5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

Honda F1から完全撤退 5

1 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 09:15:53 ID:L21d57JE0
5日、F1撤退を発表した本田技研工業の福井威夫社長は、記者会見で「F1をやめた力でどういう新しい価値を生み出すかで評価されるべき」と語った
http://sports.yahoo.co.jp/f1/

HONDAモータースポーツニュース
F1レース活動について
http://www.honda.co.jp/F1/news2008/25/

前スレ
Honda F1から完全撤退 4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228475131/
Honda F1から完全撤退 3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228461474/l50
Honda F1から完全撤退 2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228449188/
Honda F1から完全撤退
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228421512/

2 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 09:17:39 ID:lH4lImhZO
2geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeet!

3 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 09:21:54 ID:1TF8zNctO
信者は永遠に馬鹿にされる運命

4 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 09:23:46 ID:k8v0QqQY0
「評価されるべき」なんてされる側から言う言葉じゃないw
評価するのは俺達ファンであり消費者だろう。

される側がされるべきってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

5 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 09:26:00 ID:+P479Fuv0
あひゃひゃひゃひゃ!!!!!!!!!!

6 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 09:42:14 ID:6sKYnv4CO
「撤退」じゃなくて「追放」だろ。

7 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 09:44:45 ID:jMOB79BH0
ホンダ撤退 「鈴鹿の誇りが…」 F1ライバル、トヨタも絶句
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081205-00000118-san-soci

>普段はライバル関係にあるトヨタ関係者も、一報を聞くと「えっ」と絶句。
>「まさかホンダが…。ホンダもですか」と驚きを隠せなかった。


ホンダ「も」ですか

「も」???

8 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 09:59:02 ID:+BgYbWU70
>>7
変な端折り方するから誤解を生むんだよな。
こっち読め。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081205/biz0812051221009-n1.htm

9 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 09:59:28 ID:8eX3lYM30
散々引っ掻き回して終了フラグかよ。世界の負け犬だな。
アグリが撤退した時点でF1に興味がなくなったからどーでもいいけど、
ヒュンダイやインドのタタに買い取られたら笑えるな。
証券屋が買い取ってGMが参戦するかもしれんしw

10 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 09:59:42 ID:PGFx0Wwo0
仮に新しいオーナーが見つかったとして、
ホンダが開発したシャシを使えるのだろうか?

11 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 09:59:47 ID:zKVILGNo0
ニック・フライ
>この12時間で、すでに3人がチームを買収したいと言ってきた


そんなニック・フライさんに着信1件…
._
|_._|
|___|__________
|     .・ ゚ ・ .  ..||
|  MaMoNo..ノ...   ||       ♪
| ._______ ||
| |           | ||
| | 1件着信アリ. | ||         チャラン・・・   ♪
| |           | ||
| |..うちはもう一切..| ||  チャンチャンチャンチャン チャンチャンチャンチャン
| |関係ないからね| ||
| |(ヽ`_´)@ドバイ| ||      チャラララ チャラララ チャン
| |    


12 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:00:22 ID:GXzEY8d/0
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427099.html

ようやくフライ追放か…ってか、明らかにホンダ内部でフライ派とブラウン派がいることがわかるニュースだ

13 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:02:13 ID:rfQ8MrRe0
>>1


>>10
無問題。

14 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:06:31 ID:+BgYbWU70
>>12
リチャーズが買ったらいいな。
去年参戦あきらめたのも車体を作る体制がなかっただけだし、
HRC買えば立派な風洞もついてくる。
2004年の続きが見たい。

15 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:08:09 ID:8f7ACplX0
じゃんねん

16 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:08:19 ID:q2tuvM3T0
来年のHONDAは全戦ポール・トゥー・ウィンした上に
他にチームに全戦3LAP差つけられたはずなのに残念…

17 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:11:47 ID:vhedc2mG0
ハエ男の大勝利だ

黄色いサルから

イギリスの名門を

取り戻したのだ

18 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:18:03 ID:2zTC8yhJ0
GM「うう・・資金が尽きそうだ・・・」 トヨタ「私の内部留保は13000000000000円です」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228478852/

19 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:22:18 ID:rfQ8MrRe0
>>12>>14
その記事は面白いな。
ロス・ブラウンはプロドライブに交渉。
もしプロドライブが買い取れば会長のリチャーズの元部下だった
ニック・フライはC.E.Oの座から転げ落ちる。というか追放だな。

かと思うとニック・フライはスポンサーを見つけ新たなチームを立ち上げ
フェラーリ・カスタマーエンジン+バトンで行くような事を行っている。

F1的にはプロドライブに参戦してもらった方がカッコがつくが
去年のカスタマー問題絡みでリチャーズもF1に嫌気がさしてるから
果たして話しに乗るかどうか。



20 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:30:04 ID:R9gM9/5J0
ンダ豚どもざまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

21 :音速の名無しさん :2008/12/06(土) 10:30:38 ID:jB3MnaSR0
ロス・ブラウン、貸出先未定のフェラーリエンジンから、M・S氏の線はどうでつか?

22 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:35:02 ID:GK2hAmRa0
買収する奴は条件に「フライとバトンの解雇」も入れとけよ
はっきり言って低迷の原因はこの2人だろJK


23 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:37:39 ID:mNAqhmzz0
正直、今の状況で買って運営できるやつが本当にいるのか?
ジョーダンの二の舞になりかねんぞ

24 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:40:17 ID:/LQRs+Xv0
ホンダ今季限りで・・・

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■□□■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■□□■□□■□□□□□□■■■■■■■■■□□
□■■■■□□■■■■■□□□□□□■□□□□□□
□■□□■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□□
□■■■■□□■□□■□□■■■■■■■■■■■□
□■□□■□□■□□■□□□□□□□■□□□□□□
□■□□■□□■□■□□□□□□□□■□□□□□□
□■■■■□□□■□□□□□□■□□■■■■■□□
□□□□□□□□■■□□□□□■□□■□□□□□□
□■□□■□□■□□■□□□■□■□■□□□□□□
□■□□■□■□□□□■□■□□□■■■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

25 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 10:57:01 ID:jMOB79BH0
ベルガーがホンダ買ってブルーノ雇えばいい

で琢磨はトロロ行きで

26 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:03:28 ID:U/e9zruaO
>>19
リチャ禿が買ったらフライとバトンはクビだろうが来年も最下位確実な
チームをこの金融不況の中買いたいヤツなど本当にいるかな?

27 :音速の名無しさん :2008/12/06(土) 11:08:48 ID:jB3MnaSR0
>>25
相棒にはプロストJrなんて如何でしょうか?

28 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:10:50 ID:WNt54bHgO
さようならホンダ…

29 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:14:32 ID:2PSVKndX0
本田家:経済的理由により息子をF1学園から退学させます。
ってどんだけ貧乏なんだよw

30 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:15:08 ID:oIDEvvYh0
リチャーズがやっていた頃は勢いあった。
ニックは冴えなかったし、変な拘りばかり。

個人的にはリチャーズ万世、Powered by Aston(1年限定)

それにしても環境対策だとかでKERSやらせておいて、
2010から古いエンジンミッションン単独供給ってのは技術的な後退だわ。
(単にヨーロッパで開発できないからかもな)

31 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:15:11 ID:tVS9vrN+0
>>26
バトンは大丈夫じゃね?
ほかにいいドライバーいなし。

32 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:15:49 ID:0F60eZIb0
10年から共通エンジン、ギアボックスの動きが強くあるみたいだし、
エンジン開発凍結されて、成績もあがらなっかった現状では撤退してよかったのかも

33 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:03:06 ID:/lwEuIvB0
>>12
ようやくだな、、、、

ニュースの中の

我々が全員同じ船に乗っていて、その船が沈没しつつあるとしよう。みんなはキャビンの壁紙の色のことをあれこれ言っているが、賢明な人は救命ボートの座席を確保しようとするだろう


いいね

34 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:05:03 ID:/lwEuIvB0
>>29
本田家:
そして、
環境大学へ編入させます。

35 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:08:29 ID:U/e9zruaO
>>31
バトンとリチャ禿の関係知らないのか?

36 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:23:13 ID:GXzEY8d/0
どうも、ロス・ブラウン事態が、ニック・フライの命令系統内にはいないってのが
はっきり見えてきたような

37 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:24:37 ID:8Eg1v8uoO
>>32 第一期、第二期、第三期ともエンジンパワーなかったからな。
最近はむしろトヨタの方がパワーあったからな

38 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:25:52 ID:Nq2xuS01O
イギリスの連中からすればホンダは単なるスポンサー程度にしか思ってなかったんだな
完全撤退しても、イギリス連中は悪気なく次の金ずる探してるからな。

39 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:43:03 ID:P4U6L0oJ0
今現在のビチグソ


ID:Xa1Ib+TR0

40 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:52:02 ID:AEFoGvXP0
>>38
それは琢磨がいたとき、SAF1のトラブルがあったとき
さんざん言われてきたこと

彼らがホンダの意向に100%従わないのもその辺
金を出すのはお前だが、チームは俺たちのものだ的な
考え方が根底にある
日本人のおれらには想像しにくいけどね

41 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:53:21 ID:upRAcEl6P
既出?
会見動画
http://stream1.atrtv.com/asnews/081205Honda_F1.wmv

42 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:07:18 ID:0vp+V5mHO
ホンダファンの現実逃避

@脳内にて
「過去の栄光があるのにF1からホンダが撤退するわけ無い!でも俺たちが信じてるホンダが撤退するんだから世界の経済が悪いんだ!」

A脳内にて
「ちくしょーでも何でホンダだけ撤退なんだよ!?もうこうなったらF1に何の未練もない!この怒りを何かにぶつけたい・・・そうだ!F1の存在を批判してやる!」

B2chにて
「世界的に経済が混乱してるんだから今どきF1なんて時代遅れだよ。ほかのワークスも次々に撤退するよ。てか撤退しないとかバカなんじゃない?」

43 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:09:49 ID:bDaSDMdy0
現実逃避じゃなくて一部完全に現実じゃん。
どこのメーカーも、明日は我が身でニュース見てるでしょうよ

44 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:13:24 ID:0vp+V5mHO
>>43
現実逃避はしばしば自分の意識とは関係なく起こるんだよ
君の頭の中も、ほらね。

45 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:16:00 ID:cx0jPdZc0
一部完全に現実ってのはAだなwwww

46 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:16:42 ID:bDaSDMdy0
>>44 たまにはニュースくらい見ようよ
    世界中で何が起きてるのか、確かめたらどう?


47 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:21:53 ID:1PLi13pZ0
>>37
釣りですか

48 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:21:53 ID:ofSvF1hu0
イギリスの連中にしてみれば「とりあえずホンダの金で来期の開発はできたからメシウマ」ってことか?

49 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:23:44 ID:sj8QnFbL0
>>46
ただ負け続きだから逃げただけという印象しかないんだけど

50 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:24:30 ID:AkSzXn5u0
ホンダのモータースポーツファン感謝デー
観客が指で数えられるくらいしかいねぇwwwwwwwww
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/038/179/06.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/038/179/21.jpg


ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < あははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ


51 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:28:25 ID:vs46ZISt0
>>49
プライベーターに勝てないし、来年も勝てそうにないから逃げた
ほとぼりかが冷めて参戦しても勝てそうにないから、もうやらない

って印象なんだが

52 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:30:18 ID:TPuTNFzX0
>>50
S耐観客席と合成でつか?

53 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:36:29 ID:2PSVKndX0

F1撤退、10月日本GP惨敗が引き金に 日刊スポーツ新聞社
http://www.nikkansports.com/sports/motor/news/p-sp-tp2-20081206-437273.html

 F1日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。
「何であんなに遅いんだ」「いくら金を使えば勝てるんだ」。10月12日、
富士スピードウェイの決勝を走った2台のホンダ勢は、完走15台中13位と
14位。地元開催で2台ともに1周遅れという屈辱的な結果が、撤退を後押し
したことは間違いない。
 だが撤退は10年以上前から段階的に進められてきた。創業者の
本田宗一郎氏が亡くなる1年前の90年、和製スーパーカーを目指した
「NSX」が発売された。88年にエンジンを供給したマクラーレンが
16戦15勝の金字塔を打ち立てた直後で、F1=スポーツカーの
イメージ戦略を前面に押し出そうとした賭けだった。
 しかし「NSX」は在庫の山を築いた。価格は800万円と当時の日本車で
最高ランクだったが、メーター類が量産セダンと同じだったりして、
プレミアムカーを期待したファンにそっぽを向かれた。92年にF1参戦を
休止したのは、「NSX」をはじめとするスポーツカーの販売不振が直接の
原因だった。
 その後、ホンダはスポーツカー生産を縮小。ミニバン、コンパクトカー
などの大衆車を主軸に据え、安定した収益を上げる優良企業に生まれ変わった。
後輪駆動のF1マシンやスポーツカーより、コストが安いFF車(前置き
エンジン前輪駆動車)が中心。エンジンは主に簡便なSOHC(F1、
スポーツカーはDOHC)。05年には象徴的なスポーツカー「NSX」の
生産を終了させ、経営の柱を大衆車にシフトし終えた。
 並行して00年にF1へエンジン供給を再開したが、レースで培った技術を
市販車に直接フィードバックできない状態が続いていた。この時点で、F1は
技術開発やイメージ戦略とは無縁の趣味的な活動に変ぼう。世界的な
金融不況以前に、ホンダ車に“F1スピリット”は流れていなかった。

54 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:36:32 ID:Pw8qeRHU0
F1撤退、10月日本GP惨敗が引き金に
F1日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。「何であんなに遅いんだ」「いくら
金を使えば勝てるんだ」。
(中略)
「NSX」は在庫の山を築いた。価格は800万円と当時の日本車で最高ランクだったが、メーター
類が量産セダンと同じだったりして、プレミアムカーを期待したファンにそっぽを向かれた。92年にF1
参戦を休止したのは、「NSX」をはじめとするスポーツカーの販売不振が直接の原因だった。

後輪駆動のF1マシンやスポーツカーより、コストが 安いFF車(前置きエンジン前輪駆動車)が中心。
エンジンは主に簡便なSOHC(F1、スポーツカーはDOHC)。05年には象徴的なスポーツカー「NSX」
の生産を終了させ、経営の柱を大衆車にシフトし終えた
(中略)
この時点で、F1は技術開発やイメージ戦略とは無縁の趣味的な活動に変ぼう。世界的な金融不況以
前に、ホンダ車に“F1スピリット”は流れていなかった
【「クルマ天国」担当・荒牧公哉】[2008年12月6日8時25分 紙面から]

http://www.nikkansports.com/sports/motor/news/p-sp-tp2-20081206-437273.html

55 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:36:42 ID:878X9wa+0
苦情の選択
ホンダのみなさん、お疲れ様です。みんなの夢を提供してくれましたことを感謝しています。



56 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:36:44 ID:0vp+V5mHO
>>46
テレビ見ようねとか余計なお世話だよ
世界的な経済の混乱は昨日今日に始まったことじゃねえだろうがよ
現状を知らないとでも思ってんの?

世界経済の現状を知らないで平和ボケしてるときに突然ホンダが撤退したことで
昨日の午後1:30からファビョッて世界経済を危惧し始めたバカどもはどこのホンダヲタかな?

57 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:48:41 ID:2PSVKndX0
中嶋氏「一貴をトヨタに行かせて良かった」
「大祐を鈴鹿レーシングスクールに行かせなきゃ良かった」と悟る。
http://www.nikkansports.com/sports/motor/news/p-sp-tp2-20081206-437274.html

58 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:49:23 ID:He7cq2z2O
>>55
苦情の選択ワラタwww

59 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:50:36 ID:uzAy/ZSUO
ホンダは金出しても勝てないから辞めただけ。世界不況は言い訳に過ぎない。

スポーツやエンタテインメントの世界は、不況下でこそ努力が求められるというのにホンダはそれを放棄した。それだけ。

60 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:54:40 ID:7nixUFcT0
>>59
金を出しても勝てないからって・・・
技術は金じゃなくて人だろ?
いつの間にか技術のホンダが金のホンダに落ちぶれていたんですね

61 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:55:56 ID:UpHGsUKy0
永久撤退なの?

62 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:00:59 ID:NMV8QdAs0
>>61
どのツラ下げて、もう一回参戦するんだよ?
これだけヨーロッパの連中引っ掻き回して。

63 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:01:13 ID:MfCgPqc1O
本駄車

64 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:06:12 ID:6SSWFlEiO
ホンダは第二期撤退後も無限という形でレースフィードバックは受けてたから、本格的な撤退は1968年以来だな。
もう復帰無理だろ

65 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:06:23 ID:yeKqwNO/0
>>53,54はかなり都合良くつくられてるだろ。
そもそもNSXみたいな超高級車がバカみたいに売れるわけないし、
FF車が低コストっていうけど、それを言うならミッドシップとなにが違うの。
宗一郎がFFにこだわったのはコストだけじゃなくて
もともと実用性を考慮に入れた上でのひとつの最良の車の形だと思ったからだろ。
それにスポーツカーが売れないっていうが、じゃあこの国でセダンがどれだけ売れてるの。
だからといってセダンのニーズがまったくないわけじゃない。
あと第2期のF1活動はホンダの名を日本中に知らしめるひとつの要因になったのは
今さら否定しようもない事実だから。

66 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:07:54 ID:2PSVKndX0
福井社長は「また再復帰ということを考えての決断ということではなく、今回、完全に撤退であります」と語った。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145343.html

ホンダF1“永久”撤退
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/motorsports/formula1/news/20081206-OHT1T00065.htm
過去2回の中断は資金や技術問題などによる一時撤退で、「休止」と表現し、「撤退」という言葉は使っていなかった。
今回、福井社長は「(休止でなく)今度は撤退。将来のことは白紙」と明言。事実上の永久撤退となることを示唆した。

ホンダの過去のF1撤退時には「休止」の文言が使われた経緯があるが、今回は「撤退」。今後のF1復帰について、
福井威夫社長は「完全に撤退。将来のことは完全に白紙」と語り、可能性にも言及しなかった。 
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008120500897

67 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:08:32 ID:UpHGsUKy0
統一エンジン案を急遽発表したのも連鎖的な撤退を防ぎたいFIAの焦りだろうな

68 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:08:33 ID:rR61iFGd0
>>60
>>技術は金じゃなくて人だろ?

竹槍でB29を落とせると思ってる人がまだいるんだねw
ホンダは金を注ぎ込んだから勝てた。
その金を白ンボに巻き上げられた。以上。


>>62
いや、白ンボは金づるとして大歓迎するでしょw

69 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:08:50 ID:i4am+C9/0
NSXが売れなかったのはNSXに似合う日本人があまりにも少なかったからさ。

70 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:10:24 ID:rR61iFGd0
>>宗一郎がFFにこだわった
>>第2期のF1活動はホンダの名を日本中に知らしめるひとつの要因になった

>>53の記事もどうかと思うが
>>65も突っ込み所が満載だな

71 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:10:26 ID:sjXTiPPD0
>>68
勝てた?

72 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:11:01 ID:rR61iFGd0
NSX売れてたじゃん 並行でw

73 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:12:57 ID:q9uhpIdG0
ブラジルGPは見ててマジ泣きそうになった
マシンは遅い、スタッフは怠惰、金は無茶苦茶かけてる、誰も責任とらねえ
なんかあのGPに集約されてたよ
撤退して正解

74 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:14:15 ID:AEFoGvXP0
お前らよく読め
撤退の理由にもっと核心的なこと言ってるだろ
F1はチャレンジする場所ではなくなったってこと

75 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:14:47 ID:ifOpfE5t0
来年の新車はアースカラーを止めて光学迷彩にするらしいよ。

76 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:14:53 ID:rR61iFGd0
>>74
>>42

77 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:15:34 ID:UpHGsUKy0
HONDAチームのホンダが撤退するのにニックフライがまだやる気なのが意味不

78 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:15:44 ID:cx0jPdZc0
夢の力は偉大だなw未だに夢から覚めれない奴が多すぎww

79 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:17:44 ID:yeKqwNO/0
今後は、あるとしたらF1ではなく、
自社製の箱車のレースになるんだろ。
そこで活躍して本物のホンダを見せてほしい。

80 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:20:12 ID:AEFoGvXP0
一般人の手の届くハードトップ車が消え、スポーツタイプ車が激減し
時代がエコに向かっている
いつまでもF1ではないだろう、もちろん金があるならやるが、
金がないなら別のことを

って考えるのがまっとう
それがホンダのあるべき姿かどうかは別としてね

81 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:23:09 ID:Pw8qeRHU0
君らが愛して止まないホンダが目指してるのはトヨタだと気が付けwww
日産マツダの方がまだマシ

82 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:23:31 ID:nrn6x6sVO
>>77
そりゃ、売却先が決まればまた寄生虫のように美味しい汁が吸えるかもしれないから必死にもなるだろ。

日本のHONDAほど甘くは無いだろうけどな。こいつが第3期の癌になろうとは2005年当時誰も気が付かなかったのか…

83 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:24:58 ID:cx0jPdZc0
だいたいレギュでOKだとしてもワークスが売ってない車で自称市販車改造レースすんなよ
するなら自慢のオデッセイを改造して戦ってくれよw

84 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:25:23 ID:AEFoGvXP0
>>82
寄生虫は言い過ぎ
新しいパトロン募集中ってところ

85 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:31:41 ID:T83+Ss0R0
NSXは売れてたしスポーツカーの一時代を築いたのは間違いないよ
今のホンダと関係ある車とは思えないけど・・

86 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:31:45 ID:878X9wa+0
ホンダの金使ってF1やって
撤退して、なにがわるい?


87 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:33:36 ID:Z017sFoR0
今のF1は、フェラとマクが主役で後はたんなる引き立て役だからな。
そんなのに付き合う必要はないよ。WTCCに新型アコードで参戦してくれ。

88 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:35:29 ID:0F60eZIb0
F1が自動車メーカーのPRの場になって、参戦コストが増大したことが異常なんであって、
本来は、各国を代表するドライバーのレースを見る場だったんだよなあ

89 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:37:30 ID:0++nNr/N0
確かにマッサかなんかの主催したカートレースの方がF1より見たいお
だけど、Hundaの支離滅裂な第3期は頂けない。最後までウンコだった

90 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:38:55 ID:LJ/o6U83O
結構叩かれているようだかオレは寂しいけどな

91 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:40:52 ID:o521A7E70
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081206_71935.html

92 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:41:38 ID:Pw8qeRHU0
>>85
15年かけて総販売台数7500台が売れてたとか時代を築いたって言葉に値するものかどうか
R-32〜34は約60万台売上げ、その8割が何らかのチューンを施されたと言うぞ

93 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:48:50 ID:+r7eqwml0
>>92
ウソはいかんw
GT-Rは三代併せて6〜7万台。
そのうち4万が32だ。

94 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:50:08 ID:yeKqwNO/0
>>92
たとえばなぜ自分がGT-Rに興味なかったかと言うと、
4WDにターボエンジン、そして3,000ccと、
ピュアスポーツからはかけ離れた、他がNAだから家だけそれやっとけばとりあえず速いだろうみたいな、なんかアルトワークスみたいな加工が気に入らなかった。
スカイラインならGT-Sだっけ?の方が面白そうだ。他より速いかは置いといて。

95 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:50:33 ID:upRAcEl6P
もちろんアースカラーのオデッセイやシビック売るんでしょうねっ!!えぇっ!!?

96 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:55:39 ID:mP8JL3si0
セナ 日本に居たのにかわいそうだな
まあセナは頑張れば若いしいくらでもチャンスはあるさ バトンはなさそうだが

97 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:55:44 ID:KxRSPZ4bO
とにかく最後にフライだけは一泡吹かせてやれ
施設を安値で売るようなことをさせるな
高値で釣り上げて買い手がつかないくらいなら解散させろ

あと莫大な資金を投じた風洞は自社で保有し続けろ
そうやって来年フライとバトンを路頭に迷わせて初めて完全撤退できる

98 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:58:30 ID:MWs5yUAp0
>>96
まあ買収後のチームにたっぷり持ち込めればチャンスはあるだろ。

99 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:59:25 ID:Pw8qeRHU0
>>93
おう 60000を6万に打ち直そうと思って思いっきり間違えた 明らかにミスなので謝ろう ゴメン

>>94 
ブルドックだのビートだの、そう言うめいっぱい感たっぷりの車を作ってきたのはホンダだろう
MR-2が出ようが何しようが素直に最初のコンセプト通りに手軽で楽しいミッドシップとしてNSX作って
おけば良かったんだよ
NSXを一体何人の人が走りを楽しむ為に買った? 
その辺からホンダはおかしくなったんだよ

100 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:02:51 ID:83Nwx5iu0
>>91
ようやく正論がでてきたな。

101 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:03:17 ID:7nixUFcT0
>>99
ホンダで売れる車はなぜかスポーツと対極にある物が多いよね・・・

スーパーカブ、初代シビック、初代シティ、初代ステップワゴン、初代オデッセイ


102 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:03:40 ID:cx0jPdZc0
NSXがピュアスポーツとかレジェンドベースのエンジンなのによくいうよ

103 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:03:55 ID:jfj0Fx760
撤退は残念

ただ、

今のF1は・・・
今のホンダは・・・

どっちも昔からクソだって

104 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:04:27 ID:1PLi13pZ0
>>94
3000ccって?

105 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:05:43 ID:z8mVnXv10
>>92
ウソはいかんw
NSXは全世界累計台数は1万8千台だそうだ。
ttp://autoc-one.jp/news/index.php?itemid=6

一時代を築いたと言えるかどうかは、生産台数とは直接関係しない。
例えばフェラーリは、年次生産台数が4千台前後だったと思う。
しかし、あれはあれで時代を築いているという評価になるわけだ。

NSXの発表当初の月次生産台数は20台とか30台とか言ってなかったっけ?
まぁ15年間も、細かくモデルチェンジしながらよく作り続けたね、
ということになると思う。

ラインもなくて、数人だけで骨格から仕上げまでしていたよね。
フェラーリとかもっと小さなコーチビルダーみたいなやり方だけど、
今で言うセル生産方式の先取りもしていたといえるかも。


106 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:07:13 ID:Pw8qeRHU0
>>103
今はともかく昔のホンダは良かったよ マジで
まあその時代を通ってなきゃわからんだろうが

107 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:07:30 ID:Y11iW5h30
エンジンが決められたメーカーから供給なら
今後自動車メーカーの名出してまで参戦する意味はもうないよね?

108 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:08:36 ID:7nixUFcT0
>>106
ちなみにいつのホンダが良かったんだろう・・・

109 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:10:07 ID:7nixUFcT0
>>107
その計画は頓挫するんじゃない?
メーカー資本で肥え太ったF1が飯の素を切り捨てれるとは思えないんだが・・・

110 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:13:37 ID:Ff5qec9e0
83年〜85年にかけてのWGPは、ホンだの頂点だな・・・

え?F・スペンサーとアーブ・カネモトの頂点だってか?

111 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:16:11 ID:Pw8qeRHU0
>>108
俺的にはライトウェイトに力を注いでた時代

112 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:16:41 ID:DioMHH7hP
>>65
FR車(高級車)の需要がないだけ、レジェンドとか全く売れてないでしょ?

113 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:20:03 ID:EerNzxvdO
来年モデルの格好悪いホンダF1を見なくて済んでホッとした。

と強がってみる。

114 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:20:56 ID:DioMHH7hP
>>94
2600

115 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:21:32 ID:pbBRV85m0
ホンダファン(´・ω・)カワイソス

116 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:25:54 ID:xJ25IV/iO
>>65
てかNSXはバブル崩壊の兆しが見えるまでは納車待ちの状態で崩壊後キャンセルが相次いだんでしょ?この現象説明せずに品質を理由にすんのはどうなの。

117 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:26:48 ID:cSJIoryi0
>>108
そりゃインテR、シビRを出した時のホンダだろ
こんなバカメーカ(良い意味で)ほかにねぇと思ったよ

118 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:26:59 ID:1TF8zNctO
正直、市販車におけるホンダの地位ってFF車が多くダサいってだけだろ
一昔前ならType Rとかやってたが、マツダ、スバル、日産なんかに比べりゃ特徴弱くね?

119 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:28:02 ID:7nixUFcT0
>>116
つまりNSXはぽっと出の成金相手の車だったって証拠だ
本当の金持ちの買うフェラーリとかはそれなりに売れ続けた

120 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:29:26 ID:z8mVnXv10
>>107
いちおう、車体を作ることで参戦する意味は多少・・・

エンジンを売りにしている会社には参加意義が薄いけど。

121 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:30:09 ID:sjXTiPPD0
>>119
財テク(懐)の投資対象としても

122 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:37:00 ID:1PLi13pZ0
NSXは発売当時の348と比べてハードウェア的には劣ってなかったんじゃ?
その後のフェラーリはMCでどんどん引き離していったが・・

ブランド的にセイコーとパテックみたいな感じ・・見栄はるなら後者だし

123 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:37:29 ID:Pw8qeRHU0
つーか開発部門はあんな車作るつもりも作りたくも無かったんだよ
それを営業部門がやれMR-2とかぶるだの今ならより高額にした方が美味しいだのゴリ押しして、本来の計画からは
大きく外れたあんな奇形した車が出来あがったんだよ
昔なら開発が作りたい車を作れた それを俺らも評価できた

124 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:42:00 ID:BYqFbwn/0
F1やめてもアクティは作り続けてね
MR最高!

125 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:44:48 ID:Lh/Y8u1p0
>>118
FFはダサいのか?FRなら、MRならかっこいいのか?何故だ?教えてくれよ。

126 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:45:47 ID:2PSVKndX0
ホンダF1グッズ販売業者は、大量の売れ残りグッズを抱えたまま負債で倒産するでしょ。

127 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:49:57 ID:cSJIoryi0
>>118
たしかに、FFのどこがダサイのか語ってほしいがスレチか?
ただのイニD房、ドリフト房なら巣にカエレ

128 :音速の名無しさん :2008/12/06(土) 15:50:08 ID:eGKQj3gY0
どんだけ高出力だろうが、高トルクだろうが、加速時にトラクションが抜ける
構造欠陥だから

118じゃないけど

129 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:50:49 ID:rXrIEBTH0

何ここ?車板になったの?

130 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:51:07 ID:1TF8zNctO
お世辞にもNSXが優良車だとは言えないが、それ意外に絶対的なホンダ車なんか一つもないってのがホンダという企業の限界なんだよ。
常に中途半端なんだよホンダ車は。
ってか、今だってフィットとライフ、せいぜいアコードぐらいだろ、まともな車は。

これで売れたのは、過去レースに参加して得た栄光とレース=ホンダという飾りフレーズによるPRの結果だろ。

もともとホンダに中身なんか無いんじゃないのか?
俺は、そう感じたわ今回の件で。

131 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:51:31 ID:MWs5yUAp0
ここはいつからクルマ板になったんですか?

132 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:52:41 ID:CRQkRzNh0
ホンダ(笑)はインドに完敗する前に撤退決めて正解だろう
来年なら何とかインドと良い勝負出来るだろうから

133 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:54:13 ID:EerNzxvdO
>>125

生活臭     道楽臭
FF>>>>FR>>>>MR

134 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:55:07 ID:sjXTiPPD0
おかしな流れになるのは目に見えてるけど、ID:1TF8zNctOのいうダサイとかまともの基準が聞いてみたいw

135 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:55:22 ID:yeKqwNO/0
>>128
トラクションが抜ける?
市販車で2速以上でホイルスピンなんてするとは思えないけど。

FRが高級!イイ!!高級高級!!

と言うなら、S2000に乗ればいいと思うよ。

136 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:57:02 ID:Y11iW5h30
イニシャルDから学んだことに文句言うな!!

137 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:58:12 ID:Pw8qeRHU0
>>135
S2000は無い あれこそ駄作の極みだ

138 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:59:39 ID:1TF8zNctO
>>134
まあ、信者ならそういう屁理屈が来るだろうと思ってたからな。
ダサいにたいした意味無い。
たいがい理解出来るだろ?

139 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:02:06 ID:Lh/Y8u1p0
>>138ただのアンチか。ならいいんだ。

で、みんな来年には期待してたの?俺は凄くしてました。

140 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:02:16 ID:sjXTiPPD0
>>138
お前のは屁理屈にすらなってねーよw

141 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:05:11 ID:1TF8zNctO
で、本題はスルーか?
本題で反論するのが正当だろ?

142 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:05:11 ID:/LQRs+Xv0
ここに本田技研が、F1の歴史から永遠に去ったことを宣言します。

さようならホンダ、二度ともどってくんなよ()笑

143 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:06:58 ID:0J60oU7eO
結局フェアレディが最高

144 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:07:28 ID:sjXTiPPD0
>>139
いくらロスブラウンがいてもあのチームじゃもう手遅れだと思ってた

145 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:08:31 ID:ti0R7ELD0
今のホンダF1は本田技研工業は金出してるだけで
マシン作ってるのもチーム運営してるのもファーストドライバーも英国人の
実質英国チームだから応援する気にもならないし撤退しても何とも思わない


146 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:11:11 ID:o521A7E70
>>94
R32に限っていえば当事のグル−プAの参戦、
勝利を目指すためにレギュレ−ションを考慮した車。
とりあえずで作った車では決して無い

147 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:11:32 ID:MWs5yUAp0
リチャーズなら半分以下の予算でうまくやってしまうかもなw

148 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:17:56 ID:2KsvD0t10
アグリなら10分の1の

149 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:19:50 ID:sj8QnFbL0
>>147
そういったチャレンジをしないで撤退だからね
どうしても負け逃げの印象はぬぐえないね

150 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:20:14 ID:1TF8zNctO
正直なところ、今回のネタは信者を煽るつもりでは無かったんだわ。
少し車に理解がありそうだから、俺の本音を言ってみただけ。

まあ、車の好みはそれぞれだからな。
ただ、他車に比べてホンダ車が飛躍的に優れている部分って何だろうか?
と気になったわけよ。
そういう部分は信者の方が理解してるだろ?
ムダに刺激してしまってすまない。

ただ、チーム撤退は
ざまあww
としか言い様が無い。


151 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:20:45 ID:yeKqwNO/0
それにしても今回の撤退。

最近のF1にはメーカーがこぞって参加していたが、
そのメーカーにとってはF1に参加して勝利する事が目標ではなく、
ホンダの上を行く事で大衆向け売り上げに結び付けるのが目標なんだろう。
EU連盟にしたら欧州での売り上げが重要だからBMメルセデスフェラーリで支配する事が最良。
イギリス人にとってもそれが最良の形。

ホンダがフル参戦にともない、BM,メルセデス,そしてフォルクスワーゲンなども
市販車部門ではみんなホンダの車のデザインパクり出してるだろ。

ホンダは良い様に利用されすぎたからついに堪忍袋の尾が切れたんだろうな。
もう自動車メーカーとしての欧州における理解も必要ないし、
それを彼等に求めても無駄だと解ったんだと思う。

これ以上、踏んだり蹴ったりだったホンダを責めてあげるな。
F1だけがモータースポーツじゃないって、あんたらもいつも言ってた事だろう?

152 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:26:13 ID:Y11iW5h30
今後数年で現地空席が目立つF1レースが目に見えてきた。

153 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:26:28 ID:MWs5yUAp0
>>149
どのメーカーもきつい中なんとかF1を守ろうと団結しつつあった中
「俺止めた!」はないよな。ずるすぎる。

154 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:26:39 ID:ti0R7ELD0
>>151
欧州の人はホンダのF1マシンを作ってるのが日本人ではなく欧州人だと知ってます
日本人と違って。


155 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:28:53 ID:Lh/Y8u1p0
>>144いや、でもロスだよ?2008年捨てたんだよ?2007年も捨ててたっけ…?
ホンダバカだから毎年がんばって欲しくて意味もなく期待してしまうんだぜ…
やっぱり上にいると嬉しいじゃないか


156 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:33:23 ID:7dVyF5ge0

どこのチームだって台所事情は苦しいはず
こういう時こそみんなで解決策を見出さなければならんのに、メーカーであるどこぞの糞チームが
一抜けたで撤退する始末
どうしようもねーナ

157 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:35:09 ID:yz/I1wAa0

ハウグはライバルであるホンダのF1撤退発表を受け
「我々のF1事業は財政的に堅実な基礎の上に築かれており、
 その大半は支援パートナーの資金によるものだ」と述べた。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427174.html

HONDAには結局”支援パートナーの資金”がなかったな・・・
無能蝿のせいで・・・

158 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:36:47 ID:1EpI+f5U0
環境うたうトヨタも撤退すればいいのにw

159 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:40:48 ID:sKHub6n8O
>>151

よくぞここまでホンダの撤退理由を美化出来たもんだなw

あなた脚本家ですか?

ボロ負けしてこれ以上恥晒す訳にいかなくなって


イギリス部隊に任せて看板外したってだけだろ(笑)

160 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:40:53 ID:BqGe9egD0
カラーリングまでして環境問題を前面にアピールしたホンダ(笑)は早々に撤退するけどねw

161 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:41:55 ID:7nixUFcT0
>>130
スーパーカブがあるじゃないか!

162 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:42:41 ID:pDd220BY0
ホンダ撤退はF1消滅の引き金!? 小倉茂徳氏が緊急寄稿

東スポ

163 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:43:18 ID:DcULJ3+PO
>>151
全くの同意。
F1有ってのホンダが、「休止」では無く「撤退」だからな。

164 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:44:09 ID:Lh/Y8u1p0
ホンダ撤退に否定的な人が多いね
でも、自動車業界の人どれくらいいるんだ?
今ほんとに大変なんだ
今回の大英断は正しかったのかもしれない
いつまでも株主さん達も黙ってなくね?

165 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:46:26 ID:FkP23u3j0
>>164
まあ社長もいっていたけど評価はいまできないよ。5年後にトヨタざまぁかホンダざまぁか決するまで待とう

166 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:46:27 ID:1TF8zNctO
だからなあ、みんなに嫌がらせされるにも理由があるんだわ。
ホンダは、どこ行っても同じような目に合うだろう。
それは何故か?を一度考えた方がいい。

167 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:47:22 ID:b9XDYzup0
>>155
俺もそんな時期があったんだよw
頑張って結果が出ないチームならまだしも今のホンダは・・・

168 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:47:50 ID:MWs5yUAp0
>>164
そりゃわかるけれども物事にはやり方ってのがある。

169 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:50:07 ID:ti0R7ELD0
F1は欧州人のものだし、ホンダやトヨタのF1マシンも作ってるのは欧州人
もともと日本人にF1マシンなど作れない・・・(戦えるレベルって意味で)
だからホンダの上を行くも何もない、ホンダやトヨタには金だけ出させて
マシンは自分達が作ってるんだから
そしてそれを欧州の人たちは知ってるから
ホンダのF1が結果出したところでホンダの市販車も優れてるなんて思いはしない

170 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:52:07 ID:Y11iW5h30
>>169
よくわからん。本田の外部の人間が作ってるわけじゃないでしょ。

171 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:52:11 ID:DcULJ3+PO
恐らくホンダは二度とF1に戻っては来ないだろうな。


172 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:00:31 ID:STjS/VSQ0
誰か、デューク東郷を雇って、ニックフライを狙撃してくれい。
あんなうんこぽんにホンダを牛耳られたことに、我慢がならない。

173 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:01:17 ID:8eX3lYM30
>>151
アホだな。何のためのスーパーアグリだったのか。
結局ヨーロッパの老害に遊ばれてただけだろ?(笑)

>>164
結果が出なかったのだから、経営陣は総入れ替えするべきだな。
株主が評価するのは5年後じゃなく、ここまでの取り組みだろう。

174 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:02:18 ID:r/7l8BmM0
ま、ホンダ(笑)の撤退が、今後のF1運営をどういう方向へ向かわせるきっかけになるのか見ものだな
協力を選ばず逃げを選んだホンダ(笑)選択がさ


175 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:02:47 ID:1PLi13pZ0
そもそもフォーミュラの成績で市販車の販売台数が変わるのか?
一部のラテン系の国ならありえそうだが・・
マクラーレンが低迷したらメルセデスの販売落ち込むもの?
ラリーやスポーツカーカテゴリーならまだしも・・
F1参戦は販促的には効率悪そうに思うが

176 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:05:40 ID:KvmtJgq70
ま、ここは本社社員の質が最悪だからざまぁwwwww
末端よりも本山の低脳どもを処理した方がいいと思うぞ

177 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:09:42 ID:E6wuKyYm0
撤退は仕方ない。英断だ。
しかし三期指導者たちの責任を不問に伏すのは良くないと思う。
ブランドイメージを失墜させ、多大なる損害をもたらした三期指導者。

178 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:09:55 ID:xXnMdvkx0
11月の各国新車販売台数急減は会社史上未経験の落ち込み方
今はその数字の意味 現在の世界経済情勢と今後の予測を検討中ってところだろう
見誤ると数年内に第二のGMとなる(リーマンは48時間で倒産したほど流れは速い)
ホンダは誰よりも速く判断し決断しただけ
BMWもルノーも参戦継続を発表してるけどすべて現場責任者のコメントばかり
でも取締会では「撤退」は必ず俎上に上がってくる

179 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:11:56 ID:1TF8zNctO
>>175
ホンダの場合は致命傷になる可能性がある。
さっきも書いたが、
少なくとも今までは、F1に参加したから車が売れてた可能性が高い。

180 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:12:45 ID:3qrqyuqH0
長野がいる社会人野球からも撤退しろ

181 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:12:58 ID:7nixUFcT0
>>177
あのどたばた会見はとても「英断」ではないだろ・・・

もう少し脚本立てて引退イベントも演出しなきゃ周りはドン引きするだろ

182 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:15:15 ID:GzVQh16BO
オレはホンダ信者を自任してたが
俺の中でCR-Xがデルソルなんてモンになった時に
洗脳が解けたよ、アレ以来トヨタとカワラン
自動車メーカーだと思ってた。
F1もタダの広告だったんでしょ

183 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:17:56 ID:UmuDoodq0
FIA
m9(^Д^)プギャー

184 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:27:10 ID:Pw8qeRHU0
261 名前:音速の名無しさん 投稿日:2008/11/09(日) 03:35:07 x2w/jATW0
目の前のカタストロフも見えず、馬鹿攻撃。
トヨタ撤退の噂を受けて

261 名前:音速の名無しさん 投稿日:2008/11/09(日) 03:35:07 x2w/jATW0
260の指摘した現実は、ここにいる馬鹿が
自動車業界に居らずとも、連鎖でなぎ倒されると言うのに。             
今の状況は麻生がダンスを踊ってる間に、
根本的な需要の喪失を招いてきているのだ。

263 名前:音速の名無しさん 投稿日:2008/11/09(日) 11:17:10 Ou4Kv1lR0
>>261
ホンダ一人勝ち時代の到来。
                                                 ←ンダヲタはこんな事言ってましたw
269 名前:音速の名無しさん 投稿日:2008/11/09(日) 19:28:43 mU5/D5Pi0
不況に強いなー。ホンダは。

不況に弱いトヨタ(笑)。

185 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:30:41 ID:1PLi13pZ0
>>179
それはないだろ
S2000とタイプRしかスポーツ無い現状、ましてさほど売れてない訳だし
ステップWやライフ購入する人間、モタスポ興味無しなんてざら

186 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:32:20 ID:7nixUFcT0
Fitを買うおにゃのこがF1ヲタな訳がない

187 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:32:21 ID:53wdzw+JO
ホンダはなくなるけどチームは残るんだな

188 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:33:12 ID:2PSVKndX0
ホンダ撤退に伴う雑誌の廃刊はどこ?

189 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:33:30 ID:MWs5yUAp0
>>175
アロンソで二度チャンピオンを獲ったルノーですら
F1は販売に貢献しないと言いきってる。
だからゴーンは止めたがってたんだよ。

190 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:35:43 ID:4IA+apMo0
ホンダ,会見翌日の本社は静まりかえる


昨日,ホンダは東京青山一丁目の本社で「F1撤退」の記者発表を行い,
多くのプレス関係者が訪れたが,翌日の本社は静まりかえって「いつも通りの週末」となった。
ホンダは好成績を残すと本社前に「応援感謝フラッグ」を掲示していたが,
ここ数年はF1に関するフラッグは出すことができなかった。
ホンダは今月中旬からF1ショーカーの展示をウェルカムプラザで予定しているが,
実質的に「F1プロモーション」はこれで終了することになる。

191 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:37:20 ID:PGFx0Wwo0
>>142
笑の位置が・・・w

192 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:40:07 ID:upOVX5gc0
>>175
本田輸出先のEU、アメリカではクォリテイの高さでは
既に絶対的な信頼度を得ている(本田は1位、次にトヨタ3位ダイハツ)ので
たとえF1から撤退しても然程台数には響かないと思う。
特にアメリカはF1よりインディの方が人気があるし
品質が落ちない限りガタンと販売台数が撤退の影響で下がる事
は無いと思うなぁ


193 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:44:04 ID:fakElZs80
撤退の理由はともかく、こういう「やり方」は
よろしくないのでは?

12月5日(金)のニックフライへのインタビューより
"Certainly for Ross and I when we were told
last Friday it was a big shock."
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/72340

つまり一週間前、11月28日(金)には撤退の決定が現場の
上層部には伝えられていたわけだ。

それがオフィシャルサイトでは、

12月2日
「彼らが活躍し始める来年中盤以降は、けっこう
期待できると思いますよ。」
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2008/snrd/vol193/

12月4日
「来年は僕もやるからな。」
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2008/jbdiary/11/

194 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:54:02 ID:V1VAVfZF0
      .,,-‐''"~~ ゙゙̄'''ー、,
    .,/' ザ ル カ ウ ィ ヽ http://www.aliennationreport.com/SHOSEIKODA.wmv
   ,,i´            ヽ
   | _,,,;---‐‐‐---、,____  |  ザルカウイ = ホンダ経営陣
  |‐''/         \゙''ー|  
  | |            |  |   香田くん = ホンダF1
  ( ./ ,;;iiilllllllliii;;,,;;iiillllllllii;;,, |  )
  .| |  ≪・≫/| | ≪・≫ .| /
   | |\  ~~//  | ~~~ /| /
    | | | ./ .L;....;J ヽ | //   F1チームと派遣工は、首切りだ!!
   .| ヽ、,,;;iiill|||||||||lllii;;, /.|
    ヽ   |'"~ー--‐~゙゙'''| /
     |  ゙'''ー----‐''" |
  ___/\      r'" ̄`⌒'"⌒`⌒⌒'ー、_  
/  |   \__.r'     香 田      ヽ
          (                `ゝ
          (;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: }
          |    /*-'' ̄ :;; ̄''-   i  リ
          |   ソr《;,・;》、i   r《;,・;》、 | . |
           リ  i ;;;;;;    |   ::::   |   |
           }  <ヘ :;;;;; ノ :::   /;; >  i
      ゴリッ   |  |:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ: l::::|   |
⌒⌒ヽ      彡`';:; ヽ:::;;; l l===ュヽ ::/  リノ  んごっ!んごごうぅ…
 、  ) ̄} ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ ;; |、'^Y^',,|:::/| /
、_人_,ノ⌒)}─┐    .,,;:':;}#;\∬;;;-'/  | (      んっごう!!!
  _,,ノ´  └───;イ;゚;'∬:∬     j,/
r‐'´ ブチッ…ブチブチ…','/;;∬∬∬     \

195 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:56:00 ID:8Eg1v8uoO
>>189 逆に悪イメージしかみせて無いトヨタF1はwwww

196 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:57:56 ID:vNcAFMeiO
アロンソは利口だったな

こんな糞チームにいかなくてwwww

197 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:00:56 ID:Nl3UNe9/0
ロスブラウン涙目

198 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:06:47 ID:MWs5yUAp0
いや意外と「これで俺のチームになった!」かもしれんw

199 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:07:25 ID:4IA+apMo0
ww

200 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:13:49 ID:z8mVnXv10
>>193
> つまり一週間前、11月28日(金)には撤退の決定が現場の
> 上層部には伝えられていたわけだ。

一週間前に現場の上層部に伝えられていたのは「撤退の可能性」だけでは?
当日まで現場の上層部にも何も伝えられていなかったとしたら、
そっちの方が問題だろう。

現場の末端(広報やオフィシャルサイトを含む)としては、
最終決定が下されるまで、今まで通りに業務を粛々と進めるのが普通。


201 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:14:48 ID:/LQRs+Xv0
バリチェロのコメントが知りたい

202 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:15:46 ID:z8mVnXv10
>>197, >>198

実際、自分が事実上Topのチームになっていて、
来期のマシンも製造工程を残すのみになっているから、
あとはチームの新オーナーと新スポンサーさえ揃えば、
実質的に「真のロスブラウンのチーム」が誕生するよね。

203 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:16:52 ID:Zfxl/G4v0
>>179
フィットを買う連中がF1への参加の見てだって??
んなアホな。

204 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:20:04 ID:sKHub6n8O
>>179

一部のオタだけだろw

205 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:30:34 ID:azFrDAlt0
次期NSXってどうすんだろうな。
F1の技術を結集とかは禁句だろうしw

206 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:35:44 ID:b9XDYzup0
>>205
「集大成」でいいじゃんw

207 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:41:11 ID:y2YkDqM60
LF-A!

208 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:42:52 ID:m+s7hhtT0
ま、「撤退のチキンレース」から最初に降りたのがホンダだった
ということかね〜
大規模自動車メーカーの撤退はそのカテゴリの崩壊を伴うことがあるけど、さて...

209 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:48:41 ID:7nixUFcT0
>>208
ホンダの場合は経営難が原因だからちょっと違うけどね
来年は「レギュレーション変更を受け入れられない」って大義名分があるから
十分に告知期間も警告期間も経てメンツを潰さずに堂々と退場できるぞ

210 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:50:11 ID:MWs5yUAp0
この馬鹿は今の世界で順風満帆の自動車会社があるとでも思ってるのか?

211 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:56:19 ID:Aqc8v0k/O
>>205
「集大成」ワロタw

NSXの後継ってまさかあの奇型FR車ですか???

212 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:00:18 ID:7nixUFcT0
>>210
ダイハツとスズキは前年比越えですが何か?

213 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:01:41 ID:1TF8zNctO
>>203
馬鹿かよ
何もわからねぇど素人ほど他人の評判気にするだろうが。

躍るヲタはその為に居るだっての
1言ったら1しか理解できんアホども
いっておくが、俺の見解はあれが全てじゃねえからな。


214 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:07:59 ID:77y2/bL60
ホンダのファンが
ホンダの車買うとは限らない

215 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:09:49 ID:7nixUFcT0
>>214
ホンダが迷走する元凶だな

216 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:13:01 ID:hVy5lcJD0
フライは「ほとんどタダみたいな買収額ですべてが手に入るから、買い手は必ずつく」とか言ってるな
ホンダは本当に財布程度にしか思われてなかったんだな

217 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:15:34 ID:0++nNr/N0
後から「そういう戦略だった」とか言いそう

218 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:15:55 ID:77y2/bL60
>>216
すべては、予定通りって事かな?
来年は、速くなってるでしょう

219 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:16:20 ID:5E/AZcYS0
ホンダにはヲタを満足させるような車がないからな
F1見に行ってるような奴らは少なくともインプ、エヴァだし

220 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:20:16 ID:4aRWzozf0
>>219
鈴鹿の駐車場でも世間一般の傾向同様、メーカーを問わずミニバンが多いと思ったが。

221 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:23:20 ID:ti0R7ELD0
そもそも本田技研工業はF1マシンを作ってないのにF1の技術を市販車に注ぎようがないわけで

222 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:29:23 ID:hVy5lcJD0
>218
ひょっとしてシーズンはじめにはヤバげなのを察知してたから、スーパーアグリをダシにして
ドバイの会社と接触してたんかね

223 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:36:09 ID:Soov5Wxj0
まあ、どちらにしてもトヨタは叩く相手がいなくなって

弱さが一掃引き立つ時がやった北な

224 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:37:02 ID:UpHGsUKy0
石原都知事 ホンダF1撤退報道に無関心
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3929753/

225 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:38:05 ID:4aRWzozf0
ああ、順位は下がらんけど、下が減るから相対的に下がったような気になるのだな。

226 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:40:32 ID:77y2/bL60
>>225
正直、空気だったところが抜けても何も変わらん

227 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:43:55 ID:Soov5Wxj0
>>225-226
でも、勝てなかったとき、「ホンダ最下位〜」とか逃げ道がなくなりますねwww

惨敗でもしたら、それこそ国内のF1ファンから
日本の代表気取らずやめろ〜って総叩きにあうんじゃないですか?


228 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:48:50 ID:8O+tfpOI0
本田がいなくなったから、次の最下位はトロロッソ?トヨタ?

229 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:49:41 ID:77y2/bL60
>>227
モタスポファンらしいなぁ

230 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:52:32 ID:ti0R7ELD0
トヨタも実質ドイツチームだから日本代表もくそもない

231 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:53:41 ID:zBFjdpYt0
>>229
あんなやつらをモタスポファンとか言うなよ

232 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:54:03 ID:OWTyI74l0
>>228
普通に考えりゃウィリアムズ。その次に、トロとかレッドブル。

233 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:02:36 ID:lcUr2cEZ0
いまは大メーカーの方がヤバい気がするんだけど

234 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:07:24 ID:4aRWzozf0
>>232
インドは?

235 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:14:33 ID:PmgrcrKI0
>>99
MR2がでたからNSX出したんだろがお花畑
NSXなんてバブルにまかせてやっつけの車じゃねえか
だからわざわざセナを引っ張り出したんだろ

236 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:14:33 ID:zBFjdpYt0
>>234
マクラーレンの車を使うらしいから、マクラーレンがこけない限り大丈夫だろ。

237 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:15:02 ID:Sra3/ZTG0
>>230
チーム首脳は日本人だけどな
どっかのチームみたいに外国から指導者連れてきてペコペコしてるよりは全然まし

238 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:16:50 ID:d71b2UbW0
海外プレスの間でささやかれていたある“シナリオ”、あまりにそのとおりになっている。
http://www.f1world.jp/news/07.html

239 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:19:00 ID:QEz4a8sx0
夢とか言ってたホンダが一番現実主義で夢も希望も無い事実w

240 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:23:05 ID:zUFDNpoGO
ミナルディがホンダを買わないかな?

241 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:24:01 ID:Soov5Wxj0
なくなったチームも叩きつづけないとプライドを保てない

実力のないチームの現実(笑)

242 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:24:58 ID:6Wu0yd960
アウディも撤退を表明

243 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:29:59 ID:/NJaoSYo0
今知った
少し決断が遅すぎた感もあるけど、お疲れ様でした

244 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:30:20 ID:vfNjcKWq0
ホンダが云々よりも先にFIAのやり方が嫌い、WRC、F1もそれが理由で見なくなった。


245 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:33:28 ID:1TF8zNctO
オリンピック以外はどこも似たようなもんだと思うがな。

246 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:35:26 ID:2KsvD0t10
>>245
そうか?アフリカや南米スルーで金持ってる国の持ち回り制になってるけど。

247 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:38:06 ID:qjnxjjaB0
ロス・ブラウンのチームに、寄生していた疫病神のホンダが消えたおかげで
来季は新チームで優勝ということですね。


248 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:38:17 ID:BF1vcY1t0
クソ蝿がBARのっとりのためにリチャーズを追い出してからだな。ホンダがダメになったのは。
琢磨を切り捨て、
googleとのスポンサー交渉で高飛車に出すぎて逃げられ、
その前にアースカラーの発表してしまったためにほかのスポンサーもつかず、
作った車はクソ車、
切ったはずの琢磨とともに現れたアグリにもなかなか追いつけず裏から妨害して追い出す始末。

クソ蝿がホンダのF1活動をダメにしたとしか俺には思えない。

249 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:43:01 ID:dpCodRqz0
>>238
単純な疑問なんだが。
HONDAはニック・フライを首にすればしちゃえばよかったんじゃないの?

250 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:48:33 ID:upRAcEl6P
>>248
クソ糞うるせーよ。このくそ野郎。
オマエの落書き帳じゃねーんだよ。
もっとマシなレスしろ、ぼけ。

251 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:51:46 ID:ti0R7ELD0
>>248
俺には本田技研がチーム乗っ取ってからおかしくなっていったようにしか見えない
BARの頃は結果出してた

252 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:52:15 ID:Soov5Wxj0
>>250
ホンダの味方の振りして煽ってる工作員見っけ(笑)

253 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:53:52 ID:WzO7pwaO0
オール自前の予定がBARとツルんだとこから微妙だったってとこでいいんじゃないの?

254 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:58:09 ID:vs46ZISt0
モータースポーツ全般から撤退してくれ
勝ってるカテゴリないだろ

255 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:59:28 ID:XfBJia2x0
オールホンダのドタキャンから始まり
ホンダの姿勢はちぐはぐで一貫していなかったと
一般紙に書かれてるしね

256 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:10:33 ID:QEz4a8sx0
>>254
IRLで連戦連勝
イルモアエンジンだなんて言っちゃダメだけど

257 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:11:17 ID:i2UOTPUO0
福井は、経済状況が改善すれば、ホンダが将来F1へ復帰することを否定しなかった。
「将来についてはまた考えます。でも今は撤退です」
「ホンダのF1に対する考え方は変わっていません。撤退は経済的理由だけでなく、わが社は新時代に乗り出しつつあると信じており、これは大きな変化だと考えています。
F1に注いできたエネルギーを、自動車産業の新時代に向けることができるのです」
「これはすべて燃料高騰のせいです。わが社は異なる(乗用)車の設計を必要としており、エコ・ハイブリッド技術を強化する必要があります。
エコカー開発により多くのエネルギーを注ぐ必要があります。そのためにF1の経験のある人員を活用することができるでしょう」

またホンダのMotoGPとインディカーのプログラムには影響はないと発表された。
「MotoGPは継続し、インディ・シリーズも継続する予定です。他のカテゴリーについては、どうするべきか検討を始めています」

福井はまた来年、ホンダが所有する鈴鹿サーキットの日本GPは予定通り開催されると述べた。
「鈴鹿GPは予定通り開催されます。工事も始まっています。出走できないのは残念です」

258 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:13:00 ID:UpHGsUKy0
TBSキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

259 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:14:50 ID:57nf58GR0
http://ameblo.jp/mini530/entry-10174260148.html#cbox

260 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:19:46 ID:Aqc8v0k/O
>>235
また馬鹿なヨタのンダ叩き低能発想か。

アホでも少し考えれば
MR2なんてヘナチョコ車が出たからって販売して自社に赤字が出るNSXのような車は出さんことくらいわかる。


261 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:21:27 ID:E6wuKyYm0
>>257
っつってもレース一辺倒でやってきた人間もいるだろうに
エコカーの開発ができるのか疑問はある

262 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:23:47 ID:SEDtp9mC0
>F1日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。
>「何であんなに遅いんだ」「いくら金を使えば勝てるんだ」。

本音が出たんだな。結局金さえ出せば勝てると思ってたんだ。
勝利を金で買おうと思えるような奴らがレースなんてするな。

ホンダは最低。潰れてしまえ。


263 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:24:47 ID:ArGr3/X+0
本田宗一郎の死を待ってましたとばかりに、そそくさとやめたやめたと逃げ出した二期のことを思い出したよ。
結局、金勘定だけじゃレースには勝てないんだよな。

264 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:28:13 ID:Aqc8v0k/O
>>262
その点はヨタもンダも同じですねorz

どっちもそのうちヒュソダイになりますね。

265 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:32:23 ID:2KsvD0t10
>>262
現場が口を開けばカネカネ言って来るんだろう。で、ついにキレたと。

266 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:35:51 ID:PmgrcrKI0
>>260
釣られてやるよハゲ
あの時代に赤字で車出すわけねええだろ、NSX実車見た事ありゃあれが乗せた価格だって事くらい分かるだろ実際中古にプレミアついてたしよ
そもそもMR2の二番煎じって事位誰だって知ってることだろVHSのビデオでも見とけよ加齢、おまえあほだろ

267 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:35:56 ID:WzO7pwaO0
>>262
こんだけ使って勝てねぇのか、ボケって意味じゃねぇの?

268 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:36:52 ID:GXzEY8d/0
宗一郎さんが生きてたら、そもそもフライぶん殴って解雇してただろ
「あの糞イギリス人」とか言って

269 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:37:01 ID:YKNXFKDx0
>>182
CR-Xがデルソルになった時は悲しかったが、馬鹿っぽさは好きだったな
他のどこもやりそうもないとこがホンダっぽくてさ
俺はType-Rなんて奇形を出し始めた時点でホンダ終わったなと思ったよ

270 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:42:23 ID:V2AsoZQ30
ホンダF1に関わってた人達まで失業の危機

ほんとご都合主義だなホンダは

271 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:43:35 ID:1TF8zNctO
マジレスすりゃ
とりあえず今後ホンダは、軽をメインにやってくんだろ?
時代的な流れだけ考えりゃそういう方向はあるだろうさ。
でも、それが成功するかどうかは単純ではないわ。

例えば、
マツダがロータリー止めてマツダと言えるか?
スバルがボクサー止めてスバルと言えるか?

事情はどうあれ
挑戦から100%逃げたホンダが、ホンダと言えるか?


結局、これからホンダが目指そうとしてんのはトヨタの軽版なのよ。安く良いものを数多くって典型的な薄利多売。

今回の撤退で過去の栄光も消し飛ばしてるホンダ。この時点、もうホンダは消えたわ。
今後のホンダは、別モノ。
また過去の栄光にすがるようなら、完全にダメだろうな。

272 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:44:37 ID:PZREsFi00
http://ameblo.jp/mini530/entry-10174260148.html#cbox

273 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:44:50 ID:cpANRnLj0
参戦18台だったら、
Q1 18
Q2 14
Q3 10
かな?



274 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:44:54 ID:MTd+Erah0
こんだけ盛り上がってるのにビチグソが現れないな
それとも、いつものコピペは止めて所々でレスしてんのかな?


275 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:45:52 ID:xHbBVuXn0
>>262
エンジンサプライヤーの延長のつもりでチームを持ったのがそもそもの間違いだな。
金を湯水のように使い、技術をつぎ込めば勝てると、福井の一兆円発言もそれを裏付ける。
だが、F1チームを持って戦うのはエンジンサプライヤーとは別物。それを最後まで
ホンダはわからなかった。チームのマネージメントはガタガタで、フライのおもちゃと化した。

276 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:47:03 ID:PZREsFi00
http://ameblo.jp/mini530/entry-10174260148.html#cbox

277 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:47:30 ID:1TF8zNctO
>>272
ホンダはうんこまで読んだ

278 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:53:11 ID:A617Au6q0
>>271
ホンダはスーパーカブですから

279 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:54:33 ID:WzO7pwaO0
>>271
営利企業になったって事だな

280 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:55:42 ID:A617Au6q0
>>275
トヨタへの対抗心から準備不足のままフルワークスを目指したのが失敗の元だよね
その準備不足を既存のチームの買収でカバーしようとしたから余計失敗した

281 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:57:24 ID:PmgrcrKI0
かれこれ24年なのかな80年代からF1にホンダが参加してたのは、ホンダがF1に参入した理由にトヨタがF1に参加したがってたのがあるとは思うけど
来年から「ホンダ」がF1から消えてしまうのは正直さみしいな、宗一郎がワンマンで後進が育たなかったのが一番だし、福井は後進を育てる器ではないしな
ただ醜態さらすのがいやなのを、金融不安のせいにしている今の体質は気に食わん、イギリスとかBチームのせいとかよ

282 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:58:12 ID:SEDtp9mC0
>>271
>マツダがロータリー止めてマツダと言えるか?
>スバルがボクサー止めてスバルと言えるか?

そうなんだよね。
今や単なる移動手段としての車なら、中国でもインドでもどこでも造れる。
だからこそ、このメーカーじゃなきゃ!て言うブランド力が無いと淘汰される。

しかも今のホンダは、高級セダンやスポーツカー造ってるんじゃなくてミニバンがメイン。
ミニバンみたいな車なら尚のこと、ユニクロとか無印みたいなメーカーで良いんだしね。

もうホンダは無きゃ無いで良いメーカーになったと思う。

283 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:02:09 ID:OVjbrDvQ0
名車と言えるのはフィットとストリーム

284 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:04:46 ID:A617Au6q0
>>282
マツダの復活の鍵はアテンザというごく普通のファミリーカーなんだけどね

スバルの復活の鍵は北米工場でのカムリの生産受託なんだけどね・・・

285 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:05:20 ID:E6wuKyYm0
この20年
F1イメージで売り出してきた宣伝してきた
今後はその看板を降ろすことになるなぁ
三期はいったい何をもたらしたのか???
三期のスタート時からもやもやしたものを感じていたが
こういう結末になるとは。
残念だ。


286 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:09:40 ID:7LfScGGwO
われわれは勝負師ではない
負けても何が原因で負けたのかを追求することに意義がある

287 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:11:31 ID:6yaBYR8B0
 こんな事言ってるけど、
この一ヶ月で、欧米の自動車の売り上げ40パーセント減っていて、
プジョーなど欧州メーカーは、来年一月まで、一ヶ月間は製造ラインお休み

自動車業界を取り巻く風景が変わったとの事

 1900年の冷戦が終わって、日本が取り残されるのを気づくタイムラグが二年・・
今度も、同じ結末か・・・・

288 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:11:47 ID:E6wuKyYm0
>>286
振り返るなんてことしないだろ
だから二期の延長で三期を始めてしまったんだよ

289 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:13:11 ID:WKb9ByHX0
2010年からフォーミュラ・コスワースになるみたいねw
成績がどうだったにしろ撤退で良かったんだと思うよ。
もうF1自体が終わってるから。

290 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:14:12 ID:7LfScGGwO
>>288
本田宗一郎さんの言葉なんですけど…

291 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:14:39 ID:A617Au6q0
>>289
だがあと1年は続けて欲しかったね・・・
今撤退してたらレギュの変更が理由にならないから

292 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:16:25 ID:XsUH0wb90
モリワキさんなんかコメント出したの?

293 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:18:30 ID:SEDtp9mC0
>>284
マツダの件は知ってる。確かに今はオペルみたいなつまんない車で食ってるよ。
だけどマツダはオイルショックでロータリー在庫抱えた時も、バブルはじけた時も、
ロータリー研究ひそかに続ける技術者と、それを黙認する上層部がいた。

先人が残したものは守っていかなきゃいけないっていう感覚があった。

大昔からの2輪の世界制覇と言いF1第二期の成功といい、ホンダは日本のメーカーで一番誇るべき財産があると思うが、
肝心の中に居る人達にはその感覚が無いみたいね。

294 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:19:13 ID:1TF8zNctO
>>289
自分とこで用意できるところは用意できるんだ。
今季と大差ない。

295 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:20:11 ID:E6wuKyYm0
>>290
それは実行されてないってことdろうな
原因を追究すると責任問題に発展しかねない
だから根本までは踏み込まず、適当に理由つけて終わらせる
ってのがリーマンだろ

296 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:25:49 ID:WKb9ByHX0
>>291
レギュ変更が理由になる必要は無いよ。
成績不振だったけど一番大きな理由は「金が無い」事なんだから。
昨今の金融危機の煽りでの撤退なら理由として充分だし。
TOYOTAはまだ余裕がある様だけど、ついこの間、業績見込みの下方修正出したくらい。
どちらにしろあと一年。それをどうするかは経営状態により違うでしょ。
もう充分だよ。成績振るわなかったけど金無いのによくやったよ。

297 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:27:37 ID:2iH625TaO
198:けんさわ早く承認しろ :2008/12/06(土) 22:06:40 ID:2iH625TaO [sage]
今日けんさわのブログに、12時47分と17時05分にコメント投稿した者です。17時05分のコメントが承認されないのは何故でしょうか?ホンダファンからも承認するようけんさわ氏に言って下さい
なおコメントは以下のとうりです。






元々セ〇派とスぺン〇ー派の権力闘争が背景にあって出だしからおかしかったんだよな!ワークス止めると言って、ロンデニスから怒られるわ、空いた枠にトヨタがワークス参戦(笑)ま、セ〇派と〇ペンサー派の権力闘争の話は『きっこ』とか言う奴に詳しくメールしてあげたら?

298 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:28:18 ID:1TF8zNctO
>>296
金無いのは無計画に使ったからだろ? 正直、自業自得だわ。

299 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:29:14 ID:WKb9ByHX0
>>294
そうなんだ?
フェラーリが撤退も辞さないと声明を出した時にとっさに変えたやつの事か。
資金があまり無いチームでも参戦出来たりすんのかな?

300 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:30:19 ID:WKb9ByHX0
>>298
へぇ。やっぱ肉揚に蝕まれて、なのかな?w

301 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:30:53 ID:E6wuKyYm0
われわれは勝負師ではない。
負けても何が原因で負けたのかを追求することに意義がある。
by本田宗一郎

302 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:31:12 ID:ic5DW5h80
時代だよね。
乗用車:ガソリンエンジンからモーターへ

電気自動車開発が乗用車生産メーカーの直近の課題でしょ。


303 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:32:10 ID:SnilhsM20
2010年から統一エンジンに統一ギアボックスじゃ
参戦の意味が無いに等しいからこの撤退は正解

304 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:34:53 ID:E6wuKyYm0
>>303
撤退は正解だし英断だが
これまでの成績の責任は明らかにする必要があるよ
さもないと次のことなるにしてもまた失敗を繰り返す

305 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:34:55 ID:A617Au6q0
>>299
ただし標準エンジンより強く作ったらダメよって条件付だけどね

306 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:39:01 ID:N49xTcnt0
>>305
アホなルールだね

307 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:41:32 ID:WKb9ByHX0
>>305
デチューンの仕方に金を掛けるのか。。。
バカバカしいねぇ。

もうみんな撤退で新シリーズ発足で良いよ。

308 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:41:49 ID:IecbZf1J0
F1がどんなルールになろうと負け犬ンダには関係ない話だけどな

309 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:42:03 ID:oERPVh2t0
そういうのは得意だからホンダ

310 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:51:19 ID:WKb9ByHX0
こんなカテ逃げるが勝ちw

311 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:52:22 ID:Jnw+WI8k0
SAF撤退騒動のとき 本家よりSAFのが人気あったことがばれたから撤退しやすいと思われたんだろうな。つまり蛸豚のせい

312 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:01:31 ID:o521A7E70
何か最近こんなことあったなと
考えたら東芝がHD−DVD切ったのに似てる。
確かに企業の判断としては間違ってないが関連会社、ユ−ザ-
(今回はファン)を切り捨てるように見られる

313 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:05:17 ID:i2UOTPUO0
>>312
HD-DVDは良い規格だったがいかんせん知名度が極端に低かった。
東芝vs世界の家電メーカーじゃ勝ち目無いって。

314 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:10:59 ID:cQiftEsR0
DVD2.0って名前だったら勝ってたんじゃないかな。流行ってたしw

315 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:13:16 ID:5ASQPY6Z0
つい2日前までは KERS開発で先行しているホンダは復活!!開発が遅れてるトヨタざまー

とかホルホルしてたンダオタの手の平返しと厚顔さはみっともないな

316 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:17:20 ID:eUNgZ84F0
>>313
どこがいいんだよカス、痴漢とホンダオタと南朝鮮人と考え方が一緒なんだよ
帰れよ

317 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:19:23 ID:cQiftEsR0
ほんといろんなスレで暴れるよなお前

318 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:19:31 ID:LY1SDpWU0
もう、ターボだろうが、ロータリーだろうが
xウィングだろうが、アクティブサスだろうがなんでもアリにしろよ
排気量と最低重量、安全基準だけ決めろよ
開発努力をして向上することを否定したらそれはもう
モータースポーツじゃない。
ホンダの駄目っぷりとは関係ないけど

319 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:22:44 ID:itTh6oBN0
>>268
オヤジさんは福井社長の英断を支持すると思う。
オヤジさんのレーシングスピリットは普通ではないが、それ以上に我が社の
社員・従業員に愛情を注ぐ人でもあった。愛情が熱すぎて時にスパナが飛ん
できたもんだ。
だから大切な社員・従業員を解雇してまで、数百億円もF1に投入するなんて
もっての他だろう。

320 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:22:57 ID:cQiftEsR0
>>318
賛成。これまで実践投入されたものは全部アリにすればいい。
その代わり、タンクを100Lくらいにして給油禁止にすれば、
いやでもスピードは抑えられる。

そして毎年1割ずつタンクを減らせば
時代にも合っていてバッチリじゃないか。

321 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:26:30 ID:Cc2DUX+20
>>318
長さ3.40m以下
幅1.48m以下
高さ2.00m以下
排気量660cc未満
ゼッケンは黄色地に黒文字
これでどうよ?

322 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:28:22 ID:5mUi3nVb0
いや、もう安全性と全長、全幅・・ステア、アクセル、ブレーキをドライバーが操作する
3輪以上路面に接地するマシン・・それ以外は自由で良い

323 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:32:46 ID:/Al3Na100
こうすれば速くなるって分かってるのに、敢えてわざわざ遅くするためにエネルギー注ぐ。

これでモータースポーツの世界最高峰って言われてもねえ。

324 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:33:51 ID:8dwvEMmx0
ホンダが一生懸命開発しても車両規定違反に問われたりと、そらやる気無くすわ。
市販車にフィードバックされる技術もないし。
F1より速い電気自動車で、日本が次世代レースを作れ。

325 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:42:05 ID:xZ6K/zKO0
車が憧れのものから、公害の種というものに変わって、その流れは変わった。
どれだけ車の安全性が高まっても、公道で許される速度は変わらない。
動力性能としての進化も、もう誰も必要としなくなった。
これは発展途上における開拓への夢であって、夢が実現したということ。
もう熟しきったんだ。 そして腐り始めた…。
いつ捨てるべきか。 腹を壊すまでしゃぶり続けるのか。

326 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:47:00 ID:mPKq31MAP
>>252
ただ単にくそ糞ウルセーから言っただけ。
気が立っていたんだ。すまんな。

ちなみにホンダは大嫌い。ざまぁ、アホンダw

327 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:56:47 ID:Vvlg4aPX0
セナ(ブルノ)も絶句

328 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:59:47 ID:7zVvGz420
結局バトンの契約解除料はトロロッソに行き、琢磨も復帰できずじまいに・・・

329 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:00:17 ID:DC1iD6+F0
トヨタ・ウェイ
(ホンダ)スピリット
http://f1.panasonic.com/race_reports/2008/off-season/diary/

330 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:01:40 ID:KO82jZN90
HD−DVDはソニンの卑劣なやり方で潰されたよね。
DVD規格争いの時には東芝は救いの手を差し伸べたのに・・・。
ソニン提唱ダメ技術を顔を建ててやる意味で一部取り入れたら、
すぐ調子に乗ってアレコレ取り入れろと言ってくる始末。
彼果てた古いエラー訂正規格のせいで、当初の予定より容量が
200メガほど無意味に減って片面1層で4.7ギガに。

ソニンは、東芝に対して何のお返しもせずに、仇を返しました。さすがです。
みんなもこんなソニンを応援していこう!

ってスレちがいでした。テヘッ!

331 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:03:13 ID:M3YUXpIq0
俺は糞ニーのブラウン管売っぱらってREGZA買ったよ

332 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:06:42 ID:Mqv/ZTsl0
こんなことなら、スーパーアグリにロス・ブラウンを放り込んで、
地道にやらせておくべきだったと思う。
アグリなら半額でF1続けられたのに。

333 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:07:25 ID:KO82jZN90
全然関係ないけどさ、最近3輪とか4輪とかでリーンする乗り物(一応バイク)
が出てき始めてるけど、これのワンメイクレースを見てみたいなぁ。

F1モトGPってか?

334 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:10:59 ID:J0HLaH3/0
>>319
宗一郎は何も言わないよ

彼自身がエンジンバカのメカニック上がりが会社経営に関わる事の無謀さと危険さを骨身に染みているから・・・

だから自らも早々に経営から退いて会社の運営に口出しをしなくなった

メカニックは経営者の許す範囲で、そして与えられた予算の範囲で仕事をするもんさ

335 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:11:47 ID:8dwvEMmx0
BDの記録面までの薄さは実現できないと東芝技術陣がさじを投げたんだろ。
スピンコートであっさり解決、マイクロソフトの陰謀に踊らされただけ。

336 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:13:25 ID:Mqv/ZTsl0
俺は、ソーラーカーの世界選手権をやってほしい。
技術的にチャレンジする領域がまだまだたくさんあるから。

そういえば、学生チームの前を蛇行して失格になったメーカーがいたな。
たしか頭文字はTだったようなw

337 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:16:44 ID:gOSQGvvV0
やっぱりホンダヲタの「けんさわ」って気持ち悪い奴だ
http://kspjpn.blog91.fc2.com/blog-entry-234.html

338 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:18:31 ID:6EUoD0SW0
バトンっていつホンダとの契約から解放されるの?
契約解除まだなの?

339 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:20:11 ID:uc6HRKxC0


                        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /\      /\        <  コンニチハ、ビチグソの父です
     /  \    /  \        |  これが自慢の息子です♪  
    /     \_/    \      \_______
    /               \
   /                ヽ___  ___
  /  /  ヽ__/  \    /     ゙Y"     \
 |         │  /      /               \
 |       丶/     /                 \
 \         / ̄ ̄ ̄ ̄)        *      ( ̄ ̄ ̄ ̄)
   ヽ_____|    ─<         |\      >─   (
           |      )     /  (|ミ;\    (      )
           ヽ    ̄ ̄)    /(___人|,iミ'=;\  (  ̄ ̄   )
           /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
           /        /        ゙|,/'' v:,,、.¨)z,_       \
          /       /         ミ/ .-─ .゙》z、      \
          /      /           〔」″ノ‐ 、u ¨\      )
         (      /             ゙|, ..冫 .rー    ̄\_   |
          |      〔              ミ./′%   ..r-ー __,,ア┐ |
          |      |              {. .,,,,  * .′ *.´′ .¨\|   ←ビチグソ
          |       |              ∨   ノ●冖′●=vvvv¨ \
          |     /               ミ.  ,i'  。。   ノ     .゙\_
          |     /                .{. ノ  , O  ノ    .¨\



340 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:20:25 ID:CQry12jQ0
>>338
もうされたんじゃないのか?来週へレスでトロロッソのテストに参加するらしいし

341 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:21:18 ID:LC1UIxfV0
>>338
現在契約解除条件を交渉中でしょう。
さて、
早急に低違約金で解除し、次を探すのだろうか。
しっかり交渉し高い違約金で解除し、次を探すのだろうか。浪人か。都落ちか。

でも、こういうのって違約条項って入ってる場合多いよね?

342 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:22:39 ID:J0HLaH3/0
>>335
BDの勝利は単に陣営にパナが付いたからだけだ
家電製品においてはパナは勝利の女神だからなぁ
VHS・・・
DV・・・
DVD・・・
SDメモリー・・・
そしてDB・・・
そしてパナソニック・トヨタレーシング・・・
全てライバル企業を粉砕し勝利しています

343 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:23:07 ID:M6Blt5Lf0
>バトンっていつホンダとの契約から解放されるの?
弱小カスタマーが身売りするみたいにホンダがチームの経営権と設備を売却するだけだろ。
その後、新しいオーナーが如何するのかはしらんが

344 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:29:40 ID:8hnTnTm70
>>337
けんさわ、今回はかなり正論を述べているじゃありませんか。

345 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:30:31 ID:5mUi3nVb0
>>342
VHDは? DATは?

346 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:32:59 ID:M3YUXpIq0
DATって家電じゃないだろ常考

347 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:36:10 ID:5mUi3nVb0
じゃ何よ?

348 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:36:32 ID:LC1UIxfV0
計測機器にもなったし、放送用機器にもなったし、家電にもなったよ
だから家電でもOKということにしよう

349 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:36:38 ID:KO82jZN90
>>335
DVD争いのソニーはCDの技術の延長戦でやりあったので容量で負けた。
次世代ではあくまでDVDの延長線上の物としたHD−DVDがやはり容量で負けた。

パナが女神なのは本当ですが、ソニンがイタ〜い企業である事も本当なのです。

そもそも、ブルーレイの何が次世代なんだか。容量増えただけジャン!
ロイヤリティ大好きソニンにとってDVD関連の商品を出すのは屈辱以外の何者でもなかった。

要するに、ソニンは東芝に仕返しをしたかったのだよ。
DVDの負けを引きずったか(笑)

ああっ、またまたスレちがい・・・テヘツ。

350 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:37:07 ID:8dwvEMmx0
>>342
HDDVDなんてパナがやっても勝てないし、やろうともしない糞企画。


351 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:37:28 ID:J0HLaH3/0
>>345
VHDはビクターの作った過渡技術だからな・・・
最終的には完成形のDVDに乗り換えているよ

352 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:37:58 ID:xZ6K/zKO0
昨日は底辺労働者の話で
今日は家電の話ですかw
ほどほどに

353 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:41:44 ID:5mUi3nVb0
>>351
LDに完敗してね

354 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:43:43 ID:J0HLaH3/0
>>353
そしてLDは十分に普及することも無いままDVDに撃破されたのであった

355 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:46:50 ID:KO82jZN90
HIVは?

356 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:47:21 ID:5mUi3nVb0
>>354
DVDはライバルじゃなく次世代
世代的にLD→DVD→BD

357 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:48:24 ID:J0HLaH3/0
>>349
BD陣営の勝利は松下寿が早期にBDレコーダーを実現した事が決め手になったんだよね

ソニー単独で開発してたら常に後手に回って確実に敗北していただろう・・・

358 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:49:27 ID:KO82jZN90
HVDは?

359 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:51:43 ID:KO82jZN90
初期のBD買った方は不遇な扱いにもかかわらず、文句はないのかな。
ソニン信者だから?

360 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:56:25 ID:rvddZUJv0
>>342
BDに関していい加減なことを言うな

361 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:57:06 ID:J0HLaH3/0
>>358
まだ開発途上の技術じゃないか?

362 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:57:54 ID:M3YUXpIq0
そろそろホンダの話に戻しては?

363 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:58:14 ID:rvddZUJv0
>>349
実はソニーもDVD関連のパテントで稼…
そういうもんだぜ。

364 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:59:41 ID:LC1UIxfV0
>>362
一度折れたステアリングロッドは、もう役に立たない。
車体が壁にぶつかるまで、勢いはとまらない。

365 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:00:12 ID:KLHehGcB0
いったい何のスレだよ

366 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:00:12 ID:M3YUXpIq0
>>364
一生ざなってろ

367 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:00:28 ID:rvddZUJv0
>>364
役に立たないどころか致命傷を招く

368 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:00:48 ID:KO82jZN90
>>364
念力で何とか!

369 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:02:28 ID:J0HLaH3/0
>>360
BDの勝利の一員は松下の安定した量産化技術が貢献しているんですが・・・
ドライブもHDDVD陣営より1年以上前に松下はBDドライブをリリースして
先行逃げ切りの決定打を打ち出している・・・

370 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:02:46 ID:cB1YfjzK0
すまんがホンダの話しに戻させてもらう。
今回の撤退理由が「経済的な打撃」で有るのを当然と捉える事はどうしても
腑に落ちない。
第一に前回、第二期参戦の撤退理由も「本業の経営悪化」が有ったのではないか。
つまり、ホンダは一度「経済的理由」で撤退をしている。
ならば、今回そのような事が無い様に手を打っておかなくてはならなかった。
現実にはソレをしなかった事にまず責任がある。
そして、「打つべき手」とは有望で長期的な資金援助が受けられる(できれば大口の)
スポンサー獲得である。
コレができなかった事にも責任が有る。
自社からの持ち出しが200億とか言う金額が負担になるのは当たり前で、大口のスポンサー
獲得はF1を「本気で長期運営する気があるなら」して置かなくてはならない最低条件だった
はずだ。
ソレさえも出来ていない。
つまりホンダは前回の撤退の教訓を全く生かせず、同じ理由で来シーズンを「ドタキャン」
する事になった。
「行き当たりばったり」「無計画」「挑戦でなく無謀」との言われるのは当然。
そしてホンダのレースに対する情熱やソレを支える先見的行動など「この程度」と言う
事だ。


371 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:05:45 ID:J0HLaH3/0
>>370
それに対してトヨタの入念な下準備と広い協力体制は特筆物だよね・・・
しっかりちゃっかり勝利の女神「松下」と組んでいるし・・・

372 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:07:51 ID:xZ6K/zKO0
>>370
全部読んでないけど、F1そのものがドロ船化しているのもあるでしょ
3年後くらいに今の決断は評価するしかないよ
今はホンダが失敗敗北した
そして撤退した
それだけのことだ

373 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:09:34 ID:IIT9g+Wb0
ホンダが開発してた09年用のマシンは今後使用可能なの?
なんか新チームになって成績良かったらやってらんね。
ヒュンダイとかが買ったらやだなぁ・・
確かチョンGPって再来年だったよね。

374 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:11:52 ID:8dwvEMmx0
勝てない+エコ+内燃機関の終焉でF1の意義が。。。ホンダの撤退は計画的でしょう。
不況は撤退要素の何割かではあるだろうが。
欧州の低技術レベルメーカーを守る為の規制多すぎてな。


375 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:12:26 ID:rvddZUJv0
>>369
それだけじゃないんだよ。
ソニーはカッティングの速度を速めたし
殻なしになったのは三菱化学の力だったでしょ。
これによりHDDVDの利点が無くなった。
面白いほど連携が取れてる。
ここら辺、自動車会社とは違うよね。

376 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:13:26 ID:xZ6K/zKO0
>>373
ホンダそのものが足かせになっていたら成績は伸びる可能性があるけれど
チームそのものが腐っているならどうあがいても浮上は無理でしょ
だからそれも今までのホンダを評価するいい指標になるんだよね
F1は常に開発を続けなければ落ちるだけ

377 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:13:44 ID:cB1YfjzK0
>>372
>3年後くらいに今の決断は評価するしかないよ
3年先の事を今評価できるかどうか分かんないよ・・・。
まぁ評価できるんだったら良いなぁと思って撤退を受け入れる事しかできないけどさ。
オレはそこまでホンダ寄りの気持ちに成れない。
「やる事やったか?やりつくしたか?」
と、聞いてみたら「全てやった。やりつくした!」と答えが返ってくるだろうか?

378 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:13:45 ID:J0HLaH3/0
>>373
フルエントリーするには現有するエンジンの数が足りない・・・
その点を何かで解決する必要が有るよ

379 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:16:40 ID:cB1YfjzK0
>>378
>フルエントリーするには現有するエンジンの数が足りない・・・
インドがマクラーレン車体になるのでエンジンもメルセデスになるんじゃないのか。
そうしたら、フェラーリが供給できるよ。
ホンダ車体にフェラーリエンジン・・・。
夢の組み合わせだ。
今からでも来期走れよ。

380 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:22:12 ID:J0HLaH3/0
>>379
今から乗せられるのか?
ホンダのエンジンは奇形が多いからまともにマッチングしないと思うぞ

381 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:24:02 ID:M3YUXpIq0
>>380
逆にタイヤをミシュランにスイッチしたときみたいに超絶フィットするかもしれんぞw

382 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:25:04 ID:cB1YfjzK0
>>380
アロウズの車体にホンダエンジン乗っけたくらいだから、乗せるだけなら
何とかなるんじゃないのかな?
走りに関しては何ともならんかもしれんが・・・。

383 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:25:56 ID:xZ6K/zKO0
>>377
ホンダはF1レースに負けたから撤退した
今いえることはそれだけってこと

その理由について外部の評価と内部の評価は絶対折り合わない
だから数年後の結果を見るしかないということ

俺の考えとしてはホンダ撤退云々よりも、F1そのものの存在がもう危ない気がしてる
その最初の引き金をホンダが引いたってことにはなってほしくないけどね

384 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:26:52 ID:J0HLaH3/0
>>383
そうなって欲しいと必死に願っている気がするんだが・・・

385 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:29:48 ID:SBe2u8F8O


386 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:30:14 ID:xZ6K/zKO0
>>384
それは勘繰りすぎよw
ホンダは1参加チームに過ぎない
ただ、F1そのものが大好きで、F1そのものに対する不満はある
それが今回のホンダの件で良い方向に修正されてくれたらと願うことはある

387 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:31:13 ID:zBVXOziv0
モータースポーツジャーナリスト 今宮純

海外プレスの間でささやかれていたある“シナリオ”、あまりにそのとおりになっている。
5日にNHK他各局は福井社長公式会見を受け、世界自動車産業危機とリンクさせた「ホンダ撤退」報道を
いっせいに流した。これはもちろん見方として間違いではない。ただ、F1界における見方はかなり異なる。
チーム運営面で経済悪化、効率低下、成績低下を招いたのは現在のホンダ体制、すなわち英国主導でやってきた
マネージメントそのものにある。

388 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:36:52 ID:KO82jZN90
レースのDNA云々言うのにF1撤退についてどうのこうのと言ってる人って・・・。

バイク最高峰のモトGPは続けるし、インディも続けるんだから何が問題なのやら。

色々やってる内、一番の金食い虫を切り捨てただけでしょ。

389 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:38:22 ID:x7Qz6eJyO
>>373

ドンドン要求を出してリソースを整える。
立派な最新風洞を建設、大物エンジニアも引き抜く。
でもレースはそこそこ戦ってリスクはとらない。
やがて本社は結果が悪化したのを受け、手を引く。
そこで残務整理で“権利”を主張。
ただ同然でそのまま頂く。
誰かと組んでトップレベルのファクトリー施設を・・・・


いやな予感が‥
連中ならやりかねんよ。

390 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:41:23 ID:0DvPseG8O
F1撤退で新シリーズ参戦準備とかじゃないだろうな?

391 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:41:28 ID:LC1UIxfV0
>>370
単一の理由ではないだろう。
複合的な理由だろう。
その中でも経営の屋台骨というのはいうまでも無いだろう。
設定為替レートを見れば、2000億円程度の赤字が懸念されているからね。

>>378
>>379
>>380
>>382
開発中の車両まで売るのかな?
それがないと買い手が無いかもしれないが・・・。
それとも決別だからエンジン(HONDAノウハウの肝)以外は売ってもヨシということだろうか。

392 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:41:38 ID:KiwIR41u0
全文読んだけど、今宮たんは良い文章を書いたよ。でも福井シャッチョのことは擁護しすぎ。
社長次第ではもっとマトモな方向へ舵取りできた。

393 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:43:30 ID:KO82jZN90
>>392

いつものワイガヤで決めたんだから、ホンダは誰が社長でも関係ないんでは?

394 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:45:00 ID:KiwIR41u0
そうかもしんないけど、最終決断はワイガヤじゃないでしょ。
フライ切れるとしたら、社長くらいしかなかった。

395 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:45:42 ID:KCKFF8f70
>>337
合計で9600人、ホンダの13倍の人数だ。

これって、最初にバーンって言うか、小出しにするかの違いじゃないかw

396 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:48:56 ID:xZ6K/zKO0
まあこれはホンダファンの戯言になってしまうけど、
チャレンジという意味ではスーパーアグリが最もホンダファンの俺の気持ちを熱くさせた。
スーパーアグリが撤退したとき、ホンダも終わったと”今は”思ってる。w

397 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:51:04 ID:5ASQPY6Z0
F1撤退しても 生産縮小してるから非正規労働者を減らすのは変わらないんだけどな


398 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:00:52 ID:cB1YfjzK0
>>395
ホンダって何かと過小発表して後から修正追加って多くないかな・・・。
今回の発表だって金融問題での営業利益減少を後から「もっとありました」で
F1撤退だもん・・・。
雇用削減だってこの先ドンドン出てくるんじゃないか?
ちょっとそう言う所の信用が出来ないんだよなぁ。

399 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:01:12 ID:KCKFF8f70
>>397
どちらかというと、近年で見るとホンダのほうが拡大スピードが速かったので
影響は、ホンダのほうが多いはず。ただ、海外生産が多いので
国内だけに限ると、数字は少なく見えるかもしれんが

ホンダの生産台数
国内 10万5256台
海外 21万7610台
合計 32万2866台
(−5.4%)

400 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:03:37 ID:5ASQPY6Z0
>>399
 ホンダは小型車比率高いからダメージ少ないせいもあるんじゃない?
それでも辛いんだろけど



401 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:06:18 ID:SBe2u8F8O
>>396
しかしSA07はRA106なんだからさぁ。こないだのバルセロナのテストでもホンダは106使って好タイムだしてたし。
そのクルマ使ってチャレンジって言われてもねぇ。おこぼれパーツ当てにしてたし。

402 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:06:25 ID:KCKFF8f70
>>398
これだからね。他板から拝借
とても、時価総額上位10位に入ってる企業の開示とは思えん

639 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/06(土) 21:39:32 ID:77y2/bL60
>>638
社長さん、その場しのぎは得意なようだ

10/16 現時点で業績変更ない、1ドル100円の円高は想定内=ホンダ社長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34343220081016

10/28 ホンダが業績下方修正、販売減と円高で4割の営業減益に
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34577820081028

11/28
ホンダ、追加減産で09年3月期業績の下方修正も
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35154320081128

12/5
F1=ホンダが撤退
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-35283620081205

403 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:11:43 ID:xZ6K/zKO0
>>401
そういう泥臭いドラマをみせてくれた、というだけの意味でねw

そりゃもちろんホンダ本陣でぶっちぎってくれたらそりゃ快感だけども、
それが無理と分かった上で、茶番であってもまあ楽しませてくれたなと。

>>398
今後景気上昇する材料はゼロだし、いいニュースを聞けることはないだろうね
その始まりがF1撤退だっただけでしょ
それで首切り無しになるともいってないし

404 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:13:49 ID:LC1UIxfV0
>>402
10月の時点で「倒産するかもしれないです。」ってほうが危険だとは思うけどね。
株価がドドドドって下がって、ますます資金繰り困るんだから。

それはほかの企業でもそうだろ。

405 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:16:56 ID:KCKFF8f70
>>404
開示はきちんとしないといけないんだよw
社長が決算前に修正ないって言って2週間後に修正だぞ?


406 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:19:40 ID:cB1YfjzK0
>>402
サンクス。
コレだけ見ても、「信用できない」と言うか「見通しが悪い」と言うか・・・。
F1に限らず経営者(或いは企業体質)として問題あるんじゃないかと。
問題の発表は「早く」「正確」「今後の対応を含めて」発表するのが定石かと
思うのだが・・・。

407 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:19:59 ID:LC1UIxfV0
>>405
公式に修正しているなら、きちんと開示しているんだが・・・。
それを問題視するようだと、粉飾決済のほうが正しいということになる。

408 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:21:55 ID:8hnTnTm70
>>370
> ならば、今回そのような事が無い様に手を打っておかなくてはならなかった。
> 現実にはソレをしなかった事にまず責任がある。

無茶言うなよ、外為相場がドル108円だった頃も日本の大手企業は
だいたいリスク含めてドル102円〜103円前後で損益予測をしてるんだぜ?
それが急速な経済悪化であっと言う間に91円だとか92円にまで下がった。
>>391 が言うように、この要因だけでも数千億の赤字になる。

>>402
ドル相場
10月15日時点:始値102.07円/高値102.24円/安値99.87円/終値100.13円
10月27日時点:始値92.57円/高値94.47円/安値91.85円/終値93.03円
  ※前週末の24日(金)に一気に10円暴落した
11月27日時点:始値95.64円/高値95.69円/安値94.98円/終値95.37円
  ※11月3日頃に一度持ち直すかに見えたドルがジワジワ下がり続ける

その場をしのぎ切り抜ける能力は、こういう状況急変時に役に立つ能力なんだな。

409 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:22:53 ID:xZ6K/zKO0
にしても最終的には会社を潰さず株価を上げることが評価の対象だからなあ
難しいよね
嘘はいかんが、会社潰す馬鹿正直者は役立たずだしねw

410 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:29:12 ID:cB1YfjzK0
>>408
よく読め、続きがあるだろ。
「現実にはソレをしなかった事にまず責任がある。
そして、「打つべき手」とは有望で長期的な資金援助が受けられる(できれば大口の)スポンサー獲得である。」

為替レートの変化は仕方が無いにしろ、チームの運営費用の大半を会社持ち出しで
行っている事が早期撤退の原因だと言っているんですよ。
当然スポンサーサイドの利益悪化はあるでしょうが、「F1チームを存続、運営
するために打つべき手を打っていなかった」と言っている訳。

言うなら「状況急変時」の対応だけでなく「長期参戦の視野に立った」対応能力に
掛けていたんだと言う事です。

411 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:30:36 ID:LC1UIxfV0
>>410
逆に聞くが、あの成績のホンダをどうこうできるスポンサー。
今のご時世でどこに見つける。

ないものを見つけられないから、悪いってのは、悪いときのホンダ宗一郎だぞ。

412 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:32:05 ID:M3YUXpIq0
>>410>>411
見つけたけど逃したヤツがいるだろ

413 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:34:35 ID:J0HLaH3/0
まぁ普通に考えて大口スポンサーは見つからんわな・・・

この狭い日本国内から2チームもエントリーしているんだぞ
限りある大口スポンサーの取り合いになるのは当然の帰結
そうなると対外取引額も大きくて、他社に顔の広いチームの
方に軍配が上がるに決まっている・・・

これが自社技術に拘り他社との取引が小さい企業の限界であり
運命でもある・・・

414 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:34:47 ID:KCKFF8f70
>>407
業績予想は適当でいいという事か?

>>408
それが、しのぎ切ってないんだよ。
直近の株価は、トヨタ、日産が切り返しを見せても、ホンダだけ急落
業績予想で強気だったのに、蓋を開けるとアメリカでも販売不振だったせいだ。
現場サイドでは、早々に販売台数の減少はわかっていたと思うが


415 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:37:06 ID:cB1YfjzK0
>>411
去年、今年以前に2004年にはコンスト2位だったチームだよ。
BATからBAR買い取ってタバコ屋の資金が入らなくなるんだから、その当時から
スポンサー集めをしていなかったのがなんとも歯がゆい。
いや、実際にはやっていたんだろうけどさぁ、結果が無いじゃん・・・。
だから、「長期参戦の視野に立った対応が出来ていない」って言うの。
更に言うなら、優勝が数回できるようになるまで、ホンダのサポート期間
だけで十分いけると思ったんじゃないのかなぁ。
それが2年でギブアップするとは思っても居なかったんだろうけど。

416 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:37:49 ID:SBe2u8F8O
>>410
長期参戦の視野ってなんよ?
スポンサーの確保っていったってそこが長期安定的に支援してくれる前提じゃなきゃ先の想定に何の保証もないじゃん。

417 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:42:28 ID:cB1YfjzK0
>>416
「ホンダのF1参戦期間=スポンサーの期間」じゃなくても良いんだよ。
別にメインスポンサーが途中で変わったって良いんだから。
肝心なのは、スポンサー期間が切れた時に次のスポンサーが見つかっている事。
息継ぎ無しで行ける所まで行くなんて言うのは体力勝負なんだからどだい無理
なんだよ。
だからサポートしてくれる協賛企業が必要で、それを口説き落とすのに必要なのが
参戦運営の企画だよ。

418 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:46:06 ID:cB1YfjzK0
と言うかさぁ、凄く疑問なんだけど、何でホンダに大口のスポンサーが付かなかったの?
ホンダの企業理念って「技術」であったりハイブリッドでの「環境アピール」で
あったり、
アシモの「ロボット技術」であったり社会貢献や将来性に共感できる事って
いっぱい有ったはずなのに・・・。
なんで協賛してくれる企業が無かったのかなぁ・・・。
今回の撤退騒動でオレ的に一番疑問なのはソコだな・・・。


419 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:52:03 ID:eJPPZFO10
>418
http://www.f1world.jp/news/07.html
を読むとなんとなくわかる気がするよ

420 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:53:20 ID:SBe2u8F8O
>>417
それ長期戦略って言わない。単に口説き落とす能力の問題。むしろ柔軟性のほうが要求される。不特定を相手にするんだから。

だいたいその長期戦略の中に今回の経済危機にも耐えうるスポンサーってのも含まれるの?
そうでなきゃ今と結果は大して変わらないんだけど。

421 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:02:40 ID:8hnTnTm70
金融系スポンサーのルノーのINGや、ウィリアムズのRBSなんかは、
今回の経済危機にはかなり厳しいだろうな。

422 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:03:01 ID:cB1YfjzK0
>>420
>今回の経済危機にも耐えうるスポンサーってのも含まれるの?
そう言う個別の案件についてドウコウ言われても困っちゃうよ・・・。
俺が言いたいのは、ホンダ一人でF1チームに資金出していたことが負担を増加させて
撤退に繋がったんだから、自身の過去の例に習って協賛できるスポンサーを
見つけて置くべきだった。
そうすれば「会社の業績が悪いからF1辞めます」なんて言う可能性を減らせたんじゃ
ないのか?って言う事だよ。

423 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:03:42 ID:FY8Zxskk0
ホンダは意固地なだけなんじゃね

424 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:04:46 ID:X68BTYZAO
今回の撤退は暴走する英ファクトリーを切り離す為のリセットなのか?
数年後 レギュレーションの安定やタイミングを見計らってから
第4期始動再開なのかと思ってしまう。

425 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:05:03 ID:jsxrSS/F0
「恥を知れ」
honda関係者に一言言いたい。

「撤退」と言う言葉を使った以上、、、2度と参戦して欲しくないよ。
F1スピリット? どこに有るの? 有ったの?>ホンダの社員様

今後のHONDAを見てくれだと?
>この8年間で、延べ人数にしてF1にかかわった人間は千数百人いると思います
その人達に聞きたいよ。 誇りを持てますか?
出来れば、その人達にはF1に携わっていた事を何も語らず、「商品(物)」を作って頂きたい。

若い人達に読んで欲しい。
HONDAには「夢」は無くなったけど、、、、、夢は精神(心)だよ。
勝つ事、参加する事(半端な心で)なんてね、意味は薄いから。

「日本の恥」で終わらないでね>HONDAの若い人たち

426 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:05:47 ID:C+AB0Mph0
日本のホンダにスポンサードする企業ってなぁ、、、、、
日本の企業はそういう気は限りなく0。
そもそも欧州向けにしか使えないからね。
欧州企業もスポンサードするなら欧州チームのほうがいいし。
アジアで使えそうな企業も中国と韓国じゃ日本チームのスポンサーじゃ政治的なバッシングは避けられない。

となるとスポンサーいねぇw


>419
金があっても狡猾な欧州人にやられておしまいだったってことか。
トヨタも身包み剥がされなきゃいいが。

427 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:07:47 ID:8hnTnTm70
>>418
> なんで協賛してくれる企業が無かったのかなぁ・・・。

たぶん、資金も持ち出しで人的リソースにも余裕を無くして、
ARTAを支援する余裕も自チームを維持する余裕さえも無くさせて、
チームを手放す結果になることを望んだ人物が居たからだろ。


428 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:09:42 ID:8hnTnTm70
>>424
俺もそう思った。
今の英国人チーム員達の心根は、まだBATだったりTyrellだったりするのかもね。

429 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:10:05 ID:ltSP57qx0
F1ライター 西山平夫

12月5日 ホンダ青山本社

11月24日にもてぎで中本修平デピュティマネージングディレクターに
インタビューした時はそんなそぶりはなかったから、
少なくともその後に大決断が下されたと思われる。
F1は新しい時代を迎えたと御大は思う。なんというか、
世界史の中のF1の時代、モータースポーツの時代、
そして(既存の)クルマの時代が終った、
その象徴的な事件がホンダの完全撤退だったのではないだろうか。
F1はもうホンダ(という会社)のエンジンではない……。

430 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:13:34 ID:cB1YfjzK0
>>426
>>427
BAR時代から含めると「マイクロソフト」「ヤフー」「グーグル」「マクドナルド」「コカコーラ」辺りの企業の名前が上がったけどなぁ。
まぁF1で広告出す必要が無いくらいの大企業だし皆知っているし(w
ただ、これらの企業の他にも話が合ったのか、無かったのか・・・有っても纏め切れなかったのか、
纏める気が無かったのか・・・。
アシモに「オタクの製品のCMにこのロボットを使ったらいかがでしょう?」なんて
営業はやらなかったのかなぁ?
なんだかなぁ・・・ホンダだよ?
世界企業だよ・・・なんで協賛してくれないのか、悲しくなるよ。

431 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:16:42 ID:7AgECm5b0

NHK.宮崎あおい夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★38 [ニュース議論]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208438944/

宮崎あおい その132 [芸能]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/geino/1225634243/


伝説のチーマーが泣いて命乞い 10 [アウトロー]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1220224685/

伝説のブロガー高岡蒼甫について語ろう [ブログ(仮)]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1154016112/


432 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:20:12 ID:cB1YfjzK0
なんか、愚痴っぽくなってすまんが、ホンダが「ウチと一緒にやろうよ!」って
声かけて誰も手を差し伸べない、手を取ってくれないってどう言う事なんだろう?
確かに「金出して!」って言うのって言う方も言われた方も簡単な事じゃ無いけど、
「よし!協力するよ!」って言う付き合いが出来ていないのかなぁ?
部品メーカーや提携先とか無いのか?
三重県繋がりで「シャープ」とかダメなのかなぁ・・・。
なんかホンダって言う企業が世界中で嫌われているような気がして悔しいやら
情けないやらで・・・。
「業績が悪化したから辞めます」と言うより「一緒に支えてくれる会社が有りませんでした」
って言うのが悲しいよ。

433 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:20:55 ID:SBe2u8F8O
>>422
だって370で「今回の撤退の理由を経済危機のせいにするのは腑に落ちない」って言ってるし。

結局バカプランナーがつくった地球計画モデルを採用した判断がおかしかったっていう話でしょ。

434 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:25:42 ID:KCKFF8f70
>>429
日本人だから、ホンダ中心に考えたいだろうけど
F1の中心にホンダが居たわけではないし。
金融危機がなくても、来年成績出せなかったら撤退だったと思う

435 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:40:20 ID:KWH/w/DN0
この金融危機からの恐慌は戦後60年の経済システムが崩壊するどころか
大げさではなくドル=米国消滅というところまで繋がっているもの
世界GDP総額の4倍の金融資産が消滅したマイナスインパクトは誰にも予想できない
米国を含め世界はまだその大不況の入り口にいる状態

436 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:42:04 ID:M3YUXpIq0
おまいら何危機感煽ってんだよ
ニクソンショックのこと知らないのか?
アメリカは想像以上にしたたかだぞ
ドルがそんな簡単に消滅するわけ無いだろうが

437 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:43:09 ID:e32N0c650
今宮純コメント一部抜粋

日本側から責任者は来ていない。ドンドン要求を出してリソースを整える。立派な最新風洞を建設、大物エンジニアも引き抜く。
でもレースはそこそこ戦ってリスクはとらない。やがて本社は結果が悪化したのを受け、手を引く。そこで残務整理で“権利”を
主張。ただ同然でそのまま頂く。誰かと組んでトップレベルのファクトリー施設をもとに、エンジンを探す準備期間が(開幕まで
3ヶ月くらい)あれば、念願のチームオーナーだ・・・・」
 海外プレスの間でささやかれていたある“シナリオ”、あまりにそのとおりになっている。5日にNHK他各局は福井社長公式
会見を受け、世界自動車産業危機とリンクさせた「ホンダ撤退」報道をいっせいに流した。これはもちろん見方として間違い
ではない。ただ、F1界における見方はかなり異なる。チーム運営面で経済悪化、効率低下、成績低下を招いたのは現在の
ホンダ体制、すなわち英国主導でやってきたマネージメントそのものにある。
http://www.f1world.jp/news/07.html

438 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:45:03 ID:e32N0c650
右京コメント

今日は突然のホンダのF1撤退のニュースにみんな右往左往だった。
これだけ、市場が混乱し株価が下がり、円高になると自動車メーカーは厳しく、
ぎりぎりの選択だったのだろう。
しかし、ショックだね。
車に求められる物やF1の存在の意味が変わって行く過渡期なんだろうけど、
残念でしかたがない。
夜明けはいつやって来るのだろう。
http://www.ukyo-katayama.com/diary/index.php

439 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:48:09 ID:UW2t+9wt0
F1を辞めたこと自体がまず評価されるべきことだよ。
まったくなんの意味も無い参戦、金をドブに捨てるような行為。
英断だ。

440 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:53:26 ID:EpXJVb5yO
英国断絶で英断なのですね。わかります

441 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 05:52:40 ID:pfLEZwCN0
>>439
そりゃホンダの場合はこんなんだからな↓

F1撤退、10月日本GP惨敗が引き金に

F1日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。
「何であんなに遅いんだ」「いくら金を使えば勝てるんだ」。
10月12日、富士スピードウェイの決勝を走った2台のホンダ勢は、完走15台中13位と14位。
地元開催で2台ともに1周遅れという屈辱的な結果が、撤退を後押ししたことは間違いない。

だが撤退は10年以上前から段階的に進められてきた。創業者の本田宗一郎氏が亡くなる1年前の90年、
和製スーパーカーを目指した「NSX」が発売された。
88年にエンジンを供給したマクラーレンが16戦15勝の金字塔を打ち立てた直後で、
F1=スポーツカーのイメージ戦略を前面に押し出そうとした賭けだった。

しかし「NSX」は在庫の山を築いた。価格は800万円と当時の日本車で最高ランクだったが、
メーター類が量産セダンと同じだったりして、プレミアムカーを期待したファンにそっぽを向かれた。
92年にF1参戦を休止したのは、「NSX」をはじめとするスポーツカーの販売不振が直接の原因だった。

その後、ホンダはスポーツカー生産を縮小。ミニバン、コンパクトカーなどの大衆車を主軸に据え、
安定した収益を上げる優良企業に生まれ変わった。
後輪駆動のF1マシンやスポーツカーより、コストが安いFF車(前置きエンジン前輪駆動車)が中心。
エンジンは主に簡便なSOHC(F1、スポーツカーはDOHC)。
05年には象徴的なスポーツカー「NSX」の生産を終了させ、経営の柱を大衆車にシフトし終えた。

並行して00年にF1へエンジン供給を再開したが、
レースで培った技術を市販車に直接フィードバックできない状態が続いていた。
この時点で、F1は技術開発やイメージ戦略とは無縁の趣味的な活動に変ぼう。
世界的な金融不況以前に、ホンダ車に“F1スピリット”は流れていなかった。

http://www.nikkansports.com/sports/motor/news/p-sp-tp2-20081206-437273.html

442 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 06:04:59 ID:HMQUEyR/0
F1に大金つぎ込んで雇用が減るものもいいんじゃないかな?
だってそれがホンダなんだから。

443 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 06:27:12 ID:E3mpKxCa0
ふーん、ホンダの本業はレースじゃなかったのか?

444 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 06:30:27 ID:Vh3wvLvI0
ホンダトップの馬鹿さ加減、官僚体質には吐き気がするぜ
英国人に丸投げしたのも失敗した時自分たちが責任取りたくないからじゃないか

445 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 06:39:11 ID:UAn9Uqd9O
ホンダなんて最初からこんなチームだったんだよ

446 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 06:44:44 ID:xZ6K/zKO0
>>444
官僚はこんなあっさり負けを認めないと思うがw

447 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 07:03:41 ID:DSXhOV1k0
不況が引き金なのは確かだろうが、問題は組織が非効率だった事だろう。
アースプロジェクトなんて誤魔化していたがスポンサー集めに失敗しただけだし、人員も
多すぎだよ。撤退した事よりも、あんな体制しか築く事ができなかったホンダが情けない。

448 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 07:14:10 ID:xZ6K/zKO0
そこの責任問題というか、洗い出しはやらなきゃ駄目だよな
ファンに対して裏切り続けるよりは、きっちり説明すべきだ
撤退は仕方ないにしても、何故勝てなかったのかは語って欲しい

フジTVがキムタコ使ってクソドラマ
F1放送の方もクソ化
でも、総集編とかは結構良い感じで作るから、そこは期待

449 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 07:21:01 ID:juqfFurMO
ホンダは何でも他人や環境のせいにして、敗因を追及できる知能がない企業だからな。
信者は、にわか経済論で正当化に必死だしな。
本気で企業を思うなら、敗因を教えてやるべきだろうになあ。

もともと市場評価でヨタ以下だったが、名実共にヨタ以下に成り下がったクズ。
ヒュンダイ以下のリーズナブルなしまむら車売ってくれ


450 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 07:43:11 ID:L+aBBKE30
HYONDAがなみだ目で撤退したのに、なんでTOYOTAを巻き込もうとしてるんだ?

451 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:06:09 ID:Tvj05mJc0
12/5の撤退会見って
太平洋戦争の終戦宣言みたいだったよなぁ
三期自体が太平洋戦争みたいたもんだったが
過去の栄光を過信して身の程知らずな戦いを挑み
一時奮戦するも一気に戦況は悪化
次は勝つだの来年はタイトルだの大本営発表を繰り返し
現地物資調達もままならなくなり自国資源も底を尽き
敗戦宣言・・・というところか
んで新しい国を作る、あらた時代に備える!と。

違うところは真っ先に根上げて降伏したことと
A級戦犯が裁かれるどころか英雄に祭り上げられてることかな

452 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:10:42 ID:fHa7sVXh0
>>434
ただのホンダオタ脳なんだろ、フェラーリが撤退したらF1オワタと感じるけどな
あと、やたらと人員削減してるのに与太やBMWは止めないのはおかしいっていう奴も小学生かよ
生産体制を調整するためでF1を宣伝と考えればそれは全く別の話だ

453 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:36:43 ID:KywbI4jq0
BARじゃなくてジョーダンを買収すればよかったのに。


454 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:36:49 ID:/Al3Na100
ホンダは撤退理由も馬鹿だと思う。

「撤退の理由は今期勝利することが出来なかったことだ。
 我々は今期総力を挙げて戦ったが勝利を収めることが出来なかった。」

って一応言ってればマスコミの一部、特に経済紙は
「表向きはそう言ってるが、金融恐慌でコストに耐えられなくなったのが真相だろう。
 来期は開発も他チームもリードしており勝てた可能性もあった。」

て書いてくれたかもしれないのにね。

455 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:48:19 ID:WoflX4gv0
>>451
うまいなァ〜

456 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:51:37 ID:vRguZtyc0
>>452
トヨタ脳もほどほどに汁。

3000人も不当解雇いて、正月を迎えられない人を顧みず、無駄なF1活動など

問題外。

457 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:57:55 ID:16LXKL7N0
設備もスタッフも一流、マシンも優勝を狙うつもりでいいのができたとこだったんだろな

458 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:13:01 ID:CGfOcz6e0
>>456
ホンダが解雇者まったく0なら、もしくはホンダが全てのモタスポから手を引いたならまだ通じる理屈かなぁ
いずれにしろ宣伝広告費がまったく0になる事なんてありえないし、後は会社の規模と判断の問題だろ

459 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:20:03 ID:cB1YfjzK0
>>456
製造業が作っても売れないものを作らないと言うのは普通の話だよ。
その為に人員削減をすると言うのは、その事だけを見れば仕方が無い。
F1に投じていた費用は会社から出て行かないだけで、労働者に分配する訳じゃない。
製造業が非製造部門に大金を投入することは感情的に「腹が立つ」が作った物が
売れなければ本質の改善にはならないよ。
ホンダにとってF1活動が無駄だったかどうかは首脳陣はちゃんとしたコメントを
撤退発表の時に出すべきだった。
「F1の活動でそれだけの利益に繋がった。しかし、それ以上の収益悪化が有った」と
するべきだった。
「F1が無駄」なんて言うのは今までのホンダのF1活動を否定する最も言っては
いけない言葉じゃないのか・・・?



460 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:25:50 ID:Tvj05mJc0
だがF1効果については冷静に考えるべきだ。感情的にならずに。

461 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:35:23 ID:pAfcEEGu0
年間4,500億円も使ってダメなのは技術がないからだろ
ルノーは偉いなあ

462 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:35:37 ID:cB1YfjzK0
>>460
全く導管。
やって良かった事、悪かった事の精査はするべきだし、して当然。
社長の発表では撤退を正式に決めたのは直前との事だったけど、ソノ決断に至る
積み重ねた理由はあるはずだ。
そうした物を出してF1に参加した事の総括をすべきだった。

ただ、中本氏が撤退発表前日に本社に転属とかどうにも信用できない部分は
拭えないんだよなぁ・・・。

463 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:36:34 ID:8+2SzJ3y0
ホンダ,次のヘレスでセナを再テスト予定だった


F1撤退を決めたホンダは,年内のテスト全てをキャンセルしたが,
来週から予定されていたヘレス・テストでB・セナの再オーディションを計画していたことが明らかとなった。
ホンダは11月末のバルセロナ・テストまでは来シーズンの参戦に一切の不安はなく,
セナとの契約をほぼ決めていた。
ホンダの撤退により,「ホンダ&セナ」の夢の組み合わせは夢と消えてしまった。

464 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:37:19 ID:TzpnNvCY0
>>460
「F1効果」って、宣伝だからね結局はあれも。最もその恩恵を受けているのがフェラーリで、そのフェラーリのおかげで
みんなこぞって見てるわけだから、まぁ「おこぼれ頂戴」だったわけだな、他のチームは。
ウィリアムズなんか車造っているメーカーじゃないんだし、評価はいろいろと難しいだろ。
エンジン統一とかになったら、みーんな止めるだろフェラーリ以外は。

465 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:38:50 ID:pQIifMUg0
>>318
むかしGr.Cというものがあってだな(ry

466 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:39:35 ID:P9g4+MPz0
余計なテストを減らしてレース数を増やすとか。
3台目の参戦を認めるとか(カラーリングも自由で)、
前向きな改善法もあるはずなのだが、いつもつまらない
提案ばかりが現実になっていく。
F1のステータスが変わることはないんだろうけど。
世界的な不況だっていつかは終わるんだし。

467 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:44:34 ID:ZyfdI/8a0
一企業の経営陣の判断、これが正しいかどうかは
5年後にでもわかるでしょ
多分、ホンダは消えてる気がするな…

468 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:44:53 ID:P9g4+MPz0
まあ、今回は産みの苦しみというか時代の変化の節目というか、
欧米の衰退、そして日本の復活と中国の台頭につながっていくんじゃないかな。
やっぱり21世紀はアジアの時代になるんだよ。



469 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:49:15 ID:1bgNElW30
5年後のF1の方がどうなってるか分からんような・・・

470 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:16:58 ID:ms1Ong7p0
ま、今のような金が掛かりすぎるF1にしたのはホンダのせいだ。
元々桜井氏、その後の後藤氏などが開発したシステムややり方
が膨張し過ぎた結果だね。



471 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:31:24 ID:MtvHhwdB0
【お知らせ】

2008年12月5日(金)をもちまして、

「本田技研工業」は「浜松ミニバン商会」に

生まれ変わりました。


472 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:34:46 ID:3Qxw6U7/O

トヨタ・・・不当解雇3000人
ホンダ・・・期間満了した800人と再契約しない



473 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:34:59 ID:rGw+8tRv0
フジの特番に出てたセナ君はフェラーリよりホンダに乗りたいと言っていたから
大人になったらDQN仕様のオデッセイでも転がすとよい。
そして、どうせ撤退するなら白血病の少年にRA108あげちゃえば良かったのに

474 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:39:45 ID:sKJs28foO
この不況じゃ撤退はしょうがないでしょ。

残念だけど、この自動車産業の危機を乗りきってその先で笑ってた奴が勝ち組。
HONDAはそうなるために撤退したんだ。

勝ち組になればいつかまたF1に戻ってくるだろう。

475 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:44:40 ID:Ybp3EYQ70
F1だけ撤退ってのはご都合主義。
業績が回復するまで、全てのレース活動を自粛する位の根性見せろや。

476 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:48:46 ID:pAfcEEGu0
スーパーGTも撤退しなきゃ

477 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:50:14 ID:pxXY1XU80
正直あの社長含め経営陣が居座り続けてたら5年後負け組になってそう

478 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:52:51 ID:CGfOcz6e0
まあ何年も前に廃盤になった車で市販車レースに出続けてる事自体変な話だったし
今のホンダは4輪レースに関わる意味も資格もないんじゃね?

479 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:53:37 ID:Ybp3EYQ70
大体糞古いNSXで参戦してること自体情けない。
この不況下にGTRとかニューZとか出してくるNISSANはアホか?と思っていたが
ミニバンメーカーに成り下がったHONDAよりマシに見えてきた。

480 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:56:49 ID:Vsut72Ot0
>>456
どこが「不当」解雇なのか
きちんと法令の範囲内でやっているのだから問題ない
解雇されてわめいてるやつってなんなの?
中高とひとが勉強している間遊んでたんだろう なぜ勉強していい大学にいかなったか
大学にいけなかったんだなら
なぜ身の丈にあったところに就職しない?選り好みしなければいくらでも正規雇用で雇ってくれることろがある
規制緩和を推し進めた自民党に投票し続けた人や、選挙すら行かずただ喚くだけの人はおかしいだろう
このような事態になったのは無策な政府を許し続けた国民に責任があることにも気づくべきだ
私も大学にいかなかった口だから飲食店で修行し、今は飲食店を経営しているが・・・

ホンダ撤退は非常に残念だけど残されたトヨタにはホンダの分までがんばってほしい。

481 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:58:32 ID:cB1YfjzK0
>>470
いや、そこまで大きな話にされても・・・。

>>475
実際、今回撤退したF1としなかったカテゴリーを「残すor残さない」の判断が何なのかは知りたいね。
国内レースでは「レースの実績=販売増加、宣伝効果」にはなっていないし、アメリカでもしかりなんだよね。
「F1が一番の金食い虫だから」とも言えるけど「F1がホンダのDNA」と言う宣伝はホンダの他との差別化に必要な要素だったと思う。
実際「IRLはホンダのDNA」と言うのは見たことないし、ジャーナリストも言わない。
本当は残すべきところが無くなり、無くして良い(と言うと御幣があるが・・・)ところが残っていないか?


482 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:03:25 ID:Nt0La20I0
>>438
右京コメント全文
http://ukyo-f1.at.webry.info/200805/article_1.html

483 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:04:49 ID:ec02dlPi0
以前のルノーワークスが撤退した時みたいだな。いいところまで行ったが
結果が残せないでね。

でも今回のホンダは違う。そもそも、F1なんていうカテゴリーが未来まで
続くわけがない。石油が枯渇しても続けるのか?電気自動車で競うF1が
想像できるのか?エクレストンもモズレーもいつかはいなくなる。

変革の時は来るのだよ。驚くこともない。時代に合ったカテゴリーが
創造されたとき、新たに取り組めばよいのだよ。

まぁ、フライがもっと結果を残していれば別の選択もあったんだろうけど。


484 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:06:15 ID:Ybp3EYQ70
とりあえずHONDがF1を撤退って言っとけば、社会的にインパクトがあるからね〜

IRL,Super-GTを撤退してもニュースにはならん。


485 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:09:18 ID:fZ4jo7ql0
売り上げに影響のあるモータースポーツってなんだろ

ミニバンでレースすれば良いんじゃない?

486 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:10:32 ID:Ybp3EYQ70
ミニバンでどれだけ家族が幸せになれるかを競う。

487 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:13:57 ID:Tvj05mJc0
>>474
F1であんな成績しか残せないのに
いっそう厳しい生き残り競争で勝てるのか?
と思ってしまうが。

488 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:16:06 ID:M5h2b9oS0
イギリスのレーススタッフを不当解雇
身内である中本は養護してポストを保証

489 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:16:14 ID:Nt0La20I0
>>456
「ホンダファン」と「けんさわ」の屁理屈
トヨタは金のかかるF1を続けながら派遣と期間従業員の契約更新をしないのはおかしい。

@ホンダだってF1撤退発表まで派遣と期間従業員の契約更新をしなかった。

AF1を続けることと、生産の仕事が減ったことは無関係。仕事が無いのだから
従業員を減らすのはあたりまえ。F1を辞めても生産の仕事が増えるわけではない。

490 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:16:21 ID:LC1UIxfV0
>>485
実のところ無いんじゃないの?
ブランドイメージってどこも確立しているだろうから、ちょっとしたことでは変わりそうにない。

491 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:19:02 ID:evRthj0e0
>>470
それは流石に無理があると思うゾ

492 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:23:29 ID:/DnGgypiO
ホンダも売れていれば、撤退なんてなかったんだろ。今の状況考えたら、経済の回復待ってクビばかり切るより、できるだけ、人員確保したまま、開発して車を売りたいんだろ。
危なくなるとヒット車を出してくるから期待している。

493 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:28:00 ID:/ZdJc/g+0
>>490
2輪のmotoGPはヨーロッパやアジアの若者にかなり直接的にアピールしてると思うよ。
日本の若い子はスポーツバイクなんか見向きもしないけどね。

494 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:29:48 ID:6bXUErEeO
これファクトリーの製作設備もニ束三文で売りに出してるの?
一応「ホンダの技術資産」だよな


495 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:31:05 ID:LC1UIxfV0
>>493
それ疑わしいよ。
motogpにそう力を入れているといえないsuzukiが欧州シェアの拡大は一番でかいんだよ。
その事実の前には、493さんの話は疑わざる得ない。

496 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:32:42 ID:3DNWVN940
結果でないし、金も懸かる。
時代もスピードを競うからエコ(省エネ)。
それに、ホンダが勝てないようなルールにドンドン変えられちゃうし。

497 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:33:53 ID:kUqyvVNPO
ホンダも派遣切りやるって今朝テレビでみたけど。
むしろ撤退したから切りやすいんじゃない

498 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:37:34 ID:Tvj05mJc0
>>496
>それに、ホンダが勝てないようなルールにドンドン変えられちゃうし。

釣と思うがこれは被害妄想甚だしいぞ?
同じルールで速さを競う戦いに勝てなかったんだよ。
レギュのせいでも経済危機のせいでもイギリスのせいでもなく、
ホンダは負けたの!

499 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:39:43 ID:/ZdJc/g+0
>>495
いやF1とかの4輪の活動に比べたらね。直接的にリンクしているでしょ。
F1止めてもフィットやオデッセイはそこそこ売れるかもしれないけど
motoGP止めたらあっちでもCBRなんて誰も欲しがらないでしょ。

500 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:43:17 ID:LC1UIxfV0
>>499
自分の意見を固辞したい気持ちはわかるけど、データの前に感情は無価値だよ。
MotoGPのイメージより別のものが各社のブランドや販売を左右しているのが今の欧州だと思うよ。

それとCBR・・・俺たちが思っているほどHonda@欧州で売れてないから。
Hondaで売れているのもネイキッド。

501 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:47:42 ID:rI58MnLv0
F1やめて、新しく電気自動車のE1でもやればいいんじゃね?

今のF1はお金がかかる割りに市販車とは遠い技術になっていると思う。
E1やれば市販電気自動車にフィードバックできる技術がどんどん開発されるだろうし、
パナソニックも単なるスポンサーじゃなくて技術提供できるぞ。

502 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:48:36 ID:WByrTJbj0
無限が買収したら笑えるんだがw

503 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:49:20 ID:WoflX4gv0
スーパーアグリの件もこの撤退に関する一つの過程だったのかな、、、

504 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:50:59 ID:WoflX4gv0
エコランを国際格式化すべき。
カブクラスも全面的に押し出せば、カブも売れる。(外国でも50ccを売る)

505 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:53:24 ID:N2YATumh0
>>495
でもボロクソに負けて言い訳して投げ出したら
どうなるか分かってるから撤退はしていないね

506 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:53:34 ID:6bXUErEeO
>>500
motoGPやってるホンダが空気なら
motoGP辞めたホンダは空気以下だと思うけどね


507 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:53:55 ID:L2N5+j500
>>503
全く関係がないとまでは言わないけど
ほとんど関係ないと思う、昨今の経済状況が一番大きいでしょ
じゃなきゃロス・ブラウン獲得したり、つい最近までテストに参加してた意味がない

508 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:54:10 ID:/ZdJc/g+0
>>500
ミニバンと大人しいセダンしか売る物がない4輪よりは続ける意味はあるでしょって事を
言ってるんだが・・・なんか何言っても無駄なタイプみたいね。

509 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:55:28 ID:LC1UIxfV0
>>505
F1はボロクソに負けて言い訳して投げ出して撤退しているだろ。
MotoGPは猿とアホの前にの苦戦しているけどボロ負けはしていないぞ。

510 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:57:16 ID:LC1UIxfV0
>>506
どうなんだろうね。
ただ今出てくるデータだとMotoGPの強さと販売はあまり相関性が見受けられないのかもしれない。

ま、マーケティングというのがもっとはっきりしたものだったらMotoGPも広告もなくなっているだろうけど。

511 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:06:21 ID:6bXUErEeO
>>510
強さとの相関は薄いだろ
大きいのは「motoGPを戦う技術と企業規模がある」っていう印象がある
製品にたいする安心感と保障なんだから

福井はそのあたりがわかってないと思う

512 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:08:56 ID:N2YATumh0
ホンダはF1で戦う資金も技術もないメーカーです

513 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:10:06 ID:LC1UIxfV0
>>511
それだったら、4大メーカーがドルナに「やーめた」といえば、ゼロ円で同じ効果を得られるから、多分違うだろうな。

514 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:11:55 ID:6bXUErEeO
>>512
その印象を世界中にバラ撒いたのは痛いと思うよ
蠅に騙されてスポンサー掴めないまま縮小もしないどころか
契約投げ出すなんて、めちゃめちゃ信用失っただろうに


515 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:12:37 ID:Nt0La20I0
ホンダ撤退に思ふ(1)…当然と理解しつつも「強い怒り」 川喜田研
(一部抜粋)
 だが、そうした状況をある程度理解しつつも、僕の中には同時に、ホンダに
対する「強い怒り」や「憤り」が浮かび上がってくるのを抑えることが出来な
い。なぜなら、そうした「自動車レースの外の世界」の論理を盾にF1を投げ
出してしまったホンダという企業がこれまで「レースは自分たちのDNA」と
公言し、あたかもモータースポーツを象徴する企業のように振舞ってきたから
だ。そんなホンダには「レース世界の外」の論理とは別に「レースの世界の一
員」としての社会的責任があり、それは、これほど身勝手な形で放棄していい
ものではないと思う。

 長年に渡って多くのファンの期待を煽り、その期待をある種の「燃料」とし
て消費してきたホンダという企業が、自らのをモータースポーツ象徴であるか
のごとく振舞ってきたホンダが、実際にはいかに身勝手でモータースポーツの
世界を大きく傷つけているのか? その点を曖昧にしたままにしておくことは
、もはや許されないと思う。そこで次回は「レース世界の外」ではなく「レー
スの世界」の視点から見た『ホンダ撤退』のもうひとつの像をジックリと検証
してみたいと思う。(続く)
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081206_71935.html

516 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:22:35 ID:LC1UIxfV0
>>511
余談だけど、tech3ヤマハで当時レート70億円の費用を要していたらしい。

メーカー、ワークス、サテライトの違い、レプソルという後ろ盾、ドルナからの払い戻しを考えても
Hondaというメーカーの持ち出しが安いと言い切れる額かは自信がないな。

517 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:25:58 ID:WoflX4gv0
>>507
チームを見捨てる訳にはいかないから、優秀で有名な人材を入れておいて、売却先が見つかるようにするための過程と考えても、、、

518 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:26:09 ID:pAfcEEGu0
ホンダより業績悪いはずのルノーやBMWが継続してるのに
結局技術で負けたってことか

519 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:30:47 ID:5ASQPY6Z0
最後の最後までなんでHRDがイギリス人のおもちゃであり続けたのかが疑問に残る
本社から送り込まれたトップが仕切れよ

トヨタはその点結果がでて無くても徹底してるぞ ただの子会社としか見ていない

520 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:30:49 ID:WoflX4gv0
就任した頃のブラウンが、チームが上手く回っていないっていってたような、、、
技術があっても、イギリスのファクトリーと栃木研と上手く連携出来てなかったんだと思う。

521 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:32:12 ID:Ah2529z90
>>518
技術だけじゃなくて精神力でも負けてる

522 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:33:30 ID:Ah2529z90
>>519
おもちゃであっても勝てば官軍なんだけどね
単なる負け犬じゃあね

523 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:34:30 ID:WoflX4gv0
>>519
ニックフライがなぁ

524 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:36:12 ID:5ASQPY6Z0
フライはホンダ役員の弱みでも握っていたのか?
人を信じさせる驚異的な話術でもあったのか?

マネジメントに関してホンダ上層部の責任は大きい

525 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:37:55 ID:fAglQF160
ここですか?負け犬の無様な死に様を語るスレは

526 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:41:05 ID:L2N5+j500
>>517
その人材は売却先が見つければいいだけ
安く買い叩けるに越したことはないんだから
金の掛かる人材はいないほうがいい
むしろ買った後に逃げられたら意味がない

527 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:46:21 ID:nJpRkK1E0
リチャーズを手放したのが失敗の始まりなのさ。


528 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:46:33 ID:WoflX4gv0
>>526
ちょっと残しておきたいみたいな、、、、
あとは、売却の可能性を少しでも上げれば、そこで働いている千数百人のスタッフが助かる可能性も上がるかなぁっと、、、、

529 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:55:24 ID:L2N5+j500
>>528
売却の可能性はずっとあったけど
ロス獲得とアグリ潰したのは参戦し続ける意思を示したものだと思うよ
だから今回のが大きな騒ぎになってる

530 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:59:14 ID:LY1SDpWU0
2年位時期がずれてジョーダン買って、
デーモン・ヒルが乗ってたら大分ちがったろうなあ

531 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:59:48 ID:Ah2529z90
アグリつぶさなきゃよかったのに

532 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:00:15 ID:WoflX4gv0
>>529
それは分からないでも無いが、
526の見方をしちゃだめ?

533 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:04:33 ID:qsFEfS/T0
予算を10分の一にして、テールエンダーで5年過ごす方法もあったろうに

534 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:10:33 ID:L2N5+j500
>>532
>>526は俺の意見なんだが…
>>528のことかな?だとしたら、人材や設備があるのは
買う側にとってはもちろんあるに越したことはない
ただもしかしたら解雇されるかもしれない一般のスタッフと
ロスのような人材を一緒にはできないでしょ
再就職先も別に困らないだろうし、働かなくても問題ない
契約にもよるけど売却先に残る保証はないんだから
売却先に対するアピールにはならないんじゃない?

535 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:42:28 ID:pAfcEEGu0
予算を10分の1にしても成績は変わらないだろうに

536 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:53:53 ID:ee3p2ZCV0
フフ(^。^)

537 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:04:35 ID:6bXUErEeO
>>519
第二期撤退の件からあとのホンダは極めて政治的な判断に終始してる

たぶん英国=欧州域内での輸入枠や雇用の兼ね合いで
イギリスに媚びを売るのがいつの間にか犬になりさがったってとこだろう
その媚びを売る過程でいろいろ表に出せないこともあったろうね


538 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:24:31 ID:SBe2u8F8O
>>515
こいつジャーナリストだよな?
じゃあお前はジャーナリズムを徹底して守ってんのかってんだよ。メシ食うことより自分の信念貫いてんのか

539 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:36:22 ID:q1KJoBDUO
金使ってるから撤退したんだろ?使いすぎなんだよ。人件費も。ホント首脳陣はバカ丸出し。ロス7千万蝿8百万バトン1憶バリ9千万でいいだろ。
てかモタスポ全部辞めるのが筋だろ。中途半端なんだよ。
車だって50代が好きそうなのセコセコ作ってるから若い世代取られてんだし。
KY出来てない大会社は潰れるだろ。あと半年後には正社員もリストラかもな。

540 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:38:18 ID:/ZdJc/g+0
「レースの世界」の視点がただのセンチメンタリズムじゃなぁ。
そんなのお前に言われるまでもないよって思うだろホンダの中の人も。

541 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:43:40 ID:6bXUErEeO
>>538
ジャンボは一貫して富士のF1を否定してたような…
勘違いならすまん

542 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:45:21 ID:+00OJAyV0
来期限りでの撤退表明だったらこんなに叩かれなかっただろう。むしろ好意的に受け入れられた。
12月5日にもなって突然今期限りでの完全撤退表明なんだから叩かれて当然。
しかも年内にチーム売却先が決まらなければ解散とか身勝手極まりない。
第二期ホンダF1のときは活動休止の一年前のシーズン中に発表し、マクラーレンには
無限エンジンの優先使用権まで用意していた。
決戦直前に突然大将だけが逃げたして、残された軍が混乱している状況に良く似ている。

543 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:47:44 ID:uT0ao8ed0
名実共に、ホンダのF1におけるHPはゼロなのに、頑張って周りを攻撃し続ける
ホンダ信者簿のお陰で、打ちひしがれたファンまで結果的に傷付ける始末
いと憐れ

544 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:53:55 ID:LuwNMYw60
最初は外国人技術者にまかせて、良い結果が出ると全てのポストを
日本人と入れ替える腹だったんだろう
ウィリスを閑職に、中本をトップにすえたように

まるで寄生虫だ

545 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:26:21 ID:Tvj05mJc0
中本はF1に戻るべきだと思う。
自分がぶっ壊し再生しようとしてきたチームと
命運をともにすべきだ。

546 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:28:57 ID:Z6DYP36f0
ビジネス上お荷物のイギリス工場を完全閉鎖させたいのなら
まずはブラックリーから先に出て行け!という女王陛下のお達しでもあったんだろうよ。


547 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:36:48 ID:SBe2u8F8O
>>541
いや、富士は批判して当たり前だから。逆にあれを擁護できてる記事を見てみたいわ。

いくつか記事読んでみたけどトヨタには優しいな。ホンダの企業体質を痛烈に批判してるけど、そういう視点で言えば富士の失態のほうがよっぽどあってはならないことだと思えるが。



548 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:41:21 ID:/Al3Na100
「来期のために今期はわざと遅くした」理論はどうなった?
永遠に証明できないじゃないか。

ホンダはホントに恥知らずだ。
どうせ節操無くミニバンで儲けることしか考えてないんだから、レースなんて全部辞めちまえよ。



549 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:42:00 ID:gAaF4MZO0
ホンダのことあれこれ言ってる君たちは、車何乗ってるわけ?

550 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:43:08 ID:DNY6RfA/0
スバルとマツダですが?

551 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:44:55 ID:MEvHt8l30
>>548
蝿がチームを乗っ取るための布石とも言われてるな

552 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:45:02 ID:BHPsavra0
アグリ撤退騒動後にホンダ車売り払ったら清々したぜww

553 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:45:16 ID:gAaF4MZO0
ホンダの悪口言えるのは本田車乗ってる人間だけさ。
F1はスポーツであるのと同時にビジネスなんだから。

554 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:53:16 ID:yWeFMRsn0
>>542
ほぼ同意ですわ。いくら自動車産業が調子悪くなったとはいえ、
この無様な撤退は批判されても仕方ないですよ。


555 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:53:58 ID:DNY6RfA/0
ハイブリッドを安く攻勢に出るにはF1がじゃまだったんだよ。
インサイト買うよオレは。

556 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:54:17 ID:KWH/w/DN0
BMW、ルノー、ダイムラー、トヨタにしても参戦継続は決まっていない
広報がそういっているだけ
CEOが確約したなら別の話だが
ついでに来年開催予定のサーキットで3ツぐらい破産しそうな所がある
頼みの綱のドバイも国?自体がデフォルト寸前
オイルマネーの中東もロシアも原油暴落とペッグしてるドル暴落で
ハイパーインフレまっしぐら

557 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:58:14 ID:MEvHt8l30
レッドブル、ホンダに続いてF1撤退か
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427717.html

レッドブルもヤバイという話

558 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:07:11 ID:/Al3Na100
ホンダはステップワゴンとオデッセイ売りたいんでしょ?
ここ数年の戦い方見てると、現場でも本気でレース好きな人がやってるように見えないし。

大金つぎ込んで一体何がしたかったんだろうね。

HONDAの名前と金さえ使えば勝てると本気で錯覚してたんじゃないか?

559 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:07:34 ID:LC1UIxfV0
>>557
それはヤバイというより規定路線でしょ。
カスタマーカーが使えなくなるから、その開発資金不足をきわめて指摘されている。
ただ、こうも不況じゃなければスポンサーするところはあったかもしれないけど・・・。

ゲルハル先生はうまく切り抜けたから、俺としては一安心。

560 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:09:34 ID:LC1UIxfV0
>>558
そこにもうひとつ、「本気でスポーツカーを買いたいと思っているヤツが居ない。」

スポーツカーなんざ、買えるタイミングって難しいからなぁ。
経済的余裕がありつつ、家庭的な部分でスポーツカーが許容される年齢って。

561 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:10:49 ID:4cEDmObj0
>>553
釣りかもしれんが、それは違うだろ。
ビジネスが関係してるのは、ホンダのチームとして言えば
ホンダ、株主、あとあればスポンサー企業くらいのもんだろ。
一観戦者がどんな車に乗って何を言おうが勝手だわな。

562 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:11:30 ID:8kanpfRL0
私財溜め込んでるゴミ団塊がひとり10台買えばいいよ

563 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:13:13 ID:gTVhLDumO
スポーツカー買える年代は18〜19か60以上だよな。

564 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:13:55 ID:Ybp3EYQ70
正直フェラーリの業績ってどうなのよ。
大衆車は売れてないが、フェラーリクラスの高級車はそこそこ売れてんのかね?

565 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:14:45 ID:LC1UIxfV0
>>563
俺一応、26(独身)のとき。15年前の話だけど(笑)
臨時の所得があったからそれ元手で買った。

566 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:17:19 ID:gAaF4MZO0
>>561
役員、株主、スポンサー以外にホンダに文句が言えるのは、ホンダユーザーのみさ。
株券ではないが、ホンダ車を乗ってる人間もまたF1HONDAを支える株主であり、スポンサーなのさ。


567 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:23:11 ID:DoZdRCwUO
参戦しても遅くてテレビには映らないんだから、黙って撤退しても誰も気がつかないよ


568 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:26:19 ID:J0HLaH3/0
>>555
あんな「なんちゃってプリウス」を買うんですか?
ホンダもマネッコメーカーに落ちぶれちゃったみたいだしもうダメポ

569 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:30:35 ID:LC1UIxfV0
>>564
俺の拙い英語読解力によると、Fiatグループのアニュアルリポートでは、
利益は1.8億ユーロ(2006年)→2.7億ユーロ(2007年)だそうだ。

従業員数は3000人弱で50人しか増えていないら、給料の高いといわれる欧州でもそう人件費の急騰が負担になるとは思えず。
ほしい人(買う金がある人)が増えても売れる数が固定しているフェラーリは、実は安定経営なのかもしれない・・・。

えっ?だったら何でフォードに買われそうになったんだって? なんでフィアットなんだって?
その辺の事情は文献以上のことは知らない・・

570 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:34:10 ID:iKiidp0u0
>>557
レッドブルはドライバーがまだ確定してないしトロやめる可能性はあるだろうね。

571 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:34:49 ID:4cEDmObj0
>>566
それはおかしいだろ。
スポンサーってのは、ホンダ以外から資金的、技術的に
ホンダF1チームをサポートすることを言うんだぜ。
ホンダ車を買うことでは企業としてのホンダの売上には
貢献するだろうが、それをスポンサーと言うのは、
実際にチームに拠出しているスポンサーに失礼だろ。

572 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:35:14 ID:LC1UIxfV0
従業員数が3000人足らずで、300億円の利益・・・。すごいよなぁ。
無論、散々指摘のとおり車両販売だけで得た利益ではないだろうけど・・・。

573 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:36:28 ID:DoZdRCwUO
トヨタにF1でも勝てそうにないことも撤退の理由だろうな。

574 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:37:27 ID:LC1UIxfV0
>>571
何言ってもかまわないけど、ステークホルダー以外の意見は、ゼロというゲインを乗じるべきだと思う。

575 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:38:13 ID:eJPPZFO10
急な撤退について色々言ってるが
この経済危機でも5千億もの純利益があるんだよ

公的資金云々言っているBMWさえ続けるんだから
F1やるメリットがホンダにとってまったく無くなったんだろうな
うまい事言い訳ができてこれ幸いに撤退って感じかな。

576 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:39:35 ID:8kanpfRL0
>>574
カスヲタの願望なんてどうでもいいからw

577 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:40:00 ID:gAaF4MZO0
>>571
何がおかしいか全然分からない。
スポンサーと言うには1人をさすのか?
スポンサー企業の出資金額を従業員で割った一人当たりの出資とホンダ車の価格で考えたら、ホンダーユーザーには言える権利がある。
別にホンダユーザーでなくてもスポーツ観戦の中で言う叱咤激励ならかまわんが。
それ以上のホンダへの批判は俺は許せない。

578 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:41:00 ID:WIbE0lsU0
撤退して、FCXクラリティが安く売られるのならそれでいいよ

579 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:41:50 ID:LC1UIxfV0
>>564
あと、公道を走れる車の販売台数は、14%の販売増加だって。

580 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:42:27 ID:DoZdRCwUO
>>577
ホンダが広告する対象ってホンダユーザーではなく、非ホンダユーザーなんだよね

581 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:42:40 ID:8kanpfRL0
>>577
ゴミ屑に言論統制する権限なんざねえよ

582 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:43:00 ID:SBe2u8F8O
>>575
いくら利益だしてたって資金繰りできなくなった時点で黒字倒産だから。

583 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:43:53 ID:LC1UIxfV0
>>578
あと何年かかるかなぁ。
水素ステーションって、国内に30箇所も無いらしいね。

584 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:44:35 ID:jVsPwm6g0
>>564
TV放映権とスポンサー料でまかなってるんだから市販車部門の業績は関係ないんじゃ。
下位チームの分配金は知らんけど、上位チームってTV放映権だけで100億とか軽く越えて
たような気がする。


585 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:44:45 ID:WoflX4gv0
>>563
なるほど、わかる希ガス

586 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:45:28 ID:DoZdRCwUO
>>582
ホンダが資金繰りできなくなって倒産なんてアリエナスw

587 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:46:10 ID:N2YATumh0
予算削減してチームに大鉈を振るうって事も
選択肢としてはあったわけだから
それをやらずに撤退を選んだのは逃げたという事

588 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:47:00 ID:16LXKL7N0
ホンダって、MOTOGPとインディと国内レースもやって、F1参戦して、アシモ開発して航空機も作ったんだぞ

589 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:47:05 ID:WoflX4gv0
>>568
いや、プリウスがなんちゃってインサイトだろ。そもそもあのフォルムはインサイトが先。プリウスなんかセダン型だったじゃん。

大半の人は勘違いしてるんだよなぁ〜困ったもんだぜ。

590 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:48:00 ID:qSonpO990
>>577
なるほどホンダってのはずいぶんと了見の狭い会社なんだなw
それともお前の了見が狭いのかな?

591 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:48:21 ID:4cEDmObj0
>>577
別にお前さんがわからないならそれでいいけどさ
ホンダ車乗ってないってだけでホンダを批判しちゃいけない。
ってのは、おかしいだろ?
それさえ理解できないって言うならこれ以上論じる意味ないよ。

592 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:49:12 ID:LC1UIxfV0
>>589
そうなの?
資料写真がネットにあるだろうから、変遷を教えてくれるとありがたい。

俺は
初代インサイトはクーペスタイル。初代プリウスはセダン。だと思っていたけど・・・。


593 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:49:58 ID:LC1UIxfV0
>>588
葦藻の開発は終了済み。

594 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:50:02 ID:DoZdRCwUO
>>592
スレ違い

595 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:50:12 ID:juqfFurMO
>>577 お前は馬鹿
日本で上場してるもしくは日本を謳う企業は、国民全員が文句言う権利があるわ。

日本の詐欺企業が海外で暴れてもお前は、何の関係もないとその企業をスルーするか?


596 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:51:28 ID:SBe2u8F8O
>>586
一般論として言ったまで。まあホンダはないな。

597 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:53:17 ID:9zkTF8gN0
>>595
>日本で上場してるもしくは日本を謳う企業は、国民全員が文句言う権利があるわ。

文句を言う権利があるのは株主だけだろ? w
何時から日本は社会主義国家になったんか?

598 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:55:22 ID:SBe2u8F8O
>>595
法的裏付けのない権利は権利とは言えない。
一ユーザーが経営に口出せないんだから現実問題権利はなし。

599 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:55:36 ID:gAaF4MZO0
>>595
教養のない人間は極論に走る。
なんで阪神ファンがあれだけ文句言えるか教えようか。
彼等はチケットかって応援しに言ってるからだよ。
球場の観客収入はプロ野球球団の大切な資金源だ。


600 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:55:51 ID:WoflX4gv0
>>592
???
それで合ってるが、、、、
なんで「なんちゃってプリウス」表現したんだ?

初代インサイトの流れるフォルムをパクって2代目プリウス(現行の形)。
ホンダは初代インサイトのフォルムを受け継いで次期インサイトへ。

601 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:00:17 ID:rvddZUJv0
自動車業界は技術に関するコンソーシアムとかないの?
どうもスタンドプレイにしか見えん。
日本メーカーはディーゼルで遅れをとったり、
電気/燃料自動車でも皆バラバラの印象だ。

602 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:01:10 ID:WoflX4gv0
>>592

初代プリウス
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/TO/S122/TO_S122_F001_M004_1_L.jpg

初代インサイト
http://carimg.jp.msn.com/Autos/images/ca005/HO/S005/HO_S005_F001_M001_2_L.jpg

現行プリウス
http://no-road-no-rules.365ballet.com/images/toyota-prius.jpg

明らかに初代プリウスから現行型への劇的変化は初代インサイトの形をパクっていると考えて良いだろう。

603 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:02:20 ID:BHPsavra0
スレタイも読めないくせ赤IDのバカがいるらしいよw

604 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:04:53 ID:RnrN7wQp0
>>601
日本はディーゼルに関して間違った知識が蔓延してしまってるからなぁ


605 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:06:59 ID:KWH/w/DN0
>>575
それ9月までの話なんですよ
ホンダ下期算定為替レート
ドル  103円  ・・・・→現在  92円  ドル1円下がる毎に営業利益-200億円損失 
ユーロ 145円  ・・・・→現在 117円  ユーロ1円下がる毎に営業利益 -30億円損失
08年下期営業利益は1799億円?下期大赤字
上期、売上  5兆6940億円、営業利益   3701億円、経常利益   3845億円 利益   3029億円
下期、売上  5兆9060億円、営業利益-1241億円、経常利益-1085億円 利益-1219億円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
通期、売上11兆6000億円、営業利益   2460億円、経常利益    2760億円 利益   1810億円

トヨタ下期計画為替レート(2008.10 〜 09.3)
ドル  103円  ・・・・・・・・現在  92円 ドル1円下がる毎に営業利益-350億円損失 
ユーロ 136円  ・・・・・・・・現在 117円 ユーロ1円下がる毎に営業利益 -60億円損失 
為替損失を計算すると
ドル為替損失 -350億円 ×-11円分 =-3850億円
ユーロ為替損失 -60億円 ×-19円分 =-1140億円
               下期営業利益 合計-4990億円 損失発生
ヘッジしてるからもう少し損失減るだろうけど営業赤字転落も有り得る一大事
今も経済事態は1日単位の超高速で変化している
これまでの常識が通用しない異常な状態

606 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:07:49 ID:8hnTnTm70
>>575
> 公的資金云々言っているBMWさえ続けるんだから

BMWが本格的に公的資金を求めるようになった場合、
その時点でもなおF1をやっているようでは、
米国議会に自家用ジェットで乗り込んだ米国ビッグ3と同じ
批判の集中砲火を浴びることは明らかだがな。

607 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:11:04 ID:juqfFurMO
ついでだからマジレス
ホンダが潰れない保証は無い。

特にホンダが目指す将来を考えれば、廃業の覚悟がなければできないわ。

ホンダが目指してんのは、小型車に特化したトヨタもしくは、しまむら流という薄利多売だ。

これは、これまで自社車フィットさえ糞扱いしてたホンダ販売社員にすりゃ、180度と言っていいほどの方向転換だ。

開発組にとってもそうだ。

スピリットを捨てた上で突然の方向転換の不満に有能な技術者が他メーカーに流れることは十分考えられる。

生産ラインの効率化だって既にその道を極めてるトヨタに遅れてるんだ。

また、薄利多売ってことは労働者の仕事は増えるのは確実な一方で賃金が減る可能性が増える。

トヨタで問題視されてきた話が、ホンダでも発生するってことだ。
有能な人材が減り、車の質が落ちれば欠陥品にさらに信用を失う

問題あげればキリが無いわ。
ホンダは最初からしまむらだったわけではない。
他人の真似でどこでやれるかって話だ。

608 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:11:51 ID:LC1UIxfV0
>>602
初代インサイトと現行プリウスのデザイン相似性は見受けられないよ。

次期インサイトと現行プリウスのデザイン相似性は見受けられるけど。

609 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:12:22 ID:WoflX4gv0
>>601

ホンダは日本でディーゼル売ってないけど、ヨーロッパのメーカーより早くEuro5をパスしたんじゃないの?

610 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:14:15 ID:W0mUz5500
ホンダのディーゼルは最高の評価を受けてた
日本でも出せ

611 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:15:07 ID:8hnTnTm70
>>605
折角だからドル相場の推移をもう一度貼っておこう。
劇的な変化が目に見えるようになったのは10月24日の10円暴落から。

> ドル相場
> 10月15日時点:始値102.07円/高値102.24円/安値99.87円/終値100.13円
> 10月27日時点:始値92.57円/高値94.47円/安値91.85円/終値93.03円
>   ※前週末の24日(金)に一気に10円暴落した
> 11月27日時点:始値95.64円/高値95.69円/安値94.98円/終値95.37円
>   ※11月3日頃に一度持ち直すかに見えたドルがジワジワ下がり続ける


612 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:16:53 ID:8hnTnTm70
>>608
そうか?

俺には、初代インサイトのボディに後列ドアを付けたら、
まんま現行プリウスとしか見えないけどな。

613 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:18:06 ID:LC1UIxfV0
>>612
そんな発言。ティレル018を作ったドクターとミジョーでも「おまえはアホか」って言うと思うぞ。

614 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:19:20 ID:WoflX4gv0
>>608
相似って、、、、
>初代インサイトと現行プリウスのデザイン相似性は見受けられないよ。

確かに『相似』ではないなww

>次期インサイトと現行プリウスのデザイン相似性は見受けられるけど。

こちらも相似ではないと思う

プリウスの初代から現行の飛躍的変化は明らかにインサイトを参考にした。


写真のアングルが悪かったようだ
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/TO/S122/TO_S122_F002_M004_2_L.jpg
http://carimg.jp.msn.com/Autos/images/ca005/HO/S005/HO_S005_F001_M001_2_L.jpg
このセットで。

615 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:20:39 ID:SBe2u8F8O
てか空力追求するとあの形になるんでしょ。だったらあれでいいじゃん。
車体の大きさに制限かけられた上で室内空間広げようとしたらカクカクになります、てのと同じ様なもんじゃん。

616 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:22:09 ID:WoflX4gv0
プリウスとインサイトのフォルムの変遷

初代プリウスーーーー×

初代インサイトーーーー次期インサイト
        |
        派生
        |
      現行プリウス 

617 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:22:20 ID:eJPPZFO10
>>605
詳しいデータサンクス
下期の売り上げが高い予測?が出てるのがちょっと疑問かな
最大のマーケットであるアメリカで売り上げが落ちてるのに

サイゼリア(輸入)が円安方向にヘッジして赤字転落していたけど
自動車会社は必ず円高方向にヘッジするのでこの間で損失出すのかな
確かに、常識は通用しない状態にあるけどね

618 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:22:23 ID:gAaF4MZO0
ホンダの国内売上は全体の売上の2割にも満たない。
モータースポーツファンを気取るのは自由だし、モータースポーツファンとしてホンダの事を言うのは自由だが、ホンダファンとしてホンダの事言って欲しくないんだよ。
ちっちゃい子供も、将来ホンダ車乗ってから真のホンダファンなんだよ。


619 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:22:40 ID:KjiZbBwZ0
所詮ンダオタの戯言
朝鮮人と同じで何でもウリジナルって言う生き物なんだ

620 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:23:59 ID:8hnTnTm70
>>613
少なくとも、「初代インサイトと時期インサイトの違い」および
「初代インサイトと現行プリウスの違い」は、
「R32スカイラインの2ドアと4ドア」程度のレベルの違いしか
感じられないってこった。


621 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:24:15 ID:juqfFurMO
>>618
この板なんだっけ?

622 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:24:58 ID:6bXUErEeO
>>599
野球の観客収入はでかいがそれだけだと赤字なんだよな
一応書いておくが

623 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:27:24 ID:LC1UIxfV0
>>614
投影してみたら?

624 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:33:19 ID:eJPPZFO10
>>606
F1続行はニュースに出てたね
アメリカでの残価設定ローンがかなりやばい事になっているんで
公的資金はありえる話だと思う。

625 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:35:28 ID:gAaF4MZO0
公的資金を注入しなくても法人税を下げれば、浮いたお金でF1出来るんだ。
日本政府が悪い。

626 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:37:26 ID:0oIXv5cC0
>>542
アグリ撤退もホンダ撤退も、ファンは次のレースがあると思わせたまま撤退。
鉄道ファンは新幹線0系の最終列車を撮影したり、乗車したりできたけど、
ホンダはいずれも最後の走行を見せようとはしなかった。
振り返ったらホンダはブラジルが最後だったという始末。
(アグリは忘れた)
ありがとうホンダ(アグリ)とか、さようならホンダ(アグリ)とかのお別れを
させないというのは葬式をしないようなもので、人の道に反すると思う。

今季で撤退するならばブラジル前に発表すべきだった。
今月撤退を決めたなら来季終了後に撤退すべきだった。
アグリもシーズン最後まで出場させるべきだった。

627 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:38:46 ID:AQ8P17Zl0
>>605さんの話は分かりやすくて、為になるなあ。なるほどねえ。
商売の根底が崩れたんだね、一言でいうと。

628 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:38:55 ID:WoflX4gv0
>>620
上手くまとめてくれてありがとう。ただ、日産車で表現するのはちょっと、、、。初代インテグラタイプRでDC2とDB8の2ドアと4ドアの違いみたいなもんだ。ってことだねw

629 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:41:22 ID:8hnTnTm70
>>626
来期終了後に撤退とか悠長なこと言ってると、
来期終了頃には会社自体が無くなっているかもしれんがね

630 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:42:58 ID:W0mUz5500
ルノーと日産が共倒れになる予感

631 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:45:03 ID:rO0NPl7c0
でも2輪とインディは続けるんでしょ

632 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:53:24 ID:8UbCJ+wa0
>>631
社長さんは『続けたい』と言ったのであって『続ける』と断言はしていない・・・、ハズ。
個人的には続けて欲しいのだが。あとALMSも。

633 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:53:56 ID:juqfFurMO
>>631
MotoとF1残して他全てを切るのが、本来あるべきだよな?
F1は来年だけやって撤退すりゃいいんだから。
ホンダは常に言ってる筋が全く通ってないわ。

634 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:56:48 ID:LC1UIxfV0
MotoGPっていうか、WGPからの撤退って恐ろしいな。

小・中排気量はどうするんだろ。
MotoGPクラスも大幅減。

635 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:57:49 ID:Yv6MwlBx0
よく撤退した。
この決断力があればまた挑戦できる。
だいたい、これからの不況はかなり続くだろうし。
ハイブリッドはヨーロッパや新興国では売れないし、これからはディーゼルが伸びそう。
F1よりも開発投資にお金を使うべき時期。

F1はしばらく車体3種類エンジン2種類くらいからの組み合わせでやりゃいいんじゃないの。
また経済復活してくるだろうし、いつかは・・・

636 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:58:47 ID:kae7UB+C0
成績が悪くてもF1に参加し続ければ、欧州では好意的に受け止められたろうし
なにしろFIAに貸しができたろうに

637 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:59:44 ID:8hnTnTm70
二輪はそもそもそんなに金掛かんないとか、
ほぼ100%日本のホンダの人材や資金で運営していて、
規模の縮小も拡大も日本のホンダの意向が即座に反映できるとか、
HRC本社も日本にあり実質的に日本の研究所の1事業所だから
元々買収した他チームの残党に勝手な事される心配は無いとか、

インディはエンジン供給だけだとか、
アメリカホンダが独立採算の中の自由裁量でやるから
日本のホンダの経営には直接影響しないとか、

要するにF1とは色々と事情が違うんでしょ。

638 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:00:32 ID:rDykwaa80
>>634
GPから撤退してもスーパーバイクがあるから問題ない
ま、GP自体が消滅するかもしれんがw

639 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:00:41 ID:IsegKZ8w0
>>635
もう二度とF1復帰するべきじゃないね。
今度、第四期ってことになると、途中中断3回ってことだろ。
継続的にできない中途半端な参戦だったら、他のカテに集中すべきでしょ。

640 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:00:53 ID:BAjUTo7C0
>>595
あんたチョンみたいな理論だねw

641 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:01:17 ID:LC1UIxfV0
>>638
125cc/250ccのリプレースマシンはどうするんだ・・・。

642 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:01:47 ID:juqfFurMO
>>635
なぜラスト1年に500億まるまる出す必要がある?
円高なんだし、色々やりようあるわ。


643 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:02:49 ID:AQ8P17Zl0
>>636
FIAに貸しつくっても、おそらく貸し倒れになるよ。きっとね。

644 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:04:24 ID:IsegKZ8w0
>>642
ビリ争いの為に500億円は確かにキッツイわw

645 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:05:33 ID:W0mUz5500
これから毎年500億円浮くんだから凄いリストラ効果

646 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:08:27 ID:rDykwaa80
>>641
景気が上向かないとプロトタイプのレースは全廃

GPの地位にスーパーバイクが座る

カテゴリの縮小は仕方なしかと

647 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:09:27 ID:BAjUTo7C0
>>636
>>605を見ろ
貸しがどうのって言うレベルじゃない
自動車販売はこの605の見通しの時期よりさらに悪化してる/悪化する可能性が高い
待ったなしの緊急事態
それと欧州メーカー引き合いに出す奴いるが、たしかに自動車販売では同じく苦戦してるかも知れんが
為替がユーロ安ドル高でドル円とは訳が違う

648 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:09:39 ID:juqfFurMO
>>645
F1やめたところでホンダは更に労働者切るだろうけどね

649 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:11:06 ID:0oIXv5cC0
>>515の続編キター

ホンダ撤退に思ふ(2)…レース界への身勝手な裏切りだ
(一部抜粋)
 ホンダが自分の勝手な都合だけで、しかも、突然にすべてを投げ出すのはコ
レが初めてではない。実を言えば「第3期F1活動」のスタートで、既にホン
ダは今回とまったく同じようなことをしているのだ。
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081207_71949.html

650 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:11:48 ID:W0mUz5500
ホンダはトヨタや日産より販売の落ち込みが少ない

651 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:12:07 ID:8UbCJ+wa0
>>633
MotoGP切ったら大変な事に。
参加車輌のレギュレーション作成まで入り込んでいるのに。
それに、F1はスポンサー無しだったからあそこまで金がかかった。
少なくともMotoGPではチームの運営費はスポンサー(レプソル)が
負担しているのでF1まで金かかってない・・・、ハズ。

652 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:12:29 ID:juqfFurMO
>>647
悪いけどそんなの言い訳にならんのだわ

653 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:12:55 ID:rDykwaa80
>>649
チンパンは今回の危機がまるで分かってないのなw

654 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:13:29 ID:TFiNUtmA0
ホンダの大半の社員は元々モータースポーツに興味がなかったん出ないの?
レース好きの宗一郎様の顔色伺ってF1に参加してたんだろうね。
ミニバン王国ホンダには、モータースポーツは似合わない。


655 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:15:11 ID:6bXUErEeO
>>654
引きこもりはホンダに知り合いがいないんだね

656 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:16:54 ID:SBe2u8F8O
>>652
お前ホントにスジだとか人情とかそういうのが好きなんだな。
それを会社の会議で言ってみろ。軽蔑されるから。

657 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:19:11 ID:juqfFurMO
商売を超最優先した撤退なのは、全ての人間が完全に理解してんのよ。ゆえに問題なのよ。

馬鹿だろお前ら。
チャレンジ、ドリーム、スピリッツ言ってたんはホンダ自身だ。
それを全部、商売最優先でスルーしたんだ。

これは、有機栽培と謳って農薬ガンガン使った野菜を売ってるのと同じなんだわ。

658 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:19:31 ID:8UbCJ+wa0
>>653
確かに会社存続に繋がる危機かもしれないけど、ちゃんと義理は通せよ。
と言いたいんでしょ。

659 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:19:33 ID:IsegKZ8w0
>>649
言うねえw
企業ホンダとしては正しい選択でも、モータースポーツとしてのホンダはもう最低中の最低のチームってのがよくわかる。
>>653
ホンダの無責任体質によって、F1が危機にさらされそうだな。

660 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:23:10 ID:8hnTnTm70
>>651
> 少なくともMotoGPではチームの運営費はスポンサー(レプソル)が
> 負担しているのでF1まで金かかってない・・・、ハズ。

そりゃもう二輪と四輪ではレース運営に掛かる費用なんか桁違いでしょ。
F1のレベルに遥かに及ばない入門レースでさえ二輪に比べたら
費用が段違いに掛かるわけだし。

車両1台作るにも材料費が大きく違う。部品点数も大きく違う。
部品を保管するにも倉庫の大きさが全然違う。
サーキット転戦の物流でも貨物量が全然違う。


661 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:23:15 ID:SBe2u8F8O
>>657
あれですか。ホンダは潰れることも覚悟のうえでF1参戦するって宣言したんですか?
おまえが勝手にスピリットを定義しただけだろ。

662 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:24:22 ID:TFiNUtmA0
鈴鹿工場にも熊本工場にも知り合いはいるよ。
ホンダは本田宗一郎ですべてが完結したんだよだってさ。
一応、自動車メーカーだからモータースポーツを好きな連中もいるが、
参加カテゴリーが偏っている。
全体として濃度が薄いって事よ

663 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:26:23 ID:W0mUz5500
日産はモータースポーツ何かしてたっけ?

664 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:26:59 ID:juqfFurMO
>>661
お前、自分で何言ってるか理解してる?


665 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:29:27 ID:BHPsavra0
>>655
なんだ工作員スレか
どうりで流れがキモいと思ったよw

666 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:29:36 ID:SBe2u8F8O
>>664
当たり前じゃん。


667 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:30:38 ID:z+O5sfwZ0
二度とF1に出てくんなよw

敗北メーカーホンダ

二輪もインディも、国内もやめれば?リストラしなきゃ!

668 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:33:16 ID:9zkTF8gN0
第3期参戦時にも言われたが、USホンダにかなりの発言権があるのが今回の撤退の
元じゃないか?
ホンダの売上の大半を占めるのが米国市場。 
その市場が傾いているのに、そもそも欧州戦略であるF1参戦にカネを使うなと。


669 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:34:11 ID:W0mUz5500
日産はリストラしまくってもう後がないな
それよりは遥かにましかと

670 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:34:27 ID:erS6jfHk0
http://jp.youtube.com/watch?v=F4xAdyFExOE
右京バカじゃね?
ホンダ撤退でインタビュー受けてるのに
トヨタの応援で締めやがって

そんなにトヨタが大事かよ、え?トヨタ犬の右京さんよ

671 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:34:45 ID:IsegKZ8w0
>>667
ホンダのモタスポは2輪だけでいいんじゃないの?
IRLもALMSも、F1から敗走した理論からすれば参戦する理由が無いし。

672 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:35:45 ID:8wKdJGqz0
右京さんはとっくの昔にF1への興味を失ってるから。
ただ過去の名前を利用したお仕事としてやってるだけで。
お金さえもらえるならあとはどうでもいい。

673 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:36:40 ID:8hnTnTm70
あぁ、そういう見方もあるね。アメリカホンダの影響ね。

そう思うと、自社チーム方針を諦めてハーベイさんと手を切り、
アメリカ資本のBAT(シャーシは米国のレイナード)と組んで
エンジン供給参加の形にしたのも、アメリカホンダの差し金に思えてくる。


674 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:37:00 ID:juqfFurMO
>>666
お前は詐欺派なわけね。
まあ、俺は犯罪者気質じゃないかな。そういう論は簡単には言わないわ。

675 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:37:27 ID:lPxmFcdRO
なんかキモイな

676 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:37:38 ID:8hnTnTm70
>>673 は、>>668 へのレスです


677 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:37:48 ID:TFiNUtmA0
本田宗一郎の様なレース好きな経営者候補が出て来たら
復活するんじゃないかね。
社内の空気が空気だから強かった時の優秀なレーススタッフが
よそに行っちゃう結果になるんだよ。
けっこう本田スピリットは他のメーカーで生きずいてたりしてね。(w)


678 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:39:45 ID:9zkTF8gN0
>>673
米国市場は傾いているというよりも、既に底が抜けてる状態だろ?
30%以上の売上減少なんて悪夢以上の状態だ。

そうなればF1なんぞにカネをつぎ込めないってのも理解できるだろ?

679 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:40:23 ID:mzw904Vw0
>>670
前向きでまともな意見じゃん。
日本にはトヨタがいるブリヂストンもいる。

680 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:41:41 ID:IsegKZ8w0
>>677
宗一郎みたいな前時代的な技師上がりの経営者に今の会社を任せたら
それこそ会社が傾くわw
もう宗一郎はこの世に居ないんだよ。いい加減そのことから目を覚ませ。

681 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:42:52 ID:XOXyMeUJ0
ンダヲタから見ればそう見えるんだろう

682 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:43:27 ID:W0mUz5500
トヨタにF1を辞めてもらいたくないから応援したんだろ普通だ

683 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:44:45 ID:SBe2u8F8O
>>674
だからさ〜。
キミはホンダがF1に挑戦することをアピールして商品買ってもらったんだから最後まで通すのがスジだって言ってんだろ?
そりゃ「宣伝効果ないみたいなんで辞める」とかいったら客への裏切りだろうけど。
でもふつうに考えてホンダが本業圧迫してもなお続けるのがスジとは思わんよ。それこそ企業の本質を理解してないアホの考えだろ。

684 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:45:34 ID:Pq1yGVI/O
すげぇ自演連投だww


どこのホンダファンが宗一郎の話をいまだにしてんだ?ww


685 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:45:40 ID:juqfFurMO
>>680
普通は、方針変える場合は社名も変えるもんだ。

686 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:47:26 ID:0XcfKdt/0
>>670

別にまっとうなコメントでしょう。
トヨタ憎しで何でもかんでも叩く理屈のお前さんのアタマ大丈夫か?

687 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:47:56 ID:mzw904Vw0
ホンダ派のF1ジャーナリストと出版社も撤退www

688 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:47:56 ID:htDEfZX60
個人的には、結構ホンダに同情できるところがある。だが同情と応援は別。厳しい見方だが、撤退はグッドニュースと受け止めた。

実は私、さる汎用LSIを設計しているんだが、特性面で海外勢との勝負に毎回冷や汗もの。
一応、標準規格はあるのだが、ベンダー間で規格に対する解釈の違いや、ユーザーの好みなどの問題もあって、レギュレーションを満たせば何でも良い、と言うわけではなくなってきている。

その中で、誰かしら「出来る」スターエンジニアが欲しくなる部分は理解できる。

スターの条件は、望んだ製品を設計できること。
ホンダはそういう理由で、ウィリスやブラウンの力を借りたがったのではないだろうか。

特に、今のF1ほど「知っている」という要素(=リテラシー)がマシンデザインに決定的影響を与えるようになると、シミュレータで多少速いマシンが出来ても、実戦で使い物にならないなんてことがあっても不思議じゃない。

実際、ホンダのマシンは他チームと比較して、接近戦のもろさを感じる。
ホンダマシンはスタート直後の1コーナーでたいていクラッシュに巻き込まれるが、そもそも、ブレーキングのタイミングから、加減速の度合いなど根本的な要素で、他チームのスタンダードに追いつけていないのではないだろうか。
(→でも、シミュレーション上は速い。
  予選もトップ10には入れないまでも、トップx1.03位のタイムにはなる。)

人材の話では、今までとは別の会社の人がいきなり入社して、うまく回るなんてのは希な例。
結局のところ、新しい人材が力を発揮できる組織は、組織として、それ以前から一流で、超一流を目指すために、ヘッドハンティングをやっていたりする。

ホンダの2008年は、ブラウン招聘にも関わらず成績が更に降下。
組織そのものを完全にリセットしないと、もうどうにもならないと判断して当たり前。
つまり、ホンダというチームを解体しない限り前進不可能。
オールリセットして再度の参戦を目指す場合、1からチームを作り直すことになるが、F1ほど特殊な現場で、新規に優秀な人材を揃えるなんてのは、そもそも不可能。

このあたりが、どれだけ参戦をし続けても、もう絶対に勝てないことをホンダ自身が悟った瞬間であるように感じる。


689 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:48:22 ID:9zkTF8gN0
>>685
松下→パナソニックの例もあるな。
社名自体が、時代に合わなくなってきたことはホンダにも言えるだろ。

690 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:48:41 ID:TFiNUtmA0
>>680
その通りです。
スポーツに勝つことと企業として勝つことは別。
ホンダが企業になった証と思ってるが、偶には企業を捨ててくれないと
おもしろく無いでしょ…

691 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:50:25 ID:J0HLaH3/0
>680
本人もそれが判っていたからこそ早い段階で自ら経営から退いたんだよな・・・

今の社長たんは確かレース畑の出身だったよね?
営業畑じゃないから変な車を輩出して経営を傾かせたんだろうな・・・

なんでオデッセイが低重心で低床構造を売りにするんだよ?
2代目プレリュードで大失敗した事を覚えてないのか?
経営陣は鶏頭???

トールボーイの初代シティが売れて、ローボディの2代目が
外れた原因を経営陣は理解できてるのか???

まぁ全て手遅れだけどね

692 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:53:18 ID:0XcfKdt/0
>>691
そのオデッセイ、いきなり目標台数割れの販売台数だけどなw

693 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:53:21 ID:MEvHt8l30
ホンダ撤退に思ふ(2)…レース界への身勝手な裏切りだ
(一部抜粋)
 ホンダが自分の勝手な都合だけで、しかも、突然にすべてを投げ出すのはコレが初めてではない。
 実を言えば「第3期F1活動」のスタートで、既にホンダは今回とまったく同じようなことをしているのだ。

 1988年、当時の川本信彦社長が「車体開発も含めた形でのF1参戦に向けて具体的な検討に入った」とF1復帰を宣言。
 その後、ホンダはFIAに対して正式に「自社チーム」でのエントリーを申請し、英国に設立したHRD(ホンダ・レーシング・デベロップメント)をベースに独自マシンの開発に着手する。

 このとき、マシン開発で中心的な役割を果たしたのが、かつてフェラーリやティレルなどで活躍した大物デザイナーのハーベイ・ポスルズウェイト博士。
 HRDには旧ティレルのメカニックやエンジニアも多数参加し、ホンダのエンジニアとともに試作マシン、RA099を開発。2000年のデビューに向けて精力的なテストを重ねていた。
 ところが、そんな99年の春、ホンダは突如としてF1参戦の方針を転換し、ホンダワークスチーム(自社チーム)での参戦を取りやめ、新生チームだったBARへのエンジン供給+車体共同開発という方針を発表。
 FIAに対して行っていた自社チームでのエントリーを取り消し、欧州でテストを続けていたHRDは突如として解散を言い渡されることになるのだ。
(略)
 後にある関係者から聞いた話によれば、その数週間前に心臓まひで亡くなったポスルズウェイト博士は、既にホンダが方針転換する可能性を知らされ、ひどく心を痛めていたという。
 「ハーベイが心臓まひで亡くなったのは、おそらくその心労のせいだと思う」と彼。
 その真偽は定かではないが、正式発表前に当然、水面下でBARへの「鞍替え」に向けた交渉が続いていたことを考えれば、「ポスルズウェイト博士の死によって、ホンダが方針変更した」という説よりもはるかに信ぴょう性が高そうだ。
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081207_71949.html

694 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:54:39 ID:Pq1yGVI/O
トヨタ憎してwww

憎まれるような活躍してないだろよwww

嫌われてるだけだと何度言ったら判るんだ?ww

695 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:54:52 ID:acrQq57bi
>>689
海外ではHONDAはブランドなんだから松下の例は適切じゃないだろ、例えるなら日立とか東芝じゃね?

696 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:56:07 ID:J0HLaH3/0
>692
だってあんな平ぺったい車を今時誰が喜んで買う?


697 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:56:23 ID:XOXyMeUJ0
>>694
あなた馬鹿ですか?まあビチグソなら仕方ないけど。

698 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:56:49 ID:lPxmFcdRO
>>693
なにこれ気持悪い

699 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:57:50 ID:W0mUz5500
一つのレース活動を止めたたびに社名変えてたら他のメーカーも大変なことになるだろ

700 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:58:17 ID:juqfFurMO
>>683
自動車企業は、他とは少し文化が違うんだ。営利だけで成り立ってた世界ではない。
だからこそ、これまでトヨタが批判を受けてたんだろ。

悪いが、社長がどういう心理と考えで撤退を言ったのか理解してない訳じゃない。
しかし、モータースポーツファンとしてその態度は100%認められない。

そもそも、社長だって相応の批判があるのは理解してるハズだ。

あるべき批判はあるべき。
俺は、ただのモータースポーツファンなんだ。ファンを考えてない企業の事情なんてどうでも良いわ。

701 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:58:31 ID:s5m9ji6c0
>>695
ホンダにも新しいブランドが出来たじゃん。
アースドリームというブランドがw

702 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:58:45 ID:16LXKL7N0

>>688 F1の事を知らないんだろうけど、そういった一般論とはまたちがった独自の世界があり、
     あなたの言うことは2割程度しか当たってない

703 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:58:52 ID:Pq1yGVI/O
図星で即レスワロタww

嫌われてますw

704 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:00:25 ID:yV6GiMQs0
国内で箱レース再開が一番良い。


705 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:00:48 ID:J0HLaH3/0
>689
強電屋には不評だけどね
パナよりも昔ながらの「松下」の名に愛着が有る

どっちかというと暖房機の事故からの決別をしたいって思いが社名変更の動機だし

706 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:01:21 ID:9zkTF8gN0
>>695
海外からの視野であるならブランドとしての「HONDA」は成立しているのだろけど、
やはりレクサスであり、インフィニティでありの時代なわけだ。
そんな中で「アキュラ」を持ち上げることを考えれば、「ホンダF1」が消えるって
ことじゃないかな?

707 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:02:31 ID:aZPT+8+B0
>>693
何年も前の雑誌にドクター本人がホンダに宛てた手紙が掲載されてたぞ
たしか低予算でチーム運営するアイディアを提案してホンダの翻意を懇願していたと記憶

708 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:04:15 ID:9zkTF8gN0
>>701
>アースドリームというブランドがw

アースドリームを持ち出したあたりから、あきらかに企業の方針にブレが
生じてきたんだと思うな。

709 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:05:47 ID:0XcfKdt/0
>>700
モータースポーツを見る側からすれば、どういう理屈、正論を吐こうが、ホンダはF1を投げ出したという
事実は揺るぎの無い事実として残るからねえ。
それも過去3回も投げ出したことになるし。
ま、営利企業の本田という自動車会社としては、正しい選択かもしれんが。

710 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:07:26 ID:KjiZbBwZ0
>>694
いつものビチグソの書き込みそのままだね

711 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:08:33 ID:W0mUz5500
いろんなメーカーが辞めたり出たりしているわけですが

712 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:10:19 ID:wiOevS/B0
>>480
>どこが「不当」解雇なのか

1000人以上解雇するときは、基準局の届け出が必要だが、そんなの一切無視

で3000人解雇するから不当解雇だと言われる。

713 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:10:51 ID:0XcfKdt/0
>>711
だから本田もその他メーカーと何ら変わらない企業ということだ。
ホンダスピリッツとか幻想だったわけです。
応援していたファンの皆さんお疲れ様でした。

714 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:14:29 ID:eUNgZ84F0
>>712
派遣て呼ばれてる日雇いだろ、解雇じゃないだろ
たまにはハロワ行けよ

715 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:15:43 ID:TFiNUtmA0
ここは勝った物だけが生き残れる世界、モータースポーツ板でしょ。
誰が解雇されようが関係無いじゃん。
頭悪いんじゃないの労働ネタ持ち出して(w)


716 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:18:14 ID:Ybp3EYQ70
来年のマシンが余りにもカコワルイのが撤退理由じゃないのか〜w

717 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:18:52 ID:16LXKL7N0
ホンダはMotoGPもインディも国内レースもやってるしなあ メリットのないF1ぐらい辞めてもいいじゃん

718 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:19:58 ID:W0mUz5500
レースをろくにやってないメーカーの方が多いから

719 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:20:14 ID:eJPPZFO10
民間シンクタンクの計算だがアメリカが今回の経済危機で
使用した+使用する予定の金は400兆超えてるんだよね
日本への影響はまだ第一段階

派遣云々言ってる人がいるが、明日は我が身のような気もするが。

720 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:20:17 ID:J0HLaH3/0
@勝てないから投げ出す
A金が無いから逃げ出す

どっちも十分にみっともないし大企業として情けない

721 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:20:59 ID:9zkTF8gN0
モータースポーツの世界じゃ、成績次第でドラもメカの首になったり
トップチーム引き抜かれたりもするわけだ。

即座に労働問題にひっぱりたがるような日本人には、競争主義の権化である
F1グランプリなんてのは全く理解できない世界なんだろうね。

「お手々つないで皆で一緒に一等賞」って誤った教育が今になって実を結んでしまった
のだな。

722 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:21:16 ID:SBe2u8F8O
>>700
そりゃオレだってF1参戦は営利では到底説明できない面があって、そこに魅力があると思うよ。

ただ「ファン>経営不安」なんてあまりに勝手だろよ。
企業の事情がどうでもいいとか、お前のエゴ意外なんでもないじゃん。
近年稀に見る世界的不況でも「それでもファンを尊重しろ、お前らの懐事情は二の次だ」って、モースポファンとしても間違ってるだろ。

723 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:22:04 ID:0XcfKdt/0
>>716
俺はかなりカッコ良いと思ってるんだけど、少数派だろうなw

724 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:25:44 ID:rvddZUJv0
>>721
「お手々つないで皆で一緒に一等賞」が出来ないから勝てないんだが…
成果主義なんてやつで個人プレーしか評価しないとそうなる。

725 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:26:05 ID:4AKxrQqNO
ホンダはいませんがF1は続いて行くのです。(;_;

726 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:26:29 ID:zKHq8aN60
しかし、まったく宣伝効果もないままに数千億も無駄使いして。
誰も責任取らないのかね。
トップ数人は解雇当然くらいの失態だよ。


727 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:28:41 ID:DxQBvpw40
無限が復活するんだろ

728 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:30:46 ID:3F5lbKYH0
ちなみに株式市場は自動車会社の来期赤字を織り込みにいってるね
相当厳しいと思う
日産はマジでヤバイw

729 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:32:12 ID:0XcfKdt/0
>>725
今宮純かよw

730 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:40:23 ID:mc5OuN7y0
まぁ、あれだ。









ざまぁwwwwwwwwwww

731 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:41:48 ID:wiOevS/B0
>>715

関係あるね、企業の姿勢も大切。

フェラーリから図面かっぱらったりしてるから、人気無いんだ、ボケ。



プ

732 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:44:11 ID:wiOevS/B0
>>730

あぁ、ざまーで結構。

俺の生活ライフにはなんら影響は無い。

トヨタを徹底的に叩く楽しみが増えただけの話し。



ま、ヨタヲタ、サンヲタは覚悟するんだな。



プ

733 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:45:42 ID:QnzURgWD0
みっともね

734 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:47:18 ID:ao9B/cZ00
お、ビチグソ降臨か?



735 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:51:53 ID:mc5OuN7y0
>>732
勘違いするな。
どうせヨタも時間の問題だwwwwww

736 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:53:09 ID:KjiZbBwZ0
ビチグソはホンダオタの鑑だねえ

737 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:55:13 ID:jhRrIDMb0
てかトヨタアンチに言わせると「ヴェルファイア」のCMがずばりトヨタの体質をあらわしてんだよ。
「VELLFIRE その高級車は、強い。ただ在るだけで、すべてを圧倒する。
気高い姿に潜んでいるのは、かつてない強さ。それは、本能が察知する絶対価値。
誇りと呼ばれるもの。贅沢なだけでは、もう充たされない。ヴェルファイアを目撃したのだから」

ヒドくないすか?
ステップWGNとかDQN御用達とか言われるけど別にDQNをターゲットにアピールしてないけど。
でもヴェルファイアってあからさまにDQNターゲットじゃん。
こんなCMバカにしてんのって思わんのかね?こんな露骨で下品なCMで購買意欲掻き立てられると思われてんだよ?

738 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:57:40 ID:0zpIHelQ0
おもしれーww
ビチグソマン汚物μ0
来年は応援するチーム無いだろうから
トヨタでも応援してやんなよwwwうぇ

739 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:57:43 ID:wiOevS/B0

さー、叩くぞーーーーーーーーーwwwwwwwwwww

徹底的に叩いてやる!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwww

トヨタ(笑)をな。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

740 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:00:18 ID:0zpIHelQ0
>>739
           ____        )  トヨタ(笑)早めに撤退した方がいいぜw
        /⌒  ⌒\      ) 
      /( ●)  (●) \    )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y丶
     / ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
    |      |r┬-|     |  ←ビチグソマン汚物μ0
     \       `ー'´     /
     ノ            \
   /´               ヽ                 カ
  |    l   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   カ    タ
  ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.     タ
   ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
      ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
   ,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ ̄ ̄

        ____
    /::::::─三三─\      ttp://racenews.jp/2008/12/05/-f1-10.html            
  /:::::::: ( ○)三(○)\    ホンダF1撤退へ
  |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  ________  
   \:::::::::   |r┬-|  ,/ .| |          |  
   ノ::::::::   `ー'´  \ | |          |  


741 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:02:56 ID:1fpnYNMs0
福井社長がチーム安売りOKとか公言したらしいね
高値掴みで安売りかよ
株主怒るで
馬鹿すぎる
ホンダの車は永遠に乗らねー


742 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:03:22 ID:wiOevS/B0

          _____
  .ni 7    /        \  
l^l | | l ,/) / /・\  /・\ \    .n
', U ! レ' / |    ̄ ̄    ̄ ̄  |  l^l.| | /)
/    〈  |    (_人_)    |  | U レ'//)
     ヽっ     \   |    /   ノ    /
 /´ ̄ ̄ ノ     \_|    \rニ    |
                      `ヽ   l



743 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:08:12 ID:iBknYxUO0
>今年はそれほど自分たちのマシンに懸命に取り組んでいなかった。
フライは糞だと思う。本当に糞なのかどうか見極めるのに数千億円使ってしまった。

ホンダの名を冠していながら、自分達がイニシアチブを握ってなかったのは
痛恨の極みだろう。
スーパーアグリの方をHGTが応援していたのに切ってしまった。
撤退は全ての批判を覚悟してのことだろうと思う。
来年からは鬼のようにいい市販車を作って欲しい。
それだけが、ファンを納得させるすべだと思う。
FMCでもキャリーオーバーはもう許さない。

744 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:14:12 ID:J0HLaH3/0
>>735
>>735
10万時間くらいで撤退したりしてね

745 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:23:51 ID:Tvj05mJc0
トヨタはやめねーよ
特にホンダが撤退したからな

746 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:29:20 ID:5Z5/VXUA0
亀だが、けんさわ更新されてるな。

747 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:34:31 ID:aTXjZY9CO
今回の一番の戦犯は本田本体を カモとしてみてなかった イギリス人どもだろ 金の使い方はメチャクチャ スポンサー獲得どころか インチキ広告代理店に搾取 自国ドライバーえこ贔屓 スポンサーないのに イギリス地上波テレビに大量スポンサー料払う

748 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:38:41 ID:Tvj05mJc0
>>747
思い違いも甚だしいぞ。
最終責任はホンダ本体にあるんだよ。
勘違いしてはいかんよ。

749 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:38:52 ID:UXw7ZISQ0
明日からの1週間ぐらい なにかまた動きがありそうじゃねえ?
今度はどこだ?

750 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:39:47 ID:KsLkRDMZ0
>>747

>本田本体を カモとしてみてなかった


立派じゃねーかw

やっぱ一番の戦犯・・・というか原因は
こういう低脳にしか支持されないホンダ自身にある。

751 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:48:34 ID:JygcCTfW0
アメリカのオープンホイールカテゴリー
『Honda Performance Development(ホンダ・パフォーマンス・ディベロップメント/HPD)』
ジョンソンは「HPDが資金集めの責任を担っている。(HPDは)収益を創出する会社なのだ」と語ったという。
さらに、スーパーバイクおよびMotoGPを含むHondaのオートバイプログラムもF1撤退の影響を受けないとのこと

つまりフライがカスだとホンダ本社は判断した(投資分の何の利益もないのはF1だけだと
>>(HPDは)収益を創出する会社なのだ
オイ、肉揚げ!私欲を肥やす以外に何をしたんだ

フライの発言として次のように報じた。
「自動車の販売において、彼らがF1にいる理由がさしあたりなくなった、ということだ」
「Hondaに続き、ドミノ倒しになる危険性がある。そうなれば最悪のシナリオだ」

この期におよんで何言ってるんだこの馬鹿は。
「彼ら」だと?!良く言ったもんだ、元からホンダでは無くチーム肉揚げって思ってたってことだろ
資金面でも本社を少しでも楽にしたのか

752 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:49:50 ID:8u0XW4rP0
車産業自体が拡大の終焉を迎えそうだね

家電もそうだけとあんな機械を

数年の周期で買い換えさせるって考えが間違えでは

753 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:50:07 ID:zdDXoKOU0
私たちは馬鹿だからお金があっても勝てません
セナとプロストがいないと勝てません
勝てないと市販車の販売にマイナスなので逃げ出します

って 正直に言えや この糞のかたまりがーーー!!

754 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:50:41 ID:aTXjZY9CO
そして HRFは鬼畜イギリス人がタダ同然で手に入れ ニックの計画通りに進んだな

755 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:55:35 ID:8u0XW4rP0
私たちは馬鹿だからお金があっても勝てません
セナとプロストがいてもエンジンがだめだから勝てません
勝たなくとも参加してないと面子が潰れて市販車の販売にマイナスなので
無理して居残ってます、逃げ出すタイミングをねらいつつ

って 正直に言えや この糞のかたまりがーーー!!

756 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:55:47 ID:eUNgZ84F0
ホンダは車もチームも取り巻きもカスばかりだな
つまらねえコピペでホンダが立ち直ってくれればいいが

757 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:56:12 ID:8kanpfRL0
毛唐に運営任せたのも、すべてアホンダ経営陣の自業自得

758 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:56:58 ID:0g+gXu3a0
>>753
タダ同然で手に入れてもその後はどうするんだ?
世界的不況でスポンサーだって付かないだろうし。。。
普通に考えて1年持つとは思えんww

759 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:58:39 ID:8u0XW4rP0
トヨタは車もチームも取り巻きもカスばかりだな
つまらねえコピペ車でトヨタが立ち直ってくれればいいが

760 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:58:40 ID:dlBw+eed0
肉揚が生き残りそうで許せない。

琢磨が成績不振で切られたのに、バトンはバリに負けてもシートそのまま。
契約があったとはいえやっぱムカツク。

今のホンダは肉揚支配だから失職ざまぁwだったけど、
どうも奴のシナリオ通りって感じがしてきてさらにムカついてきた。

761 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:01:06 ID:nZ8HShDV0
<<<   えらい!!!   >>>
英断、経営建て直しに努力してくれ〜、すこしでもニート、ホームレスを
減らしてくれ〜。
<<<    トヨタはどうするの???   >>>

762 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:01:18 ID:eUNgZ84F0
>>759
やっぱりホンダ脳はコピペしか出来ないんだな
多いんだよコピペとオオム返しがよ

763 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:04:33 ID:aTXjZY9CO
一旦フライのお友達に安く買わせて 高額でアラブ人に転売するんだろ 本田はどこまでもお人好しだから 骨の髄までしゃぶりつくされ

764 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:05:14 ID:U3DPMP+JO
実際、ホンダが派遣切るのを最小限に抑えたつもりだが、
HRFがチーム売ったところでチームからは600人強が解雇なんだよね。

765 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:06:52 ID:dlBw+eed0
アグリの邪魔してたのもこれが狙いだったとしか思えないな

766 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:10:26 ID:KWH/w/DN0
11月新車販売台数の落ち込みが金融危機震源地米国より地元欧州が大きかった
欧州自動車会社勢は今ごろ休日返上の経営会議の真っ最中だろう
このような事態は誰も予想していなかった(決算予想を見ても)
スペインなんて内戦勃発緊急事態レベルの50%ダウン
これはまだ大量失業を折り込んでいない数字だからこれから失業率上昇と共にどこまで落ちるやら
ある予想ではBMWは来年度8割売り上げダウンという・・・
ダイムラーも中東原油バブル崩壊(WTI40ドル割れ目前)とBRICS死亡で業績予想ができないレベル

767 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:11:06 ID:8u0XW4rP0
そういえば何処かにトヨタの株主配当一株3円下げれば90億円 3000人雇用守れる
って書いてあったな

創業者一族で千六百万株近く保有してるらしい。
二〇〇七年度の配当は一株当たり百四十円だそうで二十二億円を超す配当を手にしたらしい。
その四年分程度があれば、三千人の雇用は守れるそうだ。

トヨタでは、八年間で配当を五倍化。
株式保有者の八割がトヨタのグループ企業や信託銀行、生命保険会社など機関投資家だそうで

もうけがそっちに回ってるらしい


768 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:16:02 ID:5ASQPY6Z0
トヨタ以上に正社員の雇用を守る会社はなかなか無いぜ
バブル崩壊後もリストラしてないんだぜ

769 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:21:44 ID:8wKdJGqz0
トヨタは正社員の雇用を維持しないと会社がやっていけない雇用システムになっている。
詳しくは「トヨタの闇」って本を読んで。

770 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:23:24 ID:N2YATumh0
>>767
トヨタは金がいくらあっても派遣は切るよ

771 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:28:18 ID:qT/QAFjmO
派遣より正社員から切る会社なんかあるのかよ、

772 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:29:15 ID:eUNgZ84F0
>>769
お前見たいな奴が書いた誰が読むんだよ

773 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:34:30 ID:oLrzui2K0
Honda F1から完全撤退で、トヨタの派遣切りを書く意味が分からん。
撤退した上で、じゃんじゃん派遣切りを追加しているホンダの事を議論すべきでは。

774 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:40:08 ID:SBe2u8F8O
撤退と派遣切りは関係ないって言ってるのに。
派遣がやる仕事が無くなってんだから、撤退で金が浮いても派遣が切られることに変わりないし。

775 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:42:41 ID:/DnGgypiO
撤退決まったんだししかたないよ。
ル・マンやラリーって金かかるの?ル・マンなら琢磨呼んで完全に日本チームでやれそうじゃん。
ホンダのラリーも見たい。コンパクトなハッチバックも出そうだし。

776 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:42:49 ID:9zkTF8gN0
>>767
>トヨタの株主配当一株3円下げれば90億円 3000人雇用守れる

仕事が激減したのに雇用だけ守ってどうするのか。
毎日、草むしりでも掃除でもやってなさいってことかな?
そうすると今度は植木屋の仕事が無くなり、清掃会社の仕事も無くなるだろう?

777 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:44:32 ID:wSgQQAAh0
恐慌を巻き起こしたアメリカ人は誰か責任をとったのか?
とりあえずアメリカ氏ね

778 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:47:18 ID:8u0XW4rP0
企業の雇用や業務内容に詳しい方が必死にホンダ叩きですか(笑)
何処の会社の方ですか?

スールでもいいのに必死に食らいつく理由は何でしょう?

779 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:47:43 ID:lYGyFxHk0
>>775
過去にシビックでラリーに出た事はあるよ。
今年のホンダF1みたく空気みたいな存在だったけど。

780 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:49:53 ID:N2YATumh0
>>775
F1の施設やスタッフを別カテゴリーで使うって手もあったけど
全部売り払うって言ってるんだから簡単には無理でしょ。

781 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:54:25 ID:9zkTF8gN0
>>777
>とりあえずアメリカ氏ね

アメリカが氏ぬまえに、日本が〆められるってことを考えましょう。



782 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:56:15 ID:z+O5sfwZ0
来春には

「2輪のトップメーカー、ホンダ!モータースポーツのメーカーとして、これからもよろしく!」

ってことで、中本のドアップがMotoGPに登場

783 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:58:02 ID:9zkTF8gN0
>>782
あんがい中国辺りにあっさり買収されちゃったりして・・



784 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:03:51 ID:V8rVUXdc0
撤退でいろんな人のコメントが掲載されているが
バリチェロのコメントが見あたらない件について

785 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:03:55 ID:U3DPMP+JO
>>782
ロッシが居る限りヤマハに勝てないし、ペドの開発ではドカには絶対勝てないだろう。

786 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:06:20 ID:z+O5sfwZ0
「ホンダといえばバイク、バイクといえばホンダ!モータスポーツのホンダとして、F1の経験を生かします!」

高らかに宣言する中本。風にそよぐ前髪が切なかった・・・

787 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:06:41 ID:XiunzJnv0
ホンダの撤退の要因は経済悪化やレギュレーション変更等色々あるだろうが、
スーパーアグリを救済しなかったファンによるホンダ車不買い運動の売れ行きダウンも相当効いてると思うよ。

788 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:10:37 ID:wSgQQAAh0
野球部もやめればいいのに
あれこそ車と何の関係もない
変な部員いるしw

789 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:16:31 ID:oLrzui2K0
中本本人は知らなかったかもしれないが、
明らかに、撤退前に救ったんだよな。
フライ以上のA級戦犯なのに。

790 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:17:10 ID:lPxmFcdRO
>>787
それって何台くらい?

791 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:18:19 ID:z+O5sfwZ0
福井→大島→木内→中本

政権予想図w

792 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:20:39 ID:Tvj05mJc0
中本ではさすがに人がついていくまい
誰の目からも疫病神に映るだろ

793 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:21:11 ID:9QGN0BDA0
SAF1への仕打ち、今回の突然の撤退、そして悪い意味での絶妙のタイミング。
少なくとも俺は今後一生ホンダ製品を買うつもりはなくなった。
氏ねアホンダ

794 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:21:51 ID:oLrzui2K0
恐ろしく急変したようだが、何か、表になっていない事情があったのでは。
http://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1298.php

--11月に最終的な判断の方向に向かったとのことですが、11月中旬には
バルセロナで来年に向けた合同テストも行なわれ、その時点で1月の新車の
発表の予定のタイミングなどもかなり最終段階まで決まっていたと思いますが、
この数週間の中で状況が変わった、という判断でよろしいでしょうか。
また、その間に、ロス・ブロウンに、考えを相談されたのでしょうか。
福井 (ロス・ブロウンに伝えたのは)直前です。バルセロナのテストでは
ポジティブな報告を受けていて、来シーズンに向けての手応えがありました。
あの時点ではこの話しはなくて、チームにこの話を投げかけたのも直近です。



795 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:28:30 ID:N2YATumh0
深い意味はないだろ
安部や福田の急な政権投げ出しと変わらん
もともともうイヤになってて、無理矢理やってたが
うまいこと辞める理由が出来たからやめただけ

796 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:30:21 ID:oLrzui2K0
けんさわ氏は、結構複雑な書き方をするので、真意をつかめないことがあるが、
今回はストレートだ。
http://kspjpn.blog91.fc2.com/


それでもオレは自分の意見を書いておきたい。

「ホンダの腰抜け」と。

 そもそも第三期活動全般が腰抜けだったし。
 腰抜けを直そうとあれこれやってたけど、最後まで「さすがはホンダ」って思わせてもらえなかった。
「やるなら徹底的に、勝つなら圧倒的に」という社風がな。はっきり年間通じて見えたことは無かった。

オレ達は「ホンダはレーシングカンパニーだ」と信じていた。
 レーシングな会社が、いつのまにか変わっていたんですね。


797 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:31:06 ID:bFEB3UBf0
ニック・フライは、ホンダのF1活動は、HRDだけで200億円であることを11月中旬に英国マスコミに公言して
おり、それを受けて、年間予算は500億円だったのではないかとの憶測を呼んだ。折しも日本では、不定期雇
用者の解雇が問題になっていたことから、日本政府から本田本社に事実確認の問合せが届いたのではない
か、という推測も出ているという。

http://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1299.php

798 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:34:50 ID:4wjPKV8d0
>>775
簡単に言ってくれるよなあ。
今のルマンに参戦したって、アウディとプジョーに対抗できるわけねえだろw
参戦したって100%惨敗するに決まってるだろ。
ALMSとはわけが違うんだよ。

799 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:36:39 ID:5ASQPY6Z0
撤退の根回しさえできないメーカーが
新規参入なんてすぐにできるわけねーだろ

800 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:37:38 ID:cd5gIV/fO
すべては無能のフライの責任
スポンサー取られ
スーパーアグリ撤退させ
挙げ句にホンダから金巻き上げてホンダ撤退まで追い込んだ

表舞台に立つ必要ないのにしゃしゃり出やがって



801 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:39:56 ID:5ASQPY6Z0
なんでフライ切って日本人のトップにしなかったの?
技術はロスにお任せだしいいじゃない

802 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:40:11 ID:O2ic15Tj0
>>797

ただ単に金が無くてやめた、というのは不自然で仕方なかったんだわ。
ニックフライの話が本当なら、「完全撤退」について理解できる。

803 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:40:39 ID:HAWNT8Bk0
無能はホンダだろが

804 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:40:40 ID:oLrzui2K0
悲しい。
http://f1.panasonic.com/race_reports/2008/off-season/diary/#article_2344

「トヨタがまだF1に参戦していなかった90年代前半に、アメリカのフェニックスで開催されていたF1を
見に行ったことがあったんです。ホンダのスタッフがフェンスに日の丸を立てているのを見て、
同じ日本人として自然と彼らを応援していたのを覚えています。そのホンダといま同じ土俵で戦っていて、
『お互いに頑張ろう』という気持ちもありますが、日本人同士であるがゆえに、『絶対にホンダには負けたくない』
という感情が沸いてくることも確か。生涯戦っていくライバルだと思っています」

これは3年前に別冊宝島F1パーフェクトブック「ホンダvsトヨタ」という雑誌の企画で、ボクが木下美明TMG副社長へインタビュー
したとき、ホンダに対して語ってくれたコメントから主な部分を抜粋したものである。


805 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:40:57 ID:3EUgHfcy0
ぬるぽ

806 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:43:25 ID:oLrzui2K0
http://f1.panasonic.com/race_reports/2008/off-season/diary/#article_2344


そのインタビューでボクは木内さんから、こんな夢を最後にもらっていた。

「トヨタさんなら、いずれは(トップに)行きますよ。でも、ウチだって負けたくない。
だから、来るべき時が来たら、ホンダ対トヨタという戦いが、アメリカのレースであったように、
F1でも起きるでしょう。そのとき負けないように頑張りたい」

もう少しだけ、一緒に戦ってほしかった……。それはパナソニック・トヨタ・レーシングのスタッフも
同じではないだろうか。


807 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:43:28 ID:M3YUXpIq0
ガッ

808 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:44:07 ID:wiOevS/B0


最近はホンダ車に狙いを絞り、徹底的にホンダのパクリ商品を作りつづけてきた。
それでもホンダが持ちこたえてきたのは長年、F1やレースで培ってきたブランドイメージ
で、若者層とヨーロッパ人に絶大な支持があったからだろう。
トヨタはホンダに対抗すべく'02年からF1に参戦・「カイゼン(トヨタ式経営)でレースに勝て
るなら苦労はしない」と小馬鹿にされる成績しか収められなかった。
それが今期('05)トヨタは開幕から連続で2位をゲット。
一方のホンダは昨年('04)の活躍が嘘のような低迷、しかもレギュレーション違反で3戦出
場停止に追い込まれている。
いったい、何があったのか?F1に詳しいジャーナリストが、やはり「トヨタの陰謀」と吐き捨てる。
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
「今年('05)から大幅に変わったレギュレーションは、明らかにトヨタ有利、ホンダ不利になるよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
うに仕組まれていた。F1の上部組織であるFIAに強い影響力を持つトヨタがごり押ししたと言う
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のは、F1界の常識。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
例のホンダの出場停止にせよ、ホンダの違反は、違反ともいえないレベルで、「トヨタがFIAに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
働きかけ、全線出場停止になるよう圧力をかけた」と噂になっているほど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370799.jpg




809 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:45:23 ID:wiOevS/B0
>>804 >>806

笑わせんじゃねーよ、クソが。

810 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:46:25 ID:z+O5sfwZ0
今年以降、ル・マンもワークス無しになる可能性はあるな・・・

811 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:47:26 ID:oLrzui2K0
クソが。→木内さんが?

何度かお会いしたが、冷静で熱いいい人だぞ。


812 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:48:48 ID:wiOevS/B0
>>811

おめーだよ、キチガイ。


813 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:49:44 ID:wiOevS/B0


ライセンスを一度も更新してないというレギュレーション違反をしながら、おとがめなし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これだけでもFIAが、いかにトヨタの言いなりか分かるでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だいたい自動車メーカーの”無免許”なんてシャレにもならない。トヨタこそ出場停止に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すべきですよ」
~~~~~~~~~~~~~~~
今シーズン('05)のトヨタ躍進はルノーから莫大な契約金で引き抜いたガスコインTDが
「ルノーの機密情報を持ち出し、得意のパクりをしたお陰。このトヨタスパイ事件は世界
中に大きく報じられています。(F1ジャーナリスト)ともいう。

ーーーーーーーーーーー富士ごりおし 略 ーーーーーーーーーーーーーーーーー

「結局、トヨタはF1のブランドイメージが欲しいだけなんですよ。ホンダが若者たちや、ヨ
ーロッパ人に愛されているのは、F1で活躍したからではなく、レースを愛してきたからで
しょう。モタスポは貴族が生んだ文化です。金儲けを目的に参戦したトヨタは、文化を買
おうとする成金根性と、ヨーロッパでは軽蔑の対象になっている。」(F1ジャーナリスト)

事実、開幕戦から連続で2位を獲得しながらファンはそっぽを向いた。モタスポを愛する
人間には、トヨタのあざとい根性が、透けて見えるからであろう。

( ´,_ゝ`)プ




814 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:50:04 ID:mzw904Vw0
金が無いから撤退って嘘だろ。
ホンダは世界の自動車業界で2位の利益を得ている。
もちろんトヨタが1位。

金が無いっていうのは建前であって、本音はトヨタに勝てないから撤退w





815 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:51:07 ID:9zkTF8gN0
まあ得意になってホンダを叩くのもトヨタを貶すのも結構なんだが、事の問題は金融危機だってことだ。
明日、会社にいったら自分の席が無かった・・ なんてことが起こらないように皆で祈ろうじゃないか・・

明日は我が身ってことをマジに考えるべき時期だと思うぞ。

816 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:51:08 ID:SYvciUGa0
第三期は本当に汚点だなぁ
フル参戦断念で旧ティレルスタッフ路頭に迷わせたり
Bチーム立ち上げておいて邪魔扱いして潰したり
不振になってあちこちからスタッフ寄せ集めたり
ロスブラウン招聘しておいて急に撤退だとか

以前のFIAの世界規模アンケートではホンダの人気が上位に入っていたが
いまやったらボロボロなんじゃね?始め方も止め方も不器用すぎるよ第三期

817 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:51:13 ID:4wjPKV8d0
>>813
大変だったなー。
朝から色々とググってたのかw

818 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:51:30 ID:lPxmFcdRO
>>811
給付金関係で変な業者からの電話鵜呑みにしちゃいそう

819 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:51:34 ID:wiOevS/B0
>>814

どこまでキチガイなんだ、おめでてーな、0勝、125連敗が

820 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:52:06 ID:KoBNzEjR0
ホンダ敗れてF1在り

821 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:53:21 ID:wiOevS/B0
125敗、恥知らずで参戦するよりまし。 プ

822 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:53:55 ID:Mlwb8qIRO
この速さなら!ぬるぽ

823 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:58:24 ID:OfQ0vTKh0
>>819
ホンダスレ=撤退スレ

惨めだなあwwwwwwwwww

楽しいなあwwwww

824 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:58:47 ID:tJjOZnFe0
ガッ

825 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:59:29 ID:rvddZUJv0
>>812
頼むから街で暴れるなよ。冷静になってくれ。

ちなみに俺はMT排除メーカーのヨタもミニバンメーカーのンダも大嫌いだ。

826 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:01:04 ID:lPxmFcdRO
>>823
やっぱヨタヲタにとってンダ撤退はざまぁなの?

827 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:03:21 ID:OfQ0vTKh0
>>826
ビチグソを煽るのが楽しいのw

828 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:03:25 ID:cB1YfjzK0
>>826
トヨタファンでありF1ファンとしては残念の一言。
コレに偽りは無い。

ビチグソに対してはざまぁ(w

829 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:07:16 ID:KoBNzEjR0
けんさわ

オレは自分の意見を書いておきたい。
「ホンダの腰抜け」と。
 そもそも第三期活動全般が腰抜けだったし。
 腰抜けを直そうとあれこれやってたけど、最後まで「さすがはホンダ」って
思わせてもらえなかった。
「やるなら徹底的に、勝つなら圧倒的に」という社風がな。はっきり年間
通じて見えたことは無かった。

第三期の活動を検討し始めたときのDNAがDNAが「完全ホンダでの参戦」なら
マシンとエンジンとリソースは全てトヨタが管理する。
運送、広報、経理、総務などは独逸人と欧州人に委託する。
エンジニアや監督などのヘッドクオーターは全て(外国人を含む)トヨタ生え抜き。
そんなトヨタみたいなホンダがオレらの夢だった。
 それで負け続けてもファンもホンダも納得ずくだったろう。

ホンダは最後まで欧州レーシングで下から登ってきた人達から離れられなかったね。
 結局最初から最後まで「お前がF1の全責任を負え、100%任せる」って
誰かを任命することができなかった、それができない腰抜けだったってこと
だよなー。
 総監督とか、最高責任者とか、そういう人を作らなかったね。

オレ達は「ホンダはレーシングカンパニーだ」と信じていた。
 レーシングな会社が、いつのまにか変わっていたんですね。
 凄く残念ですし。
 悔しいですし。

 「このやり方がベスト(トヨタ)ウエイです」というプランが通らなく
なったら、それは官僚社会に似て、戦う軍団ではないのでしょうね。

http://kspjpn.blog91.fc2.com/blog-entry-235.html

830 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:09:57 ID:cd5gIV/fO
まぁエンジン屋だからエンジン開発凍結が一番痛かったのかも知れん


831 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:13:08 ID:rGw+8tRv0
第3期のホンダって
ンダオタがトヨタを叩いてたネタを
全部ホンダがやった感じ

832 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:23:26 ID:tj55CnNU0
★ンダオタ悲嘆の過程

精神的打撃と麻痺状態

否認

パニック

怒りと不当感

敵意と恨み    ←今ココ

罪悪感

空想形成、幻想

孤独感と抑うつ

精神的混乱と無関心

あきらめ、受容

833 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:28:06 ID:wiOevS/B0
125連敗で恥知らずに参戦。

トヨタのジャンパー着てると、殺されるおそれがあると言うのに。


バカメーカーwwwwwwww

834 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:28:59 ID:NoXAxAZc0
ヨタを叩いてたンダオタは純粋なホンダファンと違って、頭が狂っていたな。
総合スレで少しヨタを擁護したら工作員認定されたし。

835 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:30:32 ID:IOdebCMV0
一部のキチガインダヲタは恨むならホンダの不甲斐なさと金融危機を招いたアメリカを恨むんだな
トヨタの話題にすり替えようとするのはナンセンス


836 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:34:27 ID:MJ4BlLD90
ホンダのファン感謝イベントは25000人、
トヨタのファン感謝イベントは30000人、
ファンだって見てるところは見てるんだよね。

837 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:34:44 ID:4wjPKV8d0
トヨタモータースポーツフェスティバル(場所:富士) 来場者3万人
ホンダレーシングサンクスデー(場所:もてぎ) 来場者2万5000人

ホンダの場合は、雨だったり条件が悪いってのもあるけど集客的には大して変わらんのだね。
ちなみに、ニスモフェスティバル(場所:富士)は、3社で一番の来場者3万2000人だったりするwww

838 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:35:47 ID:OmRf3PYa0
川喜田もけんさわもホンダをビシッと斬ってるのに、
バカンダヲタはこの期に及んでいつものようにホンダ擁護とトヨタ叩きを
繰り返してるだけ。
ホンダはそんなバカンダファンは撤退してもホンダを批判せず擁護するだけと
見抜いてたから、裏切りの撤退を安心して発表できた。

腰抜けホンダをつくり出したのは他ならぬバカンダヲタだってことにいい加減
気づけよ。バカ。
典型的なバカンダヲタの例がビッチビッチビッチビッチグソ

839 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:37:21 ID:2+PyVm4Y0
肉蝿のせいで日本政府から問い合わせが入ったと聞いて飛んできました。

840 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:37:53 ID:3F5lbKYH0
>>838
アンタ思い込みが激しすぎると思うよw
ちょっと頭がおかしい
モタスポ板にはよくいるけどw


841 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:40:29 ID:wVdgLber0
>>837
同じタイミングで同じことを感じて
同じことを言いたくなるよね・・・

842 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:41:03 ID:3F5lbKYH0
まあホンダ馬鹿もトヨタ馬鹿もののしりあいがんばれw

843 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:44:13 ID:OmRf3PYa0
ホンダ擁護とトヨタ叩きをしか能のない、
ビッチグソンダヲタみたいな奴が多いから、
ホンダは何をやっても許されると悟り、
ファンへの裏切り行為を平然と繰り返した。

甘やかすとつけ上がるホンダと、ビッチグソンダヲタの組み合わせが、
ホンダを腰抜けにしてしまった。

甘やかしても自制心を崩さない○○○みたいな大人のチームだったら、
ビッチグソンダヲタみたいな奴が多くても悪影響を受けないんだけどね。

ホンダは厳しく育てないとダメな幼児。

844 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:50:18 ID:0QoQ7yZN0
肉蝿がいるかぎり何年やっても一緒だもんな
ホンダは肉蝿をクビにできない契約になってたんだろうな

今回の不況はユダヤもアングロサクソンもさすがに打つ手なしと思ってたけど
結局肉蝿ひとりに日本はやられて
国の経済もこのまま暗黒に飲込まれていくのかも…

845 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:55:49 ID:eGqpIK4L0
ホンダだけではないよ
トヨタ、レッドブルまで撤退の可能性があるとのこと

846 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:55:58 ID:4wjPKV8d0
>>836
被っちゃったねw

847 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:01:31 ID:5gHvy0NJ0
トヨタ叩きのクソ野郎は自分で告白していたように
トヨタ叩きをはじめる以前からホンダのスレを荒らしてたんだよ。
荒らしてて「死ねクソ野郎」ってトヨタのファンに言われたのに逆ギレして
結局トヨタのスレも一緒に荒らすようになったんだっての。

ホンダスレ荒らしてんのとトヨタスレ荒らしてんのは同一人物です。
覚えておきましょう。

848 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:01:49 ID:8O4F/6nr0
そういや、参戦から終了まで、ずっと肉揚げと馬豚がいたんだよなぁ。
上手いことしゃぶられたね。お金を

849 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:03:17 ID:2vKEz1XI0
>>845
だから今回のホンダ撤退は英断ですか?
ホンダが撤退しようが、残るチームやメーカーは居て、F1を支え続けていく。
撤退するチームやメーカーは出てくるだろうけど、どんな形になろうが、それでもF1は続いていく。
そこにホンダは残る事が出来ず、F1を支えることが出来なかった。
F1の現在の体制を批判しようが結構だが、脱落したチームという事実はF1の歴史に残るってことだ。

850 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:05:12 ID:w+O6Rslw0

ドイツチームと言われながらトヨタ色に染まってるトヨタF1。

日本チームと言われながらイギリス色に染まってるホンダF1。


851 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:08:53 ID:V+Cyw/m50
しかし
http://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1300.php

ホンダの関係者の中には、今シーズン中に、ロス・ブロウンとニック・フライが、
妙に仲がよく、コソコソと話す二人に不信感を持つムキもいたという。


852 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:17:50 ID:VZDC/+mm0
F1GPを招致しているサーキットもF1開催にかかる経費で赤字だって事実も残るんだよね。
F1が続いていくとしてもヨーロッパのみで行われる草レースに戻すべきだよね。
あまりにも大規模になりすぎだし必要な金も膨大。
チームホスピタリティだって見直しが必要だろう。
チーム関係者だけでなくマスコミや他チームの人間にまで飯やお茶を奢るのは
バブリーと言わざるを得ない。
参戦一年目からチームロゴ入りグッズを準備して配布しなければならないってもの「マジスカ?」



853 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:21:00 ID:IB7L7egK0

金の切れ目が縁の切れ目

国(ホンダ)破れて山河(F1)あり

因果応報

海老(1ドル)で鯛(ホンダ)を釣る

風吹けば(撤退すれば)桶屋(フライ)が儲かる

ミイラとりがミイラになる

854 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:22:35 ID:g2iOfHnLO
ホンダは売国奴から国辱になったね。
おまけに日本人が肩身の狭い思いをさせられてる。
ほんと消えてなくなればいいのに。

855 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:25:33 ID:8gb7fCm40
スカラシップで頑張ってた人たちはどうなるんだろうな

856 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:32:16 ID:IB7L7egK0
スカラシッペを受けて悶絶

857 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:34:53 ID:OOrSYUJ8O
ほんとはフライを首にしたかったけど出来ないからこういう形になったと見た。


858 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:35:55 ID:o6pX9fGv0
HRD内部の暗闘だけで一冊の本がかけそうだな
フライが曝露本ださねーかなw

859 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:36:04 ID:vO+CItjk0
>>852
だね。
二輪じゃないけど「コンチネンタルサーカス」でいいんだよ。
チームグッズもなあ・・・
あれはたぶん、ベネトンとレイトンというアパレル系が色々と張り切ってやりだしたのが
全チームに拡大していった。
鈴鹿で売ってるグッズも88年ぐらいまでは、まだ控え目だったよ。

860 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:38:43 ID:7TacS/x30
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081207_71949.html

↑にも書いてあるけど、経済危機で苦しいのはホンダだけじゃない。
各チームが集まってFOTAを立上げ、コスト削減に「協同で取り組んでいこう」
と結束して間もないのに、ある意味一番バブリーだったホンダが真っ先にケツを捲くった。
こうした行為は(企業としての賛否はおいておいて)F1の世界では激しい裏切り
行為と思われるだろうし、何より「F1ってやっぱり相当苦しいんだ」と言う
印象を持たれる事でF1の持つプレミア感の喪失に繋がる事が非常に痛いと思う。
こうした事(SAF1の支援打ち切り→撤退の過程を含む)をしていると、ホンダは
FIAは勿論、参加チームの同意も得られなくなるよ。
もうF1には戻れない、戻りたくても戻れないかもしれない・・・。

861 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:42:16 ID:QEr2DMOw0
バリチェロじゃなくてバリケロだろ

862 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:45:58 ID:w+4hRNNk0
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081207_71949.html

その日、テストの現場にいた友人の日本人ジャーナリストは、チームがホンダの方針転換を
知らされた瞬間の様子を間近で見て、本当に恥ずかしかったと語ってくれた。
テストが終わり、ホンダ本社の日本人スタッフがサーキットを離れた後で、チームマネジャーから突然、
チームの解散を告げられ、憤るイギリス人エンジニアやメカニックたち。
だが、ホンダの人間に直接文句を言おうにも、彼らはすでに「逃亡」してソコにはいない…。
この話を聞いた僕も日本人として本当に恥ずかしい気持ちになった。
同じレースを戦う人間としての、最低限の「仁義」がそこにはまったく無いと思ったからだ。
仮に身勝手な決定が一企業として避けられない判断だったとしても、それを自分で伝える責任すら放棄
したホンダの態度は「卑怯」としか言いようがない。

863 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:50:47 ID:QEr2DMOw0
金は湯水のごとく使って結果出せないスポンサーほぼゼロ
裏切りも糞もないだろー
自業自得なんだよ

864 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:50:57 ID:w+4hRNNk0
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081207_71949.html

後にある関係者から聞いた話によれば、その数週間前に心臓まひで亡くなったポスルズウェイト博士は、
既にホンダが方針転換する可能性を知らされ、ひどく心を痛めていたという。
「ハーベイが心臓まひで亡くなったのは、おそらくその心労のせいだと思う」と彼。
その真偽は定かではないが、正式発表前に当然、水面下でBARへの「鞍替え」に向けた交渉が続いてい
たことを考えれば、「ポスルズウェイト博士の死によって、ホンダが方針変更した」という説よりもはる
かに信ぴょう性が高そうだ。

865 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:55:05 ID:do7eRJun0
業績拡大してる時に売れないスポーツ車を売らんがための目立つレース活動。
業績が悪くなればスポーツ車とか言ってられなくなるわな。

866 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:04:38 ID:bx54cg8y0
F1参戦は市販車販売に影響しない、宣伝にならない、って今まで唱えてるやつもいたけどさ…
これで面白いよね。どうでるか。
面白いって言っちゃあ悪いが、ホンダがまさにモデルケースになるわけだから。

俺は意外と、ボディーブローのように効いてくる気がするよ。数年後にね。

867 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:14:52 ID:R5QLUg3x0
>>849
英断も何もせざるを得ない状況
為替見ろ
来期はトヨタともども赤字覚悟だぞ
欧州系はまだユーロ安だから一息つける

ホンダヲタとかトヨタヲタとかそういう目で見てたらこのホンダ撤退の意味がわからない
まあトヨタとか富士を不当にたたきまくってたホンダヲタのなかの最下層民は逝ってよし

868 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:15:12 ID:ashnyQ/j0
>>829
何を改変してやがんだか ┐(´〜`)┌ ヤレヤレ


869 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:19:38 ID:Xys19XGg0
参戦当初はへっぽこでもオールホンダにするときが改革のチャンスだったんだけどな。
結局、中途半端に半分の株式を取得するという無駄な期間を設けたおかげで、バトン問題や
BATの発言力を残してしまって、欲しくもないバリケロを押し込まれたりもしてしまった。
最後まで本当にヤル気があるのか全く解らない第3期だったなぁ。


870 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:23:59 ID:7M5BpGOP0
2年後、3年後にどんな市販車を出してくきて
どんなラインナップになってるか?次第だな。
まさか、かわり映えのしないミニバンばかり
ということはないだろうけど。

871 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:24:12 ID:OsSiVzoR0
今回は先の大恐慌よりヤバい
スジだの何んだの言ってる場合じゃない
本当にヤバい
もう笑うしかないくらいヤバいw

872 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:24:46 ID:R5QLUg3x0
成績不振(ためだったもんは仕方がない)撤退(こういう環境じゃ仕方がない)は致し方ないと思っているが
ニック・フライを野放しにしていたのは納得がいかない
それにロス・ブラウンが絡んでるならなおさら
ニック・フライ一味に買われないことを望む

873 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:31:46 ID:uDKIY2hZ0
cosworthエンジン載せて走られるよりは撤退した方がマシだなw

874 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:37:17 ID:awI9jmfEO
ホンダもプライドあるなら100億で買い手つかなければ解散くらいして欲しい。最後までイギリス人のピエロで終わるんか?

875 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:38:43 ID:4SiNO8Gu0

最後まで蝿野郎の首切らなかったのはどうかしてるよ
ホンと、よっぽど弱み握られてたんだね


876 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:02:10 ID:5dY1MGci0
脱税だなw

877 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:13:39 ID:h6vpVcps0
スポーツライターが少々経済に無知なのは仕方がないけど株価ぐらい見ないのかね
ルノーなんて1年で9割落ちて半国営といってもほぼ倒産値
そのほか日欧州勢も軒並み7~8割その他産業から突出しての暴落
GrandPrix発祥の地フランスで経済的理由からレースが出来ないという事態から
この危機の大きさが想像出来ない上
ホンダ撤退からなにも感じ取れないリテラシーの低さもお粗末
この1週間のホンダ変心を調査する事もなく「逃亡」と毒づいて
思考停止とは情けない


878 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:17:12 ID:uDKIY2hZ0
>>877
レース狂なんてのは常識の欠落したDQNだからなw
そんなに撤退が嫌なら100億ぽんと出してオーナーやれよww

879 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:20:48 ID:VZDC/+mm0
首切れなかったのは契約内容でがんじがらめだったとしか思えない。
「結果が出なくても責任問題を提起し雇用契約をきることはできません。」
「途中で雇用契約をきる場合はHRDの保有株式のすべてを譲渡します。」
とかね。
だったら完全撤退、チーム解散を選ぶな。

880 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:38:38 ID:R5QLUg3x0
>>877
金曜から散々書き込みまくったが得られる反応は
美談にするなとかホンダざまあとかそんなんばっかw
メルセデスは撤退しないだろとか
(ユーロドルと円ドルの違いがわかってない)
気持ちはわかるけど
ホンダスピリットに心酔してたファンもいるだろ
アンチホンダもいるw
俺もどちらかというとトヨタよりホンダが好きだ(株は別)
それにしてもねえ・・・w

881 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:41:26 ID:uDKIY2hZ0
これでヴァイグルに売却したら超ウケルなww
肉揚げのコメントでかなり遊べるだろうw

882 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:42:25 ID:R5QLUg3x0
まあそうなったら俺は全力で鈴鹿でフライシネコール
止めないでくれw

883 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:48:10 ID:+eFsTk/x0
川喜田とか、盲目なんだよな。ホンダ=レースのイメージしか無いから、大騒ぎ。

884 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:49:20 ID:wjVtPtmj0
他メーカーは変わらずやる気マンマンなのに
肉揚はネガティブなことばかり言うな・・・
http://www.carview.co.jp/news/4/97159/

885 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 04:24:36 ID:0qHM+sQEO
まあ評論家なんて一部公正な人間のぞいて偏向したヤツばっかだからな。特にスポ根記事はとんでもない幼稚な主観で満たされてるし。先生あのねレベルじゃないか


886 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 05:16:02 ID:gDTeZg5w0
肉蠅に野郎は、
自分は悪くない、F1がだめになるかもしれないのはHONDAから始まるといいたげだな



887 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 05:39:56 ID:0qHM+sQEO
アメリカの5大投資銀行ゴールドマンサックス、モルガンスタンレー、メリルリンチ、リーマンブラザーズ、ベアースターンズがそれぞれ破綻、買収、商業銀行への移行により消滅。
日本で例えれば野村、大和、三菱UFJ、みずほ、日興の5大証券が消えるようなもの。
恐ろしいわぁ。

888 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 06:14:03 ID:zNi5VVoW0
SUPER FRY F1 TEAM マダー(チンチン

889 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 06:24:43 ID:L7mA33tSO
>>888マダです(・д・)ノ

890 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 07:52:32 ID:hpYjykZb0
リチャーズ,ホンダ買収に興味!?


先日,ホンダは今シーズン限りでのF1撤退とチーム売却を明らかにしたが,
その売却先候補としてD・リチャーズの名前が浮上している。
リチャーズは前進であるBAR時代にチーム代表を務めたことがあり,
ベネトンの監督を務めるなど豊富なF1チーム運営経験を持つ。
また,以前に自身が代表を務めるプロドライブでF1参戦を目指したことがあり,
F1進出に野望を持っている。

891 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 07:54:09 ID:D43IZfjIO
モータースポーツに興味無いンダヲタは帰れ。迷惑だ。

892 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:29:35 ID:XyVhyLowO
ホンダなんて中身はオッサンばかりで
ある意味トヨタ以上にトヨタ的な保守思考さ
スポーティーなイメージ・若々しいイメージを持つのは間違い。


893 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:39:02 ID:QEr2DMOw0
ホンダは解散or1ポンドで売却
買った連中は人員整理して10〜100億ポンドくらいで転売して大儲け

と予想

894 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:40:03 ID:UsbFJl0g0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

 ./ンダオタ\.  n∩n  
 |/-O-O-ヽ|  |_||_||_∩  開幕KERS載せられないチームあるの!?
.6| . : )'e'( : . |9.∩   ー| これは来期HONDA圧勝だな!
  `‐-=-‐ '  ヽ )  ノ  いち早くリソースをかけていたしKERSの開発もトップだし間違いない!

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
        くるっ
 ./ンダオタ\.  n∩n 彡 
 |/-O-O-ヽ| ∩ || || |   HONDA撤退の英断キター!!
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i   今時F1なんてやってられなくね?
  `‐-=-‐ '  ヽ    ノ  それよりこの経済見てくれよ経済!

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


895 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:58:07 ID:9/DeKvja0
トヨタが先に経済状況を理由に撤退表明したら、ホンダオタはなんて言ってただろうなw

896 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 09:00:06 ID:IbeU8V/H0
トヨタも1年間参戦して、レギュレーション変ったことを理由に撤退する可能性かなりないか?

897 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 09:05:37 ID:+yC6SQ5gO
リチャーズがホンダ買ってフライ追い出されたら更にメシウマ

898 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 09:10:57 ID:0SbkgznG0
ンダのバカ社員はナローポルシェ乗りにNSXを買わせようと必死だったなぁ
華麗にスルーされてたけどw

899 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 10:09:26 ID:4j6sEojU0
>>838
最初にンダ擁護ヨタたたきの他人のブログを「辛らつで的を射ている」
と紹介し、反応が著しくない(自分の足元が見透かされている)とみるや、
すかさずホンダにセイ・グッバイ!
ホンダ以前のこしぬけが澤田という元カメである。

ホンダF1撤退とは澤田の社外社畜卒業ということでもあった。

900 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 10:24:02 ID:91QsAus+0
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・ ニック・フライの陰謀にやられたな。だからアイツには注意しろと言っただろ。
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +  ←トヨタ
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,___i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄

        ↑               
       ホンダ


901 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 10:44:05 ID:q/sVPT6p0
昨日、親戚の結婚式で元関係者の親戚と久々に話す機会があったんだが、
1期は欧米文化へのマシンとしての挑戦という旗印の下、トップダウンで決められ、
目的意識も強かった。
2期はドライバーも含めた文化への挑戦と融合という目的もあり、これもトップダウンで
十分な目的意識があったらしい。
3期に関しては、目的も主導権もあいまいなまま(というか単なるマーケティング的な側面?)
とにかく体裁を整えて的な感じで、社内でも意思決定など過去をなぞるだけと言う感じだったらしい。

今のホンダにオリジナリティを発揮するだけの決定力のある人間はいないし、
すべてが(市販車も含め)後追い、現状維持、とりあえず的な流れしか作れないだろうとのこと。

ただし2輪に関しては、販売店が個人経営も含め多様なため、下からの突き上げ、意見が豊富なので
おそらくは少数意見でもかなり反映させるだけの意識が残っているはずだそうだ。

902 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 11:13:27 ID:3TpXGMKe0
今から思えば、○限の脱税問題も今のホ○ダ体制に何か関係があったのかな!?
大概、ああいう問題は知った人とか仲間内からの内部告発っていうからな…
何か、今のホ○ダだったらやりかねんかなぁ〜と思ってな




903 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 11:32:08 ID:+/KUILFdO
現段階新チーム候補 ぷろどらいぶ ウイグル チーム現代 チーム中国 チームドバイ チームシューマッハ チームスペイン チームタタインド ジョーダン チーム寒損 あると思います

904 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 11:56:22 ID:gnDHojpHO
自分はホンダオタで鈴鹿の近所在住だから、トヨタ参戦以降の中スポF-1面にイライラしてた…
これで中スポも今まで以上に堂々とトヨタ礼賛に走るでしょうね

905 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:09:04 ID:+y0GG0ip0
年間500億円×参戦?年=?円を投じたのに、回収できるのはたったの1ドルw
ホンダF1チームって1ドルの価値しかないってことだねw
ホンダF1チーム=ビッグ3の経営者=1ドルw

本田技研は、1ドルとも言われる低価格で英国の施設を手放すとも言われて
いるが、本当にそれで良いのだろうか。
http://f1-gate.com/honda/f1_2463.html

Honda Racing Development Ltd.についてチーム売却の可能性も含めて協議
しており、最低価格1ドルでもチームを売却することを示唆している。
http://f1-gate.com/honda/f1_2458.html

HONDAはチームの負債はHONDAが負担すると申し出たばかりか、チーム全体を
最低価格1ドルからでも売却するとしている。
http://www.topnews.jp/f1/8459.html

906 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:11:11 ID:xZnX8nfM0
応援していたのは無限ホンダまでた。
牛丼社長のときからホンダはおかしくなったな。
福井社長でも修正しきれなかった。

907 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:12:02 ID:JOe0wOwF0
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-

                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

908 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:21:11 ID:+kh8y8Xy0
つーか、金かければF1で勝てると思ってた時点で終わってるm9(^Д^)プギャー

909 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:31:51 ID:YEgKGwjnO
まぁ、しょうがない。っちゃあしょうがないんだろうけど・・・。
あのホンダがこんな終わり方で良いのか?って言うのも有るな。
 
ホンダがF1から去る時は、なんかこう花道を飾る様な終わり方だろうと勝手に思ってたんだけどな・・・。


910 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:42:29 ID:865/a06r0


911 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:45:09 ID:2XlyUfkc0
11月半ば
ンダヲタ:トヨタ大赤字出して撤退ゲラゲラ
ヨタヲタ:今の金融危機はそんなレベルの話じゃないぞ どこがって状況じゃない
ンダヲタ:ホンダは不況に強いから大丈夫 KERSの件もあるし来年が楽しみだー


12月5日
        ____
    /::::::─三三─\      ttp://racenews.jp/2008/12/05/-f1-10.html            
  /:::::::: ( ○)三(○)\    ホンダF1撤退へ
  |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  ________  
   \:::::::::   |r┬-|  ,/ .| |          |  
   ノ::::::::   `ー'´  \ | |          |  



ンダヲタ:今の金融危機はそんなレベルの話じゃないぞ どこがって状況じゃない
      つーか今のF1に魅力なんて無いし止めて正解 英断だ!

912 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:51:39 ID:4hJF3nmP0
>>904
だってトヨタのほうがちゃんとF1やってるもん。

913 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:52:27 ID:wXc0Bssf0
正直、派遣どころか正社員含めて何千人切ってもいいからF1にこだわって欲しかったな。
トヨタがそんなことしたら叩くだろうけど、ホンダだけはレースを最優先にして、最悪、それで
会社が無くなっちゃってもいいのに。
別に俺、社員でも株主でも無いし。ミニバンなんか買わないし。単なるF1のホンダのファンだし。

でも、このスレとか見るとファンはみんな大人の意見だね。正しいと思うよ。何を作っていようが
とにかくホンダという企業が存続する上では他の選択肢は無いと思うよ。
俺にとってはF1をやらないホンダなんか、アシモ作ろうが飛行機作ろうが何の魅力も感じないけど。
F1やらないなら、倒産したのも一緒。

914 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 13:01:11 ID:/CLt80Kz0
ホンダ第3期は、とことんファンを裏切るだけの存在だったな。

915 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 13:17:33 ID:XChsj7vcP
>>909
これほどの花道があるか!?
国営、民放、ネットが挙って取り上げてくれたんだぞ。
最高じゃないか。

916 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 13:21:14 ID:m1FvKuVB0
正直せいせいした、今後は絶対に応援しないし二度とF1には戻らないで欲しい

917 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 13:21:32 ID:+2cL0HsC0
まあ損切りは大切だからな

918 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 13:22:26 ID:GhoOx65KO
>>905
ホントに500億ってなんに使ったんだろーな
昨日のトーチュウではドライバー以外の人員への保障サラリーが
7〜8億程度とか書いてたけど
蠅と茶がそんな安いわきゃねえし

イギリスに貢いでないで身の丈の運営していて、それでも経済的に厳しいって
いうなら仕方ないけどそうじゃないもんな
なにしろこれからの撤退コストだけで100億以上らしいし


919 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 13:30:01 ID:u6sg4gGC0
平均600万としても700人いれば42億だな

920 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 13:30:20 ID:sVKeEr1W0

自作自演キターw

921 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 13:38:23 ID:0qHM+sQEO
>>918
当時史上最高額と言われたトヨタのガスコインへの提示額は7000万だったらしいけど。

922 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 13:59:46 ID:GhoOx65KO
>>921
じゃ蠅の総取りかねぇw
ウォーキンショーの蓄財なんかも見てたはずだし
ものすごく執着はありそうだけど
ホントにどこに消えたんだ500億×数年


923 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:15:27 ID:NMGpaWEz0
ホンダがタタの傘下になったらワロス

924 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:21:10 ID:o0b0I3X40
フライの悪評がどんどこ出てきてるね

925 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:21:16 ID:K1+vtgnU0
来年は途中撤退が相次いで
鈴鹿に繰る頃には3チームしかいないなんてことになりそう

926 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:32:07 ID:A89nNxOb0
カナダGP消滅が引き金の一つになった?
ニックフライが散々抗議してたしな

927 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:34:52 ID:fX9GuDlH0
完全撤退ってことはもう復帰はしないということ?

928 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:37:34 ID:IbeU8V/H0
復帰するのは自由だけど、また一からチームインフラ造るのは容易じゃないね
そのときどんなF1になってるのか、復帰できる経営状態になったときF1が存在するのかもわからない

929 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:40:45 ID:fX9GuDlH0
ところで第3期はダラーラと始めるってことだったと思うんだけど
なぜ頓挫したんだっけ?
この辺りF1辺境の地であるアメリカにいたのでよく知らないんです・・。

930 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:48:35 ID:f9yirTRc0
>>927

しないらしいよ
F1はもう洋梨だって

931 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:55:02 ID:/CLt80Kz0
第一期、第ニ期の時は【休止】
今回は【撤退】

932 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:58:10 ID:JQwQfWMF0
まぁ、モータースポーツ?プッww
って時代だから英断だと思う。
今の20代の多くは、乗用車にさえ無関心だからな。

933 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 15:47:42 ID:iAzYZFGAO
先生きのこる

934 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 15:52:27 ID:8zg8aXka0
みんな素晴らしいルサンチマンですね

935 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 15:55:05 ID:YlDKlKS/0
11月半ば
ンダヲタ:トヨタ大赤字出して撤退ゲラゲラ
ヨタヲタ:今の金融危機はそんなレベルの話じゃないぞ どこがって状況じゃない
ンダヲタ:ホンダは不況に強いから大丈夫 KERSの件もあるし来年が楽しみだー


12月5日
        ____
    /::::::─三三─\      ttp://racenews.jp/2008/12/05/-f1-10.html            
  /:::::::: ( ○)三(○)\    ホンダF1撤退へ
  |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  ________  
   \:::::::::   |r┬-|  ,/ .| |          |  
   ノ::::::::   `ー'´  \ | |          |  



ンダヲタ:今の金融危機はそんなレベルの話じゃないぞ どこがって状況じゃない
      つーか今のF1に魅力なんて無いし止めて正解 英断だ!

936 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 15:55:36 ID:7iP/QKXI0
ホンダの優先順位はF1の次がIRLなので、ホンダを代表するモータースポーツは
イルモアエンジン使用のIRLになる。

書き順その1
F1
IRL
MotoGP
http://www.honda.co.jp/motorsports/

書き順その2
F1
IRL
MotoGP
SUPER GT
http://www.honda.co.jp/

IRLのホンダつーかイルモアttp://www.honda.co.jp/motorsports/
F1のトヨタttp://www.toyota.co.jp/ms/index.html
スーパーGTの日産ttp://www.nissan-motorsports.com/JPN/index.html
WRCのスズキttp://www.suzuki.co.jp/motorsport_auto/index.html
WRCのスバルttp://www.subaru-msm.com/
全日本ラリー選手権のダイハツttp://www.daihatsu.co.jp/dms/index.htm
モータースポーツはやらないマツダttp://www.mazda.co.jp/carlife/msports_show/
WRCの三菱ttp://www.mitsubishi-motors.com/motorsports/j/index.html

937 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:02:12 ID:w+fg9XGI0
>>929
ホンダ「F1チーム運営には興味ない、やっぱ止めた。」

で、ハーベイ率いるF1テストチーム突然解散。
ハーベイは心労で亡くなってしまう。

938 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:06:45 ID:RhG2Zu5mP
>>936
確かにホンダはアメリカメーカーになったかも

939 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:09:18 ID:DWJ9vV/b0
>>937
これでもし、ロスが心労で倒れたりしたらどうすんだろ?
ホンダ、二度とF1には戻れないだろうな、みんな許さないだろうし

940 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:09:44 ID:kG8IcxJo0
>>937
そうなんだけど、その前段階で「なんでオレらにF1作れるのに、外人に頼むんだ?」という栃木の反目の声が大きくなってた。

その「栃木組」と「欧州との連携画策組」の間を取る形で、どっちでもない「既存(新)チームへのエンジン供給」になっちゃったという、まことに理不尽な経緯だよ。

941 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:11:07 ID:kG8IcxJo0
実際栃木でできただろうが、投入する人員があまりにも多くなるので揉めたんだな。

942 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:11:47 ID:bJ9o9pUO0
>>939
つーか、もうホンダ受け入れてもらえるのかいォィ
前科2犯に対してそれほど寛大なのかヨーロッパ人は。

943 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:13:24 ID:TXz2MzEz0
「みんなに聞こえるように説明しろよ、聞こえねぇよ!」
「財政を補強して福井やめろ!」
「バカ!」「アシモとジェット機作って満足か?」「インサイトいらねーよ!」
「いっぱいフィットが売れているからいいじゃないんだよ。ファンがどんどん離れていく。危機感を感じているんだよ!」
「オマエのホンダF1じゃない。オレたちのホンダF1なんだ。バラバラにしないでくれ!」
「おれたちは株価で踊るほどばかじゃない」「体制を補強しろ」「亜久里を呼び戻せ」
「バトンにいくら使ったんだ」「そんな選手は欲しくない」
「どう責任とるの? 辞めちまえよ」
「それまでに何かできることはなかったのか」「フライは誰が呼んだんだ!」
「今年は勝っていても負けていても、黒字経営でもこうやってやるつもりだったんだよ!!分かってるか?」
「世界的経済危機だから クルマ売れないから 関係ねえよそんなの!」
「あんたらのF1 俺らのF1 みんなのF1なんだよ!」
「信念持ってやってよ!俺らだって信念持ってやってるんだよ!」
「それが見えない限り、『日曜日よりの使者』歌わないからねっ!!」


944 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:16:33 ID:dEoqJ5FKO
0ヲタは永遠にホンダと戦うつもりなんですねww



945 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:21:00 ID:3LhsOkIf0
> 「それが見えない限り、『日曜日よりの使者』歌わないからねっ!!」
CMで使ってる部分の歌詞だけ聴くと、ホンダの宣伝イメージぴったりだけど
テレビで流れない歌詞の後半を聞くと、今のホンダの虚構イメージが崩れた
現状を示唆してて、実に予言的というか、皮肉だよね

946 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:22:21 ID:MwHYRwL40
【BMW】フォーミュラ1レース活動撤退発表に関するBMWグループのコメント
http://news2.as-web.jp/contents/news_page3.php?news_no=18335&cno=1&b6Ec=1

タイトル読んだ瞬間BMWおまえもか!と思った

947 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:25:32 ID:hZY2sfO00
当初はオールジャパニーズ・ホンダだったんだと思う。
しかし第二期の状況を知る者から待ったがかかったのではあるまいか。
FIAなど統括団体があからさまなヨーロッパ色を好む傾向がある。
だからピットクルーに至るまでジャパニーズはさすがにまずかろうと。
さらにチーム運営を誰に任せるかもネックになった。
日本人技術者と欧州人技術者とクルーの三者をまとめあげられる人材。
結局は欧州人の経験者に頼ることになった。
その欧州人がごっちゃん体質というお粗末さ。


948 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:26:31 ID:mmWXbZ7P0
本当に何がしたかったんだろうと思っちまうよな
3期は日本人でF1に勝つってのが目的なんだと最初は思ってた
それが結局イギリス人のいいように金だけ毟り取られて撤退とかさ
やるせなさ過ぎるだろ、いくらなんでも

949 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 17:30:18 ID:p+Cj3qSt0
悲しいというよりも憤りしか感じない

950 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 17:31:29 ID:iSjH6O750
マックス・モズレー 「ホンダがすぐに買い手を見つけるのは難しいだろう」
FIA president Max Mosley unsure how quickly Honda will find a buyer


FIA会長マックス・モズレーは、現在の経済状況では
ホンダがF1チームの買い手を見つけるのは「難しい」だろうと考えている。
5日、ホンダは世界的不況を理由にF1からの撤退を発表した。
そして正式にチームを売りに出し、1月までの期日つきで買い手候補の立候補を募っている。
チームは、即座に3社が買収に興味を示したことを認めたが、
モズレーはF1の現在の支出レベルは売却を頓挫させかねないと警告し、
コストの劇的な削減の必要性を繰り返した。
彼はBBCに「(買い手を見つけるのは)難しいと思う。
なぜなら、大手自動車メーカーが巨額の資金をつぎ込まなくてもよいところまでコストが削減されなければ、
チームを買収して運営することはできないからだ。
これは簡単なことではない」と語った。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427996.html

951 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:02:49 ID:tS1Zh/QC0
ホンダはエンジン作らないし誰かがチーム買収したらエンジンはどうすんだろね

952 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:13:58 ID:OOrSYUJ8O
肉蝿についてホンダからあまりいいコメント聞いたことないな
ホンダから散々金出させて設備はいいのを揃えて
肉蝿はスポンサーは持ってこない、あれこれ口は出す レース屋でもないのに表舞台にしゃしゃり出てくる
やっぱこいつが癌なんだろ

953 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:16:19 ID:nzzHmXdx0
>>951
つコスワース

954 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:22:36 ID:RhG2Zu5mP
>>951
一年間チームを寝かせといてからコスワース使えば良いじゃん

955 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:40:38 ID:5GiKxA9y0
>>952
アグリが撤退するときも肉蠅がゴタゴタ言ってたから
モタスモ役員が『(肉も)ホンダの一員なんだから発言は慎重にと釘を刺す』とか
言ってたしね。

956 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:43:47 ID:5GiKxA9y0
>>936
>>938
ところで、ALMSホントに出るのかしら?

957 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 19:00:32 ID:nHZdnyf60
>>950
すぐ見つかりそうな感じだけどね

リチャーズおじさんっていまお金たくさんあるの?

958 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 19:52:57 ID:jSJa0rLV0
Honda F1から完全撤退
ホンダのかってだろう
お前はホンダの社長か?
好きにさせてやれや

959 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 20:22:36 ID:DpThIboY0
>>955
撤退の原因も肉蝿が11月に活動費公表を露呈したことが発端、なんて噂もあるしな
おしゃ糞な肉蝿が今年のチーム活動資金をわざわざ発表
そこから全ての活動資金を算出され、株主に言い訳できなくなったとか
それが無ければ活動方向だったらしいとか

960 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 20:26:38 ID:jbpPoBs30
中本のコメントを聞きたい
刈り取りの時期にさしかかっていたのに
「失敗を恐れず挑戦!」を叫び、
わけわからん上位概念を掲げ、
ドン底に這い蹲らせておいて
終焉の前にトンズラ出世!
中本は今何を思うのか?

961 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 20:29:09 ID:2DaHQrxVO
撤退の理由を、チーム内の内紛や景気悪化ということにしようとしてるンダヲタ。
第三期の悲惨な成績には目を向けません

962 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 20:38:31 ID:0qHM+sQEO
>>961
何言ってんだ。シーズン中はファンなんてほとんどいないってくらい成績はけなされてただろ。


963 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 20:54:37 ID:L7mA33tSO
企業としては、F1なんて意味なくなってきたのかもね。
トヨタのハイブリッドのように、環境を武器に、先進的なイメージのほうが受け入れやすい。


964 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 21:03:10 ID:nzzHmXdx0
>>963
ガソリンエンジンでなくてハイブリッド必須とかにしないとな。
市販車へのフィードバックがほとんどできないだろうし。

965 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 21:07:48 ID:qrJIX8Ld0
かつてこんな無様な撤退劇があっただろうか?
普通は来期限りでとか、遅くてもシーズン半ばに表明するだろ。
だから「ラストラン」てのがあるんでさ。
結果的にラストランも劇的結末のそばで白煙吹いてるし。
カッコ悪すぎだろうよ。
カッコ悪過ぎるメーカーの車なんて誰が買うの?

シーズン中、「来期のためにわざと今期は遅くした」とか訳分からんこと言ってたし・・・
速い遅い以前に節操無さ過ぎ。
恥ずかしくないのかね。
呆れる。

966 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 21:18:23 ID:QThxdk8W0
>>965
TOYOTA様のWRC撤退劇なんていかがでしょうか?
速い遅い以前に節操無さ過ぎ。
恥ずかしくないのかね。
恥ずかしくないんでしょうね。
世界のTOYOTA様ですもんね。

967 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 21:25:27 ID:lW6HeyAL0
思えば参戦のときからみっともなかったなあ>第三期
オールホンダでの参戦を一旦表明して、FIAも枠用意して、
日本人ファンならずとも、大ニュースになったし、
トップドライバーも賞賛と期待を露わにした
結局、「やっぱエンジンで・・・共同でシャシーもやるよ・・・」
「チーム運営には興味ないし、メーカーとしてメリット無い」とか言い訳がましい
ことばっかり言ってた

968 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 21:35:39 ID:R5QLUg3x0
トヨタとホンダでたたきあってるとはお前らめでてえなw


969 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 21:37:58 ID:2XlyUfkc0
>>966
お仲間はトヨタ撤退スレに集まってるようですよ
ホンダについて語る気が無く、ただひたすらトヨタが叩きたいだけならあっちの方が居心地良いんじゃね?

970 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 21:49:17 ID:fuU7KjvX0
国内をはやくはっきりさせろ
F1は1日で決めただろ

971 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 21:53:29 ID:QEr2DMOw0
トヨタはスポンサー居るからね
ほとんど自腹の亜ホンダとは違うw
しかし負債引き受けて1ドルで売却ってアホだね

972 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 22:02:05 ID:q93yNBIDO
SuperGTからも撤退か?

973 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 22:47:29 ID:11AzDqZvO
こりゃNSX後継車の開発も撤退だな。
アースカラーで販売するくらいの自虐的ジョークをかます
余裕があればまだ復活の可能性は有るかもしれん。







無いか。

974 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 22:56:20 ID:k992nE0c0
>「チーム運営には興味ないし、メーカーとしてメリット無い」とか言い訳がましい

コレはむかついたな。
じゃあ、ハーベイがやってたコトはなんだったのかと。
共同開発なんてどこからどこまでがどっちがやったのか分からん玉虫色の言葉で誤魔化して。

事実かどうかは分からんが、「頼りにしていたハーベイ先生急死によって、目処が立たなくなりました。
ひいては、最強エンジンビルダーを目指してます。」って言ったほうが潔いよ。

んで、何年かしたら調子が良くなってから、買い取って「HONDA」ワークスとか笑わすなって思った。
で、目先の勝利に釣られて、BSを裏切ったあげく、あっさり撤退されて、翌年ボロボtロ。

正直、因果応報だと思ったよ。

975 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 23:12:27 ID:q93yNBIDO
HONDA完全に\(^O^)/オワタ

976 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 23:15:55 ID:0qHM+sQEO
なんかもう車のデザインって飽きたなぁ。中学の時に初めてディアブロ近くで見たときはホント興奮したけど。
もうコンセプトモデルみたいに近未来型デザインに移行してもいいんじゃないか。

977 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 23:28:29 ID:o6pX9fGv0
>>966
 トヨタのWRC撤退はシーズン終了前にとっくに予告済み
 最終年はコンストラクターズとって撤退ですがwww

978 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 23:32:17 ID:q93yNBIDO
SuperGTから来期撤退なら終了だな(´・ω・`)

979 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 23:49:37 ID:pL968mCb0
つかSGTこそホンダ日産トヨタもろとも崩壊して良いカテゴリー
来期からデイトナプロトもどきとか誰が見るんだ?

980 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 23:53:35 ID:hmh3iiR80
>>972
撤退すべきでしょ。NSXって名前の車を今も売ってるのかと。

981 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 23:56:46 ID:pz5GTlFB0
また撤退っすかw

982 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 23:59:39 ID:o6pX9fGv0
撤退 撤退
さっさと 撤退
しばくど

983 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 00:03:06 ID:amD1CJfs0
SGTはプロレスだからやめていいんじゃないの。

984 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 00:15:55 ID:ftW7bcJC0
2度あることは3度ある

985 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 00:39:56 ID:/ajx/KQp0
>>983
プロレスを愚弄するな

986 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 00:44:29 ID:M/+s4Eyg0
>>983
SGTはプロレスゆえに勝たせてもらえることがあるじゃないか。ガチでやったらF1みたいに
いつまでたっても・゚・(つД`)・゚・って可能性があるわけでさ

987 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 00:51:43 ID:YHSKL/dc0
>>654
多分正解だと思う。
F1やりたい派の人々[研究所+本社系]と、そうでない人々[工場(製作所)系]の間では
従業員の間に明らかな温度差がずいぶん昔からあったのは事実。


988 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 01:18:21 ID:q62ps5saO
けんさわむかつくな
何が最後までさすがホンダと思わせてもらえなかっただよ
いままでさんざんホンダの太鼓持ちしてきてたくせに
お前は今日から佐藤藍子に改名しろ

メディアで狂信的ンダ信者を量産しといて自分はさっさとケツまくって逃げる
まったく今回のホンダに相応しい犬だったな

989 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 01:26:13 ID:/ajx/KQp0
あのホンダの信者になれるというのも、また大したものだと思うが

990 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 01:36:26 ID:BzWZyk5K0
けんさわが言ってる事も理解できるな
普通のファンが外から見ていて
イギリスと日本でまったくかみ合ってなかったぞと感じる

991 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 01:36:31 ID:ai4T4caH0
HONDAは撤退して良いよ。ニックフライ消えろ、全人類の記憶から
そして、帰って来い、ホンダよ


992 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 02:44:57 ID:2FKU+RV+O
もうF1いいよ。つまらん。世界中のメーカーでなんかやろうぜ。

993 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 03:01:40 ID:tqOQ/QXy0
>>988
まったくそうは思わんが。
かねてから、ホンダにもトヨタにも苦言を呈すべき事はしっかり言ってたじゃん。
「どちらの色にも染まりませ〜ん」って感じが好きなんだが。


994 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 03:04:36 ID:ZFmHTCuY0
どうせ金かけても速くならないんだし予算縮小して参加し続けるって選択はなかったのかね。
苦しくても何とか参戦し続けてほしかった。


995 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 03:51:03 ID:xTh4xenE0

たまたま都合のいい撤退理由ができたから撤退しただけで結局、イギリスHRF1との内紛だったんだろ?
本社がレースやってる訳じゃなかったし、3期なんてもともと無かった感じだなw

996 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 04:05:46 ID:c4YPp7YWO
1000なら琢磨がチーム買収!

997 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 04:47:59 ID:2/QHfviK0
英国某サイトではバトン、ブルデーで決まりだと。

998 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 05:08:02 ID:y4yHVyTK0
Hi解散!!
翌集合日未定!!

999 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 05:13:31 ID:JHxt4c5G0
銀河鉄道999

1000 :音速の名無しさん:2008/12/09(火) 05:21:14 ID:Nx0BHWQGO
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

279 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)