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アイルトン・セナはウィリアムズから逃げた男w

1 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 19:37:46 ID:NgZf+eGjO
セナは92年、新人のミハエル・シューマッハ(ベネトン)に負けて、ランキング4位だった。
ベネトン=コンストラクターズ3位のクルマ
マクラーレン=コンストラクターズ2位のクルマ
にも関わらず、セナは負けたw

それについて、セナヲタは 「セナはウィリアムズに勝つ事しか頭になかった」 と言い訳をする。
だが、ちょっと待って欲しい。
セナは結局、ウィリアムズに白旗を振ったじゃないか。
「ただでもいいからウィリアムズに乗りたい!」 「ウィリアムズに乗れなきゃ休養する!」
ウィリアムズに勝つ事しか考えてなかっただって?w 違うよw
アイルトン・セナは、ウィリアムズから逃げる事を考えてたのさw
彼はウィリアムズと戦って勝つ自信がなかったんだ。
実際にウィリアムズに挑み、勝利を手にしたのはミハエル・シューマッハさ。

2 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 19:41:53 ID:V4mPYwBBO
そうか

3 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 19:42:10 ID:96butve/O
ウィリアムズっていうよりニューエイ

4 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 19:43:17 ID:WlK5reHo0
楽しいか?スリック


マッサがタイトル逃したのがそうとう悔しいんだね

5 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 19:44:53 ID:R6538uciO
スリックのセナコンプは異常、
永遠にセナに存在うなされてろ

6 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 19:46:29 ID:96butve/O
スリックって、マッサがライコネンより速ければ
常にマッサより一秒くらい速かったミハエルはライコネンより上って証明される
っていう理由だけでマッサを応援してたんでしょ?
目的は達成されたじゃん

7 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 19:50:19 ID:NgZf+eGjO
まあ事実だから反論出来ないよねw
ウィリアムズに勝ちたいなら、マクラーレンに残れば良かったのに
ウィリアムズから逃げる事を選んだからな、この人は。
「アイルトン・セナ 愛と挑戦」だとかいうビデオを出してたけど、何が愛?何が挑戦?
長年、お世話になったマクラーレンを見捨てて逃げたのが愛?
ウィリアムズに挑まずに逃げたのが挑戦?
本当にプライドないんだな。

8 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 19:52:53 ID:TINonoE/0
スリック

9 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 19:55:04 ID:w5tCw/Fo0
レス乞食の高校生(笑)
友達のいない高校生(笑)

高校時代って、もっと楽しいことがいくらでもあるよねw

10 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 20:17:05 ID:Wx1+Myok0
>>1君、ありがとう
14年経ってもそうやってアイルトンのこと思い出してくれることは、
セナファンとしてうれしい
そして14年も経ったのにアンチがこうやってスレ立ててくれるドライバーなんて
他には居ない
さすがアイルトン・セナだ
もっともっとアイルトンのことを言ってくれ

11 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 20:19:46 ID:Wx1+Myok0
連投すまん、1つ言い忘れた

>>1君、すまんがアイルトン・セナ大ファンの俺たちは
いくら煽ろうが、いくら釣ろうが、反論や論争などしない
それだけは覚えておいてくれたまえ

さぁ、もっともっとアイルトンのことを言ってくれ

12 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 20:24:24 ID:uTqWjuqiO
(*^_^*)ミハエルイス・ファンタスリック!

13 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 20:29:55 ID:1hHfTgpQ0
マンコ

14 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 20:33:39 ID:WWCwQQ530
なんでまだ大昔に死んだ人の話なんかしてんの?

15 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 21:16:34 ID:jWo0T3WnO
ナイジェル・マンセル最高☆

16 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 21:24:34 ID:jgcijqwUO
セナが眩しすぎて嫌なんだね!分かるよ分かるよその気持ち! 92のマクラーレンなんて、戦えるレベルの車じゃなかったよね 速いやつは速い車を求めるものさ

17 :音速の名無しさん:2008/11/08(土) 22:03:17 ID:gwbdx5nT0
つまりより弱いチームに移籍したシューマッハとアロンソは漢だということだね。

18 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 02:08:30 ID:/s5kmV9rO
age

19 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 10:47:50 ID:tEldSIl60
ってかなんでいまさら92年の話?セナによほどの妬みでもあんのか?

20 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 10:54:15 ID:nNQuQs780
>>19
「イヤよイヤよも好きのうち」

21 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 11:04:27 ID:kahq+KBT0
>>1
コンストランキングがどうのというよりあの年のマクラは信頼性が最悪で
セナも年間の半分近くをマシントラブルで落としてたわけだが。
逆にベネトンは信頼性が武器

22 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 11:12:20 ID:tEldSIl60
じゃあ91年はどうなるの?ウィリアムズが中盤くらいから強くなって真っ向勝負でセナは勝ったんだが
>>1はなんで92年限定の話をしてるの?バカ?

23 : ◆FANTA/M8CU :2008/11/09(日) 11:27:08 ID:/s5kmV9rO
(*^_^*)
セナが、強くなったウィリアムズから逃げたのは間違いない事実なわけだが。
ウィリアムズとは戦いたくないって、弱音を吐いてたじゃん。
ミハエルは逃げずにウィリアムズに挑み、見事に負かしたけどね。
しかも、セナの乗るウィリアムズを倒した件。

24 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 11:49:47 ID:NSzZ3Sut0
>>1アイルトンのことを語ってくれてありがとう。
やはり彼は思い出の中で永遠に語り継がれるんだなあ。

25 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 12:14:21 ID:6HFJbVe9O
92年はセナが、93年はミハエルが信頼性に泣いたね
94年は給油ルール導入でレースペースが上がって体力馬鹿のミハエルが圧倒した

26 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 12:20:12 ID:Y/XDjwXW0
92・93年とあまりにもウィリアムズと差があったのは、明確だったが、それが逆にエイトンのいろんな意味で凄味が見えたと思うが。
今もニワカながらおもしろいシーズンだったと思うが。

27 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 12:28:32 ID:d9c4D2hm0
セナのウィリアムズに関する一連の発言って、
「タダでもいいからウィリアムズに乗りたい」ってのと、
「どうやったらウィリアムズを出し抜けるか」の二つがとても印象深いんだけど、
「戦いたくない」って言ったっけなぁ?

「タダでも・・・」はともかく、
「どうやったら・・・」は手記で毎グランプリごとにウザイぐらい書いてた。

ただ、「戦いたくない」ってのは記憶に残ってないなぁ。
いつ、どのような発言だったか、教えてくれないか?

28 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 12:39:44 ID:BAAQvJdw0

18 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 02:08:30 ID:/s5kmV9rO
age

23 : ◆FANTA/M8CU :2008/11/09(日) 11:27:08 ID:/s5kmV9rO
(*^_^*)


29 : ◆FANTA/M8CU :2008/11/09(日) 13:37:07 ID:/s5kmV9rO
(*^_^*)
>>27
『ウィリアムズに乗れないなら休養する』って言ってたよなw
ウィリアムズと戦いたくないって意志表明じゃん。
だからマクラーレンとの契約で揉めたし、“ただでもいいから”出て行こうとした。

30 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 15:51:37 ID:d9c4D2hm0
>>29
マクラーレンとの契約で揉めたのは別問題だろ?
一緒くたにすんなよ。

それより、総武線沿線住人なの?

31 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 17:42:58 ID:6HFJbVe9O
セナファンの中には93年はホンダを失ってダメになって
ハンデを背負ってたのに良い走りを随所で見せて凄いって思う人も多いけど
実際は92年が糞マシンで93年は長く重い時代錯誤なホンダエンジンから解放されたのとハイテクが上手く噛み合って良いマシンになってたんだよね

32 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 18:46:05 ID:nNQuQs780
アイルトン・セナを批判するレスをしている皆さん、
アイルトンの話をしてくれて本当に有難う
嫌味でなく、本当に嬉しい
もし現役時代だったら「なにぃーっ!」ってなるけど、
彼が突然消えて何年も年月が経って、それでもこうやって
アンチがアンチでいてくれることが、アイルトンファンとして
誇りです
ファンもアンチも彼を忘れていない証拠だし
本当に有難う

33 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 20:36:53 ID:tEldSIl60
>>23
よし、「◆FANTA/M8CU」のためにミハエルが参戦してからのセナとの勝利数を数えてみよう
92年 セナ3勝 ミハエル1勝
93年 セナ5勝 ミハエル1勝
94年 セナ0勝 ミハエル3勝
計  セナ8勝 ミハエル5勝
あれれ〜?セナが勝ってるよ。

34 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 21:58:57 ID:ckS1jJP00
フェラーリならタダでもいいよとも言ってたな>セナ

35 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 22:24:48 ID:7ARPXgO70
クソスレアゲ

36 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 22:31:55 ID:sq/rV9IR0
スリック
パワーバンドについて解説してくれよwwwwww

37 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 22:46:04 ID:dWKePnAV0
ライコネンから逃げた人はなんて名前だっけ?え〜っと、ミハ…?

38 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 22:48:57 ID:Dr3RnMxG0
顎ヲタってどうしてスリックレベルな人しかいないんだろ?
まともヲタは、もう2ちゃん見ないのかな?
それともF1オンチな人だけが顎好きになのかな?
個人的にはF1オンチな人だけなのだとおもふ
だって あまりにも言うことが悲惨な場合が多いんだもん。
酷いんじゃなくて悲惨。
そりゃセナヲタにもイタイのは存在するけど
そのまともなのとイタイのの割合が・・・
顎ヲタ全滅だろ。それともスリックが一人何役もがんばってんのかな?

とにかく
かきこするたびに陳腐さ上乗せしちゃって。
他のヲタや最近ファンになったニワカからも陳腐の代名詞になっちゃった。
だってセナスレ大杉だもの。

顎スレってセナからまないと話になんないしすぐおちちゃうし。



39 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 22:51:36 ID:6HFJbVe9O
90年頃のセナ様ブームからのセナファンが痛さではずば抜けてると思うけど…

40 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 22:59:25 ID:Dr3RnMxG0
そうそう、さすがに最近はそれとなく捏造(たんに無知なだけ?)する人いなくなったけど、
やぱりみなにすぐさま手痛く突っこまれるから少なくなったね。
みなも古本屋で昔の本見つける機会も多くなったし。
顎の評価だって公的なメディアさえからも、だいたいここで語られてるのと同じ認識みたいだし。(顎ヲタレベルのセナヲタを除く)


41 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 23:02:37 ID:A3y1ncCH0
そうだねセナはウィリアムズから逃げたね
  




92年のモナコで。
あれは凄かったセナだから逃げ切れた

42 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 23:05:48 ID:Dr3RnMxG0
>>39
じゃ、現在シューマッハを相手にしたスレ立ててるセナヲタっているかな?

たぶんセナヲタって2ちゃんでも最も多いのだろうけどねぇ・・・

43 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 23:10:15 ID:6HFJbVe9O
感じるのはセナとつくスレではやたらとミハエルの悪口ばかりで
ミハエルスレでは逆にセナの話題などスリック以外誰も出さないし興味すらない感じ
レス抽出すると明らか

44 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 23:13:35 ID:dWKePnAV0
まぁでも、セナとミハエルは切っても切れないよ
ミハエルはセナ最後のライバルで、ミハエルは生涯ずっとセナを追いかけ続けてきたんだから

45 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 23:15:15 ID:QjzbHzKlO
>>38
自分は一応ミハエルファン…いいところも悪いところも引っくるめて好きだ

スリックはただのキチガイ
顎ヲタだって名乗るのはいいが、デタラメな発言連発したり他のファンに迷惑かけたりするな
早めに精神病院行くことをお勧めする

46 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 23:36:18 ID:6HFJbVe9O
セナファンはなんかいろいろ誤解してると思うけど
ミハエルがセナに憧れてたのはセナの実態を知らなかった92年の序盤までだよ
2000年モンツァの涙もセナに並んだからではないって見方が多い
2年連続チャンピオン取ったあと期待されてフェラーリに来たもののなかなかタイトル取れず
さすがに5年目で叩かれてトッドも解雇しろだの、なら僕もやめるだの揉めてて
モンツァの前までも不調だったのが聖地で勝って、いろいろ複雑な思いがこみ上げてきたためだと言われてる

47 :音速の名無しさん:2008/11/09(日) 23:49:46 ID:spIXQJ4kO
>>46
憧れはセナ没後まで少なからずあっただろ。
ただ、セナ・プロを筆頭にしたF1の頂きが
思ってたよりも、近い存在だと実感→確信
したことで、憧れ→倒すべくターゲット・指針に変わったってのが実情だろう。
モンツァの涙は、確かにフェラーリ再建のタイムリミット?のシーズン、セナ没後から自分が背負ってきた様々な重圧などが複雑に混じりあって
感極まったものだとは思った。

48 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 00:26:24 ID:yJ/+Somz0
また類似糞スレが勃起したか

49 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 00:34:43 ID:K4VAIoOD0
あのモンツァでの涙は質問の内容もあると思う。
確か、「セナの41勝云々」だったような。
「セナ」という言葉を聞いた直後からじわじわ来て、
「ソーリー」と泣き崩れたんだから。

あのセナのクラッシュの一部始終を最も近い場所で見たのはミハエルなんだし。
セナの41勝って言われて、あの場面が思い出されても仕方ないと思うよ。

ミハエルは最も不幸なワールドチャンピオンだよ。
記録を更新し続けても、FW16の幻は抜けないんだから。

50 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 01:34:01 ID:EY1uVALa0
>>46
仮にそれが事実だとしたら質問内容と全然合わないじゃんw




51 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 10:47:45 ID:0mKsgQXO0
1992年
エリック・コマス(リジェ・ルノー)が単独クラッシュ&マシン大破
直後に通り過ぎたアイルトン・セナ(マクラーレン・ホンダ)がマシンを止める
他のマシンが素通りする中、セナはコマスに駆け寄る
ドクターが来るまでの間、セナはコマスの頭を押さえ続けた
ttp://www.youtube.com/watch?v=TmUYj4U9J8M (6分25秒過ぎ)

アイルトン大ファンの人たちにとってこれも忘れられないシーンのひとつ

52 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 10:52:44 ID:8XbzAougO
少なくとも真意は、本人しかわからないんじゃねぇの?外野が何を言ったとしても。

53 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 12:48:07 ID:cInTA629O
ミハエルは一番手強いライバルは誰だったか聞かれてハッキネンと明言してた
セナについては自分たちとは世代が違うドライバーだしドライビングスタイルも古いスタイルなのでライバルっていう感覚はなかったとか言ってた

54 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 15:21:29 ID:0mKsgQXO0
フーン
デ?

55 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 15:55:59 ID:0oFVTDRw0
一番危険なドライビングしてたセナが安全どうの言ったりドライバーを気遣っても
何か説得力が無かった・・・プロストやミケーレは殺されそうになった事もあるし

56 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 17:24:59 ID:iOQsrYuK0
で実際死にそうになったのはピロー二なわけだ。

簡単じゃないね。 現実は

57 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 18:11:45 ID:eKnp360/O
>>54
スリックは死ねって事だろ

58 : ◆FANTA/M8CU :2008/11/10(月) 22:44:36 ID:mANZYLXyO
(*^_^*)
セナに憧れてたとかって話は、二人の優劣に全然 関係ない。
たとえば、イチローは田尾に憧れていたが、田尾がイチロー以上なわけがないしな。
それと同じ事。
ミハエルがセナに憧れていたとしても、ミハエルは、その憧れのセナを超えてしまった。

59 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 22:47:06 ID:D+/aXnVm0
スリック(笑)
ホイール(笑)
パワーバンド(笑)

60 :音速の名無しさん:2008/11/10(月) 23:10:47 ID:3XjxSeqkO
>>53
同世代で最も手強いのが、好調時は「悪魔のように速い」と評してたハッキネンに関しては周知だが、
セナのドライビングスタイル?だかが古いだのは聞いた事ないぞ!?

61 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 12:48:26 ID:Tjwm5nm50
>>58
卑怯さでは超えてしまったね。
ラスカスでストップはセナも思いつかんだろうよw

62 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 13:37:20 ID:n/roSERs0
強さ・速さからいくとシューマッハは歴代1位かもね。
でも伝説のレース、劇的なシーンとかになるとシューマッハは極端に少ない気がする
ライバル不在によるところが大きいんだろうけど

その点セナはドライビングから感情的なものも見れたし多くの人々の印象に残ってる

63 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 14:00:29 ID:k0uEMShX0
勝ち続けることのみが自らの生きる証明、そのためならどんな犠牲もいとわない。
だがそんな彼の信条こそが、彼の弱さを何よりも物語っていた。
完璧な速さを具現化する一方で、人間的な弱さをふとかいま見せる。
アイルトン・セナとは、そういう男だった。
そして、そんなところがとてつもなく魅力的だった。
そう、”ヒロイズム”。
ミハエルはあらゆる点でセナを超えたが、人を惹きこむ人間臭さがあまり感じられない。
しかしセナは生まれながらにして、人々から愛される資質を備えていた。
速さと同居するその脆さゆえに、セナは多くの人から愛された。

桜井 淑敏

64 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 15:25:34 ID:W8aH7bbE0
>あらゆる点でセナを超えたが

わりと日本の関係者は顎に高評価だよね。現場にいない人達のがw

逆に海外の関係者達(現場で実際に見てる)はセナの方が優れていると言ってるね。

ま、どっちにしろその手のものは圧倒的な割合でセナになっちゃうのが現実。

数少ない内の一つなので顎ヲタはコピペ用に必コピーするべしw

65 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 15:47:58 ID:anh6JiXG0
>>59
ドラコンも追加

66 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 16:03:18 ID:CChbWkTwO
エディ・ジョーダンやロン・デニスはじめ現場にいた人たちは顎>セナって人が多いよ

67 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 16:08:26 ID:38/tkxgiO
黄泉の国に興信出来る人居てなかったけ?

68 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 19:07:54 ID:rUHPtyPf0
現実を見ろ。
顎なんてこんなもんw こんな下手糞誰より上とか下とか比べる次元ではないわw
ミスばっかw 車が相当よかったんだねw ハミルトンとかアロンソよりず〜と下。

http://jp.youtube.com/watch?v=7rdd5bNF_20
http://jp.youtube.com/watch?v=aDYBeYCcUFE
http://jp.youtube.com/watch?v=e3aVJ76VnBI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=d72E8fg3vsE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=_orfcpIJugc&feature=related




69 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 19:26:28 ID:CbUC44gn0
91勝、(よく知らんけど仮に)10チョンボ

41勝、(同上)3チョンボ

どっちが優れているか?といえば、前者じゃないの?

70 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 19:27:28 ID:rUHPtyPf0
おっと、お約束の動画を貼り忘れていた
http://jp.youtube.com/watch?v=9FqcDxhuYTM&feature=related

71 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 19:30:10 ID:k0uEMShX0
「いい奴」はF1では大成出来ない、とは鰤の言葉
セナもミハエルもプロストも、最近ではアロンソやハミルトンも
自分勝手でどんな手でもいいから他を蹴落としてきた
ライコやマッサがミカ同様超一流になれないのはその辺では?

72 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 20:15:40 ID:E37gl+sgO
顎ってやっぱ最低なカスだな

人引いて逆ギレするは、悪いことしたのにふんぞり返りやがってよ

死ねよ糞が

73 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 20:34:12 ID:hy0pQvNc0
お亡くなりになった時点では、ラッツェン脂肪でカーボンモノコック不死神話が崩壊した後でタダの人化してたんだから悪く言うな。

74 :音速の名無しさん:2008/11/11(火) 20:56:27 ID:anh6JiXG0
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226313908/

75 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 06:26:58 ID:7yVUA57n0
>>66
また捏造ですかいw

もっとくぐれ ニワカ

76 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 10:00:44 ID:SbS5co+kO
ヅラは、100歩譲ってそういうかもしれんが、デニスがいうわけないだろう。ボスしてたんだし。

77 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 10:05:08 ID:yIvj5ZCS0
ミハエルって誰だっけ?
あんまりよく覚えていないんだけど・・・いつ頃走ってたっけか?
勝った事あるんだっけ?
マッサによく負けてたのは覚えてるんだけどさ〜


78 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 10:51:34 ID:Oiz5Wu//0
ロン・デニスは1999年か2000年あたりにこう語ってた
「もし、それぞれ異なるセッティングを施した4台のマシンを2人に乗せたら、
それぞれのベストはミハエルが出すだろう。でももし1時間だけセッティングの時間を与えたら・・・
僕はアイルトンが逆転すると思う。」

79 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 18:47:18 ID:7yVUA57n0
それプロストとセナ組んだ時も、どっちが優れてるか問われるとデニスが両者をきずつけず、
なおかつロン自身も無難にかわした、いつもの言い回しだよ。ラウダとプロストの時もそう。

最後は経験がものを言う。
若くて才能あるドライバーはこれからなのだってなことだろ。

そのまんまの意味でポンとおいたマシンでミハエルがセナより速いって意味じゃないのだよ。


80 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 18:54:04 ID:7yVUA57n0
あと、そのころってミハエルとも交渉してるわけだしね。
結局ミハエルのフェラーリでのようなあまりにも一方的な優遇条件をロンははねつけたけど。
やっぱり、そんなセコイ勝ち方されてもただ勝ちゃいいってもんじゃないだろうから
ロンにも勝利の美学ってのがあるわけだから。

81 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 19:08:19 ID:OvDX4OkKO
今のロンは老害でしかないけどな
ハミルトンが来てから明らかにおかしくなったのが残念だ・・・

82 : ◆FANTA/M8CU :2008/11/12(水) 21:41:10 ID:/n5d583hO
(*^_^*)
ロン・デニスがああ言ったとか、こう言ったとかは あまり意味がないんだよ。
大事な事は、根拠があるかどうか。
セナがミハエルより優れてる根拠はない。
セナがF1で何を成し遂げたのか教えてくれないか?

83 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 21:54:07 ID:sgqk5o4T0
シューマッハはモナコでセナにはできない偉業をおれの知る限り3つはしているな↓
http://jp.youtube.com/watch?v=4hpgsS_HDl0
http://jp.youtube.com/watch?v=fZS6S_IYlEs
http://jp.youtube.com/watch?v=mzkvfG13vT0

84 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 22:43:00 ID:MoTiMWeF0
スリック(笑)
ホイール(笑)
パワーバンド(笑)


85 :音速の名無しさん:2008/11/13(木) 00:00:22 ID:TJ5OETgU0
トンネルの中でブレーキテストて殺す気かよw
セナよりひどい

86 :音速の名無しさん:2008/11/13(木) 03:17:04 ID:rmBH/6Mr0
どうでもいいけど開幕4連続リタイアのドルが38Pだってことまるっと無視してんな
てか残り12戦で比べれば顎よりポイント獲ってるし
まあスリックが知らないだけだろうけどw

87 :音速の名無しさん:2008/11/13(木) 08:39:27 ID:iPVo2IH70
>>82

俺、セナ信者だけどシューマッハが憎くて仕方ない
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1215162085/

185 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 15:37:28 ID:W8aH7bbE0
俺、セナ信者だけどスリックの最近の手抜きにはがまんならない。


88 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 03:51:22 ID:BP2ypP+l0
パワーバンドて、1万千回転でシフトチェンジすることですよね。
それは、さておき教授が92年の時点でどうして、ウィリアムズと
交渉が出来たんだろう?ルノー絡みか。

89 :音速の名無しさん:2008/11/15(土) 04:23:29 ID:KJGBBzVa0
>>88
パワーバンドというのは、
最もエンジンパワーの出る回転域のこと。
ここでシフトアップしていくとパワーロスが最小限で済む、
と教えてもらったが、どうも誰かの話を読む限り違うようだw

ルノーはフランス人ドライバーでタイトルを獲得することを望んでいた。
その希望を唯一叶えられるのがプロストだった、というだけの話。
その目標のために、ルノーが93年にセナのウィリアムズ入りを断固拒否した。
セナが来れば、プロストのタイトル獲得の可能性が低くなるからね。
これぞ真のナショナリズム。

どこぞのヲタみたいに、たいした成績も残せてないクセに「同国人だから使え」というのはおかしな話。
こういうのはナショナリズムとは言わない。ただのごり押し。

90 :音速の名無しさん:2008/11/25(火) 14:57:03 ID:+3j9P4OK0
>>89
じゃあ何でハッキネンのウイリアムズ入りを拒否しなかったの?
ハッキネンの速さはすでに高い評価を受けていたはずだよ。
もし、プロストのタイトルを確実にしたいなら、チームメイトに
アマティーを選んだはず。

91 :音速の名無しさん:2008/11/25(火) 17:39:31 ID:Hmy90vy00
アマティーを選んだのはニキラウダ

なんでもこい

とろけたチンポは伊達じゃない

92 :オスゴン@満島ひかり:2008/12/05(金) 18:08:25 ID:c0EOQRZi0
>>1
> セナは92年、新人のミハエル・シューマッハ(ベネトン)に負けて、ランキング4位だった。
> ベネトン=コンストラクターズ3位のクルマ
> マクラーレン=コンストラクターズ2位のクルマ
> にも関わらず、セナは負けたw
>
> それについて、セナヲタは 「セナはウィリアムズに勝つ事しか頭になかった」 と言い訳をする。
> だが、ちょっと待って欲しい。
> セナは結局、ウィリアムズに白旗を振ったじゃないか。
> 「ただでもいいからウィリアムズに乗りたい!」 「ウィリアムズに乗れなきゃ休養する!」
> ウィリアムズに勝つ事しか考えてなかっただって?w 違うよw
> アイルトン・セナは、ウィリアムズから逃げる事を考えてたのさw
> 彼はウィリアムズと戦って勝つ自信がなかったんだ。
> 実際にウィリアムズに挑み、勝利を手にしたのはミハエル・シューマッハさ。


93 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:13:14 ID:dPtZQ/Vo0
オスゴン@満島ひかり

コテハンにする意味ないんでは?
普通のバカは

94 :音速の名無しさん:2008/12/18(木) 02:30:19 ID:yscLNp0c0
なんか赤土いなくなったな。

オスゴンとキャラにてね?

95 :音速の名無しさん:2008/12/26(金) 15:58:05 ID:QwDHMiac0
セナは永遠のワールドチャンピオン

96 :音速の名無しさん:2008/12/26(金) 16:44:31 ID:aGU9P7o2O
2ちゃんに来はじめてまだ4年位だけど、初めて糞スレだと思った。
セナオタではないけど、モータースポーツに命を捧げた人に対して、
余りに失礼過ぎるんじゃねーの

97 :音速の名無しさん:2008/12/26(金) 18:14:34 ID:wgUL1wjy0
このスレを上げたのは顎ヲタ代表スリック

顎のファンなだけでもイタイのにその中のもっとイタイやつがスリックと愉快な仲間達

98 :音速の名無しさん:2008/12/26(金) 18:19:12 ID:wgUL1wjy0
アイルトンセナの死亡事故 原因はセナの運転ミス
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1226140666/

ほれ、こっちもスリックが立てたスレ こんなのばっかし。



99 :音速の名無しさん:2008/12/26(金) 18:56:56 ID:ZQ4r58iAO
また何時現れるやら。

100 :音速の名無しさん:2008/12/26(金) 20:59:22 ID:C0WQxjIB0
一番痛いのはスリックの釣りにひっかかって必死に顎を叩くセナヲタだと思う。

101 :音速の名無しさん:2008/12/26(金) 21:44:58 ID:mzqrk1TfO
>>100
まぁ、セナヲタの痛さはモタスポ板でも突出してるからな
セナは偉大なドライバーなのに

102 :音速の名無しさん:2008/12/26(金) 23:57:44 ID:dBGyErXI0
実績は中途半端だからね
セナは凄かったんだぞと喧伝しないと精神が安定しないんだろう

103 :音速の名無しさん:2008/12/27(土) 00:31:55 ID:+zyEcZiL0
スレタイ、ジャン・アレジの間違いでは?
ウイリアムズにセナがくると聞いてフェラーリと
契約したのはアレジだったよな

104 :音速の名無しさん:2008/12/27(土) 00:32:00 ID:gwE3XbGd0
でもセナは実際凄かったよ
ロニーやジルは死によって美化されてるだけで
もし生きてたらフルタチに妖怪とうせんぼ爺と呼ばれてたと思うけど

105 :音速の名無しさん:2008/12/27(土) 09:30:25 ID:kuwXEwtP0
100
102

ほら愉快な仲間達登場w
セナみたことないニワカw

106 :音速の名無しさん:2008/12/27(土) 09:39:54 ID:kuwXEwtP0
スリックと一緒になってチンプ振りまくの恥ずかしくないのか? まともな顎ヲタは?

ああ、ごめん、見たことないからスリックに注意するにもできないわけねw

結局スリックと変わらんわけだw

107 :音速の名無しさん:2008/12/27(土) 13:01:49 ID:NIV1216F0
セナも顎もお前らよりすごかったんだからそれでいいじゃねえかw

108 :音速の名無しさん:2008/12/27(土) 21:24:19 ID:2gbrUXtc0
秀逸なスレタイだ

86スペイン、91ハンガリー、92モナコ、ドイツは素晴らしかった

91ブラジルも良かった
トラブルをパトレーゼに悟らせなかった

109 :音速の名無しさん:2008/12/28(日) 00:55:37 ID:kcLWx9lx0
83 :音速の名無しさん:2008/11/12(水) 21:54:07 ID:sgqk5o4T0
シューマッハはモナコでセナにはできない偉業をおれの知る限り3つはしているな↓
http://jp.youtube.com/watch?v=4hpgsS_HDl0
http://jp.youtube.com/watch?v=fZS6S_IYlEs
http://jp.youtube.com/watch?v=mzkvfG13vT0


110 :音速の名無しさん:2008/12/28(日) 05:58:05 ID:faqutp440

山田くん >>108に座布団2枚


111 :音速の名無しさん:2008/12/28(日) 21:15:55 ID:rEibBlgZ0
87イタリアは惜しかったな…残り数周でコースアウト

112 :音速の名無しさん:2009/01/04(日) 20:01:11 ID:vMuZqqzy0
確かに、6速のみで完走したりと才能はあるよね。
だけど、やっぱり駄目マシンじゃ、年間を通じてのパフォーマンスは
発揮出来ないからウィリアムズに移籍したのでしょう。

しかし、それ以上に低迷するフェラーリを常勝チームにしたシューマッハは
凄いと思うよ。(ドットとブラウンの影響もあるけど…)

113 :音速の名無しさん:2009/01/04(日) 22:44:11 ID:xIIHg8Bx0
>>112
ドライビングと関係ないから

ドライバーとしてだけの優越だからフェラーリなんてどうでもいい。

単純に純粋にドライバーとしては顎より優れているのは明らか。

でなかったらF1をここまでにしたバーニーはフェラーリを常勝チームにした顎より凄い。


114 :音速の名無しさん:2009/01/04(日) 23:51:10 ID:vMuZqqzy0
>>113
ドライバーとしてなら早いのは確かだが、プロストの方がプロフェッサー
と言うだけあって優れていると思うのだが…
まータイプが違うから比較は難しいかもしれんが。。。


115 :音速の名無しさん:2009/01/05(月) 01:10:03 ID:m58JUmtA0
>>109
モナコの違法駐車事件って、当時は絶対わざとだって思ってたけど
あらためて車載映像をみると故意じゃない気がしてきた。。

ラスカスの一つ目で明らかにステアリング切り過ぎだけど、これを故意にやってんだとしたら相当タチ悪い。
って、そんな簡単なミスする訳ないか。どんだけ汚い手を使ってたとしても一応F1最多勝の人間だし。

結論:やっぱりわざとに決まってる

セナは純粋過ぎて気持ち悪かったが、顎マッハはトゥーマッチに汚れ過ぎ。大嫌い。
二輪で死ねばいいのに。

116 :音速の名無しさん:2009/01/05(月) 10:06:33 ID:qd+Zm64b0
何年だか忘れたが、チャンピオンの掛かった最終戦で争いをしていた
デーモン・ヒルにも接触したことがあったよね・・・
でも、リスクが大きいよね・・・自分が走行不能でリタイヤして
相手が走行に支障がない場合はどうしようもなくなるのだから・・・


117 :音速の名無しさん:2009/01/10(土) 09:00:04 ID:rlkat8/20
へ?
リスクも何も顎はヒルにぶつける前に壁にヒットしていてリタイアかスローダウン決定だったのだが・・・
ジャックにもしかり顎負けるの決定的だからこそぶつけてるのだが。
相手が走行に支障あろうがなかろうが関係ない。

118 :音速の名無しさん:2009/01/10(土) 09:21:30 ID:rlkat8/20
ジャックをちゃんと仕留められなかったのは大間抜け。
忠臣蔵の淺野内匠頭が確実に殺せたはずなの吉良を仕留められず当時の武士の間では大間抜け扱いなのと同じ。
斬りつけるなんてバカ。刺せばいいだけなのに。



119 :音速の名無しさん:2009/01/22(木) 03:07:38 ID:tIMFir7sO
>>1
ん??逃げた?なかなか滑稽なことを言うね。

あれだけ惨敗した92年があったのに、93年も休養をほのめかしつつも、マクラーレンを刺激してマシンのパフォーマンスを上げ、非力なフォードエンジンを積みながらも、ウィリアムズルノーに挑んだよね。
そして、最強のハイテクマシンに乗るプロストと闘い続けたではないか。

その後プロストが引退し、空いたシートに座るセナは、決して逃げた訳ではない。
F1のテストに呼んでくれたフランク・ウィリアムズと共に闘うことが出来るのだから、恩返しの意味も含めて移籍したはず。

単なる逃げの移籍なら、93年のオーストラリアGP後、ロン・デニスと笑顔で話すことはなかったはずだ。


120 :音速の名無しさん:2009/02/03(火) 15:20:08 ID:tQQlvG3T0
これ結論出ないな。

121 :音速の名無しさん:2009/02/07(土) 06:42:33 ID:nsruPoda0
ぶっちゃけセナもシューマッハも凄すぎるだろ。。
>>82のレスなんて見ると吐き気がするよw
当時持ってた記録だとか、現状で3回もワールドチャンピオンになった人間に
何を成し遂げたのか教えてくれないか?だとよ
どんだけ恥じ知らずなんだ・・

122 :音速の名無しさん:2009/02/07(土) 07:38:51 ID:0c/7HDgiO
抜けない→焦る→体当たり はゴキブリも顎も同じ

123 :音速の名無しさん:2009/02/07(土) 09:39:44 ID:l2uV43w+0
「事故から3ヶ月が過ぎた今でも、毎日のようにセナのことを考えます。
彼がいなくなったことで、私のF1での大切な思い出が失われてしまいました。

彼は、モチベーションを保つために、ライバルが必要だと感じていました。
セナには僕が必要だったのです。

彼は私を倒すことに熱中しました。でも、そこには互いに尊敬の気持ちがありました。
(92年に)一年間レースを休養していたときにも、セナとはよく電話で話しました。
彼は、私がいないとやる気が出ないと話していました。
その年の彼はレースへの情熱を失っているように感じました。

セナが最も私を魅了したのは、彼が100%をレースに捧げていたことです。
実際に100%を捧げるのは簡単ではありません。
私には家庭もあり、休養もあり、ゴルフやスキーに熱中したりもします。
私の場合、98%くらいをレースに捧げているのだと思います。でも、セナにはレースが全てでした。

私ならマシンにトラブルが起これば、すぐにピットに戻ります。でもセナは、本能で走ろうとするのです。
今では、彼と共に走ったことが、私にとって一番大切な思い出です。」

<アラン・プロスト>

124 :音速の名無しさん:2009/02/07(土) 09:49:10 ID:l2uV43w+0
イギリスのF1 Racing誌(2007年2月号)は、
史上最速のF1ドライバーとしてアイルトン・セナを選出した。

同誌は、
FIAのマックス・モズレー会長、フェラーリのボス、ジャン・トッド、元チャンピオンのケケ・ロズベルグ、
元チームオーナーのエディ・ジョーダンなどのF1界を代表する有識者(28人)に投票を依頼し、
最速ドライバー歴代50傑を決定した。

セナはシューマッハを抑えてランキング1位になった。3位はクラーク。

125 :音速の名無しさん:2009/02/07(土) 17:46:00 ID:68cuNapKO
いつまでこんな自爆してくたばったオッサンにこだわるの?
結局能書きばかりたれてただけじゃん。

126 :音速の名無しさん:2009/02/07(土) 21:30:42 ID:6AqswLse0
>>125
黙れ、能無しの貧乏人。

127 :音速の名無しさん:2009/02/08(日) 20:33:33 ID:Kt4N3ZCz0
>>125 かわいそうに(爆)
今、お前が応援しているF1に比較出来る人材すら居ねえもんな。

128 :音速の名無しさん:2009/02/08(日) 21:48:49 ID:z2a3dYcjO
憧れのセナに間違いなく勝ててた。だけどそれが周りには一生認めらてもらえない。
ある意味卑怯とも言える。
モナコの顎の涙はこうとも考えられる。
顎のラストは不細工なレースだったが
ちゃんと次世代にバトンタッチできた終わり方で俺は感動すらしていた。


129 :音速の名無しさん:2009/02/08(日) 22:20:10 ID:GQX4/CUi0
だから、セナの死はF1の流れを狂わせた。



恐らく、セナが引退するまで乗っていたとして
単に記録だけで言うと

ポールポジション数 断トツで セナ
勝利数       顎

絶対的な速さ=セナ
セナに比肩する速さ+他諸々の点での明敏さ=顎

史上最速=セナ     史上最強=顎

というアナロジーが成り立つ。

130 :音速の名無しさん:2009/02/08(日) 22:40:46 ID:JG5Ti3gs0
アゴの場合、セナの死後は能力的に同等以上と言えるライバルに恵まれず、
ヒルだとか禿げだとかハッキネンみたいな、ドライバーとしては明らかに格下な連中相手にタイトル争いやんないといけなかったのは
ちょっとかわいそうな気はする。

131 :音速の名無しさん:2009/02/08(日) 23:15:09 ID:z2a3dYcjO
セナの記録は速いマシンを追い求めていた結果の記録。
顎の記録は当時落ち目のマシンを建て直しながらの記録。
記録と行程は別。

当時のわがままセナの性格なら間違いなく認められなかったんじゃないかな、
新しい時代を。

遅かれ早かれ何処かのレースで無理をして結果は同じことだったのかも…
とも思う。


132 :音速の名無しさん:2009/02/08(日) 23:25:54 ID:w5ELNbGq0
インチキマシンじゃんwwwwwww

133 :音速の名無しさん:2009/02/09(月) 01:54:28 ID:SzcLOq4e0
かわいそう。

カスの中での最速最高の顎

F1ニワカの中での最バカ最アホの顎ヲタ

134 :音速の名無しさん:2009/02/09(月) 02:18:11 ID:BI/CGI0b0
>>131
タンブレロで事故ったセナの事を捉えて
”無理して” という表現をしているお前は、正になんにも解っていないバカを証明している。

タンブレロなんて、ステアリングは左に切っているものの
アクセル全開で、コーナーという感覚ではなく、若干曲がっている直線という感覚。

もっと勉強してからもの言えよニワカ君

135 :音速の名無しさん:2009/02/09(月) 02:24:36 ID:BI/CGI0b0
イギリスのF1 Racing誌(2008年6月号)において「史上最高のドライバートップ100ランキング」が掲載され

1位にアイルトン・セナを選出した。

これは同誌のリーダーパネル会員の数千におよぶ投票で決定されたもので、
2位はシューマッハ、3位にファン・マヌエル・ファンジオ。


イギリス誌「F1 Racing」において、
史上最速のF1ドライバー、史上最高のF1ドライバーに共に1位で選出された事になる。


136 :音速の名無しさん:2009/02/09(月) 02:39:08 ID:NU8KfvOkO
>>135
こういうアンケートのトップ3って順位が違ったりするだけでほとんど同じ顔ぶれだな
ここら辺になると皆甲乙付け難いし

137 :音速の名無しさん:2009/02/09(月) 03:08:33 ID:mNCQnLEuO
>>134?セナはハンドルを切ったんじゃなくて切断したんだぞ。
速く走れないからハンドルのフィーリングのせいにして無理矢理前日に。
正直メカニック達もたまったもんじゃないよな。

138 :音速の名無しさん:2009/02/09(月) 03:23:58 ID:BI/CGI0b0
>>137
???は???切断???自分から???

とうとう、狂ったか(笑)

139 :音速の名無しさん:2009/02/09(月) 03:55:56 ID:mNCQnLEuO
>>138お前、知ったかにもホドがあるな。

140 :音速の名無しさん:2009/02/09(月) 04:59:36 ID:KXYIdIC00
>>139
お前も対して変わらんがw

セナはFW15Dで走ったときからステアリングの大きいものを使えるようにリクエストしている。
ニューウェイは空力を優先してFW16のコクピット部分の設計変更を最小限にとどめ、
手の当たる部分のカーボンを剥がし、例のパワステを搭載して対応していた。

それでもセナがしつこくリクエストして来るもんだから、
ニューウェイが検証もせずばっさりやった、ってのがあのステアリングシャフトについての流れだろ?
切断に関してはセナからではなくニューウェイの独断じゃなかったか?

セナも、まさかあんな突貫工事されるとは夢にも思わなかっただろうな

141 :音速の名無しさん:2009/02/09(月) 10:28:21 ID:NcwFHGCM0
>>136
おなじ顔ぶれでも顎がトップになることは笑ってしまうぐらいほとんど無い。

十数回この手のアンケート見たが1回ぐらいしか見たことないw

ド素人限定アンケートもほとんどないんだから決定的w

142 :音速の名無しさん:2009/02/09(月) 16:53:57 ID:mNCQnLEuO
>>140え?ニユーウェイからだったん?
それならなんか責任とったん?


143 :音速の名無しさん:2009/02/10(火) 12:58:46 ID:VFSF+PchO
乗れば誰でも必ず勝てると言われていたウィリアムズのマシンを半ば強引に強奪。
が、そのマシンには前年度ほどの強さはなく各下エンジンの顎に追いたくられる。
カッコ悪いと感じたセナはハンドルに八つ当たり。
だがチームメイトは
「全く問題ないお〜」とのこと。
しかし収まりがつかないセナはレース前日にメカニック達に
「切らんとカンチョー30連発!」
と命令するのであった…。

多少オーバーだとは思うが俺の記憶だとこんなもんだったがどこか間違ってるかい?


144 :音速の名無しさん:2009/02/10(火) 18:06:49 ID:DEwJB/kHO
ループtoループやな。

145 :音速の名無しさん:2009/02/10(火) 22:16:01 ID:NWdq4zdg0
にわかでスマン!

ハンドル切るってどういう事、何の為に?
詳しく教えてちょ!

146 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 07:21:43 ID:2hCpY31N0
>>145
ドライビングポジションの調整のためにステアリングシャフトの長さを
(今の場合伸ばす、だったかな)変えるために一旦それを切断し、延長
した。ステアリングシャフトはチタン製、それもF1だから薄肉の中空。
溶接は難しく、かつ継ぎ足した部分の段差で応力が集中するので
強度に留意して改造しないとシャフト破断という最悪の事態も
考えられる。・・・

147 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 07:42:42 ID:1MX6Wx0h0
>>146 thanks

148 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 08:38:45 ID:PFbR6x6CO
映像や画像で見聞きしただけで、走った事もないくせにタンブレロを語れる>>134に皆さん再度大きな拍手をお願い致しますm(__)m

149 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 10:18:45 ID:scVoyM8k0
>>148
アルボレートがセナの事故後同じようなコメントを出しているんだが
それを>>134は引用したんじゃね?

150 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 10:21:58 ID:8EkbTJtl0
森脇さんもあそこはF1マシンだったらただの直線に等しいとか当時言ってたけど
そんな簡単な場所ではないのは何人も同じような大事故を起こしてる事からも分かると思うよ

151 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 10:33:12 ID:MAkNtncw0
F1マシンは、限界値がやたらと高いだけに、
何かの不具合でその限界を一瞬にして超えてしまう所に恐さがあるんじゃねぇ?

152 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 10:42:28 ID:rCqM95Le0
>135-136

4位プロスト 5位クラーク 6位スチュワート  だったな。
 
この三人も含めてトップ6はほぼ不動だよね いつも。
ラウダも入る資格あるとは思うけど。

153 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 14:55:11 ID:TS1Of7kDO
なんかニワカなセナファンが居るみたいだから一応言っとくけど
セナはドライブミスで事故ったわけではないよ。
折れたシャフトで操作が出来ない状況の中でも最善のドライブはしていた。
だが原因を作ったのもセナとも言える。

当時フジのテレビ中継、バブ期のF1ブーム、それにセナの日本びいきも好まれ
日本人にもっとも愛された。
勿論世界的にも。
だが故人の悪口は世界的にもタブー。
レースでは以外とダークなことをしていなり目上の人への態度なんかも
お世辞にもいいとは言えなかった。
ハミルトンがセナとかぶる、ってのはある意味よく分かる気がする。

154 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 17:00:00 ID:PFbR6x6CO
>>149-151
そうだよね。あそこはF1がハイダウンフォース故にあたかも直線の如く、なんだと思う。俺も実際見た事ないから何とも言えんが、緩やかながらちゃんとコーナーの体をなしてると思うよ。
89年のベルガーのクラッシュの映像を観れば、間違いなくコーナーだというのが解る。同じタンブレロでも、セナのクラッシュした現場とは違うが。

155 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 17:19:10 ID:PFbR6x6CO
>セナはドライブミスで事故ったわけではないよ。
折れたシャフトで操作が出来ない状況の中でも最善のドライブはしていた。

連投スマン。
>>153の補足させてもらえば、後の調査(テレメトリーやブラックボックスの解析)によれば、セナ車のスピードはタンブレロを飛び出す前で約280km/h。ウォールに当たる寸前には約130km/hに落ちていた。しかも6速に入ってる筈のギアは5速に落ちていた。
つまりセナはコースオフしてから、ウォールに激突するまでの短い時間に減速行動に出ていた。

スピードに関して記憶が曖昧だが、当時のタンブレロとランオフエリアの広さを考えると、やる事を、それもかなり効率的にやらないと不可能な減速だそうな。

156 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 18:19:43 ID:8EkbTJtl0
原因は解明されてないはずだから憶測でしかないでしょ
それを「シャフト破損が原因だ」「いやあれは事故の衝撃で折れた」と断言すると荒れるのでは

157 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 20:11:58 ID:PFbR6x6CO
>>156
そう、未だにあの日のイモラは憶測だらけだね。実際当初は残ってないとされた、セナ車のオンボード映像も出てきたし。正直俺はあの映像すら怪しいと思ってるよ。コースオフからウォールに激突する間が無い。

実はあの間の映像も実はあって、何らかの力で押さえられてると思ってるし。

158 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 20:19:32 ID:TS1Of7kDO
>>156事故寸前のオンボードでシャフトが折れたらしき場面で
セナがしきりに下を除いていた姿がバックミラーごしに映っていた映像も捏造か?
確かにこの手の映像は今は入試困難だろうけどイターネットとかで調べれば見れるのでは?
あいにく俺はPCできんから無理だけど。

159 :音速の名無しさん:2009/02/11(水) 21:45:28 ID:+aaJDwboO
何年か前にディスカバリーチャンネルで事故の検証番組やってたね



160 :音速の名無しさん:2009/02/12(木) 13:15:56 ID:azsUBUYeO
>>159で、その番組で結論出てたの?
ダイアナ妃のヤツを今やってるんだけど散々検証した結果、答えは
「今となっては分からん」だってさ。

161 :音速の名無しさん:2009/02/12(木) 16:57:27 ID:RH3AhjSrO
結局黄泉の国に行った時に、アイルトンに聞くしかないよ。
はっきりした原因は、ウィリアムズがほんまは、握ってるかもしれんが。まぁ、これも予測の域を出せんけど。

162 :音速の名無しさん:2009/02/15(日) 18:16:18 ID:ZMBRS4TlO

age


163 :音速の名無しさん:2009/03/06(金) 03:36:46 ID:j0uvMxJ80
新しくF1ファンになったみなさん
こちらのスレの顎ヲタの書き込み覚えておいてください。
ブックオフなどのリサイクルショップで古いF1雑誌を手にとる機会もあるかもしれません。
滑稽に思えることでしょう。
顎ヲタに罪があるとしたらそれは無脳知なのです。

もはやスリックは存在しないというのに・・・

164 :音速の名無しさん:2009/03/06(金) 19:32:22 ID:lM5deE2l0
378 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 03:34:26 ID:j0uvMxJ80
新しくF1ファンになったみなさん
こちらのスレの顎ヲタの書き込み覚えておいてください。
ブックオフなどのリサイクルショップで古いF1雑誌手にとる機械もあるかもしれません。
滑稽に思えることでしょう。
顎ヲタに罪があるとしたらそれは無脳知なのです。

もはやスリックは存在しないというのに・・・


165 :音速の名無しさん:2009/03/11(水) 15:49:18 ID:HC9eUHYi0
スリックは最近ブックOFFで勉強したのだろう。

166 :音速の名無しさん:2009/03/22(日) 09:48:03 ID:P1dnAZNH0
age

167 :音速の名無しさん:2009/03/22(日) 14:55:50 ID:AiJEwQTb0
なんで何年も前から大事故が続いていたタンブレロを
改修せずにそのままにしてたんだろ。
シケインにすれば済むという物ではないけど。

168 :音速の名無しさん:2009/03/22(日) 15:09:38 ID:hgibQ4t30
アウト側のエスケープが広く取れないから対策としてはシケインにするしかなかったけど
そうしたら全く魅力のないコースになってしまうから

169 :音速の名無しさん:2009/03/22(日) 15:30:18 ID:c+6n3NxZO
>>168
89年ベルガーが燃えた事故の後、
俺にはいい改修案があっただけに残念だ。
ちゃんと後ろに川が流れている事も踏まえた上でデザインしていただけにホントに残念。


170 :音速の名無しさん:2009/03/22(日) 15:34:30 ID:hgibQ4t30
インディ500見れば分かるけどああいう車速が高いまま通過するコーナーは
ちょっとしたミスが命取りになるからどう改修してもエスケープ取れないと即事故になるよ

171 :音速の名無しさん:2009/03/22(日) 15:57:31 ID:c+6n3NxZO

ワーウィックを妨害してまで掴んだロータス絶対エースの座
待ち焦がれたホンダエンジンが手に入ったのに
「ピケ来るよ」で…お世話になったロータスマクラーレンの狭間で悩みだし
速そうだからプロストの存在は手強いけどマクラーレン入り

我が儘から多くの軋轢を生みつつチャンピオン獲得。

エンジンパワーよりパッケージ重視の新しい流れの中でウィリアムズルノーが台頭
(ウィリアムズ乗りたい)

プロスト引退で念願のウィリアムズ入り
意外に乗りにくいマシンにビックり…速いけど

シーズン開幕。ポールtoリタイア連発
そして‥‥‥



172 :音速の名無しさん:2009/03/23(月) 13:13:08 ID:lEJDXK6i0
>>170
タンブレロはドライバーミスのしようがないと腐れるくらいいわれrてんのに。
ニワカには参る

173 :音速の名無しさん:2009/03/23(月) 20:24:39 ID:4sabTe690
ミスのしようがない場所なんてないよ。
コーナリング重視の直進安定性の悪さと基地外じみたパワーウエイトレシオで
真っ直ぐ走るだけでもミスを犯せば簡単にクラッシュ出来る。

174 :音速の名無しさん:2009/03/23(月) 22:32:46 ID:MmWSi18X0
セナがミスしたという考えを受け入れられる人にとっては解決済みの問題ではあるな

175 :音速の名無しさん:2009/03/24(火) 01:05:09 ID:xtUgc/nA0
>>173
お前どこまでニワカ目線なの?

ミスとトラブルも分からないバカおもしれぇ

176 :音速の名無しさん:2009/03/24(火) 22:00:37 ID:449zW3o+0
この二言目にはニワカニワカうっさいセナヲタは無免許だろ

177 :音速の名無しさん:2009/03/24(火) 23:47:55 ID:niqYdvT60
中島のプレーに韓国がイチャモンつけてるけど
思考回路がセナヲタみたいでワロタ

178 :音速の名無しさん:2009/03/25(水) 13:28:12 ID:s8gvFbap0
スリックの愉快な仲間達たち他スレへは遠征しないのかい?

179 :オスゴン@満島ひかり:2009/03/28(土) 16:40:58 ID:gcHZFFzh0
逃げるなよw

180 :音速の名無しさん:2009/03/29(日) 16:27:54 ID:CNI7JDB90
age

181 :音速の名無しさん:2009/03/29(日) 16:39:58 ID:BV3v40lD0
ウィリアムズで板検索したらここしかなかった・・・・・・・

182 :音速の名無しさん:2009/03/30(月) 15:15:56 ID:8cH2GsPwO
ファンタとかいう奴がイチロースレに来て困ってます!
こちらで引きとって頂けないでしょうか?

183 :音速の名無しさん:2009/03/30(月) 16:50:48 ID:u0/vMsAb0
インド人を右に

184 :音速の名無しさん:2009/04/05(日) 18:14:40 ID:q/DIyysr0
age

185 :オスゴン@満島ひかり:2009/04/07(火) 09:12:03 ID:ywXNVkz60
>>131
> セナの記録は速いマシンを追い求めていた結果の記録。
> 顎の記録は当時落ち目のマシンを建て直しながらの記録。
> 記録と行程は別。
>
> 当時のわがままセナの性格なら間違いなく認められなかったんじゃないかな、
> 新しい時代を。
>
> 遅かれ早かれ何処かのレースで無理をして結果は同じことだったのかも…
> とも思う。
>


186 :音速の名無しさん:2009/04/07(火) 23:19:34 ID:gBu1/q710
>結果は同じことだったのかも
そう結果はおなじだった
F特のアンケートまたまたまたまたまたまたまたまた
セナが1位だった。


187 :オスゴン@満島ひかり:2009/04/08(水) 17:38:07 ID:ReaoDMYR0
>>7
> まあ事実だから反論出来ないよねw
> ウィリアムズに勝ちたいなら、マクラーレンに残れば良かったのに
> ウィリアムズから逃げる事を選んだからな、この人は。
> 「アイルトン・セナ 愛と挑戦」だとかいうビデオを出してたけど、何が愛?何が挑戦?
> 長年、お世話になったマクラーレンを見捨てて逃げたのが愛?
> ウィリアムズに挑まずに逃げたのが挑戦?
> 本当にプライドないんだな。


188 :音速の名無しさん:2009/04/08(水) 17:53:55 ID:WW2oMSea0
セナのファンでも何でもないが
事実を捻じ曲げてまで
故人に何を言いたいのか?

気持ち悪い

189 :音速の名無しさん:2009/04/08(水) 19:30:36 ID:iW5iTs0v0
「自分のためだけに物事を考えるドライバーは、いつの時代にもいるものだ。アイルトン・セナや、
ミハエル・シューマッハがそうだった。おそらくルイスも、同じ道を行ったんだろうね」


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090405-00000000-fliv-moto

190 :音速の名無しさん:2009/04/12(日) 15:00:26 ID:9SAF5GrX0
「自分のためだけに物事を考えないドライバーは、いつの時代にもいるものだ。耐久レ−スのドライバーや、
パリダカのドライバーがそうだった。おそらくジャントッドやポチも、同じ道を行ったんだろうね」

191 :音速の名無しさん:2009/04/17(金) 02:00:43 ID:+di9dagH0
顎スレないぞ

凄い人気者なのに

192 :音速の名無しさん:2009/04/17(金) 13:20:37 ID:+di9dagH0
顎スレはどこ?

史上最高なんだぞ。ニワカな俺だからわかる。

193 :音速の名無しさん:2009/04/18(土) 15:45:14 ID:MJfnp9Uj0
age

194 :音速の名無しさん:2009/04/18(土) 17:15:35 ID:15/tmcZxO
Rothmans Williams RENAULT FW16 No.02

195 :音速の名無しさん:2009/04/18(土) 19:08:23 ID:/8eYXgTK0
>>186
F特のアンケートって日本だけでしょ
ようするに雑誌売れないから、セナを1位にして買ってもらおうと
してるだけ

196 :音速の名無しさん:2009/04/18(土) 19:14:18 ID:elAxce7g0
亡くなった人を悪く言うなんて、 日本人 の美徳に反するね

197 :音速の名無しさん:2009/04/18(土) 19:39:29 ID:1CaCZcgS0
>>196
ID:/8eYXgTK0はあらゆるアンチセナスレにいてる
美徳以前に本物の異常だと思う

198 :音速の名無しさん:2009/04/19(日) 17:16:57 ID:/eNW373G0
age

199 :音速の名無しさん:2009/04/20(月) 05:53:38 ID:55CR9SKd0
>>195
おまえ何にもしらないんだなw

200 :音速の名無しさん:2009/04/20(月) 06:02:23 ID:55CR9SKd0
むしろ日本の関係者の方が顎評価してることのほうがおおいよね。
亜久里、右京、星野とか
でも彼らって一緒に走っても自分のことだけで精一杯だし、ホッチーは中嶋に嫉妬しててTVみてないんだよねw

きみら顎ニワカと同じだwww

201 :音速の名無しさん:2009/04/20(月) 23:11:05 ID:2MdHVMK7O
星野は菅生で直接見たでしょうよ

202 :音速の名無しさん:2009/04/21(火) 04:15:11 ID:DgzAzMn20
セナを見てないということでしょw
星野はあんまりにも悔しくてF1見てないと公言してたでしょ
亜久里や右京は引退したあとTV 見るわけだからw



203 :音速の名無しさん:2009/04/21(火) 04:35:27 ID:r9fTqiJgO
星野ならともかく、亜久里も右京もテレビだけで判断しないでしょ
でも、2人とも顎と仲が良かったっていうのもあるかもね

204 :音速の名無しさん:2009/04/21(火) 06:32:20 ID:DgzAzMn20
あるとおもいますっ

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