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なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ13

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:28:28 ID:FYHnxUdm0
魔法少女リリカルなのはシリーズのキャラとTYPE-MOON作品のキャラとのVSについて妄想・推測・議論するスレです。

なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1210162953/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209137464/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1207330130/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1203353110/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1201431718
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200655533/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200076521/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1199094514/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1196828990/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1194181666/
なのはStSキャラでTYPE-MOONキャラに勝てるかよ?w
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1189500362/

前スレ
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1212668785/

キャラ同士の交流・絡み・SSに関してはこちらへ
型月×リリカルなのはクロススレ10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1214222352/

次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
踏み逃げされた場合は>>960で。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:32:58 ID:CFdRwhCN0
         ..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: ! <一日も早くなのは厨が絶滅しますように…
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
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           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:16:24 ID:ohaYSn1w0
>>2
月厨も絶滅すればまともなファンだけで話が出来るのにな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:24:02 ID:Jg4fyhUZ0
     /;;;;;;;r <: : :  ̄: ヽr三三: :へ、
    /:>;;;; イヽ: : : :フ: : : : : : : : : : : : : :ヽ
    〈: :Yヽ:ナ: : /、: :イ=く:ミミ:〉: : : : : : : \_ ノ
    }: :.トy‐v:メ、 、`((、   う:/: : : : : : : : :<
    〉: :/r 〈: : : ヽ \  ー- Y:/: : : : : : : : : : :\
    j:ハ 。 \: : :〉   ヽ   {〈:〈: ト、: : :i: : : :ヽ:ノ
    /: : ヽ.   〉ノ r      j:ノV .〉:i: }: ヽ : : }
  /: : : :_:ム       ヽ、__    \  '<:ハ: : :〉: ノ  >>2
. /: : : /  ハ      ヽ_ヽ      ヽ イノ: イ:ノ   ヤレヤレだねぇ・・・この子も
. { : : 〈   ( ヽ       `ー '   ∧jヽ::人_ノ
 ヽ: : :\/ 丁> ..             ハ: ヽノ
__ 〉: : : l  l;;;;;;ヽ >-  --、-. '  〉:ノ
/ } ̄Y¨   l;;;;;;;;;;;;/YYハ;;;;;;;l/!   〃
!_./   ヽ  /;;;;;;;;;;/__j_.|__!;;;;;;;ヽ ! __
 ゝ-、    ハ ;;;;;;;;;;;;;o;;;;;o,,,,,,,,,,ノイ  } }ア
    ー '  ゝ;;;;;;;;;;o;;;;;o;;;;;;;;}  _..ノ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 01:11:28 ID:cpGwyiZ10
明らかな荒らしに構う奴は同レベルなので纏めてNGに入れておくべき

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 06:10:50 ID:Y3AgIGdLO
メルブラキャラ>>>>>なのはきゃら>>サーバント

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:55:36 ID:koZ+Wo4c0
>あれがもし設定上だけでも光速だとしたら

ブリッツアクションに光速って設定はありません。

ちなみにこの手の超高機動魔法には、衝撃緩和魔法を一緒に
使うのがデフォです。

エリオのソニックムーブは地上で使うのでブリッツアクションと似たようなもの
ですが、動から静への切り替えに失敗すると、こけます。

フェイトさんは魔法の停止したときの衝撃も緩和するのが上手いって事で。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:57:54 ID:ohaYSn1w0
>>7
いやあのビームみたいなのな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 16:58:53 ID:zgMioMki0
      ____      ___                            i/〈,ィぃ _,.
.     ,lフヘ. ヘゝ. . '/^^^゙ヾ、                            、」 ,(フ⌒ヾミ、
    | { {从リノ!〉 | { ,ノハ))〉)`         r       ___    /〉  .ゝ ト{ ((^ソリ)ゞ
.    ソ,|.| ゚ -゚ノ  从|.゚ ー゚ノリ       , '⌒⌒ヾ ,'_,r==ヽ.  //   .ソヘ(リュ^ヮ゚ノ!`
   (( j(`つつ  /゙〈|V|)ト、     .イ lフ,从从ゝ{ {ノノノハ))〉//.      (フ,,XI)、
    r</´: :: :l l: : l: :: :: :ヽ: :\_   ^'vlュ ゚ -ノ'゛|.(l|ュ゚ -゚ノ|う′    と(^つこ)う
    /j: : : :|: :jl ト、 l -‐ト、: :\ト-<  <巡},,\)つ {i(フ!,,Xll)'´, ヘ.     /^ヽ ̄ ヽ
  _、,.,,._ : : j-ハj ヽ>ー¬Tー―': \_,(フ、,〈}___从_うコ========   |⌒l ト・^・|
_,ゞ´   ゙ヾ:レ ―-、_{    jヘ ヽ\ :〈患´l患、 : (_ノ'┘: : : : : : : :}   |  | 〕.○.|
フ ,(レwハviゝ.    j ! ヽ、_ノlノー-- `> ___: : : : : : : : : : : : : : : : /   |_l ト・_,・|    . '⌒⌒ヽ
´ヘ(lュ゚ -゚ノ゙.ヽ、_ノr‐┐   ノ___: -/lブ `ヽ  ̄ ̄7: : : : : :/ _ _  ヽ__ノ_ノ    | i lレハリi.}
 <_].[{]つヽ__ `ー'   /,イ: : : : :_{ イ,ノノ^))〉  /: : : : /∠(7´ `ヾゝ        ,C.!|●-゚ノ|
_ノ〈―<-ニニニ-,\.__/( レ'///|l(||`ー´ノ|  /: : : : :/  イ イ ivwvv'i>       ((,ゝ.)X{ニア
.Z   ヽヽヽ  `ヽ、\ ___.7     ノi/リ,,U,)リつ三: : :/    ^'(l|ュ ゚ -ノl|  |\    〈,、jし'Jトゝ
\Z   ヽ__/`v , 'lフ  `ヘゝ      _>  ,': : : : /  〔 ̄ ̄Lつ ̄ ̄ ̄)二二二二二二二回
  / レ"フ  >、.  { レハlノハjゞ i    ゝ. ___ i : : : : {  ノ亡二二7二匸l二匸「 ̄_)_ ̄ ̄ ̄ |.ヽ
/      r‐/弋ニヘ(|ュ゚ -゚ノ|ヽ ノw、l,,;:'(フ^^^'ヘ. : : :丶 ( __ とノ `ヽ._): : : /,ヘヘ. ヘヘ.   〔| |
_      | |\ `ヽ(フとス). Y   ,;;;{ { 从リハ) 〉: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : (ヽr'l レニリノ}.〉  |,,_|
、 \   /l   \/l    .|  |   ,;;;レVュ^ヮ゚ノリ、 : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ \ヾjュ゚ -゚ノ!|  ∧ノ
..\. \/ ノ    /     \   ;;;;フ!,,Y))つ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ノ,ゝリ,,Z,)リこ)7 /


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:23:46 ID:koZ+Wo4c0
>>8
オートスフィアにも、特に光速設定とかありませんよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:27:29 ID:ohaYSn1w0
>>10
そっか。すまない
前視認してから避けてたから光速反応って言ってたのは別の場面ってことだな
アニメは何回か見たけど設定集とかまでは把握してないもんで

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:31:47 ID:koZ+Wo4c0
>>11
そいつはたぶん5話ですね。ガジェットドローン2型の攻撃を回避したとき。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:32:43 ID:ohaYSn1w0
>>12
なるほど。ありがとう

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 17:53:46 ID:Cnae7YIf0
凄いなフェイトさん、衝撃緩和を使いこなさないと高速移動だけで自滅するよな普通。
骨格が耐え切れなかったり、内臓に負荷がかかってとか。
慣性とかは、どうするんだろう?体は止まっても急加速と急停止で内臓とかダメージ受けそうで。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 18:29:53 ID:IZZA03loO
バリアジャケットが内臓を保護してるんじゃね?
現実でも、ピッタリした服で体を固めて内臓を守るのは普通にやるし
血圧の急変も魔力でなんとかしてるんだろ。多分

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 18:30:09 ID:uJzrVrxP0
>>14
だから衝撃緩和「魔法」だと…
現実じゃ出来ないことを設定上認めているのを認められませんか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 18:34:24 ID:IZZA03loO
>>16
まてまて
衝撃と慣性は違う

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 18:38:17 ID:uJzrVrxP0
>>17
すまん、最近設定に明記されてることすらうだうだ言われて血が上ってたっぽい。
慣性も吸収できなかったら高速飛行戦闘は出来ないだろう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 18:52:45 ID:mkKmT83f0
まあ、慣性相殺してるんだろうなぁ。
重力制御とかは(アースラとか見る限り)出来そうだから、不可能な文明レベルではないんだろう。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 18:54:08 ID:mkKmT83f0
あと、>>17よ。
前スレのことなら、明記されてる設定に茶々入れてるのは荒らしだ。
で、通常、荒らしを相手にする奴も荒らしだ。
気をつけようぜ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 18:54:33 ID:mkKmT83f0
失礼>>18だorz

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 18:57:35 ID:vYkylb6E0
慣性制御が出来るなら減速せずに直角に曲がれるよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:05:36 ID:Cnae7YIf0
高速飛行戦闘は慣性を制御できなくても出来ないか?
魔導師を戦闘機乗りだとして、衝撃緩和魔法が人間から衝撃の負担を減らす機体と考えて。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:09:17 ID:IZZA03loO
マッハ2で飛ぶ戦闘機は人間が操縦できてるしな
ちゃんと減速しながらなら問題はないと思う
急停止したら内臓が潰れたり口から飛び出したりするけど

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:16:29 ID:Cnae7YIf0
フェイトは高速戦闘のプロだから減速や加速をうまく使用してるので
可能の絶技と考えるのがいいのかな?
一時期、管理局が人手不足の理由のひとつは、この慣性の問題で空士が体を酷使する事になり
体にガタが来て前線を退くのが速くなったり、よく死亡するので人手が減っているって思ったんだw


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:18:20 ID:HIxSJXFq0
完全な慣性制御が可能になると
真ゲッターみたいなジグザグ飛行が可能になるという認識でいいの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:20:15 ID:vYkylb6E0
だな
一班的な認識のUFOの飛び方ができる

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:41:58 ID:Gghc0OZR0
>>15
その辺りは、危険が伴う超速移動なのに何故BJを薄くするのかって話があるよな。
あれは外からの攻撃を殺す機能を抑えて、慣性制御などの移動関連に全てを割り振るからかね。
けどやっぱりその場合、制御しきれず壁に激突したらやっぱ衝撃映像かなあ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:45:47 ID:I6nmAHJc0
慣性制御か
某大砲ロボ漫画だと慣性を無限大にしてパンチの威力を上げるとかやってたな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:48:06 ID:KXcwBwnCO
よく空戦魔導師を戦闘機乗りに例えてるのを見るけど、その定義自体が間違ってる気がする。
寧ろ例えるなら戦闘機そのもので考えればいいのでは?

ヴィタフェはドックファイできる戦闘機、なのシグが戦闘機、はやては戦闘機というより空母か指令部

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:50:35 ID:IZZA03loO
>>28
もちろん激突したら即死だな
そのリスクを負うことでソニックな移動を可能にしてるんだろう

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:58:51 ID:koZ+Wo4c0
フェイトのソニックムーブの時の衝撃緩和魔法は、受け止めた相手にも使用している。
2話で落下してるギンガね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:03:58 ID:koZ+Wo4c0
>>28
真ソニックはBJが薄くて当たれば落ちるけど、フィールド、シールド、バリアで当たらないように
出来るからなんとも。

>>29
アイドルマスターゼノグラシアですね!わかります!
#わかります!が解らない場合は、ガイドライン板参照して下さい

>>30
はやては空中発射巡航ミサイル発射母機の爆撃機みたいな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:12:23 ID:I6nmAHJc0
>>33
わかってねえw
エグザクソンのつもりだったんだけど
ロボアイマスは見てないけどそんなネタあったのか

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:12:52 ID:Cnae7YIf0
まぁ、例えるとしたら普通は戦闘機だよな。戦闘機乗りなら、ただの軍人だし。
ちょっと、慣性の事を考える際には、戦闘機本体を衝撃緩和魔法にした方が分かりやすいかなって。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:15:20 ID:HIxSJXFq0
そういえば真ソニックは魔力の全てを速度に費やしているのに
フィールド、シールド、バリアを発動する事が出来んのか?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:17:36 ID:koZ+Wo4c0
>>34
アイマスゼノグラは隕石の慣性をゼロにして自壊させる慣性制御。
重力レイヤーも展開できて宇宙にもひとっ飛びでマグマにも潜れます。

地震の歪みが貯まったプレートに慣性制御を打ち込む等々…

なにげに強力です。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:25:28 ID:mNk4TUJ50
>>30
ていうか勘違いしているんじゃないか?
空戦魔道師の戦闘スタイルが戦闘機に似ているだけであって
戦闘機のパイロット自体の戦闘スタイルが空戦魔道師に似ていると思う奴なんか一人もいないでしょ
ただの人間だし

そもそも戦闘機とパイロットを分けて考えている事自体がおかしいと思うよ
パイロットがいない戦闘機なんか脳味噌が消失した空戦魔道師と同じく役立たずだし
みんなが例えているのは空戦魔道師の脳味噌が戦闘機のパイロットと同じと例えているだけだよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:28:02 ID:uJzrVrxP0
戦闘機みたいな枠があると高速飛行中でも呼吸が出来るようになる、
音速出ていてもソニックブームで切り裂かれない、
その他もろもろの恩恵がでるんだけどな。
生身の人間が飛んでるんだから円錐状のラウンドシールドを
常時張りながらじゃないと飛べないんじゃないか?
加えて何らかのアクシデントがあったとしても
その状態から無事に着陸できるような能力が無ければ
軍隊としては空戦魔導師に任官出来ないと思うが。
これは月姫でいうとこの並列思考能力に相当しないのか?

>>20
オーケイ気をつけるぜブラザー

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:33:29 ID:bZ2JQIIY0
まあ、戦闘機よりも一番分かりやすい例えは
空戦魔道師は型月で言う所のプリズマイリヤ達に該当するって事だな









そのまんまだけど

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:42:41 ID:IZZA03loO
>>39
それって普通にバリアジャケットの効果じゃね?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:43:31 ID:koZ+Wo4c0
>>39
空戦魔導師が高速で飛んでるときは、防御のためか魔力光でてますね。
次元航行艦さえ使える世界で重宝されてるんだから、やっぱり色々便利なのでしょう。

ちなみに空戦魔導師はエリートです。六課のフォワードメンバーは全員飛べないから、
ヘリに乗って移動する訳で。

先天的にAランクくらい持ってる天才だと、普通に飛べるらしいですが。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:43:38 ID:nhewrZdb0
てゆうかなのはが隊長陣でずば抜けて強いみたいな扱いは何故?
公式に隊長陣は互角って出てるのに。

それとも主人公補正込み?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:46:47 ID:ohaYSn1w0
>>43
ここだとそこまで強い扱いじゃないよ。
むしろ情報の採用によってはフェイトさんやエリオが凄くなりそう。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:49:54 ID:nhewrZdb0
確かにカタログスペックだけみたらフェイトが一番だよなぁ。
なのは以上の魔力、最速、オールレンジ対応苦手レンジ無し、補助系も使いこなし、魔法の知識量も豊富。

改めてどんだけチートなのかと。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:51:02 ID:bZ2JQIIY0
>>43
それ前も誰か言っていたよ?

まあ普通に描写が一番派手で目立つからでしょ
それに互角と言ってもあえて誰が一番強いか?
って聞いたら僅差でなのはと言う答えが返ってきそうだし

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:53:08 ID:ohaYSn1w0
まあ橙子さん理論で行けばsts最強はキャロかルーテシアかヴィヴィオだが


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:54:02 ID:koZ+Wo4c0
>>43
ミッドチルダでも有名人。
異名が不屈のエースオブエース。
エリート揃いの戦技教導官でも若手ナンバーワン。

つーか、ディバインバスターとスターライトブレーカーの威力と性能のすごさから
格上扱いな気が。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:55:41 ID:bZ2JQIIY0
>>45
なのは以上の魔力なのは10年前の話では?
それに魔力量で強さが決まるわけじゃないしクロノや校長の件もあるし

まあ、多分クロノがプレシアやリィンを除いた登場キャラの中では最強クラスなんだろうけど
3期の描写が皆無だからな…
1、2期の描写も少ないし

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:58:03 ID:uJzrVrxP0
>>41
バリアジャケット着てれば宇宙でも生存できます!
みたいな設定があれば基本機能なんだろうけど
陸士のStSニューカマーのバリアジャケットに
空戦機能まで盛り込まれてたら宝の持ち腐れになると思うな。
なのはが飛べるようになった経緯を考えると
個人技能をインテリジェントデバイスに学習させてるんじゃないか?

>>43
不屈という土壇場での自力があるからじゃね?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:06:52 ID:Cnae7YIf0
なのはは一期と二期で緒戦は負けているんだよなぁ。
一番の派手さがあるのと、一発で逆転できる攻撃力が魅力なんだろうなぁ。
それでいて防御力もあり、スピードも遅くなく速い方・・・なんかチートだよw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:10:49 ID:bZ2JQIIY0
チートじゃない魔法少女なんて魔法少女ではないという法則があってだな…

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:13:03 ID:nhewrZdb0
Fateでいうとハナから凛と契約したセイバーみたいなポジションか>なのは
聖王ヴィヴィオがバサカでリインTがギルあたり。
個人的にはアギトユニゾンシグナムが最強だと思うわけだが。

しかし3期クロノの強さが分からんな。
ティアナが天才、クロノが超天才、隊長陣が化け物ぐらいの目安でいくと、そこまでの強さではないとも取れるけど。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:17:25 ID:Cnae7YIf0
タイプ的にはアーチャーなんだろうね。
クロノなんかが教導官したら、結構いい先生になりそう。特にティアナとの相性はかなりいい。
ただ、三期になって艦の指揮メインで前線に出てないなら、なのは達に勝つのは無理かも。
腕の一本ぐらい持っていくとかそんな感じ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:19:15 ID:cpGwyiZ10
フェイトの能力の方が対型月においては有効なんだよな
なのはは対魔力とかで十分に力を発揮できない場合が多いし

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:25:38 ID:1xR7uhhO0
>>53
いやFateでいうと普通にカレイドルビーでしょ
魔力供給無限に加えてAランク魔術障壁、物理保護、治癒促進、身体能力強化
さらには空想具現化とチートすぎる

あとやっぱりクロノの方がまだ強いと思うぞ、ランク上だし
10年前だがフェイトよりあきらかに格上の強さだったし
シグナムやヴィータがまだなのは・フェイトと互角と言う事は
やっぱりまだクロノのほうが上だと思われる

天才の割にはなのはもフェイトも10年前とそれほど強さが変わってないし
成長期真っ盛りのはずなんだけど…

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:28:02 ID:nhewrZdb0
>>56
ランク=強さじゃないよ。
あと強さ的にはAAのリミッター制限なのは>AAAの9歳なのは。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:29:25 ID:koZ+Wo4c0
>>56
参考までに
9歳なのはのアクセルシューターの同士発射、コントロール数が12発
19歳なのはのアクセルシューターの同士発射、コントロール数が32発

ぶっちゃけると、それだけで約3倍強い
平行動作だから、それ以上だと思うけど

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:31:37 ID:Cnae7YIf0
二期と三期と見比べると何か言いたくなるが、
技術ってやつか、9歳当時のなのはと互角だったヴィータがもし、
プログラム関連で成長が出来なかったら悲しすぎる。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:31:58 ID:IZZA03loO
>>56
なんで空想具現化?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:32:25 ID:1xR7uhhO0
クロノはそもそも技術的に最高レベルじゃん
魔力量自体はなのはやフェイトのほうが上なのにそれでもクロノには勝てない
理由はクロノは戦闘自体が上手いからだろ?
クロノは根本的な部分で戦闘的に強いんだとおもうよ

なのはやフェイトも10年たっているんだから士郎とアーチャーくらいに絶対的な差があってもいいと思うんだが
今のなのはでも10年前のなのはを瞬殺することはできないだろうし

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:33:40 ID:1xR7uhhO0
>>60
いや
空を飛びたいとか散弾とかイメージしただけで実現できるじゃん

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:34:53 ID:vYkylb6E0
お前は空想具現化について致命的な勘違いをしている

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:36:16 ID:koZ+Wo4c0
>>61
なのはブラスタ1エクセリオンバスター(抜き身でチャージタイム無し)>ディエッチのオーバーSランク砲撃>一期なのはの
SLB威力AAAランクSと思えば、高濃度AMFであれだけの威力出してる19歳なのはは別次元だと思いますよ。

AMFとかのせいで、描写が地味になってますが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:38:35 ID:IZZA03loO
>>62
空想具現化は世界を変革させるものだぞ?
世界と同化して
自然と繋がった全てを空想通りに変える精霊の能力だ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:39:45 ID:nhewrZdb0
>>61
クロノがなのフェイより上ってのがそもそも2期までの設定で、クロノも確かに技術は高いけど最高レベルとまではいかんだろう。
そんなソースあったっけ?

あとさすがに士郎とアーチャーで比べたらあかん。
本編士郎は素人に毛が生えたレベルだけど、なのはは9歳時点でAAAランクの天才だ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:40:43 ID:bRw5Fsp70
ていうかいまだにシグナムやヴィータと互角な時点でそれほど10年前と差があるわけないじゃん
それにクロノがシグナムやヴィータより格下になってしまう。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:43:20 ID:nhewrZdb0
英霊と違ってヴォルケンは存在し続けてれば強さは上がるだろう。
いままではそのつどリセットせれて、記憶もかなり曖昧みたいだし。

駆動炉破壊にヴィータが使ったリミットブレイクは3期ヴィータしか使えない代物の時点で2期ヴィータより強い。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:44:30 ID:bRw5Fsp70
つまり守護騎士となのは・フェイトの成長速度が同じだと?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:48:28 ID:QACMIPQp0
まあ
なのフェイはあまりにも天才過ぎてすぐに己の限界までたどり着いてしまった


と思う

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:50:45 ID:nhewrZdb0
>>69
なのフェイはミッド式らしく戦闘系の魔法以外も学んでたろう。
ホールディングネットとか回復魔法やら。
ヴィシグはベルカの騎士らしくとにかく戦闘方面特化で訓練してただろうし。
それゆえのランク差だろう。
あれはどれくらいの種類の任務をこなせるかの大まかな目安だから。

なのフェイが戦闘特化して訓練してれば、多分今より強かったと思うんだよな。憶測だけど。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:55:42 ID:Cnae7YIf0
今までの守護騎士の闘争の経験が・・・悲しいな。
>>64
あれはショックだった。砲撃のタイムラグほぼなしで砲戦特化のディエチが簡単に負けるのが。
しかも、AMFがあそこにないならそれでもいいけど、かなりキツイAMFがあってアレは・・・通常時はあの時より
さらに速く、そして威力も上・・・急激すぎる強化はちょっと。
士郎なみまで行けとはいかないけど、もっと副作用が出ても良かった気がするよ。
皮膚がいきなり切れてブシュって血が出るとか、相手を狙うときに目が霞むとか。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:57:22 ID:F/vOs/ot0
ぶっちゃけ答えは大人の事情だろうけどね

2期の時点で3期の事を視野に入れながら作っていたとは思えんし
元々なのフェイは主人公から外される予定だったし

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:18:02 ID:koZ+Wo4c0
>>72
でもさー、ブラスター3でディバインバスターとスターライトブレーカー使った副作用でさ、
魔力値が7%ダウンで、リハビリにも時間が掛かった訳で、代償は払ってると思うなぁ。
サウンドステージ聞かないと解らない内容ですが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:20:12 ID:ohaYSn1w0
>>74
まあ本編中でもう少しリスクっぽく出して欲しかったってことじゃね。
散々使うとあぶないって言われてたがあれだけ無茶やっても結構平気そうだったし

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:32:15 ID:F/vOs/ot0
確かに腕士郎と比べるとあまりにも副作用が軽い気がするけど
まあ、界王拳みたいなものだと思えば・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:39:47 ID:FPPdOljw0
>>74
本編での演出の問題だろう
設定であれこれ言ってても実際に描写がなければ説得力ねーってことじゃね
ちゃんと描写しないといけないところなのに別のメディアに投げてるし

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:41:28 ID:h4L6GG330
>>76
腕士郎のリスクが大きすぎるだけのような気も

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:43:12 ID:nhewrZdb0
>>76
腕士郎はそもそもドーピングレベルが桁違いだろう。
物の強化しか使えない、人間に毛が生えたレベルから上級鯖とマトモに戦えるレベルまで引き上げるんだから。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:48:17 ID:mkKmT83f0
なのはは脳みそのリミッター解除(火事場の馬鹿力理論)
腕士郎はステロイド超大量摂取

くらい違うしなぁ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:51:26 ID:vYkylb6E0
・使用したら身体に負担。使わなければ問題ない
・使用したら死亡確定。使わなくても一回解放したら遠からず死亡

この差はでかすぎるな……

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:51:26 ID:F/vOs/ot0
>>74
元々の魔力が高すぎて魔力値93%に下がった程度じゃ代償というには軽すぎじゃないかい?
ところでそれって一生もの? それともいつか元に戻るの?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:54:09 ID:IZZA03loO
リスクの高さなんざどうでもいいべ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:55:11 ID:gg0z1j3o0
てか
腕士郎はマッドサイエンティストが究極細胞を使って、化け物化したくらいの強化
なのははせいぜいアベンジャー士郎の脳のリミッター解除程度の強化

腕士郎は黒セイバーに勝てたけど
アベ士郎はセイバー相手に全くお話しにならなかった

この位の差があるから副作用の程度も当然と言えば当然だな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:55:55 ID:uJzrVrxP0
鯖の遺体使って無理矢理世界とリンクするような荒業と一緒にするな。
7%だって時間かけてリハビリしないといけないんだしな。

そもそも能力使用のペナルティはVS要素と何も関係ない。
こっちのほうが痛々しいから強い、って理屈は存在しない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 22:58:36 ID:gg0z1j3o0
>>85
>こっちのほうが痛々しいから強い、って理屈は存在しない。
誰もそんなこと言ってないだろ…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:00:01 ID:uJzrVrxP0
そうか?
流れがペナルティの高さ自慢に流れてたと思うんだが?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:00:16 ID:IZZA03loO
>>85
世界とリンクなんかしてなかったと思うぞ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:01:41 ID:FPPdOljw0
そもそもVSスレでするような話でもないよな
そろそろやめようぜ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:03:20 ID:vYkylb6E0
>>87
なのはにももっと明確なリスクが欲しかったよなぁ
 ↓
腕士郎と比べると軽すぎ
 ↓
いや、それは比較対象がおかしい

こういう流れだろう?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:03:27 ID:4/blH+E70
>>85
キミ!










ちょっと痛いゾ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:07:03 ID:mkKmT83f0
最近クロススレとVSスレで内容逆転してるよな・・・
どうにかならんもんか

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:07:08 ID:VXli+zyy0
>>87
というか、腕士郎を持ち出しているだけでアニメなのはの感想を語っているだけじゃん
そういうのは、なのはスレとかでやって欲しいんだけど・・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:08:53 ID:uJzrVrxP0
>>88
そうなのか。
命代償にしてる割りに効果は薄いんだな。
月姫キャラとやりあえる程度の力はくみ出してるものと解釈してたよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:10:39 ID:ohaYSn1w0
>>94
別に世界とリンクしなくても月姫キャラとはやりあえるぞ。
アルク除けば基本的に鯖のが上みたいだし

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:11:39 ID:mkKmT83f0
>>94
HFルートをやりなおせ。
腕士郎は肉体強度以外は=アーチャーだぞ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:13:12 ID:VXli+zyy0
>>94
いや、やり合えるとは思うぞ?
それに型月魔術は元々代償がでか過ぎるからな
初心者用の魔術ですら失敗したら死ぬ可能性がある
だから魔術師は死と隣り合わせなんだよ、非現実的な事をするには色々と厳しいからな
ガイアとアラヤのせいで
例外はカレイドステッキくらいなもんだ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:13:25 ID:FPPdOljw0
>>94
いやいや
セイバーと一応やり合えただけでも十分すごいだろ
アルクはともかく、シエルや死徒連中とは十分にやりあえると思うぞ


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:19:57 ID:uJzrVrxP0
そうなのか、認識を改めるよ。
腕士郎は使徒27祖とやり合えるって点はOK?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:20:11 ID:VXli+zyy0
というか
アーチャーと士郎はギルの件からしてアルクと相性がいいっぽいしな
まあ、士郎の所持する武器として判定されずに能力として判定されたら、アルクの修正が跳ね上がって無理っぽくなるけど

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:21:45 ID:FPPdOljw0
>>99
短時間ならやりあえるんじゃね
勝てるのかって言われると怪しいとは思うけど

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:21:58 ID:ohaYSn1w0
>>99
わかんね。少なくともアーチャーなら安心して見守れるらしい
ただ腕士郎だと投影回数による自滅があるから相打ちできるかどうかってとこじゃね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:24:03 ID:VXli+zyy0
27祖は倒すのに時間がかかるからそこが問題だよな
場合によっては登録されている宝具だけでは倒しきれない奴もいるだろうし

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:41:49 ID:uJzrVrxP0
とりあえず了解。
腕士郎はシエルや27祖とやり合える力があるという認識に改めます。

で、前スレで決着がついてなかったなのはの強さ考察なんだけどさ
確か腕士郎よりなのはさんは強くてシエルとはどうなるか、って話で停滞してたと思うんだけど
皆さんのおかげで
 なのはさん>シエル=27祖=>腕士郎
とまとまったと思われます。
ありがとうございました。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:44:18 ID:cpGwyiZ10
27祖と言ってもピンキリなんだけどね
上位5位なんかは27祖というよりアリストテレスだし

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:47:03 ID:7duX/Yv40
シエル=27祖で間違ってるだろ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:49:06 ID:nhewrZdb0
>>104
相性や状況も忘れずにね。
ネロとかなのはじゃ確実に倒しきれないし(型月でも倒しきれるやつはそうそういないけど)、プライミッツなんかは人間じゃ確実に勝てん。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:50:24 ID:VXli+zyy0
まあ
27祖で一括りにしちゃうと
なのはで言うと顔無し魔道師となのは達を空戦魔道師の一言で一括りにしているようなもんだからな

それに27祖にはそれぞれ超常能力があるし、相性の問題が色々と大きすぎる
共通しているのは殺すのは並大抵の事では不可能ということぐらいだし


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:51:05 ID:koZ+Wo4c0
アニメだとルールブレイカーに差されたセイバーも、キャスターを倒しきれないんだっけ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:03:38 ID:AOULMjGh0
前スレでは”シエル如き”って言い張ってた奴が暴れてただけで
なのは>シエルって結論は出てなかった気がする

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:07:34 ID:K4WzCJid0
まあ空が飛べないシエルが不利ってのはあるからな
対戦車ライフルやらRPGでもダウンに持ってきてもらうしかないか


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:08:09 ID:VckJ/Peb0
不等号で表すなら鯖に対して防戦可能なシエルはなのはと=くらいじゃね
5次で考えるとなのはは過半数の鯖に勝てなそうだし

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:09:31 ID:ohaYSn1w0
>>112
五次鯖と平均鯖では結構差があるから微妙じゃね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:13:26 ID:VckJ/Peb0
>>113
そういや5次は最高クラスなんだっけか
じゃあ>でも納得かな
後はまあ、リメイク待ちか

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:14:07 ID:Zkkpsl+F0
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:14:23 ID:KYpNLQxzO
キノコ的、平均鯖≧キノコ的、平均祖=腕士郎≧シエル

こんなもんだな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:14:32 ID:mxKar8ED0
クロススレでも某SSの内容から転じて少し話題が出てたな、なのはのシールドで鯖の一撃を止められるのかって。

とりあえず強度としては2期でラケーテンハンマーを軽々と受け止めて、Sランク砲撃を無傷で防げるぐらいの強度はある。
バリアブレイクや最も強度の薄いデバイスのオートバリアだとその限りじゃないけど。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:16:04 ID:oda2oR5v0
>>116
だいたいそんな感じだろうね。
四次五次の平均と上位の祖がその上にくる感じか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:20:36 ID:peaDNMid0
>>117
ラケーテンハンマーを軽々と受け止めてってどういう事?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:22:59 ID:peaDNMid0
あと振動拳だとエクシードモードのバリアでも耐えられないぞ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:23:15 ID:mxKar8ED0
>>119
カートリッジ投入後にヴィータのラケーテンを涼しい顔で止めてた。
投入前はシールドとデバイスを破壊されて、ふっとばされてた。

少なくとも3期ではこれ以上の強度なのは間違いないっていうのが言いたかった。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:26:26 ID:mxKar8ED0
>>120
あれは状況がよく分からない。
六課解散前だからリミッター付きかもしれないし、デバイスのオートバリアだったりするかもしれん(これはさすがにスバル過小評価か)。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:36:31 ID:Sx3N4Pm10
超音速で剣や刀、槍がぶつかるのがどのくらいの衝撃か分からないなぁ。
シールドの一点にかかる力はSランク砲撃とサーヴァントの一撃はどのくらい違うのだろう?
もし、仮にサーヴァントの一撃が上だとしたら数回攻撃されるとキツイとかかな?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:37:57 ID:gIx+QL1W0
こういう事を言いたくないし、同じ人が言っているのか知らないけど

なんで、なのはのバリアやBJの耐久力はほぼ不明なのに
毎回バリア等の強度を言い出す人は破られた所に触れずに長所だけを何度も連呼するんだ?

その人の話をだけ効いていると知らない人からは絶対無敵のバリアとしか捉えられないんだけど

前なんかブラスターモードのなのははオートガードだけではやての魔法ですら防ぐから実質無敵みたいなことを言っていたし
過大評価しすぎでしょ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:40:57 ID:4oVu4/9x0
鯖の一撃のほうが圧倒的に強いと思うぞ、単位面積あたりの威力なら。
BJも刃物とかに弱いという設定が存在するし。

極端な話、ヴィータのハンマーとランサーの槍を比べるなら、
鉄板でペシペシやるか、包丁の刃でペシペシやるかくらい違うだろう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:41:06 ID:UzCTVYW90
「刃物に弱い」作中でそれっぽいこと言われてるのに
何故かやたらと否定されるよな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:41:08 ID:zovqWAWe0
セイバーの場合は左腕一本でエクスカリバー振って、数トンのコンクリを
400km/h以上で走るイスカンダルの戦車の上に放物線を描いて落下させてたな
真っ直ぐ打ち返したらどれだけの速度になっていたのやら

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:42:03 ID:8nutYwi00
>>123
超音速で剣や刀、槍がぶつかるといってもピンきりだしな
例えばFFでもブロンズソードで攻撃した場合とエクスカリバーで攻撃した場合では
力が同じでも威力が全然違うし

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:44:35 ID:mxKar8ED0
>>124
知らない人って……このスレは両作品知ってるのが前提なのに……
そんなに気に障ること書いた?なら大人しく帰るけど。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:45:18 ID:Zkkpsl+F0
レヴァンティンやラケーテンハンマーは、刃物とかじゃないってこと?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:46:06 ID:8nutYwi00
>>129
知っているか知らないかの問題じゃなくね?
客観的に捉えて信頼性があるかどうかってことでしょ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:47:32 ID:Sx3N4Pm10
バーサーカーとセイバーの全力だとシールドごと叩き切られるイメージがあるんですよね。
ランサーは一発は防げても、その後のまるでショットガンとマシンガンが混じったような
嵐の突きがきて時間の問題かなと。
なのはのシールドはキャスターのシールドと同格ぐらいだろうか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:48:47 ID:p0i/O7rR0
>>130
ラケーテンは刃物じゃなくて鈍器じゃねえの?

レヴァンティンは刃物だけど

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:49:00 ID:Zkkpsl+F0
ちなみに19歳なのはのエクシードモード(フルドライブ)のBJは破られてない

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:49:27 ID:oda2oR5v0
>>132
キャスターのシールドは相手が悪いとは言え破られた描写しかないから微妙だな
バサカの肉体に匹敵するらしいが

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:50:08 ID:Zkkpsl+F0
>>133
鈍器に見えるの?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:51:18 ID:p0i/O7rR0
>>136

見えないの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:51:46 ID:xmqFPv81Q
>>133
なのは見てから書き込め

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:52:48 ID:Sx3N4Pm10
>>135
それだけあれば、人間相手なら十分じゃないか?w
>>133
ウォーハンマーじゃないのか?
ぶつける部分はメッチャ尖がってたり、ドリルになるけど。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:54:32 ID:Zkkpsl+F0
>>137
オレには鈍器より刃物に違いように見える

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:54:47 ID:Zkkpsl+F0
ラケーテンフォルムね

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:54:51 ID:Zkkpsl+F0
http://www.nanoha.com/archive2/chara/images/chr_762.gif

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:55:17 ID:p0i/O7rR0
いやぶつける部分が尖っているのは知っているよ
でも刃物というか?
パイルバンカーみたいなものだろ?
あれは鈍器っていうんじゃないのか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:56:52 ID:p0i/O7rR0
というか先端が尖っているのが刃物なら銃弾も刃物にならないか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:57:01 ID:zovqWAWe0
http://www.nicenet.info/image/BTH-150.jpg
世の中にはこういうハンマーもあってだな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:57:23 ID:Zkkpsl+F0
どん-き [1] 【鈍器】
(1)刃はないが,固く重みのある金づちや棒などのような器具。「―で頭をなぐられる」
(2)鋭利でない刃物。

三省堂 大辞林より

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:58:36 ID:p0i/O7rR0
>>146
じゃあ銃も刃物なのか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:59:20 ID:HjSE73iK0
シールドが硬いと主張するのはわかるんだが、BJまで無敵みたいなのはどうかと思うけどな。
そんなん盾だす必要ないやんと。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:59:36 ID:bl9PC1qb0
>>147
何を言ってるんだ?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:00:01 ID:4oVu4/9x0
ええい、表現の違いで口論するの禁止ー!


ギルの鎧でセイバーの攻撃を複数回受けても大丈夫。
鎧(Aランクくらいの宝具?)補正で耐久:A〜A+だとすると、キャスターバリアの強度は見えそうだが。
セイバーに一撃で破られはしないだろう。

で、なのはバリアとBJだ。
なんか指標になりそうなのないんかね?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:00:37 ID:Zkkpsl+F0
>>147
銃で殴ったら鈍器ですよ。
銃弾は、弾による。

AP弾は切り裂く性質

BJが切り裂く系に弱いかどうか、だよね?

ちなみにドリルは刃物です、工具的に。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:03:01 ID:VvMPBbvy0
少なくともラケーテンは突いているだけで斬ってはいねえよ
斬撃とは到底いえない

まあ
ラケーテンはバリア破壊とか得意そうだし
バリアは魔法攻撃より物理攻撃に弱いんだろうな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:04:05 ID:zovqWAWe0
ラテーケンを刃物と呼ぶには凄まじい無理があるな
>>146でいうと明らかに鈍器だわ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:06:07 ID:VckJ/Peb0
後先考えずに全力で戦うとすると
開始即宝具で通常攻撃の出番はあんまりなさそうな気がする

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:08:05 ID:Sx3N4Pm10
本編でハンマーで剣で切ったみたいにGDを真っ二つにしたのはビックリしたぞ。
ひしゃげ潰れて破壊とか、そんなんじゃなくてパカって感じだったもん。
あの絵を書いた人は誰だよw
>>150
キャスターバリアは、実際はかなり強度があるけど攻撃する側が異常なのか。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:11:16 ID:zlsA5o3J0
>>153
「鋭利でもないし、刃も無い、固く重みのある金づちや棒などのような器具」って
まさしくラケーテンハンマーのことだしな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:16:27 ID:UzCTVYW90
>>155
>ひしゃげて潰れて破壊
そうすると作画枚数がかさむから・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:21:25 ID:HZUbRt3H0
ラテーケンフォルムはピッケルじゃなくてドリルな。
ドリルは刃物を高速回転させて穴あけるものなんだよ…

なんで工具の話になってるんだよ…

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:23:34 ID:mxKar8ED0
>>126
刃物に弱いってのはどこで言われたっけ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:26:33 ID:UzCTVYW90
>>159
頭冷やそうかの少し前
ティアナがバリアを切り裂いて云々とか言ってる
(台詞はうろ覚え)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:30:37 ID:4oVu4/9x0
>>155
キャスターバリアが破られたとき、
士郎が「本物の宝具でもなければキャスターの魔術を突破できるわけが無い」
っていう意味のことを言ってる。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:32:43 ID:Zkkpsl+F0
>>160
「バリアを切り裂いてフィールドを突き抜ける」だけど、攻撃側も魔力刃だったりする罠。
しかも素手で受け止められてしまった

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:34:14 ID:Zkkpsl+F0
    〃:.:.:./.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:i、:.:.:.:.ヽ
   ./:i: :.: i: :/:.:i:.:.|:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:|ヽヽ:.:.:|
   レl:!:.:./l::|:.:/レl:j、:j、::|::l:|:|:.:|:.:/l l l:.:.:.!       おかしいなぁ…どうしちゃったのかな
     'ヘ/:.:l::l:.:l'莎 ヘト忝レ::l::ム/ 'v l |:.:.:.',       .がんばってるのわかるけど、模擬戦は喧嘩じゃないんだよ
    .|:.: :⊥ヽl ¨ ,  ゙ー' |/イ/   \|:.:.:.:.',      練習のときだけ言うこと聞いてるふりで、本番で無茶するなら
    .l/  `l\ ‐   イ l/`llY  ̄\ :.:.:.',     練習の意味、ないじゃない ちゃんと、練習の通りやろうよ
    /     / lノ l¬≠ i   lj.!    ∧:.:.:.:',    .ねぇ、私の言ってること
  /     />.>  | 〒__/  く |     \: :i    私の訓練、そんなに間違ってる?
  ヽ\  _i ヽ\ 「 ¬7 /ノ |    / /:.:|
    \¨  }   _\゙v /ィ∠__ jv- ‐′,イ :.:|   少し、頭冷やそうか……
     ノ   ヘ |::::::::[:「::::::::::/::∨ ゙v  ‐ 〈. ',.:.:|

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:37:37 ID:UzCTVYW90
>>162
止めれて無いじゃん。血出てたぞ
少なくともBJは切り裂けてる
射撃型のティアナが無理につくったっぽいちびた魔力刃でだ
ティアナにも多少なり勝算が会ったんだろうから
バリアの方もまったく切り裂けないって事も無いと思うし

あと魔力刃か物質の刃かは大して関係ないと思う
どちらにしろ魔力帯びてるしな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 01:59:17 ID:4oVu4/9x0
魔力刃か実体刃か、って
ウォーターカッターか日本刀か
みたいなもんなんだろうかね?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 02:08:46 ID:zlsA5o3J0
キャスターの魔力障壁もやっぱり物理攻撃に弱いのだろうか?
制御平面なんか魔術に対して無敵っぽいけど

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 09:46:04 ID:fPf3ha910
あれは純粋に威力の問題な気がする
でも神秘のレベルみたいなのも関係するのかも

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:23:58 ID:QOy0ukcY0
>>132
バサカは一撃貫通でそのとおりかも知れんが、ランサーの手数は微妙
バリアバーストで仕切り直しになる可能性が高い
その後は距離を詰めるランサーと距離を離そうとするなのはのイタチごっこ、これはややランサー有利だがなのはも当たらないにしろ時間稼ぎの誘導弾からフラッシュムーブで逃げる、設置バインド等選択肢はゼロじゃない

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:28:36 ID:fPf3ha910
そうか?
ランサーの槍捌きって、槍どころか手足の挙動さえ見えないってレベルじゃん

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:33:02 ID:OMDIxPHe0
まあ宝具を抜きにしても
一瞬で数十発とか攻撃してくるだろうしな
ガトリングガンみたいなもんだ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:35:40 ID:IEhbeJg/0
>>164
能力抑えられた状態でだがな

どうもシエルがなのはより弱いと気に入らない人がいるみたい
シエルが空飛べない限り勝つのはなのはでしょ
頼みの綱の音速攻撃を見切ると言う点も
漫画版での戦闘では描写的にロアもシエルも攻撃速度は音速を超えていなかったしね
あれならフェイトとやりあえるなのはが負けるというのはキツイ
そこで今度はなのは側の防御を不明として切り崩しに掛かって来たようだけど
3期でのチンクvsスバル戦やなのはvsディエチ(第一戦目)である程度、
あくまである程度だがその堅さを窺い知る事が出来ると思う

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:43:25 ID:dMWDYf2U0
>>171
だからバリアの長所だけ書き込むのは止めろよ
少しも数値かでてきていない以上「バリア無敵!」って、マンセーしてんのと変わらないぞ?

数値が出ない場合はおそらく〜に耐えられて、〜には耐えられないだろう
そして〜の威力と性質はこういったものとか
ちゃんと考察に値するような書き込みにしてくれ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:00:22 ID:Sx3N4Pm10
普通にやったら、なのはの方がシエルよりは強いかも。
ただ、シエルが死ぬのを拒絶し、なりふり構わずロアの魔術まで使い始めたら
シエルの方が強くなるかも。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:02:12 ID:oda2oR5v0
>>173
ロアの魔術もほとんど詳細不明だからなぁ
リメイクに期待かな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:06:46 ID:yz2WnxGF0
サーヴァントなら納得できるがシエル超音速反応はないなあ・・・
月姫のは死ににくいだけな感じ
身体技能ならfateのサヴァが圧倒

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:10:43 ID:1sCvO0NB0
シエルのプラス評価要素は弾丸が撃たれた後でも回避できる死徒に弾を当てられるというのと
鯖に防衛戦が可能という点

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:11:34 ID:zovqWAWe0
音速対応できないならサーヴァントに防衛戦すら不可能だわな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:12:11 ID:Zkkpsl+F0
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0071.jpg

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:16:58 ID:Sx3N4Pm10
はやてが呼び出したヴォルケンズが何の手違いかサーヴァントだったら、
誰が誰だといいと思う?
俺は、シグナムの代わりにセイバーかアサシン、ヴィータの代わりがバーサーカー、
シャマルの変わりにキャスター、ザフィーラの変わりにアーチャーとか。
シャマルの位置を真アサシンでもいいかなぁ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:17:52 ID:9dM5vNZS0
>>171
シエルがなのはより弱いというのが気に入らないんじゃなくて、
シエルごときって雑魚扱いしてたのが気に入らなかったんじゃないのか?

鯖には劣るがそれでも平均的な鯖相手だと防衛戦が可能な数少ない人間で、
言峰ですら代行者としては足元にも及ばないレベルなのにいくらなんでも下に見すぎでしょ?
という話だと思ったんだが

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:19:51 ID:oda2oR5v0
>>179
それはクロススレ向きじゃね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:23:14 ID:yz2WnxGF0
スカ博士の人造人間を殺しまくって起られる龍ちゃんと旦那
ニヤニヤしながら見ている綺麗と金ぴか

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:37:06 ID:D8ZNSETi0
どうしてもなのはさんが強くないと嫌な奴がいるようだな
音速対応可能で鯖に防衛戦できるシエル>音速対応できない普通の人間のなのは
なんてちょっと考えればすぐわかるだろうに…

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:51:44 ID:KYpNLQxzO
まてまて
それはおかしい

音速対応ができなくても
攻撃の規模とか威力とか破格だし、空だって飛ぶんだぞ?
そんな簡単なもんじゃない

距離で分けるなら

近距離・シエル、凄く有利
中距離・なのは、やや有利
遠距離・なのは、凄く有利

こんなもんだろ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:58:22 ID:Sx3N4Pm10
確かに、シューターの弾道制御が厄介。
あとは、やっぱりバインドかな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:00:31 ID:zovqWAWe0
距離が開けば開くほど、攻撃の到達に掛かる時間が増大していくんだけどね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:01:17 ID:tl62OK6t0
こういうこというと怒られるかもしれないけど、まず音速っていうのが公式なの?

あんまり某ひぐらしみたいに主人公の主観まで疑うのはアレだけど、序盤で凛がセイバーの一撃をかわしたり、
マッハ10の弓の発射の刹那を見極めて令呪の発動とアイアスの投影同時進行した士郎とか、慎二ライダー
とはいえエミヤよりまともなステータスもってるのに士郎を瞬殺できなかったり(急所狙いの一撃を強化しか
できない段階の士郎が急所にあたらんように防げてるんだよね)、音速に及ばないバゼットが鯖相手に宝具を
使わせる段階までもっていけたりとか、さ。

少年漫画的な感じで音速とかは、その場の演出重視でやってるのかと思ってたんだけど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:03:54 ID:oda2oR5v0
>>187
銃弾を見てからかわせる人に銃弾を当てられるのは公式。
あと銃弾を見てからかわせる人が切られたことに気がつかない奴が鯖には防衛戦レベル。
銃弾が現実より遅くないかぎりは音速対応ではあるんじゃね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:04:57 ID:XhgZI2bJO
ストライカーズの最後らへん、ガンダムの一部機体が着けてるドラグーンみたいな奴飛ばして、そこからスターライトブレイカー計5発撃ちはかなり卑怯技だよな

喩えるならエクスカリバー振った場所から五方向同時にカリバービーム出るみたいなもんだぜアレwww


だからエクスカリバーとかで押し返せても別方向から来て乙るw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:09:35 ID:KYpNLQxzO
>>187
まず、凛の反応も大概に速いし
あんときのセイバーが本気で踏み込んだかどうかは不明

そして、士郎は避けてたんじゃない
あれは固有結界の暴走で体が剣になってたから釘が通らなかっただけだ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:11:19 ID:fkuxyKs80
>>187
できれば過去ログを読むと、今より全然議論してて面白いと思う。
大抵の疑問は議論されてるし。7以前とか特に。
が、みんなが●持ってる訳じゃないしな……。

音速反応・対応はガチ。本編本文、宣伝文、Zero本文、空の境界本文で音速以上が言われてるし、
作中描写もそれを裏付けるような部分が非常に多い。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:13:09 ID:FpXwnunm0
士郎だって地味に化け物じみてるしなぁ、描写的な意味で
サーヴァントは音速対応できて普通、そんなの相手に防衛戦でも一応は戦えるシエルも音速反応は可能
というかあれだ、言峰が足元にも及ばない時点でお察しくださいとしか
でもまあ、シエルが音速移動できるかっつーとどうだろうな
サーヴァントの速度に対応するのに音速移動はあんまり必要ないし、防衛戦ならなおさら

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:19:39 ID:Sx3N4Pm10
>>189
確かに五方向同時攻撃は脅威だけど、カリバーとぶつかり合っているのが一本のSLBだったら
拮抗出来ずになのはは蒸発しちゃいそうだぞ。
仮にリリカル魔法が対魔力を無効化するとしたら、セイバーも残りの4方向SLBで死ぬかもしれないけど。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:19:49 ID:IEhbeJg/0
>>172
なのは側の防御の考察なら前スレであったし、バリアが有利なんて書いてないんだがw
少し落ち着いたら?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:20:06 ID:tl62OK6t0
>>190
―――確実に脳天を狙った一撃。

避けることなど出来ない。
俺に出来る精一杯のことは、せめて急所を外す程度だ。

「っ…………!」

肩口―――鎖骨の下に、短刀が突き刺さる。


Fateルートの序盤から抜粋。
強化しかできない段階の士郎が急所狙いの一撃をずらしてる。

んー、音速とかは比喩だと思ってたんだけど、違うのかなぁ。
……ホント、こういうこというと叩かれそうで怖いんだけどさ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:22:26 ID:oda2oR5v0
>>195
別に叩くつもりはないが公式の地の文で音速って出てる以上
議論系のスレでは音速でいいんじゃね。光速とかより周りとの矛盾もないし

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:23:47 ID:FpXwnunm0
というか本編で音速であることは明文化されているのに否定するってのが理解できない
神速とかそういう言葉なら否定させるのも分かるが、音速と書かれているの否定するってのは、正直おかしい

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:24:11 ID:1sCvO0NB0
>>195
こういう場合は鯖の描写に釣られて士郎の評価も上げで…という事にはならないか…

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:24:13 ID:IEhbeJg/0
ゲームでも漫画でもシエル対ロアではどちらも音速攻撃なんぞしていない
ではどちらも手抜きして攻撃を当てたり食らったりしてたのか?
型月の音速云々はいい加減すぎる

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:24:15 ID:Sx3N4Pm10
>>194
なら、前スレの時のシールドの強度問題の暫定結果を示してから
あの意見を書けばよかったのでは?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:26:52 ID:IEhbeJg/0
雷の早さと出ているならそれがデフォでいいんかなぁ

> まず、凛の反応も大概に速いし
> あんときのセイバーが本気で踏み込んだかどうかは不明

こういう都合の良い妄想は止めよう

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:27:40 ID:IEhbeJg/0
>>200
それは君の落ち度であって俺に要求する事じゃないなw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:28:12 ID:zovqWAWe0
>>199
音速攻撃をしていないって根拠もないけどな
もし仮に「攻撃が音速に達していない」ということが書かれていたなら別だが

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:28:12 ID:FpXwnunm0
妄想じゃなくて原作で明示されていることだろ
なにこいつ単なる型月アンチ?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:29:18 ID:D8ZNSETi0
なんだまた例のなのは厨か

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:30:51 ID:IEhbeJg/0
>>203
じゃ公式扱いされている漫画版の描写は間違いだって事かw
音速突破した描写が一つもないんだが
衝撃波なんぞ起きてもいないぞ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:32:07 ID:KYpNLQxzO
漫画って公式扱いだったのか?
アニメとかと同じ扱いだと思ってたけど

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:32:09 ID:zovqWAWe0
>>206
恐らく、お前は衝撃波というものに間違ったイメージを抱いている

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:32:54 ID:IEhbeJg/0
>>204
音速かそれに近い速度で動いているはずなのに屋根は吹き飛ばないわ
音速の攻撃を避けられるはずなのにそれ以下の速度の攻撃を食らうは
これ公式扱いなんですけど?
まさか無視しないよな?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:33:31 ID:IEhbeJg/0
>>208
じゃ説明よろしくねw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:34:03 ID:FpXwnunm0
佐々木少年の漫画はファン人気もあってかなり扱いいいね
それでもそれが公式であるときのこは発言してなかったはず。ここら辺がZeroとの違い
いくつか公式設定と食い違うような箇所もなくはない、程度にはあるにはある

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:35:36 ID:fPf3ha910
>>195
とりあえずzeroでも読んでみればサーヴァントのすごさがわかると思うよ
セイバーが片手で数トンのコンクリを4百キロ以上でホームランとか
音速レベルの踏み込みとか、斬り合い余波で倉庫が倒壊とか

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:36:16 ID:fkuxyKs80
>>195
現実の鞭の先端部で音速越えしてる事実。
一気圧時の海面上の音速=340.29m/s
という具体的数値だから、比喩ってのは難しい。

>目前に迫る。振り上げられる大剣。
>激流と渦巻く気勢。
>踏み込まれる一足を一足で迎え撃ち。
>上腕 鎖骨 喉笛 脳天 鳩尾 肋骨 睾丸 大腿、
>その八点に狙いを定め、
>「全工程投影完了――――是、射殺す百頭」
>振り下ろされる音速を、神速を以って凌駕する―――!

とかがソースになってる。

バゼットさんも大概化けモンだしねー。
普通のストレート・パンチで射程70cmとして、拳速時速80km。
初動から到達まで、0.03秒というバケモノっぷり。
人間の反応速度? 0.2秒が限界です本当に(ry

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:37:32 ID:IEhbeJg/0
>>213
鞭の先端が音速を超えるというのは都市伝説で確かなことではないよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:38:42 ID:FpXwnunm0
・サーヴァントはデフォで音速戦闘可能
・シエルは平均的なサーヴァント相手に防衛戦ならできる
この時点でシエルが音速反応できるのは確定。反応できなきゃ防衛戦すら無理
・平均的なサーヴァント相手に防衛戦まではいけるかな?と言われた刀持った式が音速踏み込み
これを根拠にするとシエルも短距離の音速移動はまあ可能かも、となる

音速反応は確定、音速攻撃のしっかりとした根拠はあるかな?ってところか

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:38:59 ID:IEhbeJg/0
>>212
ゼロを公式扱いにしてしまったからこんな馬鹿な議論が起きるんだがな
ま、しょうがないけどな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:39:17 ID:fPf3ha910
月姫の漫画が公式扱いって本当なの?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:39:42 ID:FpXwnunm0
なんでさ、Zeroと本編で多少の食い違いはあろうが公式外伝だぞ
そもそも原作の時点で音速は名言されてるのに否定する方が馬鹿だろ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:39:57 ID:BhTVr37c0
>>214
テレビ番組とかで検証されてて
衝撃波の映像も撮影されてるけど?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:40:31 ID:IEhbeJg/0
> この時点でシエルが音速反応できるのは確定。反応できなきゃ防衛戦すら無理
音速反応できなくても戦闘は出来るよ
早さの違う物同士の戦闘が成り立たなくなる

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:40:32 ID:FpXwnunm0
>>217
デタラメ。ID:IEhbeJg/0の嘘だな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:40:38 ID:oda2oR5v0
>>216
ゼロ以外でも音速自体は結構出てくるけどな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:41:41 ID:IEhbeJg/0
>>219
音速突破したとされる音も壁の突破音じゃない
本当なのか、そのビデオ見せてくれ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:42:59 ID:zovqWAWe0
>>210
衝撃波とは空気で構成された圧力などの不連続な変化のこと
超音速で伝播するが、急速に減衰してただの音に変わる
それが戦闘機が音速の壁を超えたときの炸裂音であり、拳銃の発砲音の大半だ
また、超音速戦闘機などで観測できるように、雲のようなものが生じる『場合もある』も特徴といえるな
あんたが>>209の1行目で言っている現象を起こすのが衝撃波ではない
確かに衝撃波のエネルギーによってはそういうこともおこるだろうが、
それが起きていないから衝撃波が起きていないという理屈は成立しない

漫画版を引き合いにだそうか
46話27頁3コマ目 魔術行使を行わない投擲にて、炸裂音と雲状のものを確認できる
           着弾したときではなく、投げた瞬間に音が発生している
47話2頁5コマ目  移動による衝撃エフェクトと屋根の損壊を確認できる
           ただし走るために屋根を蹴ったことによる可能性もある
47話3頁4コマ目  一番上と同様

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:43:49 ID:1sCvO0NB0
だいたい人型の物体が音速で動いた時の正しい自然現象の描写ってのがそもそもわからねー
あと漫画的表現で全部描き切る理由も無いし

とりあえずシエルは音速移動可だから走り回ってる衝撃波で攻撃できて楽勝とか言い出さなければいいんじゃね?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:44:20 ID:FpXwnunm0
Zero以外っつーか、本編で何度も音速やら音速超えは言われてる
それを否定する根拠が漫画版で衝撃波が出てないから? もう馬鹿馬鹿しすぎて呆れるしかない
俺もシエルが音速戦闘可能と言い切るのはどうかと思うが、あんまりにも幼稚だ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:44:36 ID:fkuxyKs80
ソニックブームって確か、ジェット機とかが音速に到達したときに、
自身のエンジン音とかが前方に圧縮されていって起こる衝撃波じゃなかったっけ?
人間とかの騒音出さない類の移動で音速なら、ソニックブーム出ないんでないのか。

だれか航空力学とかそこ担当の物理詳しい奴いないか。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:45:52 ID:zovqWAWe0
>>227
人間でも音は出るよ
でもエンジン音と比べたら極小だから、破壊力を持つような大きなソニックブームにはならないだろうけど

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:45:56 ID:BhTVr37c0
>>223
ググってみたけど映像見つからん
番組名忘れたが超高速カメラで衝撃波をしっかり撮影できてた

>音速突破したとされる音も壁の突破音じゃない
じゃあ何の音よ?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:54:45 ID:IEhbeJg/0
>>229
さあ?俺が知ってるのは都市伝説だと言うことだけ
鞭の音速突破のソースは?

>>224
> 確かに衝撃波のエネルギーによってはそういうこともおこるだろうが、
> それが起きていないから衝撃波が起きていないという理屈は成立しない

音速や超えるほどの速さやそれに比例する早さを生み出す脚力なんですが?
屋根の損壊は普通に考えて攻撃の所為

> 漫画版を引き合いにだそうか

音速を繰り出せる早さで動いたにもかかわらず、動作が止まった屋根の上で屋根が損壊一つありませんがw
屋根も壊さずどうやって止まったんですか?
また音速が出ていないだろう攻撃を死徒たるロアは受け続けてますが(ゲームでもね)
それは手を抜いていたんですか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:56:07 ID:FpXwnunm0
直線運動しかない銃弾と人間による攻撃を一緒にしてる時点でこいつは(ry
まあ本編ロアがヘボだというのにだけは同意するが、音速が出ていないだろうと言うなら根拠を出せ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:56:25 ID:BhTVr37c0
>>230
>都市伝説だと言うことだけ
よくそれで反論できるな・・・
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315384463
ttp://mikashiro.exblog.jp/7781660/
映像は見つからんが見た番組は多分ここらへんで書かれてる奴だと思う

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:57:22 ID:fPf3ha910
>>230
原作の方の描写を書き出してくれよ
どのシーンを言ってるんだ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:04:08 ID:1sCvO0NB0
自分がソース出さないでよく他人にソース要求できるな…
誰とは言わんけど

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:04:12 ID:zovqWAWe0
>>230
とりあえず、お前が漫画版をろくに読み込んでいないことはよく分かった

>音速を繰り出せる早さで動いたにもかかわらず、動作が止まった屋根の上で屋根が損壊一つありませんがw
シエルが屋根の上で、走ってから停止したと思われるのは1コマだけ
その場面で壊れてないからって、全ての動作がそれに引きずられると考えるのは論理的ではないね
>また音速が出ていないだろう攻撃を死徒たるロアは受け続けてますが
受け続けていません
漫画版6巻にてロアがシエルの攻撃を受けたのは3回
そのうち2回は黒鍵を防いだり回避したりした隙に接近されたもので、それも最初の1回はかする程度で身をかわしている
最後の1回はシエルの顔を吹き飛ばして殺したと思っていたら、即座に蘇生したシエルの不意打ちで右手を切り落とされただけ
ほんと、漫画版読んでるのか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:04:25 ID:IEhbeJg/0
>>232
ハイ馬鹿らしいw
なにこれソースでも何でもないw
そのテレビで音速が出ているという結論が達したかどうかすら分からないジャンw

http://www32.ocn.ne.jp/~gaido/fusigi/muti.htm
あまり笑わせないでねw

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:07:52 ID:tl62OK6t0
物の強化しか出来ない実質生身の人間である士郎が鯖の急所狙いをずらせてる。
          ↓
本編やzeroでもっとすごい描写があるから、そんな弱いわけない。

Sランク砲撃やラケーテンをシールドを使って無傷で防げてる。
          ↓
リミッター付き、訓練ゆえの手加減付き、デバイス無し、自分から握りにいったなのはがティアナの魔力剣で怪我してるからシールドとか大したことない。

……なんか扱いに差がある気がする。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:08:33 ID:IEhbeJg/0
>>235
3回も攻撃を受けるのを受け続けていると言うんですがw
言葉遊びがしたいだけならお帰り下さいw

> シエルが屋根の上で、走ってから停止したと思われるのは1コマだけ
> その場面で壊れてないからって、全ての動作がそれに引きずられると考えるのは論理的ではないね
それ以外で音速衝撃波、またはそれを生み出したであろう力点により破壊された箇所はありませんがw
屋根の壊れている部分にはちゃんと黒鍵が刺さってます
刺さっていない箇所も同様であると見なす方が自然ですねw

本当に漫画を読んでいるんですか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:09:37 ID:FpXwnunm0
初期士郎だって常人と比べれば化け物だぜ
俺は地上からビルの屋上にいる女のスカートの中身を見れる奴を生身の人間とは思えん

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:09:41 ID:fkuxyKs80
双方ソースださない意見はスルーなり、
それなりの対応なりしたほうがいいんじゃないかと思い始めた。

あと、真月譚(漫画)は奈須は関わっていないはず。
絶賛はしてたが。

あとここは喧嘩の場じゃないので、特定個人と口論したいならチャットでもしてくれ。

鯖の攻撃が音速であろう事はほぼ確定。
むしろ、音速でない根拠が薄い。
両儀式の音速の踏み込みは短距離のトップスピードであり、
シエルが常時ソレが可能である根拠は薄い。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:09:43 ID:IEhbeJg/0
>>237
そうなんだよなぁ
それで自分が公平に見ているという態度なんだからおかしくてw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:10:05 ID:zovqWAWe0
>>236
―――絶句
ソースはその内容くらい読んでからにしろよ
>腕を時速100キロ程度で振ることは可能である。
>プロ野球の投球スピードが参考になる(手首のスナップは考えないとして)。
>鞭を振り上げ、思い切り振り下ろすと、手元から鞭のしなりの波が先端へ向かって走る。
>腕の振り上げによって鞭の先端が後方へ引かれ切ったところで振り下げによる波が到着すれば先端は大きなスピードで前方へ走る。
>大きな鞭の場合、腕が振り下ろされる時間と同じ時間で先端がその10倍の距離を走れば時速1000キロに達する。
>音速は可能な範囲内にあるかもしれない。

ムチの先端の音速到達の可能性を肯定してるソースじゃねーか

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:11:05 ID:FpXwnunm0
サーヴァントに対しては、シエルよりも刀持った式が不利であるように言われてる
これは対応可能な範囲に差があるのだろうけど、となると短時間の音速攻撃は可能だろう

>>237
シールドとバリアジャケットは別物

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:11:25 ID:BhTVr37c0
>>236
少なくとも自分が見た番組では
音速超えによる衝撃波だと学者っぽい人が明言してたけどなあ

そのサイト、鞭の風切り音(ヒュンヒュン言う奴)と
一般に音速超えによる衝撃波といわれてる音(パン!って音)
の区別すらついて無いみたいだが

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:13:13 ID:fkuxyKs80
>>243
音速攻撃≠音速移動だぜ?
松坂は時速150kmの球を投げれるが、時速150kmで走れるわけじゃないし。

>>237
シールド強度>>>BJ強度

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:13:24 ID:1sCvO0NB0
>>237
その両者の違いは、とりあえず鯖には文句をつけている奴はいるが
詳細な設定があって妄想を挟む余地は比較的少ない
一方シールドは詳細、設定がほとんど無くて個人の妄想まかせって差がある

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:13:58 ID:BhTVr37c0
>>237
>シールドとか大したことない
BJやフィールドが斬撃に弱い、という話であって
たいしたこと無いとかそういう話じゃ無かっただろう

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:14:16 ID:FpXwnunm0
>>245
俺は一度もシエルが音速移動可能と言ったことはないよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:14:30 ID:IEhbeJg/0
>>242
・・・・絶句w

あの何処を読めば鞭の先端が音速を超えているという証拠が書いてあるんですか?
それは可能性を示しながらも肯定はしていないソースなんですよ?
早とちりすぎませんかw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:14:36 ID:fPf3ha910
>>237
手加減してたんじゃね?
サーヴァントは基本的に人間のこと舐めきってるし
そもそもライダーって本来戦闘者じゃないしね

あと、シールドとBJは違う

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:15:21 ID:FpXwnunm0
というかなんでなのは側であろう>>237がシールドとBJとフィールドを区別できてないんだろ
>>249
そして音速を否定するソースでもない、と
じゃあ引き合いに出したお前が馬鹿だったってだけだろ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:16:08 ID:BhTVr37c0
>>249
ttp://www.engineering-eye.com/rpt/shockwave/01_05.html
音速超えソース見つけた
反論どうぞ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:16:12 ID:zovqWAWe0
>>249
そもそも「そんな『音』が発生するのか」というページであって、
音速を超えるのか否かを語っているところではないのは無視か

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:16:42 ID:fkuxyKs80
ごめんな、俺が現実の鞭云々を言い出したからこうなったみたいで。

悪かった。
謝るから鞭スレにでも行ってくれ。
どこにあるかは知らんが。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:17:42 ID:KYpNLQxzO
なにそのSMスレ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:17:47 ID:zovqWAWe0
>>252
1個人の想像と流体科学研究所の名誉教授
どっちが信憑性高いかは明白だな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:17:52 ID:1sCvO0NB0
>>251
本当だ。なんとなく違和感感じてたけどシールドとBJとフィールドの区別ができてない。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:23:36 ID:IEhbeJg/0
>>252
読んでみましたが米国が資料として出していると言うだけで、音速を超えているという証拠が書いてありませんがw

音速を340 m/s ( = 1225 km/h)とします。

これを超えるには・・・1秒で340mの速さがあればいいのですから、

2πr=340mとして、
r≒54.14

つまり、1秒間に54.14mの鞭を一周させれば、その先端は音速です。
それよりも早く回るか、長い鞭を使えば先端は音速を超えます。

ですが、質問は鞭を振る場合の話。

上記の話から察するにとても難しそうですね。
通常の鞭の長さを1mとして、90度角振るとすれば、振られた距離は1.57m。
音速は340m/sですので1秒間に217回振り下ろすスピードが必要です。
つまり一回の振り下ろしに要することが出来る時間は、0.0046秒。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:25:04 ID:tl62OK6t0
Sランク砲撃やラケーテンを防げる強度だよ
          ↓
いいとこばかりいうな、シールドが無敵みたいに聞こえるだろ、マンセーうざい。刃物に弱いという設定を無視するな
          ↓
刃物に弱い設定なんかあったっけ?
          ↓
8話でティアナごときの魔力剣で傷つけられてただろう

昨日、こんな流れじゃなかった?
全力じゃない状態でほんのちょっと怪我したからってそれをデフォルトにされてもなっていうのはちょっと思った。

BJとシールドの区別はついてるよ。
だからこそ、シールドも使ってない状態の出来事なのにシールドの脆弱性に繋がるソースみたいな言われかただったから違和感持ったんだよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:25:32 ID:BhTVr37c0
>>258
・・・・・・
自分の妄想>米国海軍研究所の研究結果ですか
いやあ予想以上の反論だあw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:26:27 ID:zovqWAWe0
>>238
6巻における黒鍵投擲回数47回、命中0回
魔術を併用した攻撃で射出された黒鍵推定70本前後、命中0本
黒鍵を用いた直接攻撃回数6回、命中3回

累計攻撃回数、53回
攻撃命中率5.6%
魔術による掃射を含んだ攻撃回数、推定120回前後
この場合の攻撃命中率2.5%

……あたりまくった?

>それ以外で音速衝撃波、またはそれを生み出したであろう力点により破壊された箇所はありませんがw
漫画版47話7〜8頁見開きコマ
神社の屋根に、黒鍵が刺さっていないのに損壊している部分がある
ロアの電撃の魔術は、同話2頁3コマ目を見て分かるとおり、着弾地点は「穴」の形で壊れている
つまり黒鍵でもロアの魔術でもない理由によって屋根が破壊されている証拠だ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:26:43 ID:FpXwnunm0
>>259
それならそれはシールドじゃなくBJの性能だと言うべきだろ
シールドでAという攻撃を防げてるから、BJでBという攻撃を防げなかったという主張は間違ってる
この論法は筋が通らないだろう。どう考えても
確かに訓練だし、自分から握りにいったわけではあるが、BJの防御性能の考察材料は少ないから仕方ない

そして鞭関連長引きすぎ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:26:59 ID:IEhbeJg/0
>>260
音速を超えるというソースを出してくださいw
米国のその情報が絶対正しいいんですかw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:27:15 ID:D8ZNSETi0
         ..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
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       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
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       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
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265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:28:35 ID:FpXwnunm0
このAA正直うざいんだが

Sランク砲撃やラケーテンを防げる強度だよ
          ↓
いいとこばかりいうな、シールドが無敵みたいに聞こえるだろ、マンセーうざい。刃物に弱いという設定を無視するな
          ↓
刃物に弱い設定なんかあったっけ?
          ↓
8話でティアナごときの魔力剣で傷つけられてただろう

ここでID:tl62OK6t0が、「それはバリアジャケットでシールドじゃないだろ」と言えば万事解決だったのにな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:28:49 ID:IEhbeJg/0
> 神社の屋根に、黒鍵が刺さっていないのに損壊している部分がある
> ロアの電撃の魔術は、同話2頁3コマ目を見て分かるとおり、着弾地点は「穴」の形で壊れている
> つまり黒鍵でもロアの魔術でもない理由によって屋根が破壊されている証拠だ

貴方が相手の文を読んでいないという証拠ですねww

>>238
> それ以外で音速衝撃波、またはそれを生み出したであろう力点により破壊された箇所はありませんがw
> 屋根の壊れている部分にはちゃんと黒鍵が刺さってます
> 刺さっていない箇所も同様であると見なす方が自然ですねw

私の見方は先に述べていますよw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:29:24 ID:BhTVr37c0
>>263
これ以上のソースがいるのかwww
国際衝撃波学会会長のお墨付きで
衝撃波の写真まであるのにw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:30:23 ID:fkuxyKs80
>>258
あの、鞭ってなんだか分かってる?
1m~8mくらいまであるんだぜ?
で、手元の太さ>>先端の太さなので、降った場合に発生する波……
それこそ、>>236にあるように

>鞭の途中では鞭の各部分が波により揺らされて動く速度は腕の振られる速度にほぼ等しいが、
>先端に近い部分はどんどん細くなっており、しかもそれより先がないのでその拘束を免れて、
>先端に近いほど文字通り加速度的に速度が増す。最先端の速度は極めて大きい。
>軽く振った鞭の先端が持つ意外な破壊力はこの超高速により生まれている。

わけだ。
物理に弱いのは分かったが、間違いを認められるのが大人だぞ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:30:33 ID:zovqWAWe0
>>266
そこ以外にもきちんと反論よろしく
特に「あたりまくった」とか

> 刺さっていない箇所も同様であると見なす方が自然ですねw
自然とする根拠が妄想ではな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:31:31 ID:BhTVr37c0
>>259
>8話でティアナごときの魔力剣で傷つけられてただろう
ちと違うだろう
ティアナが「バリアを切り裂いてフィールドを突き抜ける」こと出来ると判断し
実際BJを切り裂けてる、という話

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:31:54 ID:IEhbeJg/0
>>267
本当に馬鹿ですね貴方はw
その米国の資料ですが人間が鞭を振ったかどうかすら書いて無いじゃありませんか?
機械的なもので実験したのかも知れませんよ?

ただ米国と書いてあるだけでソースと断定するなんて。。何処までお気楽なんですかねぇw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:32:21 ID:FpXwnunm0
> 屋根の壊れている部分にはちゃんと黒鍵が刺さってます
> 刺さっていない箇所も黒鍵が刺さっていると見なす方が自然ですねw
これをおかしいと思わないのは正直どうかと思う

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:32:52 ID:zovqWAWe0
>>271
んじゃお前はどういう根拠で>>236を出したんだ?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:33:02 ID:IEhbeJg/0
>>268
超高速になりますよ?当たり前じゃないですかw
それが音速かどうかを言っているんですが?
何を言っているんでしょうかねぇこの人はw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:35:59 ID:fPf3ha910
見てて疲れてきた
なんで鞭の話がこんなに長引いてるんだ…
ってかYahoo知恵袋からまんま引用してて吹いたw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:36:20 ID:BhTVr37c0
>>271
>人間が鞭を振ったかどうかすら書いて無い
あんまり笑わせんなw
鞭を振るうための専用機械作ったとでも言うつもりかよ
鞭を音速で振るえるマニピュレーターwwwwwターミネーター作れるなwww

>鞭をふるうと先端から炸裂音が聞こえる。このとき鞭の先端は超音速で動きその周りに衝撃波が現れる
とはっきり書かれてるのは無視?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:37:25 ID:FpXwnunm0
もう無関係な鞭の話題は面倒なんで、シエルに話を戻すけど
・音速反応は可能(確定
・音速攻撃も可能っぽい(他キャラとの比較
・音速移動は不明
こんなとこだとは思う。音速攻撃については言い切れんが
あとなのはとの対決だが、シエルだって(設定上は)かなりの腕の魔術師だ
遠距離攻撃も可能だろう(設定上は)。描写がないし、遠距離で不利なのは変わらんが

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:37:37 ID:1sCvO0NB0
>>271
機械で振ったってのはさすがに苦しいだろ…

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:38:01 ID:fkuxyKs80
はあ、冷静になったら態々相手にする必要ないんだよな……。

274 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
271 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

さて、元の話題に戻ろうか。
2chブラウザはJaneがおすすめ。

個人的にシエルの戦力評価は
なのは>シエル>新人
だな、俺は。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:38:59 ID:tl62OK6t0
>>265
>ここでID:tl62OK6t0が、「それはバリアジャケットでシールドじゃないだろ」と言えば万事解決だったのにな
正論w
ごめん、これは素直に謝るよ。

>>270
なのはの全力なんて知らない、あの段階、あのレベルのティアナの発言に信頼性は無いと思う。
付け焼刃のティアナの魔力剣で固さに定評のあるなのはのバリアを切り裂けるなら、フェイトやシグナムならなのはのバリアを紙のように切り裂けることになっちゃうし。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:40:54 ID:IEhbeJg/0
>>269
言葉遊びが好きですね
ああ、そういえば”あたりまくった”と書いているのはID:zovqWAWe0という方ですが
私は受け続けたとしか書いていませんw
あれこれはいったいどういうことでしょうか?

>自然とする根拠が妄想ではな

ええ、だから断定はしていませんw
私の見解を妄想というのなら貴方の>>261は妄想ではないんでしょうか?
・・・w

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:41:34 ID:FpXwnunm0
詭弁を弄せばティアナの魔力剣はラケーテン以上の破壊力、とも言える
流石に妄言が過ぎるがな、これは

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:42:18 ID:IEhbeJg/0
> >鞭をふるうと先端から炸裂音が聞こえる。このとき鞭の先端は超音速で動きその周りに衝撃波が現れる
> とはっきり書かれてるのは無視?

それが事実である証拠を出してくださいw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:43:48 ID:FpXwnunm0
いい加減鞭関連うざいなぁ。本題とまったく無関係だろそれ
音速突破してるかどうかなんて漫画で表現されてるされてないとかうざったい
メディアの違いを持ち込むのはどうかと思うが、あれが公式だと言われたとかいう大嘘こいたことをまず謝れよ
素直なID:tl62OK6t0とは雲泥の違いだぞID:IEhbeJg/0

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:43:49 ID:zovqWAWe0
>>281
>あれこれはいったいどういうことでしょうか?
言葉遊びが大好きだねぇ

>私の見解を妄想というのなら貴方の>>261は妄想ではないんでしょうか?
事実刺さっていないだろう?
これに反論しようと思ったら『かもしれない』みたいな言葉が必須になるぞ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:43:53 ID:BhTVr37c0
>>280
実際になのはのバリアを貫けるかどうかじゃなくて、
貫けると考えたことが重要
同等の魔力を使っても射撃と斬撃に差がないのであれば
わざわざ苦手な接近戦で付け焼刃の魔力剣を使用しようとする必然性が無い

あと実際その付け焼刃の魔力剣でBJを切り裂けてる

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:44:31 ID:Zkkpsl+F0
>>270
ティアナが「バリアを切り裂いてフィールドを突き抜ける」と思ってたら、なのはさんが
デバイスオフにして素手で受け止めたって感じじゃない?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:45:01 ID:1sCvO0NB0
>>280
ティアナの発言に信頼性は無いってのは負けたのは本気じゃなかったからってのと同じ感じがしてどうかと思うが。
実際に出来てはいないが勝算はあったぐらいでいいんじゃないか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:46:17 ID:KYpNLQxzO
前のヘリ云々と同じ流れだな
正直、別の場所でやって欲しい

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:47:02 ID:FpXwnunm0
バリアジャケットがそのままで、脱衣してないのでBJは展開されたまま
少なくともBJだけなら、付け焼刃の攻撃でダメージを受けることになる
バリアジャケットだけで攻撃を受け止めた描写がほとんどないことが短所だな
そもそもバリアを展開してなかったから、引き裂くもなにもないんだが
少なくとも格上の相手でも引き裂けるとか、突き抜けるとかをある程度の知識はあるであろうティアナが発言したことが重要
ティアナは自分を小さく見る傾向があるんで、キャラ的にもね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:47:09 ID:fkuxyKs80
>>284
あぼ〜ん機能オススメ

>>286
素人考えだからなんとも……。実際BJだけで受け止めちゃってるし。
それこそ士郎が選択肢で、・鯖とガチ戦闘する → DEADEND の流れというか。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:47:50 ID:BhTVr37c0
>>283
あーそうだね
もう君は自分の考えだけが正しいと思い込んでればいいんじゃないかな?

>>287
素手じゃないだろ
BJ着てるんだから
デバイスオフはBJの硬さとは関係ないと思うし

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:48:07 ID:IEhbeJg/0
>>285
刺さっていないからそれが音速衝撃波とそれを生み出した力点の残照である、という解釈と
コアわれた箇所に刺さっている黒鍵、刺さっていない箇所は落脱したか抜いたか、という解釈
どちらも同じレベルなんですがw

さて

あたりまくった

と主張していた貴方はどう思いますかw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:50:01 ID:IEhbeJg/0
>>292
自分の考えすら示せない人は流石・・・・ですねぇw

音速を340 m/s ( = 1225 km/h)とすると
これを超えるには・・・1秒で340mの速さがいる

2πr=340mとして、
r≒54.14

つまり、1秒間に54.14mの鞭を一周させれば、その先端は音速です。
それよりも早く回るか、長い鞭を使えば先端は音速を超えます。

通常の鞭の長さを1mとして、90度角振るとすれば、振られた距離は1.57m。
音速は340m/sですので1秒間に217回振り下ろすスピードが必要です。
つまり一回の振り下ろしに要することが出来る時間は、0.0046秒。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:51:28 ID:FpXwnunm0
漫画を根拠にするのはどうかと思うが、該当する部分を見てきた
・命中一度目
空中で直接斬撃
・命中二度目
投擲と組み合わせての直接攻撃。場所は屋根の上
・命中三度目
重症からの不意打ち斬撃

あたりまくった?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:51:52 ID:IEhbeJg/0
>>293
ああ、あと
受け続けていたという解釈も>>238で示していますw
貴方はレスをちゃんと読んだ方がいいですよw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:52:10 ID:FpXwnunm0
>>通常の鞭の長さを1mとして
この部分に大きな間違いがある気がするんだが

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:52:23 ID:zovqWAWe0
>>293
>どちらも同じレベルなんですがw
残念ながら雲泥の差なんだ
他の損壊と違って黒鍵が刺さっておらず、魔術の損壊跡とも違う
ここから「黒鍵でも魔術でもない」と導くのは論理的に正しいことだが、
「実は黒鍵が刺さっていた」というのは非論理的な想像に過ぎない
刺さっていたという根拠が無い限り、自分に都合の良い状況を妄想しているだけだ
そして刺さっていないという根拠はきちんと作画されている

>あたりまくった
俺はそんな主張してないぞ?
第一、あたりまくったと受け続けたでそんなに意味が変わるのか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:53:33 ID:FpXwnunm0
>>238で受け続けたとか自分で言ってるじゃないか
こいつ笑える

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:53:37 ID:tl62OK6t0
>>286
7話の失敗で「私は射撃しか出来ないからだめなんだ」とランスターの弾丸は全てを打ち抜けるっていうのを
証明したいのに、焦りから自分のポジションも忘れた本末転倒な解決を図った末の行動じゃないか、あれって。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:53:42 ID:IEhbeJg/0
>>295
当たりまくったと書いている ID:zovqWAWe0ご本人に問うてくださいw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:54:46 ID:KYpNLQxzO
みんな、なんで無視しないんだ?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:55:12 ID:VckJ/Peb0
荒らしにかまう奴も荒らし
そんなこともわからない人が増えてしまったな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:55:49 ID:Zkkpsl+F0
nanohawikiから

第8話では、ティアナの仕掛けた斬撃を素手で受け止めた際に負傷しているが、
この直前になのははレイジングハート・エクセリオンにモードリリースを指示して
いるところから、この時はバリアジャケットの防御力は最低限まで落とされていた
と思われる。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:56:30 ID:FpXwnunm0
話戻そうぜー
シエルが音速反応できる、というのは対サーヴァントで防衛戦が可能ということから考えてのこと
シエルが音速攻撃ができるというのは、その防衛戦コメントでの他キャラとの比較でのこと
音速移動は根拠ないけど、短距離なら不可能とも言い切れないってレベル

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:57:30 ID:FpXwnunm0
>>304
それは公式設定ではなくファンの考察だろ。公式設定持って来るべき
斬撃に弱いという設定もないんだから、斬撃が弱点である、というのも間違いだが

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:59:40 ID:BhTVr37c0
>>294
鞭は無限に連なった直列多重振り子とみなせるので
そんな簡単な式では先端速度は算出不可です

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:02:48 ID:IEhbeJg/0
>>298
>「実は黒鍵が刺さっていた」というのは非論理的な想像に過ぎない
>刺さっていたという根拠が無い限り、自分に都合の良い状況を妄想しているだけだ

ですから断定はしていない、そういう見方だと前に書いていますがw
刺さっていた、かも、しれないですよ?
そしてその理屈ならあの損壊箇所が衝撃波の類の所為であるという主張もまた妄想になるといっていますよw

> 俺はそんな主張してないぞ?
> 第一、あたりまくったと受け続けたでそんなに意味が変わるのか?

私の受け続けたという言葉に貴方が>>235で反論し私が>>238で説明しているんですがww
受け続けたという言葉を貴方が拡大解釈している事がそもそもの間違いなんですよww
ID:FpXwnunm0も同じ勘違いを意図的にやっているようですが・・卑劣ですねぇw

>>238の後に何故かあなたが>>261で”あたりまくった”と反論w
ここで先に否定した一度もかわせずに当たり続けるという意味で貴方が私用しているのは明白
>>238の後にですよw
そして>>269に繋がりますww

貴方の性根が見えるようですw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:04:31 ID:IEhbeJg/0
型月ファンとしては ID:FpXwnunm0のような文章も読めない人が型月を語ること自体が許せませんがw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:07:09 ID:FpXwnunm0
受け続けるとあたりまくるはまあ頻度の差はあるだろうけど、ニュアンスとしちゃ近いよ
いちいち最後にwをつけるのが厨房丸出しで恥ずかしい奴だな、とも思う
〜ですか?という煽り口調も典型的で、正直つまらない

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:07:37 ID:zovqWAWe0
病人のリハビリもやりすぎると危険だな
そろそろ黄色い救急車呼んであげないと

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:09:21 ID:FpXwnunm0
卑劣ですねぇw、とか、正直この人正気なんだろうかと思うが
あと受け続ける、というのにしても>>295から考えて違う気がするんだが
三度、やり方を変えて攻撃するのをして受け続けた?
たかが三回、されど三回。けど三回で受け続けたというのは違うだろう

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:10:00 ID:IEhbeJg/0
>>310
つまり文章も読めない ID:FpXwnunm0さんは>>261の人が主張もしていない事を
あたかもそうであるかのように返すやり方が正しいと言うんですねw

流石です
流石文章も読めない ID:FpXwnunm0さんらしい主張です
感服しましたw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:10:53 ID:FpXwnunm0
あたりまくると発言したのを間違ったのは認める。悪かった
けど受け続けるでも意味としてはそんなに変わらん

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:11:17 ID:Zkkpsl+F0
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:12:10 ID:zovqWAWe0
>>315
真っ当な意見に見せ掛けすらできていない場合はどうなるんだろう

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:13:15 ID:IEhbeJg/0
>>312
あらあら今度は受け続けるという言葉に3という回数が相応しいかどうか、という面で攻撃ですかw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:13:44 ID:fPf3ha910
>>317
結局お前さんは何を主張したいのさ?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:14:21 ID:KYpNLQxzO
頭悪い中学生に対応し続ける奴はいったい何なんだ?
同じく中学生なのか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:15:10 ID:IEhbeJg/0
>>316
自分の妄想だけを認めさせようとする貴方は>>315のどれに該当するんでしょうか?

>>314
いえいえ
こちらも漫画版が公式であるという勘違いをしていましたからお相子ですよw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:15:25 ID:BhTVr37c0
>>319
ごめんよ
ついつつきたくなるんだ
もうやらない

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:15:27 ID:FpXwnunm0
というか論点の大元としてはシエルが音速攻撃できるかどうか、だろ
それに漫画版の描写から考えて、音速はない、とされた
それに対して漫画版を持ってくるのはどうか、という反論と
漫画版でも音速ではない、とされているわけではない、という反論が出た
個人的には音速攻撃はあるかも、音速移動はないかな?という考えなんだが
確か音速攻撃じゃないのに死徒であるロアが回避できていないのはおかしい、と主張したんだっけ
音速が攻撃じゃないと言い切る根拠がなきゃこれはまったく意味のない妄言だ
音速攻撃じゃないにしろ、音速対応が可能な奴に当てられる技術を評価する、となる
あるいは死徒二十七祖の中ではロアがはかなり弱い、とかな


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:16:31 ID:zovqWAWe0
>>319
久々に手ごろなキチガイ見つけたんで面白くてやった
今は反省している

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:17:39 ID:FpXwnunm0
>>319
型月関係のvsスレに出てくるいつもの人かな、とも思ったけど
なんか文体が違う感じがする人だな、と思ってつい
反省してはいる

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:17:42 ID:IEhbeJg/0
>>318
相手の勘違いを訂正しているだけですw
ハッキリさせただけですよ
>>319
中学生の問答じゃないから、ですよww

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:18:37 ID:FpXwnunm0
じゃあシエルの音速関係に話を戻そう
俺の考えは>>277なんで意見よろしく

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:19:48 ID:zovqWAWe0
>ID:IEhbeJg/0
もうあんた賞味期限切れてるよ
旬を過ぎたことに気付かない芸人は寒いだけだ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:19:54 ID:IEhbeJg/0
>>323
キチガイという言葉に貴方の悔しさが滲み出ていますねw
私は分もまともに読まず勘違いだらけのレスを繰り返す貴方をキチガイと認識してはいなかったんですがねぇw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:21:56 ID:IEhbeJg/0
>>327
自分の失態がそんなに怖いんですか?

私をキチガイにしても芸人扱いにしても


>>308の様に


貴方の間違いが消える訳じゃないんですよw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:23:22 ID:fPf3ha910
いちいちwつけて煽るのは何で?
要するに荒らしたいだけなんだろ?あんた

いつまでも引っ張ってないでなんか考察に関して意見でも言えば?
もちろんwとかつけずにまともな言葉で書けよ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:25:02 ID:zovqWAWe0
そういや、アルフの強さってStSだとどれくらいなんだろう
比較対象になりそうなザフィーラはずっと犬型だったから比較しづらいなぁ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:25:17 ID:IEhbeJg/0
>>330
相手に相応しい対応をしているだけですよ
wを付けられるのがそんなに気になるのなら、おかしな間違いを繰り替えさなければいいんですよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:27:11 ID:FpXwnunm0
誤字が多すぎてコメントしづらいが、無視させるのがつらい
誰か意見くれ、本気で

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:30:21 ID:fPf3ha910
>>333
正直>>277に関しては意見することが無い
そんなもんだろうな、って感じで

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:31:03 ID:zovqWAWe0
>>333
あえて意見を差し挟むような問題もないと思って

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:49:14 ID:tl62OK6t0
完成した御神の剣士は銃火器を装備した100人と渡り合う。
御神の剣士と魔道士は例えるならマラソンランナーとオートレーサー。比べるようなものじゃない。

こういう設定があるんだけど、魔道士が重火器に対応できる御神の剣士と戦える以上はなのは達も音速対応はできるんじゃないか?



337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:50:07 ID:D8ZNSETi0
いや無理だって
普通の人間なんだし

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:52:13 ID:BhTVr37c0
>>336
比べるようなものじゃない、ってわざわざ書かれてるのになぜそうなる?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:53:05 ID:FpXwnunm0
魔導師が普通の人間がどうかはさておいて、だ
Aは銃火器を装備した100人と渡り合う
AとBは比べるようなものじゃない
だからBも銃火器を装備した100人相手に渡り合える、というのはちょっと違うな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:53:24 ID:KYpNLQxzO
>>336
どういう理屈だ
比べるような物じゃないんじゃないのか?
なんで渡り合えるんだよ
つーか、小太刀でバリアジャケット抜けるのか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:53:58 ID:ABeH3CTO0
とりあえず個人的な意見としては
防御が薄いフェイトでA’s2話においてビルを縦に数階貫通して平気だった。

シエルの黒鍵はビルの壁に刺さる(貫通してそのまま飛んで言ったりしているわけではない)
また漫画の描写になるが根元まで刺さっているわけではなく中ほどまでである。

という描写から威力評価をして
黒鍵はBJには通用しない。

とこのようにいえると思うんだが

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:54:14 ID:fkuxyKs80
>>336
OVAを見る限り、真正面からのじゃなく七夜的な暗殺&各個撃破な感じっぽいからどうだろう。
神速で瞬間的なら音速かどうかは分からないけど、反応速度を爆発的に上げることは可能っぽいけども。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:55:50 ID:D8ZNSETi0
ビル貫通はただの過大演出
黒鍵なら普通に貫通する

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:56:57 ID:FpXwnunm0
武器による攻撃と建物貫通は別物だと思うが、どうか

>>343
なんで本編映像を演出と言い捨てるんだお前は
アニメがメインなんだから本編での描写を重視するのは当然だろ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:58:37 ID:tl62OK6t0
>>337
訓練をつんでない1期なのはがフェイトの攻撃をかわしたり、ヴィータの攻撃を受け止めて足がコンクリートにめり込んだりしたるから
型月でいうところの強化はデフォルトで使ってるっていうのがなのは本スレでは定説なんだけど。
てゆうかそうじゃなきゃ矛盾が出る。

>>343
なんでなのは側のはなんでもかんでも演出になって、型月はみんな文字通りの威力なのか……

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:00:31 ID:fkuxyKs80
>>345
ヒント:
 ・>>337 = >>343
 ・いつものひと

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:00:50 ID:FpXwnunm0
ID:D8ZNSETi0は単なるなのはアンチなのではという思いがよぎった

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:01:47 ID:ABeH3CTO0
>>344
ビル数階を貫通ってことはビルの床よりも圧倒的にBJの防御は硬い、ということだと思うんだが
それを貫くのなら黒鍵もビル貫通くらいできないとおかしいと思うが?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:02:54 ID:BhTVr37c0
>>341
その比較は違う気がするが
車に轢かれるのと拳銃で撃たれるのを比べて
車に轢かれても死ななかったから拳銃で撃たれても大丈夫、とか言ってるようなものだ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:04:35 ID:FpXwnunm0
まず形状が違う。武器が刺さるかどうかとどれだけの勢いで地面に叩き付けられるかは別
そりゃまあビルを数階貫通して無事だったというのは評価できるし凄いとは思うが

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:04:36 ID:D8ZNSETi0
自分らに都合の悪い意見はアンチ扱いかよw
さっき暴れてたやつといいこれだからなのは厨は…

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:05:16 ID:FpXwnunm0
正直お前がうざい。なのは側とか型月側とか関係なくうざい
どうして魔導師を普通の人間と言えるのかが理解できん

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:05:38 ID:fkuxyKs80
>>351
どっからどう見てもアンチ・・・

あれ? あぼーんしてんのに何で見えるんだ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:06:20 ID:ABeH3CTO0
>>349
それは違うだろう
黒鍵がビルに中ほどまで刺さるって言うのは貫通力がその程度だということだろう

それとBJの強度を比べて通用しないだろうといっているんだが

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:06:58 ID:fPf3ha910
漫画の描写を参考にするのは無理ってか、ダメだろ
とりあえずシエル黒鍵の威力でわかってるのはコンクリの壁を貫通するってことくらいか
アルクを公園の端まで吹っ飛ばしたりもしてるけど、公園の広さとかわからんし

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:07:31 ID:D8ZNSETi0
普通の人間のなのはが最強クラスの時点でお察しくださいな感じだけどなw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:07:48 ID:FpXwnunm0
貫通力が>叩きつけられたフェイト>黒鍵だとして、それがどうかしたのか?
頑丈さと貫通力は別物だろうという意見なんだが

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:08:30 ID:BhTVr37c0
>>354
単位面積当たりの破壊力と
エネルギー総量を混同してないか?
あと10cmも刺されば人は死ぬんだぜ?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:09:09 ID:FpXwnunm0
正直、なのはを普通の人間だと考えられる頭に興味がある
どうやってあれを普通の人間だと言い切れるのか
俺はなのはを普通の人間だとは絶対に思えない
だって魔法とか使えるもん。そんなのは普通の人間じゃないだろ
生身で空とか飛べるもん。そんなのは普通の人間じゃないだろ、どう考えても

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:11:01 ID:ABeH3CTO0
いやだから単位面積あたりの破壊力と単位面積あたりの強度を比べて
BJ>黒鍵
だろうといっているんだが

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:12:44 ID:zovqWAWe0
ていうか
>防御が薄いフェイトでA’s2話においてビルを縦に数階貫通して平気だった
これってバリアジャケット「だけ」の防御なのか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:13:13 ID:fkuxyKs80
>>360
ううむ、それはどうだろうか。
言いたいことは理解できる。
でも、比較するのに材料のベクトルがズレてる気がする。
気がするだけなので、よく考えてみる。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:13:49 ID:FpXwnunm0
ビル貫通はバリアジャケットのみだろ、シールド展開とかできない体勢だったし

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:15:51 ID:D8ZNSETi0
>>359
どうみてもただの空を飛んでビームを打つ機械を持っただけの普通の人間です
本当に(ry

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:16:33 ID:BhTVr37c0
>>360
黒鍵は「刺さってる」ってのを忘れてる
つまり刃に圧縮応力が働く

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:16:52 ID:FpXwnunm0
空を飛んでビームを打つ機械を持っただけの人間が普通か。お前の普通は凄いな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:17:39 ID:fkuxyKs80
BJ: ビル壁数枚ブチ抜いても大丈夫な耐久性
黒鍵:ビルに数十センチ刺さる貫通能力

ってな比較なんだろうけど、コレちがくないか?
論点が。
BJ体当たりVS黒鍵の威力比較ならともかく。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:20:46 ID:ABeH3CTO0
>>365
確かにそれはそうだろうが
エネルギーの規模が大きく違うから問題にはならんだろうに

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:23:34 ID:Zkkpsl+F0
ちなみにティアナがフィールドを切り裂いてって言ってたのは、フィールドが
切り裂きに弱いんじゃなくて、クロスミラージュの機能としてフィールド貫通が
あるから、だからね(DVDブックレットvol3)

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:29:11 ID:KYpNLQxzO
面の衝撃と点の刺突を比べるのは無理があるな
防弾チョッキもナイフで抜かれたりするし

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:31:03 ID:fkuxyKs80
>>368
ん〜〜、すまん、もちっと分かりやすくならないか。
結論は「黒鍵はBJを貫通できない」だよな。
やってるのは、
BJ強度の割り出しにビル貫通。
黒鍵貫通力の割り出しにビル壁への刺さり方。

BJ:
 ビル壁数枚と衝突し、ビル壁のほうが壊れる。BJは健在。
 よって、作用反作用の法則より、『ビル壁×うン枚』 < 『BJ防御力』。
黒鍵:
 ビル壁に数十cm刺さる。
 よって・・・・何が分かる?

ここだ。黒鍵が刺さるのと、BJ強度とのつながりの論理展開が怪しいんだ。
ここら辺頼む。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:33:13 ID:BhTVr37c0
>>368
大分問題だと思うけど
黒鍵は高層ビルの外壁に刺さったわけでかなり大きい応力がかかってるはず
フェイトは屋上と天井数枚で外壁に比べて頑丈さは大きく劣る
加えて重力があるから壁を数センチ押し込むエネルギーがあれば勝手に崩れる

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:44:01 ID:HZUbRt3H0
D8ZNSETi0みたいなのはしっかり排斥してかないと型月側全体の評価が悪くなるぞ…
アニメの描写および設定が第一っていう大前提覆してたら議論にならない。
相手を尊重できない奴は討論の場に居ても無意味だろう。

設定レベルの話になるが魔法文化が未発達の地球で
後に無限書庫の司書長になるユーノをして膨大な魔力と言わしめた魔力量を持って
StS時点では軍人として訓練を積んできたなのはが普通の人間とか言うんじゃどうしようもない。
魔眼持ちの式や志貴が魔眼持ってるだけの普通の人間と言われてるようなもの。
上の二人も特殊な戦闘訓練している記憶は無いんで
こと身体能力に限定して言えば一般人と大差ないと思われるが
これは生まれの特殊さや潜在的な素養、血脈によって補われているんだろう?
それは型月側にせよなのは側にせよ暗黙の了解だよな。
同じものをなのはも持っている、なんの不都合があるんだ?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:46:09 ID:FpXwnunm0
志貴はともかく式は魔眼だけじゃないだろう。同意するが

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:48:03 ID:KYpNLQxzO
つーか、型月アンチだろ
どこからどう見ても

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:07:48 ID:ABeH3CTO0
>>372
>加えて重力があるから壁を数センチ押し込むエネルギーがあれば勝手に崩れる
いや違うだろまともに考えて鉄筋コンクリートなんだからその程度じゃ貫通はしない。

つか厳密な数値計算はしてはないんだが、ここじゃしなきゃならんのか?
ビル数階を貫通して人間なんてやわらかいものを完全に保護できる強度があるなら
まともに考えて壁に刺さる程度のエネルギーでは体に達するほど深くは刺さらんだろうと思うんだが

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:16:36 ID:zovqWAWe0
衝撃緩和魔法で落下の衝撃も緩和できるんでは?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:19:00 ID:BhTVr37c0
>>376
鉄筋入ってる様子が・・・というのは野暮として
これがコンクリぶち抜けるパンチ程度じゃ通じない、というのならわかるのだが
斬撃に近い黒鍵に耐えられる根拠になるかというと怪しい、という話

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:19:46 ID:ABeH3CTO0
>>377
衝撃を緩和しているというならビルのほうも壊れないと思うが

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:21:03 ID:fkuxyKs80
>>377
できはするだろうが、やってはいないだろう。あの状況では。
アレは単純にBJの性能とすべき。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:33:26 ID:zovqWAWe0
A's2話見直してみたけど、落下するときに思いっきりディフェンサー発動してたんだが

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:37:40 ID:ABeH3CTO0
>>378
それはわからんではないがBJのみで魔法を介さない威力を防御している描写なんて他には無くてな
でもそこまで完璧に数値を出さなきゃならんというならこれまでの議論すべてが「数値を出せ」で無効になると思うんだが

だから最初に書いたとおり個人的な意見では
「黒鍵でBJを抜ける」よりは「黒鍵ではBJは抜けない」のほうが正しいと思うというだけ

>>381
その直後シグナムに思いっきり破られている

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:42:48 ID:Zkkpsl+F0
改めてみるとレヴァンティン(剣)に切られてビルを数フロアぶち抜いて平気なんですね、フェイト。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:43:37 ID:zovqWAWe0
>>382
破られた直接的な描写はないと思うが

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:48:01 ID:P9B2Wb4t0
いつの間にか大賑わいだなw

まあ、士郎が急所を外した時のライダーは明らかに手加減していたと思うぞ
遊んでいるような感じだったし
冒頭のランサーみたいにね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:54:37 ID:AOULMjGh0
結局BJの対質量兵器強度を示す明確なソースが無い以上結論が出無い気がするぜ
双方の最大射程もよくわからんし、こりゃあなのは>シエルともシエル>なのはとも結局言えないんじゃないか

それと全然別の話なんだが、煽り口調の奴は内容が正しくても今後放置でよくないか?
議論以前にマナーがなっていない奴を、議論の壇上に上がらせるべきじゃないと思うんだが

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:55:26 ID:GG7DPoDo0
実はシエルも志貴が視認できない速度で動き回る事が可能
だから常時真ソニックやライドインパルス並みの速度で動ける可能性が高い
雷速が本当だったら勝負にならんだろうけど

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:55:58 ID:1sCvO0NB0
黒鍵がビル壁に数十cm刺さるってどこの情報だっけ?
切嗣の評価の鉄骨を貫く威力ってのは見たことあるけどこれって若言峰の評価だし。
シエル黒鍵の評価ってどこで出てたっけ?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:56:19 ID:Sx3N4Pm10
なのはがさ、STSで昔にGDW型に突撃されて大怪我したじゃん、それを参考に出来ないだろうか?
重さがぜんぜん違うだろうけど。あれはシールドなしのBJの強度のみだったし。
あと、ゆりかご内のヴィータが刺されたところ、AMFがあって強度がおちたと考えてもトスって感じで
刺さってるから物凄いスピードで刺したわけではないだろうし。
まぁ、BJの強度はAMF内でも落ちないと思うけど、理由は魔力をその分過剰に割りふり強度を維持すると思うから。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:57:30 ID:fJGY/75b0
シエルは強化の魔術をちゃんと使ったら、鯖クラスまで身体能力上げられるんじゃね?

凛が禁呪である相乗使ってセイバーじみた速度を出してる点、
アーチャーのスキル千里眼は士郎でも到達出来る視力、つまり、アーチャーのステータスは強化込みの可能性から、
アーチャーの身体能力は強化魔術を用いた最大値の可能性である点。

上の例から強化による身体能力の引き上げは英霊に届く可能性から、
シエルの魔力量から考えて、強化の魔術に魔力を大量に使用した場合、
少なくとも凛の強化クラスには行けると思われる。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:59:20 ID:FpXwnunm0
宝石魔術を忘れてるな
あれは色々面倒な準備をすっ飛ばせるチートアイテム
準備して発動することができても、戦闘時に応用できるかは分からんよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:59:34 ID:fjECMVL/0
ていうか
志貴は常人ではないから
シエルの動き≧真ソニ・ライドという可能性もあるぜ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:59:35 ID:oda2oR5v0
>>390
相乗はキャスターにあっさり吸収された攻撃のほう
また魔力が多ければ強化が凄くなるかは不明
凛が宝石使った強化をシエルが戦闘中に出来るかはまた別じゃね

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:00:35 ID:BhTVr37c0
>>388
漫画だな。ソースとしては微妙
最大威力かどうかも分からんし

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:01:27 ID:FpXwnunm0
>>392
それはない
志貴は正直レベル低いしね。毒針スライム的な感じで

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:03:40 ID:Sx3N4Pm10
教会の秘儀の鉄甲作用だっけ?をシエルは常に使っているのだろうか?


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:03:53 ID:fjECMVL/0
>>395
いや
どう見ても身体能力は常人の領域を超えているんだが
常人だったらあんな動き出来ないよ
常人だったら直死があっても士郎の投影で瞬殺できるし、27祖にどうやっても勝てない

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:03:55 ID:fJGY/75b0
相乗違ったかすまん

ただ、魔術は限界を超えることが簡単で無茶がきくし、
シエルクラスに魔力をもって魔術を使えるのなら、おそらく同程度の強化は可能だと思う。
推測でしかないからどうにもならんのだけど。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:04:14 ID:BhTVr37c0
志貴は能力上レベル高い(=当たったら死ぬ)攻撃ほど回避率高いというw

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:05:47 ID:1sCvO0NB0
>>394
ありがとう。なんだか今日は漫画ソース多いね

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:05:47 ID:oda2oR5v0
>>398
現状じゃなんともいえないな。リメイクあたりで全力シエルがでればわかりやすいんだが

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:07:05 ID:FpXwnunm0
>>397
志貴がシエルの戦いを見たときは退魔衝動とか出てないし反転(本当は反転じゃないが)もない状態だっただろ
半死徒化の時はまあ人間ですらなくなりかけているが

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:07:32 ID:acsUKdQG0
ちなみにシエルルートの死徒化した志貴でもシエルの動きは視認できなかった

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:07:35 ID:FSs/fhXi0
士郎は目以外は常人の領域かも知れんが
志貴は常人より葛木みたいな超人に近いな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:10:47 ID:PwZJzaOC0
>>390
千里眼はランクが上がれば透視や未来視が可能になるから
視力を強化しても透視や未来視はできないと思うし
視力を鍛えても無理じゃないか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:11:23 ID:fPf3ha910
志貴は身体能力は常人に比べれば高いけど、素で超人連中と戦えるキャラではない
メルブラの漫画のあとがきでも言ってるし

>>400
シエルの黒鍵の威力は、PS2版メルブラの取り説用語集で、コンクリの壁を貫通するって書かれてるくらいかな
少なくとも若峰よりは上だろうってことくらいしかわからん

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:11:48 ID:FpXwnunm0
というか根拠としてアーチャーを引き合いに出すのはな
アーチャーが強化してる可能性があるからシエルが強化できる可能性がある、というのは筋道間違ってないか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:12:23 ID:ONYZGiwX0
まあ
真ソニック=シエル機動でいいんじゃないか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:12:52 ID:KYpNLQxzO
>>404
葛木の肉体能力は士郎並みだぞ
キャスターの強化があるから鯖と戦えるだけで

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:13:34 ID:C3XXWhSV0
>常人の領域

両作品にこの領域に収まるやつが出てくるのだろうか?ワカメとアイさんと某三人娘とラグナぐらいしか浮かばん

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:14:41 ID:FpXwnunm0
士郎も化け物じみた頑丈さがあるぞ。あれは常人には真似できん
というか初期の士郎でも弓の腕だけ考えれば逸般人じゃないかあれ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:15:25 ID:fJGY/75b0
本気で魔術を使ったシエルが見れるのはいつだろう

>>405
ランクはあくまでそのスキルの程度をあらわしてるだけじゃないの?
魔眼の程度(虹とか宝石とか)と似たようなもので、
ランクアップの可能性を示しているものとは違うかと

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:18:10 ID:fPf3ha910
シエルが本気で魔術使っちゃうと辺り一帯が焦土になるらしいからなぁ
Fateと違って郊外の森とかあるわけじゃないから月姫でシエルの本気魔術行使は厳しいかもね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:21:13 ID:tl62OK6t0
つーか、真ソニの時速とかシグの剣速とか魔道士の反射神経反応速度等がどのくらいとか正確なソースがないんだよな、型月と違って。
どれも魔法で強化できるだろうから常人に真似できるものじゃないってのは分かるけど、それが如何ほどなのかが分からない。
比べても結論とかでないよな、常考。

いや、これだとこのスレの存在意義がなくなるけど。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:21:13 ID:ONYZGiwX0
>>410
キャロや1期、2期なのはとか桃子さん・アリサ・レジアス・オーリス・ロングアーチ勢
ルーテシア・一成・大河・イリヤなどもそうじゃないか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:23:58 ID:FpXwnunm0
・キャロ
竜召喚とか常人じゃねぇ
・1期、2期なのは
魔力量がありえん
・桃子さん
この人は一般人クラスかも
・アリサ
あれが小学生とかありえん
・レジアス
地位から考えると平均値よりゃ優秀だろ
・ロングアーチ
設定上はあれでもエリート達ばっかなはず、だったか?
・ルーテシア
希少価値がないなら目を付けられるはずがない
・大河
あの年齢であの段位は化け物。あと刀式と同等っぽいってきのこが言ってた
・イリヤ
天然聖杯になにを(ry

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:23:59 ID:Zkkpsl+F0
ライトニングフォームに超音速攻撃のファルケンが当たるかシグナムが自答するくらいには速い

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:26:02 ID:zovqWAWe0
超音速の銃でも飛んでる鳥には当てづらいと思いますが

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:31:24 ID:ONYZGiwX0
>>416
そんな事いったら桃子さんもお菓子の腕前が常人のレベルじゃないとかになるだろw
ていうかオーリスと一成を何故無視する?
メガネだからか?w


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:33:17 ID:PwZJzaOC0
>>416
>あの年齢であの段位は化け物。あと刀式と同等っぽいってきのこが言ってた
大河て刀式並みの強さだったのか

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:33:18 ID:FpXwnunm0
・オーリス
地位から考えても優秀はなず
・一成
サーヴァントの攻撃に耐える士郎を殺せる攻撃力
ごめん、一成はでたらめだ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:34:37 ID:KYpNLQxzO
違うよ!
単純な剣技の話だよ!
藤ねえは音速で動いたりしない!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:35:24 ID:FpXwnunm0
食事時はなんか音速で箸が動いたりしてそうだけどな!

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:36:13 ID:oda2oR5v0
>>420
剣術においては式と同等らしい。
まあ身体能力とかは別だと信じたいが

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:36:35 ID:fPf3ha910
>>420
さすがに藤ねえにあんな身体能力はないな
技術の話だろう

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:36:56 ID:4N0fpNQu0
ていうか大河は固有結界をつかえるんだぜ!

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:37:34 ID:KYpNLQxzO
ミカン一個でな!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:37:48 ID:1sCvO0NB0
刀を持った通常式のことだな
アラヤと対峙した時とは別物

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:37:54 ID:PwZJzaOC0
剣技が同等とうことか。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:39:38 ID:BhTVr37c0
らっきょ映画2章で真剣で父親と戦ってた織くらいの剣術ってことか>藤ねえ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:39:52 ID:FpXwnunm0
アラヤンと戦ってる最中で戻ったな
まあ“両儀式”>「両儀式」>刀持っただけの式>通常時の式、とバリエーション多い人ですが

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:42:29 ID:4N0fpNQu0
>>421
・一成
テニス部の部長で柳洞ゾーンが使えば恐竜を絶滅させる事が出来る
そして百錬自得の極みと才気煥発の極みを使えるので常人の領域ではない
あとホモ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:44:31 ID:KYpNLQxzO
ホモなのはガチだな
士郎に脱がされて期待してたし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:45:51 ID:F2Z4RS8i0
ホロアタのクイズで
「一成はテニス部の部長か?」という問題があってだな…

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:04:37 ID:acsUKdQG0
>>428
アレも実は式の実力を常時100%引き出せるだけの人格だったりする

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:05:52 ID:C3XXWhSV0
おーい、本題からそれてるぞー

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:07:56 ID:FpXwnunm0
・なのは世界と型月世界に常人の範囲の人はいるのか
・シエルの音速関係
どっちが本題だっけ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:14:55 ID:Sx3N4Pm10
志貴が一般人より動体視力とか反射神経が優れていても、視認出来ない速度で動けるシエルは
音速までいかなくても物凄いスピードが出せるのか。



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:22:44 ID:IEhbeJg/0
シエルの速度が不明
なのはの速度も不明
フェイトは比喩で雷の早さ、詳細は不明

でもフェイト=シエルとしたい人がいるようだけどね
これは置いておいていいんじゃないの?
どうせ結論が出ないし

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:28:26 ID:FpXwnunm0
まあ志貴が認識できない速度ではあるな、シエル
常人よりゃ上だろ、志貴。半死徒状態のことも考慮すりゃかなりの速度

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:28:34 ID:XhgZI2bJO
サーヴァントなら勝つがシエルなら二秒で消し炭、しか思い付かない
SHIKIなら壊刃サブラク並の不意打ちがあるからまだ良いけど

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:30:37 ID:FpXwnunm0
まああれで強い人ですよシエル
サーヴァント相手に太刀打ちできる(防衛戦だけだが)
発射後に銃弾回避可能な死徒に命中させられる銃の腕(原作で銃使ってた記憶がないが)
歴代最高峰レベルの魔術の腕をコピー(原作で戦闘に魔術使ってた描写に覚えがないが)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:33:30 ID:zovqWAWe0
>>442
シエルは銃火器フェチだぞ
だからこそ第七聖典はあんな変わり果てた姿に……
あと戦闘に魔術なんて使いたくない人だし

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:35:57 ID:fPf3ha910
>>441
サーヴァント>なのは>シエルでも防衛戦は可能だろう
さすがにそれはシエルを過小評価してるといわざるを得ない

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:36:18 ID:oda2oR5v0
>>443
いや本編で使ってないって話だろう。
魔術は死体を操ったり影縛りしたり魔眼使ったりはしてたきがする

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:36:55 ID:FpXwnunm0
だって原作で使ってないし、銃火器
そりゃあ持ち出した描写はあるけど戦闘に使用した描写には覚えがない
まあエンハウンスの聖葬砲典チェックしてるだとか、そのうち魔改造屋にならないか怖い設定があるが

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:44:37 ID:Sx3N4Pm10
日本に行くということで、銃刀法違反に気を使ったとか?w
日本は教会の力が効きづらいみたいだし。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:56:10 ID:fPf3ha910
まぁシエルの銃技は月姫2で発揮されることでしょう
ダウンに重火器の発注してたし

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:57:10 ID:FpXwnunm0
それはさっちんヒロイン化並みの無理度合いじゃね?
最近少し希望が見えなくもないレベルってことで

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:59:54 ID:F2Z4RS8i0
リメイクでさっちんは期待できると思うけど

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:02:08 ID:fPf3ha910
さつきはリメイクではヒロインに昇格できる可能性が出てきたと思うよ
ひょっとしたらパーフェクトロアも見られるかもね

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:02:45 ID:FpXwnunm0
下一行を見て欲しかった

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:03:39 ID:UDk/eLUZ0
真ソニ・時に人間の反射速度を凌駕
シエル・死徒化志貴が視認不可

・・・・・・・

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:07:10 ID:D8ZNSETi0
普通に考えてシエル>なのはでFA

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:19:24 ID:FpXwnunm0
>>453
時には、ってのがネックだな
その書き方だと通常の真ソニでは人間の反射速度を凌駕できていないことになる

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:28:06 ID:tl62OK6t0
つか逆にいうとフェイト以外皆たいしたことないみたいになっちゃわないか?
人間がどんなに極めてもガジェットのビームとかかわせないと思うんだが。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:32:13 ID:zovqWAWe0
ああいう砲の付き方なら、射線から外れるように動いてりゃそうそう当たらないと思うけどね
発射口がぐりんぐりん動いて、前方は全て危険地帯っていうならともかく

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:47:57 ID:C3XXWhSV0
普通の砲台と違って自動飛行自動攻撃する物だから、易々と避けるのは十分人外だとおもうけど

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:47:58 ID:eKZveUdi0
じゃあ
真ソニックの雷速が比喩なのか、時には人間の反射速度を凌駕するが比喩なのかちゃんと真面目に考察してみるか?
ライドインパルスと互角という事などを参考にして

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:53:08 ID:XmmbHzRK0
>>456
フェイトの真ソニックが雷速だとしても
光速のビームを見てから避けるのは絶対不可能だけどね

ガジェットのビームがありえないほど遅くないと大きな矛盾が生じてしまうから
あのビームは速度がやたらと遅い不思議ビームか、又は射線軸を読んで避けていると解釈するしかないぞ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:37:02 ID:zovqWAWe0
もし皆が光速ビームを発射後回避しているなら、
わざわざ魔法使ってまで0.05%程度に減速するフェイトがアホの子になるな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:44:40 ID:XmmbHzRK0
光速を避けるのに、光速で動く必要は無いけどな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:47:26 ID:zovqWAWe0
しかし雷速では遅すぎる

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:52:56 ID:XmmbHzRK0
遅いというか
それ以前の問題でそもそも反応自体出来ないし、発射されたと気づいたらもう当たっているよ

あの距離で光速だと発射されてから当たるまで実質0秒といっても問題ないし
発射される前にすでに射線軸から避けてなければ避けるのは不可能

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:56:35 ID:XmmbHzRK0
例えるなら
銃口を額に押し付けて、引き金を引いた後に避けろと言われているようなもの

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:58:11 ID:Zkkpsl+F0
StSの5話みてて思ったけど、なのはの7:35辺りからの加速が、全身に音速の壁みたいなの
まとってるな

8:31〜8:32の一秒で、なのはさんガジェット2型の後ろに回り込んでる。結構圧倒的に速い。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:02:34 ID:bjCfpZmB0
音速の壁を突破する実写映像を一度でも見たら、
あれを音速の壁を思うことはできなくなるよ

そもそも音速の壁は突破するものであって、まとうものなんかじゃない

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:05:19 ID:Iwgrw1Fm0
3期の5話と音速を突破している参考動画や画像はないかな?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:07:37 ID:bjCfpZmB0
http://jp.youtube.com/watch?v=wHrwgRsX0BI&NR=1 雲がはっきりわかる映像
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7yreoDmKN_M 音がよく聞こえる映像

http://jp.youtube.com/watch?v=BaUZ8_kuDcI StS5話

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:12:57 ID:UHfB6bvP0
>>469
乙。
たしかに音速っぽくはない。
まあアニメの描写でそこまで正確に作りはしないから設定上はどうかわかんないが

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:18:06 ID:Iwgrw1Fm0
ありがとう>>469
ていうか音速の壁じゃなくて魔力光を纏っているだけの様に見えるな

あと設定だけとか言っていた奴がいたが
2期のシグナム矢は音速突破しているような描写がちゃんとあるぜ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:35:40 ID:gPoXNE4D0
しかし実際は音速突破なんてできない罠

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:37:10 ID:aBFfarIu0
設定でも超音速なんだから音速突破してるだろ。なにこいつ馬鹿なの?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:38:46 ID:bjCfpZmB0
拳銃ですら音速突破してるのに

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:39:01 ID:gPoXNE4D0
人間レベルの撃つ矢が音速突破なんてできるわけないだろ。馬鹿なの?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:40:02 ID:+0LXi0VX0
かまっちゃ駄目だ。嵐だ。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:40:16 ID:BowDx02I0
ID変わってるのにID:D8ZNSETi0だとはっきり分かるな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:40:59 ID:+0LXi0VX0
うおッ!!漢字間違えたorz


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:41:49 ID:BIZXId100
音速超えた超えないっていうなら一つの簡単な指針があるんでそれを提示してみる。

音速を超えると音波の伝達より早く移動することになるわけだから
必然として音が聞こえなくなる。
つまり音速で移動しながら会話を行うことは出来ない。
音速を超えている、と主張するシーンは当然会話はあっちゃいけない。

なのはは高速戦闘に入る前に打ち合わせを行っている描写はあるが
戦闘中に会話をする描写はなかったと記憶してる。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:42:39 ID:gPoXNE4D0
反論できない意見は荒らし扱いするあたりはやはりなのは厨だな
見苦しい

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:42:40 ID:aBFfarIu0
だが会話をしていないからといって音速であると主張することはできない
その考察方法では音速の否定しかできないからな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:43:33 ID:BowDx02I0
高速で戦闘中に会話なんてしないだろ常考
F1運転しながら携帯で会話するようなもんだ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:44:17 ID:UHfB6bvP0
>>479
指標としては簡単だがそれって話してる場面では音速では無いとしか言えなくね?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:44:45 ID:Iwgrw1Fm0
>>479
というか

>まあアニメの描写でそこまで正確に作りはしないから設定上はどうかわかんないが
だと思うが

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:47:23 ID:BIZXId100
>>481
ありていに言ってしまえば、そう。
俺は音速を出しているかどうかで最低元守らなきゃいけないルールを提示しただけ。

月姫はもう手に入らないからこればっかりはやれと言われても無理だし
なのはでこのルールが守られていることは覚えていたから
型月作品でどうなっているのかチェックしてもらおうとおもってな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:49:17 ID:aBFfarIu0
音速戦闘→会話→音速戦闘、とも主張できるな
会話しながら打ち合う場面だってあるけど
音速戦闘しながら会話できないわけじゃないからこの方法じゃ否定できない
音速移動しながら会話する場面は型月でもなかったと思う

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:49:41 ID:7bje4/fx0
描写から音速を主張する場合は
明らかに音速とわかる表現がされていないと難しいな

例えば某クーガーさんの「知覚できない速さ」のシーンみたいに
音が遅れてきたり、ソニックブームでモノが飛ぶ描写があったりみたいに

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:51:03 ID:npVsgq6X0
>>471
http://jp.youtube.com/watch?v=5wChff4bfOM
これの2分56秒だな
確かにそんな感じに見えるな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:53:24 ID:+0LXi0VX0
おぉ!それっぽいw
音速越えは設定と映像共に正しそうだ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:54:19 ID:BIZXId100
>>488
壁、抜いてるな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:54:24 ID:aBFfarIu0
というか設定でそうだとされてるんなら問答無用でそうだろ
描写がともなわないから設定だけで認めない、とかいう主張は見たことないぞ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:55:27 ID:BIZXId100
>>491
まさに真ソニが雷光嘘でしょと言われてるのですが…

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:56:55 ID:aBFfarIu0
>>492
そっちは矛盾が大きすぎるからだろ、設定面だけでも
時には常人の反射神経を凌駕する、というのと
雷光の速度、というのは真っ向から矛盾してる
”時には”の部分がなければ、そりゃ雷光の速度は常人の反射神経を凌駕するよね、となるが

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:57:25 ID:Iwgrw1Fm0
>>485
根本的なところで勘違いしていると思うぞ
型月作品はノベルゲーで動画ではないから、話している時が動いている時かどうかすら分からない
アニメは見てないから知らないけど

>>488
音速突破しているように見えるよな
マクロスのバルキリーが音速突破する時もこんな感じだったし

>>492
真ソニの場合描写が問題になった事なんて一度もないけど
他の設定と比べると矛盾点が大きすぎるからな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:58:14 ID:UHfB6bvP0
>>485
型月だと基本話さず切りあい。とまって会話や大技だな
探せば戦闘しながら会話してるとこもあるかもしれないけど
それがあってもすべての戦闘で音速ではないってことにはならないから難しいな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:59:43 ID:bjCfpZmB0
>>487
ラディカルグッドスピードはアニメで音速突破を表現した良い例だ

>>488
名実共に、ってやつだな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:00:23 ID:gPoXNE4D0
シグナムの音速も十分矛盾してるけどな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:01:10 ID:ipxVzxeP0
ていうか
型月作品で音速以上で動いているとはっきり分かって、それでいて会話しているところなんて
作中にあったか?

ちなみに他作品では腐るほどあるけど

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:01:11 ID:aBFfarIu0
してないだろ、矛盾は
シグナムのある攻撃が超音速だ、それと矛盾するような設定も描写も俺は知らない

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:01:33 ID:+0LXi0VX0
>>491
すまん、三期でトーレ対フェイトの黄色の光と紫の光のすっとろい追いかけっこ見て、
真ソニの設定と動画のスピードがあまりに乖離剣していたから、これみてテンションが上がったんだ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:03:27 ID:gPoXNE4D0
人間が音速の矢を撃てることが矛盾してないとでもいうのか

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:04:25 ID:17IU5z9F0
>>487
クーガ兄貴、戦闘中に会話してなかったっけ?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:05:45 ID:aBFfarIu0
まずシグナムは人間じゃない。これ大事な
そして機械と丈夫な道具を使えば超音速の矢は普通に撃てるだろ、計算しっかりすりゃ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:06:16 ID:BIZXId100
雷光自体は電気なので距離があれば
只の人間でもその軌道を確認することが出来る。
それを超えた速度が出るから「時には〜」という状況が生まれる
…のはさすがにこじ付けだよな。
すまん。

ところでFateなんだが神速とか超音速と呼ばれる切り合いのシーンでも
 1:風きり音が聞こえる
 2:画面フラッシュする
という描写の順番になるんだが
音速超えてたら1と2逆にならないか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:07:10 ID:BIZXId100
>>502
兄貴は戦いながら喋るよなw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:07:52 ID:aBFfarIu0
ゲームの描写にそこまで突っ込むのはどうかと思うな
設定=原文>描写だろ、文章媒体の場合は

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:08:50 ID:gPoXNE4D0
>>503
人間じゃない割に能力は人間と互角ですがね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:09:21 ID:UHfB6bvP0
>>504
まあそこまでやったゲームならある意味見てみたいが。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:10:09 ID:+0LXi0VX0
>>502
相手が音速超えた世界にいなければ聞こえるんじゃない?
聞こえる前に蹴られたりするだろうけど。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:10:09 ID:7bje4/fx0
>>502
兄貴もいつも越えてるわけじゃないからな

ニコだから見れない人いるだろうし、他作品だから気が引けるんだが一応参考までに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1426716
音速超えた描写ってのは多分こういう描写なんだと思う


>>503
まあ、シグナムのファルケンは音速越えでいいと思う
使ってるのは普通の弓じゃなくてデバイスだし
実際に弦の力のみで飛ばしてるわけじゃないだろうしな
そこは”魔法”で全然説明できちゃう部分だと思うよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:10:26 ID:bjCfpZmB0
>>502
場面が違うな
それに超音速で動いていても、一方的に声を聞かせることはできる

>>504
シーンのCGならともかくSEやエフェクトは流石にな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:11:25 ID:aBFfarIu0
超音速で動いてる奴が喋りまると聞き取りづらくはなると思う
ただまあ、聞き手が超音速じゃなきゃ聞こえるんじゃね?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:12:22 ID:28Yo/Brk0
>>504
そこら辺は型月スタッフの主に演出面担当の人に言ってくれ
あと真ソニとライドのどう見ても人間の反射速度を凌駕しないトロイ動きについてなのはスタッフにも文句言ってくれ


あとついでにスクライドスタッフにクーガの会話についても文句を言ってくれ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:18:05 ID:uOP/yoZL0
ついでに
ヴォルテールのどうみても隊長陣より弱そうな描写と、白天王・ゆりかごの描写
Fateアニメ全般的な描写についても、文句を言ってくれると嬉しい

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:19:31 ID:BIZXId100
Fateアニメならどの動きでも追えるんだが…ここそれは無しらしいしな。
ここは一旦引かせてもらうぜ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:19:38 ID:aBFfarIu0
俺は月姫アニメにも文句出すということでどうぞ
カレーはギャグだからスパゲッティにしました
志貴にカレーを食べさせてるのはスタッフが忘れてないという主張です
そして性格が違いすぎるキャラ達。戦闘描写もひでぇもんだ
あのアニメのネロを見て、誰が不死身っぷりを自慢する二十七祖に見えるのか

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:20:39 ID:UHfB6bvP0
>>516
月姫にアニメなんてありませんよメルヘンやファンタジーじゃないんだし

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:21:46 ID:bjCfpZmB0
>>514-516
月姫にアニメなんてありませんよ
あるのはゲームと漫画だけです
フェイトにアニメなんてありませんよ
あるのはゲームと小説だけです

空の境界にはアニメがありますが

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:21:56 ID:+uOuY+d30
でも、生天目と伊藤静はよかった。
演技指導が悪いのか、持ち味は半減だったけど。

当時は自分もメルブラの方が良いって怒ったなー

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:21:57 ID:pHtIDeb40
>>514
ヴォルテールは強そうだったじゃないか!

……初登場は(DVD修正である程度修正されたけど)

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:24:13 ID:aBFfarIu0
>>519
アルクの声優さんなんて原作やったのにそれは違うとか言われたんだぜ
私は原作やってこう感じました、に違うと言われてあの黒歴史
そりゃあ誰かさんもリベンジしたくなるってもんだ。らっきょは黒歴史化せずによかった

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:26:04 ID:10K7anhb0
>>515
有りでもいいんじゃないか?ここアニメサロンだし

まあ誰も納得しないと思うけどね
型月有利と主張している人もなのは有利と主張している人も
なのはで言うと最低描写の2次創作だけで考察しているもんだ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:26:24 ID:UHfB6bvP0
らっきょも情報が出た時点では絶望したがまさかあそこまで頑張ってくれるとは思わなかった
なのはも早く四期やらないかな
OVAとかでもいいから

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:30:13 ID:bjCfpZmB0
>>523
なんかの本で映画関係者と原作者にインタビューやってたけど、
映画化を持ちかけた当人やスタジオの本気度がとてつもなく凄かった記憶がある
尺をオーバーしたら、どうやって内容を削るかじゃなくて、どうやって尺そのものを伸ばそうか考えた、とか

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:32:28 ID:aBFfarIu0
OVAの出たヘルシングを羨んだりしたこともありましたが、もう満足です
らっきょだけで十分です。アニメ月姫リメイクとかアニメFateリメイクとか正直いりません
だってどうせ作るところ一緒になるだろうし

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:36:02 ID:+uOuY+d30
ジェネオンで植田佳奈が必ず出るんですね、解ります

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:36:12 ID:10K7anhb0
>>524
ていうかほとんど信者化していたぞ監督陣は
式の声優の人もコメントからみて信者化していた
あきらかに上辺だけのコメントではない感じ

中田譲治は信者的ではないけど、作品をちゃんと読んでいる感じだった

そういえば武内はかなりのなのは信者っぽいよな、特にフェイトの
3期についてほとんど触れないところも信者っぽい

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:37:50 ID:aBFfarIu0
鈴村健一も二度目の型月主人公で張り切ってたな
コクトーは主人公じゃなくてヒロインポジだが

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:38:19 ID:bjCfpZmB0
>>527
ジョージはむしろ逆
昔ドラマCD作ったときに、出番少ないのに原作読み込む姿勢にきのこ達が信者化した
だから頻繁に仕事依頼してる

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:38:44 ID:+0LXi0VX0
それゆえに、声優さんも監督陣もクオリティの高いものを作るなら
文句はないなぁ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:39:48 ID:aBFfarIu0
ジョージ枠とかあるしな、型月

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:41:29 ID:qccHxsYL0
>>525
OVAヘルシングもやる気が物凄い分、素晴らしい出来だよな

てか
らっきょの監督の一人が、やる気のない作品は適当に作っているけど、らっきょはやる気があって試行錯誤して作ったとか
超ぶっちゃけたこと言っていたw

やっぱりやる気が大事なんだよな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:42:46 ID:BowDx02I0
愛の力は偉大だ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:44:38 ID:qccHxsYL0
なのは3期は途中で愛が抜けてきたしな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:45:59 ID:bjCfpZmB0
月姫読本PlusPeriodでネロの項目に付けられたコメント

>武内:月姫の頃の立ち絵がやけに貧弱に見えます・・・
>奈須:貧弱な僕も一ヵ月後には筋肉質に! まったく簡単ですよ奥さん。
>   貧弱というよりは若々しい気がします。MBでのボイスは必聴です。渋カッコイイ!
>武内:キャー!!ジョージィ!!・・・はぁはぁ。中田譲治さんは僕らを萌え死させるつもりに違いない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:52:32 ID:WIGdAA0F0
>>535
しかし月姫のアニメに登場したのは
ネロ・カオスのコスプレをした三宅健太氏なのであった

ていうか
琥珀さんの声が植田佳奈なんだよな
Fate・月姫・なのはと三冠王だな

カレイドルビーとかどうするんだ?って感じもするけど・・・

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 01:53:35 ID:aBFfarIu0
その辺はタイころアッパーでネタにされそう

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 02:01:50 ID:pHtIDeb40
>>534
愛云々以前に単純に作画スタッフが足らなすぎたって話だぞ、他のアニメにスタッフを取られまくって。
24話なんか外注で、しかもそこ潰れたらしいし。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 02:06:42 ID:WIGdAA0F0
>>538
そもそも3期は基本的に作画の安定感が悪かったからな
一話を見たときは結構期待したんだけど・・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 05:15:54 ID:uimVijQg0
>>534
愛とか個々人で捉え方が違うモノで否定されてもなぁ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 07:53:30 ID:uimVijQg0
つかさ
・今後型月キャラは音速攻撃できない奴でも音速攻撃をかわせるし、自分の攻撃も当てられる
・たとえ上空からの攻撃でも音速攻撃をかわせるから絶対あたらない

・リリなのはシグナムの音速矢はありえないし、フェイトの雷夫モードはシエルよりも遅いか同列
・BJは黒鍵に必ず貫かれて、シールドはレヴァンティンを弾けるけど型月の剣は弾けない
・りりなのキャラは音速攻撃をかわせないし、音速機動する奴に攻撃を当てることも出来ない

がデフォになるならもうこのスレの役目は終わってるよね?
よかったじゃん、あー終わった終わった

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 08:12:46 ID:69ZJOFid0
厳密に詰めちゃうと、どうしたって矛盾は出ちゃうわな
そもそもノベルとアニメでメディアが違うわけだし、結構その差は大きいよ
まぁあんまり深く考えないでいいんじゃないか? ある程度許容範囲広げて妥協しないと考察は楽しめないよ。いずれ破綻するのは目に見えてるし
フィクションなんだし、あまり現実に持ち込まない方がいい気が。現実のソースまで手を広げたらキリがない。
良い意味で適当に、肩の力を抜いてやるのが一番なんじゃないかなー?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 08:49:37 ID:o1NBnvdWO
まあ、ただ単に必死な奴が暴れてただけだな
突き詰めれば「別作品だから考察不可」が結論だけど
そこを適当にすり合わせて妄想するのが楽しいのに

つーか
シグナムの矢が音速はおかしいとか言ってるのはいつもの奴だろ
無視しろよ
あんなあからさまなのに釣られてるのを見ると自演を疑ってしまう

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:03:48 ID:aBFfarIu0
・今後型月キャラは音速攻撃できない奴でも音速攻撃をかわせるし、自分の攻撃も当てられる
まずこれがおかしい。音速攻撃かわせない型月キャラもいっぱいいる
シエルの場合は立ち位置とサーヴァントとの比較の公式コメントからできるだろうとされているだけ
・たとえ上空からの攻撃でも音速攻撃をかわせるから絶対あたらない
こんな主張をしてた奴は見たことないんだが
・BJは黒鍵に必ず貫かれて、シールドはレヴァンティンを弾けるけど型月の剣は弾けない
シールドが型月の剣を弾けないとか言ってる奴って誰よ? そいつが馬鹿なだけだろ
弾けない剣もあるかもしれない、ってだけだろ。キャラによる

というかいつもの人じゃないのかこいつ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:07:52 ID:YrzCW9Qh0
>>541
音速攻撃をかわせるから、絶対当たらないという判断はおかしいし
シグナム矢の音速は確定事項でおかしいとか言っている奴は一人の荒らしだけだ

大体、型月キャラはみんな音速反応できるわけじゃないし
シエルより格下の奴もたくさんいるのに何故無視する?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:11:37 ID:npVsgq6X0
いつも思うが、なぜこのスレはスルースキルを持たない奴が多いんだ?
自分の脳内設定垂れ流してるだけの奴にわざわざ釣られる理由がわからん。
それとも何か?ここは釣り堀か?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:12:08 ID:aBFfarIu0
なんか誤解してるみたいだから説明しときたかった

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:15:35 ID:ThHivwan0
>>546
このスレはスルースキルを持つ奴がかなり多いと思うぞ
他のスレだともっと釣られまくる

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:16:17 ID:o1NBnvdWO
>>546
ごめん、ちょっと鈍ってたみたいだ…
気を付ける

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:22:42 ID:npVsgq6X0
>>548
そうなのか、けっこうID:D8ZNSETi0とかにかまってる奴が多いように見えたが
目に付いただけか、すまん。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:18:14 ID:uimVijQg0
>>544
何で喧嘩腰になっていつもどこかの誰かと認定するかなー
スルースルー言いまくる奴も、認定厨もどっちも質の悪い荒らしにしか思えん
>>541は型月信者の主張を抽象的に書いているだけなのはスレ読んでいれば理解出来るっしょ
なんで蛇足にしかならない突っ込みを一々入れるかな〜

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:29:00 ID:0rsDaN8Q0
自己弁護かよ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:31:22 ID:gPoXNE4D0
なのは厨が相手を荒らし扱いしかできない時点で
型月>>>なのはで結果は出てるけどなw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:35:09 ID:+uOuY+d30
詭弁ガイドライン

11:レッテル貼りをする
13:勝利宣言をする

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:45:17 ID:uimVijQg0
>>552
何処をどう自己弁護しているのか?と聞いて欲しいのかよ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:11:58 ID:xJQACkzS0
doudemoiidesu

ここから下ナンバーズの特殊能力を語る流れ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:20:38 ID:QegEGXAR0
>>556
omaejitaiga doudemoiidesu

ここから普通に型月リリなの考察再開の流れ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:28:26 ID:aBFfarIu0
>>555
>>541みたいな誰も言ってないことを書き出すのはどうかと思う
抽象的に書き出したとか言ってるが、こういう趣旨の主張はなかったはずだが

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:20:29 ID:oy34ygO20
まだ夏休みは始まってないと思うんだけどなぁ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:31:11 ID:QegEGXAR0
>>558
抽象的という前提でなら確かにあったよ
つーかさ、なんで何もなかったかのような言い方をするんだ?

シエルが音速攻撃を避けれる、当てられる
フェイトの雷光の早さは比喩
シグナムの矢は音速を超えていない
黒鍵はbjを貫けるはず
etc

全部スレで主張されているじゃないの
あんたまたスレを荒らすつもりなの?

ID:aBFfarIu0 改め ID:zovqWAWe0さん

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:42:48 ID:bjCfpZmB0
ID:QegEGXAR0=ID:IEhbeJg/0が確定した瞬間である

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:45:23 ID:+0LXi0VX0
少なくとも、シグナムの矢が音速以上であることは設定で出てるし、
作品映像内でも、ちゃんと描写がそれっぽいから音速以上だねってなった気がするんだが?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:49:31 ID:oy34ygO20
音速じゃないとかほざいてたのは一人だけじゃねぇか
黒鍵は結論でねぇよで終わったはずだが

雷速は明らかに比喩だろ
シエルが音速避けれるかはわからん
単発なら避けれてもおかしくは無いが


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:01:14 ID:aBFfarIu0
残念、俺はID:FpXwnunm0でした

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:17:40 ID:aBFfarIu0
・シエルが音速攻撃を避けれる、当てられる
音速攻撃はできないだろうが、音速対応は可能なはず。でなきゃ防衛戦すら無理
・フェイトの雷光の早さは比喩
時に人間の反射速度を凌駕するという設定から考えると比喩だろ
・シグナムの矢は音速を超えていない
そんな馬鹿な主張してた奴はフルボッコにされたはずだが
・黒鍵はBJを貫けるはず
反論もあってどっちとも言えないという結果になったはず

なにこいつやっぱりID:IEhbeJg/0?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:22:41 ID:gPoXNE4D0
そもそもシグナムの矢が音速とか黒鍵がBJに効かないとか馬鹿なこといってんのはなのは厨だけだし

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:24:11 ID:aBFfarIu0
そもそもシグナムの矢が音速じゃないとか馬鹿なこと言ってるのは
>>566=いつもの人だけだし
このタイミングだと少しばかり自演を疑うが

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:31:48 ID:tgYLPIq90
荒らしに反応してる奴=荒らし

最近新規に入ってきた人たちのスルースキルがお粗末過ぎる
昔のスレなら、>>566みたいに反応する奴なんて誰もいなくて
煽りも無視して議論してたのに

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:32:40 ID:gPoXNE4D0
ここは人間レベルが音速の矢を撃てるとか言ってる馬鹿がいるスレですね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:34:46 ID:8MV8x7J50
>>561
残念俺は昨日一切書き込んでいね
>>565

だからそういう主張があったことを皮肉って書いているんだ
それがどう結論づけられたかなんて書いてあるか?
無駄な書き込みバッカしてるなよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:35:24 ID:gPoXNE4D0
まあ都合の悪いレスは荒らし扱いするしか脳のないなのは厨の溜まり場だから仕方ないかw
つーか捏造するほど型月に負けるのが嫌なのかねw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:39:22 ID:tgYLPIq90
497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 01:00:23 ID:gPoXNE4D0
シグナムの音速も十分矛盾してるけどな

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 01:03:27 ID:gPoXNE4D0
人間が音速の矢を撃てることが矛盾してないとでもいうのか

507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/29(日) 01:08:50 ID:gPoXNE4D0
>>503
人間じゃない割に能力は人間と互角ですがね

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/29(日) 12:31:22 ID:gPoXNE4D0
なのは厨が相手を荒らし扱いしかできない時点で
型月>>>なのはで結果は出てるけどなw

566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/29(日) 15:22:41 ID:gPoXNE4D0
そもそもシグナムの矢が音速とか黒鍵がBJに効かないとか馬鹿なこといってんのはなのは厨だけだし

569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/29(日) 15:32:40 ID:gPoXNE4D0
ここは人間レベルが音速の矢を撃てるとか言ってる馬鹿がいるスレですね

571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/29(日) 15:35:24 ID:gPoXNE4D0
まあ都合の悪いレスは荒らし扱いするしか脳のないなのは厨の溜まり場だから仕方ないかw
つーか捏造するほど型月に負けるのが嫌なのかねw





――――あとは分かるな?
つまり、反応したら自演ということだ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:39:34 ID:aBFfarIu0
議論の結論じゃなく経過を持ち出して
>>がデフォになるならもうこのスレの役目は終わってるよね?
>>よかったじゃん、あー終わった終わった
この発言は絶対に間違ってるだろ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:43:02 ID:gPoXNE4D0
>>572
くやしいのうwくやしいのうw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:48:22 ID:oy34ygO20
>>570
大事なのは最終的にどう落ち着いたからだろうが
印象操作しようとしてるようにしか見えませんでしたが

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:29:48 ID:11BpIBJt0
シエルが音速攻撃が出来る可能性が高いという推論を上げてみる

死徒は弾丸が発射された後に見てから避けられるというのは公式設定だよな?
そしてシエルはその死徒の眉間に銃口突きつけられるということは
少なくともシエルの機動は弾丸以上であることが分かる

つまり
シエルはセブンなのにエイトマンの如く弾より早く動けて
当然、攻撃速度がそれ以下なのはまずありえないだろうから、シエルの攻撃速度は音速以上
と提示してみます。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:30:39 ID:aBFfarIu0
直線の動きしかない銃弾と比較するのは難しいと思うがどうか

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:34:12 ID:11BpIBJt0
たしかにそう思うけど
たとえの時にシエルの動きが直線ではないかどうか明示されてないし
少なくとも死徒は弾丸に反応できても、シエルの動きには反応できないのは確定的じゃないか?

本編でも死徒になった志貴が視認できない動きをするし

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:42:13 ID:xJQACkzS0
>>576
ごめん、言ってる意味がわからない
あとソースくれ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:45:57 ID:o1NBnvdWO
音速攻撃はできると思うけど
音速移動は微妙だな

全力で投げた黒鍵なら音速を超える感じだと思う

あと、拳銃弾にも色々あって
音速を超えてないのも割りと多い

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:46:57 ID:n8bfXD8L0
ガジェットのビームがどのくらいの速さなのか分からないものか。
さすがに光速はありえないが。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:54:22 ID:aBFfarIu0
>>578
一般的な死徒>半死徒状態の志貴かもしれないじゃないか
それにちょっと日本語おかしいぞ、>>576

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:02:21 ID:oy34ygO20
>>580
死徒に匹敵すると評された言峰が、初速毎秒2500フィートの弾丸に反応して防御できるくらいか
具体的な距離がわからないのがネック
言峰があと三歩で届く距離だから、近距離ではあると思うけど

>>582
完全な死徒じゃないみたいだし、通常の死徒よりはスペック劣ってるんじゃないかな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:08:20 ID:BowDx02I0
ロアに取り付かれた状態だから
並みの死徒くらいはあるんじゃね?
番外とはいえ27祖なんだし

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:20:40 ID:11BpIBJt0
簡単にいうと弾丸に反応できる死徒がシエルには反応できない

結論・シエル>弾丸ってことだな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:25:50 ID:o1NBnvdWO
まてまて、反応できないんじゃないぞ
こめかみに銃を突き付けられるだけだ
そこに至るまでの経過が技なのか速度なのかは不明だ
もちろん捕捉能力は、シエル>銃弾だが
それで速度が銃弾以上かどうかは分からない

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:27:40 ID:11BpIBJt0
間違えた、これじゃあ意味わからないよな

こめかみに突きつけられている時点で死徒はシエルの動きに反応できていない
反応できるなら避けられるはずだから

つまりシエルの動きは弾丸以上で音速
単純に武器を構えて突撃すればその時点で音速突破

そして黒鍵投擲が本人の動きより遅いのは物理的に考えにくい
自分が全力で投げた黒鍵に本人が追いつくとか珍妙な状況になるし

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:30:30 ID:aBFfarIu0
反応できても避けられないこともあるだろ。言い分が滅茶苦茶だ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:32:49 ID:BowDx02I0
>こめかみに銃を突き付けられるだけだ
ちと違うぞ
単にハンドガンでこめかみを撃ち抜ける、としか書かかれてない
偏差射撃みたいな技で当ててる可能性を否定できない

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:32:50 ID:11BpIBJt0
つまり死徒はシエルの動きに反応できるってことか?


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:35:57 ID:ixGWlwVl0
まあ
普通にシエルの攻撃は音速突破してんだろうけどな
本人の動き自体が視認できない速度なのに攻撃だけ視認できる速度とか意味がわからないし。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:39:32 ID:o1NBnvdWO
音速に反応する死徒が純粋な速さのせいで
反応すらできないレベルなら
シエルの移動速度はマッハ5とか6とかになるぞ、それこそ鯖より速い

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:39:57 ID:pb5MxYU00
>>591
動きを視認出来なくする位なら人の身で七夜や御神辺りが普通にやってるから関係無いだろ
あいつらが超音速の体捌きや攻撃をしてるとは思えんし

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:40:12 ID:WsUUWlU80
私見だが、シエルが音速攻撃できるかどうかは7割以下の可能性で出来るってところだと思う

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:43:35 ID:7JK4OXdX0
>>593
真ソニックが七夜や御神以下の速度だと主張したいのか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:46:39 ID:BowDx02I0
七夜のは素で速いのはもちろんだけど
0−100な急加速によるとこが大きい気がする

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:49:34 ID:oy34ygO20
>>595
それとコレとは違うだろ
フェイトのは純粋な速度で、七夜とかは特殊な技術でってことだろうが

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:49:55 ID:KaqPWCrp0
アルクとシエルの戦いは
急加速とかじゃなくて常時視認できなかったよな?
それこそドラゴンボールみたいな戦いで

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:51:07 ID:o1NBnvdWO
>>593をよく読むんだ
七夜とか御神は視認できない速度で動くが
それは技術だろう
あいつらが音速を超えてるとは思えない
って>>593は言ってる

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:52:22 ID:Wk6cPgNu0
>>593
七夜は内臓まるごと持ってく威力の短刀を投げた後に飛んで追いつける生き物だぞw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:52:52 ID:VULYFqd10
>>597
「時には」って時点で瞬粋な速度ではないので・・
・・いや、なんでもないです・・・

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:54:57 ID:VULYFqd10
>>598
それはお兄さんと君の秘密だよ?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:59:19 ID:wCx3rKPz0
そういえばもうすぐ型月の設定資料集がでるらしいな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:35:42 ID:UHfB6bvP0
>>603
まあfateだけな上に一冊目はCG関連だから情報は少ないと思うけどね
三冊目に期待

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:39:30 ID:o1NBnvdWO
二冊目がキャラクターで三冊目が世界観だっけか
バサカ戦の詳細でないかなぁ……

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:42:00 ID:wCx3rKPz0
三冊もでるのか?
値段も高いだろうし大変だな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:51:06 ID:Wk6cPgNu0
そうでもない
主題がはっきり分かれてる以上全部買わなきゃ悪いわけでもないしw


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:56:19 ID:PezmzVmD0
>>600
内臓を持っていく威力
歴史上だと近距離のクロスボウが人体を貫通する威力だったそうだ
恐らく内臓を持っていく、と言う表現から刺さるだけではなく貫通するだろう
恐らく同じ程度の威力だと見積もると
クロスボウのボルトの速度は大体80〜100m/s、時速に直すと288〜360になる
んで大体重さが違うのを考慮に入れて(ボルトの重量が25〜40g、飛び出し短刀の重さは100〜150g)
大体40m/sの時速140〜160km程度になる
ちなみにプロの速球のピッチャーの全力のストレートとほぼ同じ、硬式球が150gだからね

こうなると七夜の瞬間速度は、投げて追いつく事から恐らく時速200kmは行ってるはず
55m/sになる訳だ、こいつ人間じゃない

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 18:58:18 ID:aBFfarIu0
あれは志貴の悪夢補正入ってるんであんまりアテにはならんよ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:05:47 ID:n8bfXD8L0
>>601
つか人間の限界反応速度0.2秒をフェイトレベルの魔道士が捨て身で挑んで"時には"しか凌駕できないって時点で色々矛盾あるだろう。
0.2秒の反応速度でフラッシュムーブを使用して戦ったり、相手もそれに対応できたりなんて確実に無理。

だからって雷光は行き過ぎだが。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:06:15 ID:bjCfpZmB0
>>608
その速度であんな機動されちゃ、そりゃ眼で追えんな

>>609
全ての一人称文字媒体作品を考察不能に追い込みかねない言葉だぞ、それは

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:10:19 ID:aBFfarIu0
違う違う、歌月七夜は現MB七夜みたいなIfの七夜志貴とは別物だろ
歌月七夜は志貴の不安やらが具現化したようなもんだから、悪夢補正は当然ある


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:10:32 ID:PezmzVmD0
>>611
@製作者の言葉=A設定>B作中の結果>C作中表現>D主人公の感想
子の順番で信憑性が高い
まぁ七夜関連はCとDしか無いからこの二つですべて何だけどね

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:13:02 ID:BowDx02I0
極死・七夜は七夜の奥義だぞ
実際に出来ないことが奥義にはならんだろ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:18:05 ID:aBFfarIu0
できてもまったく同じ威力(つまりは内臓を持っていく威力)かどうかは分からん
志貴が極死・七夜を完全に記憶してるわけがないんだから、ある程度の悪夢補正はあるだろう

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:24:24 ID:W+hs86SC0
>>615
それはただの言いがかりに過ぎないと突っ込んでみる
ただ単に100%ではないと言っているだけ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:31:27 ID:qMWUcGu60
>>610
>つか人間の限界反応速度0.2秒をフェイトレベルの魔道士が捨て身で挑んで"時には"しか凌駕できないって時点で色々矛盾あるだろう
矛盾点がどこにあるんだ?
具体的に教えて欲しい

それに実際に書いてあるんだから仕方ないし

まあ雷速が比喩にすぎないと分かる程度には把握しているようだけど
正直、失礼だがフェイトを今まで過大評価していたのでは?と疑ってしまうぞ
単にシグナム矢はやっぱり作中最速クラスだったってことだろ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:39:07 ID:pCZDN8ng0
何故かなのは達はデフォで音速以上だと思っている人が何人かいるからな

普通に考えてヘリと同じかそれ以下の速度だと思うのが当たり前だと思うんだが
そうすればシグナムが弱すぎる点やヘリに乗る理由・ナンバーズの襲撃に間に合わない点・ゆりかご到着について
これらの矛盾点がなくなるし

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:44:09 ID:FSUWE4p90
>>608
ちなみに正確には内臓丸ごと

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:44:46 ID:2e/1Puuy0
前なんか、真面目に雷速だと主張していた人がいるが、その人に比べれば音速以上はまだマシな方でしょ。
さすがに型月とおなじく光速は、自分でも無理言っているな〜という感じで書き込んでいる人が大半だったけど。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:46:40 ID:n8bfXD8L0
隊長クラスがデフォで音速移動できるなんてのは言うつもりないが、人間の反応速度で自由に動き回るガジェットの攻撃(これも光速はまず無いけど)を
軽々かわしたりってのは無理じゃないか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:50:11 ID:2e/1Puuy0
なんで?
他作品でも普通の人間がファンネルみたいな攻撃を回避したりしているぞ?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:53:49 ID:tgYLPIq90
予測回避と反応回避を同一視している人がいる気がする。

ガジェットの攻撃回避は予測回避、死徒が銃弾は反応回避。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:57:39 ID:fVNZ9x4u0
過去スレでアクセルシューターが描写からの実測でマッハ7前後というのもあるんだが
ここではそれも認められんのか?
そこまでいくとさすがに月厨乙としかいえないんだが

>>621
ちなみにガジェットの攻撃は設定レベルでレーザーなんだが

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:58:26 ID:n8bfXD8L0
あれだけ大量のガジェットを相手に1つ1つ"予測"回避って出来るものなのかな?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:59:17 ID:UHfB6bvP0
>>624
その過去スレの実測をもってこないとなんとも言えん

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:59:27 ID:oy34ygO20
だがなのは達を光速反応というのは無理があるだろう

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:00:29 ID:rO0NUu9O0
>>623
だから
きのこは「死徒は銃弾を避けれるではなく」
「死徒は銃弾を見てから回避する」といった言い回しをしているのかね?

あと>>624は無視するべきなのか?
アクセルシューターがシグナムの矢の7倍の速度とか無茶苦茶過ぎるんだけど…
しかも描写判断とか言っているし

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:03:55 ID:yhx1NVg60
>>628
死徒は銃弾を見てから回避するといった言い回しをしているが。

空の境界のアラヤでもできます。関係ないけど

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:03:58 ID:BowDx02I0
>>621
反応速度は重要ではない気がするけど
動き回って的を絞らせなければよいだけ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:04:30 ID:fVNZ9x4u0
>>626
たしかstsの5話でキャラの大きさからの計算で1コマで200m前後飛んでるだったが

>>628
別に問題ないだろう
10年前だしA’sのころから速度はミッド>ベルカって言ってるし
そもそもアニメで描写判断せずに何を参考にしろと

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:05:15 ID:z61rswkZ0
>>625
出来るぞ
シューティングゲームとかやった事ないか?
ようは相手の撃つ場所を自分の位置を考えて誘導すればいいんだ
だから一瞬のレーザー攻撃や超大量の弾幕も避けられる。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:08:28 ID:BowDx02I0
>>631
>速度はミッド>ベルカ
これってどこで言われてたっけ?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:08:29 ID:UHfB6bvP0
>>631
月厨乙といわれるかもしれんがそれだけでマッハ7を主張するのは難しいと思う。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:11:04 ID:z61rswkZ0
>>631には思わず
「お前ID:IEhbeJg/0だろ?」とレッテル貼りしたくなるんだが・・
てか、描写重視なら音速突破の描写がシグナムの時とは違って微塵もでてないんだけど・・

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:14:27 ID:fVNZ9x4u0
>>633
確か初出はブックレットだったと思うがnanohawikiにも書いてあるぞ

>>635
>「お前ID:IEhbeJg/0だろ?」とレッテル貼りしたくなるんだが・・
いや違うが
とりあえずエネルギー系の攻撃に衝撃波とかが出たらその方が変だと思うんだが

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:15:29 ID:tgYLPIq90
>>625
上でも誰かが言ってる人がいるが、ゲーム上なら熟練者は可能。
で、なのははユーノがびっくりするくらい空間把握能力に長けている。
よって、回避も可能になるだろう。

マルチタスクってるのも影響するだろうが。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:15:35 ID:x9FcxrvM0
>>631
じゃあその描写からの計算方法とやらで、全ての魔法の速度を算出してみれば
んで、なのは製作陣にその事を伝えてやれ

十中八九、製作陣ぶち切れるから

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:19:05 ID:lc9kc19BQ
銃弾>黒鍵=混沌の鴉だろjk
ソースはメルブラ

映像表現だろ?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:20:30 ID:svYePDPM0
描写から速度判断すると真ソニックがさらに涙目な速度に…
白天王なんか存在意義自体が危険領域に…
ヴォルは初召喚があるだけまだマシだけど

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:21:01 ID:BowDx02I0
>>636
nanohawikiは「〜だと思われる」的な情報も確定情報のように書いてあるから
いまいち信用しにくいんだよ
その「速度」とやらが攻撃の到達速度という意味での速さなのか
攻撃準備から攻撃にいたるまでの速さなのかということを知りたかったんだが

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:24:51 ID:n8bfXD8L0
>>637
でもそれはあくまでゲームだから規則性あるだろう、速度も遅いし。
それに空間把握に優れた遠距離型のなのはだけじゃなくて、近接型のシグナムも囲まれたってものともしないし。
3桁近いガジェットに四方八方を囲まれて、それらの攻撃を全て予測して、誘導し、回避するって十分人外な気がするけど。

>>639
ゲーム性を考えた格ゲーでそんなこといったらゲイボルクやバビロン、キャラクターの移動速度とかすんごいしょっぱいことになるじゃないかw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:27:53 ID:fVNZ9x4u0
>>341
到達速度だね
アクセルシューター自体も1秒以下の間隔で斉射を繰り返しているが

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:29:50 ID:svYePDPM0
>>642
そもそもシグナム達は人外だぞ
空間把握能力が常人以上でも全然不思議ではないと思うが…

だが
シグナム最速の攻撃が弾速が遅い方のアクセルシュータの7分の1以下という
ミッド式とベルカ式の圧倒的な差にシグナム達涙目になりそうだけど…

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:30:17 ID:fVNZ9x4u0
>>641
とりあえず
速度はミッド>ベルカってのはビジュアルファンブックに書いてあった

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:35:13 ID:lc9kc19BQ
悪夢補正がかかってても見てからジャンプ余裕でした。

メルブラ描写がありなら神速の攻撃とか分かり易いんだがな。
一瞬で蹴りの後に拳が飛んでくる、正に神速。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:39:14 ID:ywluTIRc0
型月側にも一人いたが
ID:fVNZ9x4u0といいID:IEhbeJg/0といいID:uimVijQg0といい
なのは有利と主張する人達はこんなのばっかりなのか?

このまま放置するとなのはの沽券に関わると思うぞ?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:40:14 ID:fVNZ9x4u0
>>643
ああ到達速度ってのはM7の方がね

さすがにベルカの射撃が遅いってのが単に発動が遅いって言うことかは書いてない
でも単に速度って書いてあるなら普通は弾速の事と思うが

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:01:18 ID:gPoXNE4D0
>>644
常人のなのはと互角な時点でシグナム達が常人以上ということはありえない

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:38:14 ID:tgYLPIq90
>>648
実測はかなり根拠として怖いと思う。
例えば、フェイトが訓練のときに使った超速移動はソニックムーブっぽいけど、
エリオがキャロのおっぱいもみもみした時と描写が全然違う。
もちろん演出で、エリオの方は周囲の時間を遅くすることで相対的に早く見せてた訳だ。

同様に、変身シーンは設定上実は一瞬だ。
しかし、本編では結構尺を取ってる。

アニメFateの場合で言うと、
設定上、鯖の戦闘は士郎程度じゃ残像しか残らないような攻防だ。
一般人の俺らでは見えるはずもないレベル。
それを、視聴者は普通に見ている。なぜなら、見えない戦闘は面白くないからだ。

速度は実際の威力とは違い、かなり演出・縛りの影響が大きい。
実際の破壊力とかの場合、
 注:イメージ映像です
みたいな事になるが、時間はそうじゃない。

よって、コマから算出する速度に妥当性は薄い。
という意見を出しておくぜ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:50:11 ID:ywluTIRc0
そんなの当たり前のことだと思うが

速度を正確に描写するアニメってすでにアニメのレベルを超えているぞ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:15:26 ID:tgYLPIq90
>>651
『当たり前』は人によるから。
描写から速度算出という人がいる以上、ソレに対する意見を言うべきだろう。

あ、もちろん荒らし・アンチは別ですが。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:36:43 ID:n8bfXD8L0
でも判断材料の9割がアニメのリリカルなのはでアニメ描写が当てにならないとかいったら、このスレ終了じゃないか?

型月は文章で(どこまでが比喩が分かりづらいが)これでもかってくらい設定があるけど、リリカルなのはは一文なのに
矛盾したソニックと音速の壁を突破するというファルケンの設定だけが頼りになっちゃう。

……いやまぁ3期24話の描写が当てにならんっていうのはこれでもかってくらい同意だけど。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:39:52 ID:gPoXNE4D0
しかもその設定も現実的に考えて矛盾してるからな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:44:17 ID:Qec3kB+00
すいません、ここに月厨はいますか?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:47:04 ID:UHfB6bvP0
>>655
売上スレの人か。
質問なら本スレ行った方がいいんじゃね

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:51:31 ID:Qec3kB+00
本スレ探したけどなかったので諦めます

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:51:38 ID:ywluTIRc0
>>653
なのはをよく知らないのかどうか知らんが
型月だけでなく、なのはの設定も大量にあるんだが?
nanohawiki見てもらえば分かるがなのはの設定は他作品と比べてもかなり多いぞ

それも魔法少女ものではありえないくらいにな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:53:20 ID:tgYLPIq90
>>658
だからこそこれだけ議論になるんだしな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:55:12 ID:n8bfXD8L0
>>658
でも>>653であげた2つ以外で速度や威力が明確に書かれてるのってあったっけ?
抽象的に「一瞬で距離をつめて」とか「空間をなぎ払う」とかはかなりあるけど。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:57:52 ID:A8gFIVzL0
>>653
型月がやたらと多いだけで、大抵の作品はそんなものだぞ?
寧ろ、他作品と比べてなのははまだ判断材料が多い方だ
中にはそういうのが皆無の作品があるからな、アンパンマンとかとらぶる・東方なんか皆無だ
まあ考察できる作品=優れた作品というわけではないけど。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:58:15 ID:RMnetLDg0
魔法辞典だと二期までの最速はシグナムの弓だからアクセルシューターも音速以下確定なのにマッハ7ってどこから出た意見なんだw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:00:03 ID:A8gFIVzL0
>>660
連投すまんが
それすらない作品が大量にある

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:06:47 ID:lYABCirB0
ていうか、VSスレで13も続くスレはそうそう無いぞ?

型月はもとい
なのはも大量に考察できるような情報量がないとまずここまで続かねえよ
大抵のスレはすぐにネタ切れになってお互いの作品の罵り合いか
片方を一方的に貶して終わりだ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:35:59 ID:3nLxfwZn0
>>647
いつまでも拘るお前も型月の沽券を傷つけているから消えて欲しい

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:58:51 ID:9zZWxlrJ0
お前もいちいち蒸し返すな
あと「消えろ」とか荒らしみたいな言葉遣いも止めろ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:22:20 ID:S0i2LncB0
↑番号がネロカオスだw


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 01:51:46 ID:sNqbHaW30
寒っ・・・・



マッハ7は信憑性にかけるよなぁ。
公式発言でA’sまでならファルケン最速らしいから、それ以下だろう。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:15:16 ID:SO1ppiyL0
ファルケンが2期までは最速だったって公式発言なのか?
てか3期の最速はなにかね?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:49:54 ID:V491skIR0
>>669
二期の魔法辞典に載ってるから公式
三期の魔法辞典でも記載が無いならファルケンが最速のままなんじゃね

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 05:31:49 ID:AZh1NFBz0
最速が音速だから他の砲撃や射撃魔法は音速以下でいいのか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 05:49:52 ID:76ExT5IP0
少なくても二期までに出てきた全ての攻撃系の魔法は公式で音速以下だな。
三期でもなのはやフェイトに関しては技術は上がっても他はそれほど上がってないっぽいからほぼ確定と見て良いと思う。

二期で手加減+疲労+カードリッジの量の差の条件で優勢だったヴォルケン相手に対等条件で互角だから総合的は相当強くなってるけど。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 05:54:47 ID:WoJKzzEb0
>>670
それどこに書いてあるんだブックレットの魔法辞典にもそんなこと書いてないけど
nanohawikiでも
>シグナムの持つ魔法の中でも到達速度、破壊力の2点では最大のもの。
としか書かれていないんだが

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 05:57:34 ID:76ExT5IP0
>>673
ちゃんと読め。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 06:00:55 ID:WoJKzzEb0
シグナムの持つ魔法の中では最速ってだけだけで
ほかのやつの持つ魔法は考慮していないって読むのが普通だろ
むしろどこにミッド式を含むなんて書いてある

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 06:03:36 ID:WoJKzzEb0
ついでに言えばブックレットの方にはこんな記述はないんで
>シグナムの持つ魔法の中でも到達速度、破壊力の2点では最大のもの。
これが公式かどうかもわからんのだが

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 06:13:10 ID:76ExT5IP0
原文を上げてからだろ……

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 06:35:26 ID:WoJKzzEb0
>>677
>シュツルムファルケン
>レヴァンティン・ボーゲンフォルムから放たれる、シグナムの「一撃必殺」のひとつ
>レヴァンティンとその鞘を弓に変形させ答申の一部を流用して生み出した矢で遠間の相手を打ち抜く。音速を超えて
>飛翔する矢はごく短時間ながらシグナムの魔力を減衰させることなく保持し、着弾時爆裂、結界破壊といった強力な
>追加効果をも持ち合わせる。かつてフェイトとの対戦時に使用しようとしたのは近接戦闘で互いに決定打を与えられ
>ない状況下で、遠距離での決め技を持つフェイトが遠間に離れると踏んで、そこを狙い打つという戦略を視野に入れて
>いたため。かすかな迷いのあったそのときとは異なり、フェイトを前衛に置き、主や仲間と共に立つ戦場でつがえた音速超
>過の炎の矢は、迷うことなく一直線に放たれる。

誤字があるかもしれんがとりあえず原文

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 06:36:45 ID:WoJKzzEb0
>>678
×答申
○刀身

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 06:43:49 ID:76ExT5IP0
友達に貸したまま返って来てないので上げられないが俺のとは違うんだな
俺の魔法辞典には「音速の壁を超える」って表現が有ったはずなんだが
初回限定版とそれ以降では違うのか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 07:30:02 ID:WoJKzzEb0
特に意見も出なくなったし
アクセルシューターはM7でいいんじゃないか?
設定に速度が書かれていないなら描写から速度を得るべきだろう
そうでなきゃアニメなんだから殆どすべてが考察対象外になりかねない

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 07:42:20 ID:y+tv5EkU0
流石にそれはない

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 07:50:28 ID:V491skIR0
SSサイトとか回ってみたらファルケンが最速って沢山言われてたからそういう情報が出たのは間違いないと思う
魔法辞典に載ってないなら何で言われたのかは検討つかないけど
俺は魔法辞典で見た気がしてたから

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 09:28:49 ID:UM+etwIfO
とりあえず
どういう計算でマッハ7って結果が出たのかを出して
その式を他の映写にも当て嵌めて計算してみようか

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:53:11 ID:8/wwEvXe0
>>681
どっちにしろマッハ10の矢をセイバーが叩き落したりしているんだし

アクセルシューターマッハ7はなのはの矛盾点を強調するだけだと思うぞ
しかもよりにもよってアクセルシューターだし雷速や光速を主張しているのと大して変わらん

都築に聞いても100%マッハ7ではないという返答がかえってくるだろうし
そもそも計算方法が出鱈目すぎる。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:56:20 ID:zakFYnZ90
>>684
多分、なのははもとい、Fate・月姫・らっきょアニメからもとんでもない速度が算出されたりするだろうぜ?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 13:33:20 ID:yHGL0pZ00
Fateと月姫のアニメは一般人並のスピードが出るからな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 16:43:50 ID:DnPv+XOgO
月姫にアニメなんてありませんよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 17:30:24 ID:/UwJo2id0
ちなみに最強スレだと、
小説の両儀式は約3.4mからのマッハ100相当の反応としてエントリされてる
まさに最強スレって感じのルールギリギリな算出方法だけど

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:11:31 ID:nsRLZ75v0
最強スレは設定より描写重視、おまけに作中の整合性皆無だからなぁ

考察が好きな自分にとってはあまり好きになれない場所だ
煽りも多いし


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:41:45 ID:zakFYnZ90
最強スレはそもそも考察してないからな、ぶっちゃけ小学生でも比べる事が出来る
まあ、大量の作品を流れ作業で戦わせる所だから
いちいち考察しないで速度重視に徹底する為に良く考えずに比べるのは当然なんだが

ゲームだが特にスパロボとか凄いぞ?
最近のスパロボはインフレ描写が多いからボス系や最強クラスの機体の必殺技クラスだと
大抵惑星をいくつも吹き飛ばしたり、銀河や宇宙そのものを破壊したりする

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:26:38 ID:nsRLZ75v0
>>691
スパロボは演出重視のゲームだから
APも買いました、いつ見てもノリスはかっこいい

まぁ個人的には考察が目当てでこっちにいるからなぁ
やるなら徹底的にやりたい
条件を加味しないでただ比べるだけってのは性に合わない

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:50:17 ID:mj37zTAf0
>>691
ここにいるのは小学生か
小学生並の知能の持ち主でしょ


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:56:14 ID:Am5XR8lB0
そんなこといったら2ch全部が小学生並みでしょw
世界でもっとも精神年齢が低い掲示板サイトらしいしね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:41:09 ID:tqOfPams0
まあ、まったく別な作品の強さなんぞを必死こいて語るvsスレってのは、中でも一際だな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:50:24 ID:S0i2LncB0
なのはの砲撃の破壊力は本編で嫌というほど確認できたんだけど、
ティアナとかの通常魔力弾の威力とかが分からないなぁ。
個人的にはマグナムクラスに行けばいい方だと思うんだけど。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:03:21 ID:M/l+mrhT0
殺傷設定でも人一人殺せていない時点で、描写は兎も角威力の方には疑問がある。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:08:33 ID:Am5XR8lB0
>>695
確かに
ここはまともな方だが目糞鼻糞には違いないしな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:13:36 ID:yHGL0pZ00
>>697
破壊力に疑問のある攻撃だったら建造物の壁を何枚も抜けないんじゃないか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:17:47 ID:M/l+mrhT0
>>699
ブラスター3な上に何回もリロードしている、そう何度も撃てる攻撃じゃない。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:21:13 ID:/UY2kr+d0
>>700
スバル助けた空港火災んときも超火力だったぞ。
殺傷設定で直撃受けたら蒸発するんじゃないか。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:23:31 ID:O3y9ZBr/0
ティアナって壁を何枚を抜いていたっけ?
まあ、勿論物にもよるが建造物の壁をぶち抜くなんて大した破壊力じゃないんだよな実際
車で突進すればそのくらいできるし、その車に人間が当たっても当たり所がよければ普通に死なない

つまりただの人間一人殺せるかどうか?って程度の威力

例えば中国の建造物なんか下手したら人間が体当たりしただけでぶち抜けるものもあるしな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:24:30 ID:yHGL0pZ00
>>700
StS冒頭の空港でのディバインバスターは忘れてるのか・・・?
ブラスター3スターライトブレイカーはAMF内の描写しかないし
カートリッジは効果拡大だけでなく詠唱短縮に使われる事もお忘れなく。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:29:10 ID:rl6+5a1P0
なのはの砲撃って撃った後に瓦礫が蒸発せずしっかり残ってたりするあたり
指向性のエネルギー兵器っていうより砲弾とかの巨大な運動エネルギー兵器っぽく見えるんだよな
ピンクの巨大な塊が押し寄せてくるみたいな

>>696
まあ拳銃弾クラスの破壊力ってぐらいじゃないか

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:30:52 ID:S0i2LncB0
カートリッジで詠唱を短縮できるのか・・・どうやってるんだろう?
カートリッジで魔力を大量に流すと脳内の魔法の公式を思い浮かべデバイスでの計算スピードが上がるのだろうか?
>>701
なのはの攻撃って熱ビームじゃなくないか?
まぁ当たれば、多分ひき肉なんて目じゃない凄いものが出来上がるけど。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:32:47 ID:/UY2kr+d0
>>704
つまり凛と=ですね? という電波が。
・・・いや、実際そうなのか?

>>705
最近の魔法はよくわからん・・・

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:34:07 ID:wmLNRQHb0
ゆりかごはああみえて、古代ベルカの王「聖王」が所持していた超大型質量兵器で、世界を席巻し破壊した、旧暦462年の大規模次元震の引き金となったとも言われる危険物だぞ。
その壁をAMF化で何枚もぶち抜く辺り、相当な威力だぞアレ(メガネはデアボリックにも耐えうる特殊装備+上位機人の身体ゆえに、生きてたけど)。
演出のせいか、ゆりかごはだいぶ過小評価されてるが。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:35:24 ID:P6fPpuAE0
思ったんだが空港の天井の厚さってどのくらいだ?
もしかしたらディバインバスターって手榴弾数発分位の威力なんじゃないか?
空港を吹き飛ばすわけでもなく穴を空ける位だし

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:38:16 ID:wmLNRQHb0
>>708
まだ人がいるのに、ふっ飛ばしちゃだめw
まぁばかすか壁を壊してるなのフェイは救助方法としては、ツッコミどころ満載だが。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:41:11 ID:/UY2kr+d0
>>708
さすがにソレはないだろう・・・。
コンクリの時点でアレだし、
そもそもAAA魔導師だかが全力戦闘すると街がひとつ焦土に、という設定に矛盾する。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:41:12 ID:dG5ygGBF0
大体、ノーマルディバインバスターが
GOBの一発分の威力以下だと思う。

アインツベルン城の天井がほとんど吹き飛んで青空教室になるくらいだし
普通に空港に穴を空けただけのディバインバスターより威力がありそうだ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:41:41 ID:/UwJo2id0
>>707
外部装甲はともかく内部素材まで頑丈とは限らんぞ
地形を変える威力を持つ主砲の戦艦大和も、現代じゃ力不足だったりするし

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:41:43 ID:S0i2LncB0
耐久力がおちて崩落とか?
>>707
そうなんだよなぁ、アレって強い設定なんだよなぁ。
AMFは効いてんだか良く分からん状態でゆりかご外壁は対魔道導師迎撃兵装が
微妙だから突破されるの速いし。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:41:51 ID:yHGL0pZ00
>>708
空港の壁って現実準拠で言えば相当厚いぞ。
手榴弾程度じゃ穴はあかないはず。
日本だと国境を守る重要施設だということを忘れられがちだが…

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:43:12 ID:aDrytQNN0
>>708
http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/img0_12

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:46:25 ID:S0i2LncB0
nanohawikiに書いてあったんだがゆりかご飛ぶ時に自身の内部にしかAMFを
張っていないんだよな。お空を飛ぶのにミッドの魔力を吸収する必要があったらしい。
>>714
空港の見取り図がないとぶち抜いたのが凄いのか凄くないのか分からないなぁ。
スバルがいた場所は地下階だったのだろうかそれとも、飛行機が飛び立つのが見える場所だったのだろうか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:47:15 ID:FG9GTd7x0
>>710
そんなこといったら真ソニの設定内だけで矛盾しているんだが…
それに街が一つ焦土になるというのは時間が明記されてない
何日も戦い続けて砲撃魔法を何度もぶっ放していればそりゃあいつかは焦土になるだろうよ。

あときのこが青崎姉妹がお互いが全力で殺しあうと地球がやばいという発言があるんだが
それも考察に入れるのか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:48:42 ID:UM+etwIfO
まあ、手榴弾の火薬量は大した事ないしな
あれは破片で傷を負わせるもんだし

多分TNT5〜10キロ分ぐらいだろ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:51:21 ID:rl6+5a1P0
空港の天井を貫通するってのはまあ現代兵器でもある程度以上の砲弾なら可能だと思う
だから=って訳ではないけどね

>>710
街がひとつ焦土ってのも結局アニメ本編で街中や建造物内での戦闘は何回もあったのに
一度も焦土になってないから参考にしづらいのよね

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:51:25 ID:S0i2LncB0
天井はあんまり厚くなさそうに見えるなぁ。魔法的処理をされてあの程度の厚さで済む
とかだったら凄いけど。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:52:13 ID:aDrytQNN0
>>716
地下のエントランスホールから地上まで一直線でぶち抜いた
ちょっとやりすぎ感もある
http://0bbs.jp/NANOHAvsTYPEMOON/img0_11

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:52:31 ID:8j5YXUAq0
城って元々戦争を前提にして作られているから相当タフなはずだぞ
大体、名門のアインツベルンの拠点なんだから遠坂邸以上の魔術的備えもあるだろうし
わざわざ聖杯戦争の為に送ってきたものなんだからなおさらだな。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:55:47 ID:yHGL0pZ00
>>722
それはそっくりそのまま空港にも適応されるぞ。
民間でも空港は軍事拠点扱いされるし国の許可が無いと建造できない。
ミッドチルダの技術で作られてる以上
魔法使いのテロ行為に対する備えもあったんじゃないか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:58:16 ID:wmLNRQHb0
てゆうか今更だが、アニメの映像は当てにならないんじゃなかったっけ?マッハ7のシューターとか通常のが速ぇだろっていう真ソニとか。
や、設定面で矛盾無く抽象的でもない記述がファルケンしかない以上、これ以外考察しようが無いんだけど。

無印9話の威力を落とさずに範囲を広げたっていうディバインバスターとか核みたいな威力だったぞ、映像では。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:58:21 ID:YbApn+r80
だってGOBって4発で山をも穿つ威力だろ?
新劇場版ラミエルの加粒子砲全力照射みたいなもんじゃん
空港で4発放ったら空港が消し飛ぶと思うぞ?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:00:08 ID:j6swNSGl0
回線の繋ぎ直しを覚えたんですね
よくわかります

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:00:24 ID:MGA4Bifx0
>>724
アニサロでアニメを否定するとは何事か

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:01:13 ID:jzbDbN1n0
>>723
ある意味日本以上に平和なミッドにそんな備えがあるかは分からんが
空港=アインツベルン城でも
GOB一発の方が威力上じゃね?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:02:44 ID:OYp/WbWl0
山をも穿つと作中ではあったけど、実際に山を穿った描写があったわけじゃないしな
GOBをバンバン撃っても城が吹き飛んだってわけじゃなかったし
四発で空港ごと吹き飛ばすってのは無理があるんじゃないか

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:03:44 ID:Tl1lYsbb0
王の財宝4射で大海魔を3割消滅させたんだったけな
ギルが宝具の汚れを嫌がらず12射以上の連射をしてくれれば倒せたかもしれん
ヴォルテールの防御が分からんが、数秒連射するだけで……という思いが無いことも

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:04:58 ID:jzbDbN1n0
>>724
アニメ描写完全無視な分けないだろ?
他の描写や設定と比べてあまりにも出鱈目とか矛盾していたらスルー

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:05:55 ID:HtPils8t0
>>725
あれはギルが時臣にツンデレ発動して
「べ、別にあんたのために宝剣、宝槍使い捨てたんじゃないんだからね!」
とばかりに高ランク宝具使ったんだと思いたい。
バビロンの宝具全部あれぐらいだとそれを食らって即死しない鯖の防御力がとんでもないことになる。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:09:56 ID:J1rLxE3n0
>>730
海魔は推定200メートル
ヴォルは15メートル

・・・大丈夫だ
再生力はともかく防御力はヴォルのほうがありそうだ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:10:11 ID:oeXhfoHV0
>>719
非殺傷設定だからな。
殺傷設定にしないと、物理ダメージは与えられないっぽい。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:10:39 ID:MGA4Bifx0
>>731
じゃあそろそろなのはの映像が設定に追いついてない時は映像を重視して
Fateと月姫の映像が設定に追いついてない時は設定を重視するのやめようぜ。
設定を重視するなら両作品設定を重視する、映像を重視するなら両作品映像を重視する。
これが出来ないで今までやってたが不平等だとずっと思ってたんだよな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:11:16 ID:cRpTykUz0
まぁ空港の屋根を地下から吹き飛ばしたのはいいとして、砲撃の範囲がでか過ぎないか?
過去の空港で撃った方が、クアットロに撃った奴よりでかいんじゃないか?
アレ一発撃つのに魔力の半分もっていかれるぜとかなら、いいけどアレ連発できる設定なら
攻撃範囲が広いだけで密度は薄いとかにしないとおかしいぞw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:12:47 ID:F/TK/U9O0
>>732
ちょいまち
いつから鯖の防御力が大した事ないって事になっているんだ?
そんな描写や設定なかったんだが・・

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:13:06 ID:mcwHHnoL0
>>736
空港火災の時はAMFありませんから
ちなみになのは15歳、アグレッサーモードです

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:13:59 ID:3A2qsHu/0
>>733
無理かもしれないがヴォルテールはグラム1つで倒せるんじゃない

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:14:39 ID:EUmGG0130
>>732
逆に考えるんだ。普通にサーヴァントの防御力は化け物だと考えるんだ

>>735
型月に関しちゃ原作描写=設定>アニメの描写が正しいと思うぞ
原作重視するかアニメ描写重視するかは意見が分かれるかもしれんが(ここアニサロだし

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:15:44 ID:Tl1lYsbb0
>>733
形が違うし、立体だから一概には言えないけどさ
1発分でヴォルテールの身長くらいの範囲は消えてんじゃね?と思ったり
200mの3割を削ったうちの4分の1だから、200÷3÷4=16.666...
……うん、形違うしねw
軟体生物とドラゴンだしw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:15:44 ID:OYp/WbWl0
>>732
サーヴァントはみんなかなりタフだと思うが
霊核を破壊されない限りは結構大丈夫なんじゃね

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:16:00 ID:EUmGG0130
ていうか型月の描写が設定に追いついてないことなんてなかっただろ、原作じゃ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:18:20 ID:IpLJvIM70
なんで毎回不平等だのなんだのと言う奴が出てくるんだ?
ぶっちゃけ負けをみとめているようなものなんだが・・・・・

それにお互いの設定だけや描写だけで考察する意味が全く不明
ファルケンが音速
真ソニックが雷速で鯖の剣戟は光速で考察でもすんのか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:20:26 ID:HtPils8t0
>>737
大したことないっていうか描写だけで比較すると
鯖>増殖無し海魔=山ってことになるんで
アーチャーでも十本近く、征服王やバーサーカーは数十本食らってるんで確実に海魔よりタフ
大怪獣レベルって事でそれってどうなの?って感じ
あと俺は鯖の防御力は大したことないって言いたかったんじゃなくてギルはツンデレって言いたかっただけで(ry

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:22:02 ID:EUmGG0130
海魔は防御力低めで再生能力と最大HPが高いって感じだと思うがどうか
純粋な防御力だけならサーヴァントの方が上でも矛盾は感じないな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:22:02 ID:cRpTykUz0
>>738
そうなんだけどね。AMFの凄さがわかんないんだ、確かに説明で厄介だというのは
何度もいっていたけど、劇的なピンチには隊長陣は陥らないからさ。
なのはが、あの威力で砲撃できるならゆりかごのエンジンにフルパワー砲撃ぶち込んでやって
飛べなくさせて地上に叩き落してからでもできたんじゃないかと思って。
飛んでる場所って街の上だったっけ?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:22:36 ID:TJVCW3Hy0
じゃあ一応決着がついているようなんで

アニメFate・月姫・らっきょVSアニメリリカルなのは
原作FateVS小説なのはでもやってみるか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:25:24 ID:uHlpOT+rO
アニメ型月陣では訓練生にすら勝てません><

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:25:54 ID:MGA4Bifx0
議論っていうのはお互いに公平を持した状態でやるから成立するんだよ。
ダブルスタンダードを使われていたら公平じゃない。
 真ソニは雷速>映像準拠で明らかに見て取れる動きでしかない
 無印ディバインバスター>核並みの破壊力があるから映像は当てにならない
 Fateアニメ>設定と原作だけチェックしろ
 月姫アニメ>そんなものは無い
せめて映像重視か設定重視どっちかに統一しろよと言っているのがそんなにおかしいか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:25:55 ID:EUmGG0130
式にしか希望が見えません><

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:26:38 ID:7oV5G0DI0
>>748
上は考察できないだろう。
描写で早かったからどっちが上とか不毛すぎる。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:27:25 ID:1zfANomf0
さあ、単発IDが暴れ始め(ry

鯖の攻撃力>>防御力なだけだろうて。
まあ、ギルの鎧やらアイアスの盾とかは頑張ってるが、
それ以外の防御はどうにも。

そういえばヴォルテールって意外にちっちゃいんだよな。
ライダーペガサスの翼含めた大きさで10〜12mくらいだし……。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:27:55 ID:EUmGG0130
>>750
真ソニは雷速>設定上だけでも矛盾がある
無印ディバインバスター>核並みの破壊力があるなんて映像でも読み取れませんがなにか?
なのは>原作の描写と設定で考える
Fate>原作の描写と設定で考える
月姫>原作の描写と設定で考える
ほら、全部同じじゃないか。現状でも公平だと思うぞ
主張がイミフ

あとsage忘れてすいません

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:28:26 ID:rzIA7y3G0
>>746
基本的に一箇所に群れ集った海魔でしかないからな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:33:58 ID:TJVCW3Hy0
>>754
つまり型月の方はアニメの描写が設定よりしょぼかったら描写を重視して
なのはのほうは真ソニの描写がしょぼいけど雷速の設定を重視しろということじゃないの?

ていうか
アニメの描写も考察に入れてもいいと思うんだが
ぶっちゃけアニメFateも月姫も描写がしょぼい云々以前に考察に値するところがないんだよな
実際にアニメではこうだったからこういうことだろという書き込みが無いし

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:34:15 ID:l8WUjuht0
アニメ映像ではこれだけの性能→映像は当てにならないから設定重視→矛盾も抽象的表現もない文章設定が2期のファルケンだけ→アニメ映像では(ry

のエンドレスだな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:37:40 ID:EUmGG0130
真ソニの雷速は時に人間の反射速度すら凌駕するという設定が足引っ張ってるな
雷速出せるんなら時に人間の反射速度すら凌駕するレベルで収まるとは思えん
時に人間の〜と雷速の〜なら、雷速の方が比喩っぽいとなってしまう

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:38:10 ID:UFug/udN0
てか、アニメサロンなんだから型月アニメおKにしようぜ
規制するのはおかしいし
もし設定的におかしかったらそのつど間違いを指摘すればいいんだしね

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:39:45 ID:EUmGG0130
最初からおkだったと思うが
誰も型月アニメを根拠とした主張をしてなかっただけで

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:40:16 ID:MGA4Bifx0
だから議論の基準を映像か設定かのどちらかにあわせろと言ってるんだ。

アニメのコマ数と移動距離から求めたアクセルシューターの速度が
ファルケンより早いからと却下されるのと(設定>映像)
真ソニの雷速がブリッツアクションより遅いといわれるのが(映像>設定)
今のなのは側の状況なんだぜ。
これをどちらかに統一しろと言ってるんだが…

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:40:27 ID:Tl1lYsbb0
そもそも設定と照らし合わせたら尽くがおかしくなる

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:40:39 ID:7oV5G0DI0
>>758
まあAsのシグナムとの比較的にも雷速はちょとな。
10年で成長するのは当然だが音速で凄いレベルだったのが
雷速まで行くのは考えにくい。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:42:22 ID:uHlpOT+rO
オッケーにしたところで今と変わらん
結局は原作から映写と設定を引っ張ってくるんだし

むしろ、原作同士で比べてんのに不公平ってのは意味わからん
原作セイバーの光速映写だって設定と矛盾するから考慮外になってるだろ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:42:35 ID:HtPils8t0
型月の場合設定が山のようにあるのにわざわざアニメを参考にする必要がないって理由もある
そもそもなのははともかく型月のアニメ見て何がわかるんだ?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:43:05 ID:EUmGG0130
>>761
>>アニメのコマ数と移動距離から求めたアクセルシューターの速度が
>>ファルケンより早いからと却下されるのと(設定>映像)
>>真ソニの雷速がブリッツアクションより遅いといわれるのが(映像>設定)

違う。雷速は>>758が原因
基本的に設定と描写は同等だろ、どっちが上とかねぇよ
矛盾があった場合は根拠としてしっかりしたもの(つまりは設定か)の方が有利ではあるがというか真ソニがブリッツアクションより遅いと言ってるやつなんて記憶にないが
ぶっちゃけ不公平とかいうのはお前の妄想

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:43:30 ID:UFug/udN0
>>761
そんなの設定重視にするのは当たり前じゃね?
君の出した例題も描写重視にすると明らかにおかしくなるし

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:44:01 ID:EUmGG0130
というかさ、描写から考えると
アクセルシューターの速度変動大きすぎ、ってなっちまうぞ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:44:15 ID:Tl1lYsbb0
そもそも
「アニメ自体がオリジナルで、そのアニメのために設定が作られた」リリカルなのはと、
「ゲームがオリジナルで、そのゲームのために設定が作られていて、それをアニメ化しただけ」のFateで比べてるのに、
映像か設定かのどちらかに基準をあわせろっていうこと自体が不公平だろうに

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:46:18 ID:EUmGG0130
つーか、映像が設定に追いついてない場合でも設定重視じゃね?
雷速を映像を根拠に否定してる奴なんていなかったと思うぞ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:47:06 ID:UFug/udN0
>>765
ギルがカラドボルグ改を持っているのが分かるとか
アヴァロンに反射機能があるのが分かるんじゃないの?

まあ真面目に言うとキャスターにホーミング攻撃があるという事とかかね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:47:51 ID:EUmGG0130
正直カラドボルグ改をギルが持ってるのは設定的に変
アヴァロン反射はエア相手じゃなくても原作でやってた気がする

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:50:03 ID:uHlpOT+rO
アヴァロンに反射機能なんかないだろ
あれは別次元に引きこもる物だ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:50:12 ID:1zfANomf0
カラドUはアチャの創作だから、ギルが持ってる訳ないんだけどね。
あるいは、「ねじれた剣」の原型とか。

アヴァロン反射は原作でもやってたぞ。
描写薄いが。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:52:30 ID:7oV5G0DI0
>>774
あれについては意見が割れてる。
アヴァロンで防いでカリバーンで攻撃したって説もある。
もちろん反射したって見る説も強い

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:53:35 ID:1zfANomf0
>>775
なぬ? そう読める文だったっけ……ちょっと原作やり直してくる。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:56:27 ID:7oV5G0DI0
>>776
文章ではそうでもないが一瞬移るCGが鞘付カリバーンなのではって言われてたな。
設定上アヴァロンに反射機能はなさそうだから結構意見が割れてた

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:07:35 ID:UFug/udN0
>>766
個人的には設定の方が上位にくると思っている

理由は
作品の設定は作者のみが作っていいもので、描写は不特定多数が作ってもいいものだから

例えば月姫の描写を別の人が描いて設定は奈須のものだったら、その作品は月姫ってことになるけど
月姫の描写を奈須が描いて設定を別の人が作ったものに変えていたら、その作品はすでに月姫ではないと思う

月姫を題材にした完全に別の作品

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:10:26 ID:EUmGG0130
型月側は設定重視でも描写重視でもあんま変わらん気もするが
せいぜいが描写重視にした場合
・士郎の思考速度は光より速い
・セイバーの斬撃速度は光速
となる程度だろ
映像重視? 元の媒体が文章なのに映像を重視するのは不公平だと思います

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:15:08 ID:+2YmVt/l0
>>777
反射機能無くても反射はあり得ると思うんだ
鉄板に銃弾打ち込んだら兆弾するように

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:21:28 ID:reAfrtmlO
あんまいじめてやるなよ。
アニサロでアニメの話出来ない可哀想な奴らなんだからさ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:25:10 ID:UFug/udN0
もしかして
俺がいじめられてんのか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:26:04 ID:EUmGG0130
誰が誰をいじめてんだか分からんのだが
いじめとかないだろ、今

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:27:29 ID:UFug/udN0
じゃあ誤爆かね?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:31:09 ID:EUmGG0130
単なる煽りだと思うな
あんまいじめてやるなよ。(俺らが正しいけど許してやれ、という意思)
アニサロでアニメの話出来ない可哀想な奴らなんだからさ。(勝手に決め付けて自分達が上だと認識しようという意思)

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:35:51 ID:CwrALBlV0
アニメの話出来ないということから
ID:MGA4Bifx0をいじめていると勘違いしてんじゃねえの?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:39:16 ID:EUmGG0130
いや、アニメの話を出来ない奴らをいじめてるってことだろ?
ならそれは違うと思うんだが

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:41:14 ID:Tl1lYsbb0
なんか暗号解読みたいになってきたな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:43:56 ID:CwrALBlV0
アニメの話をしたがっているのは
設定じゃなくアニメの描写を重視しろといっている人なんじゃねえの?
他にも何人かいたし

まあID:MGA4Bifx0はどちらか重視するか決めろといっていたけど

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:45:33 ID:dlvSL7ih0
アニメ描写だけなら
ナンバーズ、訓練生>鯖は間違い無い

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:46:30 ID:EUmGG0130
設定と描写に矛盾がなければ描写もOK
ただ基本的には設定の方が上位だと思うんだがな。過剰演出とかあるし

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:57:35 ID:CwrALBlV0
逆に過小演出も多々あるぞ
特にクオリティが下がった回とか

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:58:51 ID:EUmGG0130
その場合も設定重視だろうね

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 02:34:43 ID:EUmGG0130
真ソニの雷速の否定材料としてアニメの映像がしょぼい、というのを出した奴なんているか?
シグナムの音速矢との兼ね合いとか、時には(ここ重要)人間の反射速度を凌駕するという設定
つまりは設定と設定で比較して、雷速は比喩である可能性が高い、と主張しているだけ
誰も演出しょぼいから雷速はない、なんて言ってないのに、なんで映像>設定なんて勘違いが出来るのか
ぶっちゃけダブルスタンダードなんてしてないぞ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 02:58:59 ID:Waevx4/Z0
たまたま今回は型月側のほうが有利な作品だったけど
型月が勝てないような作品と比べたら、逆に今度は型月側が同じような事を言い出すんじゃねえの?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:01:19 ID:EUmGG0130
俺は言わないよ。設定と描写でどっちか怪しい場合は描写を疑うのは当然だしね
つーかそれは言いがかりってもんだろ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:04:32 ID:l8WUjuht0
>>794
ただなのは達のやってることが、現実でいうところの"人間"レベルで出来ることの限界を超えてるだろう(上で出てる、四方八方の3桁近いガジェットの攻撃回避等)って人と、
やってられないことはないだろうって人で分かれてるから、こう荒れちゃうのでは。

まぁ念能力や界王拳等の身体能力を強化できるファンタジー設定が無いにも関わらず、多数の銃を持った相手に真正面から挑んで勝てるような人間とかわんさかいるから(るろ剣、ハガレン等)
アニメやゲームでいうところの"人間"の限界は当てにならん、というのもあるかもしれんが。

こういうこというと、そもそも考察不可になっちゃうけどさ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:05:04 ID:Waevx4/Z0
それはどうかね?
過去にそういうことを色んな所でやってきたから月厨は嫌われてんだろ
今はまともになっていればいいんだけどね〜
過去の汚名はそう簡単には払拭できんぞ?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:05:52 ID:EUmGG0130
最近が型月アンチがうざいなぁ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:07:43 ID:Tl1lYsbb0
ちなみに最強スレでは「アンチの方がうぜぇ」という意見が大勢を占めていたり
客観的に見ていて不快になる内容を書き込むのはアンチの方、という感想らしいよ?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:08:12 ID:EUmGG0130
>>797
けど、「時に人間の反射神経を凌駕する」という設定の人間がどういうものかって考えると
そこまで人間超えた奴らの反射神経を凌駕するなら、そう書くと思うんだ
だからこの場合、あくまでも人間としかされていない以上は、まあ現実よりちょっと上、ぐらいじゃないのか
フィクションの人間は現実の人間より割合強化されてる場合が多いし
ただ、それでも雷速は厳しい。だって「時には」だもの

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:14:14 ID:Waevx4/Z0
>>800
アンチというか最近の型月ならどこでも無意味に叩く風潮がおかしいのは認めるよ
昔月厨が暴れた反動で今は暴走状態なんだろうな

だけど一回転して今度はまた月厨が暴れる可能性も否めない

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:15:34 ID:Tl1lYsbb0
>>802
これから寝て、目が覚める前に地球が滅ぶくらいには否めないかもね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:16:00 ID:HtPils8t0
>>802
日本語でおk

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:16:16 ID:EUmGG0130
お前がおかしいだろ。なんでそんな煽り口調なんだ
粘着型月アンチかと思われたって仕方ない言い分だぞ、それ
一回転して今度はまた月厨が、ってそれは暴れてから言え。今は暴れてないだろうが

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:22:02 ID:vghI/ZEr0
認めているだけでも十分マシだと思うが…。

それすら分からずに正義を謳っているアンチがどれだけいると思ってんだ?
あと叩くのがお決まりだからという理由で迷惑を考えずに叩きまくるDQN愉快犯とか。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:26:56 ID:EUmGG0130
認めてても最後の一行で台無しだろ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 04:33:41 ID:j2bfWx8z0
というかアニメのなのはとゲームの型月は、もう何もかもが違うだろう?
作る人数、作り方、コンセプト、描写の密度、メディアの違い。アニメ同士、ノベル同士ですら比較するのは無茶なのに、それをメディアが違う同士でやれば、そら矛盾も大量に出る。
前提条件が二つとも違うんだから、どうしたって無理があるだろう。
それを突き合わせて強引に解釈しようっていうのがこのスレの考察なんだから、正確性を求められても、それは無理がある。
適当な所で妥協すればいいんじゃね? そうじゃないと今回みたいな流れになる。妄想・推測・議論するスレなんだろ?
互いの描写を突き詰めると考察不可能になるし。それじゃ面白くないじゃん。ある程度どっちかに摺り合わせて、適当にだべればいいじゃない
それとも何だ。「そんな適当なのは駄目だ! 矛盾は許せません!! 妥協? 何ソレ食べれるの?」っていう人が居るのか? もしかして。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 04:45:47 ID:vghI/ZEr0
すり合わせの問題は今は出ていないぞ
真ソニや鯖光速やアクセルシューターM7はあくまでその作品内での矛盾だ
これらの矛盾に相手の作品は関係無い

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 05:05:22 ID:6MC2zE7N0
思わずなのは側を応援したくなる気持ちになってくるな…
涙ぐましいというか、なんというか…

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 06:13:48 ID:EUmGG0130
真ソニが雷速じゃないとかは型月関係ないんだが

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 08:26:25 ID:8bKDJbBy0
>>808が真理だろうな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 08:40:26 ID:csvK5r0d0
出来る限り正確性を求めていくのは当然だろう

フェイト=雷速
サーヴァント=光速

こんなの明らかにありえないわけだし

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 09:19:50 ID:MGA4Bifx0
アクセルシューターがマッハ7でも作品内で矛盾はしていないと主張するがな。

質量と体積があるものじゃないから物理現象で速度を阻害できるものでもない。
速度に変化があるからおかしいという書き込みもあったが
無印でフェイトを不意打ちした時を代表に
停滞から高速まで変化を付けられる魔法だから使うたびに速度が違うというのは当然、
一発必中に近づけるための状況を作るためのものだからな。
ボーゲンはシグナムの最大速度という主張も以前ここで読んだ記憶があるがこれも却下されていたか?

設定にないから描写から能力を調べる人がいるのに
調査結果を論拠の無い矛盾の一言で却下されている、それが許せないんだよ。
どうせ却下されるなら最初から設定のみを認めて描写は無視するか
描写からの逆算を認めてその結果出された値が設定を上回るか
どちらかのスタンスを一貫して貰わないとアンフェア、というのが俺の主張なんだがな。

月姫、Fateにしても相手からの距離が歩数レベルで描写されているから
それと攻撃の軌跡のエフェクトから速度を求めることは出来ると思っているが
これは奈須が作ったものじゃないから駄目だと言っているよな。
そんなこと言ったらなのはも脚本だけで評価しないといけなくなる。
非現実的だけどな。

>>797
魔法があったり吸血鬼がいたりそれを撃退できる人間がいたりする世界観に
どんな人間的な限界を求めてるんだ…?
人間の限界の中でやりあう連中じゃ心動かされないから
型月作品やなのはの爽快感を楽しむんのが俺なんだがお前は違うのか?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 09:23:42 ID:HtPils8t0
対魔力の扱いについてですり合わせがどうこうってのはわかるんだが
速度についてでこんなに問題出るとは思わなかった
そもそも速度についてはすり合わせ関係無いだろ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 09:29:16 ID:MGA4Bifx0
>>815
文章全体をちゃんと読めよ、速度の話は前振りでしか無いだろ・・・

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 09:29:21 ID:8bKDJbBy0
>>815
どちらの作品もスピード表現に比喩が多いのが原因
本編でその能力を活用しなかったことがお互い多すぎるのも原因


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 10:38:43 ID:j2bfWx8z0
作中内の矛盾というか、何というか摺り合わせたときに出る摩擦というか。やたらめったら無理が出るってことが言いたかった
VS考察っていうのは要するに描写・設定を分解して、二つの要素を比べて、客観的な強弱・高低を決めるわけだ
で、そこで問題になってくるのは、やっぱりメディアの違い。文章とアニメーションじゃあ、そりゃ摺り合わせはきっついだろう
描写を文章に頼っているノベルゲーは作っている人数が少ない。基本的に奈須一人が設定考えて、文章書いている=設定と描写にブレがないということ。
でもアニメは作っている人数が半端無く多い。一人の考えが全体に行き渡るはずがない。設定と描写を作る人は別々=設定と描写にブレが生じる。
というかそもそも作る人は速度がどうたらとか音速がうんたらとか考えない、と思う。特にアニメの方は量が量だからな。そこまでやってると切りがない。
俺はアニメーターじゃないから詳しくは分からないけどな。
どれだけ頑張ってもその差異は埋まらない。正確性、確実性を突き詰めていくと絶対にその壁にぶつかる。
そもそも分解するにしても、比喩表現・演出・作者の意図・省略などなどで客観的に比べることが出来ない。
ある程度は出来るかも知れんが、客観的な描写が無く、解釈という作業が発生する以上、主観的なものは絶対に介入してくる。
>>813みたいに絶対にありえない≠ナもいいし、俺はこう〜思う≠ニいう主観的予測でもいい。
ともかく絶対的にこれが正しいという指標を打ち立てるのは、どう足掻いたって不可能なわけで。それでもそれに近いことをやりたいなら、どこか切らないと無理だろう。
その打開策として、「なのはは小説が少なくアニメメインなんだから月姫、Fateのアニメと比べるべき」というのは分からんでもない。
少なくともメディア一緒なんだから、分解作業はやりやすいわけなんだし。
でもそれじゃあ納得がいかない。俺も流石にアレと比べられたら困る。だからある程度妥協が必要なわけだ。妄想と推測で議論するスレなんだし、適当に緩くやろうぜ
突き詰めていって矛盾するなら、それは置いておいて次の話題に行ったらいいさ。まぁそれが嫌だ、ていうなら、まず前提条件を揃えなければお話にならない
漫画・アニメ・ノベル・設定集。どこからどこまで考察条件なのか。どんな描写を正しいとして、どんな描写を比喩とするか。などなど、三期それぞれスタッフが違うなのはアニメが入ってくると更に増える
流石にそれは手間だし、詰まらないだろう? 深く考えないで、適当な所で妥協しつつ、わいわいやる方が楽なんじゃない? その方が楽しいし。考察条件話し込むのも面白いかもしれんけどねー

以上、長文になってしまった。スマソ。でも一度この辺整理しても良い頃合いかもね

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 10:59:09 ID:uHlpOT+rO
じゃあアレだ

アクセルシューター、マッハ7。

フェイト、雷速(マッハ400強)。リリなのキャラ、雷速反応。

セイバー、光速斬撃(秒速30万キロ)。サーヴァント、光速反応。

これで考察してみるか?
素敵な事になりそうだけど。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 12:48:22 ID:NIBxd2DI0
ていうか
前にもアクセルシューターがマッハ7とか主張している人がいて
参考動画を提示していたが、いくらなんでも無茶苦茶すぎるって事で
採用されなかったと思うんだが・・

ためしに誰かもう一度参考動画を挙げて、具体的に計算式を出してくれないか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 12:50:33 ID:7oV5G0DI0
>>819
腕士郎も光速反応だな。
腕士郎の目にも留まらぬ速さで動けるライダーとかは光速移動になるのか

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 12:54:03 ID:oXUEOe9g0
シューター7は矛盾があるというよりも計測媒体そのもの自体に問題があるんじゃないか
アニメ描写なんて距離感適当だし、時間経過も適当だし。アニメ作品じゃないけど、ウルトラマンは3分以上地球にいるよな。
だいたいのアニメがそういうノリで描いてると思うけど

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 13:02:27 ID:JIN5o66D0
>>819
真ソニの雷速反応できるかどうかはトーレとスカ博士以外不明じゃないか?
あと黒バサカはセイバーと戦ってないので光速かどうか不明

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 13:07:38 ID:8bKDJbBy0
だからとはいえ、なのは勢の身体能力や反応速度等を毎度一般人レヴェルまで落として考察するのも疑問
奈須も都築も(ついでにぶっちーも)みんなノリで書いて、後で設定資料集やHPなどで設定を小出しにするタイプの作家さんだから
整合性をとること自体が難しい罠
前スレでもあったが作品別の能力ランクを作り、チーム等を組ませて戦わせたほうが面白そうだ


あ、全然関係ないけど俺は好きだったな、アニメfate

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 13:44:16 ID:uHlpOT+rO
シャキーンさえ……シャキーン! さえなかったら
葛木のフリッカージャブには目を瞑ったのにっ!


>>823
時に人間の反射速度さえ凌駕する→基本的に凌駕しない。だから
雷速が比喩じゃないなら、なのは世界の人間は雷速反応がデフォ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 17:38:41 ID:26XIl/uW0
>>825
銃とかなんてゼロ距離とかで撃たないとなんの役にも立たないな
離れて撃つなら相当広範囲のものでないと

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 18:25:23 ID:uyt8MLod0
>>825
なるほどそういう解釈が・・・・・ねーよwww

最近極端な意見が多くないか? 荒らしの延慶かも知れんけど……。
妥当性ってものを考慮してない意見が多すぎる気がする。

文章描写と映像描写を比べたときに、演出等の関係で映像描写が正確性に欠けるのは当然だし、
『常識的に』考えておかしい部分は比喩であるとか、本来原作者が言いたかったことと乖離を起こしていると見るのが妥当だろう。

普通に考えて、
フェイトは雷の速度で動けるんですか? とか、
セイバーは光の速さで動けるんですか? とか、
原作者に聞いたら、明らかにNOと返事が返ってくるだろう。

双方ともそういう(セイントな)世界観じゃないのは明らかなんだから。
そういう妥当性を考慮してない意見は、それこそ最強スレくらいでしか適用しちゃダメだろう。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 18:39:34 ID:uHlpOT+rO
>>827
違うよ!
俺がそう考えてる訳じゃないよ!

雷速とか普通に考えたらあり得ない
そんだけ速かったら
シグナムの矢と並走して、矢に落書きしたあと
矢と一緒に記念写真撮れるぐらいの速度差になる
パワーバランスめちゃくちゃもいいとこだ

それなのに、設定だからだの不公平だの言う人がいるから…つい……

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:11:25 ID:t2+FMFqV0
まあ今出てる話題なんて過去ログ嫁ってことで普通に済む話だと思うんだけどね

反応速度が一般人レベルの所についても、元々反応速度が優れていたとか、そういう魔法をつかっているという設定も描写も存在してない上に
そもそも普通の訓練では反応速度なんて鍛えようがなく、なのはが元一般人というところから来ていたはず

軍属だからそれなりに反応は良いとしても、やはりその辺は常識の壁をぶち破れないというのが現時点での暫定的な結論で
その常識の壁ですら、作品内の描写や設定から整合性を算出しているので、よほどの根拠がない限り、これを覆すのは無謀だと思うんだけど

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:44:48 ID:EUmGG0130
この流れなら言える。腕士郎の思考速度は光より速い
根拠は黒セイバー戦の
>>光を凌駕する思考速度を以って白熱する。
>>発狂はとうに過去であり、狂知覚こそがスタート地点。
これ。そして超光速思考の腕士郎を基準に(ry
まあ流れに乗るには遅すぎるとは思うが

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:21:45 ID:3A2qsHu/0
思考速度が光速以上でも体がついていかないんじゃない

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:23:38 ID:7oV5G0DI0
>>831
まあ皆わかってて遊んでるだけだと思うよ。
俺も上で書いたが士郎が光速反応とか主張する気はまったくないし

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:53:51 ID:uHlpOT+rO
まあ、簡単に言うと
雷速はあり得ないって話だ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 00:25:50 ID:CRA3LKRa0
通常速度ではなく、ごく一瞬のみ雷速にまで加速可能っていうなら「時に」とも
矛盾しないんだけれどな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:00:50 ID:x0FXnu1E0
そんな一瞬じゃあんま意味ない気がする

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 01:34:24 ID:3kCLWGz60
一瞬でも雷速までいくなら十二分に意味はあるだろう。
ただその場合は別の説明文になりそうなんだよなあ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 06:04:55 ID:cTZu0L6S0
>>730
型月はかもしれんでも納得されて
りりなのは空港打ち抜いても、古代兵器の内壁ぶち抜いても


壁が薄かった
実は手榴弾で壊れる程度の壁では?


と妄想してしまうってどうい型月擁護な思考よ?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 06:37:06 ID:qwvcmE360
>>837
反論されてるじゃねぇか

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 08:29:44 ID:oQoNeNrW0
一々突っ込むから荒れるんじゃないの?>>838
なのは側への擁護も何度も同じ反論がされているんだから黙ってスルーすればいいのに・・・・

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 12:15:57 ID:ccYesh0V0
雷速だったらごく一瞬のみでも大分効果ありそうだけどな
でもそれだったらもっと違う説明の仕方あっただろうけど

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 12:28:49 ID:XJliUn0R0
また都築批判な流れになってきた・・・・

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 12:43:00 ID:DzAJZtStO
雷速は比喩
それでいいじゃないか

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 14:03:04 ID:Ei77Mk7X0
>>841
変なのが暴れてるだけで別に都築批判な流れではないと思うけど

雷速の部分は比喩表現として考えれば別に何の問題もなかったのに
今更それを掘り返してる愉快犯がいるってだけ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 21:35:14 ID:++oLnnfG0
なのは厨晒しage

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:01:31 ID:g6VhGF/YO
こういう晒しageって言うレスを見るたびに
「た、ただ単にバカ達を見世物にしたいだけ何だからねっ!
別に話題が止まってて誰か構って欲しいなんて思ってないんだからっ!」
と変換される俺。

つまり何がいいたいかってえと息抜きにバーニングアリサでも考察しないか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:29:13 ID:Q5LKvEsX0
公式になってから言え

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:43:44 ID:DzAJZtStO
>>845
俺もそう思う
ツンデレにしか見えないwww

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:51:25 ID:N5nsEgMw0
同人書籍扱いのZeroも話題に上がってるし別にかまわないと思うんだがバーニングアリサってなんだ?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:57:52 ID:GfbqnRx/0
扱いが同人ってだけでZeroは権利も発行もTYPE-MOONだぞ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:59:22 ID:Q5LKvEsX0
きのこ本人が公式だって発言してるしな
魔法少女イリヤや魔法少女凛に比べると、単なる同人のバーニングアリサはなぁ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 01:52:29 ID:L73kMGRs0
そもそもの起点の月姫からして同人で公式だしな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 02:14:39 ID:Nrmi7WPv0
一次創作と二次創作を一緒にしちゃだめだよ
それで言ったらカクテルでさえ同格ということに……自分で言ってて気持ち悪くなってきた

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 03:00:24 ID:j/piy2M50
・・・おま、こっちまで気持ち悪くなってきたじゃねーかorz
カクテルの話はやめるんだ・・・

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 03:56:06 ID:EMjO1vfg0
なのは達の反応速度は人間レベル、フェイトのみ頑張れば超えられると仮定する。

なら高速飛行せずにティアナの弾丸をなのはやナンバーズが軽々かわせる以上、ストライカー級魔道士であるティアナが操る文明の進んだミッドが発明した
銃型デバイスが放つ弾速は並みの拳銃より遥かに下(拳銃は大体時速350kmくらい)ってことになるな。
魔法YOEEEEEEEE

あと魔道士ランクS+のスピードタイプがさらにスピード特化して、やっと人間の反応速度を凌駕できるというフェイトと設定上互角に戦えるらしい他隊長陣は
人間の反応速度で限界を超えた速度に対応できて、なおかつ勝率も五分五分という離れ技をやってのけるってことにもなるな。
なのは、ヴィータ、シグナムSUGEEEEEEEE

ってことにならないか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 04:27:28 ID:j/piy2M50
『誰でも扱える質量兵器』を禁止したんだから、そこまでおかしくもなくね?
自身が扱える限界までの能力しか行使できない、って感じの。

拳銃だと音速以上とか普通に出るが、
松坂だって投石で150km/hくらい。一般人なら70km/hくらいか?
そう考えれば、本人の能力だけで戦ってた中世頃の超強化Verと考えられたり。

実際ミッドの質量兵器群とか、地球よりよっぽど悪質だろうしな。
そもそもアルカンシェルとかアレだし。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 05:16:32 ID:/PvM2vCI0
>>854
威力はそこに含まれないので魔法YOEEEEE!!では無く、魔法OSEEEEEE!!かと。
銃弾発射→回避なんてシーンはよくあるので、演出の可能性もあるがな。
あと『S+のスピードタイプが〜』ってのは、むしろスピードタイプ遅いってことにならないか。
ただフェイトとなのはが互角とされる以上、なのはに人間の反応速度より早い相手に対応できる何かがあるのは確かだな。

魔法の速度については、DBみたいな一直線に進む魔法がその人の出せる最高速かね。
誘導弾はコントロールが必要な分、遅くなってもおかしくないような。
ああでも「回避されてその場で待機(あるいはそのまま飛んでいく)→再び敵に向かって移動」
みたいな感じなら、直線の速度、予め決めた軌跡を移動する分には最高速も出せるか。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 06:48:30 ID:olcRZ+VPO
>>854
それってギャグだっりするのか?
それともただの書き間違いか?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 08:30:33 ID:9VrjWrUl0
魔法弾が遅いという結論になるのはいくら何でもおかしすぎるね
常識で考えて常人の反射速度を超えていなければおかしすぎる
戦闘機人が常人と大差ない反応速度なら、そもそも何のための機人だ?って事にもなる

だから速度は不明だけど人間の反射速度は超えている筈、としておくのが常識的な判断だろ
ここで是が非でも常人並みであると結論づけしたい輩がいるのなら、その度訂正してやればいい

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 08:36:23 ID:vRiNbI/40
最速だと思われている真ソニが時に人間の反射速度を上回るレベル
常人と反射速度よりゃ上だろうが、それがどの程度上なのかが分からん
鍛えた人間レベル、という見方が多いね
人間の反射速度を越えているという設定が出てから言ってください
あるいはこういう設定を持つ攻撃をこうしたからこうだ、という風に筋道立てて主張してください

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 09:19:25 ID:irkr3FFb0
銃弾をただ避けるだけなら弾道予測という手段があるから人間の範疇でも避けられるな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 09:42:17 ID:lvhLOaNk0
そもそも避けるだけなら発射される前だろうが後だろうが、銃口が向いていないところにいればいいんだから
慣れさえあれば誰でも出来るんだぜ?
今の人間には慣れるチャンスもないけど

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 10:01:18 ID:YFj6PhwJ0
弾丸をかわす方法として撃たれるのを見た後かわすってのだけ想定してるって事か?
それがミッドチルダの常識だとすると誰も銃型装備なんてしないだろ
当たりっこないんだから

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 10:03:16 ID:1ODujwlq0
>>860>>861
ということは型月で銃弾避けるキャラも、常人並みの身体能力でもかまわん訳で、
なのは達も初戦で終わらなければ後々対応可能だということだな、充分に。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 10:05:48 ID:olcRZ+VPO
>>863
銃弾を見てから避けるって言われてない奴はな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 10:14:10 ID:1ODujwlq0
>>864
普通人に結果的に銃弾をかわせるなら音速攻撃にも対応出来ないとおかしい
リリカル世界の魔道士はマルチタスク出来る奴が多い
対策さえ立てれば、それをデータ化して身体の動きから次の攻撃が予測できてもおかしくはない
本人じゃなくてもデバイスに任せることも出来るしね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 10:22:39 ID:cY9HXwBP0
動作を見て行動予測ができていれば、音速攻撃にも対応できるんじゃない?
銃だったら、狙う動作で俺を撃とうとしているなって分かるから射線から
逃れて避けるんだし。
ただ、音速に近い速度で移動し、超音速で剣を振るうとか槍で数回突くとかだと
もう予測も何もできないとおもう。行動予測するための相手の動作が見えてないから。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 11:06:28 ID:vmuLLii00
そもそも型月は並の魔術師レベルで銃火器余裕で対応できるし

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 11:49:43 ID:Oa7dv1U50
でもティアナって誘導弾も出来るし、まっすぐの軌道じゃないと最高速が出ないにしても銃口が向いている方向にしか撃てないわけじゃないし、あれは。
銃口が向いている方向にしか銃弾が飛ばないってわけじゃないから、予測とかは完全には無理だと思うがな。

それにクロミラが現実の銃以下のなまくら鉄砲だったとしても、戦闘の為に作られた戦闘機人が放つ各種魔弾まで並みの銃以下だとすると、だいぶ戦闘機人(笑)になるな。

あと、直接戦闘タイプのセッテが反応すら出来ない速度で武器を数度切り刻み、セッテ自身にも有効打を与えるって、時に凌駕レベルで出来ることじゃなくないか?しかもアレ高密度AMF化だし。
そのフェイトと互角に戦えるなのは達も、少なくとも人間レベルは凌駕して無いとおかしくなる。普通の銃弾と違って、自身を上回る速度で接近して切り込んでくるのは予測云々して事前回避とか無理臭いし。

"セッテが反応すら出来ない速度で武器を数度切り刻み、セッテ自身にもダメージを与える"っていうのは、マッハ7とか言われてるシューターみたいなコマ割り云々で誤解を与える代物じゃなくて、実際にやったことだから疑うことじゃないだろう?
シューターや砲撃の速度なんかは、誰がアニメ製作するかで変わるから正確な数値は出せそうにないけど、"ゆりかごの壁を砲撃でぶち抜く"とか実際にキャラたちが行った事まで演出云々言われたら、考察なんて出来なくなるし。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 12:08:00 ID:RCU0eiFY0
ティアナのは銃の形してるデバイスってだけで銃ではなくね?

フェイト等の反応速度は人間並みとは言われているものの、
行動速度は魔法で加速・強化されてるはずだから行動自体は高速でも問題はないはず。

なのはには鉄壁防御がですな・・・。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 12:22:22 ID:olcRZ+VPO
まあ、真ソニは音速だろうな
ソニックだし

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 13:20:05 ID:w/7hPJnP0
あくまで妄想だからつこまないでくれよw
ばゼットくらいのマスターと式と市得るは音速に近い
魔導師とサヴァは光速


そういやきのこってウロブチも都築も面識あるみたいだけど、どっちのが好きなんだろう
きのこは映画らっきょや佐々木少年の月姫みたいに褒めるときは騒ぎまくるからわかんね〜

とりあえず都築とウロブチは相性あわないな。都築はなのはしか見てないけど
あれ見る限りバッドエンドと現実銃器推奨のウロブチとはまさしく水と油

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:01:38 ID:+A/sgEgI0
バゼットはちょっと違う気が
パンチの速度が80キロじゃなかったっけ
VSシエルのコメントを見ると、地力でシエルとか「両儀式」に劣っていると思う

>魔導師とサヴァは光速

ねーよw

つっこむなと言われるとあえて突っ込みたくなる

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:48:48 ID:RCU0eiFY0
アルティミットワン>>ギル>鯖上位>二十七祖=下位鯖
=最上位魔術師(バルトメロイ)>上位魔術師(青子)=埋葬機関(シエル)
>>武闘派魔術師(バゼット)=代行者(若言峰)>探求派魔術師(凛)
>>士郎>>>>>>ワカメ

くらいの実力差があるから・・・

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 15:35:06 ID:dg+RFZyu0
>>873
青子は平均鯖とガチできるぞ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 16:43:08 ID:xL5mSEMj0
青子は戦闘ならバルトメロイと同クラスじゃね?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:07:07 ID:RAiBy6aJ0
並の魔術師が音速に対応出来るのにバゼットのパンチは80km
それを指摘すると”当てる技術があるから”とその技術は?聞くと
設定でそうなっているんだから、で終わる

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:20:21 ID:olcRZ+VPO
時速1200キロの投射物が100メートル先に到達するまでの時間と
時速120キロの投射物が10メートル先に到達するまでの時間は同じなんだ

そしてパンチの間合いは1メートル以内

………あとは分かるな?


つーか、並みの魔術師が音速に対応ってどこソースよ?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:31:09 ID:RAiBy6aJ0
>>877
>>867屁の皮肉だと分からんの?
またいつもの文章読まない人か?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:32:51 ID:Q059fUtg0
>>877
さっぱり分からん
理解しているのなら誰にでも分かるようにかみ砕いて説明してくれないか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:34:21 ID:dg+RFZyu0
>>878
並みの魔術師は防壁や魔術礼装や幻術等で重火器に対応できるとは言われてる
ただ銃弾を見てからかわせるのは現状アラヤと死徒ぐらいしかいわれてない。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:42:05 ID:cY9HXwBP0
>>879
速度が落ちても距離が縮まれば、近距離で繰り出される攻撃速度が遅くても遠距離で撃たれた
高速の攻撃と同じようなものって事じゃないのか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:45:04 ID:Q059fUtg0
それと音速攻撃とどういう関係が?
型月の音速攻撃は近距離では音速ではないと言いたいの?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:48:48 ID:olcRZ+VPO
>>882
某ダメットが並みの魔術師にパンチを当てられる理由の話です><

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:52:57 ID:Q059fUtg0
>>883
当てられる理由になっていない訳だが

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:56:22 ID:L73kMGRs0
回避できるかどうかは単純な時速や秒速じゃなくて、
到達するまでの時間で考えないと認識を間違えるよ

1m先からの時速80kmのパンチを回避する猶予時間は約0.045秒で、
15m先からの音速攻撃に相当する計算だな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:59:27 ID:L73kMGRs0
分かりやすく説明すると、目の前からマッハ10を超える攻撃を放たれたら手も足も出ないけど、
地球の裏側から最大でマッハ10を越える大陸間弾道弾を放たれても、
発射されたことさえ知っていれば自動車なんかで着弾予定地点から逃げ切れなくもない
当たるまでの時間が桁違いに長いからな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:02:16 ID:olcRZ+VPO
分かりやす過ぎて吹いた

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:03:44 ID:Q059fUtg0
>>885
何が言いたいのか分からん

中距離からの音速攻撃に対応できる魔術師が、近接での80kmパンチに対応できるか出来ないかを思案したいの?
それとも鯖の音速攻撃は中距離でも近接でも音速であるから〜とかいう議論に持っていきたいの?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:06:55 ID:L73kMGRs0
>>888
回避の可否は時間で考えろと言っている

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:14:32 ID:Q059fUtg0
>>889
だから ID:olcRZ+VPOがどういう意味で>>877を書いたのかが分からんのよ
繋がりが無いじゃない
当てる技術があるかどうかの話で、いきなり距離と時間に焦点が移っているのは何故?ってこと

なんで対応する音速攻撃のシチュが分からんのに、いつの間にか中距離(15m)では対応できない
という前提で話が進められているんだよ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:16:48 ID:Q059fUtg0
鯖の攻撃は距離に関わらず音速なのか?
並の魔術師の対応できる音速攻撃とはどういったシチュエーションなのか?

これ等を語った上でバゼットの攻撃を避けられない理由、または彼女が攻撃を当てられる技術とは何か?
という風に話を進めないといかんでしょ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:18:03 ID:L73kMGRs0
>>890
当てる技術があるかどうかの話になっているというのは、完全にお前の勘違いだ
>>876が勝手にそういっているだけで、他の誰もそんなことには触れていない
そこから全ての認識が間違ってしまっているぞ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:20:48 ID:wka3UrR9O
セイバーってサーヴァントの攻撃より葛木の変なパンチとかのが食らいまくるよな〜

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:27:18 ID:Q059fUtg0
>>892
じゃどうしていきなり時間と距離の話題になったんだ?
まずそれを語ってくれ

そして>>891に答えてくれ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:29:31 ID:olcRZ+VPO
>>893
葛木は初見激強設定ついてるからな
肘を支点にぐにゃぐにゃ曲がるからガードができないらしい
本来ならそんなもんスペック差で潰せるが
葛木にはメディアさんの強化ついてたからな

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:38:01 ID:L73kMGRs0
>>894
>>876のいう
>並の魔術師が音速に対応出来るのにバゼットのパンチは80km
に対する回答が「対応できるか否かについての重要な判断基準が『時間』」だから
それを考察するのに必要なデータが速度と『距離』なんだよ
だからそういう話題になった
>>877が書いているのもそういうこと

>>891は答えの文章を考えるのもげんなりするほど斜め上に突っ走ってるから勘弁してくれ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:43:23 ID:olcRZ+VPO
>>896
なんかごめん
変わりに相手させたみたいで

いつもの人の匂いがするから無視した方がいいと思う
話が通じてない

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:43:42 ID:f6bzvHvC0
>>895
でも補助受けてたのって、拳の強化だよな
それで蛇の初見設定があるとはいえ、速さ・手数はあくまで人間の範疇なんだから、至近でランサーと打ち合えるレベルのセイバーが対応できないのは……
って感じなんだよな
最初の奇襲があっさり肘膝で挟まれたのもあるし

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:45:00 ID:AYn9EOPo0
っていうか、そもそも並みの魔術師が音速対応ってなによ
魔術師には銃弾なんか効かないみたいなことは言われたけど、発射されたのを認識してから銃弾をかわせるなんて無かったと思うんだが

>>898
多分全身強化うけてる
葛木の身体能力は士郎と大差ないそうなんで

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:45:59 ID:dg+RFZyu0
>>898
士郎視点ではセイバー以上の速さをだし
セイバーを200キロで投げ飛ばしてることを考えると強化は全身じゃね。
キャスターの性格上腕だけ強化するってのも考えにくい。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:47:59 ID:Q059fUtg0
>>896
あのな
>>876の直後に>>877があれば普通>>876への返答だと考えるのはおかしいか?
>>876以外>>877が対応しているレスなんぞ見あたらない
だからこそ、意味が分からないとなんども書いているんだよ

そして>>885>>891で指摘した内容が前提になってない以上意味がないんだって言っているんだよ・・・
何が

>>>891は答えの文章を考えるのもげんなりするほど斜め上に突っ走ってるから勘弁してくれ

だ。

答えに窮して誤魔化すくらいなら無理に返答しなくていいよ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:52:14 ID:87OzfRZN0
アニメ描写準拠だと葛木の蛇はただのフリッカージャブで悲しすぎるからなぁ
せめて某蛇使い位リーチが伸びればびっくりして当たる程度の奇襲になるかもしれないが

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:54:20 ID:L73kMGRs0
>>897
本格的に傍迷惑になるようなら切り上げるわ

>>901
事実返答しているじゃないか
質問に答えることだけが返答じゃない
「そうじゃなくて、こう考えるべきだ」と提示するのも返答だ

そして>>885>>891を前提にする必要などない
俺はこの場合においての適切な考え方を、具体例と共に提示したに過ぎないんだから
むしろ>>891こそが>>885を前提として語られるべき内容だね

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:56:13 ID:AYn9EOPo0
>>901
そもそも並みの魔術師が音速対応ってのが>>876の嘘
>>877の何が意味不明だって言ってるのかがわからない
これをわかり易く説明したのが>>886じゃないの?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:56:23 ID:Q059fUtg0
>>899
もしかして俺に言っているのかな?
だとしたら撃たれた後でかわせるとか書いてない訳だが・・・
銃撃に対応可能という事は音速に対応できるって事だ
でもそのシチュが明確されていない

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:02:47 ID:Q059fUtg0
>>904
じゃぁ>>867は出鱈目なわけ?
型月世界の銃弾は音速以下って事でOKなのか?

>>903
>そして>>885>>891を前提にする必要などない
>俺はこの場合においての適切な考え方を、具体例と共に提示したに過ぎないんだから

だからな〜君が距離と時間に重きを置いて語るなら、
並の魔術師が音速を超える銃弾に対応できる距離ってのはまず語らないといけないだろうが

わざとやってるとしか思えないぞ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:05:33 ID:wka3UrR9O
ケイネスなんかは肉体凡人だが水銀用意しとけば勝手にクレイモアや短機関銃を防げたり、言峰は舞弥の手足の動きなんかを見て銃の軌道を避けるから単純な反応じゃねーのな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:05:54 ID:Q059fUtg0
それとまともに答えも出せないのに他人を異常者使いするのは止めてくれない?
>ID:L73kMGRs0 >ID:olcRZ+VPO
君達態度からして頭に来るんだけど?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:08:10 ID:L73kMGRs0
>>906
肉体一つで目視して回避したり打ち落としたりするのを対応と呼ぶなら出鱈目
魔術礼装などを用いて銃弾に対処することができるのは公式

>だからな〜君が距離と時間に重きを置いて語るなら、
>並の魔術師が音速を超える銃弾に対応できる距離ってのはまず語らないといけないだろうが
俺が提示したのはロジック
数学で言う計算の公式にあたるもの
そのロジックに君が要求する距離などを代入して計算するのが正しい順番だよ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:08:48 ID:6eSEdF3MO
>>908
つ鏡
日本語すらまともに使えないお前に理解できるとは思わないが
なんで別の人間の意見をそこまで同一視できるんだ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:14:04 ID:Q059fUtg0
>>910
またか
ココはお前みたいなのばっかりなのか?
中身で反論も出来ずに人格批判に走るのか?

>なんで別の人間の意見をそこまで同一視できるんだ

別の人間の意見?
>>867は型月設定のデフォルトであるとして例に挙げただけだが?
それは違うと言うことなのか?
お前を含めて上の二人は型月の平均的な魔術師は銃弾に対応できない、でOKなのか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:14:30 ID:g5SXJ0/10
君達(笑)
おいおいw これ以上笑わせてくれるなよwwww
何でそんなに偉そうなんだwww

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:19:08 ID:AYn9EOPo0
>>911
あなたにとって銃弾に対処するってのは、生身で対処するってことなのか?
>>909に書いてあるように、魔術礼装や防護結界で防ぐんだよ。使い手自体を麻痺や幻惑で無効化するパターンもあるけど

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:20:43 ID:Q059fUtg0
>>909
> 俺が提示したのはロジック

何を言っているんだお前は(呆れ
そのロジックを当て嵌めるべき定義がここで成されていなければ意味がないと指摘しているんだよ
異なる距離で同時間で届く攻撃に当たる数式を挙げる前にだ、
平均的魔術師がその距離と時間で攻撃を回避できるか出来ないかが分かっていないだろうが

>ID:6eSEdF3MO >ID:L73kMGRs0 >ID:olcRZ+VPO

印象で人を貶す暇で考えてくれ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:22:22 ID:Q059fUtg0
>>913
なら最初に平均的魔術師は生身で銃弾を回避しない

という公式設定を出さなければならない

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:22:40 ID:L73kMGRs0
>>914
計算するならこういう風にするべき、と言っただけだ
あんたの指摘は的外れ
そもそもいつの間に回避になってるんだw
妄想が爆走しすぎて収拾付かなくなってるね

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:29:29 ID:90QjOJyhO
なのはたちの反応などは人間レベルであろう、なぜならそれらを強化する魔法ないし技術があると明言されてないからだ
複数のガジェットのレーザを同時に避けているが、BJや魔法で反応レベルなどを強化されていると考えるのは不自然である
もちろんレーザを見てから避けるなどという芸当はできずに、射線を予測して避けているのだろう

葛木は全身に強化を受けていたのだ、きのこも脚本に参加したアニメ版では拳だけの強化であり、原作でも明言されていないが
そう考えたほうが自然であるからだ。もちろんその強化はたぶん反応レベルなども対象であろうから奇襲にも余裕の対応。剣とか超挟める

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:29:46 ID:AYn9EOPo0
>>915
何が言いたいのかわけわからないよ
並みの魔術師に銃が効かないのは、音速対応しているわけではなく、礼装や結界で防ぐから
これじゃいけないの?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:36:08 ID:Q059fUtg0
>>916
> >>914
> 計算するならこういう風にするべき、と言っただけだ

つまらない馬脚を顕わにして、ふんぞり返るな
計算式が関係ないというのなら
>>889>>892>>869>>903は俺宛にする必要がないんだよ
お前は>>903

>事実返答しているじゃないか
>質問に答えることだけが返答じゃない
>「そうじゃなくて、こう考えるべきだ」と提示するのも返答だ

と自ら書いているんだが?
今更になって「計算式を挙げただけ」とは・・・・恥を知れ

> そもそもいつの間に回避になってるんだw

対応というのは回避でも防御でも無効化でもいんだが?
回避に文句があるのならまず最初に指摘しているべきだ

> 妄想が爆走しすぎて収拾付かなくなってるね

お約束しかできないのか・・・最低だな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:41:39 ID:Q059fUtg0
>>918

いけなくはないよ
でもそれは君の考えであって公式設定でもないし、ここで出たとりあえずの結論でもないでしょ
だいたい>ID:L73kMGRs0と>ID:olcRZ+VPOが音速攻撃の対応云々に時間と距離を出してきたのだから
彼らにも聞いてみるといい

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:43:12 ID:L73kMGRs0
>>919
腹筋破壊は止めてくれ

>>889>>892>>869>>903は俺宛にする必要がないんだよ
そもそも>>889を書いた理由が、お前が>>888を書き込んだからだろw
自分から話しかけといて「俺宛にする必要がない」ってどこのコントだ

>回避に文句があるのならまず最初に指摘しているべきだ
平均的魔術師が回避云々と言い出したのは>>914が最初じゃないのか?
見事に最初に指摘してるじゃないか
>>909? 「そんなの出鱈目」と書いた文章です

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:49:05 ID:AYn9EOPo0
>>920
zeroに書いてあるんだが…

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:53:02 ID:YFj6PhwJ0
>>920
それ公式設定だよ。まさしくほとんど同じようなことがZeroで書かれてる。
一般的な魔術師が狙撃を防げないのも切嗣が語ってるし。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:01:04 ID:Q059fUtg0
>>921
は?
なにもおかしくはなんだが?自分が何を引用しているのかも理解していないのか?
>>888は前提の議論をすっ飛ばして
いきなり時間と距離を数式を出して解説しだしたお前の行為が理解出来ないから、何をしたいんだ?
という質問だろうが?

>889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/03(木) 18:06:55 ID:L73kMGRs0
>>888
回避の可否は時間で考えろと言っている

おれが>>890
>だから ID:olcRZ+VPOがどういう意味で>>877を書いたのかが分からんのよ
>繋がりが無いじゃない
>当てる技術があるかどうかの話で、いきなり距離と時間に焦点が移っているのは何故?ってこと

って質問をしているだろうが。その後お前は>>916

>計算するならこういう風にするべき、と言っただけだ
>あんたの指摘は的外れ

と返している
俺が平均的魔術師の音速対応の前提が分からない以上、お前のレスは意味がないと言い続けた後でな

お前が日本語さえ不自由だということが分かったよ

>平均的魔術師が回避云々と言い出したのは>>914が最初じゃないのか?

それ以前に音速”対応”とも書いているんだが?
常識人ならおれが対応から回避のみに変節した等と間違っても読み取らんはずだがな
いい加減悔し紛れの隅突きは止めろよ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:03:51 ID:Q059fUtg0
>>922>>923
そうなのか?だとしたら今までの議論はなんなんだ・・・
防げないとはどのような意味で?
型月の魔術師は銃弾に対応可能とは言うのは間違いだったと?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:07:23 ID:irkr3FFb0
要するに一般魔術師が重火器に対応出来るのは魔術とか礼装を駆使出来るからで
死徒やアラヤは身体能力が超越しているからなんだろ

で、バゼの攻撃が音速でてないのに当たるのは距離が近いからと、まあそれに加えて技術があるからだろ。
つーかなんだ、最近荒れてるなここ、クールになれよ圭一ども。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:10:06 ID:L73kMGRs0
結局、何も知らずにID:Q059fUtg0は喋ってたってわけか
そりゃ知ってる前提で相手したら食い違うわな

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:11:53 ID:YFj6PhwJ0
>>925
狙撃が防げないのは予期せぬ攻撃で当たるまで気づかないから
来るのが防げるのは銃弾を防げる策が銃が発砲されるまでに構築できるから
いわゆる幻術、麻痺、防御の結界などがそれこそすぐに展開できるから
例えば普通の人だって目の前の人間が銃を撃とうとすれば顔を背けたり手で体を覆ったりは出来るはず
でもそれでは銃弾は防げない
魔術師が普通の人と違うのはその銃弾を防げる盾を常に即座に展開できるかどうかっていう差だけ


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:15:12 ID:Q059fUtg0
>>927
文章も理解出来ず、マナーもしらないお前に何かを言われる筋合いはないな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:16:21 ID:6eSEdF3MO
つ鏡

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:17:16 ID:L73kMGRs0
知らなかったとか、勘違いだったとかは誰にでもあることだ
そんな気に病むなよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:20:12 ID:Q059fUtg0
>>930
おれは自らすすんで罵倒も中傷もしていないが?
お前が俺だけを目の敵にするのはどういう理屈から?

というか
ZEROの記述をしっていたと言い張りたいんだろうが
それなら>ID:L73kMGRs0は俺に数式を語る必要はないんだがな(呆

たぶんこれも意味が分からないで頓珍漢な答えを返すんだろうな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:24:33 ID:AYn9EOPo0
もういい加減にやめようよ
スレの無駄だって

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:27:52 ID:/I3zCDbr0
記念ぱぴこ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:30:17 ID:vRiNbI/40
目の敵にしてるんじゃなくて突っ込みどころの多い奴に突っ込みいれてるだけじゃないのか

・魔術師が音速対応できる
不明。できるかもしれないしできないかもしれない
・魔術師が重火器に余裕で対応できる
余裕かどうかは知らんが対応できる。銃弾に対応=音速対応とか思ったんなら頭が悪いとしか思えんが
・じゃあなんでバゼットのパンチが当たるの?
打撃と銃撃を一緒にするな、としか言えん。まあそこらの魔術師じゃ音速対応は無理なのかもね

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:33:44 ID:mr5TbGb80
相変わらずこのスレは自論が通用しないとファビョる奴が多いな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:44:12 ID:Q059fUtg0
> 余裕かどうかは知らんが対応できる。銃弾に対応=音速対応とか思ったんなら頭が悪いとしか思えんが
銃弾の速度は?
800km/h~3600km/h
どういう手段で防ぐにしろ、これが音速対応でないとしてなんなの?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:45:43 ID:dg+RFZyu0
>>937
例えばケイネスの水銀なら使えるだけの魔力があれば俺でも銃弾を防げるが
凛の宝石でもなのはのシールドでも同じじゃね

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:48:10 ID:YFj6PhwJ0
このスレの音速対応ってのは銃弾が撃たれてそれを確認した後回避し始めて回避する事
銃弾が防げるだけなのとは結構違う

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:48:30 ID:irkr3FFb0
>>937
撃ってから礼装や魔術展開なら音速反応だけど
銃を撃つ予備動作から確認できれば音速反応ではなくなるとおもふ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:52:02 ID:Oa7dv1U50
一応参考までに

拳銃:時速350km
ライフル:時速700km
音速:時速1225km

おおまかにいうとこんなところ
物によってはちょっと増減する

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:53:56 ID:vRiNbI/40
銃弾に発射後に対応→銃にもよるが音速対応かも
銃弾が発射される前に対応→音速対応じゃない

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:54:02 ID:olcRZ+VPO
簡単に言うとな


銃を向けられる

魔術師が防壁を張る

相手が銃を撃つ

――空を裂き、音すらも易々と踏み越え
敵の眉間を貫かんと凶弾が飛ぶ

防壁に弾かれる


こういう事だ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:55:40 ID:xL5mSEMj0
>>941
おいおい・・・本気だったのか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:56:56 ID:olcRZ+VPO
>>941
テンドンですか

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:00:02 ID:L73kMGRs0
>>941
それはどういう計測をした結果なんだ……?
80年前の拳銃でも初速は320〜330m/sはあるんだが
だいたい時速1170kmだぞ?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:00:16 ID:Q059fUtg0
>>941
一般的なライフルは3000km/h前後だよ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:01:58 ID:AYn9EOPo0
遅めの拳銃でも時速1000はあるよな?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:02:47 ID:Oa7dv1U50
すまん、知り合いに聞きかじったことだから間違ってるかもしれん、ていうか多分間違ってる。
スルー推奨。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:03:50 ID:vRiNbI/40
魔術師の銃弾対応
防護結界とか幻覚とかで銃火器に対応することが出来る
音速攻撃に対応できるかは不明だが、多分できないだろ、バゼット関連から考えて

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:04:01 ID:L73kMGRs0
>>949
多分、m/sとkm/hを間違えてる

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:04:47 ID:xL5mSEMj0
>>949
知り合いねえ・・・それは知り合いのミスじゃなく君の聞き違いだと思う

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:05:51 ID:Q059fUtg0
このスレの総意は>>939>>940でいいのかな?
・音速での攻撃が発動した後、行動を開始し結果かわすのが「音速反応」
・予備動作から見極めたり、自動防御は違う

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:06:57 ID:vRiNbI/40
総意っていうか、それは当たり前のことだと思うんだが


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:08:28 ID:xL5mSEMj0
>>953
このスレに限らずそれ当たり前

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:08:42 ID:Oa7dv1U50
>>951
おお、多分それだ。
数値は覚えてたんだが、単位を間違えてたっぽい。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:08:59 ID:L73kMGRs0
常識の範囲じゃね?
俺が最強スレに入り浸りだから思うだけかも知らんが

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:13:55 ID:olcRZ+VPO
>>953
音速の物に対応できるから音速反応なんだろ
事前に防御、回避してるなら音速は関係ないべ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:14:25 ID:Q059fUtg0
>>954>>955
当たり前じゃないよ
音速反応という言葉の定義がないでしょ
予備動作も含めて結果回避すれば、音速に反応した!と見なしても齟齬はないんだから

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:15:43 ID:+2gaiE2y0
>>9953
常識的に、普通の人間が考えたとしたら、それ以外にないだろう。
変な奴が曲解しようとするならアレだが。

そして、>>950次スレよろしく。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:16:09 ID:vRiNbI/40
違うな、それは対応だ。対応と反応じゃ天と地ほどの差がある

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:16:10 ID:xL5mSEMj0
>>959
それは事前に防弾チョッキ着込んでおいて銃弾防げたから
音速反応した!と言ってるようなものだろ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:17:42 ID:Q059fUtg0
>>961

確かに
これは俺が間違っていた

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:17:51 ID:+2gaiE2y0
すまん>>953

>>959
齟齬あるに決まっているだろう。
何を言っているんだ君は。
その定義なら俺でも音速反応できるわ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:18:18 ID:vRiNbI/40
魔法少女リリカルなのはシリーズのキャラとTYPE-MOON作品のキャラとのVSについて妄想・推測・議論するスレです。

なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1212668785/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1210162953/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209137464/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1207330130/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1203353110/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1201431718/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ6
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200655533/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1200076521/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1199094514/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1196828990/
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1194181666/
なのはStSキャラでTYPE-MOONキャラに勝てるかよ?w
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1189500362/

前スレ
なのはキャラvsTYPE-MOONキャラ13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1214490508/

キャラ同士の交流・絡み・SSに関してはこちらへ
型月×リリカルなのはクロススレ10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1214222352/

次スレは>>950を踏んだ人が立ててください

踏み逃げされた場合は>>960で。


テンプレはこれでいいでしょうか?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:25:16 ID:AYn9EOPo0
おっけー

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:26:28 ID:olcRZ+VPO
おk

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:27:29 ID:vRiNbI/40
ういー、次スレです
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1215087966/

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:27:56 ID:dg+RFZyu0
>>968
乙です

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:30:51 ID:54wQruZ40
それでおk

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 16:17:49 ID:a/TS3TfWO
埋めついでにいままでの考察あげないか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 16:34:35 ID:RI2XibJP0
フェイトは雷速は比喩で、基本的に人間レベルで時々凌駕できるよ派
フェイトはなのは達のやってる事を省みる限り、人間レベルはデフォで超えてないとおかしいよ派
大まかにこの2勢力。

どの辺までが比喩、過大(過小)演出なのかが不明過ぎて、作者に問い詰めないと分からないレベル。
妄想でも、とりあえずで暫定的な定義でもしないと考察もできない感じ。当然だが。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 19:27:11 ID:a9ECaxM20
うめ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 20:04:20 ID:ETKhZBfu0
A's時代のネコ姉妹の勇者仮面やSTS16話のエレベーターワイヤー素手で降下等から肉体レベルの強化自体は確定してるんだが
反応速度や何かの上昇具合は不明なのよな
暗算とかならマルチタスクと魔法プログラム起動などの設定から見るにシオンらアトラス錬金術師の次位には強いんだろうけど
いかんせんなのは側の初速とかが不明だから特に接近戦の具体的考察はほぼアニメ描写以外に情報が無いに等しい

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 20:19:29 ID:QIUwlR880
落ち着くんだ、どちらの陣営もAPFSDSには反応も防御も不可能なんだし

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 20:27:10 ID:VMvmFTSx0
APFSDSはサーヴァントには効かないぞ
ゴーストタイプにかくとうタイプのわざが効かないように

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 20:27:19 ID:XULczz+L0
アーチャーの4km狙撃時は通常の矢でも
それくらいの威力ありそうだが
んでセイバーはそれを弾いてる

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 20:42:30 ID:aaiQCIgb0
>>974
同等の能力なら分からなくも無いがなんでいきなり格下からスタートなんだ?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 20:46:15 ID:TmlAvwIR0
>>978
何が?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 20:49:31 ID:3atczhZp0
>>978
アトラスの事なら、ヤツらを上回るのは不可能だろ。
一般学生ならともかく、アトラシアとか学長とかは。
最低レベルで27通りだぜ?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 20:52:17 ID:QIUwlR880
>>976
銀の砲弾でも用意すべきか・・・


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:01:32 ID:aaiQCIgb0
全滅した連中の能力を語るのはなのはなら古代ベルカの時代の魔術師を語るような物だと思うぞ。
なのは側は個人での並列思考に加えてデバイスの演算能力もあるから同等からスタートして詰めていく分類にあたると思うな。
こういう設定があるからこちらのほうが上だと思う、という書き方をしないと敵愾心煽るだけだから注意していこうぜ。

983 :982:2008/07/04(金) 21:07:44 ID:aaiQCIgb0
アトラスの錬金術師は全滅したので設定が殆ど無いと思っていたんだがあったならすまん。

うめ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:09:15 ID:3atczhZp0
>>982
ん、たしかに。
しかし全滅なんてしてないぞ、アトラスの錬金術師。

アトラスの錬金術師になるのに最低限必要な技能が、『分割思考』3つ以上なんだ。
で、『分割思考』は"分割した数の分割した数乗"の思考が出来るようになる技能。

最低クラスの3つで27通りの思考。
4つで256通りの思考。
天才クラスの5つで3125通りの思考。
6つで46656通りの思考。
シオンがコレなんだが、7つで823543通りの思考。
過去最高の学長が8つで、16777216通りの思考が可能。

で、8つの分割思考の人は、数千年後の未来まで演算予測するような化けもん。
思考速度でこいつらに勝つのは、設定的に不可能っぽい。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:19:35 ID:aq5NP7IM0
その思考速度が原作でほとんど生かせていない件

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:20:13 ID:VMvmFTSx0
お前は格ゲーに何を求めているんだ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:20:27 ID:aaiQCIgb0
>>984
同人時代のメルブラプレイした程度のうろ覚えで
シオンが最後の生き残りで後に死徒化したので全滅だと思い込んでたようだ。

同等からはじめようと言っておいてなんだがなのは側の描写では
なのはが小学生時代に大学レベルの数学をパズル感覚で解いて居た描写があったくらいしか記憶にない。
もしかしたらこれも二次創作物かもしれん。
現代の長距離砲なり誘導ミサイルがどれくらい演算してるのかは知識がないので他の人にまかせる、
軍板出入りしてる人が居るみたいだからやってくれると期待する・・・すまないorz

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:22:36 ID:VMvmFTSx0
>>987
シエルを残して全滅したのは、ワラキアの夜討伐隊みたいなもの
本来はアトラス院の錬金術師なんかが出向く場所じゃなかった

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:22:57 ID:VMvmFTSx0
シエルじゃねぇ、シオンだ
変なこと考えながら書いてたら間違えた

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:24:29 ID:3atczhZp0
>>987
なのはが大学レベルは見たこと無いな……。
フェイトが高校数学を余裕で解いてたのは漫画版にあったと思うが。

しかしなぜにミサイルの演算・・・ってああそうか。
なのは側の演算速度の問題かね?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:49:51 ID:VoM5KsKm0
>>987
現代の誘導ミサイルは秒間100万〜1000位の演算じゃないかな

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:04:42 ID:3atczhZp0
普通人の脳で十分な演算能力はあると思うぞ。
それこそミサイルの遠隔操作とか、ラジコン飛行機とか、戦闘機とか。

歩きながら、右手でipodを操作し、耳で歌を認識して、誰かと話す
くらいなら誰でも普段出来るし、やってるだろう。
それの延長線上なんじゃないのか、マルチタスクって。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:09:01 ID:ETKhZBfu0
>>992
魔法プログラムが所謂コンピューター言語に近いものだからそれをマルチタスクするのも一般人から見れば大概無茶やってる
一秒掛からずDOSコード数え切れない位入力演算を飛翔索敵攻撃防御その他に割り振りながら同時進行してるわけで

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:10:08 ID:aaiQCIgb0
とりあえず自分の無知ぶりをさらけ出したようですorz

>>991
魔法の演算にどれくらいかかるかは設定が無いんで
現代兵器で誘導可能なものを適当に上げて見たんだけどそんなのに情報出してくれてありがとう。
なのははアクセルシューターを同時に12発同時に操作できるので少なくとも1200万演算毎秒、
並列処理の負荷を考えるとそれ以上の計算は最低限出来るんじゃないかと想定される。

ここまで書いて意識の扉の数と演算速度は別物だと気づいた…
比較するためには思考の引き出しの数×一秒あたりの思考回数をカウントすればいいのかな?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:26:33 ID:aaiQCIgb0
そういや「おかしいな、どうしちゃったのかな」の話では
レイジングハートモードリリース状態でクロスファイア6発撃ってたね。
ティア放心してたから真っ直ぐ飛ばしただけなんだろうけど。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:30:19 ID:3atczhZp0
>>993
そそ。しかしクロノ曰く、なのはは「理論でなく感覚で魔法を組む」んだそうで。
コンピュータ言語と完全には同一視できないフィジカルな部分があると思われる。
そして、なのはの演算がヤヴァイレベルなのは、12個のアクセルシューター制御のとき、
ヴィータが「アホか。こんな大量の弾、全部制御できるわけが……」って言ってるから、
少なくとも普通じゃ不可能なレベルなのは間違いない。

そして小学生(〜高校生)程度の物理知識で魔法が使えてることから、
一から全ていちいち構築しているわけじゃないと思う。
それこそ、ミッド式(C++)、ベルカ式(JAVA)みたいな区切りもあることだし。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 23:05:14 ID:aq5NP7IM0


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 23:05:42 ID:aq5NP7IM0


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 23:07:42 ID:aq5NP7IM0


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 23:08:16 ID:aq5NP7IM0


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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