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アニメ最萌トーナメント2008 企画スレ3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 17:55:22 ID:4MrX1Emo0
前スレ
アニメ最萌トーナメント2008 企画スレ2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211123177/

過去ログ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/anime4vip/1194078104/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/anime4vip/1194257730/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/anime4vip/1194457047/
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1198768652/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209656497/

2 :議論まとめ ◆xB7xma.zLc :2008/06/04(水) 19:58:06 ID:FD0MqPAU0
◎エントリー基準関連

甲案

1 [キャラが期間内に登場したか]
   ↓   ↓
  した  しない→エントリー不可
   ↓
2 [キャラが人間、もしくは人型であるか]
   ↓            ↓
  はい          いいえ→ 4 に飛ぶ
   ↓                                       
3 [キャラのセックスが次のいずれに該当するか]            
   ↓         ↓             ↓
  無い又は不明  女性→エントリー可  男性→エントリー不可
   ↓
   ↓   4 [キャラが人格or人間性を持つか]   
   ↓         ↓        ↓
   ↓         持つ     持たない→エントリー不可
   ↓         ↓
5 [キャラに女性または雌というソースがあるか]
   ↓      ↓
  女性  女性では無い→エントリー不可
   ↓
  エントリー可

運営による判断を極力減らしつつ、女性キャラの祭典という品格をもった合理的な案。
ある程度の客観的な基準を設け展開させるもの。ただしソース条件により人間以外の参加
が制限される。肉体の無い物品等について女性音声をソースとしてよいか、など議論中。

3 :議論まとめ ◆xB7xma.zLc :2008/06/04(水) 19:58:51 ID:FD0MqPAU0

乙案

・性別が女性である
・容姿が女性的であり、かつ男性ではない
・周囲から女性として扱われており、かつ男性ではない

非常に簡潔・簡便であり、かつ「男性でない女性的なキャラ」という現行の最萌の持ち味ともいえる風格を
最大限に生かそうという深みを持った形。ただし客観的判断が難しい部分があり、運営の裁量による
ところが大きいなどの懸念がある。

4 :議論まとめ ◆xB7xma.zLc :2008/06/04(水) 19:59:23 ID:FD0MqPAU0
◎日程関連

・3人戦増加案(3人対決・4人対決を行う期間を増やすもの・後半はタイマンのまま
          日程が短縮になるとは限らない)
・後半短縮案(後半戦に3人対決・4人対決を盛り込むもの)
・現状維持案(タイマンこそ最萌の華派)

5 :議論まとめ ◆xB7xma.zLc :2008/06/04(水) 20:00:23 ID:FD0MqPAU0
◎開催時期関連

・7月はじめから(去年と同じ)
・8月から(全板とかぶるのを避ける)
・10月から(きりのいい秋の切り替え時期にあわせて開始)

6 :議論まとめ ◆xB7xma.zLc :2008/06/04(水) 20:01:58 ID:FD0MqPAU0
以上、前スレで行われた話し合いを簡単にまとめました。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:02:59 ID:mb1kAm2Y0
>>1-6


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:09:33 ID:Gxih9kbw0
    < ̄ ̄ ̄>
       ̄>/
     / /
    /  <___/|
    |______/
        |
     /  ̄  ̄ \
   / ノ   \ \    >>1
  /  <●>::::::<●>  \  こ、これは乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
  | /// (__人__) /// |  変な勘違いしないでよね!
  \    ` ⌒´    /
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:19:25 ID:Is7Syv0l0


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:24:53 ID:wHw6PgPE0
甲案が運営による判断を極力減らしているとは言いがたいと思います。
各項目に合致するかキャラの解釈が分かれるケースは出てくるでしょうし、
1ヵ所でも不可となれば失格とする判断を重ねるわけですから。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:29:59 ID:Qr0v3sgn0
とはいうものの乙案は主観が入りすぎるのでとてもこれだけで分類はできない。
それに前スレでも散々出ているようにジェンダーしか女性判定ができないキャラ
なんてほぼいない。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:30:40 ID:Ryv7i7yY0
海外の動きやいかに

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:33:57 ID:9hz7nDa/0
編がサイトやるなら海外を受け入れないわけにはいかないじゃん

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:39:26 ID:VeoKP9tk0
編って何者?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:39:59 ID:9hz7nDa/0
忍者でござる

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:54:36 ID:0Yd267rp0
甲案の、キャラに女性または雌というソースがあるか、というのは
どんなことをイメージしてるのかな?
ソースとして認められる例、認められない例、それぞれを具体的に
挙げてみて欲しい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:10:32 ID:W7m9Ms1j0
去年の準はゲームの初回特典での女体化がソースだっけ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:11:07 ID:hqzyZbd20
>>13
ちょっと待て。いつ外人に表屋やらせることに決まったんだ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:12:58 ID:Qr0v3sgn0
>>16
どこまで認めるかは運営の裁量次第だが
昨年の例だと公式のWeb情報、公式なガイドブック、設定資料がそれに相当する。
原作のあるものに関しては原作からという場合も問題なかった。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:27:23 ID:0Yd267rp0
>>19
設定資料等に女性だと明記されていれば可、明記されていなければ不可、ってとこ?
それはメチャクチャ厳しくないかな。
そんなことはわざわざ記されていないキャラが大部分だろう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:32:23 ID:Qr0v3sgn0
>>20
だから運営が女性と判断ができないキャラのみソースの提示を求めればいいだけ。
2006年の最萌(男でなければOK)でどう見ても男なのに男というソースが無いから
参加させろというのと同じレベルだぞ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:36:50 ID:tCeMMrtz0
>>20
例えば母、姉、妹、娘、女生徒なんて単語も
公式に女性であるソースとしては十分。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:37:06 ID:imBOMyVlO
キッコロは萌えボイスだったからセーフだったのか

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:37:34 ID:UO4ELyAn0
ttp://www.vipper.org/vip835578.jpg
ttp://www.vipper.net/vip536296.jpg

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:45:46 ID:aBR2Pm3u0
オタコンは中盤で死ぬ。
キャンベルは愛国者達側の人間。
ヴァンプは味方(序盤は敵)
ビッグボスは生き返らないが死体で登場。
愛国者達が全員死んでるというのは嘘。ちゃんと生存してる。
新型メタルギアはもちろん登場。
BB部隊はスタンキルすることで違うムービーを見ることができる。
オセロットはリキッドに乗っ取られていない。演技。
ラスボスはオセロットじゃない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:46:57 ID:IATTGjep0
>>2
>>3
オレが出した予備予選案(1枠だけ予選に出場可)は……誰一人賛同無かったんで別にいいけど

それより、現状、エントリーまとめじゃなくて運営に立候補しているヤツがいたっけ?
◆7Yl3IPXYeg がそう?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:53:58 ID:PigQkcFr0
春夏2クール作品の出場に関して

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:55:28 ID:UO4ELyAn0
春夏2クール作品の出場の件について

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:03:16 ID:trEaEoTv0
荒れないために、本戦始まったらあんまりマジになってる雰囲気は出すな
特に後半まで勝ち残るキャラは敗退ネタ用意しとけ
負けたとき敗退ネタで笑いながら終わったほうがいい

30 :◆0cjsTubKx. :2008/06/04(水) 22:06:24 ID:/r8UrQXt0
>>13
決定権は私は持っていない
運営が決定なのです
こちが出来るのは意見を与えるだけです

ちなみに、必要なら
サイトの更新も担当出来ます
こちが自分のグルプを持ってるから
よく考えば、仕事の速さも大丈夫はず
確かに更新と言う仕事もできます

取り合えずサイトの作りは続けます
今サーバーの申請も完成しました
そしてサイトの構成も作りました

メインページ
アニメ最萌について
アニメ最萌の説明
アニメ最萌歴史
過去の優勝者
ルール説明
エントリー対象
全体ルール
投票関連
コード関連
投票スレ関連
英語、中国語訳ページ
日程
トーナメント表
一次予選
二次予選
本戦(ブロック独立、準決勝まで)
決勝まで独立表 + 一体表
投票のしかた
投票方法
注意事項
キャラ応援について
応援説明
応援サンプル
その他
関連リンク
投票スレ検索
関連スレッド検索
テンプレート
支援用
運営用
関連サイト

何が足れない部分があるなら
是非言って下さい

そして、必要ならhttp://www.saimoe.net
と言うドメインの転換もすぐに出来ます
サイトが完成する後の話ですが

何が進展があるならまた報告します

31 :◆0cjsTubKx. :2008/06/04(水) 22:08:58 ID:/r8UrQXt0
悪い、>>30の訂正

メインページ
  アニメ最萌について
     アニメ最萌の説明
     アニメ最萌歴史
     過去の優勝者
  ルール説明
     エントリー対象
     全体ルール
     投票関連
     コード関連
     投票スレ関連
     英語、中国語訳ページ
  日程
  トーナメント表
     一次予選
     二次予選
     本戦(ブロック準決勝まで)
     決勝まで独立表+一体表
  投票のしかた
     投票方法
     注意事項
  キャラ応援について
     応援説明
     応援サンプル
  その他
  関連リンク
     投票スレ検索
     関連スレッド検索
     テンプレート
     支援用
     運営用
     関連サイト


32 :◆0cjsTubKx. :2008/06/04(水) 22:17:32 ID:/r8UrQXt0
>>31構成の画像化説明
理解できない方はこの画像をご覧で下さい
ttp://img219.imageshack.us/img219/4930/sampleyt4.jpg

それでは、、また続けます
何が不足なら是非言って下さい

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:21:40 ID:+KKDjtWp0
なんかパジャマ姿の女の子がいるお

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:23:40 ID:eZqW6msqO
・女性エントリーに関して
最萌ってお祭りだと思ってる。だから寛大な判断でいいとは思うけどね。
甲がごちゃごちゃしており乙のほうがすっきり、ただ乙でも主観が入るだろう。
実際にグレーのキャラを並べて議論するのが早そう。ただ基本的には男じゃないかぎり通していいと思う。

・三つ巴について
開催期間の短縮、タイマンのアンチ票による潰しなどを見ると、増やしたほうがよさそう。
本戦2回戦くらいまでは三つ巴でいいと思ってる。

・開催時期と対象範囲
可能なら10月〜9月で切るより、4月〜3月で切ったほうがいいと思う。また全板に被らないほうがいいな。
・(A)案
08/8開始、対象07/7〜08/6(いつもどおり)。
ただし同時に次回09最萌の対象を08/7〜09/3もしくは08/7〜09/9とすることを確約する。
・(B)案
08/10開始、対象07/7〜08/9。次回以降は10月〜9月で切る。
などがあると思う。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:25:12 ID:PigQkcFr0
結局今年の最萌は昨年の春夏2クール物の参加はできなくなったのか

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:29:58 ID:Qr0v3sgn0
>>34
今回の運営が次回もやらない限り確約なんてできないと思う。
それに10月まで待つということが果たしてできるかどうか?
通常通りやりたい人が現れたらそれを止めることはできない。

どうしても7月で区切るのが駄目というのならば
確実性が高いのは前スレでも書いたように今年は普通に開催して
来年は4月開催にするということだな。
もちろん、変えたいと強く思っている人が先導になる必要があるが。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:36:42 ID:eZqW6msqO
8〜9月開催、対象07/07〜08/09までという強行もあるな。最悪の場合は来年で救済と。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:49:47 ID:A4VZKv1w0
2008やるのかマジで。
まぁスレ探した漏れもやる気満々だが去年のコト思うとなにか釈然としないな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:05:41 ID:q9i92E3h0
>>2のフローチャート

> 5 [キャラに女性または雌というソースがあるか]
>    ↓      ↓
>   女性  女性では無い→エントリー不可

ここなんかおかしくね?

> 5 [キャラが女性または雌だと判断できるソースがあるか]
>    ↓      ↓
>   ある     ない→エントリー不可

のほうがあってる気がする

>>34
> 実際にグレーのキャラを並べて議論する
のは運営か?
運営がそれ相応の知識を持っていなきゃならなくなる
それにエントリーした後で判断する分の時間かかるぞ
それはただのパッチワークで、最終手段だ

> 本戦2回戦くらいまでは三つ巴でいい
去年も同じなのにどうやって開催期間の短縮するんだ?
別の理由が必要だ

あと俺は>>36
> 今年は普通に開催して来年は4月開催にする
には賛成だ
今更開催期間変更するのはかえって混乱する

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:15:41 ID:d9uBn+8X0
>>34
今回の運営が次回もやらない限り確約なんてできないと思う。
それに10月まで待つということが果たしてできるかどうか?
通常通りやりたい人が現れたらそれを止めることはできない。

どうしても7月で区切るのが駄目というのならば
確実性が高いのは前スレでも書いたように今年は普通に開催して
来年は4月開催にするということだな。
もちろん、変えたいと強く思っている人が先導になる必要があるが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:17:13 ID:Qr0v3sgn0
なぜコピペをするんだ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:17:17 ID:q9i92E3h0
あと俺は>>40
> 今年は普通に開催して来年は4月開催にする
には賛成だ
今更開催期間変更するのはかえって混乱する

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:20:08 ID:PigQkcFr0
いや、今年は去年の春夏2クール作品は2クール目の新登場キャラ以外いらねぇだろ
新作でも出してれば出場させてやってもいいけど

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:23:03 ID:+KKDjtWp0
「やってもいい」とか・・・w
すごいレス乞食臭がするな 

45 :◆0cjsTubKx. :2008/06/04(水) 23:24:17 ID:/r8UrQXt0
サイトの仕事途中ですが
一つ大事な問題を発見した

LOGOの作り担当はいつも誰がやったの?
ページの上はLogoが付いているから
デサインの時考えしなければならないです
Logoがいなければかなり困る

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:25:48 ID:+KKDjtWp0
ボランティアの名無しさん

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:25:50 ID:GObwp8mO0
>>45
ロゴはいつも誰か(名無し)が善意でつくったのを利用している

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:26:43 ID:Qr0v3sgn0
>>45
ロゴは特に担当者がいるわけではない。
毎年、有志の人が作っていた。
現時点ではまだロゴを作った人は居ないみたい。

49 :◆0cjsTubKx. :2008/06/04(水) 23:30:24 ID:/r8UrQXt0
これは困るな…
今度のサイトはデサインのせいて
いくつのサイズのロゴが必要かも
また、上にロゴを置いてる空間があんまりでかっくないです
視覚的にわざわざサイズを先に勧め方がいいと思うが

今じゃどうするのか…

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:34:33 ID:LGaZFOcm0
exでも難民でもロゴぐらい作れるのゴロゴロいるだろ、募集してみ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:36:06 ID:xgQDien60
ヨミに頼めば?

52 :◆0cjsTubKx. :2008/06/04(水) 23:58:33 ID:/r8UrQXt0
取り合えず説明させて下さい
今度の公式サイトの構成は

カーバーページ(表)→メインページ(入った)

もし誰かロゴを作りたいなら
先ずこの画像をご覧で下さい
ttp://img184.imageshack.us/img184/8606/sample000mv6.jpg

見た通り、これはメインページのプロトタイプです
そして、カーバーページはでかいロゴを中間に置いている

メインページもロゴを必要ですが、もっと小さいな画像が必要
置いてる場所は多分1と2中にの一つです
ワイトは構わないですが、高さの方に注意して下さい
出来れば、視覚的に長いのロゴ方が良いかも知らないから
上の画像のように(あのロゴのサイズは300*96くらい)

もし、誰かロゴ製作の担当者になりたいなら
上の事項を是非注意してお願いします

それでは、また仕事に戻ります
私は仕事中でこのページに常住ですから
何があったら呼んでください

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:59:17 ID:q9i92E3h0
別に今は急いでロゴ募集しなくてもいいんじゃない?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:59:44 ID:PigQkcFr0
まだ開催するかどうかすら決まってないんだしな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 00:01:22 ID:GsHRAKXF0
>>52
乙羽連盟

56 :◆0cjsTubKx. :2008/06/05(木) 00:04:36 ID:PDaQZrmK0
>>53
分かる、だから先に言った方がいいと思う
先にロゴ作った、そしてサイトに合わないなら
また無駄な時間を掛かったと言う意味ですから

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 00:18:29 ID:pPXlMYmk0
>>56
何が何でも開催日までにできていないと
ならないわけじゃないよ

58 :◆0cjsTubKx. :2008/06/05(木) 00:26:09 ID:PDaQZrmK0
>>57
時間は無駄にしないと言う悪い癖だ
もっと早く方付けば、もっと安心に開催できると思うですから
気にしないでねw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 00:30:36 ID:th86svSc0
中国語翻やk……ゲフンゲフン

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:45:26 ID:8jGSznkf0
>>21
>だから運営が女性と判断ができないキャラのみソースの提示を求めればいいだけ。
5は2段階に分かれて、
5.1 運営が女性と判断できるか →できればエントリー可
5.2 5.1が出来なければソース提示
ということになると言ってる?
そういう案じゃさなそうだし、そう受け取ってる人も少ないと思うけど。

非人間型キャラはエントリーされるためには必ず5を通過しなきゃならないし、
人間型でも性別不明なのは5に来る。
  「性別不明の人間型キャラについて、女性だというソースの提示を求める」
  というのも???な話だけど、それは置いといて。
>>21解釈で行くなら5で大量に運営判断が発生するけど、そういう案なんかね?
そうじゃなくて(上に書いた5.1なんてものは無くて)ソース提示必須とすると
5に来たキャラはほとんどが脱落しそうだな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:57:30 ID:bIEHM8+X0
それでもすべて運営の判断に委ねられる乙案よりは遙かに運営の負担は軽くなるだろう。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:14:53 ID:yUIeZBr00
つか>>2>>3って、結局同じなんじゃないの
>>2で、「はい」「いいえ」を判断するための基準が書かれてないってことは、
その辺全部運営に判断させるってことでしょ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:16:56 ID:ad4Oa7+s0
乙案は男性かどうか判断するだけなので、とくに重い負担ということはないと思います。
過去にこの方式において、男性と判断されたキャラで揉めた覚えもありませんし。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:19:50 ID:P2c3kyxw0
最大の違いは人の形と違うのを認めるどかーかなんじゃないか>甲乙

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:23:01 ID:bIEHM8+X0
>>62
乙案はどれか1つでも満たせばOKになるためチェックの量が多くなってしまう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:25:07 ID:P2c3kyxw0
フローチャートのほうがチェック数は増えると思うが・・・
ボーダーのキャラが増えてもめるって意味か

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:26:11 ID:ad4Oa7+s0
どれか1つでも該当していれば他は考えなくて良いわけですから、
チェックの量は少なくなると思いますけど。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:34:53 ID:bIEHM8+X0
>>63
それなら女性かどうかを判断するのも簡単ということになるが?
性別の差だけなので基準は同じだろうし。

>>66
甲案なら途中で撥ねられたらそれで次がないので負担はかなり少ないけど
乙案はどれか1つでも満たせばいいので
1つ目が駄目なら2つ目を2つ目が駄目なら3つ目をというようにすべてのチェックを
行う必要がある。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:39:13 ID:P2c3kyxw0
>>68
結局そんなにチェックが必要なのはエントリーボーダー付近だけだからどっちでも同じだろ
だいたいチェック数と言っても結局ソース提示の問題でしかない

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:41:20 ID:bIEHM8+X0
>>69
では聞きたいのだが女生と見なせる条件にはどんなものがあって
男性と見なせる条件にはどんなものがある?

公式ソース?見た目?それとも作中での扱い?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:42:42 ID:yUIeZBr00
ところで前から不思議に思ってたんだけど、「エントリー基準は運営に任せる」じゃ駄目なの?

ここの人は、誰がやっても同じ結果になるような、画一的な判定基準を作ろうとしてるみたいだけど、
人間の表現が形になったものを判定する場合、その自由度を包括できるような基準なんて作れないと思うよ。
犯罪に対する完璧な法律が作れないのと一緒で。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:45:01 ID:P2c3kyxw0
>>70
それはもう片方でもチェック項目じゃん

73 :◆0cjsTubKx. :2008/06/05(木) 02:45:53 ID:PDaQZrmK0
取り合えず一応プロトタイプページです
サイトのアクセステストの手伝えをお願いします
字と画像はちゃんと出るかどうか
確かめてください
ありがとう

http://friend.45.kg/saimoe2008/

中の文字は取り合えず何とか書いてますが
修正はまた後で相談します

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:48:39 ID:bIEHM8+X0
>>72
>>70の選択肢によって運営の負担は全然変わってくるし、
とてつもなく大きな穴もできてしまう。
下手をすればエントリーキャラの大半を運営が審議するハメになるぞ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:51:06 ID:P2c3kyxw0
ようわからん、どっちでも同じようにチェック項目があるなら誰がやるかはともかく労力は変わんないだろ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:54:17 ID:ad4Oa7+s0
>>68
明らかに女性とわかるキャラだけを対象としているわけではないので、
女性かどうかの判断は人によって分かれるでしょう。
男性に見えかつ女性と判断する根拠がないキャラをはじくぶんには、
ほとんど判断が分かれることはないと思います。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:55:40 ID:bIEHM8+X0
>>75
明確な女性ソースのあるキャラを除き全キャラにおいて
女性判定と男性判定を行わなくてはならない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:56:45 ID:+17bLck/0
>>73
ちゃんと表示されてるよ。乙

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 04:35:19 ID:mRCV4l6M0
>>73
功労賞を差し上げます。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 07:50:37 ID:kpqdhr4a0
>>77
どうするのがいいと言いたいの?
>>2
3 [キャラのセックスが次のいずれに該当するか]
は公式のソースが無ければ全て「無い又は不明」にして、
4 [キャラが人格or人間性を持つか]
は公式のソースが無ければ全て「持たない→エントリー不可」にして、
5 [キャラに女性または雌というソースがあるか]
は公式のソースが無ければ全て「女性では無い→エントリー不可」にするのが良い、ということ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 16:30:36 ID:3shpjLLIO
とりあえず、公式のソースというのは何を指すのかを示してもらえないかな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 16:44:40 ID:WCPZLsLa0
>>81
去年の基準は>>19

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 22:16:40 ID:sL+vEiVr0
今年は春夏2クール物の参加を禁止にするべき

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 22:56:17 ID:LyFwSO+10
馬鹿は帰れ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:15:00 ID:dZND2z+X0
最萌なんてお祭りなんだから女装も入れればいいのに。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:16:56 ID:ezaHOmWP0
馬鹿は帰れ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:17:40 ID:dZND2z+X0
あれだけ賛成してる人もいたのに黙殺とかチキン過ぎるなあ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:18:01 ID:m72pzqQm0
今年は春夏2クール物の参加を禁止にするべきだよなぁ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:18:31 ID:m72pzqQm0
今年は春夏2クール物の参加を禁止にするべきだよなあ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:18:36 ID:dZND2z+X0
それは賛成してる人いなかったな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:20:26 ID:m72pzqQm0
賛成してる人がいないと嘘ついてまでチキン過ぎるなあ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:20:43 ID:LyFwSO+10
無限ループって怖くね?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:21:57 ID:dZND2z+X0
女装がこれだけ増えても最萌での市民権が得られないとか
偏屈すぎるよなあ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:22:53 ID:m72pzqQm0
春夏2クール物がこれだけ増えても延々出場するとか
偏屈すぎるよなあ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:23:57 ID:dZND2z+X0
増えた訳じゃなくて前からそうだろw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:23:57 ID:6zZWskwD0
馬鹿が2名

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:25:52 ID:dZND2z+X0
アンチ女装お得意の単発自演か

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:26:43 ID:LyFwSO+10
ID:m72pzqQm0とID:dZND2z+X0が同一人物なんじゃねーの
開催反対スレに帰れ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:27:07 ID:dZND2z+X0
同一人物じゃねーよw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:28:23 ID:6zZWskwD0
春夏2クールアンチ&女装キチガイお得意の連投かw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:29:22 ID:dZND2z+X0
自演よりはマシだろ?
正直何で女装入れないのか理解が出来ないのだよ。
納得のいく説明は未だなされていない。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:33:48 ID:2V1WXG3o0
女装って言ってる時点で男という明確なソースがあることに他ならないから。
ぶっちゃけソースのないショタキャラとかよりもいの一番で除外対象にするべきもの。

そしてお前は男全般を入れないことに対する「納得のいく」説明は絶対にできない。
何故なら「男全般を入れろ」と言う主張をする人にとっては
何を言われても男全般を入れないと納得しないのと同じで、お前も「納得する気が無い」だけだから。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:35:59 ID:yLy9kVzt0
運営が大変だからかなw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:36:19 ID:dZND2z+X0
女装っつっても、誰でもいいって訳じゃない。
いっつも女の格好して、声も女で、振る舞いも女で……って奴だけ入れろって話だ。
実際最萌でやるべきだとは思うという人はそれなりにいるのに、
何でそこまで意固地になって反対し続けるのだろうか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:36:37 ID:BIuqGXwC0
ヒャッホー 最萌をぶっつぶせ〜

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:36:45 ID:dZND2z+X0
>>103
運営は約一名やる気じゃん?
運営がいいっつってんならいいんじゃないの?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:37:39 ID:yLy9kVzt0
>>106
102に対してのレスだよ。
だから俺はそのレス同様運営がやる気ならやりゃいいじゃん派だし

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:38:05 ID:dZND2z+X0
それはスマンカッタ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:38:32 ID:LE9aKBfs0
運営約4名ほどは入れる気がありませんが、何か?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:38:59 ID:BIuqGXwC0
ぶっこわせ♪ ぶっこわせ♪

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:39:17 ID:gef/ux0s0
たまにしか女の格好をしていなかったり、声は男だったり、振る舞いは男っぽかったりする
女装に萌える人もいるわけですから。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:39:50 ID:BIuqGXwC0
キャラスレに害悪をふりまく最萌を中止させよう!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:41:49 ID:dZND2z+X0
>>111
そこまで男男してる奴を最萌に入れるのは流石にあり得ない。
実際男を入れるのは詭弁だという意見はよくある。
というか、男男したキャラがごく一部で性転換してのはOKで
女女したキャラでも女装だとダメってのは納得がいかん。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:42:06 ID:BIuqGXwC0
最萌中止!最萌中止!

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:43:14 ID:PbZ4HfVt0
mixiでやろうぜ 今年は

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:43:48 ID:dZND2z+X0
俺は真面目に言ってるんだから
変に茶化す奴は消えてくれ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:44:20 ID:LyFwSO+10
連投する奴に何言っても無駄

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:45:37 ID:dZND2z+X0
だから自演よりゃマシだろって。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:45:44 ID:LE9aKBfs0
つーか一部の女装派の何がおかしいかって
自分が萌えるもの以外は排除しようとしてる癖に
差別とか市民権とか言っちゃうところ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:46:18 ID:LyFwSO+10
つーか嫌なら裏やらさいもえやらでやれよ
明らかに男って分かってる奴を最萌に出すことに何の意味もねーよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:47:11 ID:yLy9kVzt0
俺は何一つ排除しようなんて思ってないぞ
男女混合ができるならそれに越した事はないと思ってるが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:48:09 ID:BIuqGXwC0
もうやめちまえってW

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:48:15 ID:LyFwSO+10
>>121
俺は嫌だw
死んでも運営やらねーぞそんな大仕事w

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:48:41 ID:gef/ux0s0
>>113
男性キャラの出場を認めるのが詭弁だとは思いませんが、
女装キャラのうち一部しか出場を認めないのは詭弁でしょう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:48:41 ID:BIuqGXwC0
最萌イラネ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:48:46 ID:dZND2z+X0
>>119
ちげーだろ。
別に萌える萌えないかでいってんじゃねーって。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:49:55 ID:BIuqGXwC0
最萌自体がいらない

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:50:49 ID:q2KgQPeL0
>>126
まとめ候補とかいうコテハンは女装キャラは女萌えに近いとか言ってたけど・・・?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:51:06 ID:BIuqGXwC0
今年の最萌開催は中止になりました

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:51:23 ID:dZND2z+X0
>>124
例えばなでしことか、原作なしで、バレ回の無い状態だったら
まず間違いなくエントリーされてただろう。
そのくらい女と区別がつかなきゃ最萌に入れたっていいじゃん?
明らかに男な女装キャラはまずそんな状況にはならん。
明らかに別問題だろ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:53:47 ID:/jRa5GGD0
ボーイッシュな女キャラは資格を剥奪してさいもえに出すべき

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:54:03 ID:dZND2z+X0
>>128
そりゃ女萌えに近いっつーか、女萌えそのものだろうが、
俺はショタだって萌えるし、コガラシだって萌える。
そして、別に俺が萌えなくても女としか見えないような女装キャラがいれば
エントリーされてもいいと思っている。
だから、萌える萌えないかじゃない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:55:14 ID:LyFwSO+10
じゃあ、何で「最萌」って名前なの?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:57:05 ID:xbKFvFiU0
>>133
名前に意味を求めるのは・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:57:23 ID:yLy9kVzt0
女装キャラはまあ例えるなら
人形とかロボなら、無機質が女を着ている感じで
女装は男が女を着ているって感じだと思うんだよな
カテゴリー的にはどう考えても女性キャラと同列の萌えになる

あくまで線引きが面倒だから排除してるってだけで
その面倒な部分を運営がやるっつってるなら普通に入れてもいいんじゃねと思うわけで

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:57:38 ID:dZND2z+X0
>>133
それが何か関係あるのか?
むしろそれを言い出すと男にだって萌えるんだから
最萌と名乗るなら男も入れたっていいじゃんってことになるだろ?

そもそも、こんなに女装キャラ増えるなんて想定外の時期に付けられた名前に
固執する意味なんてどこにもないしな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:58:11 ID:LE9aKBfs0
ちゃうちゃう

同一か同一じゃないかと言えば
明らかに同一じゃない。
同一じゃないから問題になってる。
日本人と韓国人なんて同じだろ?っていうようなもの

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:59:14 ID:gef/ux0s0
>>130
実際にバレ回があったわけですから。
女/男に見えるシーンの分量で線引きするのは難しいでしょう。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:59:20 ID:/jRa5GGD0
ボーイッシュな女キャラはさいもえに出るべきだろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:00:19 ID:/jRa5GGD0
ショートカットでズボンはいてるような女はさいもえにでてろよ
最萌にでてくんな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:02:27 ID:q2KgQPeL0
>>132
じゃあ俺は違うので人それぞれってことで^^;
自分がこう考えるから萌える萌えないじゃないとか
無理矢理すぎて小学生も説得できないと思います

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:02:34 ID:yLy9kVzt0
>>137
区切り方の問題じゃね?
黄色人種で区切れば一緒だし、国民で区切ればもちろん違うし
細かいこといったら日本人内でもアイヌとか別になるんじゃ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:02:48 ID:dZND2z+X0
>>139
単にボーイッシュなだけならショタと似たような扱いでいいと思うが、
本当に男にしか見えないようなのは別にさいもえに出てもいいと思う。
例えばD.C.の工藤とか。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:07:45 ID:dZND2z+X0
>>141
結局詭弁で終わるのか。
人それぞれとか言い出したら
女装排除の理由も失う訳だが。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:08:00 ID:pDa9J/D70
つーか普段「おちんちん」とか「こんな可愛い子が女のわけ(ry」
とか言っておきながらこういうときだけ女と同質だろ、とか
そっちのほうが詭弁だわw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:09:34 ID:u9Dq9oV80
>>145
冗談で言ってる奴も多い事くらいは理解して言ってるんだよね?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:10:58 ID:sbpvj6DW0
>>145に加えてこっちが排除の理由出すんじゃないんだよな
提案した側が根拠を出すのは当然
萌える、萌えないの問題じゃないって言い切る根拠が必要
どう見ても女萌えそのもの、じゃなくてな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:11:11 ID:8r+uaSMn0
結局「男全部入れないと駄目」ってのと同じ
「納得する気が無い」だけ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:11:36 ID:u9Dq9oV80
>>147
理由は>>130に集約されている。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:12:37 ID:sbpvj6DW0
ifの話が根拠とか冗談だろ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:14:01 ID:8r+uaSMn0
同質であると言う人がいるから同質であるというのは違うだろ。
現に違うと言う人が居るんだからその時点で違うのは間違いない。
そもそも同質かどうかの問題ではないが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:15:41 ID:hNIhcrUH0
っつうか運営が大変だからっていうか
線引きが面倒だからっつう以外の理由だと
アンドロイド系もその詭弁で否定できちまう気がするが

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:18:36 ID:u9Dq9oV80
>>151
これは恐ろしい詭弁……。
アンチ女装は詭弁ばかりで困る。
同質であるという人と異質であるという人の両方がいるんだから
同じか違うかを断言することはできないってこったろう。
ただまあ、同質かどうかの問題でないってことは同意するので、
この話は正直どうでもいい。

俺の入れるべきだと思ってるのは、
たまたま設定をバラされたからエントリーできなくなったキャラ、
とでも言えばいいのか。
別に女として萌えようが女として萌えまいがどうだっていい。
女にしか見えんなら入れてもいいだろって話だ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:19:47 ID:axzlGiq70
詭弁詭弁言うほうが
主観ばっかの詭弁しか言ってないから話にならない
そのうち詭弁のガイドラインに引っかかるぞ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:20:24 ID:sbpvj6DW0
たまたまとかないから
見た目や言動だけじゃなくてストーリーや設定あってのキャラだって忘れずにね

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:20:49 ID:+TZS5Uk+0
女装キチガイは主観の詭弁ばっかりだなあ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:22:14 ID:u9Dq9oV80
俺はどこが詭弁なのかを指摘している。
どこが詭弁かという指摘も無い詭弁認定に説得力は無いし、
それこそが詭弁だな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:22:31 ID:hNIhcrUH0
>>154
っていうかどっちも詭弁にしかならんよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:22:51 ID:sbpvj6DW0
詭弁詭弁うっせw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:23:16 ID:1HbtKKy70
女装キャラという設定じゃなくて女キャラという設定にしてるはず。
作者がわざわざ女装にしてるのは、そういうキャラだからでしょう。
キャラクターというのは、設定あってのものですよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:24:27 ID:1HbtKKy70
>>157
>>102のようなものに詭弁以外で答えて無いじゃんw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:25:56 ID:1HbtKKy70
「男」というそーすがあるものを最萌に出せという点が詭弁です。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:26:00 ID:sbpvj6DW0
同意だなー
バラされなかったら、とかキャラの設定をなかったことにし始めたら何でもありになるかとw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:27:44 ID:u9Dq9oV80
>>160
本当に男として見て欲しいんだったらあんな設定にゃしないよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:28:07 ID:0yBo9DAq0
あ、くだらねー流れと思ったけど
>>155>>160がなにげに説得力あるわ

キャラってそういうもんだよな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:29:57 ID:hNIhcrUH0
>>165
説得力があるっていうのは全くもって同意だが
最萌にださない理由にはならないよなそれって別に

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:32:22 ID:mf42Z3dy0
なのは厨やローゼン厨ですらここまでゴネなかったのに・・・

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:33:22 ID:u9Dq9oV80
11:レッテル貼りをする

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:33:43 ID:0yBo9DAq0
んー?
最萌に出したいなら作者が女にしてるんじゃないの?
男だってのはやっぱ重要な意味がある。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:34:11 ID:u9Dq9oV80
>>169
最萌に出したいかどうかで性別決めてるわけないだろw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:34:32 ID:mf42Z3dy0
>>168
お前のレスのことか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:34:37 ID:cqiSPGVm0
どこのだれが最萌のためにわざわざ設定組むんだよwww

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:35:05 ID:cqiSPGVm0
>>171
お前等どっちもだな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:35:22 ID:8r+uaSMn0
>>168
今日のお前が言うな大賞www

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:36:12 ID:u9Dq9oV80
詭弁を言って、詭弁を言っていると言わせて、
それでレッテル貼りしやがってお前こそ詭弁だ、
っていうのは詭弁。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:37:32 ID:Kb2VdRoS0
連投して詭弁で殴りこんできた仕掛け側がどっちなのかを考えればwwwww

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:37:42 ID:hNIhcrUH0
>>175
>アンチ女装は詭弁ばかりで困る
ここはどう考えてもレッテル貼りだよ。詭弁うんぬんで
レッテル貼りって言われてるんじゃないと思うぞ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:38:56 ID:u9Dq9oV80
>>177
まあそこは言い過ぎたかもしれないな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:39:58 ID:pDa9J/D70
おまえ自身にそういうところがあるから茶化されてると思うんだが

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:40:51 ID:hNIhcrUH0
つうか好きだから入れたいっつう側と
興味ないから入れるなって言う側と
お互い様だと思うんだよな。だから運営次第っていいたいんだけど

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:41:52 ID:Wm/+4rka0
つーかどっちも詭弁にしかならんよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:42:47 ID:vtqgRwZM0
男全員入れるならいいから入れてくれ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:43:48 ID:u9Dq9oV80
>>180
しかし、運営内で意見がまとまる気配はないし、
何かよく分からん運営宣言もしてないコテが湧いて来ては
女装意見を無かった事にする状況では
女装派としては文句の一つもいいたくなるわ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:44:57 ID:/j0s2/770
すっきりした基準が作れるならいいんだけど
女装っ子を入れようとするとどうしても無理が出る

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:46:39 ID:hNIhcrUH0
作中で普通に姿をはっきりみられても女と認識されるシーンがあるかどうか
だっけ?みたいなことを言ってたまとめ候補だかの基準で
わりとかなりすっきりわけられるんじゃないかなぁと思うんだけども

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:46:51 ID:I5C9uavT0
もともと、「男性でないこと」としか線引きしようがなかったわけですから。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:46:52 ID:sbpvj6DW0
運営(候補)の人来る回数少ないなって結論か

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:47:43 ID:vtqgRwZM0
ロリペド兼ねてるショタ野朗とか居る
ショタが同様にごねた場合認めるしかなくなる

だから入れるならはじめっから男全員入れる

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:48:17 ID:u9Dq9oV80
>>185
全員が事情を知ってる場合に問題があるとか何とかいう話だった気がするよ。
ただ、そういう場合は運営の裁量で入れるか入れないか決めたらいいと思うけどなあ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:49:40 ID:hNIhcrUH0
>>188
>認めるしかなくなる
それはないよ。運営次第だもの。俺はあくまで仮にまとめ候補がやるとしたらだが
運営がそっちよりだから認めてもいいんじゃないかっつってるだけだから
運営がそうじゃないなら仕方ないとも思うし、入れる必要もないと思う。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:51:35 ID:2JdRVxpL0
他の運営の意見は無視か

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:52:12 ID:hNIhcrUH0
だから『やるとしたら』っつってる

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:52:56 ID:u9Dq9oV80
過去ログ引っ張って来た。
これだよな。

・ 顔を見、声を聞き、会話をしても、なお女と間違われる明確なシーンがある。
・ 声優が女性。ただし、魂の入れ替わりによる声優入れ替わりは考慮しない。

これに、

・ ただし、全員が事情を知っている場合は運営の裁量で決定する。

とか入れると。
最後の条項が適用されるのってどうせ孫権くらいじゃね?
別にグレーってほどじゃないだろう。十分すっきりしている。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:53:46 ID:TNxhQraB0
一レスですむことで100レス以上ゴネるなよ
と言いたくなる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:55:25 ID:sbpvj6DW0
それは「登場人物のうち一人が一回でも女と認識したら」ってのが
客観的な視点になってないって指摘したら
提案したコテも考え直すって言ってたから>>193

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:55:25 ID:zH7xhodu0
たしかに明確な基準と言うなら
男を全て認めるに増す明確な基準なんてないわけだから
男を全て認めたほうがいいな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:56:48 ID:zH7xhodu0
と考えると明確な基準を定める場合
男性または女性または性別不明のアニメキャラクター、という文になる

198 :◆0cjsTubKx. :2008/06/06(金) 00:57:59 ID:3NeS5kbT0
おいおい、何だ今日は
すげぇ騒ぎだぜ

取り合えず
運営になりたいヤツは今何とかやってるはずだ
時がくるなら何とかなるだろ

最悪の場合は、こちが何とかするからな
最終まで五日だけでも開催させてみるから
最萌を中止したいなら、先ず俺を止めってみよ
出来ないなら黙れ、そして企画の流しを見ろ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:58:29 ID:zH7xhodu0
1、アニメにでてくるキャラクターは参加資格を与えるものとする

2、前号のうち、性別が不明のキャラについては、その限りではない

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:58:54 ID:sbpvj6DW0
中止させたいと言ってる人が見当たりません!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:59:52 ID:cqiSPGVm0
編さんカッコいいwww

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:59:54 ID:u9Dq9oV80
>>195
目の悪いキャラだけが誤解した……とかいうのは客観的じゃないとは思うが、
通常の状況であれば十分客観的だろうな。
そのあたりは運営の裁量で判断すればいいと思う。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:00:17 ID:l2j3XDad0
198 名前: 編 ◆0cjsTubKx. [sage] 投稿日: 2008/06/06(金) 00:57:59 ID:3NeS5kbT0
おいおい、何だ今日は
すげぇ騒ぎだぜ

取り合えず
運営になりたいヤツは今何とかやってるはずだ
時がくるなら何とかなるだろ

最悪の場合は、こちが何とかするからな
最終まで
 五 日 だ け で も 
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


開催させてみるから
最萌を中止したいなら、先ず俺を止めってみよ
出来ないなら黙れ、そして企画の流しを見ろ

204 :◆0cjsTubKx. :2008/06/06(金) 01:01:25 ID:3NeS5kbT0
>>203
準備時間と言うこと

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:01:48 ID:zH7xhodu0



 ジ ェ バ ン ニ が 一 晩 で や っ て く れ ま し た


 

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:02:41 ID:sbpvj6DW0
>>202
登場人物の「一人が」「1回でも」、で
分けてる時点でどこが客観的な基準なんだ
まあ本人考え直すって言ってたからどうでもいっか

207 :◆0cjsTubKx. :2008/06/06(金) 01:03:40 ID:3NeS5kbT0
>>205
その言葉を待っているぞ
頑張れ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:04:01 ID:u9Dq9oV80
>>206
じゃあ事情知ってる奴以外全員が勘違いすりゃ問題ないってことか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:06:24 ID:OIqJ76hy0
編は何故、トーナメントを開きたいんだ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:07:10 ID:sbpvj6DW0
>>208
男という点を無視していいならw
まあ女装反対派がいるから無理だろうな
「一見女に見えたら出場可能」って時点で女装否定派は一歩譲った議論だったよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:08:00 ID:u9Dq9oV80
男という点は無視していいと思ってるので、じゃあそれでいいってことだな。

212 :◆0cjsTubKx. :2008/06/06(金) 01:08:27 ID:3NeS5kbT0
>>209
私は開きたくないだぞ、私は言ってる場合は
ここの連中は全部ダメダメで
誰も役に立たないまま、活動を開催出来ないの時の話しだ

開催者と言う、こんな責任重大なヤツは
出来る限り、私はやりたくないぞ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:10:22 ID:sbpvj6DW0
自分がこれって思うルールを採用させたいなら運営になってはどうか>>211
根拠が俺がそうしていいと思ってるから、じゃ
その論理を続ける限り名無しじゃ相手されないぞ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:11:58 ID:kPrPTfbo0
女装 : 
・レギュラーに限る
・女として生活できていること(仕事や学校に女子として通っている=社会的に女子として扱われている)

去年でいうとエルダー。 今年でいうとなでしこ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:13:39 ID:u9Dq9oV80
>>213
俺は運営にはなれない……。
しかし、女装OKの運営がいるからその後押しをしたかっただけだ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:20:17 ID:OIqJ76hy0
男全員をレギュラーで有名なキャラだけ
みとめたほうが面白くてよさそう

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:22:20 ID:+TZS5Uk+0
2期ものの扱いを変えるってのも
意見としてはあるんだよな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:24:52 ID:+TZS5Uk+0
・二期ものの前半に出てたキャラは除外
・ただし一期の中で出番が僅かしかない場合を除外
とか考えなきゃならない。
僅かの規準も必要。

あまり肯定したくないが

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:26:09 ID:+TZS5Uk+0
そういうことになると、ひぐらしで言うところの羽入の扱い。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:27:20 ID:yME1g5zx0
春夏2クール物は2クール目に登場したキャラだけ参加可能にすればいい
1クール目に登場して去年の最萌にエントリーしてたら参加不可

221 :電子計算猫 ◆4P96jlHu0I :2008/06/06(金) 01:30:02 ID:+2+X5BaX0
すいません。進行スレッドはここですか?
どうもはじめまして。電子計算猫です。
アニメのトーナメントは規模が結構ありますよね。
そこで相談なのですが、もしよろしければコード発行所を置く代わりに
発行所入り口ページで宣伝したいのですが良いでしょうか?

宣伝と言っても私が金とかを儲けるための宣伝じゃありません。
金は1円も入りませんむしろサーバー代はこっちで出します。
内容はバナーや文章数行程度くらいになるかと思います。
アニメ関連の人に興味を持ってもらいたいことです。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:31:53 ID:sbpvj6DW0
全板の提供者も同じようなこと言ってたな
同じ人かえ?

223 :◆0cjsTubKx. :2008/06/06(金) 01:34:01 ID:3NeS5kbT0
>>221
「発行所入り口ページで宣伝したい」
と言うこと
詳しく説明をお願いします

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:35:06 ID:3zjcwJoz0
>>220
シルエットだけで参加したゆーちゃん@らきすたが可愛そうすぎる

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:36:21 ID:Cw3H0jAL0
今年は、映画やOVA経由のリピーターを排除する方向で検討よろ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:36:22 ID:yME1g5zx0
>>224
背景キャラは無理にエントリーしないで
きちんと登場する今年にエントリーすればよかったのに…
今年はもうそのキャラはエントリーできないと思うよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:36:46 ID:oWSSgM/c0
>>226
勝手に決めんなよクズ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:37:36 ID:CV4AvrGX0
>>224
ID:yME1g5zx0はいつものノーフューチャーさんだからスルー推奨w

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:38:21 ID:PumojWI60
>>226
思うのは勝手だけどなw

230 :◆0cjsTubKx. :2008/06/06(金) 01:39:55 ID:3NeS5kbT0
つかさ人気はNofuture ◆yI/d8ZazAA  [sage] 2008/06/06(金) 01:32:02 ID:yME1g5zx0

証明は上に、IDを
ついてに、この人は語るスレに通称糞コテと言うものです
もし言ったことは無意味の内容ならスルお願い

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:40:12 ID:3zjcwJoz0
>>226
嫌いなアニメの背景キャラをエントリーしまくればいいんですね、分かります

>>221
何かありがたそうな提案だけど、さすがに不信がられないか?
とりあえずその様子を見てみたいのと、負荷実験とかも必要だと思う

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:40:54 ID:3zjcwJoz0
ごめん
ほんとにごめん気づいてなかった

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:41:18 ID:CqcypfTS0
春夏2クール作品は2クール目に初登場したキャラだけエントリーできるようにすればいいじゃん

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:42:41 ID:Vii0n+kQ0
>>221
色々あるけど、何の宣伝かが一番重要かなあ
今のところ、運営が確定していないので、決まった頃にまた来れば

呼び出し先はどこのスレになるの?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:44:40 ID:yME1g5zx0
あと女装キャラは参加禁止
女装ってことは元は男ってことだろ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:44:52 ID:sbpvj6DW0
いくら目立てないからって売名は他のスレでやってほしいもんだ

http://zenita.sakura.ne.jp/
全板も>>221と同じ提案した人が提供者になったんだけど
これくらいの宣伝なら賛同もえやすい・・・か?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:46:57 ID:0FYU4U0J0
俺はノーフューチャーに賛成
去年のもう忘れかけてる作品をエントリーさせても無駄に人数が多くなるだけ
盛り上がるのは一部の人間だけだし意味ないよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:48:24 ID:cqiSPGVm0
忘れかけてる作品 なら自然に負けるけどな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:51:04 ID:yME1g5zx0
開催期間短縮の為にはエントリーキャラを削ることが必要
順番的に去年参加した旧アニメは除外対象になる

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:51:56 ID:Bac04sn50
NGID:yME1g5zx0

荒らしに話す価値などない

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:53:02 ID:ZVf9h97a0
なのはとからきすたとかハヤテがいなくなるのか
それはそれで平和そうなトーナメントになりそうだから賛成

242 :◆0cjsTubKx. :2008/06/06(金) 01:53:30 ID:3NeS5kbT0
>>221
説明が必要と思います
自分のホームページやブログの宣伝と言うことですか?
それでも別の宣伝ですか?

決定権とか私は持ってないですが
サイト作りの担当として
私もこの公用サイトで自分のブログの宣伝として
利用することが出来ない
例え目的は金じゃないでも
そうするなら、本来の目的と逆になるから

私の場合は
「最萌のサイトをもっと綺麗になる為に、サイトを作るのです」
しかし、君の場合は、まるで
「私のあるものを宣伝したいのために、コード発行所を提供する」
見たいな感じ

もし私は活動の開催者なら
コード発行所配置の最優先権は君に上げないだろ
誰もコード発行所を立ちたくないならまた考えるかも

こちの意見ですが、どうか参考してください

243 :電子計算猫 ◆4P96jlHu0I :2008/06/06(金) 01:54:38 ID:+2+X5BaX0
>>222
全板は違います

けど、他のトーナメントになら関わったことがあります。
アニメ最萌には関わったことはないですが。
一時間で百票とかのチートかましには
ある程度対策考えました(負荷の大きい画像認証以外で)。
ただまったく未知の事態が完全にないかと言われると絶対では
ない・・・かもですがー。

内容については今は時期的にまだ詳しくは何とも言えないので
少し経ったらまた来てみます。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 01:57:49 ID:sbpvj6DW0
やっぱ画像認証の有無って大きいんだな

245 :電子計算猫 ◆4P96jlHu0I :2008/06/06(金) 01:58:03 ID:+2+X5BaX0
>>242
ありがとう。心に留めておく


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 02:16:43 ID:OKk00y0s0
画像認証賛成。

オレは予選がいつも楽しみなんだよな。
自分の知ってるキャラを選別するのが楽しい。
あといろんなキャラの支援があるし作品の勢力がよく分かる。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 02:21:11 ID:mYLfUzkw0
いや、画像認証は負荷が大きすぎてムリって意味だろ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 02:22:26 ID:vtqgRwZM0
全板の投票スレの雰囲気があまり悪くないのはなんでだろうな
AA投票推奨にでもするか?
いい感じになるかも。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 02:23:18 ID:Z6sjY0I40
ラッシュ以外にAAを使うのか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 02:24:07 ID:pk/JhnLd0
AAは手段としてはまぁまぁ良い

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 07:16:31 ID:+JYbRQ3X0
>>248
運営の差だろ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 07:32:15 ID:WjQqZo4+0
画像認証はロードアベレージとトラフィックを上げて、参加者の利便性を損なう割に、
本気で荒らそうとする連中に対する効果は弱いと思うんだがなあ。

以前、Javaアプレットでソケット接続させる仕様で発行所を作ろうとしていた人は
どうしたのかな?まだやる気があるなら、手伝うけど。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 07:41:40 ID:J2cXqvhE0
>>243
最萌は著作権絡みで法的にグレーな所が大きいが、
変な宣伝とか絡まないから許されて来たところもあると思うんだ。
宣伝するとしたら何らかの覚悟をしておいた方がいいかもな。
まあ、うpろだでも宣伝してるくらい図太いとこだから問題は無いと思うが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 08:54:03 ID:gkL6dKNt0
女だけのトーナメントじゃなくて男も含めたトーナメントにしろよ
規模がしょぼ過ぎる
メージュの人気投票みたいな感じ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 10:19:55 ID:g0i/SUoH0
もうそろそろ外野が好き勝手に希望を言い合う時期ではなくなってきたと思うんだが。

そろそろ大まかな日程を確定していったほうがいいんじゃね?

去年以上に運営陣の足並みが取れていないような気がするな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 11:11:17 ID:GpyAjbBv0
>>251
運営の差もあるだろうが参加者の差はもっと大きいw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 11:51:17 ID:5pfVYjWK0
やはり開催しないことが一番だな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 13:51:55 ID:kPrPTfbo0
(2次だけどw)惚れた女とただの板じゃね。
ネタとして扱えない奴が多いだろうし、運営そのまま移行しても制御しきれないよ。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 14:00:11 ID:4qzeFM110
まだ女装入れろなんて奴が出没してたのか

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 15:32:34 ID:7n9ALsNVO
>>255
運営が動きだすのは、まとめ役の(子)氏が現れてからだよ
彼のいない所で運営名乗ってあれこれ発言しても、まったく意味がない
去年もそうだったしな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 15:43:47 ID:WcvtJ8ZP0
(子)にそんな力はないw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 15:50:31 ID:6fzqmhJA0
そもそも運営とは何をする役職?
集計とは違うの?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 17:08:37 ID:EaikmCge0
それに(子)は頑固だからまとめ役には向かないぞ
可憐車氏か誰かが愚痴ってた記憶もある

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 17:12:19 ID:Xx2DYBX30
適当に開催して適当に終わればいいだけ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 17:42:24 ID:TA+HDZPI0
それには同意

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 18:26:01 ID:Xx2DYBX30
騒げればいい人がほとんどなんだし
さっさとやってさっさと終わればいい

267 :◆0cjsTubKx. :2008/06/06(金) 22:54:28 ID:3NeS5kbT0
公式について
「アニメ最萌について」ページ更新完了
http://friend.45.kg/saimoe2008/html/about_saimoe.html

内容のチェックをお願いします
何が間違いた場所がいるなら
教えてください、すぐに直しますから

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 23:11:38 ID:l22k9/kL0
>>267
×アニメ最萌トーナメント2002
○アニメ板最萌トーナメント2002


×アニメ最萌トーナメント2003
○秋春期アニメ新番組最萌トーナメント(アニメ最萌トーナメント2003)


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 23:12:29 ID:l22k9/kL0
>>267

×アニメ最萌トーナメント2002
○アニメ板最萌トーナメント

270 :◆0cjsTubKx. :2008/06/06(金) 23:15:54 ID:3NeS5kbT0
>>268>>269
修正しました

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 00:36:48 ID:Un/HOjy/0
いまさら難しいかも知れないけど、前々から思ってたのは
トーナメント票をもっと目立つ位置に、できればトップに置くぐらいにしてほしい
やっぱそこが一番需要あるだろ?(たぶん)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 01:03:21 ID:WRPa413D0
一応こっちにも転載しておく。

編へ。ホームに関して色々つっこんでみた。
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001943.txt   (UTF-8)

>>271
それは俺も思うけど、逆にトップにトーナメント表があって便利であるがために
ルールなど他の部分を見ない人が出てくるのかもと思わなくもないので、
どっちがいいのか俺にはわかんね。

273 :◆0cjsTubKx. :2008/06/07(土) 03:47:16 ID:3yrYF38n0
>>272
受けました、明日修正します
ありがとう

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 06:31:21 ID:7n2cN4RJO
去年のシャナのようなアホな事件が起きて以来
あまり興味なくなった

今年は全板の方に力入れるから勝手にやっとくれ
支援も今年はやらん

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 07:19:11 ID:AuIpFIVq0
去年の春夏2クールものは今年出場禁止にするべき

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 09:00:31 ID:HPlqXC6e0
インターネット規制法が成立してしまい、いよいよ表現規制が現実のものとなりつつある最中に
最萌などという腑抜けた祭りを行うなど言語道断

今、表現の自由は非常事態である
それゆえ、こうしたイベントは中止しなければならない
今やるべきことは、表現の自由を守る戦いである。
断じて、萌えキャラ同士の戦いではない。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 09:30:28 ID:DGHxIBa+0
>>276
児童ポルノ法に「漫画・アニメ」が名指しで文章として組み込まれそうなことが深刻
正直これはずさないと最萌どころの話じゃないんだけど

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 09:45:51 ID:Lh2IzGu40
最萌民がリアルで選挙や署名すればそれだけで
規制反対の数千票の後押しにはなるんだそのくらいの意地は見せるんだ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 10:01:11 ID:HPlqXC6e0
よし、そういうことだから最萌は中止だ
今後は然るべきスレで行うことになるな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 10:04:43 ID:DGHxIBa+0
最萌のパワーを利用することを考えればいいんだよ
コミケに比べたら百分の一になるかどうかだけど

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 12:41:31 ID:EidAgGQK0
>>278
コミケで署名募った方が

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 13:00:19 ID:CWVVkJuG0
本戦はAA投票推奨にして
全板みたくやったほうがいい

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 13:10:49 ID:EidAgGQK0
それはない

284 :◆0cjsTubKx. :2008/06/07(土) 16:20:09 ID:3yrYF38n0
実は一つ気になるの問題がある
最萌公式サイトに、アニメの公式画とか版権画を使うじゃダメですか?
その理由はなんですかと、知りたいです
誰か教えてくれない?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 16:22:36 ID:NzA2romf0
全板にしろ漫画最萌にしろ裏最萌にしろ、他の企画の運営は、
企画の雰囲気を良くするために、いろいろなルールを試してるってのに、
ここの運営ときたら・・・

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 16:23:00 ID:P0+9/yus0
まあ理由は編も分かってる通り著作権なんだが・・・
最萌の公式が著作権無視するのはいいのか?って話だな 体裁的に
版権画を使っちゃいけないって慣習はないと思うけど要話し合いだな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 16:27:52 ID:H1lRLno90
>>284
著作権的に問題があるから。

引用の範疇であると客観的に判断できるならそれでもいいけど
そうでないならば使用しない方が無難と思う。
支援も著作権法的にかなりやばいものもあるのに公式サイトが
著作権法的に問題のあるものだと最萌の存在自体がやばくなる。

288 :◆0cjsTubKx. :2008/06/07(土) 16:30:00 ID:3yrYF38n0
>>286
実は先日気ついたけど
申請したあの公式のサーバーは
日本にいるじゃなく、アメリカにいるらしい

詳しいデータはここ
ttp://geotool.servehttp.com/?lang=ja-JP&ip=206.223.152.100&host=friend.45.kg

つまりちょっとだけ使っても
著作権問題を避けるかも知らない

この問題を聞くの理由は
今年の公式に「応援について」と言う項目がある
中には支援方法とか支援を薦めと言うもの
その中は一つ二つの版権絵と同人絵が、サンプルとして必要かもしらない

だから今皆の意見を聞きたいのです
お願いします

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:11:35 ID:/VAxyQhQ0
版権絵が使われたとして
サイトに表示されてる文字が日本語だと注意しようと思うかもしれないが
最萌日報みたいに中国語だとそんな気すらおきないと思う。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:23:59 ID:+/x536Q80
公式絵は使うなよー
どこぞの動画サイトで著作権意識が下がってるきもするが
最萌は明らか黒だから狙われるようなことしちゃ駄目

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:25:22 ID:iyhgsEZg0
>>288
応援について か

去年までだとこういう文があるな


>7.いかなる場合でも日本国の法律及び2ちゃんねる利用規定
>(利用する掲示板の利用規定)に反する行為は禁止です。

>8.投票スレでの選挙活動は、上記7に違反しない範囲内で全面的に自由とします。
>ただし、支援物資等に関してはすべて自己責任で行ってください。

>9.投票スレ以外のスレで選挙活動(宣伝等)をする場合は、
>スレの住人に迷惑がかからないように極力努めてください。


要するに著作権違反はするな
自己責任で判断して問題の無い範囲の支援だけしろ

っていう風に公式的には言ってるわけですね
一応公式で書くんならこういうところは書いておいたほうがいいと思う

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:28:48 ID:CWVVkJuG0
同意。
それでなくても今うるさくなってきてるんだから
版権絵は使わないほうがいい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:29:05 ID:+a63+qoZ0
っていうか画像使うなら非公式で公式とは別にページ作る方が無難だな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:30:37 ID:Nfk5foYU0
どうしてもって言うなら
著作権侵害の意図はありませんって言って自分で描いた自作絵をのせるとか・・・

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:32:31 ID:VCC5jVKF0
キャラ紹介程度なら引用と著作権者をしっかり明記すれば問題ないはずだが
さすがにキャラ数が膨大だしその手間はつらいよな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:34:44 ID:VtBU1AAJ0
支援の例にはオリキャラ使えばいいだろう。
常識的に考えて。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:49:13 ID:Zp26ScJW0
  ||    __     投票者、支援者、観戦記執筆者、予想屋、野次馬…
  ||   '´   ヽ.  このトーナメントに参加された全ての方々、お疲れさまでした。
  ||  !iy!ノノ)))〉   
  ||_ liY!゚ ヮ゚ノi /__E[]ヨ_________________________
.     ノiy!fつつヽ
.    ( ((く/_|〉ノリ
.   ___.し'ノ____

2005の公式に居たこのAAって誰?誰でもなければこれをオリキャラにしてしまおうか

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:51:58 ID:I3uumdzr0
去年の企画スレで著作権の話題になったときに少し調べてみましたが、
著作権者にその気があれば、2次創作などであっても法に問われる可能性が高いようです。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:53:35 ID:VtBU1AAJ0
>>297
シスプリの可憐じゃなかったっけ?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 18:04:23 ID:26N/BCBO0
まぁ特定の版権キャラは使わないほうがいいな
ってか使うな
著作権の問題もあるが運営が〜〜陣営で〜〜とか言う馬鹿もでてくることだし
応援についての部分はそんなに凝らなくていいから
>>291や去年までのを参考に書いておけばいい

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 20:21:22 ID:qF4fj4C60
応援って何? 支援じゃないの?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:54:29 ID:grWprIAk0
今年はまず、オリキャラを募集して、
その後、そのキャラの名前を募集していくかんじかな

予選開始が10月くらいかな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 22:14:39 ID:6R4FK4ug0
単純に重くなるから公式サイトで画像とかjavaとか使うのは止めてもらいたい
トーナメント表と日程、投票所のリンクがあればそれでいいよ
それ以外の情報は無駄

キャラの詳細を知りたければ、自分で検索すればいいだろ


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 23:17:24 ID:HPlqXC6e0
最萌トーナメントは中止されました。
次回開催は児ポ法改悪が止まったときとインターネット規制法が従前の状態に戻るときまでありません

305 :◆0cjsTubKx. :2008/06/08(日) 03:13:06 ID:KUHWQ79z0
じゃ…
あのページに支援方法の文字説明を付けるだが
映像を付けないで、代わりに外部リンクを付けます
その外部は私が何とかなる(公式以外)

そうすれば、サンプルもある、画像も付けない
それならどうですかな?


>>303
キャラの情報は載れない
そして、今回のトーナメント表は1ページで1ブロックと
1ページ全ブロックを載れるトーナメント表もいるから
逆に軽いになるかも知らない
ちなみにJava何て使えないからご安心を

ついてに、サイトには無駄な情報なとないと思う
逆に昔のサイトは情報不足と思わない?
予定の内容をよく見てください
実際に追加した内容は二つだけ
一つはアニメ最萌の紹介、昨日が更新したヤツ

二つは支援について、
これは個人的に伝えたいメッセージです
支援がない最萌は、最萌ではないから
今の人たちはもっとも必要なのは
支援の情熱です、特にこの悪い要素が満々時代(偽票やアンチ票)
人たちは最萌から疎遠するのは、これは元凶ですから

それを完全に消滅するのは不可能です、参加するものは人という生物ですから
だから、何も知らない新参や情熱を失った古参や
その精神を取り戻すため、せめて、悪い要素を無視してまま
参加するってほしい、この意識を伝えたいです
これは私が出来る限りすることだけですから

過ごし言いすぎだ
取り合えず、サイトの内容をついて
すべての意見を何時でも受けるから
何が追加や修正したいなら
是非言って下さい


それにしても、そろそろ他の議題に戻りませんか?
つきの更新はルールとエントリーですけど
まさか「1.議論中 2.議論中 3.議論中…」と言うもの、あのページに満載するわけないだろ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 12:42:32 ID:jbAfn/rp0
じゃあそろそろアンケートでもとろうか?
今まで議題にあがった問題点と対処案を、とりあえずあげてみたけど

1.エントリー資格について
@女性のみ
A女性+無機質・動物
B女性+女装男
C女性+無機質・動物+女装男
D性別無関係に全キャラ

2.開催期間について
@今まで通り4ヶ月
A期間短縮し3ヶ月

3.春夏2クール作品について
@今まで通り2年連続の出場を認める
A基本的に対象外、ただし前回出場していなかったキャラのみ認める

4.超多重対策について
@今まで通りスルー
A運営がログを見て事後判断、超多重票を無効にする

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 12:55:54 ID:FKLxoXfW0
>>306
3.はアンケに入れなくてもいいだろ。
どうせノーフューチャーがID変えて自演で大量に@に回答するのが目に見えている

それに春夏2クールを対象外にするなら今まで参加したキャラ全員を対象外にしないとどう考えても不公平
(つまり新人最萌)

308 :307:2008/06/08(日) 12:58:21 ID:FKLxoXfW0
>どうせノーフューチャーがID変えて自演で大量に@に回答するのが目に見えている

@じゃなくてAだったwwwサーセン

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 12:58:34 ID:2zvLDPdK0
4-3 画像認証

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:02:16 ID:L4Vg5lhm0
>>306
A
@
@
@

今までどおりでいいだろ
変えたら揉めるぞ、分裂開催とか簡便な

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:03:47 ID:Kg/0Abk00
>>306
俺も無難に
2、
1、
1、
1、

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:04:20 ID:2F8YbYRU0
2111

3月〆4月開催が実現する日を夢見て

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:13:52 ID:zR1HrTDG0
何という無駄なアンケートか
いや、アンケートという行為自体が無駄なのか

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:15:41 ID:obb75yo10
俺は1.1.1.2かな

無機物はいれたい気もするけど
杖で荒れることが目に見えてるので

超多重をスルーってのはアク禁を含むのかが分からない
できるだけ毎日ログ見る+即座にアク禁はやってほしいってことで2
ただ無効にするのはどうかな・・・

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:18:57 ID:Maz5SEeL0
2211ですかね。期間は8〜10月くらいが良いです。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:19:13 ID:e+hzV8fJ0
秋葉原でアニメやゲームの影響を受けた犯罪者が暴れたため最萌トーナメントは中止となりました

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:22:40 ID:AmSt8Z5g0
それにどうしても回答するなら俺も2,1,1,1になるけど
決勝ブロックの1回戦は4人戦にして欲しいなぁ
決勝まで1回減らせるから同キャラの支援枯渇にもなりにくいし
毎年一番荒れるのがあの辺だ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:28:48 ID:7YugjhuB0
2211

できれば今回は10月中くらいで終わって欲しい。
来年4月に開催するかどうかはわからないけど多少コンパクトにしてそういう選択肢も残す形で。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:29:23 ID:e+hzV8fJ0
秋葉原でアニメやゲームの影響を受けた犯罪者が暴れたため最萌トーナメントは中止となりました

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:36:16 ID:Lzwl7FxX0
1112
運営完全にナメたようなあからさまな多重は無効にしてほしいです。
普通のまでやれとは言わないので。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:37:02 ID:bAH5Y7Bw0
305 :編 ◆0cjsTubKx. :2008/06/08(日) 03:13:06 ID:KUHWQ79z0
じゃ…
あのページに支援方法の文字説明を付けるだが
映像を付けないで、代わりに外部リンクを付けます
その外部は私が何とかなる(公式以外)

そうすれば、サンプルもある、画像も付けない
それならどうですかな?


>>303
キャラの情報は載れない
そして、今回のトーナメント表は1ページで1ブロックと
1ページ全ブロックを載れるトーナメント表もいるから
逆に軽いになるかも知らない
ちなみにJava何て使えないからご安心を

ついてに、サイトには無駄な情報なとないと思う
逆に昔のサイトは情報不足と思わない?
予定の内容をよく見てください
実際に追加した内容は二つだけ
一つはアニメ最萌の紹介、昨日が更新したヤツ

二つは支援について、
これは個人的に伝えたいメッセージです
支援がない最萌は、最萌ではないから
今の人たちはもっとも必要なのは
支援の情熱です、特にこの悪い要素が満々時代(偽票やアンチ票)
人たちは最萌から疎遠するのは、これは元凶ですから

それを完全に消滅するのは不可能です、参加するものは人という生物ですから
だから、何も知らない新参や情熱を失った古参や
その精神を取り戻すため、せめて、悪い要素を無視してまま
参加するってほしい、この意識を伝えたいです
これは私が出来る限りすることだけですから

過ごし言いすぎだ
取り合えず、サイトの内容をついて
すべての意見を何時でも受けるから
何が追加や修正したいなら
是非言って下さい


それにしても、そろそろ他の議題に戻りませんか?
つきの更新はルールとエントリーですけど
まさか「1.議論中 2.議論中 3.議論中…」と言うもの、あのページに満載するわけないだろ?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:38:27 ID:wrrcQ5Nr0
無意味なアンケートだが4211にしておく

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:39:22 ID:78uUfOaG0
>>306
3、2、1、2だな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:43:49 ID:78uUfOaG0
しかしまあ、特に宣伝もしてないアンケートとか無意味だなあ。
何がやりたいのか分からん。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:54:56 ID:ocdQW1rh0
>>306
無意味だけど2211ということにしておく
というかこのアンケは恣意的すぎるだろ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:59:33 ID:PoihI0ub0
>>325
選択肢が恣意的かつ無意味なアンケートだけど
そもそも1の女性に関しては定義はどうなってるかも分からないので
答える価値が全く見いだせない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 14:00:09 ID:PoihI0ub0
↑レスアンカーは>>325ではなく>>306だw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 14:04:34 ID:7S6sLUp40
アンケートは無駄だということはさんざん言われてるだろう
306も答えてるやつも過去ログちゃんと読め

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 14:14:23 ID:G646QeEp0
無駄だ恣意的だと言いながら回答するのはやめときなって。
回答数が少なければ、スルーされたという証明になる。
下手に回答すると、それこそ恣意的に使われるぞ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 14:18:31 ID:jbAfn/rp0
>>314
スルー=超多重であっても票をそのまま確定、という意味
超多重された後にコード発行厳しくするなんてのは、
何も対策しないのとたいして変わらないからね

>>324
そろそろ開催日が迫ってきてるからね
運営がこのスレの意見を整理する際に、参考になるかなと

>>326
女性の定義とか恣意的とか、何回ループするつもりだよ、もういい加減にしろ
だいたい、どうせ議論まとまらずに運営の判断に任せることになるんだから、
これ以上無駄な議論続けるのは時間の無駄だろ
それより、大まかな方針だけでも募っておいたほうがいい

>>306
ちなみに俺はCA@Aかな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 14:26:05 ID:PoihI0ub0
>>330
アンケート制作者の主観で作られた項目に対して回答者が主観で答えるのは
全く持って無意味以外の何物でもない。
ループ以前にやること自体が無駄。
そもそも、アンケートで記載しているような事は運営判断で決めればいい
というだけの話だ。
もしかして、運営に立候補するつもりかい?
それならば、アンケートを取る意味は出てくるが。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 14:30:13 ID:V1Qrq8AX0
最萌参加者も何人か刺されただろうにおまいらは平和だな

【東京】秋葉原の路上で通り魔 14人病院搬送、うち5人が心肺停止★8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212902622/

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 14:47:46 ID:jbAfn/rp0
>>331
そういうレス見るたびにずっと疑問だったんだが、
案を出す側が運営になるかどうかで、答える側の考え方が変わってくるのか?
そりゃ発起人が運営やったほうが、覚悟を感じるぶん信頼性が出るだろうが、
答える側がどう考えてるかってのは、それとは別問題だと思うんだがなあ

まあ答えたくないなら答えなくていいよ、別に強制はしない
運営以外は信用しないってのも、一つの考え方だしな
だからこそ期間も定めてないし、宣伝もしていない

ただ、揚げ足取りばかりで客観性だけにこだわった今までのループ議論よりも、
一定の問いに従って、参加者の主観的・直感的な考え方を表明していったほうが、
運営が方針を定める際には、参考になると思うよ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 14:55:16 ID:PoihI0ub0
運営がやれば参考にしてもらえるが
個人が勝手にやったアンケートなんて参考にはならない。
それくらいは常識で分かると思うが。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 14:55:46 ID:V1Qrq8AX0
開催前からこんなスレにはりついてる連中の意向が、実際の参加者全体の意向と一致するというのは
相当無理があると思うのだが

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 14:58:54 ID:V1Qrq8AX0
たとえ運営がやっても信頼性があるとは思えない

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:04:47 ID:gPtM5xTU0
>>306
@AA@
だな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:05:47 ID:7YugjhuB0
>>335
票入れない人は居ないのと同じでしょ・・・
そんなこと言い出したらたしか去年最萌開催中にとった
来年開催するかどうかアンケートだと「開催しない」が多かった。
つまり今年は開催してはいけない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:06:20 ID:q081yQ3P0
>>306
1.まかせます
2.短縮しましょう。
 モブキャラとかを制限することでエントリーキャラを絞ればいい。
3.テレビはいいけど、その他のリピーターはなしで。
4.対策が可能なら、なんかしたらいいのでは?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:08:40 ID:7YugjhuB0
まぁたしかにあんまり単発的にアンケートとるのも
あれだけどさ。コードなしで多重しようと思えばできるし。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:11:46 ID:dwMwCE+s0
来週の日曜あたりに正式に取る?
この前来てた発行所の人、それまでに設置間に合わせてもらっていいかな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:12:51 ID:Lzwl7FxX0
そういえば日程に関して議論しようって言ってた人、最近来ないね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:14:21 ID:78uUfOaG0
多重し放題だしな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:14:51 ID:64mw8oaX0
>>306
2 2 2 2 全部2でおk

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:17:44 ID:mcFXDPOR0
305 :編 ◆0cjsTubKx. :2008/06/08(日) 03:13:06 ID:KUHWQ79z0
じゃ…
あのページに支援方法の文字説明を付けるだが
映像を付けないで、代わりに外部リンクを付けます
その外部は私が何とかなる(公式以外)

そうすれば、サンプルもある、画像も付けない
それならどうですかな?


>>303
キャラの情報は載れない
そして、今回のトーナメント表は1ページで1ブロックと
1ページ全ブロックを載れるトーナメント表もいるから
逆に軽いになるかも知らない
ちなみにJava何て使えないからご安心を

ついてに、サイトには無駄な情報なとないと思う
逆に昔のサイトは情報不足と思わない?
予定の内容をよく見てください
実際に追加した内容は二つだけ
一つはアニメ最萌の紹介、昨日が更新したヤツ

二つは支援について、
これは個人的に伝えたいメッセージです
支援がない最萌は、最萌ではないから
今の人たちはもっとも必要なのは
支援の情熱です、特にこの悪い要素が満々時代(偽票やアンチ票)
人たちは最萌から疎遠するのは、これは元凶ですから

それを完全に消滅するのは不可能です、参加するものは人という生物ですから
だから、何も知らない新参や情熱を失った古参や
その精神を取り戻すため、せめて、悪い要素を無視してまま
参加するってほしい、この意識を伝えたいです
これは私が出来る限りすることだけですから

過ごし言いすぎだ
取り合えず、サイトの内容をついて
すべての意見を何時でも受けるから
何が追加や修正したいなら
是非言って下さい


それにしても、そろそろ他の議題に戻りませんか?
つきの更新はルールとエントリーですけど
まさか「1.議論中 2.議論中 3.議論中…」と言うもの、あのページに満載するわけないだろ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:18:23 ID:JDg4zbIk0
>>306
3、2、2、2だな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:23:30 ID:U4QxZ8Ab0
>>340
コードを付けても多重できるし。どうせ数十票しか入らない規模だから、
一人ががんばって多重しただけで簡単に結果がひっくりかえるぞ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:24:14 ID:TpZvKhAH0
2、1、1、2
まぁスムーズに行けば一番いいけど

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:25:38 ID:TjutTE4E0
ちょっとまって
一回打ち切り。

日程についてちょっと具体的に
考えてみたほうがいいと思う

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:26:51 ID:e+hzV8fJ0
最萌トーナメントは打ち切りが決まりました

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:27:22 ID:TjutTE4E0
短縮しろというのもいいし
どうでもいいけど
とりあえず日程の中身をどうするかのほうが重要じゃね?
後半短縮なのか、3人戦を増やすのか、予選日程を増やすのか、・・・
それで結果的に短くなったか変わらないか長くなったかの問題であって

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:29:14 ID:U4QxZ8Ab0
>>306
1.エントリー資格について
全ての選択肢が駄目

2.開催期間について
全ての選択肢が駄目

3.春夏2クール作品について
全ての選択肢が駄目

4.超多重対策について
全ての選択肢が駄目

353 :◆0cjsTubKx. :2008/06/08(日) 15:31:35 ID:KUHWQ79z0
>>306
2、2、1、2

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:34:43 ID:C5W+if4V0
>>306
4212

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:35:59 ID:5nMOgrGb0
>>306

2、2、1、2

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:38:12 ID:MuFe3giS0
アンケートが運営の参考になるのなら俺もアンケートをとってみる

A エントリー資格について
a SEXが女性のみ(性別の存在しないキャラ、不明なキャラなんて認めん)
b 女性設定のあるキャラのみ(動物、無機物関係なし)
c bに女性であると判断できるできるキャラを加える(ソースの無いキャラの補完用)
d cに見た目が女性であると判断できるキャラ(性別問わず)を加える(女装用)
c その他(具体的に)

B 開催期間について
a 従来より長く
  a-1 本戦人数を増やす
  a-2 選択肢にない良い方法があれば具体的に
b 従来に近い期間(約4ヶ月)
  b-1 本戦人数、1日の試合数は従来どおり
  b-2 本戦人数を減らして休みを増やす
  b-3 本戦人数を増やして1日の試合数を増やす
  b-4 選択肢にない良い方法があれば具体的に
c 従来より短く
  c-1 本戦人数は維持で1日試合数を増やす
  c-2 本戦人数を大幅削減する
  c-3 選択肢にない良い方法があれば具体的に

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:39:14 ID:7zYcp9440
>>306
A@AA

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:46:17 ID:TjutTE4E0
>>356
そういう選択肢は駄目だって言ってるだろ
例えばだが、
a 50
b 50
c 50
d 60
とかなったときに男を入れるかで言えば
入れない150入れる60なのに一番多いのをとるとdになる

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:47:18 ID:7zYcp9440
アンケートやるなら投票所でやれよ
あとコード発行所も準備して運営を用意しろ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:47:22 ID:bJcVWSiQ0
>>306
4、2、1、2

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:47:34 ID:TjutTE4E0
日程についてとりあえず前にコテの人が言ってた後半短縮案で出してみていい?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:49:12 ID:7zYcp9440
あと春夏2クール物は出場禁止にしたほうがいい

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:49:24 ID:U4QxZ8Ab0
>>356
A エントリー資格について
c
B 開催期間について
c-2
>>306のクソ馬鹿アンケートと比べたら、これならまだ回答する価値があるというものだけど。
こうやって選択肢で答えさせるより、文章を書いて答えるようにするほうがいいと思うんだがなあ。
>>358の指摘もあるし。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:51:13 ID:zL7OfvSY0
男入れるなら男全員入れてメージュの投票みたいにしろよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:52:01 ID:TjutTE4E0
出すぞ、もう

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:53:11 ID:7zYcp9440
超多重の判断は運営に任せるって運営の思うがままじゃん…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:54:05 ID:7tKdwQGV0
1.エントリー期間
6/24          ア行
6/25          カ行
6/26          サ行
6/27          タ/ナ行
6/28          ハ行
6/29          マ/ヤ/ラ/ワ行
6/30          休み(エントリーリスト整理+エントリー漏れ精査用)
7/01          追加エントリー
7/02〜03      休み(エントリー最終チェック+予選組み合わせ発表)

2.予選
7/04〜21      1次予選(18日)
7/22          休み(2次予選抽選)
7/23〜31      2次予選(9日)
8/01〜02       休み(本戦組み合わせ発表)

3.本戦
8/03〜8/14    1回戦前半(12日)
8/15〜17      お盆、コミケ休み
8/18〜9/06    1回戦後半(20日)
9/07          休み
9/08〜9/23    2回戦(16日)
9/24          休み
9/25〜10/02.   3回戦(8日)
10/03       休み
10/04〜10/11   ブロック決勝(8日)
10/12〜13 .     休み(決勝トナメ抽選)
10/14〜17 .     準々決勝(4日)
10/18       休み
10/19〜20 .     準決勝(2日)
10/21       休み
10/22(水) .     決勝

最近エキシgdgdだから、休み削りに削ってみた。ルールは従来通り。
連続試合にならないよう、最低1日は支援人に時間設けてあるし、再試合は流動的に足していけばおk。
これ以上はルール変えないと削れないよ、という目安に

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:54:21 ID:qn7pLV1h0
>>306
4212

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:55:42 ID:TjutTE4E0
早々多重っぽい書き込みばっかで何にもなってないやん

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:56:51 ID:jbAfn/rp0
宝塚とか無理だろ・・・
もういい加減休ませてやれよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:57:15 ID:jbAfn/rp0
ごめん誤爆した

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:04:49 ID:zLUaYdkf0
>>356
A:c(その他のほう)
男性と判断できるキャラのみ失格。
B:c−2
1次予選と本戦枠1回戦ぶんを減らして2次予選を増やす感じで。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:08:43 ID:78uUfOaG0
アンケートを運営が参考にするなんて誰も言ってないんだけどな。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:15:24 ID:G646QeEp0
むしろ参考にしちゃならんような。
開催前からここに貼り付いてる連中の言うままに決めてきた結果が
昨年や一昨年の惨状なんだよな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:16:33 ID:TjutTE4E0
まず去年の中身はほぼ変えず曜日あわせなんかやっただけの感じ

07月01日    エントリー最終日
07月02〜03日 エントリー予備日
07月04〜12日 1次予選第1部(9日)
07月13日    休み
07月14〜22日 1次予選第2部(9日)
07月23〜24日 休み
07月25〜02日 2次予選(9日)
08月03〜04日 休み
08月05〜14日 1回戦第1部(10日)
08月15〜19日 お盆休み
08月20〜29日 1回戦第2部(10日)
08月30日    休み
09月31〜11日 1回戦第3部(12日)
09月12日    休み
09月13〜20日 2回戦前半戦(8日)
09月21日    休み
09月22〜29日 2回戦後半戦(8日)
09月30日    休み
10月01〜08日 3回戦(8日)
10月09日    休み
10月10〜17日 4回戦(8日)
10月18日 休み
10月19〜22日 準々決勝(4日)
10月23日    休み
10月24〜25日 準決勝(2日)
10月26日(日) 決勝(1日)

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:19:25 ID:78uUfOaG0
期間短縮版はどうなの?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:21:16 ID:78uUfOaG0
つか、入れたくないって人より、入れたいって人の数が一定量いるかどうかで
入れるかどうかを決めるべきだと思うんだよね。
マイナーにも光を当てるのが最萌なわけで。
あまりに入れたい人いなさすぎなのは流石にアレだが。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:21:46 ID:TjutTE4E0
07月01日    エントリー最終日
07月02〜03日 エントリー予備日
07月04〜12日 1次予選第1部(9日)
07月13日    休み
07月14〜22日 1次予選第2部(9日)
07月23〜24日 休み
07月25〜02日 2次予選(9日)
08月03〜04日 休み
08月05〜14日 1回戦第1部(10日)
08月15〜19日 お盆休み
08月20〜29日 1回戦第2部(10日)
08月30日    休み
09月31〜11日 1回戦第3部(12日)
09月12日    休み
09月13〜20日 2回戦前半戦(8日)
09月21日    休み
09月22〜29日 2回戦後半戦(8日)
09月30日    休み
10月01〜08日 3回戦(8日)
10月09日〜16日 4回戦(8日)
10月17日 休み
10月18〜19日 準々決勝(2日)
10月20〜21日    休み
10月22日 3位決定戦
10月23〜24日
10月25日 決勝(土)

これが決勝ラウンドの一回戦のみ変更して4人戦にした形
10月18、19の土日に決勝ラウンドの4人戦二回を持ってきた

これを強く推したい

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:23:11 ID:78uUfOaG0
1日しか変わって無いじゃん。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:25:20 ID:TjutTE4E0
いや、だから中身の話ですよ
準々決勝の辺りが毎回問題が出るところなので
あの辺をサッとやりたい
同じキャラが何回も出て支援も無くなるし

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:26:41 ID:YaLzoncY0
10月10日 萌えの日 決勝(金)

これでいいか

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:32:50 ID:WFUz9VF/0
日程は去年と同じを強く推す

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:36:38 ID:T5PRWfcu0
少なくとも準々決勝の辺りをそのままにしておくのはよくないと思うけど。
それなりに人気キャラをねちっこく落としていく感じで
毎年絶対荒れてる、あの辺。しかも後半は同じキャラが何回もでてきて支援が尽きる

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:37:04 ID:T5PRWfcu0
あれ、IDかわった
まぁいいや

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:38:50 ID:T5PRWfcu0
その結果アンチが大騒ぎする
あの辺だけは改革するべき

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:42:49 ID:YaLzoncY0
そろそろエントリーの準備

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:43:28 ID:78uUfOaG0
連投乙。
だが、言いたい事は分かる。
同日開催の問題は他の試合から票が流れてくる可能性だが、
決勝トナメまで行けばほとんどの人がそのキャラを知ってるだろうし
そこまで気にしなくてもいいのかもしれないね。

388 : ◆SvCg3LiiHg :2008/06/08(日) 16:47:24 ID:n2Thlj7n0
>>356
近いのは
Ac
Bb
ですね
Aに関して現実的には男性と判断できるキャラ以外、になりそうで
Bに関しては短縮ありきじゃなくて、具体的にどうしたいのか
その結果としてちょっと短くなったね、とか変わらなかったねとか
そんな感じに考えていければいいんじゃないかと思います。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:49:08 ID:jbAfn/rp0
>>358
そうなんだよな、設問を複雑にするとわかりづらいうえ、
見方によってどうとでも解釈できるようになるから、答える側も戸惑ってしまう
アンケートの設問ってのは、単純さと独立性を考えなきゃいけないから、結構大変なんだよね

ところで、日程の具体案は、まず運営が期間短縮することを表明してからのほうがいいんじゃないか
今まで散々議論してるんだから、今の段階でこれ以上同じことをループさせても意味がない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:51:33 ID:JGmh1y9T0
◆7Yl3IPXYeg っていう人が
前にID:TjutTE4E0と同じようなこと言ってた気がする

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 17:07:46 ID:MuFe3giS0
>>389
アンケートというのは設問者の意図が分かるような形にしないと無意味だろう。
分かりやすくしたためにどうとでも取れる形になるのが最も危険。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 17:22:36 ID:78uUfOaG0
そもそも運営がアンケートしていない時点で・・・

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 17:24:20 ID:MIwrqv2m0
決勝ブロック一回戦だけ4人戦にしてあとは去年のままの>>378に賛成
どうでもいいけど去年って11月3日だったんだな決勝

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:15:15 ID:RMZfsTh00
つーか日程短縮する必要ねーよ
じっくりやらないと重みというか1勝の価値に酔いしれないんだよ
1v1を減らすなんて論外
1v1の少ない最萌で優勝したところでその重みが一気に下がる

395 :庶務 ◆7Yl3IPXYeg :2008/06/08(日) 18:33:12 ID:nyCvcJUv0
音沙汰無くてすいませんね。ついでに分かり易いハンドルでも付けますよ。

タイマン等々の絡む3回戦以降の日程や形式に関しては、
とりあえず予選終了までに決定という先送りの形でどうだろうか。
2回戦までの対戦形式や288枠等々は従来通りで策定という事にして。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:40:10 ID:5FI/XSOC0
革新派の運営が現れない限り、日程や形式は昨年と一緒でいいだろ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:41:37 ID:p4nMeIuX0
>>306
2
1
2
1

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 20:32:52 ID:FKLxoXfW0
>>395
3回戦以降ってベスト32が出そろって以降だよね。
それって人数が32と固定されてるから形式はタイマンか4人対戦しか
ないような気がするのだが。

399 :庶務 ◆7Yl3IPXYeg :2008/06/08(日) 21:09:26 ID:nyCvcJUv0
>>398
まあその通り現実的な形式はタイマンと4人戦しかないよ。
ただそれでも従来通りの総タイマンとか、>>378みたいな形とか組み合わせの選択肢はある。
1日の試合数の調整やシャッフル追加等の方法も考えられるだろうし。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:05:13 ID:VxiDbHa90
>>306
A女性+無機質・動物
@今まで通り4ヶ月
@今まで通り2年連続の出場を認める
@今まで通りスルー

多重については5票以上の奴も無効&アク禁にするならA
10票差の僅差なんて結構あるから
しかし無理だろうから@

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:10:52 ID:qhDI8Gc70
結構重要なことなんだが、ステルス票は認めなくていいと思う
全板ですら思うんだが最近すっかり悪ノリの種になってるぞ
最萌だと絶対悪い方向に増長するってか去年既にそうなってた部分あるし

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:11:16 ID:qhDI8Gc70
結構重要なことなんだが、ステルス票は認めなくていいと思う
全板ですら思うんだが最近すっかり悪ノリの種になってるぞ
最萌だと絶対悪い方向に増長するってか去年既にそうなってた部分あるし

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:11:55 ID:7YugjhuB0
なんで二回言うんだよ
なんで二回言うんだよ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:12:57 ID:qLjbdbnT0
重要なことなので(ry

405 :◆0cjsTubKx. :2008/06/09(月) 00:21:19 ID:FKSCUG2q0
http://friend.45.kg/saimoe2008/

>>272さんが提供した更新事項:サイトガイドを更新しました
ありがとうございます

ちなみに、ルールの訳ページは外部リンクなのです

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 00:24:06 ID:U7mwwvQT0
まだ「キャラ応援について」になってるよ。

407 :◆0cjsTubKx. :2008/06/09(月) 00:29:05 ID:FKSCUG2q0
>>406

ボッタンもついてに更新しました

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 00:46:01 ID:cBYCkSsZ0
とても重要なことなんだが、ID重複チェックはすべきでないと思う。
もともと多重対策としてはあまり意味が無いことだったが、投票数が数千になった今では、
偶然IDが被っただけで票を無効にされる人が毎日何十人も出るようになっている。
ID重複チェックはいまや有害無益になったと言ってよいだろう。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 00:51:11 ID:ME99EuNC0
そろそろ日程を決めよう。
ぶっちゃけもう >>367 でほぼ問題ないと思うんだけどどうだろ?
決勝を土日あたりに持ってこれればさらに最適なんだが

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 00:51:27 ID:ME99EuNC0
後は、>>375,378 あたりか

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 01:10:38 ID:AkVcjnNL0
>378は20日以降の予定が少し空きすぎのような気がする。

412 :411:2008/06/09(月) 01:13:24 ID:AkVcjnNL0
あ、10月20日以降ってことね

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 01:14:19 ID:J7x5rZh/0
2007であれだけダメ出しされても結局時間がないから去年と同じで行きましょうときたか…

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 01:25:56 ID:CLvptBYV0
>>306のアンケート結果を貼っとくね
協力してくれた人、ありがとうございました

1.エントリー資格について
@女性のみ ■3票
>>314>>320>>337
A女性+無機質・動物 ■14票
>>310>>311>>312>>315>>317>>318>>325>>344>>348>>353>>355>>357>>397>>400
B女性+女装男 ■2票
>>323>>346
C女性+無機質・動物+女装男 ■5票
>>322>>330>>354>>360>>368
D性別無関係に全キャラ ■0票
なし
◆上記以外の回答
・お任せ(どれでも可) ■1票
>>339


2.開催期間について
@今まで通り4ヶ月 ■10票
>>310>>311>>312>>314>>317>>320>>348>>357>>397>>400
A期間短縮し3ヶ月 ■15票
>>315>>318>>322>>323>>325>>330>>337>>339>>344>>346>>353>>354>>355>>360>>368

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 01:27:22 ID:CLvptBYV0
3.春夏2クール作品について
@今まで通り2年連続の出場を認める ■19票
>>310>>311>>312>>314>>315>>317>>318>>320>>322>>323>>325>>330>>348>>353>>354>>355>>360>>368>>400
A基本的に対象外、ただし前回出場していなかったキャラのみ認める ■5票
>>337>>344>>346>>357>>397
◆上記以外の回答
・A+テレビ放送された場合は出場を認める ■1票
>>339


4.超多重対策について
@今まで通りスルー ■11票
>>310>>311>>312>>315>>317>>318>>322>>325>>337>>397>>400
A運営がログを見て事後判断、超多重票を無効にする ■14票
>>314>>320>>323>>330>>339>>344>>346>>348>>353>>354>>355>>357>>360>>368
◆上記以外の回答
・画像認証導入 ■1票
>>306

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 02:16:57 ID:pB3cCpsy0
>>381の10月10日が萌えの日だからそこで決勝というアイディアが悪くなかった。
こじつけは大事だと思う。そこで、10月10日決勝案を作ってみた。

1.エントリー期間
2.予選
>>367で変更なし

3.本戦 (A案)
8/03〜14      1回戦前半(12日)
8/15〜17      お盆、コミケ休み
8/18〜9/06    1回戦後半(20日)
9/07          休み
9/08〜19      2回戦(12日)
9/20          休み
9/21〜26      3回戦(6日)
9/27          休み
9/28〜10/01 .   ブロック決勝(4日)
10/02〜03 .     休み(決勝トナメ抽選)
10/04〜05 .     準々決勝(2日)
10/06       休み
10/07〜08 .     準決勝(2日)
10/09       休み
10/10(金) .     決勝

1回戦 変更なし
2回戦 1日3試合、GとH※のみ1日2試合
3回戦 1日3試合、AとB※のみ1日2試合
ブロック決勝 1日2試合
準々決勝 4人1組、上位2名が準決勝へ
準決勝 A組1位vsB組2位、A組2位vsB組1位のタイマン
決勝 タイマン

3.本戦 (B案)
8/03〜14      1回戦前半(12日)
8/15〜17      お盆、コミケ休み
8/18〜29      1回戦後半(12日)
8/30          休み
8/31〜9/11    2回戦(12日)
9/12          休み
9/13〜20      3回戦(8日)
9/21          休み
9/22〜29      ブロック決勝(8日)
9/30〜10/01 .   休み(決勝トナメ抽選)
10/02〜05 .     準々決勝(4日)
10/06       休み
10/07〜08 .     準決勝(2日)
10/09       休み
10/10(金) .     決勝

1回戦 1試合3→4人。試合数は同じ
2回戦 1日3試合、GとH※のみ1日2試合
3回戦以降 変更なし

※どの組を2試合にするかは自由

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 07:21:26 ID:a2fSlzTt0
別にそこまで無理に短縮せんでも去年の決勝って11月まで
ずれこんでたから、とりあえず今年は10月中に終わらせるだけでも
去年に比べたら短縮になってていい感じなんじゃね?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 07:24:57 ID:a2fSlzTt0
それと決勝は土日にやるってのが一応配慮としてある。
あと決勝ブロックの4人戦をやるならそれも土日にやるくらいのほうが・・・って感じで
最後のほうの曜日調整をした結果が>>378なのよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 07:29:29 ID:r8ffIYPw0
>>417
別に短縮なんかしなくていいよ


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 07:32:24 ID:FNjh5tnl0
短縮したらしたで別の荒れ方するだろうしなあ。
難しい所だ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 07:36:29 ID:TtrniWbe0
既に最萌トーナメントは中止が決定しています

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 07:40:03 ID:6C/gQARR0
長く楽しみたいしな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 08:13:46 ID:fA9wLCuc0
昨年運営に携わった中で最萌終了後に発言した人たちは「期間を短縮すべき」で
全員一致していたように記憶している。参考まで。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 08:18:46 ID:6C/gQARR0
肝心な今年の運営はどうなんだ

・・・あ、いないんですよね^^;

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 08:45:58 ID:fSyDDGX20
なんとか開催してくれよ楽しみなんだから。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 08:59:01 ID:IfusChuu0
また糞長井ままなのか
いいかげん削減しろよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 10:22:17 ID:eBcW+x+t0
現状、編を除くとまともに顔を出してる運営候補は◆7Yl3IPXYegだけ。
独断で決めるにしろ、アンケートとるにしろ、とりあえず日程に関しては◆7Yl3IPXYeg主導で進めていいんじゃね?

他の候補は日程に関してはそれほど意見はなかったようだし。



428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 10:48:20 ID:F9Zr2gq60
>>414-415

お疲れー。だいぶまとまってきた。
では、この結果に従って、ここまでの決定事項をまとめると

------------------------------------------------------------------------
・エントリー対象
女性+無機質・動物とする (ところで、この動物ってのはメス限定?)

・開催期間
 3ヶ月ぐらい

・春夏2クール作品について
 今まで通り2年連続の出場を認める

・超多重対策
 運営がログを見て事後判断、超多重票を無効にする
------------------------------------------------------------------------

最後の「超多重対策」は、実際に集計を担当する人の裁量によって変わる気もするけど、
今はアンケートを尊重し、とりあえずこれで確定しておきましょう。

次にアンケートをとるべき内容は、本戦枠の人数や、本戦の何回戦までを3つ巴戦にするか
といったところでしょうか。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 10:51:06 ID:F9Zr2gq60

アンケート結果を踏まえた、2008エントリー対象の文言案
といっても、去年のものに、無機物と動物を書き加えただけですが

-----------------------------------------
エントリー対象

2007/07/01〜2008/06/30の期間に日本国内で5話以上
または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。
以上の範囲内の作品の本編中に、2008/06/30までに既に登場した女性キャラ・無機物・動物とする。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)
-----------------------------------------

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 10:51:49 ID:hE1Xih3n0
勝手に確定とかどこの工作員だよ
本格稼動する時に必要なら参考資料として提出するだけ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 10:56:23 ID:8DgYrlgA0
>>429
無機物と動物は女性設定のものだけだよな?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 11:16:39 ID:F9Zr2gq60
>>430
「運営コテ」が存在せず、名無しで運営を進めざるを得ない現段階では、
アンケートが唯一の意思決定方法。2005運営スレ参照。

>>431
この設問を作ったのは自分じゃないんで、どういう意図かは分からないんだけど、
女性最萌という趣旨からすれば、女性設定のものに限った方がいいような気はするけどね
個人的には……。

必要であれば、その点について、次のアンケート時に項目を作り、絞り込めばいいかと。

・無機物と動物について
a) 女性設定のものに限る
b) なんでもありにする

こんな選択肢とか。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 11:34:31 ID:8DgYrlgA0
>>432
恐らくアンケートに答えた人は女性設定のものだと思って入れているから
そんな後付けアンケートは良くないと思う。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 11:50:24 ID:eBcW+x+t0
>>432

>>356 のアンケートが完全に無視されている理由は?
また、今後アンケートが行われてたらその都度補正していくの?

で、その決まったのを誰が運営するの?
お前がやるのか?

その内容で運営する人が現れない限り絵に描いた餅なわけだが。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 12:01:45 ID:J0OctrOv0
騒げればいいんだから適当でいいと思う
運営不在、ルール適当でも問題ない、今まで運営がちゃんとしてたことなんてないんだし。

ここにいる人はあーだこーだ言うのが好きなだけ
見切り発車で早くやって早く終わらせて。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 12:02:24 ID:zAOtTTuA0
「ログを見て事後判断、超多重を無効」は現実的に難しいと思いますけど。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 12:03:40 ID:Y9S4Fvb20
去年のPみたいな奴は無効にするべきだろう
ログみりゃ一目瞭然だったらしいし

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 12:49:35 ID:TtrniWbe0
アキバ通り魔はアニオタ!
「アニメ=犯罪」の図式が確定しました!
最萌トーナメントは禁止となりました!

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 13:22:56 ID:8DgYrlgA0
あれはゲハ板のコテハンらしいぞ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 15:07:33 ID:mdFUttBN0
http://www.ceknito.cz/video/95706
海外実写版のデスノートの予告きたな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:12:59 ID:wB1a9szT0
>>399
一昨年みたいに二次予選を6日にすれば3日削れるのに、短縮案は本戦だけなの?
本戦が短縮の考慮対象なのに、本戦のためにやる予選が固定なのはなんだかね

複数票+複数通過で緊張感が無い予選は意外性がほとんどないんでつまらんのだけど

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:14:43 ID:ZR3TtX9q0
それならまず削るべきは1次予選だろう。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:17:23 ID:wB1a9szT0
>>437
発行所の管理者は開催期間中、毎日欠かさずログチェックやれっての?
ニート以外無理だろ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:27:58 ID:wB1a9szT0
>>442
別にそれでもいいんじゃね?

一次予選を18日間やるのは、持ち票と通過キャラ数が同じじゃないとならない、
とかいう不思議な理由だった気がするし。
1日の通過キャラを12人にすれば、12日で一次予選が終わるのに。

連記の問題は、一次予選が12位以内で二次予選が通らなかったキャラはほとんど
いない(たぶん)から、問題にならんと思うんだけどね


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:34:08 ID:ZR3TtX9q0
一次予選も二次予選も合計の通過人数が同じなんだから
個人的には期間は同じくらいでもいいと思うしな。
本気で縮めるのであれば一次予選は9日くらいでもいいだろう。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:45:32 ID:ol5V39/b0
規則と日程は15日の前に必ず完成しなければなりません

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:47:09 ID:ol5V39/b0
今はあと6日です

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:50:07 ID:TtrniWbe0
既に最萌トーナメントは中止が決定しました

449 :◆0cjsTubKx. :2008/06/09(月) 17:58:34 ID:FKSCUG2q0
こちがページを用意しています
ルールと日程は決定すれば教えてください

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 18:08:17 ID:gdzxrZLo0
1次予選の通過人数増やして2次予選を大きく削るほうがいいと思う
今の2次は敗者復活の割に枠多すぎで全く緊張感ないし

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 18:28:56 ID:QpscNcEd0
別に2次予選で殺伐とする必要は無いけど
1次予選の通過枠を広げても別に問題は無いと思う。
1次予選は頭切りと足切りだけど、
頭切りを少しくらい増やした所で問題ないと思う。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 18:36:41 ID:a2fSlzTt0
超多重無効にしても
どこからが超多重かって問題があるよね。

例えば5、6票の多重(たとえ一票差で試合が決まっていようとも)を
無効にできるかって言ったら、それはありえない。大手プロバなんか
ログ見たって想像の域でしかない。
逆にPみたいな100overのは誰が見ても超多重だろう。

じゃあ推定50くらいのやつはどうするか?
ってなると結局集計人の多数決で決めるしかない。
そうなるとこの前は無効じゃなかったのにここで無効にするのかよ
とかいう声が出てくる。
まぁそんなの無視して断固としてやれるなら
集計人の多数決でやるのもありだとは思うけど。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 18:37:56 ID:ZR3TtX9q0
一次枠拡大は連記投票を考えるとあまり好ましくないな。
作品票というのがどの程度あるのか分からないけど仮に3割あるとしても
同じ組に1000票レベルのキャラが居たら300票も入ってしまうことになる。
二次予選では大きな影響力を与えるキャラはすでに本戦に行きを決めているため
そこまで気にする必要はない。

あと一次予選は足切りと二次予選免除というシードみたいな扱いなので
一次予選から本戦への通過枠は特に拡大する必要性が感じられない。
二次予選=敗者復活と考えているのならばその逆になるだろうが。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 18:48:22 ID:OWhfWerS0
2次予選は出場数と通過枠数と持ち票数のバランスを
まともに取れる可能性のあるところなんですけどね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 18:58:07 ID:wB1a9szT0
>>453
少なくとも予選については、連記効果は実証できてないよ。

いま、2007年の結果をみたけど、一次予選の17位以下のキャラが
二次予選を通過したケースは30名にとどまる。

つまり、二次予選通過者144名中114名は、二次予選を実施せず
一次予選の通過ラインを一日16名にしても結果が同じだったことになる。

二次予選を実施しなくてもいい、とは言えないけど、一次予選と同じだけ
二次予選の枠を確保する理由としては弱いんじゃね。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 19:07:40 ID:ZR3TtX9q0
>>455
それは>>453で書いたように二次予選=敗者復活と考えているからだと思う。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 19:13:30 ID:wB1a9szT0
>>456
じゃあ、二次予選の意義ってなんよ?
結果が同じならやる意味無いっしょ。




458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 19:18:03 ID:hE1Xih3n0
強キャラを一次で通しての連記排除でしょ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 19:22:13 ID:ZR3TtX9q0
>>457
つまり結果がすべてと?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 19:31:06 ID:wB1a9szT0
>>459
程度の問題っしょ。
結果に影響が少ないなら、多少削ってもいいんじゃないの?
一次予選と同枠確保する意義は無いと思うが。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 19:35:21 ID:QpscNcEd0
まあ、連記効果は確実にあって、
ギターなんかがまさにそうだな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 19:37:31 ID:ZR3TtX9q0
>>460
個人的には二次予選こそが本当の予選だと思ってる。
だからこそ半分というのは最低ラインの通過枠だと思う。
二次予選なんて所詮は敗者復活だから必要ないと思っているみたいなので
俺と意見が合わなくて当然だな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 19:46:05 ID:wB1a9szT0
>>462
「本当の予選」の意味がわからん。

オレが言ってるのは、二次予選に出場しても左うちわで通るキャラは
一時予選で通しちゃえばいいんじゃね?」というだけなんだが。

二次予選にどんなに枠があろうが、強キャラが含まれてたら実質的に
枠が無いのと同じだろうに。
現状、二次予選は144名分あるが、2007年でいえばそのうち114名分は
確定していて、残り30名分を318名で争ってるようなもの。

30名を決めるために9日費やすのかね。
それこそ優遇しすぎだろう。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 19:55:43 ID:ZR3TtX9q0
>30名を決めるために9日費やすのかね。
>それこそ優遇しすぎだろう。

こんなことを何のためらいもなく言うなんて話にならない。
優勝者は1名だから1日で終わらせろという人と大差ないぞ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 20:05:32 ID:OWhfWerS0
1次予選の組数と持ち票が多いので作品票の影響が大きくなり、
それがそのまま2次予選にシフトしているのだと思います。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 20:11:54 ID:wB1a9szT0
>>464
だから、程度の問題だと言ってるじゃねーか。
有限のリソースのなかでどうやりくりするかを考えなければ、企画なんて永久に不可能だろ。

お前の言っていることを裏返せば、本選出場者を1名決めるために10年かけろというヤツを
否定できなくなるんだが。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 20:20:17 ID:ZR3TtX9q0
>>466
たとえが全く見当違いだな。
>>463では二次予選から誰が本戦に進むか予知する能力でも持っていると
思っていたのだが違うのか?



468 :庶務 ◆7Yl3IPXYeg :2008/06/09(月) 20:58:08 ID:4ILcmxw90
作品基準決定前だが企画スレ1の>>84を利用させて貰って、
エントリー補助プログラム用に読み仮名打ちした物。
http://j72820.chez-alice.fr/up0/file/u2_000379.txt

>>441
自分は短縮自体が目的じゃないしね、予選に関しては縮める必要はあまりないと思ってるし。
面白くなるような形式に調整すればいいだけの話じゃないの。
二次なら1日4組各12人にマイナーチェンジとかそういうような。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:04:05 ID:cBYCkSsZ0
要らないのはむしろ本戦枠のほうだろう。
予選成績が下位のキャラが勝ち進む可能性は極めて低いんだよね。
2006年の源千華留でも予選の得票数や被投票率では上位100位以内に入っていた
と思う。ざっくりと言って、本戦枠の下半分が終盤まで勝ち残ることはまず無い。
じゃあその枠は全くの無駄なのかというと必ずしもそうではなくて、「マイナーな
キャラが本戦に出場して宣伝の機会を得る」というのがその意義だとされている。

とはいえ、「本戦で宣伝する」ということだけのためにダラダラと長期間に
わたって1回戦を続けるのがいいとは思えないんだよなあ。
宣伝の役割は2次予選に担わせることにして、本戦枠半減・2次予選日程拡大を
セットにするのがよいと思うんだが。
あくまでも「本戦」の名前に拘るなら、2次予選を本戦1回戦と呼びかえてもいい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:20:15 ID:TtrniWbe0
既に最萌トーナメントは秋葉原の無差別殺人事件のため中止が決まっています
---------------------------------------------終了-------------------------------------

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:50:35 ID:q3OQCLY50
---------------------------------------------再開-------------------------------------

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 21:55:24 ID:lLaE0C5T0
二次予選は、上位と下位を除いた、実力が比較的拮抗するキャラ同士の対戦であり、
且つマイナー作品のキャラでも活躍(必ずしも勝ち進むという意味ではない)できる、
そんな場だと思っている。
更に言えば、支援する側としても見る側としても、一番面白いのがココだろう。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 22:06:53 ID:ZR3TtX9q0
>>472
まさにその通りだな。
誰が勝ち残るかという結果しか眼中にない人にそれを理解してもらうのは
難しいみたいだが。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 22:10:35 ID:TtrniWbe0
既に最萌トーナメントは秋葉原の無差別殺人事件のため中止が決まっています
---------------------------------------------終了-------------------------------------

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 22:11:02 ID:Y9S4Fvb20
---------------------------------------------再開-------------------------------------

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 22:15:07 ID:rG6e+VnT0
>>475
再開乙

477 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/09(月) 23:19:57 ID:5cDEMStQ0
>>468
そのリストを精査+自分で集めた情報やらなんやらを参考につくった作品リスト
http://www9.atwiki.jp/animesaimoe2008/pages/13.html

仕事が遅れてすみません…


478 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/10(火) 00:18:05 ID:Ed8OAZ7u0
散々考えた挙げ句、ギブアップということで。
女装は基準が作れないので諦めます。

動物や無機物はおkで、
性別が明らかすぎてソースがない場合もあるため、
ソースが無い場合は去年と同様人格判定+ジェンダー判定で決定します。

ところで、コード付きエントリーを考えているわけですが、
そもそもコード発行所がまだ始動してないんですよね・・・。
エントリー程度の規模なら可憐車さんに発行所申請することもできはするのでしょうが、
コード発行所の慣らし運転も兼ねてるつもりなので、
できるなら本番のコード発行所を使いたいところなのですが・・・。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:20:19 ID:ah4eFUWw0
普通に前言ってた基準でぶっちゃけなんら問題ないと思うんだが
諦めるのか。まあいいけど。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:21:08 ID:2+/RweP+0
>>478
無機物がアリ・・・だと・・・
杖出れるってこと?
せっかく去年出てこなくて荒れなかったのに


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:26:19 ID:zZrEhxE+0
>>480
その辺は「去年と同様人格判定+ジェンダー判定」で判断だろう。
シゴフミの杖はOKだろうが、なのはの杖はかなり微妙ってことね。

>>468
◆7Yl3IPXYeg 氏には日程に関して進めて欲しい所。
短縮するにしろ例年通り開始するなら日はあまりない。

後、発行所を(子)氏が今年もやってくれるのかがまだ不明。
無理なら代わりを探す必要がある。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:32:58 ID:2+/RweP+0
シブコミがおkになるのか
なのはの杖も普通の人と同じようにしゃべるみたいだけど
どこで区別つけるのか疑問だな
絶対イチャモンつける奴が出そう(俺じゃないょ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:34:13 ID:ah4eFUWw0
区別っつうかどっちもOKでええやん

484 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/10(火) 00:34:21 ID:Ed8OAZ7u0
>>479
まあ、「見た目や言動だけじゃなくてストーリーや設定あってのキャラ」 という言葉に
心を動かされたというのも少なからずあります。
女装は女装で最萌した方がいいような気がしてきました。

>>481
インテリジェントデバイスは人格判定パスで、あとは女性設定ならおk。
ストレージデバイスやアームドデバイスは人格判定でアウト。
融合型デバイスはそもそも人型なのでおk。
と考えてます。

485 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/10(火) 00:35:17 ID:Z/E3xm010
>>478
そのあたりの議論について、エントリーまとめをやろうとしている人たちの間で下のような件について
きちんと意見を集約した方が良いと思うんですが、ほかの立候補していた人たちは
どう考えているのでしょうかね?
まあ、運営がいないのにエントリーの議論だけを進めるのも、毎年のこととはいえ
あまり良くないとは思うのですが…

自分のスタンス
・女装キャラを認めるか?
→男はNGの原則にのっとってNG

・無機物など、人間の形をしていないものを認めるか?
→女性であると明言されており(不明もNG)、人格があると認められるならOK

・人格の判断基準を明確に定めるべきか?
→複数人のまとめ役がいるなら、事前にガイドラインを設けるのではなく、それぞれのケースで
  個人が判断を行ってその合議をとるというやり方でいいと思う。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:35:17 ID:xWVyuJ460
エントリー基準(作品・キャラ両方)とエントリー日程だけは最優先で決めておかないと。
予選・本戦日程を決めるのはエントリー期間中でもなんとかなるし(早く決めておくに越したことはないが)

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:36:34 ID:2+/RweP+0
>インテリジェントデバイスは人格判定パスで、あとは女性設定ならおk。
これってようするにレイジングハートだよな?

この前出して荒れてたのって・・・・(;^ω^)

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:37:50 ID:92PqeJas0
お前がアンチなのはわかったからここで暴れるな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:39:37 ID:E3Tkyldm0
あれ?コードって◆4P96jlHu0Iがやってくれるんじゃなかったの?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:46:11 ID:S25C43Ui0
どんな基準でも、大多数の奴は「運営が決めたんだからしょうがない」で納得するよ
ゴネるのは、このスレで延々と議論してた連中ぐらいのもの

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:49:47 ID:2+/RweP+0
>>490
IDでここで来てる奴かどうか分かるけど
今語るスレは大波乱だなw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:54:56 ID:S25C43Ui0
>>491
>>488

493 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/10(火) 01:03:58 ID:Ed8OAZ7u0
エントリー日程は以下を予定しています。

6/22          ア行
6/23          カ行
6/24          サ行
6/25          タ/ナ行
6/26          ハ行
6/27          マ/ヤ/ラ/ワ行
6/28〜6/29    休み(エントリーリスト整理)
6/30〜7/01    追加エントリー(2日)
7/02          エントリー最終チェック+予選組み合わせ発表

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:05:07 ID:2+/RweP+0
杖出場反対してるのがなのはアンチって決め付けるのは
ひじょーに短絡的な考えだ

てかエントリーまとめの人
女装を推してた理由が「女の子萌えに近いから」って言ってなかったっけ
杖は「女の子萌え」なのか?
女っていうからには人間、人間の容姿であることは当然の前提だと思ってたんだが・・・
動機に一貫性がないように見えるのでkwsk話してもらいたいな

495 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/10(火) 01:08:23 ID:Ed8OAZ7u0
女装だって内面的にも女の子してるから推してたわけで、
無機物だろうが内面的に女ならおkというスタンスですよ。

496 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/10(火) 01:11:51 ID:Ed8OAZ7u0
まあ、男の場合は外見による判断もどうしても加わってしまうので
そのあたり苦慮していたのですが、
無機物は最初から(ロボット以外は)そういう判断がないので
内面のみでおkということです。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:14:21 ID:2+/RweP+0
異議アリ!
なのはの杖が内面的に女とどうやって判断しているのでしょうか
CVなんじゃないでしょうか

498 : ◆SvCg3LiiHg :2008/06/10(火) 01:17:53 ID:6Uv9cHG80
肉体がない場合についての場合は止む無く音声などで・・・
と言う案は以前一応出ていました・・・

499 : ◆SvCg3LiiHg :2008/06/10(火) 01:19:17 ID:6Uv9cHG80
場合が重なったorzごめんよ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:19:30 ID:ah4eFUWw0
デバイスが全部同一音声ならともかく
男性声と女性声にわざわざ別れてて且つ人格が明確に存在してるいじょう
十分に声が女性っていうのは女性人格に分類する根拠になると思うが

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:22:33 ID:2+/RweP+0
CVは所詮CV
誰が声当ててるのかってだけ(釘宮錬金術師とか)
キャラの設定が大事なんだ

502 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/10(火) 01:22:34 ID:Ed8OAZ7u0
そのあたりは常識的に判断すればまず問題ないでしょう。


ところで最萌7月開催に関して1つ気になる事が。

全板無視で最萌開催して、
投票所の負荷は大丈夫なんですかね?
それだけが気になります。
23:00:59 まで、というラストを全板と合わせてしまうと
両方のチキンが重なって悲惨な事になりそうです。

全板に人取られるとか取られないとか
厨房が流入するとか厨房があっち行っててくれるとか
そのあたりはまああまり心配していないのですが。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:23:50 ID:6ZHhKP8/0
8000〜9000票規模の決戦に耐えられるくらいだし投票所の心配は要らないだろう

504 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/10(火) 01:25:52 ID:Z/E3xm010
2007年はエントリー受付段階ではこんな感じでした
ア行…44
カ行…60
サ行…56
タ行…35
ナ行…12
ハ行…54
マ行…20
ヤ行…7
ラ行…13
ワ行…4

2008年はこうなりました
ア行…44
カ行…57
サ行…51
タ行…40
ナ行…15
ハ行…52
マ行…30
ヤ行…10
ラ行…13
ワ行…5

そんなに変わってないので、分け方は昨年と同様(>>493案)で大丈夫でしょう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:27:13 ID:mhLRqFo30
>>502
負荷がかかるようなら、最萌の運営と話し合いますって全板の主催が言ってた

506 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/10(火) 01:27:34 ID:Z/E3xm010
>>502
そこらへんは運営が判断することなのでなんとも…
rootとかのキャップ持ちの人に聞くのが一番かと


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:28:08 ID:VzJ6YzON0
>>502
なるほど。1時間はきついから、30分ほどずらしてみるとか?
・予選の間だけずらす → 本戦に入っても30分ずれと勘違いして入れ遅れる人が出るかもしれない
・予選も本戦もずらす → 運営が大変 寝る時間が遅くなる

個人的には前者

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:30:26 ID:2+/RweP+0
何かの意見を通そう!ってする時に
その根拠を自分の言葉で説明できるって必要不可欠とか
そういう以前の話な気がするんだよね

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:34:07 ID:RtTwP8AE0
>>502
常識的に判断すれば、
女性声優の音声を使っていても杖は女性ではありませんね

510 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/10(火) 01:34:31 ID:Ed8OAZ7u0
予選日程は、全板日程の負荷の高そうな所を
避けるように決めた方がいいんでしょうかね。
限界がありそうな気もしますが、やらないよりはマシかも。

>>507
ずらすのは私も考えましたが、
やはり予選だけずらすかどうかが悩みどころなんですよね。
3分か5分程度ずらすだけなら常にズラしてもいい気はしますが、
来年勘違いする人が出るかも? とかまで考え出すと
やっぱり悩んでしまうんですよね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:40:20 ID:ah4eFUWw0
>>509
作中のキャラが他のデバイスに妹だか姉だか言う発言をしてるから
AIの性別分けは存在してると見るべきだと思うが

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:44:00 ID:RtTwP8AE0
>>511
ただの比喩だろう

関係の深い二者を兄弟や姉妹のように表現したからといって
それが男性や女性であることの根拠にはならない

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:46:34 ID:ah4eFUWw0
>>512
比喩で兄弟関係を例えるなら普通 兄弟 を使う
姉妹 とは言わない。姉妹っていうことは少なくとも多少なりとも女性的な意味は含まれているはず
そっちの否定の根拠よりは抽象的じゃないと思うが

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:52:22 ID:RtTwP8AE0
>>513
兄弟機種 の検索結果 約 548,000 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

姉妹機種 の検索結果 約 520,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)



姉妹も兄弟もほぼ同じくらい使われている。
しかし、姉妹機種と呼ばれる家電やら携帯電話やらが女性なわけではない。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:54:26 ID:37mSCxkW0
>>514
"兄弟機種" の検索結果 約 10,700 件
"姉妹機種" の検索結果 約 3,820 件

同じくらい・・・ねぇ・・・。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 01:56:49 ID:ah4eFUWw0
>>514
>>515もそうだし兄妹や姉弟の時も普通はキョウダイだけどな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 02:00:38 ID:2+/RweP+0
学校とかは「姉妹校」がメジャーだよな
物によりけりだなあ
学校に人格があるわけでもないし慣習の問題だな

518 :庶務 ◆7Yl3IPXYeg :2008/06/10(火) 02:02:07 ID:w/1kwPOC0
>>477
お疲れ様っす。

エントリー日程に関しては20日前後に始められさえすれば何日でも大丈夫だろうよ。
整理名目で休み入れれば良いんだから幾らでも調整は効くし。
後は電子計算猫氏、もしくは他に用意出来る方次第。

一次予選の開始は7/5(土)になるかな。
それ以降の具体的日程は行数エントリー終了後ぐらいにキャラ数の程度見ながら確定で。
そう急いて決めなくても問題ないと思うよ。

負荷に関しては予選限定でアニメサロンex開催でもいいと思うんだが、
まあ建前上はやっぱり投票所でやった方がいいんだろうかね。

519 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/10(火) 02:05:07 ID:Ed8OAZ7u0
最萌は投票所外での投票で2chに何度も迷惑かけてるから
もう投票所以外でやったらアウトだと思う。

520 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/10(火) 02:39:15 ID:Ed8OAZ7u0
エヴァに関して。
初号機はリリスから作られたので肉体的に女性です。
ただ、魂は碇ユイのものとなっています。
というわけで、碇ユイとの同一エントリーとすることを考えていますがどうでしょうか?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 02:43:15 ID:2+/RweP+0
「魂」ってのがよく分からないな

人格が碇ユイだったら全く問題ないんだが
人格で判断するのじゃなかったのか

522 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/10(火) 03:00:38 ID:Ed8OAZ7u0
人格で判断するのは人間以外の場合だと考えています。
エヴァは設定上人間扱いにせざるを得ないかと。
あとは同一エントリーにするかどうかという所かと思います。
初号機は碇ユイの肉体と魂と同一化してるので、
同一エントリーでいいんじゃないかなー、と。
まあ、まだエントリーまでに時間はあるので
この基準に問題があるなら考え直す時間はありますけど。

写真や死体でしか出て来てないキャラをエントリー可能にすべきかどうか、とか
設定上植物人間の場合は人間だけどどうすんのか、とか
そういう事にも関わって来ますし、
まだ議論の余地があるのかもしれません。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 03:09:19 ID:2+/RweP+0
>>522
下4行読んで思ったのは
あんまり基準を綿密にするのはどうかなっていう
二つにスッパリ分けた方がいわゆる「つっこみどころ」も少なくなりそ
まあ根詰めないでくれよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 03:21:10 ID:qp72ejWL0
>>520
おいおいおい、魂とか人格以前に魂一緒でも肉体が別だったら別キャラだろ。
ユイと同じキャラ扱いは無理ありすぎだ。



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 07:11:36 ID:l2RMHERJ0
肉体も同一化されている訳だが

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 07:18:32 ID:l2RMHERJ0
つか、どっちかっつーと魂一緒で肉体別と肉体一緒で魂別だと
後者の方が別キャラ的イメージ強くね?
最萌では後者を同一エントリーしてんだから、
前者はより同一エントリーすべきじゃね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 07:21:34 ID:EM/gjLDq0
>>506
以前はわりと鷹揚だったけど、昨年はrootたんが負荷に対して
結構神経質になっていたので、なんらかの対策をするべきと思う

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 09:01:55 ID:apSeA8Gn0
結局レイハはどうやって女人格と判断してるんだ?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 09:09:27 ID:VzJ6YzON0
声優などから総合判断して
いわゆる「子供役を演じる女性声優」ではなく「成人女性」の声を演じてると判断されたから
ごめん勝手な俺解釈ですでもこんなところじゃないの

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 09:13:56 ID:apSeA8Gn0
>>529

昨日はそこを運営が「常識的」なんて言葉使って説明できてなかったから
こうやって想像するしかないのだろうか・・・w

まあそれだったら声じゃなくて設定で考えるべきだと思うなー
設定がないんじゃ無理があるよ
他の運営はどう思ってるんだろう

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 09:35:28 ID:DgkkWSnKO
>>528
作品外でいいなら一応確か都築が彼女扱いしてたはずだけどな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 09:40:08 ID:km1Y8fd+O
毎年思うんだけど、ここの運営って指摘があった時の受け答えが下手だよね
本人にその気はないのかもしれんが、参加者を馬鹿にしてるみたいに聞こえる

何かあるごとに、まずその場しのぎで逃げることを真っ先に考えてるだろ?
そういうのって文章から伝わるんだよな

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 09:51:20 ID:DgkkWSnKO
まあそりゃ重箱のすみのすみのすみのすみくらいまでつつくような人が結構いるから
下手なこと言えないしやりづらいだろう。ただでさえ大多数対一で分が悪いわけだし

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 10:22:23 ID:9Qs+rytN0
毎年思うんだけど、ここの参加者って運営に自分勝手な文句が多すぎるよね
本人にその気はないのかもしれんが、運営を馬鹿にしてるみたいに聞こえる。

何かあるごとに、まず自分の希望を通すことだけを真っ先に考えてるだろ?
そういうのって文章から伝わるんだよな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 10:45:36 ID:Nk1g6LyZ0
最萌日程案
>>367
>>375
>>378
>>416

エントリー日程予定
>>493

全板日程(7月)

本選二回戦 7/2?7/12(7/4、7/7、7/10は休み)
準々決勝抽選 7/13
準々決勝 7/15?19(7/17は休み)
準決勝 7/21、22
三位決定戦 7/24
決勝戦 7/26

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 11:19:31 ID:mBhcK5w10
レイハOKということは、明確な性別設定はない場合でも
音声や性格設定に男女差がありそうな場合は、一応性別設定があるのに準じるという判断を下した訳だな

次は音声や性格設定に男女差があるという訳ではなく女性音声というケースが出てきた場合に
また判断が問われるということでいいのではないでしょうか

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 12:16:19 ID:km1Y8fd+O
>>533
もう悪循環に入ってるんだろうね
運営はますます参加者の意見を無視するようになる
そんな態度をとる運営が参加者に信頼されるはずもなく、無能扱いされる
お互いがお互いを見下してるような状況

こうなる前に、「機械的な判断」というやり方を変えるべきだったな
これのせいで、運営の一生懸命な熱意が伝わらなくなり、
責任逃れ的な態度ばかりが目立つようになってしまった
今となってはもう遅いが

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 12:43:42 ID:8UdT9XlP0
何をそんなに熱くなってんだ?

参加者の全員がみたく言うな。
お前だけだ仲間に入れるな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 13:15:05 ID:zRaznpWM0
>>538
完全に同意。

ID:km1Y8fd+Oのように相手を自分の思い込みでしか見ることができず、人を見下し無能扱いする奴は確かにいる。
他の企画に比べて多いかもしれないがそれでも全体からみればごく少数だし、2ちゃんでやる以上は仕方ない。

とりあえずID:km1Y8fd+Oのように自分の思うことをさも皆が思ってるかのように語るのは見苦しいな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 13:30:31 ID:NJFwuCKL0
それよりも春夏2クール物は参加除外でいいんだろ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 13:31:41 ID:6ZHhKP8/0
まだ寝言ほざいてるのか

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 13:54:43 ID:Y5zFJXtL0
ID:NJFwuCKL0 はNG推奨の騙るのクソコテ
ここでもNG推奨

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 14:08:36 ID:apSeA8Gn0
「常識的に考えればいいでしょう」って言葉で
やる夫の「〜だろ 常識的に考えて・・・」って言い回しを思い出してしまったw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 16:22:47 ID:DgkkWSnKO
>>537
誰かの意見を尊重すれば誰かの意見を無視することになる
あんたの意見の尊重は誰かの意見の無視になり、逆も然り。
自分の意見が通らなかったからっつってずっと重箱のすみつついてたら永遠になにも決まらないぞ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 16:46:22 ID:TjZaLrcJ0
全板もあるし今年は(仰々しく)やらんでもいいだろ
職人連中も大分ニコや他所に取られたし基本支援は公式HPみりゃ十分だし
どうせラシだの連記だの多重だの工作だので騒ぐだけなんだろ?
多少は楽しみがあるぶん全板のほうがマシ

少なくとも運営やるやつが出るまで何話しても時間の無駄

この日までに現れなかったら中止ぐらいのリミットつけてちゃんと募集したほうがいい
出なきゃそれまでだったってことだし、やりたいと思ってる奴の踏ん切りにもなる

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 16:50:54 ID:tyG4lNPK0
そもそも、そんなリミットをつけるような権利を持っている人って誰だ?
やりたい人がいれば開催されるし、そうでなければ開催されないというだけだろう。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 17:04:55 ID:TjZaLrcJ0
>>546
それを言い出したらきりがない、最低限の期限は決めないと何も始まらないだろ
こんなどうでもいいことこそ誰が決めてもいいと思うけどな

1.運営現れる→進む、以後運営が責任者で進めればいい
  ・もちろん上手く進むかは別問題だが最終決定者がいないと何も始まらん

2.全く応答無し→中止

3.その他(やる気はあるが個人の事情でいつまでは出来ないとか)
  ・遅れるがやればいい

簡単なことだろ?
現状を把握できていないのが一番の問題なんだよ  

>やりたい人がいれば開催されるし、そうでなければ開催されないというだけだろう。
全くその通り、ただやりたい人が何人いるのか一人もいないのか、
本気でやりたいけど躊躇してるのか、なんとなくやってみたいぐらいなのか、それすらわからん

もしいないんだったら全部無駄だし、いるなら時間の無駄だからとっとと運営になればいい

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 17:14:47 ID:9Qs+rytN0
>>547
現状、既に何人も運営候補が出ているのですが?
運営候補は運営とは別ということ?

別に何月に必ずやらなければならないという話はないわけだし、中止云々は全く意味不明。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 17:30:29 ID:TjZaLrcJ0
誰でも名乗れば候補なんだし、いつまでたっても進まない現実を見る限り正直意味はないと思う
本当にやりたきゃとっくにイニシアチブ取ろうとすると思うが

あと別に中止しろとは言ってないよ、遅れても開催でも構わんし
ただいつやんの?ってだけ、中止と天秤にかけてもやりたい人がいないならさっさと中止すべきだとは思うけどな

・期限を決めないからズルズル延びる
・責任者がいないから決まらない

大事なのはこれだけでエントリー基準だの日程だのは、その後のタスク
極論すれば運営の独断でも問題ない

だから責任者についていつまでに決めるって期限が今出来る最善の手だと思うがね

もちろん企画運営スレでgdgd言うのが好きな人もいるだろうし(毎年のことだしな)その人らが別に悪いとも思わない
でも今やってるのは本当に意味がないと思うよ


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 17:37:33 ID:FIfCL+I50
エントリー日程まで決まって
本選日程案まで出てるのに
こいつは何を言ってるんだ?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 17:38:56 ID:37mSCxkW0
多分見えない敵と戦ってるんだろう

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 17:51:14 ID:TjZaLrcJ0
本気で言ってるんだったら相当お馬鹿さんだな
決定システムもないのに

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 18:08:50 ID:9Qs+rytN0
>>549
庶務 ◆7Yl3IPXYeg氏
エントリーまとめ ◆aoiEokib66氏
リスト屋 ◆P9Phmmizho氏
表屋 編 ◆0cjsTubKx.氏

で確かに去年より進みは遅いがそれなりに前進していると思うが。

エントリー基準もほぼ運営間で大きな相違がない所まで来てるし、日程も運営候補間で大きな相違点はないだろう。
ぶっちゃけ去年だって確固たる責任者や決定システムがあったわけじゃないしね。
個人的には発行所が確定していないのは気がかりだが。

くりかえすが、誰がいつやってもいいわけだから、中止(=物事を途中で止める)という概念は成り立たない。
だから中止と天秤にかけるということもないし、期限という考え方もおかしい。
単純に誰もやらなければ開催されない、誰かがやるなら開催される、それだけの話。

まあ7月に開始するなら、という条件付の話ならかなりギリギリというのは同意する。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 18:29:26 ID:b1mIxOc20
早く荒らしの祭典を開催しろよ
今度の実験は外部の絵サイトと著作権

555 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/10(火) 18:46:47 ID:gCwmYLe90
同一エントリーについて。

エントリーされるかどうかというところに関しては
ある程度はっきりした基準が必要と考えていますが、
エントリー基準を満たした後の話、すなわち同一エントリーにするかどうかに関しては
それほどはっきりとした基準が必要だとは考えていません。
双方のキャラクターのアイデンティティにある程度の同一性が認められる場合は、
同一エントリーにしてよという申し出があれば同一エントリー(統合エントリー)にします。
流石に同一性のかけらも無いキャラを同一エントリーにすることはできませんが・・・。

逆に言えば、申し出が無い場合は基本的に同一エントリーにはすることはありません。
まあ、こちらから提案する事はあるでしょうが、黙って同一エントリーにはしないと思います。

昨晩のエヴァとユイに関してはちょっとまだ悩む所があって、
反対意見が多く、賛成意見が少なければ、別エントリーにした方がいい気もしています。
まあこのあたりはエヴァにもの凄く詳しい人の意見が聞きたい所。
リアルタイム世代なんで、忘れかけてる所も多くて・・・。
上記の基準によれば、この同一エントリー案は私からの提案に相当する物で、
議論次第でいくらでもひっくり返るというところです。

二重人格キャラはいつも通り同一エントリーですが、
フミカに関しては肉体も姿も別である期間が同一である期間よりも圧倒的に長いので、
個別の方がいいという意見が多ければ個別にしても構いません。
これは例外として、申し出が無ければ同一エントリー、という逆パターンとします。

>>553
一番の肝である発行所があれから音沙汰ないのが気になる所。
エントリーにも使うという話を言っておけば良かったですね・・・。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 18:57:24 ID:0LJPGSXt0
>>553
全板みたいに運営委員会をちゃんと作らないとな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 18:57:37 ID:hK+SgCFp0
>>555
だんご大家族は同一エントリ可能ですか?

558 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/10(火) 19:04:12 ID:gCwmYLe90
>>557
本編で出てきましたっけ?
絵やぬいぐるみ以外で。
ああ、でも何か出てきた気も・・・。

もしエントリー資格があるなら、
個人的には同一エントリーしてもいいと思います。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 20:00:47 ID:apSeA8Gn0
だんごなんか女の人格ないのに
杖も同様

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 20:09:17 ID:jLy7/mKA0
くどかった杖に限って言えば
支援物資的な萌え絵でも描いてくれればエントリーしがいがあるんだと思えるかも

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:09:10 ID:3D5zbk5Q0
>>560
それで通ったら卑怯と言われるだろうな
本来のキャラの魅力と全然関係ないんだから

まあ支援ぐらいで本来の人気が覆るようなことはないとは思うけど

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:22:45 ID:Dm+nCvCB0
>>561
えーと、釣り?

「最萌は人気投票ではありません」って大原則知ってる?

563 : ◆im8zGc3EWw :2008/06/10(火) 21:27:07 ID:ywg+UMyu0
こんばんわ。昨年、一昨年とアニメ最萌トナメのdatを保管していた者です。

今年も専ブラ対応の保管所を作りました。
ロダ(鯖弱orz)もあるので、うpとか、取り逃したdatがあれば拾っていってください。
企画スレ、反省会スレ、運営スレ等も保管していきます。

アニメ最萌トーナメント2008 ログ保管庫 (板のURL)
http://up4u.org/animoe08/

うpろだ(現在、鯖移転で過去のファイルが不可視になってます。早く直します。)
http://upbox.jp/fileup/upload.html

保管庫の説明、専ブラ登録等のやり方の説明のスレ
http://up4u.org/test/read.cgi/animoe08/1210431875/

2006年度:http://up4u.org/animoe/
2007年度:http://up4u.org/animoe07/

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:47:26 ID:7vr6Y4lX0
>>555
エントリーまとめ業お疲れ様です。

さっそくですが文伽とフミカに関しては姿も性格もCVも違うし2人で会話もしてるので
別モノ扱いで個別エントリーの方向でいいと思います。

565 :◆0cjsTubKx. :2008/06/10(火) 22:40:48 ID:AHgH5s0x0
>>547>>549
最初からその方法を提出したのですが
2chにはそんな方法じゃ似合わないということを気付いて
それから今の運作モードになるのです
詳しいのはスレ1から見てお願いします

取り合えず今は順調らしいですから
心配しないだろな?
ルールや議論の部分を抜けば、残ったのはこれ:

1.支援用のupload(海外専用じゃなく)
2.投票コード発送屋
3.票数計算員
4.最萌2008のロゴ
5.多重判定員(必要があければ)

取り合えず、急いでエントリーと規則を決まり
そして早くエントリーを開始するのは目の前に最優先項目です
残るの部分は何とかなるはずだ
ここで協力者になりたい方は力になって下さい

566 :J リ.゚ ヮ゚ノリ< ◆O80UqNADJA :2008/06/10(火) 23:11:17 ID:ysCRXYSK0
今さら蒸し返すようで何だけど、レイハさんのエントリーはダメだろう・・・。
その意味ではエヴァ初号機もどうかと思うが、どうしてもエントリーさせたいのなら
別エントリーにすべきだと思う。同一と見なすには無理がありすぎる。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 23:46:33 ID:pV8Wten50
>>537
何度も運営をやってるのが(子)のように実務にしか関わらない人間と、
植輪のようなお調子者のバカで都合が悪くなるとさっさと逃げ出すような
しょうもない奴しかいないのは何故か、もう少し考えてみたほうがいいだろう。

普通に考えれば、アニメ最萌の運営をするのは成功体験だと認識されて
いないんだよな。今年の運営が最萌を失敗体験とするのに最も確実な方法は
「去年と同じやり方をする事」だろう。ま、言っても分からないくらいだから
運営に名乗りを挙げて、これまでのような発言をしてるんだろうけど。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:09:33 ID:0VSN02lk0
「みなみけ」のキャラと「みなみけ〜おかわり〜」のキャラは別々にエントリーできるの?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:10:28 ID:yIdHxifF0
してどうする

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:12:29 ID:qLSuA/JA0
>>568
確か同一扱いと言う見解が出てたはず

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:12:56 ID:8KXUpzL70
>>568
当然できるだろ
あんなもん別作品もいいところだ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:12:58 ID:Pji5foQ20
それは流石に・・・。気持ちは分かるけど。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:19:14 ID:0VSN02lk0
同一扱いということで了解しました。ありがとうございます。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:19:22 ID:cTPlcT3R0
春夏2クール作品の参加は除外しよう
みなみけは参加人数の削減のため別々エントリーは不可か

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:21:26 ID:GP1SmzpD0
>>568
制作会社が違うだけで作品自体は同じものだから別々にしようがない。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:22:04 ID:o9MaHTE20
ID:cTPlcT3R0 はクソコテなのでNGで

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:26:09 ID:2MTJqzI20
今は発行所待ちだな
発行所がないと何もできないし逆に言えば発行所さえあればあとはどうにでもなる

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:29:37 ID:Pji5foQ20
まあ支援でおかわりを無視すればいいだけだな。徹底的に。存在を。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:35:50 ID:Pji5foQ20
改正性同一性障害者法が成立、子が成人していれば性別変更可能
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000929-san-soci

最萌は遅れてるなあ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 00:55:13 ID:yIdHxifF0
別エントリーしたらおかわりのほうは即死ってことでいいんだよね?勿論

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 01:09:40 ID:GP1SmzpD0
そういやモブキャラの基準とかはどうなったんだっけ?
とりあえず本編に出てればおk?

ギアスの水着少女とかハヤテの文、シャルナ、ソニアあたりは
好きな人には死活問題になるやかも試練

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 01:10:55 ID:Pji5foQ20
基準を作り得ないからおkと言ってた気がする。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 01:57:31 ID:5DgOI+hx0
個人的には『ぷちえう゛ぁ』の綾波三姉妹がどうなるのか。
あれは確実に別人格ですよ?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 02:10:49 ID:Pji5foQ20
多重人格も別人格だけど同一エントリーじゃね?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 02:28:30 ID:2MTJqzI20
>>583
別人格なんて言い方せずに別々に存在してるって言えばいいじゃないか
あれはまんま姉妹設定だから、綾波自体にはなんの問題もない
フルCGがアリかどうかは知らんけど

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 03:45:46 ID:bTOEIQ3b0
劇場版の綾波とはどれが同一人物扱いになるのか・・・別か。。。?
派生は大元にまとめるべきだと思うが。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 07:09:57 ID:p68MCwac0
多重人格は同じ格好のキャラが複数いると混乱するからまとめようというのだったはず。
ある程度設定が変わる作品でも同一人物ならまとめるってのも同じ。
この理由からすればよく似た双子や綾波もまとめられるべきなんだろうな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 07:13:36 ID:p68MCwac0
正直個別エントリーはデメリットばかりだ。
同一エントリーはメリットが多い。
冷静に考えればね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 08:22:56 ID:Ir6sFPUz0
>>553
中止ってのは言葉が悪かったかもな、凍結のほうがニュアンスに近い
いつやるか、そもそもやるのかどうかわからんのにここで同じことばかり話してもしょうがないからな

>>565
決める人間がいない(もしくは方法がない)から何やっても案でしかない
やらなけりゃいかんのはそれをさっさと決めることだ

運営コテ(最終決定者)がいればベストだが、いないもしくは不在で進めるならまず「方法」を決めるしかない

アンケートでも、チキンレースの早いもの勝ちでも、案出して乱数で決めてもどんな馬鹿な方法でもな
「いつ」「誰が」「どうやって」物事を決定するかを決めないと一歩も進まない
もう十分驚いてると思うが、ここの人はそんなごく当たり前のこともわからないレベルなんだよ
MECEもタスクブレイクも出来ないからこんな感じなのさ

運営として「どういう最萌にしたい(する)のか」もないから、議論(のつもりなんだろうが)も年中平行線でピントがずれてる
今なら日程の組み方やエントリー基準が最たる例
コード発行所は人がいるかどうかの問題だから別だけど、それ以外は普通の頭してりゃ一週間もあれば全部決まる

590 :◆0cjsTubKx. :2008/06/11(水) 09:38:18 ID:MTcFVYu90
>>589
私はそれくらい知らないと思う?
もし日報式の半裏作業するなら
今より十倍の効率も出来るのは冗談じゃない
出来ればもうそうするだ
私今年は運営じゃなく、協力者だから
その言葉を、開催者になりたい人に対するべきだ

君もそれを知ってる以上
開催者になればいいじゃない?

取り合えず、私は今やるべきの仕事をするだけだ
公式サイトの作りと
海外事項の準備(活動を迷惑掛からずに盛り上げるため)

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 10:04:03 ID:1S5+0QhTO
そういや今年はまだ主催者が現れてないな

主催者がいないと、いくら運営が揃ったところで話が進まないんだよな
去年までは(子)って人が主催やってたみたいだけど、今年は別の人が主催やるのか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 10:07:36 ID:kfBR2X/Q0
2007春夏作品除外って、要するになのはを締め出したいだけだろw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 10:14:30 ID:PIF9sgJ60
>>589
凍結も中止と何もかわらんよ。
お前がしょうがないと思うのは自由だが、凍結を叫んだところで他の人が話し合うことを抑制することは不可能だし。

運営をする人以外が「いつ」「誰が」「どうやって」物事を決定するかを決めたところで、その「方法」を運営が使わないなら無意味。
そもそもその「方法」をどういった「方法」で決めるつもりなのか?

結局は例年通り、運営がやるかやらないか次第。
去年だって別に最終決定者や明確な決定「方法」があったわけじゃない。

繰り返すが、7月にはじめるならそろそろ日程や基準、エントリー方法等を確定させた方が良いということには同意する。

発行所問題だが、>>221 の 電子計算猫 ◆4P96jlHu0I 氏はまだいるのかな?
氏が発行所を置いてくれるなら一応問題は解決するのでは。
(子)氏に連絡を取る手段があるなら一度意向を確認できればベストだとは思うが。

>>591
(子)が主催だったの?
少なくとも去年の基準や日程の策定に主導権を持って決めてた記憶はないんだが。







594 :◆0cjsTubKx. :2008/06/11(水) 10:24:53 ID:MTcFVYu90
http://friend.45.kg/saimoe2008/
公式サイト更新

「ルール説明」・「日程」・「投票のしかた」のページを完成しました、内容は補足中。
チェックや補足とかお願いします

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 13:08:01 ID:cV38AmJP0
>>594


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 14:02:13 ID:Ir6sFPUz0
>>593
>他の人が話し合うことを抑制することは不可能だし
そらそうだ、ここもいろんな楽しみ方あるし悪いとも思わんよ
ただ真面目に楽しみにしてる人や真剣に考えてる人がかわいそう
何年もやってりゃこんなもんだって承知してるだろうが、新しく来た人はわけ分からんだろ
7月でも8月でも12月でもいいけど目安ぐらいはっきりさせたほうが良いと思うけどね

>そもそもその「方法」をどういった「方法」で決めるつもりなのか?
だから最初に運営をしっかりと決めないとって言ってる、「いつまでに」「きちんと意思表示」ぐらいは
誰が決めたってたいした問題じゃないだろ(そりゃ明日までにとかは困るが)

コード発行所の問題はあるけど、開催予定日(希望日)から手間でかかる日数逆算して
リミット決めても良いし、本当ならそうなってないとおかしいしね
その指定日に誰もいなきゃ次の手として「1ヶ月順延」なり(凍結より順延のほうが言葉が良いか)
最悪運営不在で開催するなら「どうやって物事を決めるか」の決定をまずしなきゃならん

暴君だろうがアホだろうが「ツルの一声」がないから進まないし何かあったときに揚げ足取りの馬鹿が沸くんじゃないか
どんなルールや日程でも文句は出る、「決まったことはしょうがない」「○○で決まったことなので」で処理してかないとね

釈迦に説法だろうが、ほとんどの参加者はどんな決定にでも従う(というかそこまで興味がない)し
納得いかないからボイコットしますなんて人が過半数なんてこともないだろ
ここで発生するアホが暴れて迷惑を被るのはいつも一般参加者、悪いのはアホだがはっきり言って運営の能力不足
子供じゃないんだからこの程度のイベントぐらいちゃんとして欲しいと思う

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 14:33:28 ID:PIF9sgJ60
>>596
まずその「何月開始」という目安を誰がどうやって決めるの?
また仮にもし目安がついたとして、それに従う必然性が全くない。

誰が決めたってたいした問題ではない。
ただそうやって決めたことに従う必然性が全くないよね。

だから結局は運営をしたい人が決めるしかないんだよ。

運営以外の人が好き勝手言い過ぎ&決めようとしすぎだと思う。
自分は運営に携わらないくせに、運営の能力不足とか文句だけ多いしね。
それこそ運営の大変さを理解してるのかはなはだ疑問。

「この程度のイベント」というならお前が余力で主催をすればいいんじゃね?
子供じゃないんだから、自分の言葉には責任を持って欲しいと思う

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:39:00 ID:Ir6sFPUz0
揚げ足取ってるつもりはないんだろうが、頭弱く感じるから気をつけたほうがいいよ
必然性はないなんて言い出したら全てに必然性なんかないの一言で終わるじゃない
運営が何言っても立候補しても従う必然性もないで終わりだろ?

運営の言うことに従うのは必然性があるからじゃなくて、最終決定者という位置づけであり
そういう決め事だからってことではないのかね
結局決め事は作るしかないわけだ、目的から逆算して今やるべきことをみつけてクリアするのが基本

>結局は運営をしたい人が決めるしかないんだよ
全くその通り、だからこそ運営を決めるか見つけなくちゃいけないわけだ
別に趣旨はお互い最初からずれてない、違うのはそのためにどうするのってことだろ

待つなら待つでいつまでまつの?ってただそれだけの話
もし成り手がいないなら運営不在でどう進めるのか決めないといけないし
でも今の状態じゃそれすらも出来ない

例えばエントリー基準や日程をどんなに話しても最後はどうにかして決めるわけだろ
決定方法(もしくは最終決定者)がなきゃ終わらない話で、タスクの順序がおかしいのさ

運営の能力不足に関しては文句に聞こえるんならちょっと残念だ
編でさえ10倍の効率でできると思うって言ってるが、別に凄いわけじゃなくてごく当たり前のこと
もう数年やってるのに去年も適当、今年は未だにこんな状態、運営含めスレ全体の著しい能力不足
と感じないほうがおかしいと思うが。

>運営以外の人が好き勝手言い過ぎ&決めようとしすぎだと思う。
自分で気づいていないのかわからんが、これが運営の能力不足を表してると思わないか?


文句言われてるように感じたなら言い方が悪かったと謝るけど、物事を決める際の普通の話だよ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:31:30 ID:yidw9zA10
>>589
>「いつ」「誰が」「どうやって」物事を決定するかを決めないと一歩も進まない
>もう十分驚いてると思うが、ここの人はそんなごく当たり前のこともわからないレベルなんだよ
御説ごもっともだが、それを言っても分からないのがここの連中なんだよな。
あんたが言わんとしてることも通じないだろ。
「アンケートを取ればいい」などと的外れな返し方をしてくるのが関の山。

とはいえ、本気で運営やろうという人が出てくれば一週間で決まることだし、
そういう人が現れなければこのままズルズル流れて行けばそれでもいいんでねえの。
個人的には、今年はクーリングダウン期間として休みにしても良かったと思うんだが、
是非開催したいという情熱のある人がいるなら、それはそれで結構だし。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:37:46 ID:Y4aFkgBf0
そんな情熱のある人がいないから運営が決まってないんだろ
誰かやってくれるだろうとズルズルと決まらず年末くらいになってたら笑えるw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:45:13 ID:Mq2mBbA/0
必ずしも、このスレで何か決定しなければならないわけでもありませんし。
誰かが投票スレを立てて人が集まれば、それで開催でしょう。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 20:55:11 ID:PoKvPjIn0
今年やらないとして、来年やるのであれば、二倍のエントリー期間になるのか?
エントリー数的にやばいんじゃないか

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:00:52 ID:Ir6sFPUz0
>>599
「アンケートで決める」って決定方法に決まれば別にアンケートでも良いんだけどな
(良かれ悪しかれ決まったことならね)
どうやって決めるかを話す段階にすら到達していないからな
前タスクとして運営やる気のある人がいるのかの確認も各自任せだし

>そういう人が現れなければこのままズルズル流れて行けばそれでもいいんでねえの。
エントリー期間とルールまとめ逆算して、毎月10日〆で現れなきゃ開催は翌月持ち越し
とか適当に設定しちゃえばいいのにな
運営やりたい人がいないかもしれんのに名乗りを待つのは(この時期じゃ)時間の無駄だわ

>>601
ぶっちゃけた話それでもいいんだよね、適当開催の適当閉会でも結構な人が楽しめる気もするし
ただ適当にやるなら「きちんと適当に」やらないと上手くいかないし
そういう楽しみ方はこのスレの人に最も向いてないんじゃないかなと思う

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:16:41 ID:j9vd5boF0
>>603
昨年、一昨年と簡単な課題管理をしていた者だが、今年はパスしている。
自分はスケジュールまでは見ていなかったが、やりたきゃスケジュールひいて
進捗管理すればいいんじゃないの。
ざっくりと言って、開催前に運営がここで叩かれ続ける期間は2週間もあれば
十分じゃないかと思うが、スケジュールひいてみて「それじゃ間に合わない!」
というのであれば、その旨を書けばいいんじゃなかろうか。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:56:13 ID:UxfBAC5S0
全板期間中はやらんでもいいよ
全板の語るスレでは「最萌を人質にとって…」とかの発言もあったりすることだし
(どうでもいいキャラに票を大量にぶちこんでやるとかの意味ね)

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:08:07 ID:ED2CcICa0
運営もそのつもりじゃないの>全板開催中はやらない
だいたい、全板と最萌が同時に開催したら、投票所がカオスになるぞ
お互いの参加者にとってやりづらいだろ
それに何より、鯖に負担をかけるという問題がある

もしどうしても7月からやるんなら、2chの運営に企画の規模と内容を説明して、
投票所を使って問題ないか確認すべき

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:11:02 ID:QyieoZbG0
>>606
心配ならお前がやってこい

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:24:07 ID:vpclGP3U0
そもそもアニメ最萌なんて投票数からいえば全板の数分の1の規模だろ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:24:18 ID:ED2CcICa0
>>598-599
なるほど、お前らの気持ちが少しわかったよ
なんで通りすがりの俺に頼るんだろうな
アホを通り越してちょっと怖いわw

まあこのまま7月から最萌始めて、それで負荷がかかって投票所落ちたら、
どう考えても悪いのは、後から割り込んだこっち側だからな
まだ主催者決まってないんなら早めに決めて、確認しにいったほうがいいんじゃないの
責任のなすりつけあいが楽しみだってんなら別にいいがな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:30:56 ID:ofpY2K6e0
投票所が落ちても俺らの責任は問われませんからw
そのためにある場所だから
何のために前にキャラ総合から移動しろっつわれたかわかってないだろ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:40:02 ID:QyieoZbG0
新参っぽいな
開放されてる掲示板で「割り込む」とか言ってる辺り
まあ対処があったとしてどっち先に来たかwじゃなくて負荷大きい方がどかされる

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:44:22 ID:ED2CcICa0
>>610-611
おいおい、もう責任のなすりつけやってんのか
ほんとにここの住人はいちいち笑わせてくれるなあw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:46:19 ID:hVTG1duL0
投票所でどかされるはありえないと思うけどな、どんな状況になっても。
あそこの鯖は一番融通が効くらしいし。だから投票所がおいてあるみたいだし

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:47:49 ID:ofpY2K6e0
責任のなすりつけに見えるのか。頭やばいな。
あそこの事情を知ってりゃありえない発言だ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:48:24 ID:vpclGP3U0
>>612
君はこのスレ住人にちゃんと断ってから書き込みをしてるのか?
許可無く書き込んでもらっては困るな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:48:46 ID:qZJPm7Xa0
シゴフミのフミカ・カナカ・文歌・文伽は全員出場可能ということでOK?
>>2を見る限りでは問題なさそうだけど

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:49:27 ID:Ir6sFPUz0
責任(というか決定ルート)を明確にするために、次のタスクに入るために
運営探さなくちゃって話してるのに結局何にもわかってないんだな

ここまで理解力がないと哀れになってきた

>>610
責任ある人もいないしな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:50:38 ID:Vyl/hRpq0
>>608
それ待ち時間が全然違うからなんともいえんよ
支援カウンタを見れば実質的なユニークユーザーは同じようなもん

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:51:56 ID:vpclGP3U0
>>618
鯖負荷を考えれば重要なのはユーザー数ではなく投票規模だろう

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:56:29 ID:ED2CcICa0
鯖の負荷で何が重要かなんて、ここで議論しててわかるもんなんだろうか?
いや、わかると思ってるんだろうなここの人は・・・

なんか未開の地に迷い込んだ気分になってきたな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:57:25 ID:QyieoZbG0
ただの馬鹿だったかw

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:59:19 ID:hVTG1duL0
うわぁ・・・真性だこの子・・・

ここで議論してわかるわけねえだろw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:03:03 ID:PoKvPjIn0
運営なんて天から降ってくるもんだ。
探さなくちゃとかアホか。
運営がいない間のこのスレは確かに無意味だが、それは当然のこと。
それが嫌なら、スレを閉じて運営が来るまでほっときゃいいだろ。
運営が現れるまでは、無意味だと知った上で思い付きを垂れ流すためのスレだ。
運営が現れるまではな。

それは、どうしようもないんだよ。次のタスクとやらに入るためには幸運を祈るしかないんだ。
幸運以外で解決する方法は一つしかない。

自分が運営になることだ。

624 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/11(水) 23:06:54 ID:VPLyxwkk0
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/478

既にエントリーまとめ ◆aoiEokib66 さんが動いてくれたみたいですが…
個人的には、エントリーだけならコードが無くても別に良いんじゃないか、と昨年やってて思いましたが


で、どうやら現時点でエントリーまとめに立候補している人は エントリーまとめ◆aoiEokib66さんと私だけ
ということでしょうかね?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:06:54 ID:ED2CcICa0
>>622
>ここで議論してわかるわけねえだろw

お、話が通じそうな人もいるんだな一応

じゃあもう一度確認してみようか
このまま企画の責任者が決まらず、2chの運営に相談もしないまま、
全板と最萌で投票所利用して、鯖が落ちたとしよう
他のアホ連中の言うように、ここの運営には何も責任ないと思う?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:08:47 ID:vpclGP3U0
>>625
そこまで言うなら
ちゃんと2chの運営の許可をもらって書き込んでるんだろうな?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:10:24 ID:hVTG1duL0
>>625
投票所 でやってれば責任はない。
お前はここでのやりとりしか知らないのか
昔のやり取りも知らないんだろうな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:11:18 ID:QyieoZbG0
ID:ED2CcICa0同じ事を二度言って
また同じ事言われなくちゃ分からないのかw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:13:44 ID:ED2CcICa0
ごめん、話が通じそうだと思ったのは俺の勘違いだった
本当にごめん

もう去るよ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:16:59 ID:2MTJqzI20
刷り合わせ作業が2人じゃ心もとなかったりするのなら、エントリー期間限定でヘルプしてもいい
エントリーされたキャラに対して可否を決めたりするのは参加しない

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:17:14 ID:Q9iQwsjk0
つうか何年やってるイベントだと思ってるんだ。
そもそも過去に負荷に関する話し合いは既に終了してるし

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:18:19 ID:vpclGP3U0
アニメ最萌が全盛時の全板規模(1日2万票レベル)になるのならば
いくら投票所を使用とはいえ事前に2chの運営に連絡をしておいた方がいいが
アニメ最萌(最高で5000票レベル)ならば特に事前連絡の必要ははない。

633 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/11(水) 23:22:35 ID:VPLyxwkk0
>>630
すりあわせは別にいいのですが、合議制にするなら意見が割れた場合にどうしようかなと。
まあ合議制にするかどうかについても、エントリーまとめ◆aoiEokib66さんに意見を聞いてみたいのですが

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 23:26:40 ID:2MTJqzI20
>>633
合議制にするなら3人は欠かせんね
まあ俺はそれに参加する気はないから、影でこそこそ集計拾うぐらいにしておこう

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:00:21 ID:qLSuA/JA0
>>617
お前は運営になる気がないのに何をぐだぐだ文句をいってるの?

一週間で決められる簡単なことなんだろ?
お前が主催となって主導権を握って決めればいいじゃない。

「アンケートで決める」って決定方法に決まれば別にアンケートでも良いんだけどな
とか言ってる時点でお前もお前が言ってる他の人と同じ、結局何も決まらない決められないループに陥ってることに何故気づかないんだろうか。
理由はただひとつ、お前が主催じゃないから。
だから決定権もないし、他の人もお前に賛同して決定しようという流れにならない。

運営の能力不足を批判するなら、お前が運営になって中から変えればいい。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:01:37 ID:yezR+f/J0
>>635
なんでお前は運営やらないの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:16:09 ID:OPYLg3EW0
2005年の頃だとrootは「狼vsVIP規模のラシでも、事前に連絡をくれれば
設定変更しておくから大丈夫」みたいな発言をしていたが、昨年になると
アニメ最萌に関して相談した際には「投票所といえどもなんにでも耐えられる
わけじゃないんだから無茶な使い方はするな」みたいなことを言うように
なっていた。今年、どんなことを言ってるのか知らないけど。参考まで。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:17:21 ID:wPahUH/S0
>>633
たぶん、 庶務 ◆7Yl3IPXYeg氏 も加えても大丈夫じゃね? >合議
本人の意向を確認する必要があるが。

後、一度エントリー基準とエントリー日程、方法(07と同じなら同じということを)について
◆aoiEokib66氏から告知してもらった方が良いと思う。

エントリー日程は >>518 で早急に決めない旨の見解が出てるけど、一次予選開始を7/5にするということも周知した方がいいだろう。

>>636
俺には運営は到底無理。
なにやら簡単な仕事のように思ってる人がいるようだが、正直な話、とても面倒かつ報われない役割だよ。
批判や文句ばっかり多いしね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:18:58 ID:4fV3Chmy0
流れと関係ないが、偽票の問題に関しても話しておいた方が良いんじゃないか。
去年に限った話じゃないが、偽票絡みで荒れた試合も多いのだし。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:28:01 ID:bSd4gneY0
せっかくフォトショ買ったから使ってみるか、
と思って初めてロゴなんか作ってみたけれど…。うーん、どこか素人作りだなぁ…。(特に圧縮すると2008が2003に見える)
でも今年はロゴまだ作られてないし、正式なのが開始までに間に合わなかったらお使い下さい。
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/upla07/src/upl0990.png

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:30:08 ID:bSd4gneY0
専用ブラウザでみると>>640何か色化けするし…。原因はよく分からない。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 00:36:15 ID:Te6f28Rc0
>>638

エントリー日程って>>493で一応予定が出てるんじゃないの?

643 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/12(木) 00:36:48 ID:zbii6xe00
>>640
おつかれさまです。
確かに縮小すると2008の文字が見えづらくなりますね…
フォントを変えるか、あるいは「最萌トーナメント」とは違った色相にするとか?

644 :◆0cjsTubKx. :2008/06/12(木) 01:06:42 ID:rZX76XNK0
>>640
出来れば色をピンク系でお願いでいますか?
しなければ、サイトの上に置いたら違和感があるかも

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:31:23 ID:/77nUKpH0
年々ひどくなってるね、このスレ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 07:29:35 ID:+yNKdoid0
アニヲタの民度に比例してるからね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 07:56:06 ID:wPahUH/S0
>>642
ごめん、エントリー日程は >>493 だったな。
>>518 で言いたかったのは試合日程の方だった。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 14:45:40 ID:PP1Z4xYo0
予告編MADのロゴはだめか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 17:52:11 ID:Tfe3b0BTO
>>639
そういや今年は、偽票のことは全然議論されなかったな
去年までは結構活発に対策案が出て、偽票チェッカーを設置するとかいう話まであったのに

ここの住人も毎年入れ替わってるってことなんだろうな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:16:14 ID:bSd4gneY0
>>643-644
>フォントを変えるか、違った色相にする、色をピンク系で
http://park7.wakwak.com/~votecode/img-box/img20080612191414.png
こうなりました。
あくまで没案としてお受け取り下さい。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:16:50 ID:GG/njbKu0
>>649
去年偽票問題でごたごた騒いでた隙に
本当に重要な多重問題がおろそかにされ結果として超多重を産んだ

偽票は全ての意味でめくらまし。相手にさせることで
他の重要な部分がおろそかにされ、弱点をつかれる
よって参加者は勿論、運営は一切相手にするべきではないという結論に至った

と、記憶している

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:26:24 ID:MXIsSlD40
ステルス・偽票は別に問題にならないノイズ
まぁ、荒らしに口実を与えたいならそのままにしとけ。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:26:37 ID:zZXeTN/10
偽があるから面白いんだろう

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:44:50 ID:GG/njbKu0
ステルスはまた別。

偽票は票として認められないので単なる荒らし以外の何者でもないが
ステルスは票として認められてしまうことが問題なので
単純に運営が票として認めなければいいだけの話しだから
禁止したほうがいい

これは偽票の問題とは別。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:47:29 ID:/JDT3VKh0
一応禁止行為である偽票をやってくださいと増長してるようなものだもんな>ステルス票許可
票として認めなくていいよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:54:16 ID:3smLYn3QO
ペルソナの神郷洵に参加資格はありますか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:56:28 ID:lqYfZqqk0
ID重複を有効にすればステルスは無意味になる。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 20:10:37 ID:txi8Oval0
ステルスにしろ、偽票にしろ、最終有効票には影響しないだろうに

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 20:28:22 ID:dSmIeMCx0
騙る脳にとっては重大な影響があるんだよw

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 20:28:37 ID:cESEA6OH0
>>651
そんな結論には至っていない

議論してもどうせ結論は出ない、すでに対策方法はあるから
あとは運営が採用するかしないか好きにすればいいだけ、というような空気にはなった

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 20:35:30 ID:SskV6xxq0
偽票は投票スレを汚すから規制すべきという論は根強かったが
投票スレなんて誰も見てねーよ、ってことになったと思う
で、はたして投票スレを2chに置く意味があるのかどうかとかの話に

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 20:41:08 ID:x6xDcQeY0
偽票は煽りの恰好の材料になる、これはまぎれもない事実
投票スレを汚すのも事実ではあるな

ただ、だから良くないとかいう良識派は
昨年の中盤くらいの惨状を見てみんな去っていったんじゃないかな
多重とかも含めて、最萌を本気で浄化しようなんて人は今年はさっぱり見かけない

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 20:44:36 ID:GG/njbKu0
>>658
だからその二つは性質が違う。
偽票はもともと荒らしだが、
ステルス票を「票として認める」ことは荒らしを確実に助長している。
荒らし(偽票)をやってくれと言っているようなもの。
ステルス票をやろう、というコピペまで出回っていたし。
禁止行為をわざと助長するようなことを運営がやるのって矛盾しまくり。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 20:48:05 ID:lqYfZqqk0
どれがステルス票と明確に分からない限りは偽票と同じIDの票を
すべて無効にする必要がある。
しかし、そんなことをすれば偽票を多くやればやるほど無効票が増えるために
さらに荒らしを助長してしまうし、正規の投票を無効にしてしまうという
デメリットもある。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 20:57:24 ID:q27JodMe0
>>661
>偽票は投票スレを汚すから規制すべきという論
いや、偽票を規制するのは不可能だろ・・・

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 21:05:12 ID:EFXpjZ1w0
去年は一回戦ぐらいが盛り上がりのピークだろ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 21:11:27 ID:txi8Oval0
>>659
知っているよ
>>663
ステルス票によって起きる問題はレスが増える程度のものだ
やり方を広めるとは言っても、全員には広めない裏技的な要素だったはずだが
そこまで大きくやることは有り得ないと思うが、どうだろうか

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 21:39:46 ID:vkc1pfLN0
最萌における勝利は人気や作品・キャラの評価とは全然関係ない、
最萌には権威などないってことを徹底してアピールすれば
たいていの問題は取るに足らなくなる

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 21:42:54 ID:NGMsMqlD0
ステルス票採用の経緯は、ID重複の偽票のせいで真票がカウントされないから、だったっけかな。
ID変える手段のない人間でも偽票1票おk、って意味じゃ改悪だったが、真票を拾う精度がアップしたのは
間違いないから、あえて削る必要性はないと思う。

確かにわざわざ偽票宣言してからステルス入れる人がいたり、途中集計かく乱に転用してた人もいたが、
>>664にもあるように、偽票をやればやるほどID重複が増え無効票が増える=偽票に実票操作の効果が加わる
ってことだから。目には見えにくいが、そこを無効化したのは意義のあること。

ああ、それとID重複有効は、俺は反対。真票を100%拾えるようになるが、終盤同IDで10連投ぐらいされたら
どう思うよ。それに対し、どう措置を取るにせよ、容易に運営批判につながることはわかりきってるわな。
真コード同士でIDかぶっちゃった人には申し訳ないが、そこは諦めてもらうしか。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 21:50:04 ID:yGNWJJJ00
去年のデータ引っ張り出して
ステルスが実際に使われた例をわかりやすくしてみた
ttp://ranobe.com/up/src/up277827.gif

今年も残した方が面白いはず

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 21:51:49 ID:txi8Oval0
そもそも建前上途中経過を貼るのは禁止なのだよ、建前上は

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 21:54:43 ID:OPYLg3EW0
>>669
>終盤同IDで10連投ぐらいされたらどう思うよ。
コード取らなきゃ無意味だし。
コード取った上で荒らし誇示するのは、ID重複をカウントしなくてもトリップ付ければ
出来るんだから(実際、去年荒らしがやってたし)、ID重複をカウントするように
したところで関係ない。

>真コード同士でIDかぶっちゃった人には申し訳ないが、そこは諦めてもらうしか。
毎日、何十人も無効にされてるのに?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 21:57:25 ID:txi8Oval0
>>672
>毎日、何十人も無効にされてるのに?
そのための早期投票ですね、わかります

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:00:56 ID:NGMsMqlD0
悪いが何十人も無効になってるとは全然思えない。
そこまでID生成乱数が少なかったら、もっと早くから問題になってる。
あとトリップつけてくれるなら、対策も立てやすいし、運営批判にもつながらない。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:03:02 ID:txi8Oval0
ID凄いな
トリップ付けて荒らしたやつなんて居たのか…
途中抜けたせいで一番楽しい1回戦前後にいなかったから良く知らないな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:10:45 ID:OPYLg3EW0
>>674
ひとつの板で1日に生成されるIDの種類はわずかに65536しか無い。
4000人が投票したらどれだけ被るか、計算してみ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:11:19 ID:/+vGnEnt0
トリップをつけていることが同一人物の証明にはならないので、
あまり真面目に考えても。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:30:09 ID:NGMsMqlD0
確率について再勉強してるから、あと1時間は待たせるけどよろしく

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:33:03 ID:NHvHQ5YI0
まあ偽票が乱発されると
投票時に「このIDが果たして有効かどうか分からない」という事態が発生するわな。
ID変えられない環境では致命的だ。

680 :撃ち手 ◆OV0EMb8zXY :2008/06/12(木) 22:36:43 ID:txi8Oval0
被るのは仕方のないことだと割り切った方がいいかと
数十人が被ったとして、その消えた票が一方に偏るなんてことは
まず有り得ないことだろうからね

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:53:38 ID:dSmIeMCx0
>>680
無効票が均一になるほうが有り得ないんだが。
投票総数が千くらいならたいした影響もないが、
三千、四千になると軽く十や二十は差が付くぞ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:56:01 ID:txi8Oval0
>>681
ではどうしろと

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 22:59:02 ID:NGMsMqlD0
期待値2.44人と出た
65536個のIDを4000人に割り当てて被るのは多くて3人、被害を受けるのは2人と
だがこんな数字が出るくらいなら文句言ってこないだろうし、間違ってるんだろうな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 23:01:20 ID:lqYfZqqk0
そもそも65536に均等に分散するわけでもないし

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 23:01:56 ID:txi8Oval0
誤差はご愛嬌でいいではないか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 23:11:20 ID:MXIsSlD40
同じ確率で同IDになる可能性がある以上、実数がどうあれ誤差範囲内。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 23:21:08 ID:dSmIeMCx0
>>682
答えは自ずと知れるだろ

>>683
4000人なら軽く100を超える

688 :◆0cjsTubKx. :2008/06/12(木) 23:47:01 ID:rZX76XNK0
>>650
ご苦労様でした
だが何か足れない感じだ、デサイン的に
昔のロゴと比べれば

取り合えず他の方もロゴを作るかも知らないから
一応待ってみましょ、最後は投票で決定するとか

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 23:52:38 ID:5Bi1/PPL0
んな面倒なことしてる余裕ねーだろロゴごときに

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 23:59:18 ID:HKDD+PsU0
後から投票した方がID重複に気づいた場合、同一ID+トリップ付きで投票スレに再投票し
更に企画運営スレに同一トリップで報告したら救済するとかは?

まぁ実際気づかないまま重複していることの方が多いんだろうけど

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:01:43 ID:XxXdYyvF0
多重していないことの証明にはなりませんけど。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:04:44 ID:zzAq07QW0
ここの運営は、参加者の要望は全くきかないくせに、
ステルス票有効化みたいな、荒らしが喜ぶようなルール改変は
好んでやるんだよな

だから嫌われるんだよ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:08:23 ID:HlnHhldZ0
ステルス票有効化なんか荒らしが喜ぶだけ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:13:19 ID:sOdtlV3B0
後半4人戦にして荒れを軽減。
2番目に勝ったキャラが三位決定戦に出れるんで不満解消にもなる。
また従来3位決定戦をやらない理由の一つとして2回負けるからという意見があったが
4人戦で2位のため、3位決定戦をやっても2回負けたというイメージにはならない。

こういう要望のほうを通すべきと思うが
なんで荒らしが喜ぶステルス有効化なんてやったかね。

荒らしを軽減する策は取り入れないで荒らしを増長するのは取り入れるのか?
偽票だって去年が最悪レベルになったしステルス票有効が偽票を増長することは合っても
軽減するとはまったく思えない事実があるが。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:18:43 ID:XkM9si0q0
>荒らしが喜ぶステルス有効化

もう少しこのスレを読んだ方がいいかもしれないな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 00:45:50 ID:ZbsCUIIX0
>>688
そうだね
あとは編氏も作ってみるというのはどうだろう

697 :◆0cjsTubKx. :2008/06/13(金) 00:51:27 ID:v4PJ8eQX0
>>696
サイトが完成する後
余裕の時間があるなら
そして、綺麗のロゴは未だでないなら
私も作る

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 07:25:56 ID:mF2uFePa0
>>692
ここの参加者はお客様気分で運営に全く協力しないくせに、
文句や批判だけは好んでやるんだよな

だからいつまでたっても建設的な話し合いにならずループするんだよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 09:23:40 ID:toDkdBdIO
>>698
「こうすればもっと良くなるんじゃないか」という案を出すのは、
十分運営に協力してることになると思うがな
案が出るたびにお前らがいちゃもんつけて、
自分勝手な意見ということにして潰してるだけだろ

そもそも運営は、協力してほしいと思ってないんじゃないの
誰が何言っても全部スルーなんだし

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 09:28:54 ID:Xpqzb7Pz0
俺は帰宅してネットに繋ぐ人が増える夕方から夜になると繋ぎ変えても
IPが変わりにくくなって取り溜めたコードが腐ることあるから>>692-694の意見に賛成しよう
終盤まで溜めておいて同一IDで多重可能になるのは嬉しいからね
溜めて一気に多重するとと投票済みIPに戻って無効票になること多くて悲しかったんだ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 11:07:18 ID:szLezXDD0
>>699
残るのは基地外だけw

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:02:12 ID:E7RaRNce0
>>699
「こうすればもっと良くなるんじゃないか」という案はもちろん協力してることになるよ。
でも >>692 のどこに「こうすればもっと良くなる」という意見があるの?
単に運営に文句いってるだけじゃないか。

何故かそう思いたがっている人が居るようだが、「誰が何言っても全部スルー」じゃ実際ないじゃない。
女装は取り下げになったし、スレを見ていればわかるように運営候補は他の一般参加者にも普通にレスを返しているが。

自分の希望・意見が無視されているからといって全部スルーと考えているならそれは間違い。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:05:03 ID:szLezXDD0
女装は取り下げになったのか?
俺は反対だがいつ決まったんだ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:12:59 ID:E7RaRNce0
>>703

>>478 参照。
他に女装ありを推している運営は現状いない。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:14:21 ID:GS0hIJxA0
女装推しのエントリーまとめ ◆aoiEokib66が>>478で諦めると言ってる
決まったわけじゃないが、新しく運営候補でも出てこない限り女装の話はここでおしまい

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:28:01 ID:szLezXDD0
俺は男は出すべきじゃないと思うからいいけどなw
>>705の>決まったわけじゃないが、新しく運営候補でも出てこない限り女装の話はここでおしまい
って表現が正しいんだろうな、別に取り下げってわけじゃない

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:39:13 ID:ZQyJsV6M0
それよりも春夏2クール作品の参加は除外したほうがいいだろ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 13:42:26 ID:MqP5zkkX0
まだ言ってんのかよw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:15:21 ID:S+gBVlk90
ID:ZQyJsV6M0 はNGで

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:27:14 ID:Ha5lJ8UL0
継続作品が出場しないと盛り上がらないって主張してる奴らはどんだけ保守的なんだよ
以前盛り上がらなかったから今回もやらないじゃなくて盛り上げる方法を考えてないから
盛り上がらなかったんだろ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:33:52 ID:9lGN3CT20
自演乙です

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:37:54 ID:3OFRFv2F0
なのはは何年目だっけ・・・?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:46:54 ID:Jd7Qr93y0
1クールの癖に6月と7月をまたいで放送したアニメで
去年同作品でエントリーしたキャラは除外でも構わないが

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:50:08 ID:qooRk7Br0
それやるなら1クールも2クールも関係ないような気がする

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:55:24 ID:szLezXDD0
>>710
保守的?が悪いとは思わないがな
ただ去年は中盤以降ちっとも盛り上がらなかったな、票数以上のシラケムードだと思った

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 16:03:14 ID:z3BFboTM0
本選/決勝組み合わせは抽選でなく予選順位で決めるべきだ。
意図的に組み合わせを弄らせないためにも。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 16:53:59 ID:M80XKbD30
誰が意図的に組み合わせを弄ったんだ?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:35:39 ID:RYYYcnIG0
>>716
なんのために毎年抽選していると思ってるんだよ……。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 18:59:54 ID:LBgAU1L60
今年は日程とエントリー以外のルールにありませんか

720 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/13(金) 20:36:09 ID:jgkNcUAZ0
綾波三姉妹について。

「別作品であっても、由来が同一であるキャラは、たとえ設定が大きく異なっていても同一エントリーとする」
というアニメ最萌の慣例に基づけば、全員綾波@劇場版と同一エントリーということになるかと思います。
じゃあ綾波@劇場版がいなければ個別エントリーになるのか、という話も出るかと思いますが、
由来が同一であることに変わりはないので同一エントリーになるかと思います。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 21:13:36 ID:fWOosHQG0
慣例っつうけどフタコイ、双恋のアレはどう考えても間違いだからな。
みなみけとおかわりみたいに同一世界観なら一緒にすべきだろうが
世界観が別ならどう考えてもエントリーは別にするべき

722 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/13(金) 21:25:03 ID:jgkNcUAZ0
あと、Candy boy は不定期っぽいので OVA 扱いにします。
まあ、5月初回放送ならどう転んでもエントリー可能な基準なんですけどね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 21:50:17 ID:GS0hIJxA0
>>477でまとめてくれてるから、そのへんの裁定も

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 21:59:57 ID:mF2uFePa0
>>722
とりあえず、エントリーに関して現在決まっていることをもう一度ちゃんと告知して欲しいな。
エントリー方法は前と同じなのか、それとも違うならどう違うのか。
エントリー基準に関しても確定事項として告知した方がいい。
それで問題があれば他の運営から物言いがつくだろうし。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 22:48:39 ID:szLezXDD0
エントリーまとめの一存で全部決めちゃえよ
こんなのいつまでたっても決まらん

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 22:50:56 ID:gCCm4ls30
リスト屋あたりが

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 22:59:42 ID:sBZN6O3S0
結局は発行所がどうにかならん事には進まんのよね
猫氏も1週間顔見せてないし

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:02:25 ID:48HQ8DCc0
発行所が天から降ってきたらたちどころにいつもの最萌になるんだろうけどな。
あれだけ時間をかけた反省会とやらも「時間がない」とかでガン無視されて。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:14:36 ID:DAu8CblJ0
毎年思うんだけど、このスレの議論っていったい何なんだろうな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:19:39 ID:mF2uFePa0
>>728-729
結局は運営に携わらない人が自分の希望を好き勝手に話し合っても無意味ってことだな。
運営の負担にならず、かつ優れていると運営が思えるものがあれば、参考にして採用されるかもというレベル。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:24:48 ID:sBZN6O3S0
まあいつもの最萌をベースにどこまで微調整出来るかって所だろうよ。
全く活かされん訳でもない、大概は没だが。

732 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/13(金) 23:26:10 ID:hZbLZdTK0
>>724
土曜にまとめておきます。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:26:40 ID:GS0hIJxA0
反省会は「ただ時間をかけただけ」だろう
'07年最萌の内容について明らかに改善を要する反省点があり、それを無視したのならともかく
新提案や代替案は無視されるのが当然ぐらいに思っておくべき
そもそも発行所がない時点での運営なんて、一応存在しているレベルなんだから

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:29:59 ID:szLezXDD0
>>730
好き勝手話すのはいいだろw
ただ運営より頭の切れる人がいても意味がないのが難点だな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:50:23 ID:xeD0fw350
ID:mF2uFePa0 は自分自身が何もする気のないくせに口だけ出してくるお客様って自覚あるのかなぁ

>>733
発行所? そんなもんフリーのがあるじゃないか。
可憐車がいなければ最萌ができない時代は2005までで終わってる。

おまえらコテハンでなければ運営ができないっていう全板的固定観念にとらわれすぎ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:54:13 ID:hZbLZdTK0
>>735
・ 今の最萌の負荷に耐えられる鯖
・ 管理するための暇
・ 開催中散々叩かれるのに耐えられる精神力

これも必要。
第1項で金がかかるってのがなり手の少ない大きな理由ですな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:56:24 ID:szLezXDD0
原因は時間的制約に決まってるだろw


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:57:34 ID:hZbLZdTK0
集計みたいに管理を複数人でやればいいと思うんですけどねえ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:03:26 ID:pLAUYaPX0
 

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:03:43 ID:wDI0pDGS0


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:04:33 ID:hzDcB0k70
あ、そうだ
集計人の多数決で多重を無効にする場合の手続きについて

60票以上(推定)の超多重がある場合
集計人の多数決で多数になれば多重無効化決議が出される

発行所はそれを受けた場合、調査して該当分を無効にしなければならない。

なお集計人の多数が超多重と認めない場合、例え多重の疑いが強くても
去年どおり確定する。

例えばこういう案もある

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:06:15 ID:hZbLZdTK0
20票以上、あるいはあからさまに怪しい投票でいいよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:07:22 ID:/w97EXv/0
つまりこういうこと



     超多重(多数決で決める)        超多重(管理人の判断)
集計人      →         発行所管理人     →       超多重を無効にして確定

↓超多重でない            ↓超多重でない

確定                   確定

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:10:48 ID:/w97EXv/0
>>742
60ってのはギリギリ可能かと思われる線を目安として出した
海外票はもともと偏りやすいし、
国内でも誤差の範囲とかあるし。
末尾でハッキリ分かるギリギリのラインとして。
なお、この無効決議は乱発することは想定してない。
あくまで去年のPレベルのふざけたのを無効化&抑止するだけ。
それで今までの何年かの最萌よりはマシ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:11:39 ID:wDI0pDGS0
まあ、あれだ。
IP公開はアレかもしれんが、
IPの下8ビット程度をマスクしたものとホストドメイン名を公開するくらいならいいんじゃね?
そういう情報があれば超多重疑いを客観的に判断できそう。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:12:25 ID:/w97EXv/0
60っつっても例えば末尾Yとかは対象外かな。
海外だから偏りも違うし。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:13:40 ID:wDI0pDGS0
海外票なんてIPほとんどバラけるだろ・・・。
というか、基準を示すとそれより1票少ないところを狙われるんだよな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:20:29 ID:V+PesWCk0
事後無効はどうやっても今以上に荒れるからやめとけ

だってぶっちゃけ本戦レベルで多重されてないキャラなんて一人も居ないだろ

それよりも方向性としては
この企画が勝っても負けても大したこと無いものであることを匂わせる
(例えば僕は、○○ちゃん!のAAを立体化したものをロゴにするとか)

または上ででていたような決勝ブロック一回戦を4人戦にするとか

そういう方向性でやらんと駄目

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:24:05 ID:kSsChbBL0
>>748
だな馬鹿の行動なんかわからん
きまぐれで誰に多重が入るかも分からん

キャラA1000票、キャラB990票、
キャラAに60票多重疑い?キャラBに40票多重疑い?
こんな場合どうするんだよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:24:29 ID:wDI0pDGS0
そうやって多重するんですね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:25:56 ID:B01vERn80
去年のPレベルのみの対応ということで。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:26:58 ID:wDI0pDGS0
あからさまなのは対処したいよな。
それ以外、ログ見ないとよく分からないやつは
まあ無視するしかないとしても。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:28:34 ID:Lkf+CKke0
暗黙の了解で去年のPレベルのときだけっていう風に決めておけばいい
去年のBとかEとかGとかあのレベルのはまぁいいよ別に
あからさまにふざけたのだけね、無効は

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:30:16 ID:qzbVvi1E0
去年のPレベルのだけくらいを対象にして
集計人に無効発動権は付しておいても損は無いかもしれない

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:31:27 ID:SgBluXME0
まぁできれば無効権は使いたくないねってくらいで。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:32:29 ID:SgBluXME0
集計人3人だと不安だな
超多重無効多数決やるんなら5人くらい欲しい・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:33:43 ID:wDI0pDGS0
三人寄れば文殊の知恵だよ。
大丈夫だよ、きっと。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:33:52 ID:SgBluXME0
決勝ブロック1回戦の4人戦化はいいと思う
賛成、あの辺は毎回もう嫌になるピークのところ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:36:24 ID:fvli1zG70
無効するにせよ、何票無効にするかでまた判断が分かれるに決まってるから
今年も末尾オープンでいくなら、1次予選で末尾分布をデータに取っておいて
その末尾の平均値まで削る、とか事前に決めておかないと

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:37:18 ID:U2xV0yz80
シャナエヴァ戦みたいなことは二度とやめてくれ

761 :炉利羽 萌 ◆MnLOLIwa.M :2008/06/14(土) 00:39:13 ID:mHh3Gj2z0
すでに作っている人が居ましたが、まだ募集中とのことなので
最萌のロゴを作ってみました。
ttp://www106.sakura.ne.jp/~votecode/upla07/src/upl0992.png
稚拙ですが、よろしければ候補に入れておいてください。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:39:17 ID:wDI0pDGS0
>>759
巻き添え喰らうのは多くても1、2票程度だと思うよ。
全く同じIP範囲にいる人しか無効にされないし。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:39:53 ID:wDI0pDGS0
炉利羽キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:40:15 ID:SgBluXME0
炉利羽キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:43:35 ID:SgBluXME0
なにより、集計人が集まらないことには
この話はどうしようもないな。
無効権を取り入れるかどうかをまず集計人で話し合ってもらわないと。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:43:46 ID:3+Ye1PTE0
100票取っておいて40票だけ投票した場合どうなるのか。

そもそも去年のP以外の多重疑惑だって張り付き型が数人投票すればあの程度にはなる。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 00:45:22 ID:LEPcVF370
だな集計人が現れなければどうしようもない

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 01:04:48 ID:fvli1zG70
>>762
発行所側でIP確認して多重無効票を削減する方法はダメだわ。
それが正確であっても、不透明だとか恣意的だとか絡んでくる奴がいそうだから。
万が一、勝敗を逆転させるような結果につながったときキツい。あと確定まで時間がかかりそう。
末尾というオープンにしてる材料がある以上、それを使ってわかりやすく、機械的な処置を目指すべき。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 01:17:54 ID:C6TzRq5L0
むしろ楽に多重できるようにしちゃえばいいんじゃない
そして所詮その程度のイベントだって雰囲気を作る

極端な話、コードなしでID重複のみ無効だった時代に戻してもいい

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 01:18:08 ID:Nw5Z48ym0
>>768
前スレでこういう案を書いてみたがコード末尾はあてにならないって一蹴された。

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 19:19:10 ID:Ibj+dKHD0
コード末尾のχ自乗値を使った多重対策を思いつきで書いてみる。

方法
@普通にχ自乗値を計算する。
A次にあるコード末尾とある投票先のキャラから一票引いたとして、その場合のχ自乗値を計算する。
 このχ自乗値が元の@の値と比較して小さくなっていれば末尾の偏りが小さくなっている事を示している。
BAの操作を全てのコード末尾と投票先のキャラについて行い、それぞれのχ自乗値を比較する。
 もっともχ自乗値小さくなった条件が一番コード末尾の偏りが減った事を示している。
Cその場合のコード末尾と投票先のキャラの票を一票減じる。(無効扱いにする)
D一票減らした状態からA〜Cを同様に繰り返す。
Eχ自乗値が有意水準5%(別に5%でなくてもよいが)の値を下回れば確定。

利点
・プログラムさえ作れれば機械的に比較的短時間で確定を出せる。
・ある一定以上のコード末尾の偏りを無効とするので超多重の抑止力になりうる。

問題点
・そもそもこの計算手法で本当に多重票だけを無効化する事が出来るのか。
(例えば正規票よりはるかに多重票が多い場合、多重票の投票率に合わせて正規票を減じる事がありうる)
・プロバイダごとにキャラに対する投票傾向があったとしても、是正してしまう。
・海外票、地方プロバイダ、携帯票の偏りまで弾いてしまわないか。
(これらは問題になるようならEの有意水準を5%よりも甘い数字に直せばよい)
・同じ偏差でも票数が少ないコード末尾の方が無効化されやすい。
・まったく偏りが無く、多重が行われない場合でも5%の確率で無効票がでる。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 01:21:26 ID:PnHSqPIc0
5%だとほとんど独立性棄却されてた覚えが
で何%にするかで揉めそう

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 01:27:15 ID:qlD7tB+H0
さっさと運営決めて独断させればいいだろ、仮に多重OK荒らしOKにしたところでほとんどの人は楽しめるってw
本気で勝ち負け気にしてる人なんているのかよ
どうやったら支援が盛り上がるかとか、他のスレに迷惑行かないようにするとか大事だと思うけどね。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 01:30:36 ID:1uT7cbVt0
>>761
おお。乙です。
背景を透過させたバージョン(psdとか透過pngとか) も用意しておくと
支援人が二次利用しやすくなってさらにグッドですヨ。

774 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/14(土) 01:53:07 ID:x98AooAK0
>>761
おつかれさまです、良い感じですね。
飲み屋の皆さんにもよろしくです。

>>732
とりあえず、エントリーまとめをやろうとしているのは二人しかいないみたいなので
エントリーに関して、決めることを決めてしまえると楽ですね。

ひとまず、エントリー可能な作品の基準について。まとめ氏はかなり細かくルールをつくりこんでましたが
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211123177/817-818 を参照)
昨年以前の基準、すなわち

>エントリー作品対象
>
>2007/07/01〜2008/06/30の期間に日本国内で5話以上
>または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ番組/ネット放送アニメ
>および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。

これをベースに、当てはまらない要件は指摘に応じて個別審議というかたちでいいのではないかと思っています。
ここまで企画スレでいろいろな質問があったとおり、アニメの放送形態は年々複雑にはなっていますが、
そのような案件に当てはまるアニメがいっぱいあるかといえばそうでもなく、個別審議でも十分対応できる
件数であって、むしろ今年以降の継続開催を鑑みると、いちいち個別案件に対して定義をするよりは、
上の原則に基づき、その年ごとに判断をしていけばいいのではないかと。
機械的な判断で切りおとすよりは、一つ一つの案件に対してきちんと判断をするのがエントリーまとめの
役割だと思うので…
あと、エントリー対象キャラについても、その考えに基づいて、明文化する条件は「女性である」
だけでいいと個人的には思っています。イレギュラーな審議対象キャラについては、作品と同様に
審議を行うということで。まとめの負担は増えるかもしれませんが、最終決定権を持つ以上、
多少の負担は必要でしょう。

ただ、これらの議論は前から言ってるとおり、合議制で審議をするという前提に基づくものなのですが、
その点についてはどう考えているのかお聞かせ願えると幸いです。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 02:20:00 ID:Nw5Z48ym0
>>771去年のベスト32のχ自乗値の結果

シャナ@灼眼のシャナ シリーズ VS 瀬川泉@ハヤテのごとく! 99.51 (>37.652)
近衛木乃香@ネギま!?VS C.C.(シーツー)@コードギアス 反逆のルルーシュ 43.15 (>38.885)
柏葉巴@ローゼンメイデン オーベルテューレ VS 三千院ナギ@ハヤテのごとく! 57.05 (>36.415)
鷺ノ宮伊澄@ハヤテのごとく! VS 泉こなた@らき☆すた 59.63 (>36.415)
江戸前留奈@瀬戸の花嫁 VS 高町なのは@魔法少女リリカルなのはStrikerS 43.88 (>41.337)
竜宮レナ@ひぐらしのなく頃に VS 柊かがみ@らき☆すた 89.30 (>41.337)
宮子@ひだまりスケッチ VS ヴィータ@魔法少女リリカルなのはStrikerS 68.73 (>38.885)
ゆの@ひだまりスケッチ VS 八神はやて@魔法少女リリカルなのはStrikerS 66.76 (>38.885)
真紅@ローゼンメイデン オーベルテューレ VS 厳島貴子@乙女はお姉さまに恋してる 45.76 (>38.885)
瀬戸燦@瀬戸の花嫁 VS 柊つかさ@らき☆すた 37.40 (<41.337)
涼水玉青@ストロベリー・パニック VS 西沢歩@ハヤテのごとく! 32.77 (<40.113)
アルルゥ@うたわれるもの VS 翠星石@ローゼンメイデン オーベルテューレ 39.22 (<40.113)
エルルゥ@うたわれるもの VS 倉田佐祐理@Kanon 123.07 (>38.885)
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール@ゼロの使い魔 VS 沢近愛理@スクールランブル 二学期 106.63 (>40.113)
園崎魅音@ひぐらしのなく頃に VS 古手梨花@ひぐらしのなく頃に 55.20 (>37.652)
水銀燈@ローゼンメイデン オーベルテューレ VS アリシア・フローレンス@ARIA The NATURAL 47.76 (>38.885)

()カッコ内が有意水準5%の基準χ自乗値。自由度が違うせいか試合ごとに微妙にちがってる。
この自由度だと有効水準1%で5%でのχ自乗値に+6程度、有効水準0.1%で5%でのχ自乗値に+15くらいが基準χ自乗値になるのかな。

776 :◆0cjsTubKx. :2008/06/14(土) 03:20:00 ID:LhOQ5o550
>>761
これだ!素晴らしいです!
お疲れ様!

だがちょっとだけ問題がある
これが君のロゴを使ってサイトに置いてるのテスト画像です:
ttp://img261.imageshack.us/img261/5898/36303030cg9.jpg

見た通り、色は全体的に似合うですが
ロゴの後ろのピンク部分が、サイトの白い部分が違和感がある
だがロゴの後ろ、つまり背景のAlphaが0になるなら
君が背景に作ったピンクの光がいなくなる…

でも、もし背景が白になるなら、偽のAlpha 0%になることは可能です
何故ならば、サイトの背景は白ですから
実際の効果はこれくらかも:
ttp://img167.imageshack.us/img167/7748/64862068dg6.jpg

そしてもう一つ注意いなければならないこと
サイトの上に、サイト空間提供のサーバーが勝てに字を入れただから
例図(赤線上の部分):
ttp://img395.imageshack.us/img395/3673/66006551gg1.jpg
だからもし、Alpha効果を作るなら
ロゴの最上に白/Alpha 0%じゃなければ、ばれるかも知らない
これだけを注意して下さい


最後、わざわざそんな綺麗なロゴを作ったのに
私がいろいろな文句を言えるのことを、すみませんでした
気にしないで下さい
お互いも頑張りましょ!

あぁ、後は、もしロゴ使用決定なら
いくつのサイズが必要なので、去年のやり方は確かに誰かさんがpsdをうpしたはず
だが、創りやとしていろんな都合があるだろ?
その辺は、またあの時で話そう

777 :炉利羽 萌 ◆MnLOLIwa.M :2008/06/14(土) 05:17:14 ID:mHh3Gj2z0
>>776
稚拙なロゴを褒めて頂きありがとうございます。
とりあえず、背景色を白にしたpngをうpしてみたのですがこれで
よろしかったですか?
ttp://www106.sakura.ne.jp/~votecode/upla07/src/upl0993.png
一応、psdもうpしましたので加工は自由に行ってください。
ttp://www106.sakura.ne.jp/~votecode/upla07/src/upl0994.zip.html

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 08:52:03 ID:c7LXSy260
>>748
>この企画が勝っても負けても大したこと無いものであることを匂わせる

これは簡単
コード発行所を使わず、多重上等ルールでやればいい
下手にルールを整備するから、結果に信憑性が出てしまう

まあ、今までの伝統を壊してこんなルールやる運営は出てこないだろうから、
絵に描いた餅なんだけどな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 09:28:09 ID:qlD7tB+H0
勝ち負けはちょっとぐらい気になる人いるかもだけど、多重防止なんて気にしてるのは全体のほんの一部だけだろうな
そもそもなんで多重が駄目なのかわからんし

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 10:43:09 ID:PSbsAlaI0
コード発行所を使わないのはさすがにな。繋ぎ換え多重し放題で1万票単位の試合になったりして
ただ、多重を気にしすぎて正規の票を切り捨てる可能性のあることはしてほしくない
超多重疑惑の票を試合後に削るとか、ID重複をNGにするとか。
まともに参加してる人がどうしてID重複で諦めないといけないのかと

超多重発覚の場合無効試合、後日再試合とかも考えたが
劣勢(優勢)と見るや超多重する奴が現れるかもしれないから無理だな

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 11:01:02 ID:eRcLuFlS0
http://park7.wakwak.com/~votecode/img-box/img20080612191414.png
こうなりました。
あくまで没案としてお受け取り下さい。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 11:02:36 ID:anQzzK150
ロゴ2つあるのか
まぁ並べてもいいんじゃね?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 13:22:55 ID:BTb1VSYn0
>>780
多重を無視する方がまともに参加している人への影響が大きいことに
そろそろ気づいてもいい年頃じゃね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 13:52:53 ID:8jidro0g0
>>783
現実性のある対策を具体的に述べないと意味が無いことに
そろそろ気づいてもいい年頃じゃね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 13:55:07 ID:BTb1VSYn0
あからさまに怪しいのがあれば
申し出を元に調査すればいいと思うよ。
それで現実的には十分だよ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:10:23 ID:KSDJEGKX0
>>785
どのように調査するの? 調査してどうするの?
その辺の方策を明確に示してくれ。
もしも労力が効果にみあうと納得できるようなものなら採用される可能性はあるぞ。

もちろん、おまえ自身が調査・対処を責任持ってするというなら文句を言う奴はいないだろう。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:11:30 ID:VyTHnm630
「あからさまに怪しい」では分からんな。基準は?

調査の方法は?何を以って多重だと判定するの?

多重だと判定した場合の処置は?仮に、「この100票の中に多重が含まれていることは
まず間違い無い」と分かったとして、そこでどうするんだ?

調査の期間は? 試合結果をすぐに確定させるのはやめるのか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:11:35 ID:BTb1VSYn0
IPかドメイン名でソートすりゃいいだけだろ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:12:21 ID:BTb1VSYn0
どうも「調査」ってのがもの凄い労力の必要な事だと勘違いしてる輩がいるけどそんなの妄想だから。
去年だって一瞬でこりゃ酷いとか言われてただろ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:18:45 ID:8jidro0g0
で、ソートしてどうするんだ?
次はwc -lか?

なにも明確になっていないなw

多重の調査なんて、過去に何度となく行われてるんだよ。
それを基にコード発行所がアクセス拒否するように設定変更する、
といった対応が実際に行われてきている。
「ソートする」なんて、今更そんなことは誰も聞いちゃいないんだよw

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:21:28 ID:BTb1VSYn0
巻き添えなんて誤差の範囲内。
そもそも、その後発行を絞ったって巻き添えは出る。しかも継続的にね。
ZAQ丸々発行禁止とかあり得ない解決法だし。
さらには最萌参加者の士気も落として、決勝トナメのさらなる衰退を招いた。

それに比べりゃ疑いの濃いIP範囲を、その試合だけ全部アウトにした方がマシ。
影響範囲的に。

普通の分からない範囲の多重はどうだっていいよ。
超多重はIP範囲区切ってアウトに。
あからさまに同一レスで多重やってる
運営を馬鹿にしてるようなやつは、
申請があれば多重っぽければ申請分だけ個別にアウトにすればいい。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:27:09 ID:BTb1VSYn0
>>790
その試合の票を無効にしようがしまいが調査する事に変わりはないので労力に差はない。
と言っているようにしか見えないが。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:31:06 ID:8jidro0g0
何度言っても分からんやっちゃな。

具体的な作業手順に落とせ。その際、基準値を明確にすること。
あるいは、「運営がカンと経験で判断してよい」というルールを
明記するなら、基準値を明確にしなくともよい。

作業手順を確立した上で、ここで承認を取りつけることだな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:31:47 ID:BTb1VSYn0
「運営がカンと経験で判断してよい」よ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:34:37 ID:JVLIh2yL0
ステルスと偽か
派手にやれば規制されるので、放っておいていいのでは

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:36:58 ID:fvli1zG70
技術的な処理はいたちごっこだから
末尾を見てこりゃひどい→じゃあ削りましょうでいい
そこまで真剣に構うとまた愉快犯が出てくるじゃないか

>>759の2行目を事前にやっておく)
末尾結果が出る→こりゃひどい→じゃあ削りましょう→これだけ(末尾平均値(仮)まで)削りましょう→確定
これなら10分で確定だせる

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:38:11 ID:BTb1VSYn0
それにしても、基準値を明確にしてはいけないことも分かっていなかったのか・・・。
それより1票少なく多重されるだけだというのに。
発行制限の基準だって非公開が原則。
基本だろ。こういうのは。

手順を示せと言われたので示す。

○ 超多重の場合
1. 参加者が超多重調査を運営に申請する
  ・ 末尾のグラフなど、超多重の証拠となる根拠を示す
2. 運営がログを調査する
3. 明らかに超多重であると運営が判断したら、超多重疑いの強いIP範囲を全て無効にする

○ 多重疑いの濃いレス内容の多重
1. 参加者が多重調査を運営に申請する
  ・ 必ず該当レスを抽出して申請する
2. 運営がログを調査する
3. 明らかに多重であると運営が判断したら、多重疑いの票を全て無効にする

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:38:24 ID:8jidro0g0
>>794
具体的な作業手順は?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:42:38 ID:iccFOybP0
>>798
集計人5人による話し合い

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:45:24 ID:VyTHnm630
>>797
どういうスケジュールで実施するんだ?
ログにアクセス出来る人とすぐに連絡が取れない場合はどうする?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:55:40 ID:BTb1VSYn0
>>800
その場合は決定を遅らせればいいと思う。
去年はすぐ対策がとられなかったがために被害が広がった訳だが、
決定を遅らせるようにすればそういう被害の広がりは無い。

まあ、複数人で管理した方がいいとは思うけど。
集計人全体がログにアクセスできるよう
連絡取っておいた方がいいんじゃないかな。

そもそもスケジュールに関して言うなら、
現状の事後対策においても求められる事だし、
どちらにしろログにアクセスできる人を増やすのは必要だと思う。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 14:59:18 ID:oBgRoHK00
つーか現実的には

集計人に無効権あり

集計人に無効権無し

っつーのを決めなければならないわけだが
こればっかりは集計人のやる気次第だから外野が何言ってもしょうがないだ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:01:34 ID:qqeFEMaB0
集計人が末尾から多重を判断し
無効決定を出す、まぁ当然誰が見てもあからさまに明らかにって場合だけだが。

まー再発防止としてはあとでこっそり管理人にチクって発行制限かけといてもらえばいいよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:05:22 ID:KSDJEGKX0
>>797
多分、これを悪用してまきぞえが出るように負けて欲しい方に超多重する奴が現れるだろうし、
また、微妙なラインで多重を繰り返して、○○戦では有効判定、△△戦では無効判定となった場合に、
俺は両方で多重したのに○○では大丈夫だったとか言う奴や、○○戦で無効にならなかったのは運営が■■を贔屓しているからだ!
とか騒ぎ立てる奴は確実に出てくるだろう。

俺は他の運営にはそんな手間と責任を押し付ける気はないが、お前がやるというなら文句はない。
ただ今まで以上に批判や文句が集まるのは覚悟しておくべき。

「ログを調査する」のはお前なら簡単にできるらしいし、
お前が毎試合責任をもって調査・対処するということでいいんじゃね?




805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:06:00 ID:re9IpwZd0
去年のPやその前の年のRとかZみたいなあからさまなのだけ対象でいいよ。
そのくらいならできるだろ。
あとB、E、Gも怪しいとかaだとかWだとかああいうのまで取り合わなくていいからさ。
ってか取り合うとやってられないから。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:06:37 ID:re9IpwZd0
去年のPやその前の年のRとかZみたいなあからさまなのだけ対象でいいよ。
そのくらいならできるだろ。
あとB、E、Gも怪しいとかaだとかWだとかああいうのまで取り合わなくていいからさ。
ってか取り合うとやってられないから。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:07:34 ID:t1HyAkcP0
だから集計人が超多重無効をやる気があるか
どうかだって結局

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:08:24 ID:t1HyAkcP0
まぁやるにしても末尾だけ見て一瞬であからさまにわかるのだけでいい

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:08:29 ID:BTb1VSYn0
>>804
多重を容認したって同じ理由で荒れるんだから
そんなことはどうでもいい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:09:12 ID:t1HyAkcP0
>>805
逆に言えばあまり取り合ってると運営が崩壊するね

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:10:50 ID:KSDJEGKX0
>>809
同じ理由で荒れるんだったら手間と時間がかからない方がいいんじゃね?

荒れるにしても、「運営に対して」批判が集まることになる。
だから、お前がその手間と責任を負担してくれるんならやってもらっても俺は構わないよ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:11:40 ID:Nw5Z48ym0
もしやるなら機械的にやる方法がいい。
末尾だけ見て一瞬であからさまに、とか抽象的すぎる。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:13:53 ID:BTb1VSYn0
>>811
最萌が最萌としてちゃんと機能するようにする方が大事だと思う。
去年の惨状はもう2度と繰り返しちゃいかんと思ったよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:16:40 ID:t1HyAkcP0
んじゃ、超甘めに設定して
χ自乗値ではじけばいいんじゃね?
それこそ100票くらいのあからさまな超多重だけはじけるようにして。
機械的機械的。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:17:11 ID:BTb1VSYn0
明確な基準を作るとその一歩手前を狙われると何度言えば・・・

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:18:13 ID:BTb1VSYn0
ログを共同管理するというのであれば、
管理者の一人に名乗りを上げる事は別に吝かではない。

もちろん毎日参加できるかどうかは分からないけど、
そういう人が参加できるしくみを作らないと
運営は集まらない気がする。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:20:59 ID:KSDJEGKX0
>>813 >>815
お前の心意気はすばらしいね。
ということは運営のひとりとなって、手間と責任を負担してくれるってことだよね?
とりあえず、まずはコテをつけた上で細部をつめていくのがいいだろう。

個人的には結構大変な作業になると思うから、調査と判定に専念する役割としての参加でも問題ないと思う。
多分、お前以外では多重を有効・無効にする優れた基準を決めることすら難しいと思うし。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:21:15 ID:t1HyAkcP0
>>815
いいんじゃね?
そもそも「狙える」ってことがあるのか分からんが(自分だけでその末尾すべてを叩き出してるわけでもあるまいに)
仮に狙えたとしよう。
そいつは基準がなけりゃもっとバンバン多重できたってことだろ?
もっとバンバン多重できた奴を、
そこまでの多重はしないように誘導したんだから全然悪くない。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:22:29 ID:t1HyAkcP0
>>815
いいんじゃね?
そもそも「狙える」ってことがあるのか分からんが(自分だけでその末尾すべてを叩き出してるわけでもあるまいに)
仮に狙えたとしよう。
そいつは基準がなけりゃもっとバンバン多重できたってことだろ?
もっとバンバン多重できた奴を、
そこまでの多重はしないように誘導したんだから全然悪くない。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:23:44 ID:BTb1VSYn0
鯖提供は流石に金がないので無理だってところは一応言っておく。
管理者の一人になる文には構わない。

ところで、電子計算猫 ◆4P96jlHu0I さんはどうなったんでしょう?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:24:09 ID:VyTHnm630
>>801
現行では試合後1時間で確定させることになっている。
ログ見て票を無効にするとなると、最短でも確定を翌日に繰り延べる必要があるだろう。

あとは>>811に同意だな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:24:45 ID:uyS6Q7kL0
最萌で勝っても特になんでもないっつー雰囲気を出すことが大事だと思うぞ。
サイトとかだってもっと馬鹿馬鹿しい雰囲気にしたほうがいいと思うくらい。
(誰も作り手が居なかったのを作ってくれてる編に文句をいう意味ではないが)

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:26:51 ID:FJYvm/BM0
機械的にやるならχ自乗値あたりで無効判定だすくらいしか
方法が無いッス
まぁそれも悪くは無いのかもしれないけど

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:27:12 ID:BTb1VSYn0
>>821
まあ管理者がその場にちゃんといれば、
実際には試合後1時間以内に確定できると思う。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:28:46 ID:t1HyAkcP0
去年のベスト32のχ自乗値の結果

シャナ@灼眼のシャナ シリーズ VS 瀬川泉@ハヤテのごとく! 99.51 (>37.652)
近衛木乃香@ネギま!?VS C.C.(シーツー)@コードギアス 反逆のルルーシュ 43.15 (>38.885)
柏葉巴@ローゼンメイデン オーベルテューレ VS 三千院ナギ@ハヤテのごとく! 57.05 (>36.415)
鷺ノ宮伊澄@ハヤテのごとく! VS 泉こなた@らき☆すた 59.63 (>36.415)
江戸前留奈@瀬戸の花嫁 VS 高町なのは@魔法少女リリカルなのはStrikerS 43.88 (>41.337)
竜宮レナ@ひぐらしのなく頃に VS 柊かがみ@らき☆すた 89.30 (>41.337)
宮子@ひだまりスケッチ VS ヴィータ@魔法少女リリカルなのはStrikerS 68.73 (>38.885)
ゆの@ひだまりスケッチ VS 八神はやて@魔法少女リリカルなのはStrikerS 66.76 (>38.885)
真紅@ローゼンメイデン オーベルテューレ VS 厳島貴子@乙女はお姉さまに恋してる 45.76 (>38.885)
瀬戸燦@瀬戸の花嫁 VS 柊つかさ@らき☆すた 37.40 (<41.337)
涼水玉青@ストロベリー・パニック VS 西沢歩@ハヤテのごとく! 32.77 (<40.113)
アルルゥ@うたわれるもの VS 翠星石@ローゼンメイデン オーベルテューレ 39.22 (<40.113)
エルルゥ@うたわれるもの VS 倉田佐祐理@Kanon 123.07 (>38.885)
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール@ゼロの使い魔 VS 沢近愛理@スクールランブル 二学期 106.63 (>40.113)
園崎魅音@ひぐらしのなく頃に VS 古手梨花@ひぐらしのなく頃に 55.20 (>37.652)
水銀燈@ローゼンメイデン オーベルテューレ VS アリシア・フローレンス@ARIA The NATURAL 47.76 (>38.885)

()カッコ内が有意水準5%の基準χ自乗値。自由度が違うせいか試合ごとに微妙にちがってる。
この自由度だと有効水準1%で5%でのχ自乗値に+6程度、有効水準0.1%で5%でのχ自乗値に+15くらいが基準χ自乗値になるのかな。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:29:23 ID:KSDJEGKX0
>>824
多重を調査した上での有効・無効の最終判断はお前がやるとしても、負担軽減の為に出来る限りは多重判定方法は自動化しておいた方がいいだろうね。
(調査するのは他の人もできるのが理想)
また、多重の疑義受付期間をいつまでにするかと、その際に証拠として必要となるものの内容に関しては明確に決めておいた方がいいだろう。

何れにしろ、確かに投票所が決まらんことには厳しい所だな。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:36:34 ID:BTb1VSYn0
受付期間は確かに必要だね。
23:19:59 までくらいにしておく?

証拠は運営の発想を超える、より良い証拠の提案もあるかもしれないので、
あまりはっきり決めると問題になりそうな気もする。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:36:58 ID:VyTHnm630
>>824
23時にはログを読む態勢を整えて、調査し、無効にするコードはどれか決定し、
集計人に連絡し、集計をやり直して結果を確定させる。
これを毎日毎日間違いなく確実に1時間以内に終わらせられる、というならそれでいい。

自分だったら、「毎日23時に絶対に集計に参加する」と約束することすら出来ないけど。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:45:01 ID:mDNDrfZn0
そもそもさ、(子)みたいに毎日毎日バッサリと

「確定です」

とバッサリやれる人居る?
それだけの人じゃないと逆に集計人は辛くなるぞ。
あんまり負担をかけるのもどうかと。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:47:13 ID:0NXo9Q9A0
とりあえずログはおいといて、末尾で明らかにあからさまな場合だよ
無効にできるのは。
集計人次第だけど、集計人に負担をかけたくないなら
χ自乗値あたりで基準を作っておくしかない。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:48:49 ID:0NXo9Q9A0
毎日末尾見て多重かどうか判断する手間をかけなきゃならないんなら
集計人のなり手が居なくなることが心配される

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 15:49:04 ID:BTb1VSYn0
とりあえず俺はバッサリやるよ。
キャラや作品やファンへの批判を俺へ流せるのならそれはいい事だ。

>>830
末尾で明らかに分かる場合だけでいいってのは確かなんだが、
末尾分けは適当なのでχ自乗値がどれだけ信頼できるかは微妙だな。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 16:00:09 ID:z2GJuvlB0
                 )\   )\    ハ     \         )\
          ./  ヽ\)ノ  ))\''  \_ノ  )`、,)\)\ _  )\  ノ  ヽ;
    __,  /   (                         )ノ  ))      ヽ;;
 __,'',(ノJヾヽ_.     ヾ ヽ\ ┏━━━┓                        );;
 爿ヨ!ハ从ノリEK  )  \),. ┗━━━┛                         );;
 '´|ゞ#゚ Д゚リ|!`  \  ヾ   ┏━━━┓  ┏┓┏━━━━━━┓ ┏┳┓ ┏┓ );;
  |!(_/丞iヾ    (   ),. ┗━━━┛┏┛┃┗━━━━━━┛ ┃┃┃ ┃┃ );;
  リι_,ヱ,ゝ).     (,   ┏━━━┓ ┗┓┃            .┗┻┛ ┃┃ );;
  .し'し'~  \   \__ .┗━━━┛   ┗┛                  .┗┛ ノ;;
             ゙"'''''''';;;;;;;;;;;;''';;;;;;;;;;;;;;; '';;;;;;;;;;''';;;,,,;;;;;;;''';;;;;,,,,,,,;;;;;;::;::'';;;;::;;;;;;;;;;;;;;::

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 16:01:01 ID:Nw5Z48ym0
偏りのある海外票コード末尾はあらかじめχ自乗値の計算から外したら少しマシになるかなぁ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 17:56:29 ID:VWhQQ17s0
そろそろきらりさん

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 18:16:38 ID:WxFQ1pix0
そろそろ運営スレ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 18:36:41 ID:4AHjdtc90
そろそろ(子)

838 :電子計算猫 ◆4P96jlHu0I :2008/06/14(土) 19:12:04 ID:fsxM05Lf0
にゃあ・・・失礼しました。

発行所、もしよければ来週中に設置はしますが・・・

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 19:12:49 ID:FJYvm/BM0
>>838
ヨロ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 19:13:34 ID:yaUsiSgN0
そろそろ日程

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 19:14:35 ID:e9wiEBEM0
一応7月スタートでいいんだっけ
後半戦をどうするかはまだ決まってないけど

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 19:15:56 ID:J2hJdp8Y0
日程は通過キャラが決まってからだとちょっと問題あるかもしれないし
そろそろ決めたほうがいいな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 19:16:43 ID:VJPU5Ae30
発行所も来るみたいだし最悪アンケートか?>日程

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 19:17:35 ID:AwpTX4MU0
決勝ブロックの一回戦は4人戦

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 19:23:45 ID:AFft5nIC0
256→64→16→8→2→1

大幅短縮案を出してみる。
ブロック決勝と最終決勝のみタイマン、
あと全部4人戦。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 19:26:12 ID:AFft5nIC0
でも、1回戦から4人戦だと毎年少しある弱小勢力の2回戦進出がおきづらくて駄目かも

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 19:28:12 ID:XH9rvfUM0
288→96→32→16→8→2→1

これでいいよ
今までより一つ一番荒れやすいところを手入れしただけ


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 19:29:01 ID:3mD7BDrf0
去年のような惨劇を回避するためにはできるだけタイマン減らしたほうがいいだろうな

849 :◆0cjsTubKx. :2008/06/14(土) 19:33:05 ID:LhOQ5o550
>>838
うん、よろしく頼む
ついてに前言ったことを詳しいく説明して下さいね

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 19:37:47 ID:JGJrbEcF0
具体的には>>378あたりってこと?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 19:40:04 ID:dvUOIP/A0
取り合えず、今からサイトの更新を続ける
今日の項目は「支援について」
ここで皆の力が必要なのだ!!

以下五つの項目、提供出来れば
提供してください!!
公式サイトの支援例になります!

1.AA支援例
2.萌文支援例
3.同人絵支援例(使用権を注意)
4.MAD支援例
5.その他の支援例

今日一日募集中なので
よろしく頼む!

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:32:42 ID:WxFQ1pix0
そろそろ作品審議

http://www9.atwiki.jp/animesaimoe2008/pages/22.html

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:36:01 ID:c7LXSy260
本戦2回戦でいきなりベスト8を決めるようにできないか?
ここらへんが一番中途半端かつ、怨恨が溜まっていくところだし

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:48:26 ID:njOXOzzN0
>>853
こんな感じか?
256→32→8→2→1
1回戦ではなく3次予選ってレベルになってしまうが。

855 :庶務 ◆7Yl3IPXYeg :2008/06/14(土) 20:49:04 ID:DUNZ5CTy0
>>838
ありがとうございます。
ログ保管庫氏も編氏も本当に感謝。

個人的には現段階では本戦枠や予選開始・終了日程度の確定に留めといて、
エントリーで大まかなキャラ数予測してから予選日程は決めたいんだが、
やっぱり早いうちから具体的な日程確定させた方が安心出来るのかな。

超多重関連はどうしようね。とりあえず猫氏の>>243の対策を聞きたい。

856 :電子計算猫 ◆4P96jlHu0I :2008/06/14(土) 21:11:30 ID:fsxM05Lf0
それではちょっと準備してみますね
>>849
とりあえず広告は無しでスタートします
>>855
短時間に大量にコードが出た場合、予約が完了していても取れなくなる・・・

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:13:20 ID:XH9rvfUM0
まぁ人はじきに増えていくと思うから、
どうだろうね。いいことでもあるんだが、
日程をそれから決めると言うのも揉めるかもしれない。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:15:42 ID:G9gztwst0
>>855
あと短時間で決めなきゃいけなくなるかな、と思って

859 :◆0cjsTubKx. :2008/06/14(土) 21:15:46 ID:LhOQ5o550
>>856
頑張ってください!

>>857
取り合えず決定なら言って下さい
サイトに更新します

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:19:32 ID:I5YDEqTv0
<今後の日程>
5/26〜6/11   二次予選
6/2        <<アニメサロンex>>の二次予選投票日
6/14         二次敗者復活戦
6/15         本戦抽選会     ←←←←←←  とても重要

・大会公式HP
http://2ch.gepper.net/
・コード発行所
http://zenita.sakura.ne.jp/

過去の大会結果
第1回
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
第2回
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:20:15 ID:vXUIBEnu0
あとは集計人が欲しいな
集計人さえ居ればはじめられる

862 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/14(土) 21:28:58 ID:LT73IcvM0
エントリーに関する規定
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001945.txt

何か穴があれば指摘よろ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:32:39 ID:cOXZ9YnF0
指摘があったら・・・?
今まで散々されてたじゃないですか^^;

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:36:59 ID:njOXOzzN0
>>862
ジェンダーが女性かどうかは客観判断が難しいと思うのだけど
運営の合議制で決定するの?

あとリストに載ってなかったこんなアニメもOK?
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KnDw4oBCkt0&feature=related

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:37:43 ID:VyTHnm630
>>856
どういう素性のプログラムを使うのか知りませんが、昨年葉鍵で配布されていた
コード発行所プログラムはFOMAの扱いが間違っていたので気をつけて下さい。

866 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/14(土) 21:43:58 ID:LT73IcvM0
>>864
その存在は以前スレで出て来たので把握していますが、
それはネット放送局で放送されていないので除外となります。

ジェンダー判定は可能なら合議でいいと思いますが、
私とリスト屋さんと庶務さんの3人でいいんでしょうか?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:53:17 ID:cOXZ9YnF0
レイジングハートはは物だし人間性ないからアウトか

人間性ってのが曖昧すぎて分からないけど
広辞苑調べたら「人間としての本性 人間らしさ」だもんな

868 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/14(土) 21:54:24 ID:LT73IcvM0
人間性に関しては以前のエントリーで使われた基準と同じです。
動物の場合は通常の動物にはない人間的な行動を行うか、
物体の場合は知性があるかどうかという感じです。

月香は人間形態になれるので全く問題ありませんが、
人間形態になれないとしても寿司食ったり意思疎通してたりするので問題無しでしょう。

その他のキャラについて。
ぽてまよは人間形態なのでおk。
レイハはインテリジェントデバイスという「設定」があるのでおk。
そういう基準です。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:56:33 ID:U2xV0yz80
>>868
カナカは?

870 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/14(土) 21:57:07 ID:LT73IcvM0
>>869
もちろん問題ありません。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:58:05 ID:njOXOzzN0
>>886
公式サイトからの配信ではNGってことなんだな。
DVDが配布されたら問題なさそうだけど今のところそんな感じはないし。

>ジェンダー判定は可能なら合議でいいと思いますが、
合議制なら問題ないといいたいけど>>864だと多くのキャラがジェンダーでの
判断に回ることになるけど全部合議制で決めるの?
明らかに女性っぽいキャラを除けば合議制で決める必要になることは
恐らくあまりないないと思うが。

872 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/14(土) 21:59:02 ID:LT73IcvM0
まあ、特に揉めない限りは合議をする必要は無いでしょうね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:59:29 ID:cOXZ9YnF0
>>868
>レイハはインテリジェントデバイスという「設定」があるのでおk
>そういう基準です
じゃなくてその設定が>>862にどう合ってるか説明すべきでしょう^^;
話してくれないと誰も納得しないし今まで散々レスがあったじゃないですか
「常識的」って言葉じゃ説明できてないですよ

874 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/14(土) 22:05:32 ID:LT73IcvM0
インテリジェントデバイスは意思を持つと設定されているので
人間性に関して全く問題ありません。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:07:23 ID:njOXOzzN0
インテリジェントデバイスの場合、問題はジェンダーが女性かどうかだろう

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:09:40 ID:cOXZ9YnF0
>>874
人間性は「人間としての本性 人間らしさ」ですので
意思を持つかどうかではありません
レイハ出すつもりで書いたのなら最初からそう書いてください

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:12:48 ID:jPPkQgPP0
人間性じゃなくて人格って書いたほうがよかったかも

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:13:37 ID:EmdLR5350
主人のために自己改造お願いするようなやつらに人間らしさがないとか・・・

879 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/14(土) 22:17:44 ID:LT73IcvM0
>>877
過去のエントリーで使用された用語なのでそのまま使いました。
人間らしさで判断するので人間性で多分問題ないでしょう。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:18:46 ID:J+L20zoM0
優勝するわけないからどっちでもいい>杖

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 23:06:53 ID:qlD7tB+H0
結局何も決まってなくてワロタwwww

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:16:46 ID:CNX97uxP0
「何か穴があれば指摘よろ」→ちゃんとした指摘されても結局スルーとか
見てると自分に都合の悪い指摘はスルーしてばっかだな、この人

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:29:32 ID:3bvIqy2S0
>>882=ID:cOXZ9YnF0

完全論破されたので
ID変わるの待っていました。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:31:01 ID:mIS5DcvK0
>>882
みんなそうだよ、お前も含めてバカばっか

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:32:57 ID:urMZthLE0
バカな俺に、スルーされている指摘がどこにあるのかを教えてくれ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:37:21 ID:CNX97uxP0
>>885
>>875-876

あとはこのスレの指摘のレスほとんどそうなんじゃないか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:41:35 ID:mIS5DcvK0
指摘レスより前に運営どうすんだよw
ちゃんとした運営コテ出てきて今までの全部ナシって言ったらどうすんの

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:42:41 ID:w/U/cQLz0
上で散々答えてるジャン
自分の望む答えじゃないと答えてないとかいうなら
お前の望む答えは誰かの答えのスルーになるぞ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:44:27 ID:sVRGpsVL0
>>886
運営コテは煽りとか叩きをスルーするのが仕事みたいなもんだけど
まとめ候補は自分が気に食わなかったり反論できないレスを無視するのが
スルースキルとか思ってそうだw
他の運営に期待

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:45:46 ID:pWvTLfUu0
レイジングハートは男らしいからエントリーできないな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:47:57 ID:mIS5DcvK0
アホか、気に喰わなくても、無視してもいいんだよw
ちゃんと決めてくれればな
これで決定です!!!!ってのがまだ一個も無いとかどこの幼稚園児だよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:56:12 ID:dlf+UYPk0
去年だって運営に決断力はなかったぞ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 00:59:45 ID:sVRGpsVL0
去年の運営って散々女装通そうとして
でもやっぱりやめました、とか言ってたっけ
こういう意見コロコロ変えるのは頼りない

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 01:00:50 ID:mIS5DcvK0
決断力はいらなくね?
迷ったらサイコロで決めりゃいい、振る奴いないけどなw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 01:04:12 ID:dlf+UYPk0
>>893
去年の最初のエントリーまとめは女装だけ強引に潰してすぐ辞めたんじゃなかったっけ

>>894
いつサイコロを振るかって決断ができないのさ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 01:09:45 ID:mScm0FAe0
で、ルール確定のためのアンケートはいつやるんだ?
さっさとやろうぜ、どうせお前ら今年も何も決められてないんだろ?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 01:12:15 ID:mIS5DcvK0
>>895
どうせ振らなくちゃいかんのだから早ければ早いほど良いのにな意味わかんないところで躊躇するんだな

898 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/15(日) 01:53:00 ID:vk2RFaz80
>>838
おつかれさまです。
まだ運営同士での意見の摺り合わせが出来ていないのですが、
とりあえず私としては設置をお願いしたいところです。

>>855
個人的には、庶務さんと同様に、日程はだいたいのエントリーキャラ数がきまってから
それに応じて決めるのが望ましいと思っています。

>>862
もしエントリーまとめの間で意見が食い違った場合に、合議制をとるという解釈でいいですか?
>>774の提案について全く触れられていないので無視されたのか何なのかよくわからないのですが、
もし http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_001945.txt にあるような細かい規定を設けて
審議を行うというなら、それにそった指摘をいくつか。長くなるので二回に分けます。

○ エントリー期間 ○
→問題ないと思います。強いて言えば、「ネット放送」→「ネット配信」のほうがいいのでは。

○ エントリー基準 ○
フローチャートを示すのも良いですが、基準というなら
>1.期間内に作品本編に登場したこと
>2.女性と設定、あるいは明言されていること
>3.人間性(人格?)をもつこと
>以上の3つの条件を全て満たすキャラ
これでいいのでは。

○ 同一エントリー基準 ○
→多重人格の例外の部分がよくわかりませんが、出自が同一である以上
例外を設けず、同一エントリーとするべきでは。

続く

899 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/15(日) 01:53:54 ID:vk2RFaz80
続き

○ エントリー期間に関する補足 ○
→規定回数の部分の表現が矛盾しているので、なおした方が良いです。

>・ネット放送に関する制限
> ネット放送局で放送されている事を条件とする。
> 例外として、数々のメディアによる放送実績を持つ作品を持つサイトに関してはネット放送局に準ずると見なす。
→ごめんなさい、この部分の意味がよくわかりません。


>・OVAに準ずる作品
> ゲーム等、アニメ以外の作品に付属する作品(ただし、作品中に挿入されるアニメは除外)
> 景品、プレゼント等により企業より配布される作品
→三行目は不同意。入手手段が限られるためです。あと、付属アニメが
普通のアニメ一本と同様のボリュームをもつことを条件にすべきでは。

>・商業アニメとは
→シンプルに、「作品が一般店舗で販売されている、あるいはその予定がある」でいいのでは。

>・2007年07月01日をまたいで放送された作品に関する例外
> 規定回数未満しか放送されていない場合であっても、
> 新キャラはエントリー可とする。
→細かいですが、「新キャラ」は「アニメ最萌トーナメント2007に登場していないキャラ」で。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 02:02:48 ID:+ezqCHt50
前からだけどエントリーまとめの基準は「くどい」んだよな
もっとスッパリ二つに分けていいよ

>>899
>シンプルに、「作品が一般店舗で販売されている、あるいはその予定がある」でいいのでは。
同人ショップと一般店舗の境界が最近曖昧になってる気がする
同人ショップ?でまなびのDVD置いてあったり
シンプルってのは賛成だけどそれだったらもう一つの「法人製作か」で分けた方がいいと思ふ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 02:19:43 ID:Ua0jw4Mw0
>・ネット放送に関する制限
ニコニコアニメチャンネルが可でlivedoorネットアニメが不可の理由が良く分からん。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 02:20:30 ID:pWvTLfUu0
エキシビジョンとして過去の優勝者を参戦させようぜ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 02:21:19 ID:Ua0jw4Mw0
あ、法人制作ではじいたのか、すまん。

904 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/15(日) 02:51:10 ID:j+AGvjGy0
>>898>>899
スレで色々話を聞いてる分には例外は結構多いと感じているため、
基準はある程度設けておいた方が
こちらもエントリーする側も双方とも混乱が少ないと思って
基準を設ける方針にしています。
反応し忘れててすみません。

>基準
それではこのフローチャートと基準が異なりますね。
文字で単純に言うのは意外と難しいと思います。
図を用意した方がいいかもしれませんね。

>規定回数の部分の表現が矛盾
具体的に指摘をお願いします。

>多重人格の例外
フミカ&文歌を想定していますが、
他にも同じようなのがいるかもしれないので一般化して書いています。

>ネット放送の例外
蛙男商会を想定していますが、
蛙男商会くらい有名でもネット放送局ではないと除外した方がいいでしょうか?

>入手手段が限られるため
R15作品とか限定版の特典とか北海道オンリーアニメの白い恋人とかも入手手段、視聴手段は限られていますし、
入手手段、視聴手段であまり差別はしたくないと思っています。
そういう知らない作品に関しての情報が得られるのも最萌の1つの役割ではないでしょうか。

時間による判断は、5分のテレビアニメもあるので
「普通のアニメ一本と同様のボリューム」 をどの程度にすべきかどうかは難しい所です。
まあ、5分を基準にしてもいいかもしれませんが。

>商業アニメとは
どのアニメも必ずしも DVD 化されるわけじゃないので・・・。

>「新キャラ」は「アニメ最萌トーナメント2007に登場していないキャラ」で
そう想定していますが、詳しく書いた方が良さそうですね。

>>900
>法人製作
イオシスとか法人ですよね。
結局これが悩みどころで、あーいう回りくどい表現になっています。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 02:54:44 ID:+ezqCHt50
>>904
イオシスとは何ぞやと思って調べてそれっぽいの見つけたけどアニメ作ってなくねw
調べ方が悪いのかな
ってか特定作品を削除するために恣意的な基準引くのは・・・

906 :◆0cjsTubKx. :2008/06/15(日) 02:55:57 ID:DYfkjDqZ0
公式サイトを更新しました
ttp://friend.45.kg/saimoe2008/

今度更新した項目は
ロゴと「支援について」です
相変わらず「支援について」に
日本語がおかしいかもしらないから
またよろしくお願いします

907 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/15(日) 03:01:13 ID:j+AGvjGy0
>>905
ああ、違った。イオシスを問題にしたんじゃありませんでした。
サウンドホリック企画の東方系同人アニメのこれが話題に出たのが発端でした。
ttp://www.sound-holic.com/_c73_dvd.html

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 03:04:29 ID:+ezqCHt50
何で関係ないイオシスとやらが出てきたのかは突っ込まないほうがいいですよね( ^ω^)

>>906
<<編ちゃん>>は日本語の問題じゃねえw

909 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/15(日) 03:06:53 ID:j+AGvjGy0
まあ、イオシスもどこまでを 「アニメ」 として認めるかで
関わってくるんですけどね。
東方系 PV をアニメとして認めるなら関わってきますし。

別にアンチイオシスって訳じゃないですよ?
法人で同人活動してるという代表例というところでまず頭に思い浮かんだだけで。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 03:07:55 ID:pWvTLfUu0
東方はアニメじゃないから基本的に参加できないだろ

911 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/15(日) 03:11:37 ID:j+AGvjGy0
そりゃ東方自身はアニメじゃないですがね・・・

二次創作で弾くというのも考えましたが、
セルフパロは二次創作なのかとか言い出すとキリが無いので
同人かどうかで線を引く事にしました。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 07:37:44 ID:kBXKR2RB0
やるとしたらエキシビジョンだな
東方キャラ全部相手にして歴代優勝者も引っ張り出しての混沌最終戦争も悪くない

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 08:43:33 ID:XMkcJMzY0
はるなつ2くーるはどうなった?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 09:18:50 ID:GXhaePAs0
>>896-897
何かまだ決まってないことにしたい人がいるようだが、
・エントリー基準 >>862
・エントリー日程 >>493
・予選開始日(7/5) >>518
に関しては他の運営の異議がなければ決定だろう。

懸案の発行所は 電子計算猫 ◆4P96jlHu0I氏 が来週中に設置予定。
多重対策は ID:BTb1VSYn0 が責任を持って行う。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 09:26:10 ID:Zo8lhjxt0
とりあえず全部に乙

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 09:32:23 ID:DXPwGHhv0
ID:BTb1VSYn0 はトリつけてくれ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 11:42:27 ID:mIS5DcvK0
>>914
他の運営候補?の意義があったら変わるんだったら決定じゃないんだろ
もし確実に決定(変な日本語だが)なら関係各スレに通達すれば良いんじゃないのかね

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 11:52:12 ID:3WMWCR4K0
まずその「何月開始」という目安を誰がどうやって決めるの?
また仮にもし目安がついたとして、それに従う必然性が全くない。

誰が決めたってたいした問題ではない。
ただそうやって決めたことに従う必然性が全くないよね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 11:55:05 ID:DXPwGHhv0
>>917
関係各スレってどこよ?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 11:56:25 ID:Zo8lhjxt0
>>919
2007公式より
アニメ最萌トーナメント2007 運営スレ
アニメ最萌トーナメント2007 支援補助スレ
最萌支援のあれこれを話すスレ
アニメ最萌トーナメント 雑談専用スレ【予想禁止】
最萌トーナメント予想・分析・議論スレ
騙るは除外が常

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:01:18 ID:DXPwGHhv0
>>920
運営スレは企画スレから派生するから連絡なんていらないし、
他のスレにも去年とか運営が何か通達何てした覚えがないんだが

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:03:24 ID:9NtsTKG/0
はてなようせいは?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:13:42 ID:mIS5DcvK0
語るはともかく他はやって悪いことが無いししたほうがいいと思うが
なんで去年しなかったんだろう

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:14:33 ID:pkzsunOP0
>>914
エントリー日程が予定通りならあと1週間で開始なわけだし
とりあえず予定をという前置き付きでそろそろ騙るスレに
エントリー日程の告知テンプレを貼ったほうがいいんジャマイカ


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:59:14 ID:dlf+UYPk0
運営やるのに誰かの承認などいらない
2006の裏最萌屋が誰かに承認されたかね?

とにかく何かをやると宣言して、その通り実行すればいい
そうすれば人はついてくる
人はみな、他人に何かを決めてもらいたがっているのさ(文句は言うがね)

926 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/15(日) 13:07:22 ID:vk2RFaz80
>>904
うーん…意見の相違が結構ある気がします。
・エントリー基準のフローチャートは、取り決めではなく取り扱いの流れを示すものであり
 それの扱いに時間をかけてもあまり意味がないので、とりあえず保留。

・多重人格は、自分としては原則同一人物として取り扱うつもりですが、状況によっては判断を変えるかも
 しれないので、門戸を広げておくぶんには構わないです。

・蛙男商会はHPでオリジナル作品を配信しているのですか?作り手が法人とはいえ、
 メディアで放送された作品とは一線を画す必要がある気がします。
 あと、厳密に定めるなら「ネット放送局」の定義を定める必要があるような…

・OVAに準ずる作品について
>そういう知らない作品に関しての情報が得られるのも最萌の1つの役割ではないでしょうか。
 これには同意ですが、ちょっとよくわからないところも…
 景品、プレゼント等により企業より配布される作品というものについて
 何か具体例を念頭に置いているのでしょうか?

出かけるので、とりあえずここまで。特典などの時間による判断と、商業アニメについては
また夕方以降にでも。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:06:15 ID:gcerkAic0
>>925
裏最萌屋は、ここで承認されなかったから別企画を立ち上げたんだろ?
もし裏最萌のルールをここでやろうとしてたら、絶対潰されてたよ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:21:12 ID:9NtsTKG/0
来年から戻していいから
今年は一回思い切って荒れをカットする方向でやってみるべき

どうも最萌そのものに悪い雰囲気ばかりがたちこめてきてる

>>845でも別にいいと思うよ
今年は「雰囲気の建て直し」を第一に考えたほうがいい
少しは建て直ったら来年また従来の後半ずっとタイマン形式でも何でもいいからさ

929 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/15(日) 14:31:57 ID:QWIromRx0
>>926
>蛙男商会
調べてみると、最近はもう各種メディアでの公開オンリーになってる臭いですね。
ならネット放送局オンリーでいいかもしれません。
ネット放送局の定義は、商業アニメの放送を一手に請け負うサイト、でいいかと思います。
GyaO、バンダイチャンネル、ニコニコアニメチャンネルあたりが代表例ですね。

>景品、プレゼント等
ハヤテのごとくで何かあったと聞いています。
まあオリジナルキャラが出ていなければ、
普通にテレビ放送からのエントリーで事足りるとは思いますが。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:33:19 ID:rS9yd9o70
なんで>>845で雰囲気がよくなるんだよ
アフォか

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:37:41 ID:GXhaePAs0
>>928
一回思い切ってお前が運営になって立て直しに参画する方向でやってみるべき
本当に変えたいと思うんならね

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:40:10 ID:iVoz59Cb0
期間短縮なんてすると最萌も重みがなくなってつまらん
じっくりやるから楽しいんだろ
それにすぐ終わると寂しいし

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:00:17 ID:FjZgu+Fm0
決勝ブロック1回戦を4人戦にして
かわりに3位決定戦を復活させるくらいかねーやっぱ
あとは去年と同じ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:02:11 ID:Zo8lhjxt0
3位決定戦は楽しそうだが
本戦1回戦を4人戦にすると、票割れや目に見えて不運キャラが出まくるだろう

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:06:53 ID:Jq2BYNKR0
>>933
賛成。4人中2位なら2回負けたというイメージにはなりにくいし
3位決定戦復活にもってこいで合理的だしね。

8→4→2→1

8→2→1(優勝)
 →2→1(3位)

下のほうがドロドロしなくてすみそう。

936 :庶務 ◆7Yl3IPXYeg :2008/06/15(日) 15:07:13 ID:m9QEmmAy0
>>856
了解。

>>857>>858
まあ確かにね。

とりあえず予選日程案をある程度の範囲で5点。
本戦抽選日を最終日翌日にして土曜夜か日曜夜に持ってくる形。
13日以上の場合は間に休み1日入れる形で計算。
通過配分は偏っても5:7〜7:5を限度に。

a.
1次:7/05-7/16(12組)
2次:7/19-8/02(14組)or 8/08(20組)

b.
1次:7/05-7/19(14組)
2次:7/22-8/02(12組)or 8/09(18組)

c.
1次:7/05-7/21(16組)
2次:7/24-8/01(09組)or 8/09(16組)

d.
1次:7/05-7/23(18組)
2次:7/26-8/02(08組)or 8/09(14組)

e.
1次:7/05-7/25(20組)
2次:7/28-8/08(12組)

937 :◆0cjsTubKx. :2008/06/15(日) 15:56:26 ID:DYfkjDqZ0
>>914
取り合えずこれを公式に更新してみる
何が変わりたいならまた言って下さい

だがただエントリーだけで
そこまで長いのは…
訳者として大変なんだぞ…

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 15:59:38 ID:j1HOpiah0
予選の同一作品連記禁止とかはできない?

939 :◆0cjsTubKx. :2008/06/15(日) 16:07:46 ID:DYfkjDqZ0
エントリーについて、このページに載っています
ttp://friend.45.kg/saimoe2008/html/rule.html

何が詳しいの変更があるなら
確実に言って下さい、最速で更新します

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 16:26:04 ID:Wld+lPXc0
>>938
作品連記をルールで規制するのは駄目だろう。
そのキャラが好きで連記をしている人にとっては好きなキャラに
投票できなくなるような規制をかけるのと同じなわけだし。
もしやるなら1次予選の日数を増やして同一作品キャラが同じ日に2名以上
出ないようにするしかない。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 16:32:35 ID:u9JXGCVd0
キャラ単位の大会なのに連記禁止とか運営側が作品という概念を持ち込むのはおかしいだろ
純粋に好きなキャラがたまたま同じ作品だったってことだよ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 16:33:22 ID:Wld+lPXc0
>>940に追記するなら、予選の持ち票を1票のみにするという方法があるけど
こちらも問題点が多いから実現は難しそうだな。

943 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/15(日) 16:35:23 ID:vk2RFaz80
>>939
まだその条件で確定ではないので、できればまだ載せないで欲しいです。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 16:36:57 ID:VdACFoka0
>>911
何だろうな
語弊があるかもしれないが、東方一作品のために
余計なルールを制定する価値はない

945 :◆0cjsTubKx. :2008/06/15(日) 16:44:06 ID:DYfkjDqZ0
>>943
大丈夫、変わった時また変更します

946 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/15(日) 16:45:48 ID:vk2RFaz80
>>945
すばやい対処に感謝

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 16:59:50 ID:pWvTLfUu0
アニメ雑誌に記載されないようなアニメは排除でおk

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 17:04:42 ID:VdACFoka0
ひでえw

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 17:08:32 ID:gQcnCanQ0
モックリコン

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 17:25:33 ID:gcerkAic0
次スレ

アニメ最萌トーナメント2008 企画スレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213518163/

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 17:27:43 ID:z+l6k0Wo0
運営スレじゃないか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 17:29:36 ID:2MFjx44M0
>>944
東方じゃなくて、東方の二次創作アニメのことだろう。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 17:34:50 ID:VdACFoka0
うん安価分かりにくかった
>>907

次スレ乙だが
まだ運営の段階になってないということなのだろうか・・・w

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 18:50:06 ID:dlf+UYPk0
どうせどうでもいい議論や煽りあいであと1スレくらい消費するよ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 19:26:34 ID:Ua0jw4Mw0
「ダーリンは外国人」っていうJRでやってる車内動画アニメは参加資格ないのかな?
いや、ないならそれでいいけどね。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 19:40:15 ID:2MFjx44M0
OVAに準じる作品のどれにも当てはまらんな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 19:44:18 ID:VdACFoka0
>>955
京浜東北線でよく見るw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 20:48:41 ID:KPWjhwHI0
現実問題としてどうやって支援するよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:27:18 ID:dlf+UYPk0
原作漫画があるな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:19:00 ID:eC15/t+q0
同人ショップ、なんて単語をまとめの人は定義に使ってるけど
同人と商業両方置いてある店はどうなるんだろうな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:26:56 ID:KPWjhwHI0
つつくならせめて重箱の中をつつこうぜ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:28:34 ID:eC15/t+q0
・・・揚げ足取りに見えるか?
まあまとめの人なら答えてくれるだろう

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:36:17 ID:KPWjhwHI0
揚げ足取りとは言わんが
次に揚げ足取りを生み出す質問だわな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:37:13 ID:UzO789vH0
エントリーまとめ候補が中途半端なのはいつものこと

ルールをキチッとしたがってるのは分かるが
全てのアニメを見てるわけでもあるまいに決断できるのか?
エントリーの時に説明を要求してもごまかされることだってあるから
はっきり二つに分けた方がいいんだよな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:39:48 ID:Zo8lhjxt0
それぞれが知らないところをカバーし合うための企画スレではなかったのか
みんないったいだれとたたかっているんだ

966 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/15(日) 22:53:10 ID:vk2RFaz80
>>929
・放送時間について。未放送話がOVA扱いになる一方で、映像特典を単なるオマケとするという判断を下すには
 やはり放送時間が基準になるような気がします。
 5分アニメでも、複数回放送を行ってトータルで規定数を超えているなら問題ないという取り扱いに
 すればいいのでは?放送された新作映像のトータル時間、とすれば短いアニメでも弾かれることはないかと。

・商業アニメについて

>・商業アニメとは
> 法人により制作・製作されていること
> 同人ショップの同人コーナーで販売されていないこと
> 同人誌即売会で販売されていないこと(ただし、企業ブースは問題無し)

 確かにDVD化の予定のない作品もありますが、商業アニメという以上、商業ベースに乗っていることが
 原則なので、商業アニメという言葉を使うなら、なんらかの商品化を行う作品という基準は譲れないような…
 あと、個人的には、例外に対して一つ一つ規定を作っていくと、ルールが煩雑になってしまうので
 あまりオススメは出来ないのですが、上で挙げられているような例(イオシス)を弾くなら

>・商業アニメとは
> 法人により制作・製作されていること(ただし、同人サークルが作ったものを除く)

 これでも十分かと。ただ、私としては、別に商業アニメという言葉を使わずとも

>エントリー作品対象
>
>2007/07/01〜2008/06/30の期間に日本国内で5話以上
>または全放送話数の半分以上が本放送/配信されたTVアニメ番組/ネット放送アニメ
>および、同期間内に新発売されたOVAと、同期間内に国内映画館で初めて上映された劇場版。

 基本はこの条項で十分という気もしますが…


967 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/16(月) 00:00:17 ID:oAdnwINw0
>>966
>未放送話
私の示した基準では、映像特典も未放送話も7月1日越えの放送扱いです。
週一放送なら5話分以上の時間があれば全キャラ出場可、
そうでなければ新作のみ可です。
この基準で未放送話により全キャラ出場可になる作品には、妖奇士が該当するようです。

OVA扱いになるのは、
アニメ作品以外のものに付属するアニメ、
あるいはそれ単体で配布されるアニメです。

>商業アニメについて
まあ同人の定義をつっつく人さえ現れないようなら、
私も複雑なルールにしなくていいと思うんですけどね・・・。
まあ、大丈夫だと言うのであれば

・商業アニメとは
法人により制作かつ製作されていること(同人作品を除く)

くらいにしておきましょうか。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:03:31 ID:UzO789vH0
ん・・・商業アニメの余事象が同人作品だと思うんだが
(  )にはなんか意図あるのけ?

969 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/16(月) 00:04:17 ID:4xYUx9QU0
法人により制作かつ製作の同人作品があるということです。

970 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/16(月) 00:06:07 ID:oAdnwINw0
ああ、少し意図を組みそこねてました。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:14:37 ID:HHUZRIWy0
エントリー開始予定日が全板1回戦と被っちゃってるけど
予定通りの日程で進めるの?

972 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/16(月) 00:15:10 ID:4xYUx9QU0
×組み
○汲み

livedoor ネットアニメにある「プロ作品」とか、
個人製作だからこの定義じゃ商業アニメにはならないけど、
同人アニメと言っていいかは微妙かなあ・・・とか。
まあ、結局それも同人だよと言われちゃうと意味の無い注釈になりますよね。

うーん・・・。
同人作品は除く。とそのまま記述したのでいいんでしょうかね。


あと、livedoor ネットアニメの中の作品で法人制作かつ製作のものがもしあればエントリー可になりそうですが
公開日時が分からないのでどうしましょうというところを悩んでたり。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:17:10 ID:/uOgcqNS0
はあく
把握したけど商業アニメの定義を決めようとしてるんだよな
そこに「同人アニメ」なんて曖昧な言葉を使ったらまたわけ分からなくなる
・・・ちょっと神経質になってね?>>964でも書いたけど

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:17:43 ID:/uOgcqNS0
ああリロードしてなかった オワタ

975 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/16(月) 00:18:59 ID:5Ubqz7f00
未放送話の取り扱いはやはりそっちでしたか。
だとすると、私は逆に普通のアニメ一本分の長さがあれば、未放送話を
OVA扱いとする従来のやり方を支持するので、この点では意見がかち合いますね…

ちなみに、未放送話をOVAと見なす理由は、きちんとアニメ一本分の長さがあるなら
放送終了後にキャラの新たな魅力を見つけられる部分もあるだろうし、キャラに対する支援のやり方も
変わるだろう、という考えからです。
かしましのような、未放送話が作品全体のイメージを変えるような作品はそうそう無いかもしれませんが、
キャラの新たな面をPRする場をつくってあげるのは重要かと。

976 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/16(月) 00:20:37 ID:4xYUx9QU0
>>971
ああ、それ、1日ずらそうかと思ってます。

ア行を6/21にずらすか、
エントリーリスト整理の日を1日潰して
ア行を6/23にずらすかですが、
1日目のエントリーで何か問題が起きないかチェックする期間を取る意味も込めて、
前者を選択しようと思います。

6/21          ア行
6/22          休み(アニメサロンex全板出場のため)
6/23          カ行
6/24          サ行
6/25          タ/ナ行
6/26          ハ行
6/27          マ/ヤ/ラ/ワ行
6/28〜6/29    休み(エントリーリスト整理)
6/30〜7/01    追加エントリー(2日)
7/02          エントリー最終チェック+予選組み合わせ発表

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:25:40 ID:IGqHJ4Hs0
今の日本が若者にとって希望の持てないものになってきてるんだと思う。

若者と接する機会の多い私から見ると、そんな中でもアニメやゲームがあるから
なんとか頑張って保っている人も相当多いと思う。
悪者を作って叩くのは簡単だけど、そんな安易で短絡的な方法を私達は望んでいない。

傷ついている若者を規制という名の刃物でさらに傷つける前に、彼らを励ますような
ことでもしてあげたほうがいいのではないでしょうか。
大部分は皆、悩みながらも救いを求めて今日を頑張って生きているのだから。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:26:47 ID:H7YCtBs10
>>976
いい案だと思うな
初日の検証用、全板との重複避け、どっちの意味でも。
賛成に1票

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:29:20 ID:/uOgcqNS0
クラナドの智代ストーリーとかOVAというより別作品な気がしなくもない
まあ来年の話かw今年その問題に関わってくるのがどんなのあるんだろ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:40:55 ID:/uOgcqNS0
全板が勝ちあがったらエントリーじゃなくて最萌の試合日自体ずらすの?
って意見が語るで出てたな

981 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/16(月) 00:47:44 ID:4xYUx9QU0
>>975
できるだけ新キャラに PR する機会を増やしてあげたいという思いがあって、
エントリー枠はできるだけ新キャラに広くとりたいと考えています。
未放送話に関するルール変更の提案の第一の理由はそこにあります。

>>979
うーん・・・確かにあれは・・・。
智代編は既に5月31日に上映されているので今年のエントリーになり、 ttp://akiba.kakaku.com/event/0806/10/133000.php
特に来年問題になる事はないと思いますが、
もし上映されなかったら・・・と思うと悩ましいところですね。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:50:32 ID:9nJY0fkS0
イベントでの先行上映会は従来基準だとノーカウントでは?

983 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/16(月) 00:52:28 ID:5Ubqz7f00
>>981
うーむ。未放送話は意見の相違が明確ですね…
あと、上映会は流石にノーカウントでは?

984 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/16(月) 00:52:31 ID:4xYUx9QU0
ノーカウントでしたっけ・・・。
見る人が流石に限定されすぎるからでしょうかね?
まあ、ならノーカウントということで・・・。

985 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/16(月) 00:54:09 ID:4xYUx9QU0
まあ、色々と悩ましいところはありますが、
どうせ今年の支援で使われるんでしょうし、
それほど神経質になる必要もないのかもしれません。

986 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/16(月) 00:55:21 ID:5Ubqz7f00
過去の例だと、ネギま!がそうだったかな?上映会をNGにした案件としては

987 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/16(月) 00:57:21 ID:4xYUx9QU0
なるほど。

988 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/16(月) 00:59:07 ID:4xYUx9QU0
>ちなみに、未放送話をOVAと見なす理由は、きちんとアニメ一本分の長さがあるなら
>放送終了後にキャラの新たな魅力を見つけられる部分もあるだろうし、キャラに対する支援のやり方も
>変わるだろう、という考えからです。

これは7/1越えた最終回にも十分起こりうることだと思うんですよね。
でも現状は新キャラのみおkなわけで。

989 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/16(月) 01:04:06 ID:5Ubqz7f00
>>988
その点については、厳密に7月1日締めとするのではなく、春クールで放送終了となる作品の
最終回が終了した時点で締めとすることで、特別規定を無くすことが出来るのではないかと思っています。
ちなみに、今年度はTVアニメで7月1日以降に最終回を迎える作品は、いまのところ確認されていません。
AT-Xでやってるムネモシュネの最終回がどうやら7/6にあるみたいなので、そのあたりを勘案して
日程をつくれば、最終回のみ出てきたキャラがエントリー可能、というようなねじれが解消されるかと。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:07:21 ID:H7YCtBs10
ああ、ムネモシュネは15禁だから出場できるのか

991 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/16(月) 01:10:13 ID:4xYUx9QU0
そんな、5月開始の1クール作品が
1つも無かったという偶然に頼るルールというのも・・・。
まあ、WOWOWの枠消滅により
これが今後偶然じゃなくなりそうな気もしなくもないのではありますが・・・。

992 :エントリーまとめ ◆aoiEokib66 :2008/06/16(月) 01:11:22 ID:4xYUx9QU0
とりあえず今日は寝ます。

993 :リスト屋 ◆P9Phmmizho :2008/06/16(月) 01:12:10 ID:5Ubqz7f00
おつかれさまでした。

994 :庶務 ◆7Yl3IPXYeg :2008/06/16(月) 01:15:21 ID:KqjdbJWU0
まあ7/2にキャラ数確定が可能でさえあれば、
エントリー日程に関しての微調整はどのようにでも。乙。

>>980
予選日程は流石に動かしたくはないかな、心情的には。
エントリーはまだ日数に余裕があるからいいけども。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 02:01:43 ID:iUDBFx5f0
>>976
さすがにエントリー日まで休止というのはやり過ぎかと
>>994
いっそ最萌と全板を一緒に投票する方が人が多くなるような気がしてきた

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 07:08:02 ID:SmFnCPu90
http://www9.atwiki.jp/animesaimoe2008/pages/13.html

天保異聞 妖奇士 奇士神曲
が抜けてる

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 11:19:29 ID:7OtMpBpF0
うめ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 11:19:50 ID:7OtMpBpF0
うめ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 11:20:10 ID:7OtMpBpF0
うめ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 11:20:30 ID:7OtMpBpF0
次スレ

アニメ最萌トーナメント2008 企画スレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213518163/

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