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1 ：学生さんは名前がない：2009/02/11(水) 01:11:35 ID:HprCrO1j0

このスレのＨＰとリーグ戦公式ページができました(^q^)
作ってくれた人に感謝！＞＜
今日もみんなで仲良く将棋を指しましょー！

ﾀﾞｲﾅﾏ将棋スレＨＰ→http://daisei-syogi.hp.infoseek.co.jp/
リーグ戦公式ページ→http://daisei-syogi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/league/menutop.html

[メイン対局場]　将棋倶楽部24大阪道場
ttp://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo592.htm

[対局の始め方]
(1) 「入場受付」→ゲストにチェック
(2) ユーザ名・棋力（↓）・所在地（daisei）を入力してログイン
　　※初心者＝15級　24初級＝14級　中級＝13級　上級＝12級　有段＝11級
(3) 「対局室へ」→自由対局室で待つ→対局相手を選んで「挑戦」

初段・弐段免状を目指す方はこちら参照。
http://internet2.shogidojo.net/grade/toroku.htm

388 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:06:43 ID:gxCMKjD/0

>>382
だれ？

389 ： ◆rhFJh.Bm02 ：2009/02/17(火) 22:07:42 ID:qxYkAv5Z0

いやあ右玉完成の前に攻められてどうなるかと思ったおｗｗ
中盤から乱れてよく分からなくなったけど、最後は上手くまとめられたかな^^;

久しぶりに指せて楽しかったお^^

390 ：tin：2009/02/17(火) 22:07:52 ID:35C728u+0

>>387
クロエ？

391 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:08:18 ID:oY190AmQ0

では、入れ替え戦のtin-zipper戦を始めてちょ！

392 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:08:40 ID:jBDbLnG30

>>388
真野 恵里菜

393 ：tin：2009/02/17(火) 22:08:47 ID:35C728u+0

お願いします

394 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:08:58 ID:Dq/iH1g6O

クロエの腕は鈍ってないみたいだな…

395 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:10:22 ID:gxCMKjD/0

>>382の写真は可愛いけど、
他の見ると大したことないな。エラはりすぎ。

396 ： ◆rhFJh.Bm02 ：2009/02/17(火) 22:12:56 ID:qxYkAv5Z0

>>394
４９角と打たれた時は冷やりとしたけどね^^;
飛車も完全にニート状態だったし、玉の囲いもウンコでダメダメだったお

397 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:13:58 ID:jBDbLnG30

>>395
はあ？お前誰や？失礼な餓鬼やの
いっぺん将棋でぼこぼこにしたろか

398 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:14:41 ID:gxCMKjD/0

怒るなよ、事実をいったまでさ。

399 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:16:00 ID:Dq/iH1g6O

>>396それは飛車落ちで勝ったって事と同じだよクロエくん！

400 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:17:29 ID:Fc1pP94y0

>>397
なんかポケモン思い出したｗ

401 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:19:31 ID:RUsZjudx0

((⊂（ ﾟωﾟ ）つ )) 王手飛車お断りします

402 ：tin：2009/02/17(火) 22:20:28 ID:35C728u+0

これはオワタ・・・

403 ： ◆rhFJh.Bm02 ：2009/02/17(火) 22:21:50 ID:qxYkAv5Z0

>>399
どうも棒銀と早繰り銀が苦手なんだよなぁ
居飛車だと角交換を嫌う人間だから、いつも角道が止まってる時に混戦模様になって角が負担になってしまう…
今回は飛車もｱｳｱｳｰ(^q^)なニートだったし、綺麗に捌けないというか…
持久戦以外で右玉を使うのは難しい。。

まあいいや！
じゃあね！

404 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:28:17 ID:oY190AmQ0

棋譜投稿、忘れずにお願いしますね

405 ：zipper：2009/02/17(火) 22:29:24 ID:m4ghNcHM0

tinさんどうもでした。
棋譜と勝敗はやっておきます＞＜

406 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:29:53 ID:Dq/iH1g6O

乙

407 ：tin：2009/02/17(火) 22:29:55 ID:35C728u+0

>>405
ありがとうございました
棋譜は貼りました＾＾

408 ：zipper：2009/02/17(火) 22:30:04 ID:m4ghNcHM0

あ、もうありました。
どうもです＾＾

409 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:31:07 ID:oY190AmQ0

入れ替え戦の結果
●tin-zipper○

zipperさんのＢ級昇格決定！

>>405
公式ＨＰには入れ替え戦の結果報告するところはないので、
棋譜投稿だけでＯＫです＾＾

410 ：zipper：2009/02/17(火) 22:32:12 ID:m4ghNcHM0

来期からＢ級棋士だお（ｷﾘｯ

411 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:32:23 ID:RUsZjudx0

zipperさんおめー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこ中だよ！？

412 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:33:13 ID:oY190AmQ0

これにて、第２回リーグ戦の全日程を終了いたします。
大きな混乱も無く進行できたのは、皆様の協力のおかげです。
厚く御礼申し上げます。
第３回大会もよろしくお願いいたします。

なお、第３回大会の所属リーグ表は後ほど作成します。

413 ：tin：2009/02/17(火) 22:33:34 ID:35C728u+0

>>412
乙でしたー

414 ：zipper：2009/02/17(火) 22:34:12 ID:m4ghNcHM0

>>412
管理人さんお疲れ様でした。

415 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:38:58 ID:SAvI+ZlB0

>>412
このお方管理人さん？
乙でしたー。

416 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:39:20 ID:1exxCrWD0

乙です

417 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:39:42 ID:SAvI+ZlB0

>>410
おめっとさんー

418 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 22:53:16 ID:RzmMwmpJ0

【第３回リーグの所属リーグ】
Ａ級
１位　といち 　２位　kid 　３位　わんわんお！ ４位　oioi 　５位　shima

Ｂ級
１位　momiji 　２位　batubei 　３位　nanasi 　４位　いたち 　５位　zipper

Ｃ級
１位　tin 　２位　arakawa 　３位　russia 　４位　アウアウ 　５位　omusubi

次回の所属リーグは参加状況によって多少変動しますが、上記のようになります。
日程は３月２日あたりから参加者の募集開始、９日から対局となる予定です。

419 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 23:03:47 ID:9Ycad0aT0

公式ＨＰ管理人さまに>>418を報告した方がいいかな・・・

さて、次回リーグまでに寄せが見える本・基礎編をしっかり読んで勉強するか！

420 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 23:06:28 ID:SAvI+ZlB0

>>418
これに第一回の不参加者が復帰した場合はどうなるの？
例えばしろたんとか。

421 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 23:21:53 ID:U4y3AgO+0

>>420
仮に今回のメンバーが全員参加で、さらに第１回参加者のしろさんが復帰としたら、
Ａ級６位扱いになるお。

そして、休場して復帰した人のリーグ戦・順位付け方法は、
第２回大会の結果が反映できないので、新規さんと同じ扱いになる。

※「２回連続で休場したら、公式ＨＰのリーグ戦休場者の欄から名前を一旦削除して、
　　新規参加者と同じ扱いにする」っていうルールを作った方がいいかもね。
　　将来的に休場者だらけになる可能性もあるし。

422 ：ルール改正案：2009/02/17(火) 23:32:54 ID:WVYioiJO0

【改正案１】
「・千日手は入れ替え戦のときは先後入れ替えて再対局、
　そうでない場合は30手未満なら先後入れ替え指しなおし、30手以降は引き分けです」
　　↓
　　↓改正後
　　↓
・「先日手になったら、手数に関係なく早指しで再対局」に変更

【改正案２】
ルール新設
・「リーグ戦を２大会連続で休場したら、リーグ戦休場者の欄から名前を削除し、
　　その後、参加する時は新規参加者と同じ扱いになります」

いかがでしょうか。

423 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 23:37:36 ID:SAvI+ZlB0

>>421
>仮に今回のメンバーが全員参加で、さらに第１回参加者のしろさんが復帰としたら、
Ａ級６位扱いになるお。

じゃあこれで16人になった場合でも4人に区切るんじゃなく6、5、5になるってことやね
まぁ4人にしたら折角Ａに上がったshimaさんとかが涙目になっちゃうしねｗ

連続休場で削除はありかもね。でも2回は厳しいから私的には4回くらいかな〜

424 ：421：2009/02/17(火) 23:41:48 ID:P/cq+qH/0

>>423
そそ＾＾
みんなが楽しめるように柔軟に対応^p^

休場回数やっぱ２回は厳しいかな・・・４回だと休場者がたまりそうだし・・・
中間とって３大会連続休場で削除がいいかな？

425 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 23:49:53 ID:SAvI+ZlB0

>>424
俺的には名前多いほうがいっぱい人参加してるんだなぁって感じがして、むしろ良いんだけどねｗ
でも確かにたまりすぎるのもアレだな…
まぁ他の人の意見なければ好きにしてくだされ。

426 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 23:55:06 ID:9WMiFsPl0

【第３回リーグの所属リーグ】
Ａ級
１位　といち 　２位　kid 　３位　わんわんお！
４位　oioi 　５位　shima （しろ、sio）

Ｂ級
１位　momiji 　２位　batubei 　３位　nanasi 　
４位　いたち 　５位　zipper （ロリータ、クロエ）

Ｃ級
１位　tin 　２位　arakawa 　３位　russia 　
４位　アウアウ 　５位　omusubi （DINM、tomitaha）

実際のリーグ表にはＡ級ーＢ級の間とかには休場者がいるってことか。
なるほど。

427 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 23:56:45 ID:Dq/iH1g6O

突然だけどロリータってすごい名前だな…

428 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 23:57:55 ID:k+rVadVN0

普通に人の名前じゃないの？
lolita rolita

429 ：学生さんは名前がない：2009/02/17(火) 23:59:14 ID:Dq/iH1g6O

あら恥ずかしい…///

430 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 00:02:59 ID:waHLK9ay0

どろれす・へいず

431 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 00:05:09 ID:jspgfo/s0

>>422
改正案１は、それでおｋ。
まあ先日手は滅多にないと思うけどね。

改正案２は、３大会連続休場で削除ならおｋ。
さすがに３ヶ月も来なかったら・・・

432 ：422：2009/02/18(水) 00:07:19 ID:LdODnPdd0

とりあえず明日の夜まで意見を募って、
それをまとめて管理人さまに報告しときますよ＾＾

ルールって細かすぎると面倒だけど、ある程度細かくするといざという時便利＾＾

433 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 00:08:43 ID:vc2WvOX20

改正案１に反対意見ないのか・・・
じゃあ改正案１それでいいです

改正案２は３回で

434 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 00:09:01 ID:LdODnPdd0

管理人さまへ
次回の所属リーグは>>426の通りです。
お時間のある時にＨＰの更新よろしくです。

435 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 00:13:50 ID:3UzQFQ2R0

そういや俺、２４のレーティング対局を６００回近くやってるけど
まだ先日手での引き分けになったことないわｗ
入玉で引き分けになったのが２回あるだけ。

436 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 00:21:35 ID:mtXt9bka0

王将戦・第４局をお忘れなく＾＾
http://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/090218.html

437 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 00:31:54 ID:Ci4nF5BoO

次のリーグ戦までに何か新しい戦法でも学ぼうかな

438 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 00:44:19 ID:HeFwzc3B0

>>437
つ　ゴキゲン中飛車

vipにはゴキ中を覚えて１年で１１級から初段に上がったツワモノがいるらしい・・

439 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 01:05:31 ID:Ci4nF5BoO

なんだそりゃｗｗｗｗｗ
じゃあ僕もゴキ中で初段に…
幸いゴキ中をさしこなす本は持ってるw

440 ： ◆SHIMAwAnHg ：2009/02/18(水) 01:08:21 ID:9EpOLILR0

中飛車は勝ちやすい戦法ではあるわな。。。

441 ： ◆SHIMAwAnHg ：2009/02/18(水) 01:16:00 ID:9EpOLILR0

とりあえず中飛車が自分に合ってるかどうかの問題があるし、
合ってなければ他のに当たればいいよね。
これだけ戦法の数はあるんだし。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm

442 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 01:21:49 ID:Ci4nF5BoO

すごいねこのページ
見てるだけで勉強になる

443 ：ｿﾌｨｱの恥晒し┌(┐*癶v癶)┐だお！＠済営 ◆rhFJh.Bm02 ：2009/02/18(水) 01:28:57 ID:+MAeLdHlO

>>441
改めて羅列されると壮観だなぁ
しかし中飛車の時ってみんな囲いどうするの？
美濃にはできないし必然的に片美濃や穴熊にならない？
左金の捌き方が重要になるよね…

444 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 01:29:12 ID:u2YHeR1l0

>>436の王将戦に比べて注目度は低いけど、女流名人位戦第３局もあるよ
http://hochi.yomiuri.co.jp/contents/leisure/shogi/index.htm
こっちは１日制で行われる

445 ： ◆SHIMAwAnHg ：2009/02/18(水) 02:10:44 ID:9EpOLILR0

>>443
片美濃→桂跳ね木村美濃が基本。局面によっては片囲い。
基本的に（ゴキゲン的には）古風な55歩、56銀型中飛車を好むんで、
押さえ込みの観点から左金は69から左に展開することが多いかなあ。
逆に押さえ込んでしまえば多少薄かろうがいいやっていう感じかな。
玉方の桂馬跳ねていれば何とか玉側から手を作っていけるし。

446 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 02:11:11 ID:J7vRNpbz0

クロエのその名前はなんだw

447 ：ｿﾌｨｱの恥晒し┌(┐*癶v癶)┐だお！＠済営 ◆rhFJh.Bm02 ：2009/02/18(水) 02:17:29 ID:+MAeLdHlO

なるほど…
しかし攻め合いだと捌きが下手な俺は一気にやられそうだなぁ…
やっぱり３枚ないと不安だし、かと言って高美濃に組むのも煩雑だし、中飛車と木村美濃も勉強してみるか

448 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 02:19:57 ID:Ci4nF5BoO

3月のリーグ戦には出るのかクロエ

449 ：ｿﾌｨｱの恥晒し┌(┐*癶v癶)┐だお！＠済営 ◆rhFJh.Bm02 ：2009/02/18(水) 02:20:54 ID:+MAeLdHlO

出ません…

450 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 02:21:31 ID:Ci4nF5BoO

てめぇ―――――!!!!!!

451 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 02:25:43 ID:AhLa+4fS0

クロエはリア充だから

452 ： ◆SHIMAwAnHg ：2009/02/18(水) 02:29:06 ID:9EpOLILR0

>>447
普通に三間、四間飛車にした方がいいんじゃないかな、それ。
僕の場合形がゴキゲンながら、相手の攻めの芽を潰していくのを理想としてるしね。
だから全体的に広く駒が利いてるゴキゲンの形が都合がいいのよ。
逆にしっかり固めて、というのは無理があるのよね。

むしろ居飛車の方が、しっかり固める→仕掛けという流れの権利持ってるんじゃないかな、と思ったり。

453 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 03:12:16 ID:20RU+1lZ0

昨日、指させて頂いた初心者の者です。
あれから4局やって一回も勝てません…。

矢倉のとき、相手の角が引いて8筋狙ってきて
棒銀で攻められてしまいます。

何か良い対策ありませんか？
載ってる本とかあったら教えてください。おねがいしまつ

454 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 03:25:21 ID:Ci4nF5BoO

君は強いよ

455 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 03:40:08 ID:xiiOzlrR0

棋譜見ないとまったくわからないけれど、
端歩を突かない。
３三の位置に角や銀を置かない。
（２二銀・３二金・４二角とか）
（△２三歩とした時に、２四の銀にあたってる駒が歩のみ）
自分の飛車先を相手の攻撃より先に交換できるなら、
まず交換して△８四飛とする。（棒銀で来てたら）

456 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 03:49:56 ID:AhLa+4fS0

不利飛車にする

457 ：ｿﾌｨｱの恥晒し┌(┐;ﾟёﾟ`;;)┐だお！＠済営 ◆rhFJh.Bm02 ：2009/02/18(水) 03:51:00 ID:+MAeLdHlO

つ向かい飛車

458 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 04:44:24 ID:Ci4nF5BoO

矢倉の時なら王を入城させずに、銀を王が入るべき場所に引くとか

459 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 09:58:54 ID:w7xBZ17R0

1239段の負け棋譜でもならべてみればいいんじゃない？

460 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 11:46:56 ID:gmsrd0Ul0

すごい戦法発明した！

461 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 13:12:59 ID:e1FmPE5O0

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） カニレタスチャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

462 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 13:24:31 ID:5QWBQHVB0

http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/

チャーシューのチャーハンも美味しそう＾＾

それにしても、かぼすジュースってどんな味なんだろ・・・
酸っぱいのかな・・・

463 ：ｿﾌｨｱの恥晒し┌(┐*癶v癶)┐だお！＠済営 ◆rhFJh.Bm02 ：2009/02/18(水) 13:27:58 ID:dFBjPlJr0

やはり中飛車は向いていなかったぽい…
三局中二局が入玉されて大変だったお；；
戦法にも適性っていうものがあるんだなぁ

居飛車こそ至高だと思う今日この頃。。

464 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 13:42:11 ID:gmsrd0Ul0

クロエやらない？

465 ：ｿﾌｨｱの恥晒し┌(┐*癶v癶)┐だお！＠済営 ◆rhFJh.Bm02 ：2009/02/18(水) 13:43:36 ID:dFBjPlJr0

いいよ^^

466 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 13:50:00 ID:gmsrd0Ul0

待ちにしてるお＾＾

467 ：ｿﾌｨｱの恥晒し┌(┐*癶v癶)┐だお！＠済営 ◆rhFJh.Bm02 ：2009/02/18(水) 14:20:10 ID:dFBjPlJr0

やられたー

ありがとうございましたm(_ _)m

468 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 14:21:48 ID:gmsrd0Ul0

飛車を通してしまったのが悪かったみたいだね

469 ：ｿﾌｨｱの恥晒し┌(┐*癶v癶)┐だお！＠済営 ◆rhFJh.Bm02 ：2009/02/18(水) 14:25:16 ID:dFBjPlJr0

確かに…
あれで一気に悪くなってしまた

470 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 14:29:23 ID:gmsrd0Ul0

またきてねー(^o^)/~~~

471 ：ｿﾌｨｱの恥晒し┌(┐*癶v癶)┐だお！＠済営 ◆rhFJh.Bm02 ：2009/02/18(水) 14:33:37 ID:dFBjPlJr0

┌(┐*癶v癶)/~~~

472 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 15:01:11 ID:Ci4nF5BoO

きめぇｗ

473 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 15:43:12 ID:wk5zSzCLO

初心者に有効な戦法教えろ

474 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 15:45:20 ID:Ci4nF5BoO

鬼殺し

475 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 15:48:52 ID:Pt310Y7w0

>>473
それは何？
初心者に対抗するための手段ってこと？
それとも、初心者でも使いこなせる戦法って意味？

476 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 15:49:50 ID:Ci4nF5BoO

どちらでもある
ただしちょっと将棋を知ってる人には全く効かない

477 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 15:50:33 ID:Ci4nF5BoO

あっ473に対してね失礼しました

478 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 15:53:39 ID:Ff3/9AGQ0

右四間とか

479 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 16:02:07 ID:gie2EkWg0

棒銀かな。
わりと指しやすい上にうまく行けば破壊力抜群。

棒銀以外なら早石田かな。
超急戦になると指すのが大変だけど＾＾

480 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 16:03:25 ID:pySswvBB0

棒銀は初心者でも知ってる可能性がないか？

481 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 16:03:54 ID:gie2EkWg0

>>444
先手玉、えらい上ずってるな・・・

482 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 16:07:27 ID:cpokWnxn0

＞深浦王位はキウィ多めのフルーツ盛り合わせとホットレモンティー

なぜ深浦だけ多めなんだ・・・

483 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 16:28:06 ID:wk5zSzCLO

お前らサンクス
やっぱ棒銀か右四間か
鬼殺しは成功しにくいかな

484 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 16:39:51 ID:20RU+1lZ0

回答して頂いてどうもありがとうございました！
攻めるより受ける方が難しいです

485 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 17:54:32 ID:20RU+1lZ0

暇な人いたら相手してください！

486 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 18:59:27 ID:bvDOwtlv0

くそぅ、ひどいスランプだ
yahooでレート1600台安定していたのに
連敗に連敗を重ねて一気に1420まで下がって紫色を陥落してしまった

みんなはスランプだなと感じる時にどんなふうに対処してる？

487 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 19:16:18 ID:w7xBZ17R0

連敗したらＲは指さない
負け棋譜でどこが悪かったかじっくり考える
棋風似た有段の棋譜並べて攻め方・勝ち方確認
フリーでリハビリ　　って感じかなー

ヤフーだと常にＲだったっけ？前に少しやっただけだから覚えてないやｗ

488 ：学生さんは名前がない：2009/02/18(水) 19:19:04 ID:XVv2yrGt0

24になれてるせいかヤフーの駒の動かし方がぎこちなくなる＞＜