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ローソン★ガードナー☆レイニー◆シュワンツ◇BIG4

1 :音速の名無しさん:2008/10/20(月) 17:55:35 ID:dXqt7l+J0
F1のほうが盛り上がってるので、
同時期にも黄金期だったこちらも。

ローソン 1958年3月11日 チャンプ4回/優勝31回/PP18回/FL21回
ガードナー 1959年10月11日 1回/18回/19回/ 
レイニー 1960年10月23日 3回/24回/16回/23回
シュワンツ 1964年6月19日 1回/25回/29回/26回

2 :音速の名無しさん:2008/10/20(月) 17:57:22 ID:B7/z7MN0O
    終了

3 :音速の名無しさん:2008/10/20(月) 19:45:26 ID:7VJATtsGO
コンビニのローソンかと思った。

4 :音速の名無しさん:2008/10/20(月) 19:49:29 ID:EhECCYSdO
シーン☆ロバーツ☆スペンサー☆ウンコチーニあたりなら

5 :音速の名無しさん:2008/10/20(月) 21:30:14 ID:GPKtymp00
シュワンツ乗りあげ

6 :音速の名無しさん:2008/10/20(月) 21:40:01 ID:JCl2p1/00
スペンサーも忘れないでね、実はレイニーより年下だし。

7 :音速の名無しさん:2008/10/20(月) 21:51:02 ID:Cq2pNNWU0
サロン兄弟最強
あの頃の8耐は盛り上がってたなあ
バイクカタログも毎年4冊買ってたよ


8 :音速の名無しさん:2008/10/20(月) 21:54:51 ID:r0M9hkXAO
ロケット・ロンが好きだった

9 :音速の名無しさん:2008/10/20(月) 23:21:13 ID:GPKtymp00
NSハァハァ・・・

10 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 00:11:10 ID:Z/LDM67x0
NSなら品川で展示車みたお


11 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 01:16:12 ID:j2aGAGIlO
スペンサーとマッケルニアが好きでした。

12 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 02:58:37 ID:3uSQyx6BO
テレ東はもう一度やる気はないんだろうな…

13 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 04:08:38 ID:tnEuDUdT0
>>8
!!!!

14 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 04:09:49 ID:tnEuDUdT0
それとレイニー凄かった
あの一周目!

15 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 04:54:58 ID:nL9hWzE90
この後のドゥーハン+ホンダの独走で二輪は見なくなった。

16 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 05:29:40 ID:9d06yAd00
みんな乗り方に特徴があったよな

カチッと決まったケニー
異様に腰を落としてヒザを擦るスペンサー
ナチュラルなローソン
アウト側の足がステップから離れるマモラ
伏せて頑張ってるガードナー
ブレーキングでバンと腕を突っ張るレイニー
リーンアウトで鬼のバンク角のシュワンツ

>>12
あの時代を知ってるのは幸せだよ
F1も面白かったけど2輪GPの方がもっと面白かった

17 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 08:20:39 ID:Z9MfViirO
このころは面白かったよね。やっぱ500ccクラスって言葉に最高峰って響きを感じる。
モトGPっていわれても安っぽいよな

18 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 10:11:24 ID:jVy/nS8W0
89年型はNSR・YZR・RGV-γの3台ともカッコ良かったなぁ・・・
見た目は主観が入るから聞き流してくれ。

なんかレーサーってカンジがする

19 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 11:33:58 ID:Ht8Zm8rX0
CSフジのF1レジェンズみたいに
80年代の500ccクラスのレースが見たいなぁ
F1以上に残ってる映像が無いんだろうけど

20 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 11:52:49 ID:JYeLWYBw0
ローレンにガーナー?

21 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 20:13:32 ID:0oAa2kxv0
マシンもライダーもキャラがハッキリしてる時代。

22 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 20:41:13 ID:9CwQvg1t0
>>12
やる気はあったのにjナが放映権料をボッタクリに設定したので
ローカル局には手も足も出なくなった

23 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 20:43:17 ID:9CwQvg1t0
>>20
オートバイの巻末に載ってたマンガか
珍走漫画描いてた古沢優が作者だったな

24 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 20:49:22 ID:9d06yAd00
>>22
>>ローカル局

メガトンネットは全国ネットだ!

・・・と虚しい気持ちで言ってみる

25 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 21:14:06 ID:Mubq4k5L0
>>22
そうだったんか…てっきりテレ東側から切ったのかと…。
BSの放送葬式みたいなんだよな〜
やっぱ千年屋実況じゃないと…

26 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 21:35:48 ID:mTLacJSL0
>>20
ベアーに金城。
ヘルメットやツナギがきちんと実物/年代に合わせてあった。

27 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 21:47:59 ID:uAEn2CS70
コシンスキとかマモラとか一歩間違えたら=もうちょっと頑張ればチャンピオンの脇役がいたのもよかった。

28 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 22:10:24 ID:9d06yAd00
>>27
それはいつの時代にもいるw

ただ、個性がものすごく濃かったよね

29 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 22:10:50 ID:tnEuDUdT0
マモラのケツダシとデカメット覚えてる奴いる?

30 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 22:12:20 ID:fcorm+zaO
87・NSR500と同爆になる前までのYZR500の排気音(*´Д`)ハァハァ

31 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 22:15:32 ID:jw+LU88f0
マモラの女装のまま予選走行は覚えてる

32 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 22:21:13 ID:uAEn2CS70
米国人が三人もいるけど本国で無名なのがやるせないよな。
ロバーツジュニアの近所に住んでるおっさんがビデオゲームで初めてその偉大さを知ったとかいうw

33 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 22:27:43 ID:mTLacJSL0
地元で無名で、WGPでは有名で、ってプライバシーありながらお金もらえるんだからいいんじゃないの?

34 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 22:29:28 ID:uAEn2CS70
>>33
俺に何か言いたいならアンカーつけろよ、カス。

などと過疎スレ確定の駄目スレで煽ってみる。

35 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 22:39:31 ID:tnEuDUdT0
>>31
えっ?

36 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 23:46:34 ID:izASeMbZ0
>>17
名称はまあいいとして、やっぱり4本突き出たチャンバーが
いかにも特殊なマシンという感じがしていいんだよなあ。

37 :音速の名無しさん:2008/10/21(火) 23:51:13 ID:tnEuDUdT0
当時はスーパーバイカーズ出身のぶっ飛んだ奴らが
曲芸まがいのバトルしてたからな

38 :音速の名無しさん:2008/10/22(水) 00:23:58 ID:z2SUxXaX0
>>32
F1にしろ世界GPにしろ欧州文化
アメリカにはアメリカの文化があるわけで
世界GP至上の歴史観が必ずしも正しいわけではないよ

青木三兄弟でいえば
世界GPでしこしこやってた長男と
オートで稼いでる三男と
どっちが幸せかなんて誰にも決められない

39 :音速の名無しさん:2008/10/22(水) 03:26:20 ID:gDhVBpCL0
3度チャンピオンになったけど、残りの一生を車椅子で送ることになったレイニーと
未勝利・未入賞でも平穏無事に引退した多くのライダー、
果たしてどっちが幸せかという話にもなるな。

個人的にWGPはレイニー、F1はセナが好きだったので
どちらも無事な引退してくれなかったんだよなぁ…。

40 :音速の名無しさん:2008/10/22(水) 20:21:25 ID:ElJNPVp10
世界的な排ガス規制の波があったとはいえ500の2stは危ないんだ、という警鐘にはなったのかな>レイニー

スイカの大怪我がなければ3連覇も多分なかったろうし、それはそれ、めぐり合わせだよね。

41 :音速の名無しさん:2008/10/22(水) 22:12:48 ID:Lu4EmuZe0
重い腰を上げてついに90〜00までのTV放送ビデオをDVD起こし中、先は長いな…。

42 :音速の名無しさん:2008/10/23(木) 01:16:57 ID:BC0A4F5/0
若禿サロン兄弟のことも語って下さい

43 :音速の名無しさん:2008/10/23(木) 04:54:27 ID:ONY5IoZ+0
やっぱりガードナー&ロスマンズホンダNSRゼッケン4(スペンサー欠場によりエースになった86年)
とゼッケン2(チャンピオンになった87年)
あとRVF750

44 :音速の名無しさん:2008/10/23(木) 09:20:58 ID:4YRQ7/gGO
当時はホンダ派でやたらと強かったレイニーは嫌いだったけど、あの事故はショックだったなぁ…
レイニーがいなくなってドゥーハンが勝ちまくったからWGPが面白くなくなってきたってのも皮肉な話だが…

45 :音速の名無しさん:2008/10/23(木) 09:43:57 ID:cbpTLapO0
92’シーズン折り返しのオランダGPまでNSRで上げた勝ち星を無視ですかw
というガードナーファンの独り言・・・

レイニーの怪我・YZRとRZVーγの開発の遅れを差し引いても2戦しか
取りこぼしてないんですが。
93年にNSRが開発失敗せずドゥーハンの怪我が無ければシュワンツの
タイトルもどうなってたか・・・
あの年のシュワンツがタイトル取れたのってレイニーの戦線離脱以外にも
コンスタントにポイントを積み重ねたってのが大きかったんじゃないかと。

というタラレバー定食



46 :音速の名無しさん:2008/10/23(木) 17:16:27 ID:bRkFOn2n0
80〜90年代の俺的なイメージ。

  強い・安定感のあるライダー

    W・レイニー E・ローソン M・ドゥーハン K・ロバーツ(親父)
    L・カダローラ A・スライト A・クリビーレ

  速い・インパクトのあるライダー

    K・シュワンツ G・マッコイ R・マモラ W・ガードナー F・スペンサー
    J・コシンスキー S・ラッセル K・ロバーツ(息子) 原田 哲也


レイニーやローソン、ドゥーハンあたりが圧倒的でも
時々 「うおおぉぉっっ!!」
って事があるからやめられんかったなぁ。

すべては91年のドイツ・ホッケンハイムに凝縮される・・・

47 :音速の名無しさん:2008/10/23(木) 17:30:56 ID:cbpTLapO0
ルカ・カダローラが安定ってw
イトシンにダメ出しされてたじゃん

スイカ暗黒時代にカダローラがYZRで意味不明に速い時あったよなぁ。

48 :音速の名無しさん:2008/10/23(木) 17:34:44 ID:4YRQ7/gGO
>>45
ガードナー派なんでドゥーハンの勝ち星はあまり考慮してないんで…
年度は忘れたけど、鈴鹿の転倒がなければもっとガードナーは勝ってたのかな…

49 :45:2008/10/23(木) 17:40:13 ID:cbpTLapO0
>>48
おお同士w
92’イギリスGPは痺れましたねw

怪我さえ無ければアッセンでもう1勝してたかもしれませんな。


50 :音速の名無しさん:2008/10/23(木) 17:45:21 ID:IspWsL7b0
>>47
500の時は良いか悪いか極端な方に安定してたんだよなw
ずっと不調が続いたかと思うと突然優勝したりして、
結局最後はランク2位とか3位になる。

51 :音速の名無しさん:2008/10/24(金) 01:54:18 ID:iF2dVdrC0
コシンスキーと言えばマモラとケニーロバーツだよな

コシンスキ:ファクトリーマシンはどうすれば乗れるのかな?
マモラ:しゃぶってもらったらいいんじゃない?
今度はケニーロバーツに聞きに行く
コシンスキ:ファクトリーマシンはどうすれば乗れるのかな?
ロバーツ:しゃぶってもらったらいいんじゃない?


コシンスキーは訛りがひどいため
ファクトリーマシンを ファックトリーマシンと訛ってた

そのためマモラとロバーツは同じ返答をしたという”実話”

52 :音速の名無しさん:2008/10/24(金) 02:57:52 ID:eWEUEKyT0
レイニーは安定性抜群だけど、勝つときはまさに圧勝だったから
速いイメージも強いイメージも両方ある。
セナ的要素もプロスト的要素も高次元で両立してる感じ。

53 :音速の名無しさん:2008/10/24(金) 04:53:09 ID:DHd5dbZa0
89年はオーストラリア・フィリップアイランドでの劇的な優勝の後
アメリカ・ラグナセカでの転倒欠場がなければ
NSRの開発の方向性を含め我らがガードナーは
チャンピオン争いに加われただろうか?
なんかの記事によるとローソンがNSRの開発の主導権を握った事で
ガードナーはマシンとの相性が悪くなったって書いてあった
逆にミックドゥーハンも92年、怪我をして欠場してる間、開発の主導権がガードナーに
あった為93年型NSRとの相性が悪かったってなんかで読んだ

ガードナーってF1で言うとマンセル的キャラだったのかな?

54 :音速の名無しさん:2008/10/24(金) 06:29:32 ID:sb5x6EUz0
いろんな意見があって然るべきだが・・・・

魅せる走り。年間最多勝ながらWCを逃す不安程度。
どう考えても、マンセル的キャラといったらシュワンツだろ!

55 :音速の名無しさん:2008/10/24(金) 07:00:48 ID:mpR8I5Uk0
ガードナーはスペンサーの後に出現したっていうのも印象面で不利だったね
スペンサーのインパクトは凄すぎたし
パワーバンド超狭のカリカリチューンが好みでスペンサースペシャル的マシンは
マンガの主人公みたいだったけど
ガードナーはパワーバンド広くハンドル高く万人が乗れるマシンが好みだったし

56 :音速の名無しさん:2008/10/24(金) 07:05:39 ID:E2kNAj0W0
>>53
そのローソンの開発でNSRは5年分は進化したと言われてなかったか?

あと今は無きCS誌に載ってた漁師阿部さんの93年型NSR500を試乗した
インプレだとアクセルを3分の1開けたトコで全開状態でコントロールし辛い。
車体は基本的に車重がレギュレーションで130kg以上になった91年型と変わってない
みたい。

スイカとガードナー共に苦しんでた91年型のハンドリングがエンジンキャラクターが
変わった92年型で同じ車体なのに乗りやすいって評判だった。



57 :音速の名無しさん:2008/10/25(土) 18:58:24 ID:Al8b0qPs0
同爆どうのこうの

58 :音速の名無しさん:2008/10/25(土) 20:36:24 ID:mUjoQgpo0
ビッグバンどうのこうの

59 :音速の名無しさん:2008/10/25(土) 20:40:32 ID:NWQE1wOs0
なんか、当時思ったけどさ・・・

ビッグバンエンジン って

呼び名がダサいよな・・・


60 :音速の名無しさん:2008/10/25(土) 22:13:13 ID:j50Ia2wQ0
おまえら知っとるけ?

ホンダ純正エンジンオイル
「8耐」

ダッサ〜w

61 :音速の名無しさん:2008/10/26(日) 04:51:31 ID:dB8JYXHL0
8時間で劣化します

62 :音速の名無しさん:2008/10/26(日) 11:29:45 ID:KLMlN+yt0
レイニーファンだけど、検索して出てくるのは
シュワンツファンがライバルとして紹介してるのばっかりで何だかな。
そんなに少ないんだろうか、レイニーのファンって…

63 :音速の名無しさん:2008/10/26(日) 12:55:43 ID:lhmIANv50
昔シュワンツ物語?みたいな漫画がヤングジャンプの読みきりであった気がするけど
なんかレイニーさんが性格悪いキャラになってたのがな〜
実際は西海岸の兄ちゃんなんだろうけど
AMAの頃なんかフツーの好青年ってカンジなのにね

64 :音速の名無しさん:2008/10/26(日) 13:56:47 ID:yl6zm///0
>56
ホンダはローソンに、フレームがガチガチで曲がらないマシンになってることを指摘されたらしいよ。
ローソンは1年かけてNSRを曲がるマシンに仕上げたけど、翌年にはヤマハに戻った。
懲りたんかな?


65 :音速の名無しさん:2008/10/26(日) 14:06:11 ID:Z9WuQlih0
>>62
マシンの性格からか勝つときは先行逃げ切りが多かったからね。
シュワンツの91年ホッケンや89年のフィリップアイランド、ヘレスみたいに
勝っても負けてもネタになるようなレースは少ないかなって気はする。

あくまでも個人的な感想です。


66 :音速の名無しさん:2008/10/26(日) 14:17:24 ID:lhmIANv50
>>64
フレームが硬過ぎて曲がらないって言われてたのが88年型で
89年型は柔らかくし過ぎたんじゃなかったっけ?
89年型ローソン車ってシーズン進む毎に補強されてったと思う。
結構ツギハギが目立っててワークスマシン?ってくらい。
八代俊二が『エディさんのバイクはステダンガチガチでハンドルが切れないw』
ってRS?だかRCで読んだけど

あと移籍ってのはタイトル取ったっていってもサテライトだったから
マルボロヤマハのケニーさんにお金で引っ張られたんじゃない?

67 :音速の名無しさん:2008/10/26(日) 14:17:47 ID:NVbcELzF0
レイニーは89鈴鹿で周回数間違えて負けたな

68 :音速の名無しさん:2008/10/26(日) 14:48:41 ID:yl6zm///0
>66
へー、そいつは知らなかった。
でも、ローソンはNSRでレースを終えてヘルメットを取ると疲れきった顔をしてたらしいよ。

しかし、ホンダで1番ヤマハで1番はロッシが現れるまでローソンだけじゃなかったかな?

250のビアッジはアプリリア1番ホンダ1番だから。

69 :音速の名無しさん:2008/10/26(日) 14:55:11 ID:Z9WuQlih0
>>66
チームマネージャーのアゴと一緒にやりたくなかったから、
ホンダをダシにしたとも言われてるけど、
その後、カジバでまた組んでるし、やっぱりお金だったのかな。

70 :音速の名無しさん:2008/10/26(日) 15:10:24 ID:lhmIANv50
ローソン好きだから言うのもアレだけど結構契約金にシビアってカンジは有るw
C591のサス:オーリンズ タイヤ:MI
C592でサス:ショーワ  タイヤ:DL
に変更して引退した後『色々変えすぎちゃったねw』ってインタビュー記事見てワロタw

71 :音速の名無しさん:2008/10/26(日) 20:41:49 ID:IPzHy0/W0
ケニーとやりたかったけどヤマハ内部で移籍するのは難しいから、一年ホンダに移籍したんだと思ってた>ローソン

72 :音速の名無しさん:2008/10/26(日) 23:43:47 ID:G4cckZqNO
新沼健二もGP出てたんだよねぇ〜

73 :音速の名無しさん:2008/10/27(月) 00:28:57 ID:qDEI3ivH0
>>68
>>でも、ローソンはNSRでレースを終えてヘルメットを取ると疲れきった顔をしてたらしいよ

疲れ切らないでレースやれる人ってうらやましいね。

74 :音速の名無しさん:2008/10/27(月) 08:00:18 ID:DWJJ+riy0
>>73
ガードナーが87年にタイトルを取れたのはローソンを見習ってトレーニングしたから。
ローソン様は結構タフな人

つまり89年型はライダーに厳しいって意味じゃね?

75 :音速の名無しさん:2008/10/27(月) 12:17:33 ID:CUdP7rEO0
すんごい体力があるからS字の切り返しで足の下でマシンを動かせる、とか福田さんが言ってたな。>ローソン

76 :音速の名無しさん:2008/10/27(月) 23:02:28 ID:xwjQxgtX0
昔、スペンサーはマシンをどんなセッティングにしても人並み以上に速く
走ってしまうのでどれがベストなセッティングかわから無かった。なので
走り終わった後のツナギの裏側を触ってみて、湿ってる=汗をたくさん
かいている=疲労度が高い=イクナイセッティング。あんまり湿ってない
=疲労度低い=イイセッティング。ってなふうに判断していた、と当時の
メカニックのアーブ金本さんが言っていたと聞いたことがある。それに対し
ケニーロバーツ(親父の方ね)やローソンはこうしたらもっといいかも、
いややっぱこうかな?と、メカニックを死ぬほど働かせたそうな。

77 :音速の名無しさん:2008/10/27(月) 23:06:19 ID:M6G9+s+O0
>>76
ツナギじゃなくメットの内装を触って判断していたんじゃなかったっけ

78 :音速の名無しさん:2008/10/27(月) 23:34:55 ID:7z8BZxdH0
ケニーが引退してカジバのマシンをテストしたことがある。
細かにセッティングするんで、メカニックがこんなライダーならただで働いてもいいと言ったらしい。

79 :音速の名無しさん:2008/10/27(月) 23:43:14 ID:xwjQxgtX0
カジバの優勝はローソンのおかだよね。ケニーの直弟子だから
こそなんだろーね。レイニーもそうだけど、開発の力まで鍛え
られるんだろうかね、親父さんに。息子はあれだが、、
しかし、あのカジバを優勝させたんだからやっぱローソンは
スゴイ!そこいくとあのダメダメマシンのRGVγ250で
あれだけ頑張ってたコシンスキーもやっぱ凄かったのかな?
一応親父の弟子だし、最後はまあの、、ナンだったけど、、

80 :音速の名無しさん:2008/10/27(月) 23:54:39 ID:qDEI3ivH0
>>76-77
有名なハナシだけど、かなり誇張されてるね
レースの逸話に限らないけど
外人がジョークのつもりで言った言葉を
日本人がマジに受け止めてしまうという例も多いし

81 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 00:03:06 ID:xwjQxgtX0
>>80
実際の所はどーなんですか?ツナギかメットか?
いや、その前にフレディーはホントにそこまで
神懸かり的に速いライダーだったのか?フレディー
使用のNSRをガードナーが初めてのったらまともに
スタートさせる事もできなかった、とか言う話も
聞いたことがあるナー。

82 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 00:10:03 ID:rc4VU+3EO
>>16
肘スリのジャン・フィリップ・ルジアを忘れないで。
 
カルロス・ラバードとかアントン・マンクとか好きだったなぁ。


83 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 00:13:28 ID:CXxyb86F0
>>79
ローソンやレイニーは本人の資質でしょう
ケニーから息子やマモラやボールドウィン、コシンスキーに開発力を伝授出来てるとは思えない

84 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 07:55:32 ID:JTlqRLL10
つかローソンもレイニーもKawasakiに乗ってたじゃん。
ローソンはケニーの2ndだったのが83年のみで84の初タイトル
はケニーと関係無いじゃん。
で、84’といえばレイニーがチームロバーツからWGP250出てるけど
スタートがダメダメでな。
まともにスタート出来ればソコソコだけどってトコで85'はAMAに出戻り。

開発力ってのは>>83の言う通りだと思う。

あとCAGIVA乗ってガチで優勝したのはコジンスキーな、ローソンはギャンブルに
勝ったって形だし。


85 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 09:12:07 ID:CsSLqIVd0
>81
スペンサーは神がかり的に速いライダーでした。
鈴鹿をはじめて走ってコースレコード2分18秒でした、
当時、ホームコースの日本人ライダーでも2分23秒代でした。
サーキットで5秒も違ったら競争になりません。


86 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 09:14:05 ID:euS5usTR0
>>81
フレディが速かったのは間違いないが
セッティングに関して言えば無関心だったと言われてた。
「何をどうすればこうなる」的な事に興味がなかったみたいだ。
何か聞いても「調子は良いよ」といった抽象的な事しか伝えないので
ヘルメットの裏を触ってセッティングの方向を探った。とか
神懸かり的かどうかはともかく、理屈じゃなく感覚オンリーだったんじゃないだろうか。
フラッと来てポンと乗ってズバッとタイム出す。みたいな

87 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 09:17:59 ID:CsSLqIVd0
コシンスキーは500に戻ってきたけど、結局、駄目だったな。
才能あるライダーだったのに、すぐに止めちまった。
ビアッジとかカピロッシとかイタリア人はしぶといのに。

あ、そー言えば原田もあっさり止めちまった。
たしか、ホンダはNSRのシートを用意していたって聞いたぞ。


88 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 09:20:42 ID:CsSLqIVd0
>86
スペンサーが感覚だけってのはローソンが面白い意味で言ってる。
「やっとの思いでトップクラスまで上ってきたと思ったら、涼しい顔でそこにいる奴がいた」


89 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 10:10:09 ID:euS5usTR0
>>88
まさに「天才である」としか説明が付かない人だったな
同年代のライバル達にしてみれば、努力だけではどうにもならないモノを感じて
とてもイラつく存在だったのかもしれない。
ただ、見てる側とすれば、マンガの主人公そのもので痛快だった。

90 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 12:10:14 ID:JTlqRLL10
ライスポの4コマにタマ〜にフレディ君が出てるじゃないかw
や、マジな話をするなら86'デイトナ200での怪我から落ちぶれてったが
91'AMAでの優勝、92'の8耐での予選・決勝での快走は痛快だった。
しかもWGP最終戦翌日のロスマンズホンダでのテストで最速タイムとかね。
年明けて93'YZRが微妙で結果はイマイチだったけど・・・

91 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 15:19:17 ID:ToArNAjv0
YZRが微妙というよりもカネモトがいなくなったからだな。
スペちゃんの言葉から最良のセッティングを読み取れるのは
カネモトだけだったから。
それを大袈裟に言ったのが例の「ヘルメットの汗」って逸話。

92 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 15:46:06 ID:5pcnmBT60
スペンサーの「腕が上がってライディングできないよ」@スペイン以降からの世代だから、どれだけ
凄いのかわからないんだ。
そのシーズンの日本GPで片山さんがケチョンケチョンにけなしたのもあるけど。

93 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 16:02:47 ID:CsSLqIVd0
>91
いや、才能だけの奴はメーカー変わると駄目みたいだぞ、
ノリックはヤマハYZRで駄目だったしコシンスキーはホンダNSRで駄目だった。

才能だけじゃなかった原田もアプリリアではタイトル取れなかったし、
NSRでランキング3位になった信篤もスズキでは全然、駄目だった。

メーカー変わって結果を残せたやつはローソン、ビアッジ、ロッシくらいしか思いつかない。


94 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 16:07:25 ID:5pcnmBT60
F1の顎みたいにリーダーシップもって、チームを自分色に変えないとだめなのかな。

95 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 16:25:25 ID:JTlqRLL10
>>91
93'YZRでフレームがガッツリ変わった、変え過ぎてダメだった。
結局レイニーは91’YZRのコピーであるROCフレームに切り替えてる。
つまりヤマハ製のフレームがダメだったって事じゃない?
同じチームロバーツのカダローラもROCフレームに変えたし。

96 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 16:38:17 ID:JTlqRLL10
あ、連投スマン
>ノリックはヤマハYZRで駄目だったし

日本人で最高峰で3勝してますけどね。
ただ悔やまれるのは阪神大震災で住友DLの工場がダメになって
調子を崩す→MIにスイッチってのも大きかったんじゃないかなぁ。
推測だけどあの頃のチームメイトってJ・M・バイル カピロッシ カダローラetcと
250上がりばっかでYZR自体迷走してたんじゃないかなぁ?

その逆がスイカでコレって決めたら車体の仕様変更をさせないってスタイル。

97 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 17:09:31 ID:CsSLqIVd0
>96
いやー駄目だね、ノリックは。
500の時代はテレビで放送されてずっと見てたけど、いっつも中断に埋もれてたもん。
トップ争いは見たこと無かったねぇ。
鈴鹿で優勝しても次は全然、駄目だったし。

たまに、インタビューとか見ても言うことがプロじゃない。
シーズンオフで日本に戻ってきて、ポルシェのリアシートに友達に買ってもらってた少年ジャンプを積んで、
運転しながらケータイで、マジィ、チョーすげーとか言ってる。
成績残してないのに、こいつは駄目だなと思ってたら、案の定、芽が出なかった。



98 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 17:15:56 ID:L2fx5lmj0
ローソンが2ndだったのは83年だけだったのか。
あの年の終盤RSにケニーのサポートができてないだの
来年から自分でタイヤ選択はできるのか?だのいろいろ書かれてたけど
84年にはきっちり走ったから、ケニーから学んだことも多かっただろうし
吸収するのも早かったんだろうな。

99 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 17:15:56 ID:CsSLqIVd0
逆に本当のプロはレイニーだと思う。
これはコシンスキーが言っていたけど、レイニーのYZRについて
あのマシンはいつも70%しか仕上がっていない、のこり30%はレイニーの力だ、と。

ドゥーハンの精神力もすごい、怪我をした片足は殆ど肉が付いていない。
そんな状態でNSR500を走らせる。
転んだことを考えると足が千切れそうでぞっとするね。


100 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 17:16:33 ID:JTlqRLL10
そしたらレース前にアクビするスイカさんの立場は・・・90’ですけど

イトシンも言ってたけどバロスがキツかったね。


101 :タナケン、復活!?:2008/10/28(火) 17:35:25 ID:tiqP2pYS0
ケニーはマモラにいろいろ伝授したようだけどあんまり理解できないというか
実践しなかったとなんかで読んだ。例えばフォーメーションラップの終わりグリッドに
付く時に、だいぶ手前から後のブレーキかけて後輪の発熱を促すように教えたのに
マモラはやらなかったと・・・


102 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 17:44:01 ID:CsSLqIVd0
ランディー・マモラには真面目さが無かったとか、読んだことがある。
レースに対して真摯じゃなかったとこがケニーは気に入らなかったとか。

103 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 18:07:58 ID:YbUiF5Zd0
>>85
ちょっと違う。

スペンサーの予選タイムは2分19秒56、日本人は2位の平が2分22秒40、3位の木下が2分22秒73で約3秒差
いわゆる伝説のスペンサーショック

決勝では押しがけスタートが上手いスペンサーに対し、日本勢は出遅れたが木下だけが必死に追い上げ
ヘアピンでスペンサーの背後に迫りほんの少しだけ見せ場を作った。その後スプーンで転倒したけどw

そしてスペンサーに約13秒離され2位でゴールした平は、全日本チャンピオンになった。

104 :タナケン、復活!?:2008/10/28(火) 18:43:22 ID:tiqP2pYS0
>>103
500の陰に隠れてるけど、250ccの福田も予選で4秒くらいチギってたよね

105 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 20:01:28 ID:ToArNAjv0
>>93
もちろんメーカーが変わったのもあるだろうけど
カネモトが一緒に付いて行ってたら多少はマシだったかもな

>>95
そういう言い方もできるが
スペちゃんは話の分かる奴がいないとダメなんだよ

106 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 20:23:04 ID:2wpB/2R40
>>104 酒井清孝もリタイヤするまで
2位独走じゃなかったっけ?

107 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 23:31:32 ID:cjhz59gX0
>>98
結果的にあの年はケニーとスペンサーの次にフィニッシュ出来れば御の字のシーズンだったのに、
ずいぶんと厳しいな。GPだって1年目だったのに。
ユーゴとかサンマリノの事言ってんのかなあ。

108 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 23:38:55 ID:qDlTufmL0
柳澤雄造氏がサイクルワールドの自分のコラム内でローソンをけなしてたな

109 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 23:40:20 ID:CsSLqIVd0
けなした内容を書かないと意味無いよ。

110 :音速の名無しさん:2008/10/28(火) 23:43:14 ID:ToArNAjv0
アゴちゃんはエースライダーとセカンドライダーに
けっこう大きな差を付けるって話があったからね
エースに確実にチャンピオンを取らせるために
パーツでも良い物はエースの方に集中させて
セカンドライダーのマシンや待遇が悪いとか言う・・・

クロスビーとかフェラーリとか
アゴちゃんのチームのセカンドライダーは
期待されたほどの活躍ができず
チームとケンカ別れになる例が多かったよね

1980年代の世界GPは今に比べれば経済的にはカツカツで
F1なんかよりずーっとつつましい世界だったらしいけど

111 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 00:23:40 ID:k6qEFl8a0
>>110
クロスビーが1stライダーで、2ndライダーがロッシパパじゃなかったっけ?

112 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 01:01:10 ID:bw2FOKIk0
1982年は
エース:ロバーツ
セカンド:クロスビー
じゃなかったっけ?

結果としてはクロスビーの方がランキングが上だったが
いろんな事に嫌気が差したクロスビーはGP撤退して
ニュージーランドに帰っちゃったという

113 :タナケン、復活!?:2008/10/29(水) 08:36:35 ID:G11A0BXT0
>>110-112
82年はケニーとシーンが本社で、クロスビーとロッシがマルボロチームアゴだったような
TBCにドルメンも来てたね。

フェラーリは84年の西ドイツGP?でフロントフォークからスブリングが出てきて
手で押さえながら走ったとか。後で見ると中古部品だったそうな。
新品をヤマハから買うと金を払わないといけないが、ローソンのおさがりなら
その必要はないからと・・・


114 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 08:36:42 ID:lIdltb7O0
ローソンって言えば92年のハンガリーでの優勝よりアッセンでシュワンツとの
ガチバトル→撃墜ってレースは見てて燃えたなぁw

アッセン苦手なローソン対アッセン得意なシュワンツのトップ争い
カッコ良かったなぁ〜

115 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 10:38:06 ID:cqG4aYIg0
そのレース俺も見てたけど凄かったなw
結果どっちもリタイヤだったけどヘルメット取ってスタスタ歩くローソンがクールだった。



116 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 11:03:28 ID:HD8b5WOg0
>>107
あの年前半はスペンサーが連勝、後半はケニーが連勝というか
この二人で1位2位独占みたいな流れで、最後ケニーが厘差で
タイトル逃したんだけど、ローソンが二人の間に割って入っていれば
というような記憶がある。3位じゃだめだよってことだったんじゃないかな。
でも確かに重荷だよなぁ。


117 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 11:36:23 ID:ppn8mYp90
ttp://blog.livedoor.jp/iin_ujigawa/archives/50814253.html

118 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 13:09:10 ID:Pmp5qXnd0
レイシュワバトルは究極の夫婦漫才みたいなところがあって、最後の最後
でレイニーが引くことで成り立ってるが、その事についてレイニーがシュワンツ
に殺されかかったとか喚くことは無く、そこがまたよさの内だった。

119 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 13:11:54 ID:HlDvaMnB0
83年は全12戦中11戦を終えフレディ6勝ケニー5勝
最終戦サンマリノでケニーが勝って、フレディが3位ならケニーがWCだった。
新人のローソンはなんとしてもフレディの前でゴールしなければならなかったわけだが
ケニーがペースをコントロールしてフレディを抑え、ひたすらローソンを待ったけど
悲しきかなローソンは二人についていけなかった。
終盤「もう無理だ」と判断してケニーはペースアップを計り、
とても引退するライダーとは思えない鬼神の走りで、フレディをぶっちぎった。
とにかく83年は二人による二人のためのシーズンだった。

120 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 13:16:51 ID:DrHlxtMy0
雑誌の記事そのまんま

121 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 14:29:40 ID:G6bm3XY5O
ケニーは、もう一年走ればタイトル奪回は確実だった

122 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 14:34:41 ID:FMrOREhu0
そりゃ84NSR見れば分かるわw

123 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 18:19:38 ID:k6qEFl8a0
>>121
月刊誌だった頃のGPIにケニーのインタビューが載ってて、
希望の契約金が貰えれば84年も走るつもりだったんだって。
それで、マルボロもお金を用意するって言ってたけど、
「やっぱり無理」って連絡があって引退決めたんだって。

この年、マクラーレンにプロストが加入したけど、
もしかしてそっちに流れちゃったかなあって勘繰ってみたり。

124 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 18:33:30 ID:k6qEFl8a0
連投ごめん。
83年のシーズン終了後の話です。

125 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 19:08:32 ID:mCXdimvk0
今年始め頃突然シュワンツスレが墜ちて寂しい日々を送っていたらいつの間にか立ってるじゃないか!?
まぁ4強スレではあるがシュワンツを語れるのは何よりありがたい
来年チーム監督としてGPに参戦するんだったよね?シュワンツ

126 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 19:29:30 ID:G6bm3XY5O
スポンサーが見つからないし、スズキも三台目のマシンを
準備するつもりはないみたいだから、無理じゃね?

127 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 20:00:08 ID:Gdpo8dvf0
正直シュワンツスレは本人への過剰な持ち上げはまだしも
他の叩きが酷くて不快だったな。
ここはそういうことがないようにしたいもんだ。

128 :タナケン、復活!?:2008/10/29(水) 20:49:21 ID:G11A0BXT0
>>119
あの最終戦ヤマハは補佐としてラバードを500に乗せたけど転んで出場出来なかった。
ケニーは平を補佐役に呼ぶつもりだったそうな。ケニーはTBCで平の走りを見て
なんで彼にOWを乗せないんだ?と訝ったという・・・

129 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 21:03:34 ID:6+eTjTUD0
>>123
マルボロってフランスマルボロのように各国独自にスポンサー活動していた

130 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 21:11:12 ID:7qWLaIhd0
以前は「マールボロ・ワールドチャンピオンシップチーム」ってのがあって
マールボロヤマハ以外のライダーのサポートもしてたよね
他のタバコ屋スポンサーのライダーは除くけど

131 :タナケン、復活!?:2008/10/29(水) 22:11:42 ID:G11A0BXT0
シュワンツは日本でTT-3のGSX-Rでレース出たりしたけど
どんな印象もったのかなあ?


132 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 22:47:38 ID:MRm2dqfz0
辻本はレイニーシュワンツと同列で語りたい
あの転倒さえなければ…

133 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 22:53:37 ID:Pmp5qXnd0
辻ヤン4サイクルならなにげに速かったからなぁ>転倒後

134 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 23:15:52 ID:Kp8Rs0fV0
紀文パリパリポテト

135 :音速の名無しさん:2008/10/29(水) 23:27:19 ID:AxEAwpcx0
紀文のCM見て、「へぇ関東にはおでんに『はんぺん』なる物があるやぁ」
と初めて知った関西人のモレがとおりますよ〜〜

136 :音速の名無しさん:2008/10/30(木) 04:48:06 ID:4M+vRCX00
92年のローソン&ガードナー引退
93年のレイニー事故&シュワンツチャンピオン&
アイルトンセナをウィリアムズに乗っける為ロスマンズ二輪から撤退(鞍替え)

この頃、なんか一つの時代が終ったような感じだった…

137 :音速の名無しさん:2008/10/30(木) 11:34:07 ID:0NsfIhs/0
>>136

あっそ

138 :音速の名無しさん:2008/10/30(木) 17:30:59 ID:MNxtj9GQ0
>>133
転倒前でも2年連続で全日本のTT-F1タイトル取ってるでしょw
2回目は圧倒的な強さで。

>>136
ロスマンズカラー+NSR500というと
85、89、92〜93( ・∀・)イイ!!
86〜88、90〜91(´・ω・`)
異論は認める。




139 :音速の名無しさん:2008/10/30(木) 17:46:17 ID:xyFay5QY0
ロスマンズはマンク一択だな

140 :タナケン、復活!?:2008/10/30(木) 21:02:48 ID:uSPI+drl0
>>139
ふっ、福田照男・・・走らせたかった> ロスマンズカラー
マンクは異端のマルボロホンダだったことも・・・

辻やんは全身何回骨折ったんですかね?
ダイシン時代は無事でしたっけ?

チラ裏
85年にR.ロッシュがヤマハに移籍するとは思わなかった



141 :音速の名無しさん:2008/10/30(木) 21:21:17 ID:iyNEt7t80
ロッシュは昔、サロンの代役だっけゴロワーズヤマハで
500乗ってた事があったよな。
84年の走りが良かったから、ヤマハが声かけたんだろうね。


142 :音速の名無しさん:2008/10/30(木) 21:50:21 ID:QMZ4tGRy0
>>138
>転倒前でも2年連続で全日本のTT-F1タイトル取ってるでしょw
>2回目は圧倒的な強さで。

??
転倒さえなければというけど、4サイクルなら速かったってことは、単に500
に向いてなかっただけじゃないの?GP500で飛躍した2人と同列に語るのは
上げ底キツいんじゃないの?てことなんだけど。

143 :音速の名無しさん:2008/10/30(木) 22:26:08 ID:9Vb7NIco0
最初の500のレースで鈴鹿で大腿骨やって、あとは樋渡さんとドッコイだったからね。
AMAと500の最初で2回も骨折してしまって、もう後は落ちるだけのところだったのかもしれないね。

144 :音速の名無しさん:2008/10/30(木) 22:43:59 ID:OfPZFlRk0
辻もっちゃんはAMAじゃレイニーシュワンツと3人でバトルしてたから
順調にいってたらって夢見ちゃうよ
4サイクルじゃ転倒後も速いっていうけど転倒前の圧倒的さはなくなってたし。
500に乗るようになって考えすぎてスランプになった時
水谷さんから「ガーっと開けてギュっと止まればいいんだよ」ってアドバイスされて
良くなったって言ってた

145 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 00:26:22 ID:qkTwpMUi0
>>144
水谷w

146 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 01:41:59 ID:CJOAuZgc0
>4サイクルじゃ転倒後も速いっていうけど転倒前の圧倒的さはなくなってたし。

周りの顔ぶれもラップタイムのレベルも全然違うからw
大ちゃんやイトシンのチームメイト勤めて遜色なしじゃ、85年の圧勝と比べても
ほぼ同等かそれ以上の速さと見てかまわんでしょう。

147 :41:2008/10/31(金) 03:25:02 ID:J7qlbXgV0
CMは色々懐かしいけど、半分くらい終わったかな…
他にも色々有るから、段々面倒臭くなってきた…

148 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 06:10:00 ID:N1AqAcQs0
信者は妄想が止まらない典型

149 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 07:54:47 ID:SHGG3vq60
>>146
8耐とスプリントを一緒にされてもな

150 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 12:10:47 ID:0JXRuwCq0
メーカーがライダーを評価する際、8耐の一勝はWGPのチャンプに匹敵すると言われ、
4メーカーが総力戦で文字通りの死闘を繰り広げる中、炎天下で気力、体力、安定性
と同時に全日本のスプリントを上回る速さを要求されるという異常な世界だったから、
場合によっては

「8耐とスプリントを一緒にされてもな」

という言い方が当てはまるケースもあるだろうけど、この場合はお門違いもいいとこだなw

151 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 12:23:04 ID:SHGG3vq60
>>150
>全日本のスプリントを上回る速さを要求されるという異常な世界だったから

ここ突っ込んでいいトコだと思うけどTT-F1にしろSBクラスにしろ最大手のホンダのバイクは
8耐に照準を合わせて開発されてたっていう経緯がありますので。

ホントのスプリント仕様になるのは8耐後
本気でタイムアタックするのは予選くらいで後はペースコントロールしてるじゃん。
94年に優勝したポーレン・スライト組も予選・決勝で最速タイムは1度も無し
VTRのワークス仕様も8耐終わるまでどうだったかぐらい覚えてるだろ?

昔は全日本選手権なんて8耐前と後じゃ違うのが当たり前

それと4メーカーが<スズキはヨシムラにワークスパーツも出すけど殆ど運営委託されてるし

152 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 12:30:42 ID:T53k7EIw0
最近雑誌の記事そのまんまのカキコとかホントにレース見てんのか?っての多いよな
8耐でスプリントレースやってるヤツなんて大概リタイヤか車体にトラブル抱えて順位落ちてるのにな
昔の全日本組なんて予選だけで決勝ボロボロじゃん
たまに例外が幾つかあるってくらいでさ

153 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 12:45:21 ID:0JXRuwCq0
>>151
>ここ突っ込んでいいトコだと思うけど
バイクの話してるならね。ビーティーを追い詰めた辻本の話してるんだけど?
>>152
>8耐でスプリントレースやってるヤツなんて大概リタイヤか車体にトラブル抱えて順位落ちてるのにな

時には全日本のスプリントを上回る速さ

と訂正すればいいかな?

154 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 12:48:32 ID:T53k7EIw0
辻本自身も決勝は予選より5秒前後遅いペースになるだろうって昔言ってたよ?

155 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 12:50:04 ID:0JXRuwCq0
>>154
昔っていつ?

156 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 12:51:54 ID:T53k7EIw0
94〜96年の間
大治朗と組んだ時かなぁ?すまんがハッキリ覚えてない。
RC45に乗ってた時

157 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 12:54:24 ID:0JXRuwCq0
>>156
予選13秒で決勝16〜19秒てスプリントでも変わらん気が・・・

158 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 13:13:29 ID:T53k7EIw0
まぁ94年のWSBと全日本は面白かったよなぁ・・・カオスだったw

ホンダ 最新機軸盛りこんだが難点いろいろ→また片持ちっスか?
ヤマハ 手堅く5バルブジェネシスエンジン→もう設計古いっスよw
スズキ 水冷エンジン→車体が弱くて・・・
川崎  男はパワー、車体?知らんがなw

94年8耐のローソン予選で意味不明のタイムアタック!!→ダンロップ出口でハイサイド?→あかん、流して走るwww

159 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 21:14:48 ID:bur5YlJQO
いい加減話題を戻したいんだがな。

160 :音速の名無しさん:2008/10/31(金) 23:51:01 ID:t92BEcRKO
シュワンツスレで動画をアップしてくれていた神が降臨してくれないものだろうか

161 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 00:53:47 ID:KTafwKpT0
>>152
おまいさんのほうがおかしくないか?
世界耐久選手権組まれてた頃の8耐は本当に異端だったぞ。
耐久組みは8耐はきつすぎると嘆いていたじゃないか。

162 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 01:01:31 ID:xoit/o5Q0
ガードナーや平がガシガシ走ってる頃は
レイニーシュワンツマギーコシンスキードゥーハンあたりが飛ばしまくってたからな
モアノーレビアンあたりが嘆いてたね
そんな中ドミニクがビエラと組んで勝った時はおどろいた

163 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 03:12:07 ID:2JfsrCj80
いきなしですが、96〜00くらいで名勝負のレースって何が有ります?

164 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 03:46:07 ID:h3FU89Jm0
>>162
>そんな中ドミニクがビエラと組んで勝った時はおどろいた

マギー/レイニーがエンジントラブル、ドゥーハン転倒、シュワンツガス欠しまくり→復帰→飛ばしまくりw
他でもマシントラブルてんこ盛りで、88〜89F1日本グランプリみたいに、勝負が白熱化して
観衆の期待と注目が極限まで高まると、本命対抗がグデグデ化してダークホースが勝ちを拾うという
典型みたいなレースだったな。

165 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 11:48:45 ID:5sLB9FXC0
ガードナーが8耐最後に優勝した92年ってレース中のペースが平均2分20秒前後じゃなかったっけ?

166 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 12:15:31 ID:bpcqq4zk0
あまりに過酷なため、WGPの連中からも敬遠されるはめになる。
もう今は誰も来ないね。

167 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 12:38:23 ID:YHAnw1uN0
あまりに過酷ってw
8耐も出場してね(はぁと  って契約内容に入れてあったのが昔
ただローソンから始まりレイニー筆頭に本職のWGPに専念したいからって理由で
出なくなっていったんじゃなかったっけ?それと今みたいにmotoGPと開催日の兼ね合いも
あるだろうし。


ま、レイニーは89年の件もあるから尚更だろうけど

168 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 12:44:28 ID:QxClfVe40
>>165
ttp://www.mobilityland.co.jp/cms-data01/8tai/1992-final.gif

こっから割り出すと2分18秒5弱。
インラップアウトラップ込みで、ネ。

169 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 18:57:13 ID:bpcqq4zk0
>167
そりゃ表向きの理由だ。

170 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 20:10:29 ID:Ml4ze7fK0
>>161
今も世界耐久の一戦じゃ無かったっけ?

まあ、わざわざ東洋の島国まで遠征して
しかもメーカーのおひざ元でえげつないマシンが走ってて
アホみたいに蒸し暑い日本の真夏に
八時間のスプリントレース
一度転倒、トラブルがあれば、もう終わり。

なんてレースに来る本職の耐久ライダーは中々居ないね
最近じゃ北川が世界耐久のチームつれて参戦してたけど。

171 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 20:29:11 ID:ooe60qsa0
8耐がおかしくなったのは84年から。
85年の750cc元年からは、とにかく異常。

172 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 20:34:10 ID:ooe60qsa0
違う、間違えた。
750ccは84年からだ。

173 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 22:08:54 ID:bsZoVRBI0
やっぱりTECH21FZRが参戦した辺りから異常になったよなあ

174 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 22:46:20 ID:S458GTDj0
素人に毛の生えた国内ライダーと
本気の世界の最高峰レーサーと
名を売りたい若手有望株が
ガチンコでレースする貴重で希有な場だった

175 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 23:20:11 ID:uYcfTDmN0
でも、84年はまだ耐久チームに若干のチャンスがあったような。

>>173
だね。
しかし、なんでガードナーのパートナーは徳野だったんだろう?

176 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 23:50:59 ID:ooe60qsa0
>>175
84年、本気のF1マシンを決め込んでいたのは、HRCぐらいじゃない?
ヨシムラとモリワキは、気合が入っていたけど
フランス系は、とりあえず1000ccからの流れでやっていたような・・・
84年はスズキとカワサキに有力な750ccエンジンが無かったと思うし
ヤマハは地道に経験を積んで翌年のTECH21で花開く感じで。

177 :音速の名無しさん:2008/11/01(土) 23:59:09 ID:QxClfVe40
87年のマギ−/ウィマーが勝った時、ヤマハの前川さんが、まだ勝てるまでの
力はないと思ってたとか言ってたから、いかにケニーとはいえ
85年のFZRの速さは相当アヤシかったと思う。

178 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 00:08:33 ID:8ekJewUA0
>>177
TECH21の速さには、ほんとびっくりしたよね。
キングケニーの出走は、バイクブームのピーク&「現代のお伊勢参り」とまで言われた
夏の一大イベント的な「お祭りムード」が最高潮に達したことに合わせた
ヤマハのサービス精神かと思っていたものでw

179 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 01:20:03 ID:XPBRiIcX0
話ぶった切るけど、
バイク業界にはつくづくいい時代でした。
今の各社のラインナップは、寂しい限りです(T_T)


180 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 07:55:26 ID:MrQebHfg0
>>179
そりゃロクにCMも打たず若者向けにビクスクだけ売ってきたんだからSS(レプリカ・ネイキッドも)売れんわ。

買いたいって人が居ないんだからメーカーだって売れない物は売らんだろ
なに当たり前の事言ってんだか
売れない物バンバン作ってたらHONDAだって潰れるわw

それともバイク屋に在庫山ほど抱えて夜逃げしろってか?

181 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 08:35:23 ID:k1Pl9ICq0
話をぶり返して申し訳ない。
>>176
そういや、83年は850持ち込んで、F1規格のデータ取ってたなw

しかしモリワキといいヨシムラといい、
ライダーを見る目はめちゃくちゃ高かったなぁ。
ガードナーもシュワンツも、普通じゃ見つけられんぞ。

182 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 09:10:18 ID:ZvE3QrIP0
>>181
クロスビーで味を占めたw
真面目に考えると、クロスビーは偶々の当りだったと思うけど
以後は、クロスビーがベンチマークになって「これぐらい走るヤツなら行ける!」という
確固たる自信になったのでしょう。

183 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 09:13:17 ID:ZvE3QrIP0
>>174
GPライダーがいると思えば、一応A級だけど月間誌でボケ役をやらされている人も走ったりw


184 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 10:23:37 ID:w/PpXGEx0
八代がモリワキRC45に乗って8耐出た時はチョッピリ応援したw

元GPライダーなのに居酒屋実況と呼ばれる日が来るとは・・・

185 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 18:09:51 ID:wp0hIq7X0
>>181
今月のロードライダーで森脇さんが言ってたけど、
本来は別のライダーの視察でオーストラリアに行ったら、
ガードナーが目に付いたとか。


186 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 20:20:53 ID:+vusQZNk0
オーストラリアのレースに八代と宮城を出したら、でんでん歯が立たなかった。
オージーはオンボロマシンに対して日本人二人はモリワキのやつ・・・
おまけに宮城は転んで燃やしてしまった。
カルチャーショックでバックネットに張り付いてレースを見ている宮城の写真を昔、雑誌で見たよ。

187 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 20:30:12 ID:ZvE3QrIP0
>>186
それは、地元勢は1000ccのままで、モリワキモンスターはちゃんと750ccだったからだと記憶している。
森脇氏のコメントは「うちが1000cc持ち込んでいたなら、ぶっちぎりですよ」と笑い飛ばしていた。


188 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 20:49:58 ID:PoEFLTJY0
おおぉ・・・ナンと加齢臭漂うスレ・・・俺と同じだ。嬉しいw

ロードライダーの「ガードナー特集」はマジでタイムスリップした感があって
嬉しかった。ただ、87年、たった2勝でチャンピオンは無かろーが・・・。


189 :タナケン、復活!?:2008/11/02(日) 21:30:03 ID:eIM3cczX0
モリワキがスワンシリーズに行った時、TBCみたいなYやMのカーナンバー表示だったね。
翌85年に辻やんがあっちで走ったのは全然雑誌に載らなかった・・・
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1225628598271.jpg

NR750も250ccの差がきつくてFZR1000に大苦戦だった。
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1225628715036.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1225628953318.jpg


190 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 22:11:46 ID:Dhl25YR50
>>189
ヤマハのドゥーハンなつかしいな
でもドーソンの方が好きだった。転倒ばかりだったけど。

191 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 22:44:37 ID:9pw4UGW90
ドゥーハンがあんなに化けるとはなあ。

192 :音速の名無しさん:2008/11/02(日) 22:56:56 ID:RPV8Q15A0
1987年以前、NS、RSで活躍したライダーがNSRに乗ると、皆えらい
勢いで振り落とされていたけど、なんとか乗りこなしていたのが
ほとんど振り落とされながら気合でしがみ付いてさらに開けて
いったガードナー、そして八代、意外というかさすがというか
マモラ。マモラはホンダに残っていたら案外面白い事になってた
かも、と思う。250も日本人は清水以外皆酷い目にあってたし、
あの頃NSRはヤバすぎた。

昔はシーズンオフも英米マッチレースとかスワンシリーズとか結構
お楽しみがあったな〜

193 :音速の名無しさん:2008/11/03(月) 00:23:13 ID:G1TffdwF0
マッチレースで無名だった
フレディ、スペンサーが
RGB500に乗ったりしてたな
スペンサーがスズキの500に乗ったのは
これが最初で最後?

194 :音速の名無しさん:2008/11/03(月) 09:32:20 ID:5QlgV6b00
そんな話ははじめて聞いたよ。

195 :音速の名無しさん:2008/11/03(月) 10:07:09 ID:vLLWPaOY0
>>192
マモラは、自伝の中で84年のNSRは奇抜なレイアウトだけどハンドリングに関して、
NSよりも自分の乗り方には合っていて、とても良かったって言ってるのが、
ホンダやスペンサーと対称的で面白い。

マモラがエースだったら、あのスタイルのNSRも、もう少し開発が続いたかも。


196 :音速の名無しさん:2008/11/03(月) 10:34:16 ID:5QlgV6b00
いや、ダミータンクの下のチャンバーの熱で無理だと思う。
このマシンの失敗は、開発を冬場の日本でしたことだ。
開発ライダーは快適だったと思うよ。


197 :音速の名無しさん:2008/11/03(月) 15:48:10 ID:NJlUt7p70
熱もそうだけど、ガソリン増減に伴うハンドリングの変化が主問題だったんじゃ?

198 :音速の名無しさん:2008/11/03(月) 16:37:03 ID:Sq5z7Ov40
楠夕子って何やってんの?

199 :音速の名無しさん:2008/11/03(月) 16:46:03 ID:5QlgV6b00
>197
いやいや、そのガソリン量対策のためにタンクがエンジン下になったんだ。
熱対策さえできてりゃ、このレイアウトで正解なのさ。

200 :音速の名無しさん:2008/11/03(月) 17:22:49 ID:i4HctGkE0
>>199
それだけ偉そうに言うって事はHRCに勤めてる人だよね?

201 :音速の名無しさん:2008/11/03(月) 17:49:35 ID:G1TffdwF0
84の失敗は主に熱害らしいよ
それはライダー側にじゃ無くて
チャンバーの下にあるキャブに悪影響でまくりで
セッティングが全然でなかったらしい
走行ごとにコロコロ変わって、一定しないとか。



202 :音速の名無しさん:2008/11/03(月) 17:52:37 ID:G1TffdwF0
後、チャンバーの熱による
整備性の悪さね。
メカニックがすぐ火傷する。

203 :音速の名無しさん:2008/11/03(月) 17:58:56 ID:BaG7EbxA0
ホンダはまずは変わったことをして痛い目にあわないと正規方向の開発しないんだよなw

204 :音速の名無しさん:2008/11/03(月) 21:01:12 ID:Rvi6cEz20
>>ただ、87年、たった2勝でチャンピオンは無かろーが・・・。
謝れ!ニッキーヘイデンに謝れ!!

205 :音速の名無しさん:2008/11/04(火) 11:41:58 ID:QKvN+6/p0
爺はニッキー知らないwww

206 :音速の名無しさん:2008/11/04(火) 13:39:12 ID:cLz3HP+T0
アルツァモーラなんか…

207 :音速の名無しさん:2008/11/04(火) 16:30:43 ID:8/NVtu1J0
>いやいや、そのガソリン量対策のためにタンクがエンジン下になったんだ。
に対しての>>200さんへ

それが大前提のレイアウトなんですけど。

208 :音速の名無しさん:2008/11/04(火) 17:39:08 ID:AftGGvEz0
>>203
基本的に失敗してもいいから試してみるってのがあるんだろうね。

あと、前後の流れは省くけど、
一時期NSR500で2軸V4試作して、テストもしてライダーにも凄く評判良くて、
それなら実戦にってなった時に「猿真似するな」って偉い人の一声でお蔵入りになったってのが
八重洲の本に出てた。

ホンダらしいけど、どんなものか見てみたかったな。






209 :音速の名無しさん:2008/11/04(火) 21:25:53 ID:z+tpOEHt0
>>203
NSもなあ・・・w
成功したからいいものの
4スト90度V4(実質V8)から、2ストはいいとして
広角のV3(112度でしたっけ?)

210 :音速の名無しさん:2008/11/04(火) 21:40:31 ID:BYM/VJ080
>>208
>NSR500で2軸V4試作して
そりゃあ知らなかった。

確かにYZRのパクリだもんねえ

211 :音速の名無しさん:2008/11/04(火) 22:02:40 ID:cMVQssEN0
NSが成功したのは正直言って超人スペンサーのおかげ
結局はパワー不足で4気筒NSRにチェンジ

さらに言うと83年に勝てたのはスペンサーの速さだけで無く
YZRの始動性にケニーが手こずった面も大きい

ホンダが最初から普通の2スト4気筒マシンでカムバックしてれば
片山はもっと優勝できたはずだしスペンサーはもっと楽に勝てて
チャンピオンを4〜5回ぐらいは獲れたはず


212 :音速の名無しさん:2008/11/04(火) 22:16:10 ID:u7K9SImO0
でもNSって型落ちしてもかなり後年まで現役だったし
スペンサーの速さもマシンのおかげなんて評価もあった(特にNSR250のことだけど)
パワーより旋回性機敏性にすぐれたホンダっぽくないマシンだった

213 :音速の名無しさん:2008/11/04(火) 22:49:16 ID:SJewkAdv0
NSを一番評価していたのは他ならぬケニー・ロバーツ。
多くの可能性を秘めていた3気筒を何故捨てたのか分からないと雑誌のインタビューで答えている。


214 :音速の名無しさん:2008/11/04(火) 22:51:22 ID:nfzsyfAq0
それでプロトンKRの自家製エンジンは3気筒にしたのか

215 :音速の名無しさん:2008/11/04(火) 23:00:44 ID:SJewkAdv0
そだよ。

216 :音速の名無しさん:2008/11/04(火) 23:03:47 ID:vkHFyVaz0
カミさんのハマッてる占い師に、来年は雨が多い
といわれて3気等にしたらさっぱり雨が降らなかった
とご立腹、と言うような記事を見たような気がする。
ヤマハ末期あたりからなんだか言動がおかしくて、
若干晩節を汚しちゃったな、ロバーツは。

217 :音速の名無しさん:2008/11/04(火) 23:29:52 ID:nfzsyfAq0
でもKR3気筒は割とうまくいったんじゃない?
次の990cc5気筒(これもホンダのまねっこだったね)はひどいもんだった
あんまり遅いもんだからライダーに八つ当たりしたこともあるw
しまいにはホンダエンジン載せちゃったり

218 :188:2008/11/05(水) 00:15:35 ID:TXasEqni0
ニッキー、ごめんなさい・・・。

219 :音速の名無しさん:2008/11/05(水) 03:14:58 ID:BxFiZWRm0
>>217
有り金をそっくり託してTWRに設計任せたら、根本的に設計がおかしくて
ブロック剛性がたらないとか、そっからヤマハが手を貸したとか、ホンダも
手を貸したとか、てんやわんやの大騒ぎやったんじゃなかったっけ?

220 :音速の名無しさん:2008/11/05(水) 19:20:28 ID:jEhOZUzG0
>>217
>ライダーに八つ当たり
宣篤も槍玉に挙がってなかった?
ブログか何かで、宣篤がちょこっと不満言ってた気がするけど。

221 :音速の名無しさん:2008/11/05(水) 20:14:33 ID:HVLGg5ET0
>>220
まあ要するにライダーが下手糞だから遅いんじゃないかって
自分の息子には言えないからノブ兄がイケニエにw
担当エンジニアがテレメーターのデータ見せて説明したらマシンがダメダメって一応納得したらしいが

222 :音速の名無しさん:2008/11/06(木) 01:46:37 ID:KwAwETiU0
>>219は3気等KRの話ね。
マイク・シンクレアさんもカナーリげっそりしていた。
ジェリー・バーンズさんは栄光は共にしたガードナーに見捨てられたが
ドゥーハン、ロッシと組んで、今や最も成功したメカニック/エンジニア
となった。ケル・キャラザースさんや杉さんはどうしておられるだろうか?

223 :音速の名無しさん:2008/11/06(木) 08:19:10 ID:Py9pPRWk0
アーブ・金本は現役メカなの?

224 :音速の名無しさん:2008/11/06(木) 09:25:10 ID:ftzHlQDV0
96年のオーストラリアGPの500で、この後信じられない事が起こるんです…
って言った後にビデオテープの時間が無くて切れちゃうんだけど、何が有ったんだっけ?
気になって…

225 :音速の名無しさん:2008/11/06(木) 11:21:39 ID:KyPXVlHk0
>>222
ジェリー・バージェスだろ

>>224
現地ではファッ○ン・スパニッシュの嵐だったなw

226 :音速の名無しさん:2008/11/06(木) 17:23:36 ID:gHZfbIbP0
>>225
すでにドゥーハンのチャンピオンで決まってたし、
クリビーレも無茶したけど、
逆にヘレスの時のドゥーハンはどうなの?って感じだったからなぁ。
これでおあいこってことだな。


227 :音速の名無しさん:2008/11/06(木) 22:37:18 ID:KwAwETiU0
>>225
ジェリー・バーンズはベーシストか・・・

素で間違えた(*´Д`)

228 :音速の名無しさん:2008/11/07(金) 02:58:53 ID:YPUmNXCs0
Jeremy Burgessはジェリー・バージェスとは読まない。

229 :音速の名無しさん:2008/11/07(金) 03:07:13 ID:QH0Y/QOE0
Michael Doohanはミック・ドゥーハンとは読まない。

230 :音速の名無しさん:2008/11/07(金) 11:29:30 ID:w1wZWwBsO
当たり前だろ
おバカさん

231 :音速の名無しさん:2008/11/07(金) 12:16:19 ID:mKwbBUgw0
マックs(ry

232 :音速の名無しさん:2008/11/07(金) 13:28:35 ID:2wPENYej0
シュワンツはアメリカ人なのにアメリカンライディングをしなかったみたい。
青木信篤はRGV-Γをどうやってもリアタイヤで乗れなかったと言っていたし、AMAチャンピオンもすぐ転ぶ不安定なマシンと言っていた。
しかし、何故かケニーの息子は器用に乗りこなした。
不思議なマシンだ。

233 :音速の名無しさん:2008/11/07(金) 22:40:59 ID:TOyPWsGq0
>>223
ネットで追える情報だと、04年にスズキでGPに復帰して
05年ビアッジのためにHRCで働いた、というところで途切れるね。
さすがにもう引退したのかな。
この頃の有名処では、ライオン丸ことギー・クーロンさんは最近まで
玉田の面倒見てたというのがなんだか意外。

234 :音速の名無しさん:2008/11/07(金) 22:54:49 ID:YUIhuFtn0
>>222 
ちょいと記憶が曖昧だが何年か前に
杉さんはオランダのアライヘルメットに
いたような気がする

235 :音速の名無しさん:2008/11/07(金) 23:03:03 ID:TOyPWsGq0
>>234
二輪界のTKこと某プリンスさんの引退と同時に転職
したから、20年くらいはアライで働かれたのかな?
RTKで次世代の日本人ライダーを育成してくれるモノ
と思ってたから、なんで?って感じだったけど、後々
なんとなく事情が飲み込めるようになるとは
おもわなんだ・゚・(つД`)・゚・

236 :音速の名無しさん:2008/11/07(金) 23:54:18 ID:CldrzKRP0
>>233
ライオン丸は今テック3に居るんじゃないの?
ってそっか玉やんもテック3に居たんだったね

237 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 02:25:19 ID:hNzzRU/10
ジャッキアップせずに手でフロントを持ち上げてタイヤ交換するフランス耐久チーム群の怪力メカ達には
度肝を抜かれましたね。

238 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 11:27:38 ID:KYn8orKO0
本田 総一郎 氏が亡くなった日のレースだけど、ピットでのガードナーの悲痛そうな表情はすごかった。
ドゥーハンは普段どおりだった。
たしか、決勝ではホンダのワンツーだったと思った。


239 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 16:54:47 ID:QfHlHqyW0
突っ込んで小さくくるっと廻って大きくスロットルをあけていく、というガードナーの乗り方は、ちょっと
バランスを崩すと厳しい乗り方だから、怪我してからは精彩を欠くようになったのかな。
あのストロボラインだけの中期型ヘルメットの頃。

240 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 16:59:54 ID:cphdpKw1O
安全こそ最高のテクニックだ

241 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 21:14:38 ID:dsR8kOO90
誰のセリフだっけ?

242 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 21:17:15 ID:JAwVvY640
ガー全盛時にバイク雑誌の表紙裏の見開き広告で使ってたコピーだな

243 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 21:35:47 ID:IIIAnhlA0
ガードナーの時代にいくらアクセルを開けてもホイールスピンするだけで前に進まないスコード現象が現れた。

244 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 23:46:28 ID:Cg6G4pMK0
その頃だっけ、同爆になったのは
相違同爆じゃ無いよ。

245 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 10:23:52 ID:P6HVG5Ga0
位相同爆だろ・・・

2気等ずつの同縛なら89からだと思う

246 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 15:32:11 ID:l2L/nCEx0
92年のビックバンエンジンになって、ガードナーも今年はイケルって、
シーズン前に言っていたんだけどね。
89年から毎年怪我してて、今年こそはと思ったのに雨の鈴鹿でまた怪我して・・・。


247 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 15:38:39 ID:IYjWVPQx0
92鈴鹿のガードナーの嫁さんは可愛かった

248 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 15:44:57 ID:iiYaq00s0
あの時、最初の転倒で止めるか、あとは流してポイントだけとるとかにしとけば引退はもちっと先になってたと思う。


249 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 17:47:47 ID:pYNP//hb0
綺麗に滑っていって、両足からバリアに吸い込まれ突き刺さったシーンはよく覚えている。
まあガードナーらしいといえばらしいんだが…

あのレースは、レイニーファンの俺にはあまりに早いリタイヤでポカーンだった。

250 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 22:46:32 ID:Bxw7WFk60
ガードナーはGPより8耐だな
マッケンジーと組んだ時の「again…」は忘れられない

251 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 23:05:03 ID:CbUC44gn0
ガードナーって、86年に天才さんがヘンなことにならず
エースとして元気一杯だったら、マモラとかロッシュのようになってたかもしれないのでは?
86にスペンサーが連続チャンプなら、87のマシン開発も同じ方向性だったろうし。

まあ、巡ってきたチャンスを掴んだんだから大したもんではあるが。

252 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 23:25:41 ID:iiYaq00s0
いや、スペンサーは燃え尽き症候群だったことを本人も雑誌のインタビューで認めていた。
もう目指すものが無いと。

意外なことに、彼はレイニーより年下だ。
レイニーが絶好調の時代にカムバックしてきたけど、何故かサッパリだった。
事前テストではアーブ金本のホンダでトップタイムを連発したのに、本番ではヤマハでサッパリだった。

この逆がノリックで、国内でホンダに乗っていた頃は素晴らしかったが、
WGPでヤマハに乗ったとたんサッパリで、ついに芽が出ることは無かった。

治親も250に行ったとたん、もう全然駄目だった。

WGPみたいに限界ギリギリんとこは周囲の環境で結果も全然、違ったものになるね。


253 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 01:08:03 ID:8UpgbA7Y0
>>252

ノリックはWGPで優勝三回してるし表彰台にも十数回登ったんだけどね・・・

サッパリでついに芽が出ることは無かったですか・・・そうですか・・・




254 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 01:27:42 ID:MoTiMWeF0
>>252
だからさ、ガードナーの台頭はスペンサーがおかしくなったからだろ?
仮にスペンサーが普通に続けていたら、
ガードナーは良くてホンダの2番手止まりだったんじゃないかと。
逆にマルボロアゴスチーニのセカンドが85ロッシュ、86-87マックと迷走気味だったので、
そっちに収まったり・・・


255 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 08:29:23 ID:cVu/UvR50
ケニーもガードナーがYZR乗ってれば後1〜2回はタイトル取れたかも
なんて言ってなかったっけ?

俺の記憶違いかしら?

256 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 12:16:58 ID:OsqaH/K50
>>252
そんなことはないと思う。500で鈴鹿で2度も勝つって今考えてもありえないくらい凄い事だと思う。
ヤマハに移籍してからは不器用な部分もあり相当苦労したのは事実だしmoto GPにSBKと泣かず飛ばずだったが。

でも99年とか2軍落ちながら常にトップグループに常に食らいついて居たしいつもTVにしっかり写っていた。

結局最後までヤマハに拘り続けたけれど果してそうする必要があったのか?
99や00の頃の活躍を見れば是非乗ってくれというオファーも相当あった筈。

メーカーなんてどうでも良いからヤマハに拘るよりタイトル捕る事に拘って欲しかった...。
奴の夢がそうだったから。




257 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 12:27:49 ID:Oiz5Wu//0
スペンサー最後の年の93年は、何でも乗りこなすレイニーさえサジ投げた失敗作の
ヤマハ製93フレームにスペンサーは一貫して乗せられたからかわいそうだった。
レイニーは鈴鹿で93フレームで勝ったもののすぐにROCフレームや92フレームに替えてしまった

258 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 12:37:15 ID:OsqaH/K50
そうそうあのフレーム騒ぎのおかげでレイニーは必要以上に無理したんだろうね...。
93はケビンが珍しくオフテスト順調にこなして常にポイント取ってたしレイニーも相当な焦りがあったのだと思う。

 でもあのままレイニーが完走してたらシュワンツは間違いなくタイトルレイニーに奪われていたと思う。
シュワンツファンの俺が言うのだから間違いない!(爆)

259 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 12:41:53 ID:/5chGAmTO
スイカミサイルを食らっていただろう

260 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 12:50:08 ID:OsqaH/K50
そういえばあのヤマハ93フレームって開発マモラがやっていたと聞いた事がある。
89鈴鹿でサイティングラップ中にコケてたなぁwwwwww

今思い出しても大爆笑。実にマモラらしいと言うか何というか...

261 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 14:44:53 ID:vaYx/BMC0
それならエディさんだって・・・

262 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 16:03:50 ID:8jQtCCmi0
ローソンもOPラップでコケたな、確か91'イギリスGPだっけか?
あれが原因で92'でDLに変更したんだっけか。

263 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 21:00:18 ID:jVeD2N3y0
>>257
92フレームは無いと思うよ
雑誌の企画で最悪のマシンは?
って問に92年型って答えてたから。
あの年はどうにか、タイトルを取って
ヤマハからマシンのプレゼントを言われたけど
断ったってさw
93からは押し出し材フレーム作って
さらに98年まで迷走してしまったよね。

264 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 22:17:14 ID:Oiz5Wu//0
記憶が確かなら92フレームはほとんど91フレームと一緒で気に入ってたはず・・・
92年に苦戦したのはNSRが強すぎたからだと思う
レイニーも「ウチが悪いのではなくミックが速すぎて手が付けられない」
とシーズン中盤に早くも敗北宣言したくらい

265 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 23:02:30 ID:OsqaH/K50
確かに92NSR500は伸び盛りのミックの成長に合わせるようにベラボーに速かった!
ビッグバンE/Gもこの年からだしね...

266 :音速の名無しさん:2008/11/13(木) 01:18:22 ID:SVVYQMjP0
>>16
クリスチャン・サロンの華麗なリーンウイズも印象に残っている
途中からハングオンになっちゃったけど

267 :音速の名無しさん:2008/11/13(木) 08:17:44 ID:LlmDWBYT0
>>266
ミシュランラジアルが85年には一応の熟成を果たして、深いバンクがとれるようになったからね。
86年からダンロップがラッキストライクロバーツと本格参戦してタイヤ戦争が激化したことも大きい。
その後、またグリップよりパワーが勝ったりで、
パワーとタイヤ、「小さく回って素早くマシンを起こす」と「深いバンク角で定状旋回」は、永遠にいたちごっこw

268 :音速の名無しさん:2008/11/13(木) 13:41:50 ID:l+bf4aNf0
92YZRでレイニーがイマイチだったのって91最終戦でコケて冬の間
DL→MIに変更したのにテストがろくに出来なかったからじゃなかったっけ?

269 :音速の名無しさん:2008/11/13(木) 19:24:38 ID:DRHaMCup0
>>256
ノリックがGP行ってからYZR500で誰が勝ったのか調べたら、
ビアッジ6勝、カダローラ4勝、マッコイ3勝、クラファー、ラコーニ、カピロッシ1勝だった。
こう見るとノリックの3勝も悪くない成績だよな。

ただ、やっぱり成績にかなり斑があったんで、印象悪くしちゃてるよね。

270 :音速の名無しさん:2008/11/13(木) 20:00:23 ID:hgyLCv7X0
>>269
じゃあ94年以降2001年までのYZRは8年で20勝もしてないってことか

271 :音速の名無しさん:2008/11/13(木) 22:31:02 ID:7qmk+m5r0
ロッシ強奪までは暗黒だね。

272 :音速の名無しさん:2008/11/13(木) 22:44:14 ID:os9ua1+l0
>>269
本来ノリックは本来もっと活躍出来たと思う。特に97,98年は。その2年で活躍出来なかったから2軍落ちになった訳だし。
逆にその悔しさをバネに99は本当に頑張っていたと思う。
ただ安定性を欠いていたし在籍年数から考えると結果はあまり出ていない。

だけど俺が言いたいのは成績はもちろんだけどそれ以上に「あいつは凄かった!!」
みたいな...
クリビーレみたいなチャンピオンよりノリックの方が数段凄いと思って見ていたしマッコイ、あいつも凄い!!
でも歴代一番凄い奴は文句無くなくシュワンツだと思う。

間違いなくアナログ時代最後の英雄と思う。ノリックもそういう意味で(理論でなく感性で走る)偉大なライダーだと思う。





273 :音速の名無しさん:2008/11/13(木) 22:58:36 ID:DYj2SO0+0
シュワンツレイニーと同じでノリックは典型的なアメリカンライディングだから
ヤマハだからというよりもタイヤの進化でコーナリングスピード重視のヨーロピアンスタイルが500でも主流になって
時代に合わなくなってしまったんだと思う・・・ミックはダート出身でスライドコントロールが上手いから
アメリカンライディングに近いと思われがちだけど実際は深いバンクでコーナリングスピードを稼ぐスタイル

274 :音速の名無しさん:2008/11/13(木) 23:27:41 ID:os9ua1+l0
>>273
それ本当に言えてますね...。
今のMoto GPマシンに小排気量組がステップアップしても何の違和感もなく乗りこなせるのも関連ありそう。
ノリックもMoto GPから大幅にスタイル変えたくらいだし。



275 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 08:29:15 ID:RLc8Ah7U0
いや、ヤマハだから駄目だったのさ、WGP初年度から駄目だったじゃないか。
本人も、ホンダと全然、違う、と言ってたし。
最後はレイニーに、阿部は勝つ気が無い、とまで言われた。

シーズン途中から契約解消してWGPのヤマハなんか行かずに、最後までブルー・フォックスで走ってりゃ全然、違ったろうに。
ホンダもレイニーが引き抜きに動いていることが分かっていただろうから、
チームごとWGPに送り込むとかすれば良かったのさ。 もったいない話さ。

276 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 09:13:02 ID:bNYdJzAM0
あのワークスでさえ暫く苦労したRC45のサテライト仕様でどうしろと?
250上がりでMI使ってた拓磨だけじゃんマシだったの。

TT-F1と500から移行してRC45乗ってたのって尽く不発に近かったじゃん
サテライト仕様でももう少し戦力が高けりゃ阿部さんもシーズン走り切ったかも知れないが

ズタボロで終わるよりYAMAHAのトップチームで世界に出れるチャンスが目の前にあったら
流石に考えるでしょ

277 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 13:12:02 ID:8a6kM/Oq0
>>275
ノリックは500で世界チャンピオンになるのが目標だった。
最初のハードルの全日本は獲った。94年は全日本から500が撤退しTTF1のみになった。
ブルーフォックスはサテライトで良いパーツが廻してもらえずマシンが走らずどうもならなかった...。

だがノリックは前年度500のチャンプ。日本GPでワイルドカードでの参戦権があった。
93年NSR500の型落ちキャブ仕様でも何でもとにかく世界に名を売る唯一の最初で最後のチャンスだった筈。
もう国内に居る場合じゃなかったんだよ。500が走らないのだから。

全日本には何の未練も無かったと思う。

初年度(94年)は途中からの参戦でランキング17位だったはず。
これは決してダメとは思わんよ。

278 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 14:10:21 ID:Lvhl3WSJO
スレ違い

279 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 14:48:59 ID:dnwmoRpn0
もしも阿部がNSR500でWGPに参戦してたらもっと活躍できただろうな
スポット参戦した94年日本GPで見せた阿部の勇敢なライディングは
ロッシが憧れてファンになったほど素晴らしかった

残念ながらYZRに慣れるのに時間がかかった上にセッティング能力が
無い感覚派なのでなかなか結果が出せなかった(当時のYZRがNSRより
戦闘力が劣っていたのもある)

でもやっと96年日本GPで初優勝を遂げた時はついに日本人が500ccクラスで
世界を制覇する時代がキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
と期待してしまった・・・

ヘルメットからはみ出す長い後ろ髪と日本人離れした豪快なスライド走法が
印象的ないわゆる記録より記憶に残るライダーだな

280 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 16:40:33 ID:Gx/Lx4dJO
最高峰クラスは片山とか金谷とかも制してるよ
金谷にいたってはフル参戦してたらチャンピオンだったはず

281 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 17:08:04 ID:wW2FEkMbO
金谷、片山、高井、木下、ヤマハの古きよき時代

282 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 17:12:51 ID:RLc8Ah7U0
>279
そうそう、阿部はブルーフォックスとNSRでWGPに行かすべきだったのさ。
ホンダの判断ミスだよ。
伊藤がワークスで開発やってくれてるから、勝負することだけ考えてればいいんだし。
サレライトって言ったって、相性の良いNSRだから十分勝負できる。


283 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 17:22:08 ID:RLc8Ah7U0
とにかく、シュワンツと二人で優勝か転倒かのレースをさせるべきだった。
中段でコツコツ完走したって、スポンサーなんかつかないよ。
テレビに映らないんもんね。

284 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 18:14:16 ID:OlKA3H/d0
>>280
500ccクラスで世界を制覇する=500ccクラスで世界チャンピオンになるという意味だす
たった1回勝っただけで制覇したとは言わない

125は坂田と青木、250は原田と加藤、350は片山が制覇したけど500は未制覇
金谷は本当にもったいなかったけど日本人が英雄アゴスティーニを倒したらマズいと
ヤマハがビビッて帰国させたらしい・・・

片山がスズキと契約してれば500でロバーツとチャンピオン争いできたかもしれない
岡田は大健闘したがドゥーハンが強すぎた
加藤は2スト500時代がもう少し続けば或いは今のパワーダウンしたMotoGPマシンなら
ロッシとチャンピオン争いできたかもしれない

285 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 18:39:13 ID:8a6kM/Oq0
>>282
最初に憧れだったレイニーに声掛けられた時点でもうヤマハへ行くしかなかったんだろうね。
ホンダが本気で引き止めなかったのは今すぐGPじゃなくて来年まで待てとか(その場合、全日本でRC45...)
いずれにせよNSR500にすぐに乗れる条件を提示出来なかったからじゃないかな?

フル参戦中始めたばかりの伊藤との兼ね合いも有ったと思う。

有る筋によると...どうせヤマハ行くんだからほっとけ みたいな方も居たそうだし。

あの頃のホンダって「全日本獲ってから...とか2回獲ってからとか...」才能有る奴すぐ世界に出してやれば良かったのに
伊藤にしても岡田にしてもライダーとしてのピーク過ぎてからGP行かせて。
大治郎なんかもっと早く出してやるべきだったのに...って未だに思うよ。



286 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 19:52:07 ID:1NSrbLVt0
>>272

>でも歴代一番凄い奴は文句無くなくシュワンツだと思う。

思うのは勝手だが、
シュワンツがフレディー・スペンサーとケニー・ロバーツより
どう凄いのか語ってみてくれないか?

287 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 20:00:07 ID:RLc8Ah7U0
伊藤も開発やらされて気の毒だった。
ルックスから言ってもスターライダーになれたのに。
逆に岡田は職人走りの開発向きだから岡田を開発に据えて、伊藤と阿部で外人相手にガンガン勝負させれば面白かった。



288 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 20:29:00 ID:AqVL5YVZ0
>>285
>有る筋によると...どうせヤマハ行くんだからほっとけ
コレは多分、94年の契約が8耐終了までって成ってたからじゃないかな。
逆に言えばホンダにしてみれば、ノリックは居なきゃ困るライダーでも無かったと。


289 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 20:37:17 ID:v0/5r0Pf0
スペンサーは未練がましく後年に醜態晒さなければもっと評価高かったのにと思う

290 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 22:05:24 ID:8a6kM/Oq0
>>286
同じアメリカンでも成績だけならケニーが500で3回チャンピオンでフレディは250と500でダブルタイトル。
対してケビンは93年の1度のみ。確かに成績だけならケニーにもフレディにも敵わない。
がっ...奴には当時走っていた誰も敵わないアグレッシブな走りがある。
感性だけでマシンを走らせる誰にも負けないズバ抜けたセンスがある。

一番そんな感性と走りが一致したのがペプシスズキの89年だろうね。
いつもポールで6勝もしながらマシントラブルとリタイアでランキング4位なんて有りえないけどwそれもまた事実。
トップ単独走行中にクラッシュとかスローダウンとか...
半面、優勝した時の走りやスタンディングガッツポーズ見ると奴は文句無くスーパースターであり「世界最速の男」と思う訳。

当時、あの長身を生かし誰よりも深いリーンアングルでマシンを寝かし自在に滑らせスライドしすぎて慌てて上体起こして立て直したりw
、相手がことレイニーとなると周りの者が一切介入出来ない世界!意地と意地の張り合い!!

同じスライドでも安定感のあるレイニーに対しケビンはまるでロディオのような暴れっぷり!
それを長い手足で自在にバランスさせながら操る...そんな姿にしてやられたwww
 90年以降タイトルを意識してから守りに入ったりオフシーズンに必ずケガしてテストが遅れシーズン最初に調子が上らなかったり。
だけどそんな遅れを誰よりも激しい走りで取り戻していく姿はとにかく痛快でカッコ良かった!
93年オフテストも充実しシーズンを向かえコンスタントにポイントを重ねイギリスで手首骨折。骨折を隠して挑んだイタリアで宿敵レイニーは転倒。半身不随となりポイントリーダーのケビンの初タイトルがついに確定...
そんな奴の心中は計り知れないが...

94年ゼッケン1を付け日本GPで見たノリックとの素晴らしいバトルも、95年日本GPピットで見たやり切れなそうな姿も...(ビューティは満面の笑みだったが)
引退会見で見せた初めて見る奴の涙も...

86年のスポット参戦からちょうど10年...
GPシーンを全力で駆け抜けた一人の#34フライングテキサンの姿を俺は今でも熱く思い出す事が出来る。
すまんずっと見てきて人一倍思い入れが強いもんでww





291 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 22:17:13 ID:v0/5r0Pf0
ケビン曰く一番速いのは火が付いた時のガードナーらしいね
スペンサーについては凄いと思った事が無いらしい
レイニーに関しては91年あたりまでは本気でむかついてたらしい・・・
そういやレイニーの妹と付き合ってた時期もあるんだよねケビンは

292 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 22:30:29 ID:RLc8Ah7U0
このスレにピッタリ。
http://jp.youtube.com/watch?v=GOEcf8sRdmA&feature=related
なんと、スペンサーが同爆エンジンのNSR500をテストしているシーンがある。

293 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 23:19:50 ID:X89RvAw80
>>292
スペンサーのかっこよさを再認識した
ガードナーのフォームも当時はあんま好きじゃなかったけどなんかいいな
回顧補正かな

294 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 23:26:44 ID:paKL0yM/0
>>290
ケニー&フレディよりも優れているという証明がされていない。
その当時TVで見れたから&一番好みだっただけにしか見えん。
シュワンツの凄さは俺も認めるが、それとこれとは別だろ。
ちなみにシュワンツの凄さは’91ホッケンハイムが一番だと思う。
千年屋アナの絶叫は今でもビデオに残ってるぜ。

295 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 23:27:51 ID:pCaF54+o0
>>292
今から見ると恐ろしいコースでレースやってたんだな・・・
エスケープゾーン狭すぎ

296 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 23:47:15 ID:8a6kM/Oq0
>>292
ツナギがミスドのまま!(爆)
鶴田さんと組んで出た8耐仕様!!あんときは随分太っていたけど...www

誰も書かないけど89年のチャンピオンって最速シュワンツでなくローソンなんだよなぁ...
日本GPでもケビンとレイニーのバトルに隠れてるけどちゃんと3位に入ってるし。

ガードナーに同じマシンなら俺の方が速いってケンカ売ってロスマンズカネモトホンダに電撃移籍してちゃんとチャンピオンになった。
ローソンってやっぱり凄いね。カジバも優勝に導いたし(タイヤチョイスに成功しただけだけどw)男だねローソン!




297 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 23:51:14 ID:v0/5r0Pf0
ケビンはローソンとも仲が悪かったよね・・・
92年だかいつだか、2人が接触してケビンが大怪我した時は
邪魔だからとっとと引退しろクソジジイと罵倒した

298 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 23:52:01 ID:v0/5r0Pf0
まぁローソンと仲良かった人もいないか・・・究極の変人らしいから

299 :音速の名無しさん:2008/11/14(金) 23:57:16 ID:X89RvAw80
>>295
コースも昔のGPの魅力だねぇ
アップダウンの激しい、森の中を走るようなサーキットとか
高速サーキットが多かった


300 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 00:15:52 ID:J0CY4I1N0
>>299
IDのX89Rvがスズキのワークスマシンの型式番号みたいでカッコイイねw

301 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 00:19:19 ID:a0ARCqmR0
>>294
ケニーもフレディも知っていたけど当時のビデオ見ても特に感動が無かったんだ。

それまでの500のライダーって勝っても片手軽く挙げてウイニングランだったけど
シュワンツは88年の日本GP初優勝で喜びを全身で爆発させた。その姿見たときに素直に「コイツカッコイイ!!」と思ったんだ。

今でこそ普通の光景になったけどあそこまで喜びを爆発させたのはシュワンツが最初だと記憶している。
レースに興味の無いうちのオフクロまでが「この人はかっこいいね」と言っていたぐらいだからww。

91ドイツ>あれは有り得ん!www
あんなレイトブレーキングもシュワンツならではですね。ちなみに千歳屋アナは残り周回数間違えて絶叫してたそう!


302 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 00:23:15 ID:IQXuTyyJ0
>>298
レイ二ーとは仲良かっただろ
あとメカさん達にも優しかったって話だぞ

303 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 00:23:27 ID:J0CY4I1N0
>>301
ウィリーゴールってケニーがアメリカ流のサービスをヨーロッパに持ち込んだんだよ。
マモラもジャックナイフとか、倒立までやったりしてたよ。

304 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 00:28:36 ID:h954qvU00
>301
結局、自分の主観でしか物を語ってないじゃないか。

まさにチラ裏。


それと、いい加減sageを覚えてくれ。

305 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 00:30:30 ID:IQXuTyyJ0
>>292
Honda NSR 500 II 1994の方の
4:47あたりに映ってるロン毛ってカピロッシ?

306 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 00:34:25 ID:XfrC0qlf0
>>301
>シュワンツは88年の日本GP初優勝で喜びを全身で爆発させた。
その姿見たときに素直に「コイツカッコイイ!!」と思ったんだ。

それはお前さんの感想だろ。
どこが凄いのかサッパリ判らんぞ。

307 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 00:42:08 ID:J0CY4I1N0
結局は自分が熱かった時代のスターが、その人にとって永遠のヒーローなんだよね。
それが彼にとってはシュワンツだったということでしょう。
で、BIG4時代までの所謂バイクブームの始まりは83年頃だから
その頃に乗り始めてGPに興味を持った人にとっては、ケニーとフレディーは絶対的であり
その後の人はガードナーだったりする。

308 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 00:46:40 ID:N4+Obspv0
この年代の話になるとみなさんあついね〜
>>290
いつもポールで6勝もしながらマシントラブルとリタイアでランキング4位なんて有りえないけどwそれもまた事実

確かにケビンは凄くてかっこ良かったよね
でもフレディも84年に5勝して4位だったんだよ
理由はこの年からフレディ先行で開発していたNSRが速いけど安定性にかけてて
この年は駄目だったんだよね
ホイルーが割れるなんて珍事もあったしw

>>291
スペンサーについては凄いと思った事が無いらしい

これについては、おそらくケビンのGPデビュー時にはフレディが手首の怪我が原因で
全盛期じゃなかったからだろうね
その頃は完全にガードナーの方が凄かったからね

89年の鈴鹿の日本GPはケビンとレイニーの一騎打ちがすごかったね
特にダンロップの幅広タイヤでスプーンの立ち上がりに毎ラップブラックマークを残しながら
走っていたレイニーには最後までタイヤが持つのかドキドキしながらみてたよ

いい時代だったな〜



309 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 00:51:52 ID:XfrC0qlf0
ヒーロー云々ではなく、>272の場合は直接比較の問題だから。


310 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 00:55:11 ID:an0hTNRu0
俺にとっちゃ永遠に1番のヒーローはレイニー。
だからWGP歴代最高もレイニー!

こう言ってるのと同レベルなんだがな、>>301

311 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 01:22:37 ID:a0ARCqmR0
>>303
それは知ってますがマシンの上に立ち上がり全身で喜びを表現したのはという意です。それ以外にもあるかもしれませんが。

>>304
チラ裏って何ですか?あとsageも。すみませんがホントにわからないもので...

>>306
全く俺の主観であり素直な感想ですがTVで見ていてあれほど興奮した事は初めてだったもので。
「理屈じゃない!」みたいな。

>>309
俺が好きなのが記録を残す奴はもちろん偉大だと思うのですがそれ以上に「記憶に残る奴」なのです。
完全に好みの問題です。

>>310
あなたがレイニーが大好きなように俺はシュワンツとノリックが大好きです!ww



312 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 02:21:15 ID:asbPPRQkO
ここまで馬鹿って……いくらなんでも釣りだよなぁ?

313 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 02:35:30 ID:ZbUJ+lj40
>>308
初代NSRに対するフレディの感想は「寝かしにくく熱い」だったそうな
低重心過ぎてスライドコントロールが難しくダミータンクの中に
排気管が通ってるからストレートで顔を伏せると熱かったらしい

フレディとマモラが高速サーキットで優勝してるけど失敗作だった
開幕戦でいきなりリアのカーボンホイールが割れてケガさせられたし
だからフレディは途中からNSに乗り換えたりする羽目になった

ドイツGPでフレディ(3気筒130馬力の非力なNSに乗り換えた)に負けた
ローソン(4気筒140馬力のYZRに乗ってる)がチャンピオンになれたのは
ラッキーだったとしか言いようが無い

89年日本GPのフレディはオープニングラップだけヒーローだった・・・
シュワンツには平凡なヤマハ系ライダーにしか見えなかっただろう
シュワンツがGPに参戦した頃のフレディは欠場やリタイアだらけだったし

でも92年の8耐で活躍したフレディに対するシュワンツのコメントは
「あれだけの走りができるならもう一度GPで優勝しても不思議では無い」
だったと思う

314 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 08:10:58 ID:47fmQuD50
>>313
92年の8耐のシュワンツのコメントはリップサービスでしょ
タイヤから煙あげてハデな走りで目立ってたスペンサーだけど
タイム的に飛び抜けてたわけでもないし
二線級のペアライダーと比べても特筆すべき所はなかった

315 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 08:14:45 ID:ktsn4MRD0
>>313
その時の路面温度知ってて言ってるのか?
しかも1年落ちのRVFだぜ、上等だろう

316 :315:2008/11/15(土) 08:16:11 ID:ktsn4MRD0
あ、ゴメン>>313、レス相手間違えたw
>>314へのレスね

m(_ _)m

317 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 09:22:48 ID:GIZ7oB5k0
単にみんな、一番熱中してた時期にヒーローだったライダーが一番と思ってるだけでしょ
スペンサーがケニーを破ったり2階級制覇した頃はちょうど日本でバイクブームだったから
スペンサーに憧れてる人も多いというだけで

318 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 10:07:34 ID:HVJVqOZ20
全盛期に直接激突したライバル同士ならともかく
そうでないレーサーを比べて双方のファンがどっちがどうと言っても荒れるだけだ
その年一番凄かったのは○○だった。で良いと思うけどな
自分のヒーローを賞賛するのは勝手だがそのために過去、あるいは現代の人を貶めるのはなぁ

319 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 10:58:56 ID:RUmDHeea0
F1でよくセナとシューマッハが比較されるけど、そんな感じだと荒れちゃうよね

320 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 11:05:33 ID:zueU+bR70
シュワンツも引退したシーズンは悲惨だった。
ブレーキング競争で負けたもんな。 相手は誰だったか忘れたけど。

321 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 11:28:25 ID:BBM+oqhu0
>>313

でも、初代NSRってシーズン最多勝マシンじゃ無かった?
マモラもNSより良いって言ってたし
失敗作って言うほど悪くは無いと思う。
NSに乗り換えたのも低速サーキットで有利だったからで
その後もほとんどはNSRに乗ってるし
GP欠場のきっかけになったアメリカのレースでも
NSRに乗ってたよな。

RC212Vは失敗作だろうな。

322 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 12:03:39 ID:BOGfWURR0
>>320
骨折をくりかえして腕が言う事聞かなくなってたからね。

323 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 12:54:23 ID:g7x1I7zTO
振り返るとこの当時完全にバイクブームに乗っかってたなぁ

フレディ、ローソン、ガードナー、平、そして巨摩郡、
これらのレプリカヘルをバイトの金つぎ込んで持ってたわ
みんなヒーローでした

アライのCMで「オートバイ世界選手権500ccクラス史上最年少チャンピオン、フレディスペンサー」なんてのもあったなw


324 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 13:13:59 ID:pgOLPVze0
最近、アライ・ショウエイは少ない?

325 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 13:24:39 ID:hHq3sVIP0
>>320
チャンドラーに負けたりするようになって、
あぁシュワンツもGPを去るときが近づいているのか・・・と寂しくなった

326 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 14:32:50 ID:6S5eigt3O
でも、転倒が多くても五体満足で引退できたから、そういう意味では良かったと思う

327 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 15:14:32 ID:g7x1I7zTO
>>326
そうだね
レイニーや青木拓なんか・・・
さらに大ちゃんなんて。。

328 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 16:32:32 ID:l/Q5sRUG0
バイクに興味を持ち始めた高校一年の8月の終わり頃にTBS系で
8耐のダイジェスト放送やっててその時のホンダのエースがガードナー
だから私にとってのヒーローはガードナーだし
前年までのフレディーの時代は知らない

平成二年に出た「ワイン・ガードナー」-A DREAM COME TRUE-
って本は絶対に捨てる事などない、ある意味宝物…

サイクルサウンズなんか見ると当時四輪F1のオーストラリアグランプリで
デモンストレーションでロータスのF1マシン乗せて貰ってたみたいだな
あれは当時資金難に陥りつつあったロータスチームがスポンサー集めの為の客寄せにしたのかな?…

329 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 16:38:51 ID:GIZ7oB5k0
ガードナー、スペンサー、ローソンは4輪に転向したけど
一番センスあったのはローソンでスペンサーとガードナーは4輪の才能はあまり無かったね

330 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 16:47:25 ID:IrN7PzbW0
シュワンツもちょろっと4輪レース出てたような・・・

331 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 17:06:38 ID:g7x1I7zTO
>>329
間違いかも知れないけど、確かフレディとローソンって
フォーミュラー系のレースに出てなかったっけ?

ガードナーは日本でGT選手権にトヨタから出て
優勝もあったような気がする


332 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 17:18:22 ID:BOGfWURR0
>>330
ちょろっとどころか、自前でガレージ構えてメカ雇って
堂々の本格参戦だよ。
結局目は出なかったけど。

スペンサーってどこで走ってたの?

333 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 19:13:43 ID:6S5eigt3O
ウィックからシュワンツ物語DVD版が発売される。

334 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 22:22:02 ID:XCJetDrm0
ガードナーは日本のレースに来ては
予選で2秒とか4秒差とかつけて決勝でも圧勝だったなあ
凄い存在だったし、その上にはまだエディーとかフレディーという
それこそ雲の上の人達がいて、GPが神秘の世界だった
実際中継とか全くなかったし

今ロッシが全日本走っても予選で2秒差つけるのはちょっとキツいだろうな


335 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 23:28:34 ID:ArVqexqU0
>>315
路面温度とかそういう主体的な比較じゃなく
相対的な比較で鶴田竜二とトントンくらいじゃ優勝しても不思議では無いとはいえないでしょ
つっこみ勝負なんて全然だったし

>>331
フレディとローソンはアメリカのフォーミュラ系に出てたね
ローソンはインディライツまであがってた

336 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 01:03:54 ID:iaqlM9xM0
MXのジェフ・ワードもインディライツ走ってたね

337 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 01:31:08 ID:BSZugJJBO
87年のデイトナSBのフレディの予選タイムは
翌年のシュワンツのそれよりも速かったよね
まぁフレディは本戦出てないしもうピークは
過ぎてたけどこの頃でも一発の速さはまだ
あったね

338 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 05:54:22 ID:vqSwRZYZ0
88か89か忘れたけどスペンサーと比較されるシュワンツのコメント
「今のスペンサーはスペンサーじゃない」

339 :タナケン、復活!?:2008/11/16(日) 06:11:10 ID:JU9WAOiW0
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1226783351403.jpg


340 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 12:17:07 ID:H+sC/H0S0
スペンサーは3〜4年だけの輝きだったけどその輝きっぷりが尋常じゃなかった
ただ”勝つ”だけじゃなくて誰にもできない走りをするというのがカリスマ性を倍増させたよね

341 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 12:28:48 ID:vsof2HtS0
〜85年は単にライバルのレベルが低かっただけの気もする・・・
引退間際の老いぼれケニーと駆け出しのローソンくらいしかライバルらしいライバルがいなかったし
ガードナーやローソンのレベルが上がってきたらもう全く勝てなくなってしまった
レイニーシュワンツが出てくる頃にはただのオールドネームと化してた

342 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 12:38:56 ID:ShvOW0/10
16インチを上手に乗れるのがフレディーだった。
ケニーはNS500が出てこなかったら、もうしばらく現役でいただろう。
引退してカジバのテストをしたら、バリバリのトップタイムをたたき出したから。

フレディーはカムバックしてもNSRとアーブ金本のサポートを受けていたら、結果は変わっていたと思う。


343 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 13:03:51 ID:yLxk1n2U0
確か三年くらい前に、グッドウッドフェスティバルでスペンサー走ったよね
85年NSRだと思うけど、映像見たいな

344 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 13:23:06 ID:dBZn5y/R0
>>341
全文が大間違いという珍しいレス。

345 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 13:32:24 ID:6DGPexNm0
86年の開幕もスペンサーは予選でぶっちぎりだったのよねん
あれが最後のグランプリでの快走・・・

346 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 14:55:09 ID:9yV0sTWo0
いや87年にトップ独走、ぶっちぎりのレースが一戦あるぜ

トラブル、リタイアしたけど。
あれ、ガソリンがちょっとしか入って無かったとか
噂があるよね。

347 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 14:58:08 ID:wSuzRamoO
確か87年のスウェーデンかで復帰していきなりブッチギリのトップを
快走してたにもかかわらず、手首の故障が再発したとかでレースを
途中でやめたのがあったとおもう
あれがホンダでの最後のGPだったんじゃないかな
赤いスポンサーなしのNSRだったと記憶してる

フレディの伝説は、当時まったくダメだったNRを18か19の年齢の時にNR最高の5位に導いたとこからはじまったんだよね

83年に鈴鹿を走ったフレディを見た人達が日本人では一番凄さをしってんじゃないかな

348 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 15:34:26 ID:yLxk1n2U0
>>347
NR500、善くも悪くもホンダにしか作れないマシンだったね
俺も当時、片山を筆頭に誰がどう乗ってもダメダメだったこのマシンを
まともに走らせたというフレディに驚愕した覚えがある。
でもGPシーンにおいてはあまりにも「太く短く」だったな
まあそれだけ鮮烈でもあったんだけど、残念だ

349 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 15:47:57 ID:RoihTzjq0
フレディ=デブ

なので今でも太い

350 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 16:28:30 ID:YEgGyFQH0
>>321
シーズン最多勝マシンはYZRとNSRとNSの3台です

YZR ローソン4勝(キャラミ、ハラマ、ザルツブルク、アンダーストープ)
NSR スペンサー3勝(ミサノ、ポールリカール、リエカ)&マモラ1勝(シルバーストーン)
NS スペンサー2勝(ニュルブルクリンク、スパフランコルシャン)&マモラ2勝(アッセン、イモラ)

NSRタイプIが失敗作だった事は翌年のタイプUが普通のレイアウトに戻してあったのを見れば一目瞭然

熱い排気管の下にキャブレターがあるので吸気温度が高くなってしまうとかレイアウト上整備がし難いとか
コーナーでスペンサーがガバッとマシンを切り返す時にタンク内でガソリンがバッシャーンと飛び跳ねて
操縦性が悪くなる(レース後半ガソリンが減った時の話ね)とか熱さでスペンサーが疲労してしまうとか
いろいろ欠点が多い走る実験室(NRと同様へそ曲がりのホンダらしい変なマシン)だった

それに対し2軸V4となって3代目のYZRは完成度が高く始動性の問題もクランクケースリードバルブ吸気方式
に変更され良好になったのでローソンは楽々とチャンピオンが獲れた(ライバルはほとんど3気筒だし楽勝)

351 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 16:48:04 ID:wSuzRamoO
初代NSRはスタイルも悪かったw
だからいろんな意味でも失敗作だったねあれは

ホンダが新規開発して最初から成功したのって
NSとRC211Vぐらいだよね
あと実質の初代NSR250であるRS250RWもかな

352 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 16:52:16 ID:vsof2HtS0
スペンサーには過大評価という言葉が良く似合う
F1のジルと同じで

353 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 16:59:44 ID:9yV0sTWo0
20年たった今だに、最年少ポール記録
最年少優勝記録、最年少チャンピオン記録をもってるし
最後のダブルタイトルホルダーでもある。

どれだけ、当時すごい走りをしてたのかわかるよね
全然過大ではないでしょ。

354 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:01:12 ID:vsof2HtS0
最後のも何も今ってダブルエントリー出来たっけ?

355 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:04:14 ID:nf5akcNx0
>>352
お前さんは何を言ってもダメだと思うわw
間違いが豪快過ぎるwww

356 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:06:57 ID:vsof2HtS0
>>355
どの部分が?

357 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:09:08 ID:vsof2HtS0
全盛期を過ぎたケニーとまだ未完成なローソンと片山あたりが競ってた
低レベルな時代の隙間世代でしょスペンサーは
ローソンやガードナーが力を付けてきたらチャンプどころか勝ちさえ出来なくなった

358 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:10:12 ID:ShvOW0/10
ダブルエントリーはするべきではなかったな。
一度に両方タイトル取っちゃうとマジでやることが無くなる。
ケニーはいないし。

359 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:13:24 ID:ShvOW0/10
>357
全盛期は過ぎていない。
リタイヤを繰り返した理由は首の損傷。

360 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:15:48 ID:U6JcxSSMO
スペンサーが過大評価されているですか、そうですか

361 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:16:02 ID:vsof2HtS0
手首じゃなくて?
それにしても87年とか89年は痛みも常にあるわけじゃなかっただろうし
言い訳としか思えない つうかただのワガママだよ奴は

362 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:16:10 ID:nf5akcNx0
>>357
ケニーは全盛期を過ぎたから引退したわけじゃないw
ローソンはAMAからフレディのライバル

恐らく>>357は92年8耐のフレディの予選を見てないニワカだと思われる。
見てた人は『全盛期過ぎてるかどうかしらんがやっぱスペンサー凄ぇwww』だった
それと92年最終戦キャラミ翌日のHRCテストで予選トップ並みのタイム出してたけど?

363 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:17:56 ID:vsof2HtS0
痛い痛いとワガママで引退→4輪へ転向→芽が出ない→やっぱりボクにはバイクしかない→通用しない
これがスペンサー

364 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:19:21 ID:vsof2HtS0
92年8耐のフレディの予選て単にスプーンでスライドさせてたからスゲーとかその程度だよスペンサー信者は

365 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:21:31 ID:pe95NgrK0
ID:vsof2HtS0はもしかしてプリンス片山かも

366 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:23:24 ID:nf5akcNx0
なんだ、時代考証すら間違ってるただのアンチかw
それとRSに載ってたけど手首の痺れは脊椎の損傷が原因だったってなw
知ってたか?

>364 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 17:19:21 ID:vsof2HtS0
>92年8耐のフレディの予選て単にスプーンでスライドさせてたからスゲーとかその程度だよスペンサー信者は

スペンサーが凄かったのはダンロップ出口の立ち上がってくる時のバイクの向きw
それと俺はローソン信者www

顔真っ赤w

367 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:30:26 ID:vsof2HtS0
何が凄い走りだ
タイムが遅いんじゃ意味無いだろ
エクストリームだか何だかやってんじゃないんだぞ

368 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:30:41 ID:nf5akcNx0
なんだ、やっぱりただのアンチ君かw

ローソン派の俺だってスペンサーの凄さは分かるってのに・・・
ローソンにアレだけ対抗意識持たせたのがスペンサー1人居なかったのにな。

369 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:32:59 ID:nf5akcNx0
まだカキコしてたのかいw
しょうがないな

367 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 17:30:26 ID:vsof2HtS0
何が凄い走りだ
タイムが遅いんじゃ意味無いだろ
エクストリームだか何だかやってんじゃないんだぞ

さっきも書いたけど92年最終戦後のテストで予選・決勝より路面状態が悪い中
叩き出したタイムはポール取れるタイムなんですが。

370 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:34:43 ID:wSuzRamoO
>>363
なんかローソンの亡霊が言ってるみたいだね、冗談だけど

ローソンはフレディのせいで3度目のチャンプになった時でも
フレディより評価が高くなかったんだよね
でも89年にホンダに移籍して4回目のチャンプになった時、
やっぱりローソンって凄かったんだに世界的評価がなって
はじめてフレディの呪縛からぬけたんだよね。
あの年のローソンは1月の鈴鹿の国内テストから積極的に参加してたっけかな
エディローソンは努力をおしまない人だったね

フレディは、ダブルタイトルを取って燃え尽きちゃったんじゃないかな

371 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:40:02 ID:nf5akcNx0
ローソンは右コーナーのフォームが微妙なのとお金にガメつくなけりゃもう少し評価は高かったと思うw

左コーナーは最高なんだが・・・

372 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:48:09 ID:4HfzrDPK0
なんか変な人だったね

間違いが多すぎて面白かったけどさwww

373 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 17:48:55 ID:5jWtHLPC0

ID:vsof2HtS0 は土曜のシュワンツくんじゃないの?

シュワンツを無邪気に熱く語ったところ、賛同されるどころか
みんなから冷静に諭されて・・・w

374 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:01:07 ID:5mJFtwU90
85年にケニーがってトコでコーヒー吹いたw

375 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:06:14 ID:wSuzRamoO
そういえばホンダの秘蔵っ子としてデビューしたけど
スズキにいって泣かず飛ばずで消えたダリルビーティていたよね。
スズキに行かずホンダのままだったらもう少しましだったのかな?
少し期待してたんだけどね当時は

376 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:10:35 ID:BSZugJJBO
ババ・ショバートもちょっと期待してたん
だけどなぁ〜

377 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:11:21 ID:ShvOW0/10
ビーティーはドゥーハンに苛められたと俺は見ている。
たしか転倒による後遺症で引退したはず。
ヘリのパイロットやってる話が数年前に出てた。

378 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:14:59 ID:5mJFtwU90
BTってスイカと仲良かったと記憶してるなぁ

ホンダ→ヤマハ→スズキ→転倒した時の後遺症で引退だったよね?
ホンダでの1勝したけどヤマハ行った後泣かず飛ばずだった。

379 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:17:38 ID:7yoLBwDt0
>>377
んなこたねえだろ?
チームNo.1の座が欲しくて移籍したんじゃね?
>>375
スズキ時代はタイトル争いしてんじゃんw
まあ確かにホンダに残った方が良かったかもしれん…

380 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:20:05 ID:ShvOW0/10
ドゥーハンは人がよさそうに見えて実は陰湿だと思う。(努力家だとは思う)
岡田も最初はミックさんとか言ってたけど最後は呼び捨てだった。


381 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:24:07 ID:5mJFtwU90
>>380
まぁ、岡田に負けた時のジェスチャーは伝説だしな・・・
レース以外は良い人かも知れないが現役時代は結構ヒドイ

382 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:24:18 ID:HWRKbUoxO
シュワンツのピノキオライディングが好きでした。
ペプシも大好きです。

383 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:25:01 ID:wSuzRamoO
>>379
あ、ごめんごめん
ヤマハ時代をすっかり忘れてた
ホンダから出てあまりにカゲ薄かったので
ラッキーストライクカラーのビーティしかおもいだせなかったw
おまけにヤマハ時代と混同してたわ

384 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:32:12 ID:9yV0sTWo0
ビーティー、ヤマハでいきなりこけて
チェーンに絡んで足の指切断とかやってたよな
スズキでは良い走りをして、タイトル争いまで行ったけど
こけて、三半規管やられてダメになったね。

385 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:41:41 ID:Zw8/61Mi0
ホンダから94年はSBKなって言われて、切れて移籍したんだよ>ビーティー


386 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:43:59 ID:ShvOW0/10
ドゥーハンこすい奴だな、と思ったのは青木信篤がNSRでドゥーハンのケツについた時にわざと譲って先に行かせたとこを見てから。
お山の大将的なとこはレイニーと似ているか。
レイニーも、誰よりも何よりもまずチームメイトに勝たなくてはいけない、と言っていた。


387 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 18:58:19 ID:R4Xyx4gQO
本間が日本GPの予選の時にドゥーハンの後ろについて行ってタイムを上げたまでは良かったが

後でドゥーハンに激怒されたみたいな事もあったよな

388 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 19:02:25 ID:PgNuu7+H0
でもまあそうじゃないとエースなんてはれない訳で。

389 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 19:04:57 ID:U6JcxSSMO
拓磨を4気筒NSRに載らせなかったりな

390 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 19:53:25 ID:wSuzRamoO
あの時代はドゥーハン王朝バンザーイ\(^-^)/でしたから・・・

391 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 22:59:56 ID:AQimpxdu0
本間にはものすごく期待した

392 :音速の名無しさん:2008/11/16(日) 23:34:51 ID:JmIgQc3B0
87年の9月に鈴鹿であった全日本をグラスタゴール前で見てたら
後ろで本間を懸命に応援してる5・6人ご年配の人達がいてひょっとして
と聞いてみたらご家族だったということがあった
結局レースは3位だったけど清水がスポットで不在だったしYZRを
託されて実質ヤマハのエースだったから勝ってほしかったんだけどね

393 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 00:47:17 ID:kCBi8xtAO
俺も期待してた……でもクラッシュで三半規管をおかしくしてから……。
でも金の切れ目が縁の切れ目というレースの世界で『世話になったので』という理由で
昔のスポンサーのロゴをツナギに縫っていた辺りに、彼の人間性を見た気がしたな。

しかしお前ら、500ccばかりじゃなくて、他のクラスも語ってくんさい。
いただろ?酔っ払いライダーとかさ……すげー時代だったよな、破天荒という意味で。

394 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 00:54:51 ID:wQOfrfqd0
他のクラスも、ってスレタイ読めよ

395 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 00:59:07 ID:kCBi8xtAO
スレタイのライダー以外の話ばかりじゃねーかよw

396 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 02:35:14 ID:sBczBeusO
スペンサーヲタはスペンサーが遅くなったのは怪我のせいとか言うけど
単に周りのレベルが上がってついていけなくなっただけですやん

397 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 02:51:17 ID:IQi/mGn30
>>396
もういいじゃないスペンサーの話は
あなたがスペンサーが落ち目になった時代からしか
GPを知らないのもわかったからね

それより4気筒全盛になったころに型落ち3気筒NSで
頑張っていた、HBカラーのピエール・フランチェスコ・キリも
少しはおもいだしってやって下さいな



398 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 08:49:38 ID:yTXL+ddm0
彼はマジで性格が良かったらしく、原田すらキリさんと呼んでいた。

399 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 11:40:42 ID:FQIk6Xf30
だが人がよさそうなライダーがチャンプになる例は極めて稀・・・
と思ったらケニーとかニッキーとかいるなクリビーレもよさそうだ

400 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 12:55:02 ID:sBczBeusO
スペンサーねぇ…
93年開幕戦で豪快にコケて
鈴鹿でもコケて決勝走らず帰ったやる気のない下手くそ
マシンが悪いとか言い訳してたが同じマシンで勝ったレイニーは何なの?

401 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 13:08:28 ID:UfCBPqY70
その優勝が原因でヤマハは油断して結局91・92フレームになるわけだがw
レイニーが優勝したのが失敗の始まりとインタビューで認めてたがwww
レイニーと以外のヤマハ勢も91年型ベースのROCフレームにしたのがシリーズ中盤
その前にはスペンサー解雇

怖いですね、当時のレースを見てない人って

402 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 13:13:19 ID:R3s+NxwS0
93年の開幕戦でスペンサー転んだときってハイサイドじゃなくて進入でマシントラブル→転倒じゃなかったか?

昨日のアンチ君、今日は携帯からご苦労さん

403 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 13:15:12 ID:sBczBeusO
ジャジウマも乗りこなす天才(笑)、ファスト(爆笑)フレディなら乗りこなせよ

404 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 13:17:28 ID:R3s+NxwS0
>>403
何も言えなくなったなら引っ込んでなw
それとホンダのイベントでタマに本人来るから言ってこいよチキン

405 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 13:35:36 ID:AuRFXNJN0
ようつべで今年海外のイベントでサイン攻めにあってたな>フレディ
誰に限らず、あっちの人はちゃんと実績を残した過去のレーサーへの敬意を忘れないよな
日本じゃ少し経つと、また>400みたい連中が現れてアロンソやロッシをクソミソに言うんだろうな
あの当時は周りのレベルが低かった、たいしたことない、今のタイムと比べても遅い、ド下手くそ。ってな

406 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 13:43:35 ID:TRbUk4UuO
93年からヤマハのなが〜い迷走がはじまるんよね

この年はドゥーハンもレイニーも状況は違えど前年ほどじゃなかったし
逆にシュワンツも確変がおこったがごとく安定してたからタイトルがとれた
まあ、めぐりあわせがシュワンツに有利にはたらいたよね
はっきり言ってあのタイミングを逃していたらシュワンツのタイトルはなかった

シュワンツもスズキではなくホンダかヤマハにいてれば
もう少しはやくにタイトルがとれたかも知れないけどね

でもデビューから数年間のサーキットによって
すごくいいときと悪いときの差が激しい状況を見ていると
面白みはあってもローソンやレイニーほどの評価を
もらえなかったのも納得してしまう
何も考えないで見る人には単純で面白いのだろうけどw
ある意味ケビンマギーもにてるかな

407 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 13:59:40 ID:isN8spB50
スペンサーのアンチが居るのも仕様がない、なぜなら色んな人がレースを見ててケニーもスペンサーも
ガードナーも魅力はあったから。
どうしても個人の主観って入っちゃうから。

ただ言ってる事が史実と違うし、ビデオ・DVD・雑誌見れば分かる事を間違えてるんだから
頭が悪いとしか言いようがない。

これで言ってることが間違ってなけりゃ面白かったのにな>>400

408 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 15:22:13 ID:xUUKuJX10
ケニーやスペンサーといった
超スーパースターを知らない故のやっかみだろう
暖かく見守ってあげよう

409 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 15:31:56 ID:pbETU2IP0
いや、当時からスペンサーの速さに懐疑的な人はいたよ
筆頭がプリンスで著書でボロカス、テレビでクソミソ言ってた
250でチャンプ獲ったのはたしかにマシン差が大きいだろうね

カンバック後のスペンサーはスペンサーじゃないよ
スライド時のタイヤスモークは凄かったけど
宇宙人的異次元の速さはまったくなくなって普通の人になってた
やっぱスペンサーはサリーとセットでないとね

410 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 15:41:57 ID:TRbUk4UuO
>>400
80年代半ばまでのGP初期知識を得る方法を教えておいてあげるね
今となっては探すの大変かもしれないけど
プライドワンという記録映画を見るといいよ
ケニーバンザーイの内容が中心だけど見る価値はあるとおもうよ

411 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 15:44:16 ID:BtmSyyhp0
異次元の速さが無くなってAMAで劣勢だったRC30乗って優勝したり
8耐で予選トップ争いだのHRCテストで凄いタイム出すなら元々どれだけ凄いんだw

412 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 15:56:49 ID:AuRFXNJN0
85年のNSR250はスペンサースペシャルで他のマシンとは別物とは言われていたね。
でも特別あるいは良いマシンを与えられる、というのも才能や過去の実績を認められてこそ。
ワークスチームも馬鹿じゃないから大したことないライダーにとっておきのマシンは委ねないし
少なくとも83年から86年初めまでは、ホンダにとってスペンサーは揺るぎないエースだった。

413 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 16:18:48 ID:pbETU2IP0
>>411
20代そこそこでケニーをちぎって引退に追い込み
圧勝でダブルタイトルとるくらいの異星人だったんだよ
8耐は全然優勝狙うような出来じゃなかったでしょ、決勝タイムよくみてごらん

>>412
500のマシンもスペンサースペシャルでパワーバンド超狭のカリカリマシーンだったから
他に乗りこなせる人が少なかったね
ガードナースペシャルはハンドル高いしパワーバンド広いし万人受けするマシンだった

414 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 16:37:56 ID:sBczBeusO
ガードナースペシャルは八代がそのダメさを指摘し続けたが
八代は正しい分析してたけど遅かったから聞き入れてもらえなかっただろ

415 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 17:18:24 ID:yTXL+ddm0
NS500の開発は今は漁師の阿部さんがやっていて、
スペンサー初来日の時に、サンキューアベサン、と言われて嬉しかったそうだ。
でも、阿部さんの走りって定常円旋回でアメリカンライディングじゃなかったんだけどな。


416 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 17:26:13 ID:FdilVOe+0
>>398-399
受け入れ先を探してヤマハ&原田を「絶対に獲れ」とチームに進めたキリさん。
93年、地元ミサノで、原田に対して侮蔑的な垂幕を見つけら、激怒して破棄させたキリさん。
チャンプ争いをしている原田をチャンピオンにするために全力でサポートすると宣言したキリさん。
原田が最終戦で逆転チャンプを決め、表彰台の原田を見上げ、嬉し泣きするキリさん。

>>402
冷却水が吹き零れて、リアタイヤに掛かって転んだって話だったかな。
他の場所なら何とかなったかも知れないけど、あの高速コーナーで起きちゃったのは、
不運だったよね。

>>406
HもYもシュワンツには興味があったけど、Sが「シュワンツ獲られたら撤退する」とか
言ってたような。

長々とスマンかった。

417 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 17:31:06 ID:AuRFXNJN0
もしかしたら、だけど
当のスペンサー自身も当時なんであんな走りが出来たのか分からないのかも
カムバック後は時折その片鱗は見せるけど転倒しちゃったり
かつて平然と出来た事が何故か失敗する回数が増えてますます・・・みたいな

418 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 17:31:58 ID:7/1vWmJP0
漁師の阿部さんは昨年逝去されました(´;ω;`)

419 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 17:44:24 ID:yTXL+ddm0
えー、阿部さん死んだの!
知らなかった・・・・

420 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 18:18:23 ID:F1ep0/otO
あのお腹でNSR250で優勝した時はびっくり
したけどなぁ阿部さん なんか病気だったのかね?

421 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 18:37:08 ID:7/1vWmJP0
昭和の重鎮が逝く
http://www.superbike.jp/news_/20070412_01.html

422 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 18:44:34 ID:TRbUk4UuO
阿部さんだったっけNRを全日本で優勝に導いたのって


423 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 18:44:54 ID:FdilVOe+0
>>420
125でも勝ったことあるよ。


424 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 19:00:51 ID:F1ep0/otO
>>422
それは故木山憲吾
エコラン的な優勝だったけどね

425 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 19:17:48 ID:WTyCcuXp0
>>415
「定常旋回」と「操安はキャブで決まる」が口ぐせだったよね・・・
それと「船はヤマハがいいね」と言ってた・・・

426 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 19:29:25 ID:vbCa7Gmo0
香ばしいシュワンツオタがいなくなった途端沸いてきたアンチスペンサー。
偶然にしては…

427 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 22:17:13 ID:7Zs3nGUy0
スペンサーの偉大さはジョーダン・王貞治に匹敵している
異論は認めない

428 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 22:20:00 ID:23poq/Af0
スペンサーはカリスマ性は凄いけど実力的にはロッシやミックやレイニーよりかなり劣る

429 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 22:25:07 ID:MPxlEHfi0
まだ頑張ってるのかw

430 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 22:34:17 ID:pZjlTTvY0
そういえばジョン・サーティースが良いこと言ってたな

その時代時代のチャンピオンを比べるのはナンセンス

431 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 22:39:49 ID:IQi/mGn30
>>428
キミがスペンサーが嫌いなのと90年代以降の一部のライダーしかしらないのは
よくわかったし、ここを見ている方々とは世代も少しずれてるのもわかったから
もう突っ張るのもそのぐらいにしときなさい。
これ以上やると、かまってちゃんに認定されるよ

432 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 22:50:52 ID:pZjlTTvY0
上のレスで85年にケニーがってのはネタで言ってるなら天才だと思ったw

433 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 22:58:19 ID:c35HIRhA0
シュワンツのファンを貶める作戦かもな
バカ過ぎて面白い

434 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 23:27:49 ID:23poq/Af0
ん?事実を書いただけだけど。。。

435 :音速の名無しさん:2008/11/17(月) 23:30:53 ID:7Zs3nGUy0
当時の雑誌の記事を一まとめにして本にしてくれないかなあ
書き下ろしじゃなくて、当時の記事そのまんま。
83年の記事が読みたいわぁ〜

436 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 00:56:50 ID:v112gaHQ0
ケニーがラッキーストライクロバーツ監督時代に
コースは忘れたけど一度金曜の公式練習走行を走ったことがあったなあ
突然のことで会場は凄くもりあがったって記事に書いてあった気がする

日本人で言うと平は不幸だったかな
84年85年と二度スポットで500CCを走ったにも関わらず
フル参戦の初年度はなれない250CCクラスからの参戦で
いきなり初戦の押しがけスタート時にクラッシュして
ほとんど棒に振ってしまった。
最終戦で優勝はしたけどキャリアとしてはもったいなかった気がする。
鈴鹿で日本人初のポールシッターになった時は感動したけど
もう少し500CCでのフル参戦を見てみたかったなあ
そういえばホンダ移籍の噂もあったなあ、ホントか嘘かはともかくとして

437 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 07:39:14 ID:KA001LY40
なんか頭悪いコ1人のせいでスレがgdgd

438 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 08:37:34 ID:X3+QSdd+O
つうかスペヲタもスルーを覚えろや

439 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 08:44:20 ID:kxnhS7ZH0
盲目スペヲタは本気でフレディがロッシ以上とか思ってるのかね?

440 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 08:44:51 ID:x7h7Qx3a0
反感持ってるのがスペンサーヲタだけと限らないワケでw

441 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 08:55:24 ID:uDRBZUns0
まぁ俺の敬愛するローソンが認めたライバルだからなフレディは・・・
フレディを低く見るならローソン・レイニー・シュワンツ・ガードナーもそれ以下になるから。

それが分からんのかねぇ

442 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 09:44:06 ID:X3+QSdd+O
タチの悪いアンチにいちいちかまってやる時点で、ヲタと同類だろうが

どうしてもアンチとやりあいたいなら、スペンサースレ立ててくれや

443 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 10:30:32 ID:MTP6NsXr0
>>441
同意。
特定のチャンピオンだけを肯定して、他を否定してしまうと
自分が肯定してるチャンピオンを否定する事になってしまう事に気付いてない。
フレディを否定すれば、ローソンやケニーも否定する事になるし
ケニーを否定するとなると、シュワンツやレイニーも、という事になる。
WGP、F1もそうだけど綿々と続いてきた一本の線の上に今もあるわけだからね。

444 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 10:41:53 ID:86VIuWw20
シュワンツがタイトル取れた要因を挙げてみよう

@92シーズン終了後のテストで地道にデータ収集
Aシュワンツ自身が限界突破しない走りに路線変更
Bライバルがタイトル争いから離脱

正直レイニーが怪我でタイトル争いから離脱しなくてもシュワンツがイギリスGPでスイカに追突されて
手首怪我しないでシリースが進んでればというタラレバの話だけどYZRがRGV-γほど安定してなかった事を
考えればシュワンツがあの年はタイトル取れてたと今でも思うんだわ

その要因てのはAが一番大きいと思うんだ

445 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 10:51:27 ID:kxnhS7ZH0
タラレバとかはキリがないよ
92年にドゥーハンが大怪我してなかったら
92年はもちろん93年もWCはドゥーハンだっただろうとかってなる

446 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 10:59:42 ID:86VIuWw20
>>445
93年にタイトルを取ったシュワンツについて考察してるのね
レイニーがリタイアしなかった場合もどうか?ってお話しだよ。

ま、ミックが92年オランダGPで怪我しなけりゃ>>445の言う通り、そしてガードナーが開発したと伝えられる
パワー最高・・・しかしコントロール性が極めて悪いと漁師阿部に酷評された93NSRも違う進化してる
だろうしね。

447 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 11:03:20 ID:9cSfJwQVO
スペンサーが活躍した頃の500は130馬力程度。
最後に挑戦した93年の190馬力だの200馬力のバイクで転倒が多くなったのは仕方ない。

448 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 11:12:03 ID:86VIuWw20
>>447
93年に200馬力はNSRのみ、他YZR・RGV-γ・C593はいずれも180馬力(メーカー発表値)
それとスペンサーが乗ってたNSはプリンス片山曰く135PS(片山が乗ってたのは130馬力だがフレディのは5馬力多いとか)
それに転倒でリヤからのハイサイドは無いから高出力と関係無い

適当な事言わないよう頼むわ

449 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 11:14:24 ID:Viju/w370
スペンサーの時代はタイヤもバイアスタイヤで極めて不安定な16インチホイールの時代。

450 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 11:17:28 ID:+r9hf2xE0
そういやスペンサーの転倒とかハイサイドとか記憶にないな
いやしたことあるんだろうけどさ
ホイール割れたとかサロンに突っ込まれたとかしか覚えがない


451 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 11:31:32 ID:9cSfJwQVO
NSRと他で20馬力も差があったらレースになるわけないだろ。

452 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 11:36:04 ID:86VIuWw20
>>451
それM1に乗ってるロッシに言ってやれよw
990→800になったがヤマハは84年以降クラストップの出力を出した事が無い。
レイニーの銘台詞 『トップスピードがホンダより10`低くても立ち上がりのセッティングさえ決まれば勝てる』てさ

やっぱり昔のレース見た事無い人だったんだw

453 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 11:43:50 ID:9cSfJwQVO
お前だって現場でレース見てたわけじゃなくメディアの受け売りだろう。
何を勝ち誇ってんだか。

454 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 11:48:23 ID:86VIuWw20
>>453
勝ち誇ってはいないよ、ただ昔から今までレースを毎戦見てたから。
論破されて子供の論理展開は止めろ、カッコ悪すぎ。

撤収して知識付けてからきなよ。
毎回誰かに論破されて悔しいだろうが自分がレース見てこれなかったことを恨め
俺もこのスレの住人もレース見てた人だからさ。

レース見てない本も読まないじゃ今まで通り話にならないから。

455 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 12:20:25 ID:nL5CyS26O
まだいたのか?
アンチスペンサー=シュワンツ君
ホントにかまってちゃんだなw

456 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 12:23:40 ID:86VIuWw20
シュワンツが88年あたりスペンサーの再来と言われてただけに皮肉なものだなララァ・・・

457 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 12:44:56 ID:U3rENCUX0
シュワンツくんってさ、ドMだって気付いてないんじゃない?

毎回来て毎回負けてくでしょ?

458 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 12:56:51 ID:MTP6NsXr0
>>456
でもライディングスタイルは対照的だよね
誰よりも遅くブレーキを掛けるのがシュワンツで
誰よりも速くアクセル開けるのがスペンサー
そんな風に思ってる

459 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 13:07:48 ID:9cSfJwQVO
ブレーキングが有利だったのはシュワンツの腕というよりバイクの特性だろニワカ

460 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 13:15:56 ID:bmpa9lHr0
>>459
それならγに乗ってソコソコの成績しか収められなかったチャンドラーについて
言ってみろよ。

それとγが何故ブレーキングに強い車体になったか答えてみろ。

さて今回はどんな珍回答が飛び出るかw

461 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 13:25:07 ID:9cSfJwQVO
チャンドラーはそもそも自分は500に向いてなかったと自ら言ってる。
ガンマはディメンションからして安定性重視これはスズキ全般に言えたが。

462 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 13:31:53 ID:bmpa9lHr0
>>461
チャンドラーのソースは?
手持ちの資料に無かったら明後日休みだから古本屋回って探すから。

それとγはケニーJrでコーナーリング重視に方向性が変わったがそれ以前
つまりRG-γの次の世代である初期のRGV-γはエンジンパワーでホンダ・ヤマハに劣っていたので
進入で安定する様にシュワンツ専用ともいえるロングホイールベース設計になった。
つまりシュワンツのライディングに合わせた設計になってる。

で、シュワンツが引退した後のビーティーも突っ込み重視だったから車体設計は暫く変わることが
無かったって経緯がある。

残念w

463 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 13:36:27 ID:9cSfJwQVO
ニワカか、シュワンツがバイクの特性に合わせていったんだよ。
お前は雑誌の受け売りすぎだ。

464 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 13:40:16 ID:bmpa9lHr0
>>463
じゃソース出してくれよ
結局言い返せなかったら『雑誌の受け売り』w

思い込みでモノ言うしか出来ないのねwwww

465 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 13:45:09 ID:bmpa9lHr0
シュワンツくんてメーカー発表のデータ無視
雑誌でホンダやヤマハの開発ライダーの証言・インタビューの記事無視
挙句レースも見てないから思い込みでしか言ってないじゃん。

八代なんかHRC契約だったのにホンダのバイクをクソミソに言う時だってあるのにね
シュワンツくん信用出来る情報源を一つも提示して来ないし。

それじゃインチキスポーツ新聞と一緒じゃね?

466 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 14:09:23 ID:7AKV5nol0
昔の話だけどさ、NSR乗ったイトシンがホッケンハイムのストレートで321km出した時
他のヤマハ・スズキ勢って大体310〜314kmしか出なかったんだよね。

勝ったのはホンダのビーティーだったけど
93年のホンダNSRの優勝ってコレ1回きり
結局馬力に劣るヤマハ・スズキがタイトル争いをした

けど↓

451 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 11:31:32 ID:9cSfJwQVO
NSRと他で20馬力も差があったらレースになるわけないだろ。


これをニワカの発言と言わずして何をニワカと言うのだろう?

467 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 14:19:57 ID:9cSfJwQVO
イトシンはフューエルインジェクション仕様で他とは違うんだよ。

468 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 14:22:40 ID:7AKV5nol0
>>467
イトシンがインジェクション仕様に乗ったのは94年から、93は全車ケイヒン製キャブ仕様
伊藤はどのバイクに乗ってもトップスピードが他選手より高い
NSRで次に速かったのは318km出したスイカな。

これ93WGPホッケンハイムのデータでスピードガン計測でメーカー発表じゃないから

469 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 14:44:02 ID:7AKV5nol0
>>467
ニワカさん今お付き合いしてる会社の担当さんが埼玉にあるケイヒンの元社員さんでFCR-iが発売される辺りまで
働いてたらしくてWGPで使ってたマグネシウム製キャブは従業員に触らせてもくれなかったらしいけど
インジェクションのシステム自体はずっと開発してたそうだが実戦投入されたのは94年シーズン中盤だそうで。
RSやCSの雑誌に載ってる時期とほぼ合ってるって言ってた。

2stのインジェクションてのはオイルとガスを混合させたモノを吹き付けるから制御が難しかったらしく
暫く使った後結局お蔵入りになってる、で、やっぱり2stはキャブの方が良いという結論が。
WGP2年目から伊藤は実戦開発ライダーみたいなカンジだったから。

470 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 14:50:38 ID:9cSfJwQVO
イトシンの93年のバイクには小さくフューエルインジェクションという文字があるんだが。
そして314と318の差が20馬力の差なのか?
コシンスキーが伊藤のマシンはバイクじゃない、ロケットだと言うほどストレートが速かった。

471 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 15:07:04 ID:7AKV5nol0
>>470
NSRの写真うp

それと俺からのプレゼント↓ホンダのコレクションホールに関する写真など
ttp://www.ntv.co.jp/mobi/members/nagano/20030109/index.html
これには95年型NSRの画像とコメント、それとインジェクションを前年 つまり94NSRから実戦投入としっかり載ってるが?

それとコシンスキーが93年500乗ったのはシーズン後半。
コジンスキーが93年開幕から最終戦まで500乗ってたのか?

それと>コシンスキーが伊藤のマシンはバイクじゃない、ロケットだと言うほどストレートが速かった。

これ91年末か92シーズン前にローソンがRSのインタビューで答えてる話
嘘だと思うならヤフオクでRSのバックナンバー買って見れ。
俺は実家にRS置いてあるから何月号か忘れたが正確には↓
『ヤマハやスズキのバイクにはスリップ使えばくっついて行ける、ただドゥーハンのNSRに抜かれた時は
ジェット機が追い越して行ったかと思ったよw』 だ

それと20馬力の差か?聞きたいか?

472 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 15:16:55 ID:9cSfJwQVO
コシンスキーが語ったのは伊藤とトップ争いした時だ、最終戦あたりだったか?
93年からイトシンのバイクはフューエルインジェクション投入してたよ。

473 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 15:21:36 ID:7AKV5nol0
>>472
俺はホンダのコレクションホールが嘘載せてるとは思わんし元ケイヒンの人が嘘付いてると思わんが
信じてもらいたいならソースか写真うpしてくれよ。

信じないとは言わないよ?写真かソース上げてくれれば。

474 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 15:41:37 ID:7AKV5nol0
>>472
お、スマン俺の間違いだわHRCのHPで93のドイツから投入とあるw
ゴメン m( _ _)m

言い訳無し

475 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 19:00:41 ID:kxnhS7ZH0
雑誌とかTVとか企業の広報とかがいかにアテにならないか分かる

476 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 19:07:01 ID:AfexJ5Iy0
4強が面白かったのは当然の事実だけど
ドゥーハン・ロッシの連覇の中で面白かったシーズンは?

477 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 19:07:36 ID:yQGD6S77O
イトシンがGPフル参戦を発表した翌日のSUGO決勝のホームストレートで
ウィリーしてコケた時は『恥ずかしいから止めさせろ』と思ったもんだ。
実際WGPではパッとしなかったし(開発もしなきゃならなかったのは判るが)。
しかし8耐を観ていると、イトシンの凄さをこれでもかと見せられている気になる。
そして当時のWGPライダーのとんでもない凄さを更に痛感させられる。
そして俺みたいなオッサンは、当時のWGPを思い出してハァハァしてしまうw
久しぶりにTZに火を入れてみるかな。

478 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 21:24:51 ID:dGCClaxy0
>>476
98シーズン一押し。
完全制覇あと一歩の鈴鹿、レイニー(監督)引退発表レースで渾身のノリックPP、
ビアッジの特大ウィリー&黒旗無視事件、アーブの号泣、藤原クリビーレに特攻w ナドナド

479 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 22:08:56 ID:qYj0MZwD0
>>476
オレが面白かったなぁっておもったのは、95、96、98、03、04。
最終的にはドゥーハン、ロッシの独走になっちゃったけどね。

480 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 22:26:55 ID:EUUbKtYv0
>>436
86は始動性の悪いYZR250、87はNSRに大きく劣るYZR500だったからね>平
GPでの巡り合わせはよくなかったな。

平、藤原、本間あたりはヤマハは外に出さなかったなあ。

481 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 22:37:35 ID:BijzKPt70
国内で最高峰やってほしいなあ
でなきゃGP600(?)

482 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 22:41:49 ID:Viju/w370
250の話は無しか?125の上田や坂田の話は盛り上がりそうだが。

483 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 23:17:58 ID:6UajGuIY0
>>478
アベはPPとってない


484 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 23:28:52 ID:9PsHVYV10
>>481
国内500は一応名目上は延期だからいつか復活するかもねw
シーズン後にGPトップライダーが来てゼッケン00とか01つけて
国内トップと戦うのが大好きだったな
鈴鹿の平対ガードナーとかTBCの平対ローソンとか
本間対コシンスキー、富士もあったっけ

485 :音速の名無しさん:2008/11/18(火) 23:52:47 ID:v112gaHQ0
>>484
古くはTBCによくケニーがきてた
高井とのバトルは見てて鳥肌が立ったよ
ケニーにしたら80%位で走ってたのかもだけどw
開幕戦の鈴鹿2&4にはホンダ系の外人がきてたな

これ以上はスレ違いになるけど
87年の国内250は味の素テラ軍団の清水・小林に
まったく歯が立たなかったからヤマハが菅生の2戦だけ
コシンスキーをつれてきて意地を見せてたのもあった
この年はもっと早くに本間にYZRを与えて欲しかったよ


486 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 00:13:13 ID:fESVQbCi0
それぞれの名勝負

TBC 84年と86年
2&4 86年
富士 86年
MFJ-GP 83年(名勝負というより衝撃的)と86年

487 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 00:44:06 ID:02a950ovO
シュワンツの魅力は馬鹿な所でしょ!

トップ独走してるのに攻めて転倒とか有り得ないでしょw

優勝かリタイア…馬鹿な走りに魅了されたシュワンツファンは俺だけじゃないでしょ!

488 :タナケン、復活!?:2008/11/19(水) 06:31:37 ID:MalU1PMX0
>>480
ラバードは始動性?問題ナイョ
同爆のKRのスタートはどうだったのかな?


>>486
86年の鈴鹿日本GPも・・・

489 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 12:27:24 ID:RwfMRc8IO
名勝負ではないけど、84年の日本GPも個人的には印象深いな
はじめて生プリンス片山を見たからw
この年は観客も多かった
プリンスを見たい人が多かったみたい

この頃はみんなにとってWGPライダーは
雲の上の憧れの存在だったからね

今は毎年日本開催があるから幸せだよね

490 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 12:31:11 ID:81fQ+sTW0
手腕津最高

491 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 13:16:00 ID:MlPUZq3RO
ヨシムラ時代にチームメイトの辻本を引っ張るように走ってたシュワンツが転倒して
それに巻き込まれた辻本は首の骨を折る怪我を負って帰国
以後のレース人生を大きく変えていく羽目になった
シュワンツはその夜飲めないビールを飲み、酔っ払い、泣いた
そして趣味の延長でやってたバイクに、自分の人生をかける決心をした
辻本のために

492 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 13:29:15 ID:HEt4FJmCO
懐かしい話題のスレですな。昔はよかったねぇ、市販500マシンで参加も多くて。
シーズン後のTBCや富士スーパーとか楽しみにしてたよ!
本間があんな形でスターになって行くとは。

493 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 14:01:34 ID:/qTaM6jbO
83年にサンマリノの件知らずに片山見たくて
鈴鹿に行ったらフレディと福田の異次元さに
カルチャーショックだった
そして木下には少し笑った

494 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 15:27:50 ID:X5sek2610
>>447
全盛期のスペンサー(85年)が乗ったNSR500(NV0B)は公称147馬力で
2位のローソンが乗ったYZR500(OW81)はケニーの頃と同じ140馬力だった

既出だがスペンサーは92年にキャラミで190馬力のNSR500(NV0P)をテストして
南アフリカGP予選3位に相当する好タイムを出している
埃だらけの路面状態だったのに平気でドリフトさせまくっていたらしい

話はそれるがついでに言うと・・・
85年にNSRに敗れたYZRは翌年に珍しくパワーアップして145馬力になった
ヤマハは伝統的にハンドリング重視でパワーアップには消極的なのに対して
NSR以後のホンダはパワー重視でハンドリングは後から何とかするという感じ

89年型NSRは初めて真面目にハンドリングを考慮したマシンだったが剛性不足だった
だから89年にYZRからNSRに乗り換えたローソンはこう言ったそうな
「NSR500に乗った時は死ぬかと思った」


495 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 15:59:25 ID:MlPUZq3RO
89年NSRはローソンの好みであえて剛性を落として曲げやすいバイクにしたんだが…

496 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 16:08:03 ID:YVHyfZtU0
フレームがガッチガチでしなりが一切無くて曲がらなかった
とかで剛性落としたんじゃなかったっけ?

497 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 17:16:06 ID:A2g4Accy0
曲がらないんで死ぬかと思ったんでないの?

498 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 18:16:44 ID:yyp4prQl0
>>1

この頃は日曜深夜のテレ東食い入るように見てたよな・・・

シュワンツの鬼ブレーキングとか、
レイニー・シュワンツのコーナーメンチ切とかw
ローソン・カジバのタイヤギャンブル優勝とか。
あ〜、面白かったよな、あの頃は・・・

499 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 18:17:51 ID:bkhMmLFn0
福田さんTVOのシーズン終了後の企画でNSR500に乗ったとき
あまりの加速に悲鳴を上げてたな

何年か前に公道で事故ってリハビリ中ってことだったけど
その後どうなったの?

あと小林大さんもヘリの事故起こして有罪になっちゃってたけど
どうなったのかな

500 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 19:11:19 ID:xKnX4wAu0
>>495
ローソンの89NSRだけフレーム上部にパッチが当ててあったからノーマルより剛性が上がってたはず

501 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 20:24:51 ID:qCwAx2RH0
そんなんで「はず」って・・・

502 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 20:35:11 ID:oYATaIkr0
>>501
ローソン車の写真探して見てみなよ。あんたがバカでもわかるからw

503 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 20:48:09 ID:qCwAx2RH0
つうかそういう問題じゃなくて
ノーマルって何だよって話

504 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 20:55:51 ID:oYATaIkr0
>>503
ああ、そういう意味ね。素のままのオリジナルフレームって意味で使った

505 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 21:27:01 ID:oE9CNdEuO
ローソンの89NSRはシーズン終了後にはパッチのつぎはぎだらけたったよね
当時CSかRSか忘れたけど倒立フォークの採用によってフレームが負けるのでみたいな事読んだなぁ
89にフレームをしならせてみたいな事言ってたのは市販車NSR250Rですよカチあげられたチャンバーがかたっこよかったやつ

506 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 22:03:38 ID:qCwAx2RH0
市販車の方(NSR250R)のしなやかフレームは90年以降のNSR、MC21

507 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 22:18:02 ID:YVHyfZtU0
当時、フレーム用のアルミ材は0.1mm違いで3〜5種類用意されていたんだが
仮に0.1mm薄い素材でアルミフレーム作ってた場合はどうなるんだろうね。

508 :音速の名無しさん:2008/11/19(水) 22:39:08 ID:QcmPFha90
89NSRは88の反省で
当初は剛性が弱すぎてダメだった
当時のライダースクラブかな
開幕時と最終時のフレームの比較写真がのってたけど
前部分を主に補強でガチガチになってた。
補強しすぎでタンクがちゃんとはまらずに
浮いてたしw

509 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 00:03:29 ID:s5iSYb6x0
>>493
なんで木下を笑ったんだ?
スペンサーに付いていこうとして必死に走っただけだろ?

510 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 01:43:37 ID:2KCMeAvb0
88年までのNSRのコンセプトは1軸V4ハイパワーエンジン+軽量コンパクトな車体だったが
88年はパワーアップしたエンジンと車体とのバランスがとれなくなりガードナーが苦戦した

89年はバランスをとるため車体をロングホイールベースにして剛性もしなやかさを追求してみたが
ローソンが走らせてみたら剛性が不足してるって事でカネモトがこつこつ補強していった

90年は車体剛性を確保した上でパワーとのバランスがとれた完成度の高いマシンに仕上がり
前年は低迷していたドゥーハンがホンダの新エースへと躍進する原動力となった

91年は規則変更で増加した車体重量をパワーアップでカバーしてみたらタイヤに負担がかかり
耐えられなくなる問題が発生したので位相同爆エンジンいわゆるビックバンエンジンを開発し
92年の前半は無敵だったのでライバルもあわててエンジンを位相同爆方式に変更した

84年の走る実験室そして85年・86年のフレディーSPの頃は乗り手を選ぶ暴れ馬だったNSRは
数年間かかってやっと誰でも速く走れる名馬となり90年代中〜後半は無敵のマシンとなった

511 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 01:48:14 ID:wVdt557d0
WGPの歴史で一番カッコイイと思えたのは’90YZR500。
あの糞デカいサイドインテークの最終型がたまらん。


512 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 04:15:58 ID:4OSN9lJS0
NHKのBS放送で8耐を11:00位から20:00位まで
(スタート前からゴール後位まで)ずっと放送してくれてたのが懐かしい
日曜出勤の仕事サボってまでして見て次の日会社行ったらペナルティ喰らったw


フランスGP→8耐→イギリスGPって強行スケジュールの中当時のGPライダー達は良くやってたと思う
ガードナーが優勝した91年と92年はビデオまで買っちゃったし
毎年のように8耐速報本を買ってた


513 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 08:42:52 ID:xZhJTBkT0
>511
俺は84NSR500が最高だと思う。
ホンダミュージアムの中で一番進んだマシンのように見える。

514 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 10:18:21 ID:gBfSyGyh0
トグロを巻いたチャンバーと4本だしのサイレンサーがかっけよかった85NSRも捨てがたい


515 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 10:49:11 ID:IWNng8wgO
黄ゼッケン1でチャンピオンの91YZR500レイニー仕様が一番カッコイイ
ロスマンズNSRだと92と93が洗練されててカッコイイ
ライダーとバイクの組み合わせだと94ガンマ+シュワンツもカッコイイ

516 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 11:52:52 ID:gBfSyGyh0
今の細い重いGPマシンがどうも心底からかっこいいとおもえない
スマートなんだけどね。。思い出補正もかかってるんだろうけど

517 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 12:33:28 ID:IWNng8wgO
4サイクルになってからのマシンの外観は何か、
どこの期間工が組んだか分からない150万円くらいの市販バイクと大差なく見えてしまう
500の、手作り一品モノっぽさというか、3億円くらいしそうなオーラがない

518 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 12:48:03 ID:mV0fhwbjO
GP500はガンダム
motoGPは量産機でおけ?

519 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 13:59:54 ID:rt6BNenh0
>>417

>当のスペンサー自身も当時なんであんな走りが出来たのか分からないのかも

遅レスになるが、そういった話は当時からあった。
感覚だけで走ってる、って。
で、モチベーション低下と血行障害、失恋(笑)等で心身のバランス崩れたら感覚までずれてきた。

しかも開発能力とかセッティング能力がまるでなかった、
というか、どんなセッティングにしてもタイムがさほど変わらないから開発する側からすればまるで参考にならないライダーだったらしい。
(たしかアーブ・カネモト談)


520 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 15:56:20 ID:IWNng8wgO
スペンサーは子供の頃からバイクにばかり乗ってたから正直嫌気がさしてたって話も聞いた
他のライダーはほとんどがバイクに乗る事が好きでやってたのに
スペンサーは他のビジネスにも手を出してバイク半ば嫌々乗ってたとか
しかし一度引退してから自分のベストな職業はライダーだと考え直したとか
ちなみにダリル・ビーティーもスペンサータイプらしい

521 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 16:36:08 ID:xZhJTBkT0
>518
NSR500はカウルを外すとまるで市販車のような完成度、
しかし、RGV-Γ500はまんま工場レーサーだった。
雑誌の写真を見て・・・・だった。


522 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 19:51:11 ID:/dcL58dxO
>>509
そのまま追い付いちゃったら感動したけど
あ〜やっぱりねクスみたいな感じだったと思う
ノリック飲茶号の時みたいにイケイケーあ〜残念!みたいな雰囲気
ではなかったと記憶してます

523 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 21:40:43 ID:2Hio26uz0
木下って84年も最終戦でこけて
タイトルふいにしてなかった?

524 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 21:51:47 ID:wTIUUtbp0
今、CSの猫で汚れた英雄やってて
改修前の菅生を500デビュー時の平や
ヤマハのエースだった木下がライディング時の
代役してて懐かしさに涙が出た
当時の新旧YZRも見れて感動


525 :音速の名無しさん:2008/11/20(木) 23:49:52 ID:CUNQaM+g0
>>519>>520
まぁつくづく天才なんだろうね、というか才能だけで頂点極めたとても珍しい人。
他人が何年も苦労してやっと手にする技術も
なんとなくやってみたらサラっと出来ちゃうから有り難みが分からない。
だからその意味も考える必要がない。
生まれつきの億万長者の金銭感覚が庶民のそれとは全然違うのと似てるかな
失ってその価値に初めて気付いた。みたいなカンジかな?

526 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 09:17:48 ID:qwgadrOA0
それなのにライディングスクールを開いているのが興味深かったり…
「トレールブレーキング」っていうのを教えるらしいけどスペンサーがブレーキングで勝負する人だったかどうかは知りません

527 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 09:26:47 ID:ieb+JSJ20
元々がダートトラックだからじゃないかな?
ひょっとしたら、ロードもダートもスペンサーにとって極端な違いはないのかもしれない。
色々な引き出しを持っていて、マシンがこうならこんな風に走る、コースがこうならこんな風、とか自分の走り方を変えていたのかもしれない。
だから、どんなコンディションのマシンでもタイムに大きな差が出なかったのでは?


528 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 11:53:25 ID:i9ZF0NCEO
俺のイメージ

スペンサーは木田勇

だな。たとえが古くてスマン

529 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 12:52:48 ID:nIqRGryA0
>>528
すまんワカランw

実際どんな人だったわけ?シュワンツっぽいプレーキングの鬼?レイニーのような立ち上がり鬼っ速?
六誌のような競り合いの強さ?どんなラインでもなぜだか走れちゃう変態?ローソンのような戦略家…ではないということはわかるw



530 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 12:54:59 ID:D6qstZ9PO
ガンボーイ

531 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 13:26:19 ID:LkrvnUQ80
>>527
グラベルや雪道ぶっ飛ばしてたラリードライバーが
そのテクを元にターマック走るような感じかなぁ
まあケニーを筆頭にダートラ出身のアメリカンライダーは
とにかくタイヤが滑る事に関して屁とも思ってないよね
つーか、滑らせてナンボ、滑ってからが本番くらいに思ってるような・・・

532 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 13:27:33 ID:yuSuRLDxO
フレディみたいなのを二輪を手足のように扱う
本当の天才って言うんだろね
とにかくコーナーの進入角度が明らかに
他のライダーと違うにもかかわらず
進入速度が速くさらに立ち上がりにいたっては
恐ろしいぐらいに早くスロットルをあけて
立ち上がっていくそれでいてマシンを
振り回してるのではなく軽やかなリズムで走りぬける

フレディがダブルタイトルを取った時に250の誰か忘れたが「あんなスタイルまねできない」と言っていたとおもう

フレディ自身もはっきり自分のライディグを
理解してなかったのではないかな

533 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 16:22:26 ID:ndCvD/mO0
スペンサーの速さは異次元だったけど誰もKYとか言わなかったなあ・・・
オーラとか敬虔さとかのせいか

スペンサーがチェッカーを受けたあとは、「またものすごいものを見せていただいた」という
ありがたさだけがサーキットに残った


534 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 16:59:40 ID:uAZha08X0
個人的には85年のベルギーGPの走りが強烈だったな。
走行ラインが他のライダーとは明らかに違っててなおかつ早い。

縁石乗り上げるのは普通。むしろそれ利用してバイクの向き変えてるんじゃね?ってくらいだった。
バイクが生き物みたいにリズミカルに躍動し、なおかつコケないギリギリの走りを優雅に楽しんでる感じ。

俺はローソンファンだったが、こりゃ化け物だ、勝てねえな、としか思えなかった。
スペンサーの走り見た後ではローソンとかサロンとかの走りがツーリングしてるみたいに見えた。


535 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 17:18:13 ID:9HwVc+Lt0
スペンサーの全盛期ってあの時代のタイヤ性能だからこその走り方だったと思う

536 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 17:21:04 ID:i9ZF0NCEO
>>354
現実にはその後のライダー人生はローソンの圧勝だったけどな

537 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 17:22:23 ID:ieb+JSJ20
当時の16インチホイールはとても不安定で転びやすかったらしい。
スペンサーはそれを上手に乗りこなしたんだけど、元々はスズキが無敵のケニー・ロバーツに対抗するためにRGΓに設定したのが始まり。
マンパワーでロバーツに対抗できないのならマシンの方でってことで考えたそうだ。

フランコ・ウンチーニはそれでタイトルを取れたんだけど、ホンダはその16インチを500の車体ではなく350の車体サイズのNS500に付けたもんだから、
クルクルよく回ってスペンサーのライディングの相まって手が付けられない速さになったってわけ。

たぶん、ケニー・ロバーツは旋回性のNS500が進化してエンジンパワーもヤマハ並になったら、もう勝負にならないと思ったんじゃないかな。
引退理由にNS500の存在をあげていたから。

ホンダがスペンサーのRS250/RWを他のヨーロピアンライダーに乗せなかったのも、転んでしまうからだと思う。


538 :536:2008/11/21(金) 17:36:01 ID:i9ZF0NCEO
>>534の間違いだスマソ

539 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 18:03:02 ID:qRzgrnha0
>>522
無理しないで普通に走ってれば、自分がチャンピオンになれたのにね。
時々、日本チャンプよりも世界を追った男とか言われるけど、どうなんだろ。

>>523
転んだのは最終戦前の日本GP。
このレースで木下ノーポイント平優勝で、平のチャンプ決定。
でも日本GPのボーナスポイントの+3点が効いてたんだよな。
最終戦の筑波じゃ逆の結果になって終わってみれば結局1ポイント差だったし。



540 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 19:11:59 ID:Q/3P51r+0
木下は背中がえらくまっすぐなライディングスタイルだったね。
86日本GPでがんばってたのが印象的。

541 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 19:25:05 ID:LkrvnUQ80
スペンサーのS字の切り返しがあまりにもスムーズで
ビデオをスローにして何度も見て研究した記憶があるな。
多くのライダーが「左・右」と切り返す際、直立地点で一瞬止まる時間があるんだけど
スペンサーは「左〜右」とシームレスに切り返しているように見えた。
しかも左フルバンクから右フルバンクに持ち込むスピードが速い。
ホント生き物みたいでフレディがマシンと融合して走っているようだった。

542 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 19:36:48 ID:kW/NZcu40
93年の鈴鹿の初日にスペンサー走ってるの見たが、
ウェインと同じマシンとは思えないくらいスロットル開けてなかった。


543 :音速の名無しさん:2008/11/21(金) 20:02:06 ID:x7GgF0DI0
GPI誌が、85年開幕戦の南アGPを例にスペンサーとローソンの乗り方を詳しく分析していたね。
スペンサーの特徴は

ブレーキングはゆるい→早めに弱く長くブレーキング
故にラインの自由度が高く、アクセルオンのポイントも自由度が高い
マシンを倒したり起こしたりするきっかけつくりに、積極的かつ大きく逆操舵を使っている

覚えているのはこんなとこ。

544 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 00:25:28 ID:dFVS7ruN0
>>537
シニアのとこのKRの最初のマシンが3気筒だったのもこのときのトラウマかな?

545 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 03:30:07 ID:128scKT90
ワークスマシンのNSは旋回性能が高かったみたいだが
市販車のレプリカのNS400はそうでもなかった
自分で買ってからワークスマシンとエンジンが逆に搭載されて
いるのに気がついてがっかりしたもんだ。
その後にTZR250を買って乗って排気量の違えはあれど
取り回しのよさに感動したのを覚えている

546 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 08:44:00 ID:7BkkqmQo0
>544
たぶんね。
あのマシンは様々な可能性を秘めていたと言っていたから。

ホンダは2気筒NSR500Vじゃなくて3気筒NS500Vを作るべきだった。
NSR500のスリップに入って付いていけるのなら勝機はあるからね。


547 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 08:57:43 ID:7BkkqmQo0
>545
NS400Rは俺も乗っていたけど、エンジンレイアウトはあれで正解だと思うよ。
理由は冷却。
シリンダーが後ろ二つより一つの方が有利だし、チャンバーの取り回しも楽。
後ろ二つだと後方排気は必須になるし。

旋回性もあんなもんだと思う。
馬力規制されたノーマルで230キロでちゃう市販車では、それなりに走行直進性も考えないと危ない。



548 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 09:48:27 ID:ss/tFUomO
レプリカ度が重要なのですよ

549 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 09:57:46 ID:7BkkqmQo0
カウリングと塗装がそれなりなら合格、レプリカなんてそんなもん。
市販車で後ろ二つにするメリットなしとホンダは考えたんだろう。

550 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 11:44:30 ID:W9mjCyyyO
NS400Rの独特な排気音好きだったなあ
まあ、市販車はともかくとして、
ホンダってV3やV5といった特殊なレイアウトに
チャレンジするの好きだよね
だいだい最初から成功させてるのが凄いとおもう
反対に一般的な気筒数にした時は熟成に
時間がかかってるように見えるけど
その中でもいろいろ試していてオーソドックスには
まとめてない事に原因があるかもしれないけど

551 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 12:03:47 ID:7BkkqmQo0
あれは純正サイレンサーの音だよ。
交換してあると別物のような音になる。 まあ、普通の2stサウンドだけど。


552 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 12:21:56 ID:9ixmSl2+0
>>550
昔のホンダにはエンジン屋の妙なプライド&拘りがあったね
ある種の狂気があった。
NR500の楕円ピストンとかはその最たるものですなぁ

553 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 12:25:37 ID:oEi3oIJr0
RZVはデルタボックス時代にモデルチェンジ
してほしかった。
1台持つならγかな。一番ヤバイオーラが出てるし
レースでもソコソコ活躍したし。
シュワンツの時代にはあれのペプシカラーにマイケルジャクソンが
跨ってるプロモ写真もあった。

554 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 12:29:15 ID:P4mxhHi/0
カウル外したストリップ状態が一番すげかったのはガンマだな。
全体の雰囲気で言えばRVF400が一番レプリカっぽかったかな
OWとかは除く

555 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 12:50:14 ID:w5TjSeiZ0
この4人がトップグループ形成したレースってあったっけ?
あるとすれば89年?

556 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 13:03:42 ID:oEi3oIJr0
四つ巴というと

88年ポールリカール ガードナ、ローソン、サロン、シュワンツ
91年鈴鹿 シュワンツ、レイニー、ドゥーハン、コシンスキー

とか?終盤まで4台というのがあまり記憶に無いし、あってもこの4人
というのはなかったのでは?
当時はBIG4でなく、コシンスキードゥーハンを加えて6強と呼んでいた
気がするが。

557 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 13:15:52 ID:7BkkqmQo0
そうそう、アルフォンソ・ポンスが500に上がって、そのうち俺も6強に入るから、と言っていたけど、
結局、いつの間にか消えた。

558 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 13:29:06 ID:7BkkqmQo0
>552
楕円ピストンはレギュレーション上の苦肉の策でしかないよ。
当時の500クラスは2stも4stも同じ排気量で気筒数も4気筒までと制限されていた。

ホンダは4stで勝負と決めていたから、排気量が同じなら2stの倍まわして馬力を得るしか方法が無い、
倍まわすなら6気筒とか8気筒にするしかないが、レギュレーションで4気筒しかできない、
てことは、シリンダーとピストンを変形’(楕円)させて8気筒分にするか方法が無かった。
できたのが、楕円ピストン1気筒あたり8バルブで4気筒23000回転なんてとんでもないエンジン。



559 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 17:06:36 ID:M/0q5Kyb0
こういうのは苦肉の策ではなく、逆転の発想と言います。

560 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 18:47:47 ID:/WsDtxGR0
NRがニューレーシング
NSがニュースプリント
NSRってなんだっけ?

561 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 20:58:02 ID:NeZzYtTp0
NSってノースリーブシリンダー使ってるから、とかって思ってた。
違うんだ。

562 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 21:03:34 ID:/WsDtxGR0
ついでの疑問
何故NRはRCの名前をつけられなかったの?

563 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 21:27:21 ID:dZ0UTgudO
ニュースプリントレーサーじゃなかったかな?

564 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 21:37:42 ID:7BkkqmQo0
>562
開発スタッフが新人ばっかだったからじゃないなかな?

565 :音速の名無しさん:2008/11/22(土) 21:57:34 ID:/WsDtxGR0
ググってみたらNSRは
New Sprint-racer of Reserch
の略って事みたい
Rはレーシングじゃなくリサーチの頭なのねw

566 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 02:05:05 ID:D7rj3u+g0
>558
いまだに楕円ピストンの2st500にしていればと思うのだが考えが甘いかな?

567 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 02:29:06 ID:jRJPemlV0
お前は2stのポート形状を一体どうしたいんだよ。

568 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 06:03:07 ID:r/CT1e7rO
千歳屋実況は神懸かり

569 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 07:06:39 ID:VAs5p65rO
>>560
3気筒から4気筒に変更してRがついんじゃなかったか

570 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 09:52:01 ID:9s8ZkTun0
>566
MOTO GPだけじゃないく他のカテゴリーも 将来的に2サイクルエンジンは使わなくなるはず。
2st125は4st250に2st250は4st600に。

571 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 10:59:57 ID:142yAldg0
>>559
だよねぇ
レギュの縛りは初めから分かっていた上での選択だからな
その決められた条件下で2stに対抗するための打開策が楕円ピストンなわけだから
正否はともかく、そのアイデアは決して後ろ向きの発想じゃないし
実際作って走らせたのは素晴らしいチャレンジだったと思うな

572 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 18:23:17 ID:jRJPemlV0
ゆとり並の国語力だよな。

573 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 19:16:57 ID:8xRBGKaBO
コンタクトレンズを付けたチャンピオンはスペンサーだけ?

574 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 19:24:59 ID:ix5zIRrE0
>>573
武石じゃないことは間違いないw

575 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 20:27:06 ID:QmKjF44H0
>>573
四輪入れたらジャックヴィルヌーブとか。

576 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 21:02:16 ID:GznPYrYR0
スペンサーとロバーツのバトルは忘れられない。

577 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 23:32:48 ID:YoUGMOstO
なんかスペンサーヲタの思い出話とウンチク披露の場になりつつあるなw
スレタイ読み直すか、スペンサースレ立てれば?

578 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 23:39:36 ID:Q7IrFKhA0
前も書いたけど93年の鈴鹿で生で走りを見て
スペンサーはレイニーと同じマシンでレイニーに比べて
全然スロットル開けられてないしブレーキングも甘いし
見ててハッキリ分るくらいダメオヤジだったよ。

579 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 23:43:32 ID:jRJPemlV0
はいはい。

580 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 23:59:09 ID:B13NfoLb0
>>578
スペンサー見たことないのはわかるが
それは狭量というものだ。

581 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 23:59:12 ID:6r8+E6Jw0
>>578
復帰後のブレーキングに関してはテレビ解説でも
「びっくりするほど手前のブレーキング」なんて言ってたね
F1のプロストも復帰後のブレーキングは超手前でスローだったし
スタイルもあるんだろうけど長期離脱の復帰後はその辺つらいんだろうね

582 :音速の名無しさん:2008/11/23(日) 23:59:58 ID:B13NfoLb0
ゴメンミスった>>577
まあ>>578でもあながち間違ってないかww

583 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 00:08:20 ID:GfQ08U0sO
>>582
スレチ指摘したら狭量呼ばわりとは恐れ入ったよw
スペンサーヲタの傍若無人振りには顔色無しだ。

584 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 00:15:03 ID:nArBXzVG0
>>580
日本語読める?見たと書いたんだけど。

585 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 00:17:05 ID:QQsR3QRk0
そんなにシュワンツ否定されたのが悔しかったのかw

586 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 01:01:36 ID:bTmQykSz0
>>583
スペンサーほどの伝説の超人ライダーは
昔話に出てくるのはしかたない。
バスケでいうならマイケルジョーダン。
リアルタイムで見られなかった人は気の毒としかいいようがないくらいの超スーパースター。

587 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 01:11:17 ID:yHSuFdNZ0
いろんなレスあるが ここの住人達のなかで
全日本のIAクラス走った事ある奴どのくらいいるの?

まさかノービスの万年予選落ちが集ってウンチク垂れてんじゃねーよな?

588 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 01:30:53 ID:QQsR3QRk0
・・・とノービスの万年予選落ちさんが申しております。

589 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 01:53:38 ID:yHSuFdNZ0
588に質問
エルフガスって当時リッター幾らだったか知ってる?
ニワカレースオタク君

590 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 02:11:21 ID:QQsR3QRk0
必死だねw
それで君が万年予選落ちじゃない証明になるのかい?w
sageも判らないシュワンツ君はいつも面白いなぁ。
これからも頑張れよw

591 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 02:23:53 ID:yHSuFdNZ0
やっぱり君はレース未経験者だって事がわかったよ。

そのガスはIA以外は使用禁止だったんだよニワカ君。

ところで答えは?


592 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 02:47:17 ID:uUuRZOT3O
スレ違いのKYスペンサーヲタいい加減に氏ねよ…

593 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 05:09:03 ID:wj3YeuC40
シュワンツくんとやら
シュワンツを語る上でレイニーが外せないのと同じで
ガードナーを語るならローソン
ローソン語るならスペンサー
スペンサー語るならケニー
ケニー語るならバリーシーンとなるから何も問題ない
見るのが嫌ならキミがここにこなければいいだけ
食わず嫌いはいいけどこのスレはキミだけのものじゃない

スペンサー嫌いついでにこれでも見てみな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CncJTPVQofE

594 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 07:18:57 ID:GfQ08U0sO
お前の意見に従うなら、レス・グレアムさえ本スレの対象になっちゃいそうだなw
お前は本スレをどこまで拡大したいんだ?


595 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 08:52:54 ID:la0JoEyJ0
ローソン語るならスペンサー

なんだから、直接スレタイの人物に関わってくるスペンサーネタはいいんじゃね?
個人的にはケニーもローソン語るには外せないと思うし。

つか、そんなにスレタイの四人に限定したいなら、
そっちが四人にまつわる話を膨らませろよw

ケチつけるだけなら誰でも出来るぞ


596 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 08:57:29 ID:wj3YeuC40
シュワンツくんが、言うとおりにしてあげるよ
じゃあスレタイどおりBIG4のネタで話すると
このBIG4の中で唯一8耐の優勝がないのがシュワンツだけ
このあたりシュワンツくんはどうおもってるのかな聞かせてくれる?
マシンの差とかは無しだよ、チャンスはあったんだからね

597 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 09:14:05 ID:nArBXzVG0
スペンサーヲタさぁ、スペンサー最高と思うのは勝手だけど、
自分の考え=他人の考えとは限らないんだから押し付けるなよ。

598 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 09:28:53 ID:GfQ08U0sO
>>596
「別に?」ってとこかなあ。
8耐にゃ興味ないし、ましてや俺はお前が言うところのシュワンツ君とやらでもない。
精々シャドーボクシングしてたら?

>>595
成る程。そうやっていつまでも本スレに執着し続けて、
気に入らない意見は全部「シュワンツ君」認定して、自己陶酔的なレスを書き散らして、
「スレ違いだ」との指摘に対しては「気に入らないならお前が出ていけ」


スペンサーヲタの精神構造って某国民にそっくりだねw


599 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 09:38:18 ID:hP34Hf+B0
バカは無視しようよ
相手しても無駄だし。

所で年齢順だと
ローソン>レイニー>スペンサー>ガードナー>シュワンツ
になるのかな?

600 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 09:59:05 ID:la0JoEyJ0
>>598

頭に血が昇って見境つかなく噛みついてスペンサーヲタのレッテル貼ってる君こそ某国民に見えてしかたない。
相手するのもなんだが、俺はローソンファン。
むしろスペンサーは嫌いだった(全盛期の速さは認めるけどね)。

>>599

レイニーとスペンサーの順番が微妙だけど大体そんな感じじゃない?
うろ覚えだから自信無いけどw
レイニーって意外と歳くってるんだよね。


601 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 10:18:11 ID:1W6ilwGd0
ロバーツ    :1951
ローソン    :1958
ガードナー   :1959
レイニー    :1960
スペンサー  :1961
シュワンツ   :1964
ドゥーハン   :1965
コシンスキー :1968

602 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 10:18:35 ID:GfQ08U0sO
>>600
>俺はローソンファン
疑問だなw
本スレの自称ローソンファンのレスは、スペンサーヲタの自演臭いからなあ。
因みに年齢は
ローソン>ガードナー>レイニー>スペンサー>シュワンツであろうよ

603 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 10:30:59 ID:1W6ilwGd0
坂田 :1966
上田 :1967
原田 :1970
信篤 :1971
ビアッジ :1971
カピロッシ :1973
拓磨 :1974
ノリック :1975
治親 :1976
大二郎 :1976
ロッシ :1979

604 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 10:33:50 ID:0ASGX+gA0
全レス読んでないのだが「スペンサーはすごいんだぞ〜」
って顔真っ赤にして語ってるオッサンファンが居るのですか?

ローソンがホンダに加入しなかったらパワーだけでおかしなハンドリングの
NSRの時代が続いて低迷したのでしょうか?

605 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 10:38:58 ID:AYtHsNd2O
ランキング2位4回でアメリカ西海岸出身のマモラたんもいれてくらはい
無冠の帝王と揶揄されたけど派手なパフォーマンスと
各メーカーを渡り歩いた息の長さ、愛くるしいキャラクターは
誰からも愛されてたっしょ
NSに乗ってた時代のマモラ乗りはみんな真似しなかった?
俺はやったけど最初の頃は難しくスピードをだせなかったw

ヤマハ時代とカジバ時代にもらったサインは宝物です

606 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 10:40:30 ID:la0JoEyJ0
>>601

そっか、スペンサー以上に大嫌いだったから年齢とか関心払ってなかったけど
ガードナーも結構下積み長かったからそれなりに年いってたんだな。
(つかむしろスペンサーとかシュワンツのデビューが早かっただけか?)


>>602

疑心暗鬼の世界へようこそ。
一生やっててくださいw


607 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 10:45:16 ID:la0JoEyJ0
>>605

マモラは人気こそあったけど結局タイトル取ってないし、
シュワンツと違って意外と印象に残るレースが無いんだよね(ファンの人、ごめんなさい)。
嫌いなライダーではなかったけどさ。
プロだからファンを大事にしたりファンを沸かせるのは大事だからその点は評価してるけど。

つか彼の場合、いつが最も惜しい年(タイトルに最も近かった年)だったのかな?
スズキ時代?


608 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 10:53:07 ID:fCfv3TT+0
>>607
私スズキ時代は知らないのだけど
チームロバーツヤマハ入りした時じゃないかな?

609 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 11:03:53 ID:1W6ilwGd0
ガードナーはスペンサーが復帰するとき怖くないと言っていたが、それはヤマハYZRで復帰することが分かっていたからだろう。
ホンダNSRとアーブ・金本が付いていたら、もうマジで怖かったはず。
逆にYZRをスペンサースペシャルに仕上げられなかったヤマハのメカニックは仕事してたんだろうか?と思う。

また、スペンサーも一度ヤマハで懲りてるはずなのに、二度目もヤマハって何考えてるんだろう?と思う



610 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 11:10:09 ID:1W6ilwGd0
>606
下積み長いのは大二郎、
調べたら治親と年いっしょには驚いた。
大二郎がWGPで活躍してた頃、治親はWGP125で2回タイトルを取ってその後、低迷してWSBに行ってた頃じゃないかな?


611 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 11:14:28 ID:b/fqLYG20
>>609
> ガードナーはスペンサーが復帰するとき怖くないと言っていたが、それはヤマハYZRで復帰することが分かっていたからだろう。
> ホンダNSRとアーブ・金本が付いていたら、もうマジで怖かったはず。
> 逆にYZRをスペンサースペシャルに仕上げられなかったヤマハのメカニックは仕事してたんだろうか?と思う。
> また、スペンサーも一度ヤマハで懲りてるはずなのに、二度目もヤマハって何考えてるんだろう?と思う
アーブでなきゃスペンサースペシャルに仕上げられないってわかってるんだろ?
それをサテライトのメカニックに求めるって無茶にもほどがある

大体NSRとYZR自体がまったく違うマシンだろうが…

612 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 11:15:19 ID:la0JoEyJ0
>>609

ま、ガードナーは自己アピールの権化みたいな人だし、
本心でスペンサーに脅威抱いてても口が裂けても言わないよ。
ある意味プロとして自分の商品価値下げるような真似するのは愚かだし。

>また、スペンサーも一度ヤマハで懲りてるはずなのに、二度目もヤマハって何考えてるんだろう?と思う

ホンダ復帰の道がなかったからじゃね?
ホンダってライダー切るときは過去の実績とか考慮せずビジネスに徹するからw
最初の引退前後のゴタゴタでホンダとしては狼少年スペンサーに懲りたと思うし。

ヤマハはもともと○○スペシャル的なマシンは作らない主義。
万人に乗りやすいものを提供するメーカーだから。
そんなヤマハに「行かざるを得ない」状況に自ら招いた時点でスペンサー終了w



613 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 11:16:03 ID:1W6ilwGd0
伊藤:1966

以下はホンダの社員さんでWGPに出向してた人
岡田:1967
宇川:1973


614 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 11:20:19 ID:AYtHsNd2O
>>607さん
マモラの一番タイトルに近かったのは、
おっしゃるとおりスズキ時代だとおもいます
あの時にタイトルを取っていたらフレディではなく
マモラが史上最年少チャンプだったかもしれませんw
ちなみにマモラは1959年11月生まれで19歳の1979年にGPデビューしてます

ただ個人的には一番輝いていたのがホンダ時代かなとおもいますです
話題のフレディの影に隠れてましたがw

615 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 11:23:21 ID:la0JoEyJ0
>>608

ラッキーストライクカラーの時だったかな?
たしかヤマハ時代の二位は結構ポイント差あけられてた記憶がある。


616 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 11:24:53 ID:1W6ilwGd0
>611
いやいや、アーブ・金本にしたってホンダからの付き合いでしかないし、
なんで、同じ仕事がヤマハのメカにできんの?ってこと。
ぶっつけ本番でもないしね。
プロのメカニックなら準備期間中にスペンサーの特性ぐらい把握できなきゃ駄目だろ。
ど新人で走行データゼロでもないし。

全く違うYZRでもスペンサー向きのセッティングはできたはずさ。


617 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 11:25:17 ID:ZZYwzJVV0
ヤマハのスペンサースペシャル=フロント16インチ

618 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 11:27:24 ID:la0JoEyJ0
>>614

二年連続でランキング二位(しかもタイトルとったのはどちらもスズキのライダー)だったけど、
どっちもポイント的には惜しかったような気がする。

ホンダ時代の印象が強いのはあの時にマモラ乗りが完成したからかな?
つか、三気筒NSとマモラってセットで印象に残ってる。



619 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 11:40:36 ID:ZZYwzJVV0
マモラといえばカジバ時代にやってたドリフトの映像って残ってないのかな?

620 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 12:33:10 ID:b/fqLYG20
>>616
アーブはスペンサーがガキのからの付き合い。たしか親父から頼まれたはず
エンジンは2軸と1軸という基本構成からしてぜんぜん違うし、フレームについての考え方も違う
ローソンでさえ89NSRをYZR的にするのをあきらめてNSRの良さを生かしつつ悪いところを消す方向にした
それもHRCの全面的なバックアップを受けたのにもかかわらずだぞ?

あと当時のヤマハはスペシャルは造らない。そのことはローソンがインタビューで答えてる


621 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 13:09:46 ID:1W6ilwGd0
>620
て、ことは、あれでイッパイイッパイってことか。
レイニー、シュワンツ、ドゥーハンが移籍しなかった理由がなんとなく分かるな。
ロッシは、メカニックを連れての移籍だし。

メーカー---現場のエンジニア----ライダー
            ↑
       この人がキーマンね。



622 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 13:38:52 ID:eafgMvfi0
アーブとNSRってことじゃカダローラは思いの外期待されてたし、伸び悩んだな

623 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 15:13:39 ID:5+W2HJ8NO
ババ・ショバートの事も誰か語ってくれい
AMA三冠〜GP500で期待してたんだけどなあ

624 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 15:21:00 ID:arGmgXeG0
>>621
おそらくだがスペンサーについたのはチームとエース待遇からしてケル・キャラザースの可能性が高い
彼ですらどうしようもなかったってことだと思う…が、単にスペンサーのモチベーションが低かっただけなのでは?などと個人的に思うw

625 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 15:21:01 ID:6oCgtWKvO
日本製のツナギを着なかったのは、ローソンだけかな?。
メットはみんな日本製のを使ったね。

626 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 15:30:42 ID:ENTaNXmU0
スペンサーはあの3年間だけを覚えておくことにする
いまだあれほど鮮烈なライダーは現れていない・・・

627 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 15:36:02 ID:yhl6ndO60
>>625
逆にいまナンカイ着てる人いないねw
メット以外の日本製ウェア着てる人ももういないよな

628 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 15:43:56 ID:nArBXzVG0
坂田が着てたツナギ「アクタス」の由来は
作ってる秋田さんに電話すると「秋田です」が「あくたす」に聞こえたから

629 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 15:53:45 ID:ZZYwzJVV0
>ケル・キャラザース
89年はラッキーストライクヤマハ
93年はラッキーストライクスズキ
だったと思うけどスペンサーのエンジニアやってたかな?

630 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 16:30:08 ID:arGmgXeG0
>>629
すこし時系列が違うがマイク・シンクレアとごっちゃになってないか?
キャラザースはチーム・アゴスチーニから動いてないと思うが…

631 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 17:03:57 ID:ZZYwzJVV0
>630
すいませんごっちゃになってます。調べたら
1989年 マルボロヤマハ スペンサー
1990年 カンプサホンダ カルダス
でしたm(_ _)m

632 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 17:35:41 ID:CBvFwHzW0
メカ談義中すまん

ファナリさん今年で引退したんだな、今日知ったわ

633 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 17:37:04 ID:b/fqLYG20
>>631
キャラザースがアゴのチームの後ヤマハから出て行ってたのは初めて知った。情報サンクス
こっちもシンクレアでググったんだけどなかなかに興味深いやつを見つけた

レイニーは走りを見てる限りは頭に血が上りやすいのはわかっていたけど少なくともセッティングはうまいと思ってたのに…
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/norick_memorial/memory/0003.html

634 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 17:46:39 ID:yhl6ndO60
>>633
いかりや長介に似てるw

635 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 19:52:46 ID:KTMNl99n0
一番速いのはサイモン・バックマスター。
彼のマシンはROCヤマハでワークスじゃなかった。
ワークスマシンに乗ってれば最低でも30勝はしてた。

636 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 20:15:15 ID:fhRta2jX0
ローレン、ガーナー、ベアー、金城...
レイニーもどきは残念ながら出てこなかったな。

637 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 20:55:53 ID:yQvwKIK70
そういやこの時代イタリア製かどっかでパトン?!だかパットーニ?!だか
そんなようなプライベート500ccマシン(ミドリのマシン)がいたような…
だから何?って訳じゃないけど…

638 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 21:17:17 ID:ZJFFaUzl0
新垣が乗ってたな>パトン

639 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 21:36:37 ID:1W6ilwGd0
たしか自費参戦だから立派!

640 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 22:18:00 ID:hP34Hf+B0
マモラだけど
一番タイトルに近かったのは500初フル参戦の
80年だね
タイトルのかかった最終戦にマシントラブル。。。
何かのビデオに白煙を出しながら、走るマモラの姿があったよ
ロバーツも調子が良くなくて、勝ったのは
スズキのルッキネリ(初優勝)

スズキでもホンダでもヤマハでもランキング2位になったのに
タイトルは届かなかったね。

641 :音速の名無しさん:2008/11/24(月) 22:25:47 ID:1W6ilwGd0
マモラはレースに対する真剣さが足りないとかでロバーツに嫌われたらしいよ。
その点で、ロバーツはホンダのガードナーを高く評価していたらしい。


642 :音速の名無しさん:2008/11/25(火) 00:13:07 ID:gyLCxHBU0
88年だったかローソンがTBCで菅生に来たとき
ドライの予選でカミソリライディングで平からポールを奪い返した時
3コーナで見てたがしびれたな。

但し 決勝はハーフウエットになったらスロー走行しだして
周回遅れにまでなった。
今思えば来年ホンダに行くんでヤマハのイベントレースで怪我したくなかったんだと思う。

予選が凄かっただけにがっかりしたよ。
パッドック内でスクーター乗ってる時に見つけて
ローソンヘルメットをスペアで持っていたのでそれにサインもらおうとしたら
首ふって NO NOと連呼された。
でもメットのカラーリング見て イエース って微笑んで走り去っていった。
なんか複雑だったな。

そんな俺はその日の250でケツの方をうろちょろ走ってました。  ハイ。

643 :音速の名無しさん:2008/11/25(火) 00:15:14 ID:kf63rQBH0
>>623
せっかくGPに参戦できたのにクラッシュで棒に振ったんだよね?
アメリカ人ライダー達がサーキットから
入院先のババに電話かけてる写真があったなあ

644 :音速の名無しさん:2008/11/25(火) 04:20:17 ID:RlPhUqPjO
チェッカー後というのが訳分からん

645 :音速の名無しさん:2008/11/25(火) 10:28:11 ID:u2B5Kife0
マギーがガス欠でコークスクリューに向かう登りの途中で止まったところにショバートが追突
ショバートはクールダウンラップで3位ローソンを称えていたためローソンともども前を見てなかったということ、らしい

646 :音速の名無しさん:2008/11/25(火) 13:08:09 ID:IrHqzIMJO
マギーも翌年、転倒して・・・

647 :音速の名無しさん:2008/11/25(火) 22:28:47 ID:E7HQzbah0
>>644
88年だかのイモラでも平とR・ロッシュがやってるし、
去年、全日本の125でもあったよ。


648 :音速の名無しさん:2008/11/25(火) 22:35:48 ID:RjuS6hXO0
ロトが再起不能になったのも
チェッカー後の追突だったよな

649 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 00:22:52 ID:fxNP2DNe0
釣られないぞ

650 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 15:23:43 ID:GNE7oUD0O
ゼッケンナンバーって通常は前年のランキング順につくのに
自分のラッキーナンバーにこだわってつけだしたのって誰が最初だっけ
フレディ?シュワンツ?コシンスキー?
今じゃロッシのおかげでグダグタだけど

昔みたいに素人にもわかる形にしてもらいたいけど
ロッシだよりのFIMじゃ無理かな

651 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 15:27:49 ID:tQ1RldAv0
バリー・シーンのゼッケン7

652 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 15:46:57 ID:rLoxzdw60
おまけにスポンサーへの配慮ってことで番号の下地色も自由化されたしね
正直言って番号見えないんだよな

653 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 15:51:57 ID:GNE7oUD0O
バリーシーンの7があったね、うすら覚えはあったんだけどすっきりした。
ありがとう

フレディやコシンスキーの19やシュワンツの34ばかり頭にありました

654 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 17:36:03 ID:BE27jMBJ0
お父さんのケニー・ロバーツも、初めて500にフル参戦する時に、
AMAで自分が付けてた「2」がいいって融通してもらったね。


655 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 19:55:29 ID:SPgASYd10
でも、ロバーツって初年度から
ゼッケン1のレースも多いよな


656 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 20:52:40 ID:vZbYAHEN0
自分にとってガードナーのイメージは1986年の4番
かチャンピオンになった1987年の2番
だから1989年とかアーブと組んだ1990年は期待したんだけどねぇ〜・・・

657 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 20:52:54 ID:fQEI9u2G0
やっぱり黄色ゼッケンがいいなあ。

658 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 20:55:28 ID:3LhC/AVn0
ガードナーは92年怪我しなかったらドゥーハンに次ぐ速さを見せたと思う
調子も良かったしマシンがガードナーに凄く合ってたらしい

659 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 21:49:43 ID:AzaNcPHc0
転倒による怪我も実力に含まれるのではないか?

660 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 22:01:47 ID:fQEI9u2G0
もうガードナーは集中力が続かなかったんだろうね。

661 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 22:14:52 ID:SPgASYd10
ガードナーは89年頃からか
怪我ばっかりだったもんね


662 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 22:42:45 ID:eE0ba43RO
92鈴鹿で骨折したガードナーは後に
あの時は折れた足よりタンクにぶつけたキン○マが
痛くて立てなかったんだ
と専属通訳の富樫ヨーコさんが言ってたねw

663 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 22:45:51 ID:deCzC2q+0
もしかして: うろ覚え

664 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 22:59:51 ID:xd7cE20y0
ほぼ確実に: うろ覚え

665 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 23:15:54 ID:sAXMBwXbO
マタンキは89年じゃなかったかな:うろ覚え

666 :音速の名無しさん:2008/11/26(水) 23:48:35 ID:bSCiqO7B0
現役の晩年はもう怪我したくないって漏らしてもんね。


667 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 00:06:54 ID:3AaNs2ACO
あれだけ怪我して五体満足で引退できたのは、ある意味最強

668 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 00:24:37 ID:4f7mxFwR0
骨折のせいで足の長さ、左右で違うんじゃなかったっけ?まぁその程度なら
五体満足なのかな

669 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 01:10:35 ID:mj73XNts0
ドゥーハンとかビーティーとか、手や足の指が欠損してる人は珍しくすらない感じだしね。
レイニーも現役時からどっちかの手は小指が無かった筈

670 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 02:58:42 ID:mXQESewV0
たまには、ルッキネリやウンチーニの事も
思い出してください(>_<)


671 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 05:28:19 ID:xI3WU5UwO
90年だったか、チームロバーツがローソン&レイニーのWエース体制の時があったね。
ローソンの怪我もあってレイニーがチャンピオンになり、翌年ローソンは火事場に行くわけだが。
出来れば両者とも万全・イーブンの状態で競って貰いたかったなあ。
時流は完全にレイニーにあったけど、ローソン特有の異常な粘りを、この年も見たかった。

672 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 08:44:41 ID:W0FUBRLo0
>>668
89年に骨折して片方が短かったけど92年に逆の方も骨折したら丁度同じくらいに
なったらしいw



673 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 10:22:32 ID:iHZOuQlVO
93開幕のスペンサーは絶対死んだと思った。
本当に全然動いてなかったからな…

674 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 10:29:50 ID:XoUjN6kJ0
バイクがトラブってコケた後に転がってくスペンサーは可動式人形みたいだったな・・・

見てて気持ち悪かった

675 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 16:53:09 ID:14VnQJie0
>>670
裏六甲のウンチーニとはワイの事やでノッポ

676 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 18:27:43 ID:xVSbqHVWO

ヒデヨシあの世より降臨

677 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 20:00:21 ID:Fivf0oCx0
広井てつおの復刻マンガ「W1ララバイ」の帯の推薦コメントがプリンスだったw
改名したんじゃなかったのかよ

678 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 20:11:38 ID:gO9B/fLUO
>>674 クリビーレ ベイリス サロン なんかも動かないで滑ってくね


679 :タナケン、復活!?:2008/11/27(木) 20:20:35 ID:azwQy9eZ0
ttp://www.wazamono.jp/car_pass/index.html
85年のGP500 をうP
PASSはnsr500、yzr500、ns500、rg500

680 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 21:56:36 ID:xI3WU5UwO
バリバリ伝説のグンVSアンダーソンの闘いは、89〜91年あたりのレイニーVSシュワンツの一騎討ちを参考にしたのかな。
レイニーがアンダーソンの様な美形だったら、もっと人気が出てたかも。
パッと見、気の良いお兄ちゃんって感じだからねえ>レイニー

681 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 22:38:24 ID:yedJUukc0
最近のGPは
イケメン率が下がってきているような気がする

682 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 22:40:07 ID:Fivf0oCx0
>>679
乙です いただきました

683 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 22:40:28 ID:qVVIwZe+0
清水or本間VSコシンスキーだと思ってたな。

684 :音速の名無しさん:2008/11/27(木) 23:37:20 ID:UUtgdvX00
>>679
ありがと!

685 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 02:54:02 ID:uKTcClb/0
>>679
容量のデカさにwktk  だが、今日は寝る!
>>680
つか、シケインでの決着、どーすんだろ しげの〜 って思ったら、
もろパクリだったので、ポカーンとなった記憶があるw

686 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 04:59:17 ID:BLLIiYm7O
>>685
現実(レイニーVSシュワンツ)の方が、漫画(バリ伝)よりも凄い勝負してたわけか…。
面白かったはずだわw

687 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 08:59:39 ID:mPiBQstb0
GPライダーがピットで何言ってるか知りたいねぇ。
レイニーが、シュワンツの奴あんなに粘ることなかろーに、とか、
ドゥーハンが、ガードナーのおっさんなんかもういらん、俺がエースだ、とかね。

688 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 09:19:21 ID:mPiBQstb0
>670
ルッキネリやウンチーニはアレックス・クリビーレみたいな存在だった。
逆に、クリビーレが彼らのような存在だったのかもしれん。

ルッキネリやウンチーニはヘルメットの方が有名だろ。
俺、ナバ3を被ってたし、ウンチーニデザインのヘルメットは欲しかったけど、
店頭で見ることはなかったね。 
雑誌の広告で2度ほど見たことがあって、いちおー売ってるんなんだな、と思ったことがある。


689 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 09:19:30 ID:z0ar4yZv0
ピットに居る時そんな話してられるほどGPライダーってヒマなのか?



690 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 09:43:04 ID:mPiBQstb0
そらぁ、愚痴ぐらいはたれるんじゃねーの?

コシンスキーなんか思いっきりたれてたような気がするな。
レイニーのライディングなんかもう古い、これからは僕のように走らなくちゃ駄目だ、とかブツブツ言ってて、
それを聞いてたローバーツの親父が、500と250とは違うんだ、とか説教してる。

691 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 09:54:32 ID:Ddbm8WmT0
メカさんやエンジニアはクソ忙しいだろうけど
ライダーは基本的に走るだけだしあとはエンジニアに要望だの状況だの話したら
あとは休むのも仕事なんじゃないだろうか

692 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 12:07:41 ID:BLLIiYm7O
皆が好きなヘルメットのデザインはどれ?俺は
89'ホンダ時代のローソン
91-92'のレイニー
93'頃のカダローラ
バリー・シーン
ロリス・レジアーニ


シュワンツはアライのメットが何故か頭でっかちに見えたw
90年代中盤以降は塗装技術が進歩し過ぎたのか、F1とかもそうだけど、皆が凝りすぎのデザインになっちゃって…。
で、先に挙げたようなシンプルだけど単純じゃないデザインが好きです。

693 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 16:29:50 ID:mx4squGn0
マルコ・ルッキネリのヘルメット

694 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 16:49:48 ID:uKTcClb/0
>>679
乙。ありがたくいただきました。懐かしいー。PCで見るのもいいもんだ。
しかし、今さらながら、押しがけスタートじゃなかったら…
ローソン 毎回、追い上げできつかっただろうなー。
サロンにイライラだったのが またこみあげたw
 おれの2st、絶対、手放さないと再認識した。


695 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 16:58:02 ID:0+BULqWmO
>>692
巨摩郡と小林大さん

696 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 19:18:39 ID:Fv5VtGHm0
>>677
広井てつおさん。・゚・(ノД`)・゚・。

697 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 19:22:47 ID:64+3hsNY0
俺は木下のデザインはけっこう良いと思う。
信篤の魚の骨ヘルメットも印象的でいい。
ガードナー最終型もお気に入りかな。

698 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 19:50:08 ID:YcEOxrva0
>>692
若井のが出たときは、ずいぶん派手だなぁと思ったけど、
今となっては大人しく見えるね。


699 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 20:05:36 ID:trKFlcqX0
>>690
どっちかというとコジンスキーが正しかったね。
マギー・コジン・ノリックあたりはケニーと
関わらなかったほうが成功したかもね。
逆に平あたりは、もうちょっと若い時に徹底して
ケニーの奥義を叩き込まれたら
レイニーのような存在になってた可能性も
僅かばかりながらあったよな〜

700 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 20:13:39 ID:HVc+zmyk0
手腕津が潔癖コシンスキーに死ぬほどシャンパンぶっ掛けたのっていつのレースだっけ?

701 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 20:53:10 ID:y0vTCeYi0
コシンスキーはロバーツにいわゆるヨーロピアンライディングの方が速いから
そういうマシンに仕上げてくれと言ってたが、ロバーツは
「お前の言う事は分かるが今のタイヤその他の技術では500は
現実的にはアメリカンライディングの方が速いんだからお前がスタイルを変えるべきだろ?」
と説教してた

702 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 21:48:23 ID:64+3hsNY0
平はWGP250で優勝したりしてけっこういい走りをしてたけど、500で走ったっけ?

703 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 21:52:55 ID:vxkIIAkQ0
>>702
3位で表彰台に立ったこともあるぜ

704 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 21:58:42 ID:64+3hsNY0
あれ、フル参戦してたんだ、、、全然、記憶にない、、、。

705 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 22:54:38 ID:0K/4mxfb0
両方一年こっきりだからね。

706 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 23:08:33 ID:TuPVqFxg0
平は見切られるの早かったよな。
ノリックは成績のわりに長いこと走れてたな。

707 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 23:16:53 ID:0K/4mxfb0
平は開発ライダーとして必須の存在で海外走らせる訳にはいかなかったんでしょ。
その分ヤマハは8耐で平を常に優遇してたし。

708 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 23:21:21 ID:d4p/Mbeu0
鈴鹿のPPは感動したよ、平

709 :音速の名無しさん:2008/11/28(金) 23:28:33 ID:64+3hsNY0
伊藤にしても平にしても広告代理店を使って大々的にプロモーションするべきだったのさ。
ロードレースマシンの造形美と人車一体となったコーナリングは、それ自体が芸術だ。
ホンダにしてもヤマハにしても人の使い方を知らん。

710 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 00:08:49 ID:w9IpuJlD0
>>708
快走して超かっこよかったのに、最終コーナー起ち上がりでリアが滑って振り落とされそうになって
ビビリミッターが発動。尻すぼみになったレースだね。白基調のTECH21カラーだったな。

711 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 00:14:52 ID:KsxDj4Y90
>>692
カジバ時代のローソン
ハスラムのファラオ?があるヤツ
94のノリック

712 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 00:52:12 ID:H1EP0IDUO
F1レーサーのメットって国旗やナショナルカラーを反映してることが多いけど、GPライダーはそうでもないみたいね。
例外はロバーツ一党のハクトウワシ?

713 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 01:51:16 ID:lh+5wFJ0O
平が500フル参戦時の開幕戦雨の鈴鹿でシャケさんに
最終ラップで順位を譲ってもらったのには正直萎えた

714 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 03:40:11 ID:H1EP0IDUO
ネットオークションにレイニーのレプリカヘルメットが出品されてた。
期待して見てみたら、グラデや光がビシバシ入った、現代風にアレンジされた物だった。(もちショウエイ製)
俺としては極力オリジナルに近いカラーリングを望んでたのだが…。後で知ったが、ホンダ時代のローソンのメットも、現代風モディファイで販売されてたらしい。
今はもうカタログ落ちしている様だが、販売時の反応はどうだったのだろう?または実際に購入した人がいたら、感想ヨロm(_ _)m

715 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 06:51:31 ID:GPK8qNyy0
>>710
あれはビビリリミッターじゃなくてガードナーみたいにタマをシコタマ打ったみたいだよ

716 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 07:59:12 ID:oZqnvVHRO
WOWOWの解説とかで分かると思うけど平はかなりの変人でとっつきにくい
WGP500が一年で終わった主原因も子供が出来て日本にいたいというものだった

717 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 10:57:55 ID:jZJcUyov0
>>716
一般の感覚からすると逆だ。
ライダーの感覚が変人なんだよ。 
初めての子供の成長を見たいってのは、普通の感覚。

716あんた、この世界長く見過ぎだぜw


718 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 11:39:26 ID:DWhZxhyt0
>>694

>ローソン 毎回、追い上げできつかっただろうなー。サロンにイライラだったのが またこみあげたw

うん、サロンいらつく。嫌いじゃなかったけど邪魔すんなって感じw
つかおまいは俺かw


ただ、85年に限ってはローソンも悪い。
オランダだったかな?雨のレースでせっかくスペンサーがあぽ〜んしてくれたのに自分もお付き合いしちまったんだから。
あれで実質糸が切れてシーズン終了。

ステディ・エディと言われてるわりに結構熱くなりやすいし意地っ張りなんだよな。
あのレースも普通に表彰台狙いでいいのに無理して優勝狙って自爆した。
理由は「スペンサーがこけた棚ぼた」って言われるのが嫌だった。からとか。
かな〜りスペンサー意識してたんだよな。
当時「普段はそっけないローソンをムキにさせることが出来るのはスペンサーだけ」って言われてたっけ。


719 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 12:22:12 ID:noVnrwUq0
初開催のラグナセカでのローソンの走りと優勝インタビュー
熱かったな

彼の本気の走りはあれっきりだと思う。


720 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 13:07:09 ID:w9IpuJlD0
>>719
CAGIVA時代の頑張ってるローソンもかっこよかったぞ。
福田がよく言ってた「まるでルーキーのよう!チャレンジャー ローソン!!」
ポールリカールでシュワンツを抑えた時も ステキだった。
>>718
んだ。最後までついてくるなら認めざるを得んのだが、序盤だけだったからなぁ。
とりあえずヤマハで一番狙いに見えて… 先(フレディー)を考えろよ お馬鹿!って(ry

でも、あらためて見ると、スタートがあまり上手くないロッシがKCを追いかける以上に
エディーは大変だったんだなあーと。タイヤをもたせるテクはもちろんのこと…。

721 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 13:24:33 ID:DWhZxhyt0
>>720

CAGIVA時代ならアッセンでのシュワンツとのバトル→クラッシュも熱かった。
まさかCAGIVAでシュワンツとドッグファイトするとは思わなかったので実況見ながら手に汗握ってたな。

ロスマンズ・ホンダ時代のローソン(とカネモトのコンビ)もプロフェッショナルって渋さがあった。
慣れないマシンに四苦八苦しながら我慢のレースでポイント稼ぎ、
自分の経験生かして改良に改良を重ね、
先行するレイニーにじわじわプレッシャーかけて自爆を誘う。
なんか一つのレースだけ見てるんじゃなくてシーズン通した戦略見据えてる感じがして味わい深かった。

>エディーは大変だったんだなあーと

ればたらはダサいのは重々承知の上で
あの当時、押しがけスタートでなければ全盛期のスペンサーにもっと対抗出来てただろうね。
そこんとこ、ついつい空想してしまう。




722 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 13:34:02 ID:DWhZxhyt0
>>719

あのレースは120%の本気で入れ込んだみたいだしね。
あらゆるコーナーで全開アタックでタイヤ滑りまくり・コントロールするのに必死、心臓がバクバクしてた。
みたいなことを後述してたし。


723 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 16:52:26 ID:lh+5wFJ0O
押し掛けスタートの申し子と言えばロケットロンことロンハスラム

スタート順が3列目4列目なんて関係なし
俺がホールショットだ、的なとこがわかりやすくてよかった
予選順位よりフィニシュした時の順位が上なんてこと多数だった
こういう個性的なライダーも昔はいたんだよなあ

724 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 18:30:55 ID:FBvtT0QZO
マシンも個性的だったよな

ハスラムが晩年乗ってたelfは前後輪サスがスイングアーム式だったし

80年代前半までは
ヤマハ、ホンダ、スズキ、全メーカーのエンジン形式が違ってたし、タイヤ径や車体もメーカー毎に特徴あった

個人的には上述のelfとか軽量化の究極目指して破綻したスズキの83バージョンγとかアルミモノコックフレーム使ったカワサキKRとかホンダNSR84バージョンみたいな未完の変態マシンが今も印象に残る

ホンダNSも変態っぽいけど、あれは立派な成功作だから逆にイマイチインパクトに欠けるw

725 :タナケン、復活!?:2008/11/29(土) 19:11:44 ID:F49JwygM0
先日うpした動画にC.レリアールのELF2がちょっとだけ映ってた。
3はスーパースプリント86に来てたね。コースの性格もあってNS共々
4気筒相手に善戦してた。

250ccのマシンバラエティに(*´Д`)ハァハァした80年代前半・・・


726 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 19:29:28 ID:GA9dUq3J0
>>714
メットって今でも
スペンサー・ローソン・ガードナー・レイニー・シュワンツ・ドゥーハン
あたりの全盛期レプリカって普通に売られてるのかと思った。

727 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 20:03:27 ID:tZsRJVbs0
もう全然だね。
ローソンはロスマンズカラーしかないし。(それも廃盤)
ショウエイに変えた直後の赤い奴、好きだったんだけどなあ。

728 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 22:32:02 ID:XasR4krsO
スタートが上手いといえば片山の繊細な
クラッチワークはケニー フレディーよりも
上手いみたいなこと雄造さんが言ってたな

729 :音速の名無しさん:2008/11/29(土) 23:58:50 ID:KsxDj4Y90
>>714
現代風モディファイは評判悪かったよ
当時のままで出せって意見が多かった
マモラのも最近アレンジして出たけど
やっぱりオリジナルの方が良いと思った

730 :音速の名無しさん:2008/11/30(日) 06:14:51 ID:d7P4lisXO
まあ普通そうだよなあ…
何を対象にモデファイしたんだかな

731 :音速の名無しさん:2008/11/30(日) 08:58:08 ID:xRAtyc4Q0
レイニーが自分でモディファイしたとかなら買うのに

732 :音速の名無しさん:2008/11/30(日) 09:29:45 ID:5ii7tnrs0
確かにヘルメットは昔の方がシンプルで秀逸なデザインが多いな
塗装技術の向上が必ずしも良いデザインを生むわけではないんだな

733 :音速の名無しさん:2008/11/30(日) 10:04:55 ID:d/n7XDb1O
技術が向上したら、ついそれをひけらかしたくなると言うか、派手にアピールしたくなるんだろうね

で、てんこ盛りゴテゴテのデコレーション状態になる

734 :音速の名無しさん:2008/11/30(日) 10:07:11 ID:M02zDuZn0
シュワンツはスクールとかでは新デザインのメット被ってるんだっけ?

735 :音速の名無しさん:2008/11/30(日) 11:16:10 ID:360Mgru80
>>732-733 
だから、逆に加賀山のACコブラ風が
シンプルだけど目立ってくるよね

736 :音速の名無しさん:2008/11/30(日) 13:14:41 ID:ioHKYSMDO
>>729
多少重くても、機能的に劣ってても、オリジナルのまま再販してほしいよね。
定額給付金貰ったら買うよ…

737 :音速の名無しさん:2008/11/30(日) 13:55:11 ID:0lCCESezO
ノリックの94年モデルを受注生産している。
もうじき期限切れだが


738 :音速の名無しさん:2008/11/30(日) 17:51:02 ID:5mgKgylm0
スペンサーはHRCトリコとロスマンズとマルボロで出してください。

739 :音速の名無しさん:2008/11/30(日) 18:04:02 ID:THHh1rug0
平レプリカ…

740 :音速の名無しさん:2008/11/30(日) 18:11:42 ID:5mgKgylm0
ヤマハカラーとインターカラーとテック21カラーとマルボロ横幅あり縦ラインとでおながいします。

741 :音速の名無しさん:2008/11/30(日) 18:52:20 ID:k94HY9RX0
平はあるじゃん

742 :音速の名無しさん:2008/11/30(日) 19:34:11 ID:7DzUj305O
ホンダ時代のマイク・ボールドウインのレプヘル欲しい

743 :音速の名無しさん:2008/12/01(月) 00:05:25 ID:THHh1rug0
>>741
ねえよww

744 :音速の名無しさん:2008/12/01(月) 01:06:27 ID:zWLaBNXU0
マルボロ横幅あり縦ラインってどんなやつだったっけ?

745 :音速の名無しさん:2008/12/01(月) 06:41:32 ID:pTiZuUSpO
平レプリカはタイラレーシングから購入可能

746 :音速の名無しさん:2008/12/01(月) 09:01:15 ID:qY3077bt0
>>744
縦の赤ラインが幅広で、額のマルボロステッカーと横幅がツライチの奴じゃないかな。
鈴鹿でポール取った時かなんか。

747 :音速の名無しさん:2008/12/01(月) 20:15:00 ID:Lbjt+64N0
ガードナーってヤマハ向きのライディング?

748 :音速の名無しさん:2008/12/01(月) 20:39:28 ID:KccmNyTZ0
>>747
モリワキには悪いけど、ヨシムラ向き。

749 :音速の名無しさん:2008/12/02(火) 00:37:45 ID:EErtVRhG0
>>746
あ、あれか
ありがと

750 :音速の名無しさん:2008/12/02(火) 07:45:14 ID:ysHCrtGs0
>>742
ボールドウィンとスペンサーって
81〜2年の頃ヘルメットデザイン共有してなかったっけ?
よく知らんがUSホンダのデザインだったのかな?
いつの間にかスペ専用になったけど

751 :音速の名無しさん:2008/12/02(火) 08:19:07 ID:sng/kVhp0
スペンサーとデザインを共有していたのは、
オーストラリアのマルコム・キャンベルだったような

ボールドウィンってデザイン替えてたっけ?

752 :音速の名無しさん:2008/12/02(火) 08:54:31 ID:OXtNjmAl0
>748
ヨシムラならシュワンツだろう。
ペプシカラーの時代にヨシムラのステッカー貼ってた。
あの頃はpopヨシムラは生きていたから2サイクルのΓに自分とこのステッカー貼られてどんな気持ちだったろうな・・・


753 :タナケン、復活!?:2008/12/02(火) 09:25:08 ID:U8W9eJH70
>>750-751
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1228176386951.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1228176480639.jpg

M,キャンベルやA,ジョンソン、R?.スコイラー等AUSホンダライダーは
フレディレプ系被ってましたね。8耐で焦ったことが・・・


754 :音速の名無しさん:2008/12/02(火) 14:35:17 ID:ysHCrtGs0
>>751>>753
勘違いしてました。
あぁそれにしてもフレディヘルのデザインはいつ見てもキュンとするなぁ
まさに一枚目の写真のようにブレーキングからターンインする時のフレディを
正面から見た画に痺れる。しかもスモークシールドだった日にゃもう・・・
個人的にはこれとプロストのヘルメットデザインはとてもカコイイ!と思ってる。

755 :タナケン、復活!?:2008/12/02(火) 15:14:37 ID:U8W9eJH70
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1228197770904.jpg
前にも貼ったけど80年頃のホンダ純正ヘルメット

756 :音速の名無しさん:2008/12/02(火) 16:51:07 ID:rNHeGBNA0
>>754
スペンサーの1コーナーへのアプローチのかっこよさは神。
異論は無い。

757 :タナケン、復活!?:2008/12/02(火) 19:43:46 ID:U8W9eJH70
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1228214494045.jpg


758 :音速の名無しさん:2008/12/02(火) 22:24:58 ID:gKp+P9210
ローソンの黒ヘル!はじめて見た!!

759 :音速の名無しさん:2008/12/02(火) 23:06:19 ID:zJfjlXlx0
>>757
12番が誰か思い出せない・・・

760 :音速の名無しさん:2008/12/02(火) 23:50:35 ID:OXtNjmAl0
スペンサーはツナギとヘルメットのカラーリングを合わせてないな。
奥にもスペンサーヘルを被ってるのがいる。

761 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 00:13:10 ID:7XxeC1Ae0
>>758
ベルからショウエイに変え直後の何戦かは黒ベースだったよ
>>759
たぶんラディゲス



762 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 00:31:30 ID:G8AFUgCw0
ラディゲのくせに、NSRに乗っていたのか

763 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 00:43:52 ID:7XxeC1Ae0
NSかRSじゃないかな?

764 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 01:16:48 ID:GlPmj7QR0
つーか、R・バーネットじゃね?

765 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 01:18:34 ID:2NHFvV/D0
レース中に転倒したウンチーニの頭をどついたのは
若かかりし頃のガードナーじゃなかった?

766 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 01:30:33 ID:nabO+sCf0
>>764
オレもバーネットに一票
左の方にはロスマンズのハッチがいるね

>>765
ガードナーだね、その映像よく「ザ・ショックス」的なビデオに出てた

767 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 02:34:43 ID:7XxeC1Ae0
>>764
そーかもしれん

768 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 04:08:55 ID:j75KAx0R0
R・バーネットならホンダブリテン所属で
マシンは86NSRだったような…

769 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 04:24:36 ID:XsLC7spx0
おれもそうだと思う。ロジャー・バーネット…
 結婚したから、もっとがんばるぜ ってインタビュー記事を見た記憶が…
18番はケニー・アイアンだったかな? たしかお亡くなりに…
なにげに28番のラキストカラーがわからない… 代役?


770 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 04:56:28 ID:G8AFUgCw0
28はAMAからスポット参戦したウェイン・レイニー

と大胆な予想をしてみる

771 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 05:15:05 ID:T96BOmkG0
87年レイニーがドコのメーカーのバイクに乗ってたのかも知らんとな?

772 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 06:15:34 ID:8pQy9gcQO
なんとかスコットって人だったキガス。
ボールドウィンの代役の。

773 :タナケン、復活!?:2008/12/03(水) 06:20:03 ID:O8XYOl780
やっぱり、リチャード・スコットですかね?
マギーはマルボロとのかねあいで、ラッキーストライクカラーでは走らなかった記憶が。

ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1228252566920.jpg


774 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 10:54:42 ID:1jlTDZt10
>>710
ハイサイドでカウリングがズレて、ラジエターにちゃんと空気が当たらなくなって
オーバーヒート気味になった。 なんて書いてあったが。。
本当は、ビビリミッター発動な気がする。w

775 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 11:19:51 ID:XsLC7spx0
>>773
おおっ、それは、予選でのケニーライディングスクール開催の一コマでわっ。

776 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 15:48:46 ID:nEX2tHbd0
大口のエアーインテークって確か87からだよね?
上の写真でもマルボロの2人だけ…他は型落ち?

777 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 16:08:31 ID:tJ3hfJai0
ケニーのところはパラシュートとかいってあのカウルを嫌がったんじゃなかったっけ
マシンは最新だったのでは

778 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 16:49:45 ID:du5qrqg3O
>>770
87年のレイニーはホンダからAMAのスーパーバイクに出てたよ
確か車種はVFR(RC30でない)だった気がする


779 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 17:20:58 ID:gLDxdcea0
28番は誰だ??

780 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 17:26:14 ID:nEX2tHbd0
>>777
平は?

781 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 17:43:12 ID:GlPmj7QR0
ケニーのところは自分で好きなように色々弄ってたよね
丸っこいカウルも割とシーズンの始めの方に投入してたと思う
マモラが勝った鈴鹿の時には藤原儀彦からホイールごと
リアタイヤ借りてきて(なのでホイールが青い)勝っちゃうし


782 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 18:17:23 ID:VLVGzwa9O
>>757
ライスポの87日本GP特集号によると
12は86NSR(ガードナーのお古)のバーネット
28はエスコ・クバリネンってなってるけど画像の時とは違うかも
ちなみにラディゲスは7のカジバでした
失礼しました

783 :タナケン、復活!?:2008/12/03(水) 18:21:44 ID:T2oIl4+70
ケニーのチームはエンジニアのマイク・シンクレアがいろいろ魔改造してましたよね

784 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 18:21:57 ID:i7xd83SI0
ラディゲスってなんだったの?
たしか、シュワンツといっしょにΓに乗ってたでしょ。
いっつも中段に埋もれていたけどさ。


785 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 18:23:49 ID:M1YJDNGqO
>>772アンドリュー・ギルバート・スコット?

786 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 19:06:01 ID:MXY9aR660
>>772ディブ・スコット?

787 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 19:31:05 ID:GlPmj7QR0
>>773
そういえば、85年にマモラがラッキーストライクをスポンサーにして走ろうとしたけど、
ホンダにロスマンズが付いてご破算になったとか読んだような。



788 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 20:14:27 ID:Jj7eFbhl0
87はあのカウルがどうもねえ...

始動性の悪い86YZR250、空力と絶対パワーのない87YZR500、と平はめぐり合わせも
あんまよくなかったな。

789 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 20:15:36 ID:XsLC7spx0
>>781
当時録画したビデオテープがあるんだけど、うっすらと白いカビがケースの窓から見えるんだ…
DVDに移すために、一か八かビデオデッキに入れてみようとしてるのは馬鹿ですよね?
マモラぶっちぎりはハッキリ覚えているよ。伊藤巧が3位じゃなかったっけ?

790 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 21:05:44 ID:j75KAx0R0
ケニーアイアンは87年のスズキの初代RGV−γのワークスライダーだったような…
確か87年はシュワンツはスポットで数戦に参戦…
あと88年ペプシスズキwithシュワンツのチームメイトには
ビックマックことロブ・マッケルネ
(確か87年がマルボロ・ヤマハ500ccチーム所属で翌89年は
キャビン・ホンダで88NSRを88年AMAスーパーバイクチャンピオンの
ババ・ショパードと走らせたような…)
そんでもってババ・ショパードが大怪我したもんだから
84年〜86年のAMAスーパーバイクチャンピオンの
フレッド・マーケルが出てたような…

あの頃のライデングスポーツ誌って500ccクラス全カタログみたいな感じで
チーム代表・メカニック・ライダーなんかが載ってて、それで色々名前を覚えた
H


791 :タナケン、復活!?:2008/12/03(水) 21:09:31 ID:T2oIl4+70
>>789
ヘッドが詰まりますョ。
うちは走行系OKのすてデッキでカビを掻き落としてから
キャプしてます。それで結構いけますが、駄目なのもありますorz


792 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 21:10:42 ID:JWhaoMd30
>>790
ロブはババの代役。
その頃フレッドマーケルは始まったばっかの
WSBでチャンピオンになったりしてた。

793 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 21:10:55 ID:/ppYdGER0
>>789
伊藤巧が3位だったね
片山以来の日本人表彰台だったけど
雨だったのとRGVの開発担当だった伊藤巧が表彰台てことで
残念ながらあまり話題にならなかった
逆に250で優勝した小林大の方が取り扱いは大きかったね
この年は平もチェコで3位になったよね余談だけど

794 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 21:11:18 ID:yqf02GMk0
>>789
>伊藤巧が3位じゃなかったっけ?
そう。伊藤巧も良いペースで走ってたけど、
最終ラップにハスラムとかマッケンジーが転んじゃって、表彰台。
実況や解説の坪内さんも把握できなくて「アレ?」って感じの放送だったw

795 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 21:26:38 ID:x881585x0
>>789
ケース開けてアルコールで拭いてみたらどうだろうか

796 :タナケン、復活!?:2008/12/03(水) 21:45:18 ID:T2oIl4+70
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1228308249766.jpg
マーケル/NSR500

797 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 21:48:40 ID:Jj7eFbhl0
フレッドマーケルってロン毛の人だったっけ?

798 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 22:01:31 ID:JWhaoMd30
>>796
コレはガリーナホンダ?

799 :タナケン、復活!?:2008/12/03(水) 22:08:27 ID:T2oIl4+70
>>798
Yes。キリさんのNo.2でした。


800 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 22:57:07 ID:BvazfQOOO
マモラが雨の鈴鹿で優勝後のインタビューで
積極的にフロントを流す乗り方を覚えたんだ
とか言ってたと思うんだけどあれってジョーク?
二輪ドリフト?未だに意味が判らん

801 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 23:07:35 ID:2yvkJnw70
キリってNSR乗れてたんだ
NSだけの人のようなイメージがあった

802 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 23:20:45 ID:F9m7Ugs20
>>796
ディアドラのブーツ履いてたんだ

803 :音速の名無しさん:2008/12/03(水) 23:32:17 ID:nEX2tHbd0
霧はドゥーハンとランデブーハイサイドの記憶

804 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 00:45:35 ID:NEqkjJyE0
>>801
キリさんは、NSでの活躍が認められてNSRを貸与されたよ
確か最初は型落ちだったと思うけど



805 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 10:12:34 ID:/t1geE6P0
>>800
ローソンがフロントを意識的に流していたという記事は見たことあるので、マモラもチャレンジしたのではないかと推測してみる…雨だけどw

>>801
最終的にはピレリワークスだったもんなw

806 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 13:09:53 ID:gHic4zGS0
フロントを意識的に滑らせるって意味がよくわからん。
スペンサーもフロントのスライドをコントロールしてたとかいう記事を見たことがあるし、漠然と
「GPライダーって凄いなぁ」と思ってたが、良く考えたら
フロントが滑ったら曲がれないしなにより危険だろうと

807 :タナケン、復活!?:2008/12/04(木) 13:56:49 ID:7JL5qiKV0
RC誌に黒田氏が全日本にJ.フイリス/NSR250?の走りを見て
フロントのスライドを巧みにコントロールしたことを小さなスペンサーの様だと。
フィリスへの取材で「見てたの?ちょっと滑ったね。でもたいしたことないョ」
てな受け答えだったのを今でも覚えてる・・・


808 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 14:08:47 ID:ShEHYP2a0
>>806
ローソン自身の説明だったが「オーバースピードの時にはフロントをほんの少し流してスピードを殺す」のだそうだ

809 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 14:39:51 ID:ZBNfDMWwO
ドゥーハンはレイニーシュワンツローソンガードナーよりはやや格上になるのかな?
92年怪我する前のドゥーハンは無敵に等しかった

810 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 14:55:17 ID:/t1geE6P0
92年前半…位相同爆のNSRが無敵だったのは知ってる。それにレイニーは前年度の怪我を引きずりローソンはカジバだったしな
デビュー時期のせいもあるだろうが俺にはこの中では一番の格下に感じるよ…まあ、不毛な意見だがなw


811 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 16:57:49 ID:ZBNfDMWwO
ローソンやシュワンツより明らかに強かったレイニーが
92年中盤に「僕もバイクも完璧な仕上がりだ。ミックが速すぎて着いていけない」と敗北宣言してたくらい
ドゥーハンの速さは強烈だった

812 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 17:11:30 ID:QEs0/Xl20
今みたいに、このマシンは糞だ とか
宇川が速いんじゃないRCが速いんだ とか言わなかったからかぬ。
西瓜が成長したのも事実だけどの。

813 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 17:24:37 ID:ShEHYP2a0
>>811
不毛だねえ…同じようなことを猿がKCやペドに対して言うことあるけど、ペドやKCのほうが格上か?w
それにな「完璧なバイクw」な92YZRはシーズン終盤には位相同爆にエンジンを換装してるの知らない?
要するにたったレース後のたった一度のインタビューをソースに格上格下って決めるのはばかばかしいってこったw

ここは昔話をしながら当時のヒーローを懐かしむスレだから、どうしてもコアラが格上ってことにしたいのならマンセースレ立てれば?


814 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 17:34:59 ID:xPM4LYHx0
あの年のビッグバンNSRは他のマシンよりもはるかに戦闘力があった
ミック>レイニー は単純に証明できないが(同じマシン、同じ待遇って訳ではなかった)
ミック+NSR>レイニー+YZR というのは誰が見ても明らかだった

単純に1992年はレイニー+YZRの調子が悪かったのでミック+NSRが相対的にやたら強く見えたってのもあるよ
前年度全部で15戦で240P(233)獲得したレイニーが92は13戦140Pでチャンプ
(ミックは怪我したオランダを含めて5戦欠場で136P、最終戦まではポイントリーダー)

マシンに関しては翌年のフレーム騒動でひと悶着あったように、
レイニーがヤマハの開発のイニシアチブを取れていなかったという面もあるのかもしれない
単純にヤマハの開発がホンダに付いていけなくなりつつある時期でもあったと思う

815 :タナケン、復活!?:2008/12/04(木) 17:45:43 ID:7JL5qiKV0
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1228380219030.jpg
M.キャンベル

816 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 17:58:56 ID:dO6a+Pc2O
スイカの連勝を止めたのはシュワンツ

817 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 18:03:25 ID:6jQ3kNFZ0
ドゥーハンはまともに歩けるようになったのだろうか?

818 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 18:41:24 ID:ZBNfDMWwO
ビッグバンエンジンは500を誰にでも扱えるようにしたという意味では優れてたけど
ドゥーハンのようなライダーには特に武器になるほどのモノではなかった
ドゥーハンは扱いやすさよりピークパワーを求めて後年スクリーマーエンジンにチェンジした
ドゥーハンの速さがビッグバンエンジンのおかげとか言う人は分かってない

819 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 19:08:42 ID:ShEHYP2a0
>>818
タイヤとエレクトロニクスが進歩してスクリーマーが有利になったから戻しただけ。
そもそもコアラはリスクを避けるためにモデルチェンジを望まないほどバイクの戦闘力にこだわっていた奴だぞ?
その時々で優れたものを選択しただけであって、スクリーマーに戻したことが92当時にビッグバンが武器にならなかったことの証明にはなりえない。

わかったかい、マンセーさんwww


820 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 19:36:36 ID:RhJ3+QDtO
怪我や火事場でライダー人生晩年を向かえてた時期のローソンやガードナーを、同時期のドゥーハンと比べるのはフェアじゃないとは思う。

ただNSRという飛び道具があったにせよ、全盛期のレイニー・シュワンツと互角以上に渡り合ったドゥーハンも、素直にスゲェ

821 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 21:37:09 ID:VIGodE2L0
ドゥーハンは年齢が若くてBIG4が引退したら一番だったってな印象しかないがねえ。

822 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 23:12:55 ID:RPN/GT2L0
スイカはフォームがぶっさいくで圧倒的すぎたから
アンチが多いが、魔人のような強さに異論はないはず。
全盛期のシュワンツレイニーにより速かったNSR乗りは、ドゥーハンだけ。

823 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 23:24:39 ID:rNlrtuea0
拓磨のV4見たかったな

824 :音速の名無しさん:2008/12/04(木) 23:30:29 ID:RPN/GT2L0
新型のVFRはかっこよさそうだな
今ホンダでかっこいいのはVFRとズーマーだけだな。

825 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 00:04:38 ID:04eUZiOo0
俺にとってのNo.1はローソンだ
異論はモチロン認める

826 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 00:10:37 ID:7n/YkFKq0
>>813
落ち着いて語ろうぜ。
まぁ、俺もYAMAHAを踏み台にして、ンダに行ったスイカは嫌いだけど、
全盛期の凄さは認める。…ローソンが認めてたからだけどなッ。
ローソンVSレイニーを早々にぶち壊してくれたのは根に持つけどw

827 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 00:31:58 ID:ikw1gY9Q0
コアラは運が良かった。それだけは間違いないだろう。



828 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 00:38:57 ID:RWNdMOJx0
足切断寸前まで行ってほぼ手中にしていたタイトル失って運がよかったとな
と釣りに真摯なレス

829 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 01:12:27 ID:vK1B0IIG0
>>826
90シーズンはめちゃめちゃwktkだったもんなあ…
だが俺はコアラ嫌いじゃないんだな、実はwそれも盛期よりもデビュー数年の必死な走りが良かった。

マンセーさん、彼はGPデビュー当時ジャーナリストにたしか「7月までに死ぬ男」って言われてたの知ってるか?
ローソンでさえもてあましたNSRで何度もクラッシュしながらも必死になってトップを追っかけていたそれは見事なルーキーだったんだぜ。
そういうかっこよさを知らないのなら凄くもったいないと思う。

ま、いっつもローソンにくっついていたせいで「シスター」と呼ばれてたこともあったらしいがw



830 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 03:19:18 ID:PWhmxWmyO
ドゥーハンって二年目の後半になって今年のシモンチェリみたいに急に速くなったよな。
そろまではワークスNSRでキリ辺りと争ってた記憶がある。
91年にはタイヤでのハンデがあったのに、堂々とチャンピオン争いをしてたから運が良かっただけとは思わないな。

831 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 03:39:59 ID:kepHzzzBO
ドゥーハン好きではないが凄いとは思うよ。
とりあえず少し名前出ただけで品のない態度出す奴は止めて欲しい

832 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 08:48:11 ID:g0jMx/huO
ローソンVSガードナー、レイニーVSシュワンツのような印象的なライバル関係がなかったからなあ>ドゥーハン
F1のシューマッハもそうだったけど、いつも独走・圧勝だったので、ファンの心に残るレースやシーズンが無い、という…。

ただドゥーハンもその辺気にしてたみたいで、引退後のインタビューで「レイニーともっと闘いたかった」と答えてた、と冨樫ヨーコ氏の著作の中にあった。

833 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 09:06:15 ID:wXnVFwWDO
92年ドゥーハンが怪我をして欠場し続いた時、
レイニーが常にドゥーハンの復帰がいつになるかの情報を探っていた、
それもドゥーハンを心配していたのではなく、復帰が遅れれば
自分がチャンピオンになれるから治療が長引いて欲しいという気持ちからだと聞いて
レイニーにはあまりいいイメージが無い…まあそれだけチャンピオンに対するモチベーションが高いから
あれだけの結果を残せたんだろうけど…
翌年レイニーが大怪我した時にシュワンツが
僕はウェインが良くなればチャンピオンなんかいらないんだ…
と語ってたのとは対照的

834 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 09:41:53 ID:wo3UeVEY0
>>833

まあそこらへんの執着の差がレイニーとシュワンツの生涯成績の差になって表れてるわけだが
少なくともプロとしてレイニーの考え方もありだと思う。

あとドゥーハンかぁ・・・正直嫌いだな
というか、90年の対ローソン特攻や93年のシュワンツ撃沈の印象が強すぎて
ちょろちょろウザい脇役ってイメージしか持ってない。
特に後者はそれまでシュワンツがぶっちぎっていたポイント争いをややこしくしたせいで
レイニーのクラッシュに結びつきレイニー・シュワンツ時代の幕引き果たしたからなおさら。

全盛期はライバル不在でほとんど見てない。
彼が活躍し始めてから俺のWGP熱が冷めたw




835 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 09:53:28 ID:g0jMx/huO
>>833
彼らは勝負師なんだから、その辺は素直な感情なんじゃない?むしろそんな生臭さが人間らしくていいじゃない>レイニー

なおシュワンツは、
目指せ最速!打倒レイニー!
がモチベーションみたいな人だったから、あの言葉は綺麗言でも何でもなく、本心だったとオモ。

836 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 10:00:38 ID:wo3UeVEY0
>>835

>打倒レイニー!

まさにそのとおりだね。
実際レイニーが再起不能になってからのシュワンツは別人みたいに精彩を失ってしまったから。
ただ、レイニーはそこまでシュワンツに思い入れなかったみたい(むしろタイトルへの思い入れが強かった)
ある意味シュワンツの片思いw

837 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 10:07:02 ID:7n/YkFKq0
それより、君が何故にいつも半角なのかが気になるよw

838 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 10:11:28 ID:7n/YkFKq0
お? >>835向けな。
と、とと、 >>791,>>795氏 亀になってしまって申し訳ない… ありがとうございました。
拭き拭きして、ボロビデオデッキを復活させて、突撃してみますw

839 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 10:14:55 ID:hKdlApOz0
89の鈴鹿をみるとレイニーもシュワンツと同じような奴だったんだがなw
やっぱ89が二人にとっては大きかったんだと思う
ローソンのしたたかさに悔しい思いをしながらタイトルの意味をいやというほど学ばされたレイニーと
マシントラブルやライディングミスで悔しい思いをしながらも最多勝・最速の称号で満足してしまったシュワンツ

まあ、なんていうかどちらもいい味出してるなーって感じだw

840 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 10:43:28 ID:WzizH4XV0
>>833
レイニーはドゥーハンに「早く戻ってこい」とメッセージ送ったりしてたぞ。
まあそれ聞いたところで、それがただのポーズだった、というのかもしれんが。

とりあえずあなたの話がどこから流れてるものかを知りたいもんだ。


841 :835:2008/12/05(金) 11:10:05 ID:g0jMx/huO
>>838
ケータイのちっこい画面でセコセコやってるからw

842 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 15:00:53 ID:At0SaDZeO
ドゥーハンは遅れてきた戦国武将、伊達政宗みたいなもんかな

ただドゥーハン時代他に続く者がおらず
天下無敵だったことがドゥーハンの評価を難しくしているんじゃね

ライバルが同僚のクリビーレやタダィではなおさら
それでも500cc5連覇は、単純に凄いとおもうけどね

843 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 17:19:17 ID:vK1B0IIG0
遅れてきたイメージあるけど実際のところ500のフルエントリーに関してはシュワンツ・レイニーとたった1年しか違わない
デビュー2年目の89にあれだけの走りをしていたレイニー・シュワンツのほうが異常といえば異常なんだが

そういやスペンサー欠場のお陰ってことにされてるが、ローソンのデビュー2年目でのタイトル獲得も考えてみたら凄いことだよな


844 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 17:27:02 ID:9a40JXu60
コアラ不人気は、ライバル不在ってのも有るけど
出る杭を打ちまくってたからなぁ。

845 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 17:38:06 ID:EUtPyZg6O
そういや最近レイニーはゴーカートレースもやってないな。
なにやってんだろ?

846 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 19:01:35 ID:INk6chBW0
>>デビュー2年目の89にあれだけの走りをしていた

ドゥーハンだって2年目でシュワンツを抜いて
レイニーと僅差のタイトル争いしてたけどね。
アッセンでこけて自爆したけどw
92もアッセンで自爆したけどw

847 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 19:34:23 ID:+HWwAcCjO
スイカのデビューは89年だが

848 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 20:00:43 ID:/TPAE7jJ0
ミックは89デビューで91年は3年目

89年のミックはガーやんと組んでた8耐でトップ独走中に周回遅れとぶつかって大怪我して
終盤3戦を休んでたと思う。最終戦で復帰したんだっけ?
GPに関して言うとワークスチームからのデビューで恵まれたものだったが、まだまだ成長過程だったな

2年目の90年は体がズタボロだったガーやんに代わって途中実質エースになったけど、
速さって点ではレイニーとシュワンツが突出していて、
シュワンツは転倒が多かったのでポイント上ではシュワンツに近づけたが、90年のミックがシュワンツを上回っていたとは思えないな


849 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 22:16:36 ID:vK1B0IIG0
>>848
調べてみた。最終戦で復帰は正しかったよ。よく覚えてるなーってびっくりw
ワークスチームでのGPデビューは恵まれてるけどあの頃のNSRでデビューとなると恵まれてるかどうかは微妙かもw

コアラだけじゃなくてガードナーもNSRに苦しめられた一人だと思う…まあ、開発の主導権は自分にあったんだから人のせいにはできないが
外側から見てる限りセンスという面でややハンディがあったようにも感じるけどそれにしても怪我が多すぎなのは否めないんだよなー

俺にとってガードナーといえばカウル引きずりながら勝ったオーストラリアGPの印象が強い。後は怪我だらけ
ライディングの印象もホンダ乗りってだけ。ガーンって突っ込んでクルッて回ってホンダパワーに物を言わせてドガーって加速する、そんな感じ。
正直あまり良く知らないのでガードナーファンの人、ガードナーの魅力を熱く語ってくれ!頼むw

あ、ローソンファンの人でもガードナーのいいとこを多めに教えてくれるなら大歓迎w

850 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 22:49:43 ID:qkeRLpMzO

ローソンファンの俺が来ましたよ

でも、俺はガードナー大嫌いだったからなw

あなた同様に良くも悪くも「ホンダ乗り」ってイメージしか無い

ホンダパワーと一蓮托生と言うか

ヤマハやスズキで活躍出来たか甚だ疑問
開発能力も無かったし

にも関わらず、日本では過大評価だったな

851 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 22:58:52 ID:W/335uv50
ガードナーは日本の2&4で500もF1もとんでもないタイムで圧勝したりして、
グランプリへの興味やステイタスを引き上げてくれたありがたいライダーだったなー。
彼よりもさらに速いローソン、スペンサーという選手はどんな超人なんだろう・・・と
情報の少なさも手伝って、GPへの憧れをかきたてられたわー。

852 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 23:16:18 ID:/TPAE7jJ0
>>849
ガードナーは多少のスライドによるアンダーを省みずにスロットルをとにかくワイドオープンにして脱出を稼ぐところが豪快で魅力的だった。

>ホンダパワーに物を言わせてドガーって加速する

ここのスキルが当時の他のライダーの追随を許さなかった
ただし、代償としてこけるとダメージが大きい。(他のライダーが出来なかった理由の一つでもある)
当時のマシンは本当に特性がドッカンだわ、スクワットがあるわで扱いづらかったからブレーキング→リーン→旋回→立ち上がりはライダーの技量が最も出る領域だった。
特に立ち上がりが上手かったガードナーは(乗れているときは)そりゃ見事なくらい豪快で速かった。

あとは
>851
にもあるように日本で人気なのは来日してそのパフォーマンスを日本の観客の前で披露したから。
シュワンツみたいにすっぽかしたりしなかった。
8耐にも律儀に参加してくれたし、4回も優勝してるし日本のファンに人気があるのは当然だと思うよ。

853 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 23:17:57 ID:iEeFmeW/0
ローソンやレイニーの方がチャンピオンの回数などで断然上なのにBIG4ってのは、
森脇育ちとヨシムラ育ち、8耐常連というのがイメージにあるからだろうね。

854 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 23:45:48 ID:INk6chBW0
ガードナーは苦労人だから日本人に好かれるのかも
プライベーターで自前でGP参戦したし
その後もサテライトチームからこつこつやったしね。

855 :音速の名無しさん:2008/12/05(金) 23:54:34 ID:vK1B0IIG0
おお、いろいろガードナー情報が!やっぱ立ち上がり命の人だったんだね。
考えてみたら当時のNSRは90度等爆のとんでもないじゃじゃ馬だったんだよね、確か
それで立ち上がりで勝負するって言うのはやっぱりリスク大きいよなって思うけど曲がんないバイクだから仕方ないな…

180度同爆のスクリーマーになったのってローソンが一枚かんでるって記事があったような記憶があるけど合ってる?

856 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 00:37:34 ID:oC+EOiyY0
>>855
ガードナーは立ち上がりが速いのと同時にブレーキングも武器だった。
まっすぐ奥までブレーキングして、後ろをブロックするように遅いスピードで
曲がり、ワイドなラインで脱出する。競り合いに強いタイプ。

180°同爆は89年かららしい。そのタイミングでローソンが乗った
だけで直接関係はないのでは?同爆にした理由は2軸V4が
そうだったからだと思う。

857 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 01:11:20 ID:ZKB/nRth0
ガードナーは85年の8耐だな


858 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 01:12:04 ID:loP2o3tG0
>>856
まさに典型的なホンダ乗りって感じだったんだ、やっぱり

89は試験的に同爆を使って90から全レースで採用じゃなかったっけ?


859 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 01:24:19 ID:aNgs6g740
ガードナーの走りはヨーロッパでロデオって言われてた
深めのバンク角から急激なワイドオープンでの立ち上がり
マシンが暴力的に暴れるのもおかまいなしにフルスロットル
ホンダのマシン特性が彼のライディングスタイルにあってたんだろうな
ヤマハだったらあまり活躍できなかったかもとおもう

ガードナー最大の汚点は自分でも語っていたがウンチー二との件らしい

860 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 01:27:22 ID:+bBFQuGX0
>>857
キング・ケニーのポールポジション、ビリッケツからのごぼう抜きもすごかったなー。
そしてガードナーは、相方の徳野の遅れをカバーするために走りに走って、
トップ走行中の平のFZRはゴール30分前に止まってしまう・・・うーんなんというドラマ

861 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 02:03:43 ID:fWDNWsvJ0
>>855
180度同爆は89年に国内で辻本他日本人ライダーがテストしてたような。
ローソンは89シーズン通して90度等爆だったような?記憶が曖昧だ。
シーズン途中にローソンからリクエストがあったのかもね。
>856,858であるように
90度等爆(〜89)→180度同爆(89後半に少し-91)
→不等間隔位相同爆(ビッグバン・92〜97)→90度に近いスクリーマー(97はミックのみ98から他にも)
って感じじゃなかったかな?

>>856
ブレーキングでやり込めるというとシュワンツの出番だな。

862 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 09:08:24 ID:3e0XxcLF0
89NSRと言えば、高剛性、ハイパワー、コンパクト路線から
一転して、しなるフレーム、扱いやすいエンジン、
ロングホイールベース、大柄な車体と
大幅路線変更した年だったね。

この頃からガードナーの不振が始まった事を思うと
ガードナーにはホンダ的な暴力的マシンが合ってたのかな。

863 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 09:50:12 ID:loP2o3tG0
>>862
そういやケニー親父はYZRと比較して重心が低いってのも指摘してた

マシン的にはホイールベースが長くなったのが合わなかったのかもね
あの頃のホンダ乗りはコーナリングを捨ててブレーキングとトップスピードで勝負っていうのが普通だった
先にコーナーに突っ込んできっちりスピードを落とした後ショートホイールベースを生かしてクルッて回ってあとは立ち上がりでパワー炸裂
マシンは突込みでのフロントの縦方向のグリップ、立ち上がりでのリアの縦方向のグリップを稼げるように造ってあったと思う
でもホイールベースが伸びたために向きかえが上手くできなくなったのをパワースライドで補おうとして…ってのが俺なりの分析

あと気持ちで走る人だった感じがするのでローソンの移籍がきつかったんじゃないかと思う。同じマシンで直接に比較されて…



864 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:40:01 ID:oC+EOiyY0
>>861
ローソンが180°を乗ったという情報はなさそうだね。昔の雑誌を
あさってジェネレーター周りの写真を見ればわかるかもしれないけど。

>>862
ガードナーの不振は'88から。フレームが固すぎて曲がらないってことだった。
でもランキングは2位だったか。低重心で安定しているバイクをパワー
スライドで曲げるスタイルが合わなくなってきたのだと思ってた。

865 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:18:29 ID:TPHuTcdQ0
八代は最初から88NSRは変だって指摘してた

866 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:35:50 ID:ehTxdO3T0
ガードナー好きな人 多いんだね。
バイクブームと同時期だったもんな。
>>851に同意。
ガー(サンダー)「水谷は素晴らしいライダーだ!!!日本ではもったいない!!」

867 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:37:25 ID:jasfo6VnO
シュワンツが引退した時に出たヤングマシン別冊シュワンツ本で
シュワンツ自身は世界最速の男は火のついた時のガードナーだった思う、と語ってるね

868 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:15:22 ID:jALfBlSiO
ガードナーは、記録より記憶に残ったライダーだったよね、特に日本では

ガードナーが残した大きな功績はオージーライダーの道を作ったこと
ガードナーがいたからマギーやドゥーハン達
オージーにメーカーの目が向くようになったと思う

とても模範的なライディングスタイルとは言えないけど
あの根性走りに人は魅了されたんじゃないかな

個人的にガードナーの思い出といえば87年の鈴鹿の金曜日に
カウボーイハットをかぶってグラスタの階段に現れたぐらいしかないけど
あの時はまさか遊園地側から来ると思わなかった
サービス精神なんだろうね

869 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:22:49 ID:E9UsPrNR0
ガードナー87年チャンピオン取った年の秋に、
 池袋のデパート上でトークショーやってたなw

ウンチーニの事故のこととか聞かれてたけど、いやな顔せず答えてた記憶があるな〜

870 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:25:11 ID:2MfGhD6S0
>>859
>ガードナー最大の汚点は自分でも語っていたがウンチー二との件らしい
といってもアレは避けようがなかったよね

871 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:17:00 ID:GsQ7mILv0
ライダー辞めようとまでしたとか言ってなかったかな。

クシタニのパツパツロスマンズツナギがとーっても似合ってた。

872 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:38:11 ID:Y11iW5h30
ウンコがもし死んだらライダー辞めようっていってたね。
意識戻したウンコに面会した時にウンコが「お前は何も悪くない。気にするな
ライダーで居続けろ」ってウンコの癖に臭い匂う様なウンコみたいなこと言いやがるな


873 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:49:16 ID:GsQ7mILv0
そのあとウンチーニのチームオーナーに状況を知らずに罵倒されて、えらく傷ついたんだったな。

874 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:21:13 ID:ehTxdO3T0
>>872
おまいのようなヤツがこのスレにもいるんだな… がっかりだ。

875 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:57:54 ID:N+HAELxdO
ニールマッケンジーきたなw

876 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:59:30 ID:v7LHKmGk0
>>870
他のライダーはみんな避けてったよ?

877 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:10:20 ID:XUthntP20
>>875 ウンチーニもきたなw
たけしが「ウンチーニは凄いんですよ。チャンピオンなんですよ!」ってフォローしてたのに感心した。
4輪のチーム持ってたのは有名だけど、2輪のレースも関係してたっけ?
昔4輪のテストで来日してたマン○ーネンは放送できんかw

878 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:10:47 ID:2MfGhD6S0
>>876
オレの記憶だとガードナーの目の前にウンチーニが逃げてきたように見えたんだけど

879 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:20:27 ID:fWDNWsvJ0
例の事故の原因はウンチーニが慌ててコース外に逃げようとしたためにワザワザ避けたガードナーの前に飛び出したため。
動画も貼っとく
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fmV9MBhjJGI

こけた場所でじっとしていたら誰もぶつからなかったと思うよ。結果論だけど。
ガードナーだけがアウト側に避けちゃったというミスと言えばミスもあるけど。

今年、ジョーンズをはねてしまったピットみたいにこの手の事故は文字通り「どうしようもない」
レースをしている限り他人を結果的に殺してしまう可能性はあるし、その逆も然り。
故意にやった場合(ジャックやカピロッシ見たいな奴)を除いてそれは責められるべき性質のものではない。

880 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:22:19 ID:3e0XxcLF0
あれは避けようが無い
ウンチーニが四つん這いの形から
走りながら逃げようとして
ガードナーの進路とどんぴしゃ
ウンチーニが動かなければ、ぶつからなかったし。

881 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:21:42 ID:b2aMA7T10
動いたウンチーニがまずかったな
いつだったかロッシはちゃんと動かずにいたから怪我しなかったよな

882 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 07:50:19 ID:yvmfZXRf0
F1で消火器を持ったマーシャルがコース横切ろうとしてF1マシンにはねられて
ボロキレのように吹っ飛んでったシーンがあったね
ドライバーもマーシャルも即死だった

883 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:46:39 ID:6xTFD48G0
ttp://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16bike2318.avi.html
83、オランダの話が出てきたので。事故シーンないけど。

884 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:32:24 ID:GEIfpIjp0
昔のことなので記憶があいまいだが
88NSRの件はトラクションがかからないって事だったと思う
それはスイングアームのフレーム側ピポッドの位置が悪くリヤサスが踏ん張らないことが
原因だったと記憶してる、スズキからホンダのサテライトになったガリーナは
それが欠点だと即判ってたが契約上一切のマシンへのモデファイは禁止となってたので
HRCが対策するまで何もできなかったと不満を述べてた
八代はおかしいと言ってたがガードナーはOKを出してしまったためGPシーズンに突入
当時俺が雑誌で見た記憶、間違ってたら校正頼む

885 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:59:55 ID:QZ5So/iS0
>>884
そうだったかも。
wikipediaの八代の項には”この年用に開発されたNSR500は
序盤、フレームへのエンジン搭載位置が前過ぎる設計であった”
とあるね。
よく覚えてるな。

886 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:42:54 ID:g9uaDfx8O
92のガードナーはマシンとツナギとメットとフォームの組み合わせの見た目的に歴代最強の格好良さ

887 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:30:40 ID:w0vyuZbV0
>>886
俺、84年スペンサーに一票

888 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:46:43 ID:NUReTR3E0
俺は94年シュワンツかな
ダイネーゼのツナギが猛烈にカッコイイ

889 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:17:07 ID:jnWc475s0
シュワンツってずーっとタイチだったんじゃないんだ...

890 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:59:17 ID:bX3IVRhC0
>>889
ヨシムラで最初日本に来てF-V乗った時クシタニじゃなかったか?

俺の記憶違いかもしれん、POPヨシムラの自伝?は実家において来たから
詳しい方教えて下さると有り難い。

891 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:17:14 ID:eZb/DjWN0
>>884-883
ホンダモーターサイクルレーシングレジェンドって本の中に、
当時HRCだった人のインタが載ってるけど、エンジン自体も、
トラクションが掛かり辛い仕様だったみたい。
ただ現場からフレームに関しての改良が主だったのでそこから手を付けたとか。

>>889-890
87年まではクシタニ着てるね。
88年からRSタイチになってる。

892 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:29:24 ID:bX3IVRhC0
>>891
おぉ、そうでしたかw

有り難うございます

893 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:47:59 ID:pIlkXhq80
>>863
>あと気持ちで走る人だった感じがするのでローソンの移籍がきつかったんじゃないかと思う。同じマシンで直接に比較されて…

89のガードナーは開幕前には逆にやる気を出していたように見えたけど。
地元での優勝の後のラグナセカで重傷を負って欠場を重ね、復帰後もブルノでまたクラッシュしてしまい、怪我に泣かされたのが89シーズン。
当時のNSRが縦方向のグリップ重視だったのは同意。

>>864
フレームの剛性を落としてバランスさせたのは89じゃなくて90だったと思う。
目の字断面から日の字断面に変更してトラクションのかかりをバランスさせた。
ただし、フロント周りの剛性は89より上げていた。

894 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:29:51 ID:kaIDYY+v0
>>893
横レスだが剛性落として「バランスさせた」のが90という意見には同意だが89のフレームも縦剛性横剛性ともにかなり落としてる。


895 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:55:59 ID:pIlkXhq80
>>894
そうだったっけ?
落としすぎたせいでローソンのマシンはどんどん継ぎ接ぎに・・・なるほど。
倒立フォークを入れたため相対的にヘッド周りの剛性は不足したみたいだけど。

896 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:19:17 ID:kaIDYY+v0
>>894
外寸だけでなくフレームの左右をつなぐクロスメンバーの廃止、エンジンハンガーを溶接からボルト止めに変更してあった
リアブレーキ踏んでも沈み込まないような特殊な機構を採用するくらいの固さ優先だった88が失敗したからといっていくらなんでも…
まあでもそういう頭でっかちで極端に走りたがるホンダはけっこう好きなんだよな…見て楽しむ分にはw


897 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:25:35 ID:pIlkXhq80
>>896
なるほど。
ところでそのカチカチの88前期型→88後期型ってどんな変更したんだっけ?
後期型に変わってから急にガードナーが連勝したような記憶がある。(フランスで壊れなかったら4連勝?)

前の方に出てたようにピボット位置を変更したのと、スイングアームをガルアームにしたくらい?

898 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:51:46 ID:0AMHthdn0
>>897
八代のダメだしは記憶にあるけど具体的な変更点は目にした記憶がないんだな…役に立てずにすまん
ってか88は当初からスイングアームの逃げがあったのは覚えているがガルアームの記憶はないんだが。
スズキが途中変更して右2本出しにしたのは覚えてるけどホンダが88で右2本出しにしたっけ??

ってことでガードナーファンか八代ファンに後は任せたw

899 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:56:27 ID:jnWc475s0
湾曲スイングアームの右側二本だしチャンバーは89からだよ。
フロントゼッケン横のロスマンズ金ラインがV字型の奴だね。

バリバリ伝説では87〜89マシンがごっちゃになってるからそれで覚えてる。

あと500はガルアームあったっけ?

900 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:18:55 ID:bX3IVRhC0
チャンバー避けの片方だけ湾曲スイングアームって元々ヤマハじゃないか?
ガルアームってホンダが89NSRにヤマハみたいなスイングアームを採用したけど
パクリだとマズイから独自の呼び名でガルアームにしたんじゃなかったっけ?

901 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:33:22 ID:0AMHthdn0
>>900
87カジバ(途中からかも知れん)→88ヤマハ→88途中スズキの順だと思う

902 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:35:50 ID:CTNeYOdc0
>>887
同意だな
84のスペンサーはマシン・フォーム全てが最強にかっこよかった
下半身がかっこいいんだよな特に
ピットインする姿までかっこいいライダーはそうはいない

903 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:48:26 ID:NUReTR3E0
スペンサーはメット取るとナスみたいな顔だけどね・・・

904 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:53:44 ID:g9uaDfx8O
スペンサーや八代はあのダメおやじ顔のせいか女には人気なかったね
ガードナーや平は人気あったけど

905 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:54:04 ID:w0vyuZbV0
>>902
分かる分かる
スローダウンしてピットに入ってくる時の上体の起き方そして膝の曲がり具合がカッコイイ。
下半身と言えば、右コーナー進入時の右開脚→リアブレーキング終了→ステップ踏み替え→倒し込み
この下半身の動作もカッコ良かった

906 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:55:31 ID:cB5lp11t0
八代と一緒のカテゴリーにされたらスペンサーも泣くな・・・

907 :897:2008/12/07(日) 23:02:57 ID:pIlkXhq80
>>898
自己解決しました。
88のホンダは少なくともガードナー車は左右一本出しでガルアームじゃない。
引き続き88途中のNSR改修の中身を知っている人は詳細よろしくお願いします。

908 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:17:49 ID:QZ5So/iS0
'87でNSRに全く歯がたたなかったヤマハ(というかチームアゴ)で
ケルキャラザースが円断面に近いスペシャルチャンバーと左右
非対称かつえぐりが入ったスペシャルスイングアームを出したのが
ガルアームの原点のひとつじゃないだろうか。カジバもその少し前
くらいに左右非対称スイングアームを採用していたと思うけど。

909 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:23:07 ID:/Lj16yAt0
スペンサーっていくつまで童貞だったの?

910 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:45:34 ID:Y4fTOxPxO
てかスペンサーのルックス悪くないと思ってたけど世間では違うのか?

911 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:03:02 ID:OfYKxq4H0
顔はともかくとしてハッチは日本人で初めてダイネーゼと契約してもらえたんだよな
これは凄いことだとおもう

スペンサーは男前というよりかわいい系の顔じゃないかな
てかこの時代一番のイケメンライダーって誰だろ?


912 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:18:17 ID:vO+CItjk0
NSRの88後半からの変更は、ピボットの位置ではなく、スイングアームを伸ばしたんじゃなかった?
八代は当初から「トラクションが掛からない。どこかおかしい」と指摘していたが
具体的に「ここをこうせよ」まで理解していたわけではなく
「とりあえずスイングアームを伸ばしてみようか?」ぐらいの感じで訴えてたと記憶している。
ホンダと言っても、HRCのGPチームはベルギーが主導していたので
日本人であり、GPで戦績を残していないライダーの言うことはなかなか聞かなかったのが
「このままではダメだ・・・」ということで、やっと試してみたら好結果だったと。

913 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:19:04 ID:w5DFmzSC0
88NSRは失敗作だったけど、
前作のフレームにするとか、わざとパワーを落とすとか
後ろ向きの開発をしたくないって理由で安易なモディファイをしなかったのがホンダらしい
おかげで苦戦したけど。F1は苦戦中に撤退か。

>>909
たしか宗教上の理由で結婚までやらない宣言してたね

914 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 04:44:35 ID:BT3BI1mfO
レイニーは美形ってわけじゃないけど、いかにもナイスガイって感じの顔だな

915 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 06:53:41 ID:r4NpJz0j0
デデデデラディゲスはモデルもやってたんじゃ?

916 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 09:50:35 ID:6V7x7+Pq0
ドゥーハンだっけ、ダブルハイサイドやったの
一緒にいたのは誰でしたっけ?

ずーっと以前、シュワンツスレだかで89’フィリップアイランド(だったかな?)
の動画うpった者なんだけど。
需要があれば、またビデオ漁ってみるかな

もうカビ生えてるかな・・・

917 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 10:45:07 ID:2a5XHG2a0
あれの、上空からのスロー映像って持ってる?
すげー飛ばされるやつだけど。
解説で、30メートルくらい飛ばされてますねぇ、って言ってるやつ。


918 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:09:18 ID:xtUKVRoUO
>>916
キリだったかな?

919 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:21:55 ID:sINCsqIO0
>>916
珍しい色したキリ
http://jp.youtube.com/watch?v=G0k3jid2tTk&eurl=http://72.14.235.132/search?q=cache:JBuT_sxCMeAJ:www.kotaro269.com/archives/50516715.html+%E3%83%89%E3%82iurl=http://i4.ytimg.com/vi/G0k3jid2tTk/hqdefault.jpg

カビ生える前にうpしてもらえるとありがたい。そしたらカビ生えても自分も見られてしあわせでっせw

920 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:59:23 ID:6V7x7+Pq0
>>919
おぉ、それそれ
懐かしいw

お宝ビデオは実家に置いてあるので
気長にお待ちください

89後半から92年位までは毎戦録画してた筈なんだけど
どれくらい残ってるかな・・・

921 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:49:45 ID:W57EjWZ60
昔はTVOの中継をほぼ毎回見ていたはずなのに
金がなかったんで録画は一本のテープにどんどん上書きしちゃってたんだよな(´・ω・`)
後悔してもしょうがないけど

922 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 19:43:09 ID:k2DkDHSo0
>>920
オレは93にwowow入って04のNHK-BSまで録画してあるけど、
どのくらい生き残ってるかなぁ。

923 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 21:13:37 ID:IiQS6sAu0
テレビ大阪の放送って
89開幕の鈴鹿放送した後
次の放送っていつだった?
なんかシーズン途中から放送しだしたよな。

924 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 22:13:56 ID:QoBginzv0
>>911
今時分のネット時代にハスラムがいたらアニキアニキでスレが埋め尽くされたんだろうなあ。

925 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 22:31:55 ID:yqUPEcvE0
>>923
次のオーストラリアも中継してなかったっけ?

だいぶ日にちが経ってからの録画中継だったような。
福田さん/千年屋のコンビでTV観てたような記憶がある。

926 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 22:46:45 ID:0++ksBQm0
ビデオデッキがイカれた
チューナーもなにもない再生専用のデッキって
うさんくさいメーカーのしか売ってないかな?
パナソニック製再生専用デッキとかないかな
焼くのは量が多すぎてさすがにキツい

927 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 23:12:35 ID:IwYGxlEhO
当初は日本GPのみの放送予定だったからね。

シュワンツとレイニーの歴史に残るバトルを見たテレビ大阪の関係者が
『これだけ面白いのなら全戦放送しようじゃないか』との気運が高まって、
そこから短期間で全戦放送を実現させた



928 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 00:07:08 ID:C0F54yXG0
89鈴鹿のTV大阪版ってどっかで見れんの?

929 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 00:16:36 ID:H41DO6eC0
俺の家で見られる

930 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 05:58:22 ID:Tlzy7m2M0
>>929
929の家に集合でいいのか?


931 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 15:20:14 ID:udMC+CgtO
千年屋の実況と言えば原田が250でタイトルとったときの絶叫が凄かった
あの時、あまりに声が大きすぎて隣にあるwowowの放送ブースの
実況にまで声が入ってて腹かかえて笑ったよ。

932 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 15:58:42 ID:6V0EiUzX0
今週末は>>929 の家に、おすすめの酒持って集合〜!

933 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 16:10:08 ID:I7AmMnnO0
いいねえ〜
酒肴みは何がいい?

934 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 16:52:47 ID:2lRtPbRAO
え、俺今週末仕事だよ
いけねーよー

935 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 18:20:11 ID:aQGLw4gQO
徳野さん、緊張してますねー

936 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 19:27:30 ID:KyngJjtY0
>>931
wowowは、基本柄沢アナもハッチも現地に行って実況解説してたけど、
TVOも毎戦現地まで行ってたの?

937 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 20:02:57 ID:NcUCm9r0O
レイニーが前を行くならば、俺も当然前に行く!!待て!待て!レイニー!!
そんな感じなシュワンツであります

938 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 21:41:18 ID:udMC+CgtO
>>936
毎戦かは知らないけど原田の時は
日本人初の250のタイトルがかかってたから
現地から実況たんだと思うよ

939 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 22:04:28 ID:H49S70On0
毎戦じゃ無いけど
福田さんが現地いってリポートしたりしてたね。
基本、実況はスタジオだった。

90年頃だっけ?
なんか女子アナ?かアシスタントの女の子が居て
時々情報を流してたよな。

940 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 22:43:32 ID:C0F54yXG0
電話回線みたいな音声の時は現地からだったんじゃね?
>>939
いた。
当時のレースクイーンとかも今40歳超えてんだよな…

941 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 23:09:50 ID:zkF4M1UK0
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【ローソン】からあげくん【ローソン】 [ネトゲ実況]
>ローソン、博多明太チーズまん発売へ [ニュー速(嫌儲)]
>ローソン東海DDCってどうよ [アルバイト]
>岩手県内にイーネット・ローソンATM設置を望むスレ [money]

いくらローソンだからといってなんでこうなるんだw

942 :音速の名無しさん:2008/12/10(水) 00:33:33 ID:OkqkZ0+J0
>>939
たまに音割れが凄いときあったね。
やっぱそのときが現地だったのか

943 :音速の名無しさん:2008/12/10(水) 02:20:09 ID:Vpo43Sek0
哲也 今何やってんだろ?
昔 菅生のメインストレートでぶつけられた。

TZM ストレートあんまり速くなかったな。
宇川のNSRは350ccかと思うくらい速かったよ

944 :音速の名無しさん:2008/12/10(水) 02:35:49 ID:Nja+eiQU0
サンパンと読んだおれは(ry

945 :936:2008/12/10(水) 06:31:40 ID:YvzCRyiw0
>>938-940
TVO写んなかったから、どんな放送か気になってたんだ。
レスありがとー。

>>943
ちょっと前に出たRSのインタビューでモナコに住んでて株の売買してるって
言ってたけど今回の景気悪化は大丈夫だったのかな>原田。
1,2年くらい前まで、アプからレース出てくれとか開発してくれとか
言われ続けてたらしいよ。

946 :音速の名無しさん:2008/12/10(水) 08:56:00 ID:I6jgiuB50
たぶん、大損こいただろうから、補充の意味でなんかやるんでないの?

947 :音速の名無しさん:2008/12/10(水) 09:35:44 ID:HRjE/a91O
関係ないが原田って、レジアーニのことをさん付けで呼んでるな。
友人の死にかなり関わった人物なのに

948 :音速の名無しさん:2008/12/10(水) 13:32:01 ID:usz5kWHt0
レジアーニの友人が事故原因だからだろ・・・

カピに対しての反応見てりゃ違いが分かるでそ?

949 :音速の名無しさん:2008/12/10(水) 15:42:19 ID:s4c82nOjO
原田、レイニーのこと酷評してたなあ。
ライダーとしては尊敬するけど、チーム監督としては50点以下だって。どちらも頑固者っぽいし。
「名選手必ずしも名監督ではない」の典型だったのかなあ>レイニー

950 :音速の名無しさん:2008/12/10(水) 16:09:09 ID:W/Tho2ib0
まあ原田程度がどんだけ言ったって
レイニーには遠く適わないわけだけどな

951 :音速の名無しさん:2008/12/10(水) 18:50:53 ID:YvzCRyiw0
カピロッシがタイトル争いに絡んできたら、
チームメイトのキリはともかく、レジアーニも原田にチャンピオンになって欲しいって
言ってたね。
最終戦後、原田を抑えてくれたらカピロッシがチャンピオンだったのですがって
イタリア(?)の記者の質問を、誰も彼を抑えられなかったじゃんとかいって切り返してた。

952 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 00:19:25 ID:kmoglBVc0
ビアッジもカピより原田にとってほしかったって言ってなかったっけ?

953 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 00:54:58 ID:YAS58jzv0
カピ「レイニーは、今でも自分がチャンピオンだって思ってるんだ。」
よっぽど説教くらってたんだろう…。

954 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 02:14:28 ID:Fn7y7B5+0
サンガリアのミルクコーヒーだっちゅーの。

955 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 03:31:43 ID:Pj/n/HraO
原田、カピ、ノリックといった名だたるライダー達がレイニーの下で戦い、やがて袂を分かっていった。
彼らには彼らの言い分があろうが、レイニーにしてみれば、彼らに対して
「何でもっとひたむきにレースに取り組まないんだ?勝ちたくないのか?」
という不満があった様だ。
レイニーの勝負に対する並外れた執念は、ケニー、ローソン から引き継いだものだろうか(コシンスキー、ケニーJrは?w)。
そしてそれはスペンサーに一番欠けていたモノであったと…。

956 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 04:34:34 ID:t7No3T7Y0
スペンサーの3年間のドラマチックなシーズンを越えるライダーは
未だ現れていないし、これからも現れないだろう・・・

957 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 08:20:17 ID:14ycdJKs0
スペンサー衝撃的に速かったし憧れてたけど
引き際良くなかったな

最後の方はいろんなチームやスポンサーの話題作りに利用されてた感じがあったな。
本人ももう一度走りたかったみたいだけど・・・

トップクラスのドライバーやライダーってある日突然
自分のイメージした走りや限界すれすれの走りが出来なくなる
って過去のチャンピオンの話にあった。
スペンサーは感じただろうか・・・

958 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 11:31:25 ID:e6H+K4z40
>>939
その女の子がコシンスキーの事を「コキンスキー」と呼んだのが
今でも忘れられませんww

959 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 12:49:21 ID:aOMFMlcE0
>955
やっぱ、速いやつが周囲にゴロゴロいたからだろう。
レイニーの場合。

カピやノリックは基からトップグループに食い込めなかったから、優勝する気ははなかっら無かった。
地道にポイント拾い。

原田ってチーム・レイニーにいったけ?
250マルボロ・ヤマハでYZRが話しにならないからアプリリアに移籍して、
引退した年にブラマック・ホンダに移籍したと思ってたが。

960 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 12:55:41 ID:h79L8/sYO
95-96にいたよ。

961 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 14:02:06 ID:aOMFMlcE0
調べたら、マルボロ・ヤマハがレイニーのチームだったんだ。
忘れてたよ。
でも、あれは原田やレイニーと言った現場の責任ではなくて開発したヤマハが悪い。
原田自身が、YZRと言っても中身はTZ-Mですから、とインタビューで答えていた。

962 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 16:08:32 ID:g59zOhOwO
それだけレイニーの勝利への執着心が凄かったんだろう。
そうでなければ3年連続でチャンピオンにはなれないだろうし

963 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 17:20:48 ID:ir/GImYM0
>>955
ノリックや原田がレイニーをどう見てたかは選ればれしGPライダーって本に
載ってるね。

964 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 17:35:59 ID:ki77dBVM0
>>956
>>スペンサーの3年間のドラマチックなシーズン

86,87,89年の3年間のことですね。分かります。

965 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 18:13:30 ID:aOMFMlcE0
ノリックはともかく原田の見解は興味あるね。
でも、原田って意外と結果を残せていない。
ビアッジが何回もタイトルを取った事を考えれば、結果を残せていない。

966 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 19:24:59 ID:2TT2oet90
結局初年度がハイライトだった感は否めないね

967 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 22:41:47 ID:ObEipasu0
まあ87年も開幕戦の予選までは
2位に1秒差のぶっちぎりトップだったんだけどねスペンサー

968 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 22:42:35 ID:ObEipasu0
86年だった
しかし22年前の話か・・・
わしも老いたのう

969 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 22:52:16 ID:Fn7y7B5+0
スペンサーが国際レースで最後に良い仕事したのって、
ミスタードーナッツのRVFで出た8耐が最後になんのか?
結果は出なかったけど走りは悪くなかった記憶がある…
やっぱホンダが相性いいのか?

970 :音速の名無しさん:2008/12/11(木) 23:48:57 ID:H0IbwIsD0
>>969
走りは後輪から煙あげてハデなドリフトして「復活か?!」って感じだったけど
タイム的には飛び抜けたものはなくて鶴田竜二くらいをちぎれなかったよ
マシン的には完全にホンダ向きだろうね、アーブがいれば尚ヨシ

971 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 12:35:17 ID:eBF9QD0w0
>>966
阿呆すぎる…

972 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 13:06:44 ID:P7B9oJ8GO
具体的にどうぞ

973 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 16:46:55 ID:TIAJDqhQO
スペンサーは88年の開幕戦で引退を表明しておきながら
翌年ヤマハから復帰したことが最大の間違いだった
あのまま引退してれば、ファーストフレディのままだったのにね。

974 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 16:55:33 ID:uSVqYeLM0
当時のスペンサーを知る人にとっては
彼は今でもファーストフレディーのままだよ
グランプリのマイケルジョーダンと言っても過言ではない

975 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 17:06:58 ID:xBcPdGNDO
感情を抜きにして、素直に戦積だけで判断するなら

スペンサーの評価がケニー、ローソン、レイニー、ドゥーハン、ロッシを越えることはあり得ないw


976 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 18:29:24 ID:3LZI8MNQ0
>>975
どうぞ、チャンピオン獲得回数ごとに評価して下さいw

>>948
>カピに対しての反応見てりゃ違いが分かるでそ?

http://jp.youtube.com/watch?v=XmB-qzESfwA&feature=related
この時期は良好な関係だったのにな。
たしか、チャンピオン争いしたシーズンオフにお互いのヘルメット交換してたり。
もう所有してないんだろうか、、1993のカピメット

977 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 19:08:29 ID:xBcPdGNDO
>>976
ぷっwww

978 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 19:11:02 ID:6AOgj/QvO
スペンサーがやたら日本人に人気なのは
日本で空前のバイクブームの頃に活躍してたから
男は皆スペンサーやマモラやハスラムを知ってた

979 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 20:43:50 ID:gIE6T9B+0
>>975
シュワンツが入っていないところに、きみの正常な判断力と良識を感じる。

980 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 22:14:56 ID:0KasEYOw0
>>979
ガードナーもな

981 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 23:00:08 ID:4PLh1E1r0
>975
そのメンバーの中で、1シーズン2クラス制覇したのはスペンサーだけだ。

982 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 23:08:43 ID:PFC2zNi50
>>974
当時のスペンサーを知る人にとっては
嘘つきスペンサーでもあるがゆえ
ジョーダンにはとうてい及ばない

983 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 23:15:51 ID:VsPDwaRl0
今だに
最年少ポール記録
最年少優勝記録
最年少チャンピオン記録
が塗りかえられないのはすごい事だと思う。

984 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 23:38:28 ID:xBcPdGNDO
>>981
当たり前じゃない。他のメンバーは1シーズン2エントリーした奴いないんだからw
逆に85年にローソンなりガードナーなりが250にエントリーしてたら、スペンサーのチャンピオン獲得はなかったかもよ?
冗談はさておき、俺は別にスペンサーを貶める気はない。
むしろナチュラルな速さでは、No1かも知らんと思う。
しかし勝利への執念とか、プロ意識等、ライダーとしてのトータルな資質については、とてもじゃないが他の5人に及ぶ者ではないと思う。
ましてや神とまで言われたジョーダンと同格とは…w

最後に、
スペンサーの偉大な時期のみを評価し、没落後のスペンサーを見て見ぬ振りをするのは、スペンサー自身を侮辱する行為だと思う。

985 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 23:49:27 ID:Y7J368oL0
あの3年間、スペンサーはまさに神だった。
ジョーダンもウィザーズで醜態を晒したが、それはその価値を貶めるものではない。

986 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 01:29:45 ID:z1NBuShF0
>>984
俺はスペンサーの方がガードナーよりも上だと思うけどな

987 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 01:30:43 ID:I2YDcXx50
スペンサーは、勝負に対する執念とか
そういう汗っぽいものを一切感じさせなかったキャラクターが
そのカリスマ性をいっそう際立たせていた感じもするな〜
ま、でも、ダブルタイトルのインパクトは凄いね

988 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 01:58:05 ID:8qpWlQDA0
83年、ケニーを破ったあの年、「フレディと同じスピードで
曲がれるなら曲がるさ。けど、曲がれない。そのスピードなら
ウォールに突っ込むだけだ。ホンダのマシーンは速いが、アレ
を強引に、しかも失速させないで曲がれるのは彼しかいない。
誰も出来ない。彼しか出来ないんだよ」

…と半泣き笑)…になってたのは誰だと思う? 後のWGPチャンプ
だけどさ。

当時の速さは圧倒的だった。ホンダがコンサバ路線でいけば三連覇は
間違いなかった。フレディスペシャル、なんてよく言われるけど、
フレディが「こうしてくれよ」と言って断れるはずがない。フレディ
の好みは即最速だったんだから。セッティングはおバカとも言われる
けど、実際速いんだから仕方がない。理屈じゃない。グダグダ言って
ねーでタイム出しゃいーんだろ、というオーラがあったね、フレディ
は…。

あのローソンが最後まで完勝できなかったのはフレディただひとり。
師匠のケニーにさえ余裕の発言だったローソンが、いつもイライラ
していたのもフレディ関連の発言だった。

ガードナー? 気弱な彼はフレディにはかなり我慢してたみたい笑。
のちにチャンプになってから、ぶちまけてたなあ…

989 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 05:05:46 ID:WdNVdegX0
>>988
ガードナーの変わりに当時からプリンスがガンガン言ってくれてたからねw

990 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 08:08:10 ID:J7HM+ayLO
>>985
ジョーダンのウィザーズでの二年間が「醜態」?
本気?

991 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 09:38:00 ID:a+ituj800
気持ちは分るけど流そうよ。
WGPのヒーロー同士の比較でも揉めるのにNBAまで入ってこられると収拾がつかなくなる
ちあみに俺はポートランドでのピッペンをきちんと評価してるからなw

992 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 09:56:14 ID:J7HM+ayLO
>>991
了解。友よ…w

993 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 10:12:34 ID:/LB1i6Zb0
ところで次スレどうするよ?
このスレの>>1だけど、4人を中心にその時代のライダーを語るという意図で
4人だけに限定する気はなかったんだよね。

もし次を続けるんなら、他のライダーの話題のときスレ違いとか揉めないように
スレタイかえるべきだろうか?

994 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 10:22:49 ID:a+ituj800
>>993
次スレってことがわかりにくくなるからこのままでいいと思う
4人でなくてもおkってのは1で説明しとけばいいよ…バスケはだめだけどw



995 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 12:37:07 ID:v6tBsY0S0
【黄金世代】ローソン★ガードナー☆レイニー◆シュワンツ◇BIG4 vol.2【80・90年代】

こんな感じはいかが?
俺は作れんけど

996 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 12:43:50 ID:ytAxaH3hO
>>988

全盛期はローソンもほとんど歯が立たなかったからな
でも、だからこそ85の開幕戦みたいにたま〜にガチ勝負でスペンサーに勝ったりするとめちゃくちゃ嬉しかったな、ローソン好きな俺は

ローソンにとってアメリカ時代からのライバルであり唯一燃えることが出来る相手だっただけに、勝ち逃げされたに等しい状況は歯がゆかっただろう

まあ、全盛期は短かったが化け物だったよ、スペンサーは

ただ、250のタイトルはマシンが一人だけ突出してたからそこは割り引かないといけないが。

偉業には違いないけどね

997 :タナケン、復活!?:2008/12/13(土) 12:56:26 ID:X2YBAMIV0
>>996
そこで開幕戦のキャラミでノーマルTZ250でスペンサーを追い回した
マリオ・ラディメイヤーが光る・・・地元ライダーで毎年キャラミは(・∀・)イイ!!
んだけどね。

998 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 13:32:53 ID:/LB1i6Zb0
スレタイが今のですらぎりぎりだったようで「2」すら入れれなかったので
big4を削って↓にしようとしたんだが。
立てられなかった…。誰かお願い


『ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆ 2』

ローソン 1958年3月11日 チャンプ4回/優勝31回/PP18回/FL21回
ガードナー 1959年10月11日 1回/18回/19回/ 
レイニー 1960年10月23日 3回/24回/16回/23回
シュワンツ 1964年6月19日 1回/25回/29回/26回

スレタイの4人を中心に、スペンサーやロバーツ、マモラ、サロンなど
スターが終結していた黄金時代。
80年代〜90年代前半のWGPを語るスレです。


999 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 13:38:10 ID:/zKxJxqU0
半角カタカナでやりゃいいじゃん。
ロバーツ・スペンサー・ローソン・ガードナー・レイニー・シュワンツ・ドゥーハン


1000 :音速の名無しさん:2008/12/13(土) 14:02:28 ID:OaCpAHwC0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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