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戦争ってすごくね?たった60年俺らより早く生まれただけの大学生も戦争に

1 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:46:18 ID:WmbaXHFK0
映画じゃないんだぜ?
一発で致命傷の銃弾飛び交ってるし爆弾降ってくるし
接近戦なら刺しあいだぜ?

2 :富田派:2008/12/04(木) 23:47:10 ID:h09fp6or0
ニヤニヤしながらこんなスレ立てて…
君ってほんと気持ち悪いね

3 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:47:21 ID:GxxDbGcM0
今でも生まれる場所が悪ければ

4 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:47:59 ID:KNkFrqnA0
辻斬りの方が怖い

5 :富田派:2008/12/04(木) 23:48:22 ID:h09fp6or0
たった600年早く生まれていれば一休さんととんち問答できたのに・・・

6 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:49:05 ID:GxxDbGcM0
人間より上の肉食獣とかいなくて良かった

7 : ◆SUMI///S3s :2008/12/04(木) 23:49:47 ID:3Jrgx1320
       〃      / / ' ' ' ' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ' ∨´ ,‐-‐, i   ', }
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 . ((         〃t: : : :;::|.! {::iiiiiiii::}   ヾ::|.  {::iiiiiiiii::} !,'::: : : :イ    1798年以前を生きたことのない人に
  ヽヽ      // (: : ::::::. ヾ:::て′   ヽ!   ヾ:::て  /::: : : /)     人生の甘美さはわからないそうですわ
   ` = = ニ´/  __∧: : ヽ :::::::.          .:::::. /::: : ::∧__
            <__ヘ; :::::ヽ             /::: .:::l/__>
              / ヽ ::::∨t,,    ー─    イV::: :/ ヽ
              /   ヽ:::::i | ` -、──- ´ |/:::/   》
              {    |ヽ::ヘヽ  /rt\  〃::/|   /
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             ヽ ヽ  u|    ///||ヽヽ  ´'  |/  ´}
              `t┴─|    </」 .|| 」__>   Kーt ´


8 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:51:23 ID:DnM0Uk1+0
あと60年早く生まれていれば
ぼくは他人の役に立てたのだろうか(いや、立てないだろう)

9 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:51:25 ID:r17lyL6SO
アパム!アパム!

10 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:53:09 ID:WmbaXHFK0
特攻を作戦化してしまう上層部の人間もある意味すごくね?

11 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:54:56 ID:eZ2LOrPM0
というかここ50年くらいで世界変わりすぎワロタ

12 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:55:06 ID:tD5NtQa3O
もし鉄砲が生まれなければどれほどの人が戦いで死なずにすんだんだろう

13 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:56:49 ID:GxxDbGcM0
鉄砲じゃないモノが出来ていっぱい死にます
そんな糞みたいな妄想しても無意味デース

14 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:57:27 ID:2qdRfxuWO
昔の大学生の数なんか今みたいに多くないだろう
ほんの一握りのエリートだぜ

自分に当てはめんなよお?お?

15 :天 元 ◆1sXgAXZBhU :2008/12/04(木) 23:57:36 ID:3PEWIEON0
弓と槍と剣と刀で大勢死んでます

16 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:57:47 ID:tD5NtQa3O
鉄砲ができて戦況が大きく変わったのは事実

17 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:59:14 ID:9SR1jY8vO
祖父の兄弟が戦艦に乗って死んだから遺影には菊のご紋章がついてる
あと、なぜか皇居の写真も額に入れて飾ってある

18 :学生さんは名前がない:2008/12/04(木) 23:59:43 ID:WmbaXHFK0
>>14
大学生に当たる年齢である点が重要。

19 :もやし:2008/12/05(金) 00:01:05 ID:gDr8JeIwO
>>1
生きたいという欲求、意志を今よりは強く持てそうだな。

希望の無い平和な日常より、生きてるって実感が欲しい・・・

20 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:02:29 ID:WmbaXHFK0
自分の息子を戦争に送り出す母親の心境とかすごくね?

21 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:03:58 ID:tD5NtQa3O
ミスチルの花のにおいがいい歌すぎる

22 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:05:43 ID:P2y7hSPN0
すごいよな
南京やベルリンで都市全体の女を強姦しまくり、殴りまくり、殺しまくりだったんだからな
あの頃生れていたら、絶対南京方面の軍に志願してた

23 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:07:02 ID:6H15OG0t0
いつ死ぬか分からないからものすごい勢いでレイプしただろうな。

24 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:07:53 ID:6H15OG0t0
街のそこらじゅうから女の悲鳴が聞こえてくる様子とか想像したらすごいだろ。

25 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:07:58 ID:D+RftW7bO
原爆あびたらどうする?お前ら。皮むけてべろべろになるんだぜ
ニュースで殺人一つでがたがた言う平和な世の中じゃ
結び付けられない残酷さだよな

26 :富田派:2008/12/05(金) 00:08:33 ID:spJ27e1w0
好きな子がいつ、ものすごい勢いでレイプされるか不安でしょうがないから先にものすごい勢いでレイプしちゃうな

27 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:09:58 ID:6H15OG0t0
米軍に上陸されたら妻や娘をレイプしにやってくると思ったら特攻でも何でもするかもな。

28 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:11:18 ID:2gwM0I910
ソ連兵はベルリンにつくまで荒野でかなり疲弊してたらしいから、扁桃核がスパークして気が狂ったような強姦したんだろうな
ソ連兵が総統府の屋上に赤旗を掲げる写真(モノクロ)があるけど、あの下では白昼のベルリンの街の路上で、ハイパー強姦タイムが展開されたのだと想像と気が狂いそうになる

29 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:11:28 ID:Ivg55G0JO
たったの百年前なら日露戦争だぜ。
どんな国だよ日本

30 :富田派:2008/12/05(金) 00:11:51 ID:spJ27e1w0
エースコンバットとか潜水艦ゲームとか64の007が上手な俺はどこに配置されても優秀な兵士なんだろうな!
マスターキートンとか読んでるし

31 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:12:22 ID:QMWQ7QqT0
>>30
多分そうだろうな。

32 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:13:13 ID:pU21dD+hO
うちのじいちゃん戦争時代中国で馬賊やってたんだと

33 :天 元 ◆1sXgAXZBhU :2008/12/05(金) 00:13:32 ID:lbtS92b60
200年前には帯刀して髷を結ってるおっさんが街中を肩で風を切りながら歩いてたんだな

34 :┌(┐。-`ω´-)┐ ◆6RwskzO53o :2008/12/05(金) 00:14:00 ID:whGl6pY20
戦争が無い期間が続くと女が調子に乗って権利を主張し出す。
戦争が起これば女は「女性の職場(戦場)進出」など口が裂けても言えなくなるから
女らしい女に戻る。
女尊の現代は平和な証拠じゃのお

35 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:14:00 ID:2gwM0I910
北杜夫のまんぼう航海記に書いてあったけど、ベルリンではそれぐらいの年齢の女性に戦争の頃の話を聞くのはタブーだったらしい

36 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:14:59 ID:D+RftW7bO
リアルに自分の大切な人を守る為に戦うんだからかっけーな
その時代は全員が立派な大義名分をせおえて、団結して命をかけるんだから
リア充とヲタなんて下らない分裂もなかったろうな

37 :富田派:2008/12/05(金) 00:15:01 ID:spJ27e1w0
でも過剰に自分の体験を悲惨に語る人もなんかなあって思う

水木先生最高や

38 :富田派:2008/12/05(金) 00:15:40 ID:spJ27e1w0
でも過剰に自分の体験を悲惨に語る人もなんかなあって思う

水木先生最高や

39 :┌(┐。-`ω´-)┐ ◆6RwskzO53o :2008/12/05(金) 00:16:24 ID:whGl6pY20
互いに正義を主張し合って戦う戦争を「悪」と決めつける奴は大バカ野郎だ

40 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:16:25 ID:QMWQ7QqT0
>>38
お前どうしたの?

41 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:16:29 ID:DQivxCfj0
>>30
でも60年前にはエースコンバットとか潜水艦ゲームとか64の007とか無いし

42 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:17:06 ID:9wyDtd+x0
明治時代までは刀同士の切り合いも普通にあったらしいよ


43 :富田派:2008/12/05(金) 00:17:31 ID:spJ27e1w0
>>41
バカだな
飛行機とか潜水艦とか銃器の取り扱いがうまいってことじゃないか

44 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:18:01 ID:6H15OG0t0
だまして連れてこられた慰安婦とかすごくね?
そこらの清楚な娘さんが一日10人にレイプされるんだぜ。
風俗嬢がセックスするのとわけが違うんだぜ。

45 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:18:32 ID:6H15OG0t0
>>39
誰もそんなこと聞いてないから。

46 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:18:33 ID:ERQnw+2V0
お互いが正義を主張し合っていたとしても

戦争は悪だよ

なぜかっていったら罪もない人が死ぬから

47 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:19:09 ID:D+RftW7bO
>>42
普通なのか?
我輩は猫であるの世界観みると平和なもんだぜ

48 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:19:58 ID:pxavR44aO
>>28ベルリン市内の5%の女性が被害受けたんだっけ?
ドイツ兵士もベラルーシやウクライナらへんでしまくりだったらしいけれどな

49 :富田派:2008/12/05(金) 00:20:21 ID:spJ27e1w0
>>46
でもさ間接的とはいえ、戦争をはじめようぜっていう決断を下した人たちを選んだのはその罪もない人たちなんだから
罪もない人たちっていう言い方はなんかずるい気がする

みんな微罪だろ

50 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:20:30 ID:7kZtSPek0
>>46
アリストテレスにそれを言ったらブチ切れそう

51 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:20:41 ID:D+RftW7bO
歴史上戦争はやむを得なかったけど、やむを得ないと主張する人間は
自分が殺されても文句をいえないよな…

52 :┌(┐。-`ω´-)┐ ◆6RwskzO53o :2008/12/05(金) 00:21:29 ID:whGl6pY20
一番の悪は「戦争放棄」

53 :富田派:2008/12/05(金) 00:21:40 ID:spJ27e1w0
>>47
るろうに剣心の世界観みると逆刃刀持った男と腕が砲台になってる男が闘ってるけどね

54 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:21:42 ID:7kZtSPek0
>>51
死人に口なし

55 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:21:59 ID:snniH8gMO
どこぞの国の兵士は戦争中でもティータイムとかしてたってじっちゃんが言ってた

56 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:22:34 ID:2gwM0I910
>>44
だよな
貞淑な幼い少女を監禁して強姦しまくるんだし
オランダ領インドネシアのことで今でも問題残ってるな
>>48
数字は知らないけどそれぐらいはやられてるだろうな
ワルシャワでも突撃隊がかなり強姦したらしい
刑務所上がりとかの兵士が多かったから

57 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:22:50 ID:P1fUP3XA0
何故罪がないと言い切れる?
ただ立場が違っただけのことじゃないと何故言い切れる?

58 :富田派:2008/12/05(金) 00:22:51 ID:spJ27e1w0
上官のビンタが一番の悪だって水木先生が言ってた

59 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:22:59 ID:bz4lTO4r0
http://jp.youtube.com/watch?v=iEd1WI-3mSU
うむむ…

60 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:23:16 ID:pU21dD+hO
911のときブッシュが「戦争だ」って言ったせいで
死んだ人の保険降りなかったらしいな

61 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:23:57 ID:9wyDtd+x0
晩年は小樽で過ごしていたが、あるとき、孫を連れて縁日を散歩しているとき
芝居小屋の入場をめぐって地回りのチンピラヤクザ5、6人の若い男にからまれた。
「おいおい、じいさんよ、この餓鬼のおかげで着物が汚れたぜ。どうしてくれるんだ!」
ようするに腰の曲がったじじいとみたヤクザが子供が転んでドロをつけたのに
因縁をつけてきたのだ。じじいを脅かして金をせびろうとしたのだ。当時の永倉新八は
腰が曲がっており白いあごひげが胸まで伸びて、どうみても隠居じじいにしか
みえなかったのだろう。チンピラヤクザが孫にピンタを入れたときである、
永倉新八の腰がすっと伸びると持っていたステッキが電光のように閃いた。
一瞬のうちに三人のヤクザに突きが入り喉を押さえて悶絶した。永倉が鋭い眼光で
キット睨みながら「もと新撰組二番隊組長永倉新八と知っての狼藉か!」と
残ったヤクザを睨むとドスに手を入れたヤクザも真っ青になり逃げてしまった
というエピソードが伝えられている。それはそうだろう。幕末何度の切りあいに
参加し剣術の名手にむかってはヤクザもなにもあったものではない。
享年76歳、新撰組隊士のなかでは幸福な一生を送った方であろう。


大正の始めごろの話かな


62 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:24:33 ID:2gwM0I910
>>58
ナチスや給水部の人体実験とかは?
占領地での壮絶な強姦は?

63 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:25:08 ID:D+RftW7bO
>>52
こんな事ほざく奴に限って殺される時泣きわめいて命ごいするんだぜ


64 :天 元 ◆1sXgAXZBhU :2008/12/05(金) 00:26:09 ID:lbtS92b60
命乞いはべつに悪くないと思う

65 :富田派:2008/12/05(金) 00:26:18 ID:spJ27e1w0
>>62
水木先生男だし日本人だから

66 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:27:00 ID:2gwM0I910
勝ち戦ができるなら、つまり占領地で幼い女を100人ぐらい半身不随になるまで殴りながら強姦しても罪に問われないなら戦争最高だ
絶対志願する
でもその反対なら、嫌だ

67 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:27:30 ID:7AA1Qr+1O
あのマントみたいなやつちょっと着たい

68 :ぽれ麻呂 ◆fuckyou8Vg :2008/12/05(金) 00:27:45 ID:Fm1y8Eov0
たぶん非童貞になれるんだろうな

69 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:28:00 ID:2gwM0I910
>>65
言われて見ればそれ全くその通りだ
誰だって自分の被害が一番関心ある

70 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:28:09 ID:TD/3Bjg7O
憲法九条サイコーです(^q^)

71 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:28:25 ID:D+RftW7bO
>>64
命が惜しいやつに命が危険にさらされてない状態で戦争を主張する権利はない

72 :富田派:2008/12/05(金) 00:28:34 ID:spJ27e1w0
なんかでもやだなー・・・

自分の友達とかも嬉々として強姦してるわけでしょ・・・
そんな世界やだ

73 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:29:11 ID:aGvYFVi5O
キモオタは徴兵させるべき
不細工な遺伝子はこの世から淘汰

74 :田中:2008/12/05(金) 00:29:42 ID:lbubmFcY0
>>49
民主主義である以上は、多数決制をとるわけで、マイノリティの意見は無視される。
マイノリティには罪がないと言えるんじゃないの?

75 :┌(┐。-`ω´-)┐ ◆6RwskzO53o :2008/12/05(金) 00:29:43 ID:whGl6pY20
「自国民を守るために戦うつもりは一切無い。だから攻めてこないでね、お願い。。。」

これが戦争放棄。

76 :廃薔薇(´・_・`)夢太郎 ◆.5b.5gi.zo :2008/12/05(金) 00:30:11 ID:0KdKrGjJ0
>>73
放っといても淘汰されるだろ

77 :富田派:2008/12/05(金) 00:30:11 ID:spJ27e1w0
>>69
実体験者の実感だから好きなんだよな

〜の人は〜な気持ちだったはずだ!と比べると雲泥の差というか・・・

78 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:30:40 ID:9wyDtd+x0
東京大空襲だけでも十万人死んだんだぜ

阪神大震災や911テロでもせいぜい数千人…

ホントよくここまで復興したよね

79 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:30:46 ID:7kZtSPek0
さすがにかぁーちゃんが強姦されてたら泣くわ

80 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:30:51 ID:MdfV8mz7O
憲法9条(笑)。

81 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:30:58 ID:D+RftW7bO
>>73
徴兵「される」べきだろ
お前も徴兵された方がいいな

82 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:31:08 ID:pU21dD+hO
そういや日本でも捕虜を人体実験とか解剖してたらしいな

多くの命を奪う戦争の中行われた人体実験のおかげで、医学が急速に進歩して
今や多くの人の命を救っているってのも皮肉だよな

83 :富田派:2008/12/05(金) 00:31:10 ID:spJ27e1w0
>>74
民主主義を選択してる時点でそれは折込ずみなはずじゃん

84 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:31:26 ID:tXqygJq+0
>>62
頭悪そう

85 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:31:27 ID:QMWQ7QqT0
>>73
おまえ真っ先に死んじゃうじゃん

86 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:32:20 ID:7AA1Qr+1O
731部隊を知ってる奴がどれくらいいるのだろう

87 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:32:33 ID:2gwM0I910
戦争で市街戦して民間人を殺しまくり強姦しまくったら、除隊になって帰還しても多分普通の生活は送るのが難しくなると思う

88 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:32:43 ID:6H15OG0t0
http://jp.youtube.com/watch?v=RMbbhUD6Ni0&feature=related

89 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:32:49 ID:ERQnw+2V0
>>75
ほかの戦略があって、他国に侵略されないような環境が
できているなら
戦争放棄を謳っていてもいてもいいんじゃないの?

90 :富田派:2008/12/05(金) 00:32:53 ID:spJ27e1w0
俺も学帽かぶってマント着て日本刀持って悪魔召還したい

91 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:33:02 ID:FKGbgDIEO
おらのじいちゃん、目の前に焼夷弾落ちてきて、間一髪助かたらしい。
じいちゃんの父ちゃんは、軍需工場で働いてた。
ばあちゃんの父ちゃんは軍のお偉いさんだた。
じいちゃんもばあちゃんも中国人の話題が出ると、ちなちなって言う。
アメリカ人のことは何も言わない。
殺されかけたのに。

92 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:33:03 ID:7kZtSPek0
>>86
極秘の毒ガス部隊だっけか?

93 :┌(┐。-`ω´-)┐ ◆6RwskzO53o :2008/12/05(金) 00:33:04 ID:whGl6pY20
日本人の徴兵制アレルギーってすごいよな。
社会福祉を語る際にしばしば持ち出される北欧諸国はどこも徴兵制が当たり前で
国民も「国民が国を守る」ということに誇りを感じているというのに
それほど敗戦のショックが大きかったんだろう

94 :田中:2008/12/05(金) 00:33:12 ID:lbubmFcY0
>>82
そのせいで高齢化も進んでるけどな

>>83
民主主義を選択すると決めるプロセスも総意でなされるわけじゃないだろ。

95 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:33:14 ID:uFXifBcc0
特攻隊ってほんとかっこいいよね

96 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:33:32 ID:QMWQ7QqT0
>>86
普通に有名だろ

97 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:34:06 ID:8RX+R9EJO
>>86
名前ぐらい誰でも聞いたことあるだろが

98 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:34:36 ID:D+RftW7bO
>>75
分かったから徴兵されてしね
それが本望なんだろ

99 :富田派:2008/12/05(金) 00:34:45 ID:spJ27e1w0
>>94
でもさー>>74はようは「俺は反対してたのにバカなやつが勝手に戦争するから・・・俺は関係ないよっ!」って文句だけ垂れるってことでしょ

亡命するなりクーデター起こすなりしてから言えやって感じ

100 :田中:2008/12/05(金) 00:35:54 ID:lbubmFcY0
>>99
文句たれてるだけでいいじゃん。
何もしないのはその人の自由でしょ。

それとも国民には、政治の行う結果に責任をもつ義務があると言うの?

101 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:36:12 ID:VBuQH5gO0
>>93
このカスはID真っ赤な割りに独語言ってるだけなのな
糖質なのか?

102 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:36:17 ID:8RX+R9EJO
>>98
日教組のえじきに

103 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:36:28 ID:P1fUP3XA0
さっさと世界を滅亡させれるだけの核を作ればいい
そしたら戦争放棄しよう

104 :富田派:2008/12/05(金) 00:37:33 ID:spJ27e1w0
>>100
だから微罪って言ってるじゃん

そもそも負けたから文句言うのであって勝ったら無言でうまうま利益にあずかってそうだし

105 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:38:06 ID:6H15OG0t0
> >>82
> そのせいで高齢化も進んでるけどな

はあ?論点がちげえよ死ね。

106 :天 元 ◆1sXgAXZBhU :2008/12/05(金) 00:38:24 ID:lbtS92b60
国より個人を尊重するのも思想としちゃありだけど
現実的とは思えない

107 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:38:32 ID:T5S2/qyY0
高齢化と長寿化は別物

108 :富田派:2008/12/05(金) 00:38:48 ID:spJ27e1w0
>>100
不満なら出てくなり変えようとするなりしろってことだね

何もしないけど文句は言いますそして僕には罪はありませんはおかしい

109 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:38:51 ID:8RX+R9EJO
戦争映画好きだから憧れるわ
ナイフとガムと手鏡が欲しい

110 :富田派:2008/12/05(金) 00:39:37 ID:spJ27e1w0
いつ戦争が起こってもいいようにエースコンバットでもやるか・・・

111 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:41:23 ID:7kZtSPek0
>>110
ファルケンばっか使ってないでF-4あたりでちゃんと練習しとけよ

112 :田中:2008/12/05(金) 00:41:54 ID:lbubmFcY0
>>104
そりゃあ国民だったら当然だろ。戦争で死ぬリスクは賛成派も反対派も同様に負うわけだし。
亡命したらそうとも言えないけど。

>>108
でもクーデターを起こせば人は死ぬだろ? 
罪を犯す以外に、戦争を止める方法がない場合は文句だけ言ってればいいと思うんだ。
別に犠牲者でいいじゃん。犠牲者が存在しないと人は戦争から何も学べないしさ。

113 :田中:2008/12/05(金) 00:43:24 ID:lbubmFcY0
逆に言うなら、憲法9条があるせいで日本国民が大量に殺傷される事由が今後起きるなら、
9条廃止派は被害者面してもいいと思うんだ……。

114 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:43:52 ID:7AA1Qr+1O
「大人になれなかった弟たちへ」って話を教科書で読んだら戦争反対って言うしかない

115 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:44:02 ID:2gwM0I910
結局一市民は何言ったって無駄だよ
一人の力が政治に及ぼす影響はあまりに小さい
政治運動なんかやっても、大勢がやるから効果があるだけで、その中の一人の参加者は無力
戦争が起これば徴兵され、どっかに駆り立てられ、殺し合いして、女好きは強姦しまくって、そして祖国は空襲を受けて、占領されたら殺されて強姦されるだけ

116 :田中:2008/12/05(金) 00:45:22 ID:lbubmFcY0
>>112を少し訂正。 犠牲者じゃなくて被害者だった。罪のないという言葉を加えるとなおよい。

117 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:47:45 ID:whGl6pY20
「戦争反対」と宣言する人は

「じゃあ攻め込まれたらどう対処する?」という単純な問いに答えられるの?

118 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:47:53 ID:8RX+R9EJO
>>114
あまりにも短絡的ではないか

119 :田中:2008/12/05(金) 00:49:33 ID:lbubmFcY0
>>117
防衛のみに限った軍事行動は戦争に入らないため、防衛はおk。
ついでに言うと、戦争が起きないための政治努力こそ重要。

120 :富田派:2008/12/05(金) 00:51:30 ID:spJ27e1w0
>>112
やっぱなんか変だよ。
死んでるから聖人化したくなるのはわかるけどさー・・・
それならどっか無人島で一人で暮らせって話で

スーパーフリーの幽霊部員って感じ。レイプには参加してなくとも関わってた時点でお前にも罪は(サンクション的な意味も含めて)ありますからみたいな。

121 :田中:2008/12/05(金) 00:53:32 ID:lbubmFcY0
>>120
別に変じゃないだろ。
反対派だからと言って、現在の生活を捨てて無人島で暮らせ、なんて言うほうがずっと横暴だ。
スーパーフリーの幽霊部員で事実を知らなかった者や、知って反対に回ったものには罪はないだろ。それと同じ。

122 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:54:46 ID:whGl6pY20
防衛って言ってもゲームみたいに盾や鎧で攻撃を防ぐことじゃなくて
現実には侵略国の基地を叩いて兵士を殺さなくちゃ防衛にならないからなぁ
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」という姿勢では基地を叩くことすらできないのが現実。

「政治で戦争にならないようにする」って意見も

Q:火災が起きたらどうする?
A:そうならないために防火に努めます

みたいな発想に過ぎないよ。


123 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:55:49 ID:2gwM0I910
でも軍の存在が戦争を誘発することも・・・

124 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:57:07 ID:DQivxCfj0
飛んできたミサイルを打ち落とすとか攻め込んできた戦艦・航空機を押し返すのが防衛だと思ってるんだよ

125 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:57:12 ID:6H15OG0t0
戦争おkにすると外交努力が後退するんだろ。
適当に市民団体やサヨクに騒がせておくのが吉。

126 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:57:23 ID:8RX+R9EJO
>>123
九条の会の教授がこんな馬鹿なこと行ってたな
武器がないなら素手でやるんだよ

127 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:57:33 ID:P1fUP3XA0
守ろうと思うと攻めてくる相手よりも圧倒的な力がないと駄目だからなぁ

128 :富田派:2008/12/05(金) 00:57:40 ID:spJ27e1w0
>>121
俺はあると思うわ。じゃあそこが決定的に違うんだな。

お前が飯を食えてるのも家があるのも外を歩けるのも全部この戦争をはじめたクソ国家様のおかげなわけだが
普段享受してるもろもろの利益は手放さずでも戦争は嫌だってのはおかしいって思う。

自分の考えよりもみんなで決めたルールを優先して生きていきましょうという世界に生きている以上しょうがないだろ

129 :田中:2008/12/05(金) 00:57:44 ID:lbubmFcY0
まぁ議論しても分からんよ。
今まで日本が戦争にかかわらなかったのは9条のおかげもあると思うけど、
それを証明することは事実上無理だし、9条の役割議論については恣意的な話が飛び交うことになる。

130 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:57:57 ID:whGl6pY20
改憲派はしばしば「この国を戦争のできる国にしようとしている」と批判されるけど

「戦争のできる国」
「戦争のできない国」

僕は前者のほうが国民は安心して暮らせると思うんですよ。

131 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 00:59:43 ID:2gwM0I910
>>126
いやでも素手と銃では比較にならないし・・・

まぁでも今北朝鮮がいきなり攻めてきたら、自衛隊は国土を防衛できるのかな
東京はハイパー強姦会場になるのかなw

132 :田中:2008/12/05(金) 01:00:03 ID:lbubmFcY0
>>128
国家というものは単なるシステムだとしか思ってない僕とは絶対に相容れないのかもね。

133 :富田派:2008/12/05(金) 01:00:09 ID:spJ27e1w0
僕はアホなので、9条あってもなくても大勢には影響ない気がするなあとか思います

134 :田中:2008/12/05(金) 01:01:00 ID:lbubmFcY0
9条維持したままこっそり軍事拡張するのが一番賢いと思う。

135 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:02:36 ID:7AA1Qr+1O
日清、日露戦争ってよく日本勝ったよな…

136 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:03:08 ID:7kZtSPek0
軍事はアメリカに完全委託することはできないのかなぁ

137 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:03:11 ID:F7Mpkc2W0
>>135
完全に運

138 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:03:33 ID:P1fUP3XA0
アメリカが攻めてきたらどうするの?

139 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:04:13 ID:2gwM0I910
白豚の群れに日本の女が陵辱されるのは嫌だな

140 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:04:18 ID:7kZtSPek0
確かにwww

141 :田中:2008/12/05(金) 01:05:09 ID:lbubmFcY0
ちょっとやそっと軍事力増強してもアメリカには勝てないんだから、考えてもしょうがなくね?
アジアで同盟国を作る気があるなら話は別だが。

142 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:05:19 ID:whGl6pY20
同盟なんぞを信頼して国防やってることが大問題だ


143 :(ノ@関@)メ(+東+)ノ ◆X55RfRXjZU :2008/12/05(金) 01:05:58 ID:StUN+Edc0 ?2BP(170)
チョン人慰安婦で脱童する若き日本兵

144 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:06:06 ID:UenIhnqkO
日清は勝って当たり前
日露は児玉がいたから

145 :天 元 ◆1sXgAXZBhU :2008/12/05(金) 01:06:20 ID:lbtS92b60
大東亜共栄圏しかない!

146 :田中:2008/12/05(金) 01:06:38 ID:lbubmFcY0
そもそも日露は勝ったというほど勝ってない

147 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:06:51 ID:2gwM0I910
日本もはやく地球を破壊するだけの核武装して、アメリカに攻め込まれたら1億総玉砕じゃなくて50億総玉砕するしかないな

148 :富田派:2008/12/05(金) 01:07:09 ID:spJ27e1w0
宇宙人が攻めてくれば戦争が減るよ

149 :(ノ@関@)メ(+東+)ノ ◆X55RfRXjZU :2008/12/05(金) 01:07:33 ID:StUN+Edc0 ?2BP(170)
「戦争の勝敗は開戦当初の政治的目的を達成したか」

150 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:09:54 ID:wYBCUQMmO
アジアというか中国韓国との関係がやはり大事だな。
ボーっとしてたら気付いた時にゃ中国に完全に覇権とられるよ
まずは韓国と協調して中国の暴走を牽制し、最終的には日中統一朝鮮が協調関係持てば世界最強

151 :法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :2008/12/05(金) 01:10:28 ID:xOLr5atn0
>現実には侵略国の基地を叩いて兵士を殺さなくちゃ防衛にならないからなぁ
>同盟なんぞを信頼して国防やってることが大問題だ

( ^ω^)…

152 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:11:43 ID:7AA1Qr+1O
>>148
星新一の話を思い出した

153 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:12:48 ID:2gwM0I910
地球人は団結して殺し合いをしなくなるけど、壮大な宇宙戦争が始まるだけ

154 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:12:56 ID:whGl6pY20
軍事威嚇は最大の戦争抑止

155 :田中:2008/12/05(金) 01:14:54 ID:lbubmFcY0
戦争が起きる最大の原因は人口増加。
インドと中国はいつか大きな戦争を引き起こす種になる。

>>154
証明できる?

156 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:14:54 ID:9ied5OLt0
日本見てると戦時中ほどじゃないにしろ多少緊張感持たないと男も女も堕落してくばっかだとは思う
でも殺し合いさせられるよりは童貞でもぼっちでもだらだら生きてけるほうがいいかな

157 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:15:49 ID:2gwM0I910
戦争してキリキリして心が清いよりは、堕落した豚として生きたほうが楽

158 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:16:46 ID:whGl6pY20
・東西冷戦が“熱戦”にならなかったのは両国ともに核を保有していたから
・インドが核武装して以降印パ戦争は起きていない


159 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:16:46 ID:6H15OG0t0
>>155証明(笑)

160 :田中:2008/12/05(金) 01:18:13 ID:lbubmFcY0
>>158
その二例だけか。

161 :富田派:2008/12/05(金) 01:18:53 ID:spJ27e1w0
もし戦争はじまったら何する?
俺はHDDとお気に入りの整理して、好きな子に告白しにいく

162 :法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :2008/12/05(金) 01:19:36 ID:xOLr5atn0
>>154
ペロポネソス戦争や湾岸戦争のこともたまには思い出してやってください


163 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:19:49 ID:uE4cCaQ50
>>155
> 戦争が起きる最大の原因は人口増加。


証明できる?
帰納的にでも演繹的にでもいいけど

少なくとも第一次大戦の原因は人口増加ではないし、第二次大戦も違うよね
朝鮮戦争も違うしベトナム戦争も違う、
印パ戦争も違うしイライラ戦争も違うし中東戦争も違うよね




164 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:20:05 ID:P1fUP3XA0
穴掘って隠れる

165 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:21:10 ID:7kZtSPek0
>>164
アッー!

166 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:21:12 ID:whGl6pY20
例が少なくてよかった。

167 :法学部ですが何か? ◆JURISTzpJw :2008/12/05(金) 01:22:28 ID:xOLr5atn0
>>155
>戦争が起きる最大の原因は人口増加。

( ^ω^)…


168 :田中:2008/12/05(金) 01:22:52 ID:lbubmFcY0
>>163
証明はできないよ。ただ世界史を読んでるとそう思えるだけで。
ついでに言うと、第一次と印パは人口関係あると思うな。

169 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:22:52 ID:/ztBKgo/O
証明とか言い出すのはナンセンス

170 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:23:53 ID:uE4cCaQ50
>>168
じゃあ何で世界史を読んで(?)そう思ったのかな
関係あると思うなら理由も一緒に

171 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:24:48 ID:uE4cCaQ50
というか、自分は平然と持論を「証明できない」というんだったら
他人に「証明できる?」とかいう態度をとらないほうがいい



172 :富田派:2008/12/05(金) 01:25:34 ID:spJ27e1w0
つまり医療技術の進歩が遠まわしには戦争を増やしていると

173 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:27:08 ID:URIteZ8x0
技術は発達しても人間が進歩しないから戦争は無くならない

174 :田中:2008/12/05(金) 01:28:03 ID:lbubmFcY0
インドの戦国自体に突入する前でもいいし、民族が移動したことにおきた戦争の前でもいいけど、
長期の戦争がはじまる前には、結構な人口増加があるだろ。
逆に疫病の流行などで人口が減少したときには、頭のすげ替えはあるけど、長期の大規模戦争はめったにないじゃん。

175 :田中:2008/12/05(金) 01:29:26 ID:lbubmFcY0
>>171
聞くだけなら別にいいだろ。

176 :富田派:2008/12/05(金) 01:30:52 ID:spJ27e1w0
>>174
人口減ってるときに戦争しないってのはわかるけど、人口増加が戦争の最大の原因かどうかは微妙だと思うけどな。

177 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:31:42 ID:uE4cCaQ50
>>174
とりあえず君が馬鹿ということは良く分かった

178 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:31:45 ID:9ied5OLt0
昔は国家の人口が増えた分の食い扶持確保のために周囲に進出があったかも知れんが現在では人口増加がすぐ戦争に繋がるかねぇ。
世界的な食糧危機が本格的に訪れたら分からんけども。

179 :田中:2008/12/05(金) 01:31:52 ID:lbubmFcY0
>>176
というより、人口増加が他の要因の土台となってる、って意味で最大の原因と言った。

180 :田中:2008/12/05(金) 01:33:55 ID:lbubmFcY0
>>177
どうして?

181 :富田派:2008/12/05(金) 01:35:00 ID:spJ27e1w0
証明云々はやっぱナンセンスだな
社会学ばりにいくらでもこじつけ可能な気がするし

182 :田中:2008/12/05(金) 01:36:11 ID:lbubmFcY0
>>181
誰かに研究してほしいけどね。ってか実際してるひともいると思うけど……。

183 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:45:36 ID:fgd6brp80
世界は相互依存が深まりすぎて、大規模戦争が起きる可能性は限りなく低い
起こり得るのは非国家主体によるテロや、途上国の内戦など低強度の紛争

184 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 01:56:08 ID:GmgIloor0
合法的乗っ取りが怖い

185 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 02:11:58 ID:fgd6brp80
また12月8日がめぐってくる

186 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 02:12:33 ID:6H15OG0t0
さて、そろそろ戦場の話に戻してもいいかね…

187 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 02:15:10 ID:pxavR44aO
戦争は勝たないと無駄

188 :読書くん ◆GWzFzf5z/g :2008/12/05(金) 02:19:20 ID:Qds1v0V+O
少子高齢化時代に戦争は最大の資源の無駄遣いだと思う。
別に途上国なら戦争紛争合理的だと言っているわけではありませんが。

189 :イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2008/12/05(金) 02:23:32 ID:lECBzR5a0
戦争ってのは基本、資源の奪い合いだろ。
国境という枠で分かれての資源の奪い合い。
世界にどれだけ資源があってもそれを自分たちが使えなければ意味がない。
だから、資源を得るために資源を投資して戦争を起こす(起こしてた)。

資源の無駄使いだとか当然と言えば当然じゃないの。

もっとも今は戦争の道具が鉛の玉から金や貨幣に転化しているだけ
幾分マシだろうけど

190 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 02:24:49 ID:7AA1Qr+1O
難しい話は分かりません><

合唱コンクールとかで戦争系の歌は強かったな

191 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 02:40:09 ID:V6mERJf4O
>>190
731を歌った合唱曲があるらしいな

192 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 02:59:36 ID:fgd6brp80
67年前の今頃は、日本海軍空母機動部隊が北太平洋上をハワイに向かって航行していたのだ

193 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 10:32:20 ID:fM4ZE3eg0
銃も核もそうだが凶悪兵器があったから紛争が減ったんだよな。
刀とか弓しかなかったら今でもチマチマ戦争してたと思う。

194 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 11:25:43 ID:7AA1Qr+1O
>>191
ぐぐってみて
恐すぎだから^^

195 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 11:44:47 ID:GTn1PpoiO
京王井の頭線、人身の模様

196 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 11:48:31 ID:GTn1PpoiO
すまん誤爆

197 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 11:50:43 ID:esSlFOxT0
核兵器ってなんかマダンテとかアルテマみたいでぞくぞくするよな?

198 :天 元 ◆1sXgAXZBhU :2008/12/05(金) 11:52:11 ID:lbtS92b60
それを無効化する魔導師日本

199 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 12:02:56 ID:5sP0jtQa0
>>198
Nジャマーですねw

200 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 12:47:20 ID:4wmbvq4OO
レイプが合法の素晴らしい世界
俺もそこらを歩いてる女を捕まえて昼夜セックスしたいぜフヒヒヒヒ

201 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 13:03:25 ID:i4yL7/Fd0
戦争反対だお
戦争はいけないお
今日も大学でビラをまく仕事が始まるお

202 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 22:48:01 ID:Ff3bEhM90
こんなクソ板の住人に語られる戦争って(´;ω;`)

203 :松之介 ◆SlHRNS7ICw :2008/12/05(金) 23:22:04 ID:FZGKOL3t0
悪魔の飽食飛ばしてんなw
こんな発想するやつは紙一重だろ

204 :学生さんは名前がない:2008/12/05(金) 23:56:06 ID:AxmYfHa30
>>48
5%とか・・・そんなにひくくねーよ

205 :学生さんは名前がない:2008/12/06(土) 00:22:14 ID:sB9+GlRcO
>>204ちょっと調べた!
当時のベルリンの女性は
約150万人。被害にあったのは6%以上の10万人前後。そのうち1万人前後が死亡。

206 :学生さんは名前がない:2008/12/06(土) 00:24:18 ID:garBgXlr0
10代20代にしぼったら30%ぐらい行くんじゃね?


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