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□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP355□■2009□■

1 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:00:50 ID:xosmSS5U0
※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す ! 実 況 は 各 実 況 板 で※
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前スレ
□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP354□■2009□■
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2 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:02:07 ID:G5Izyman0


3 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:03:48 ID:FrJisNOx0


4 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:12:56 ID:IEyovgKZ0


5 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:13:41 ID:+/XJDuiY0
>>1
おせーぞデコスケ、乙をくれてやるっ

6 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:16:36 ID:WNt54bHgO


7 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:19:43 ID:IEyovgKZ0
BMW26%、ベンツ27%ともに急減…11月実績
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081205-OYT1T00641.htm

ざわざわ・・・

8 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:38:15 ID:ugfmxU8+0
プロドライブ・フェラーリなら楽しみだな

9 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:41:27 ID:YbHqzlI20
確かプロドライブ参戦の暁にはロータス名義での参戦だったよね?
・・・てことはロータス復活くる?

10 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:41:31 ID:3FNNYGLz0
F1撤退、10月日本GP惨敗が引き金に

F1日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。
「何であんなに遅いんだ」「いくら金を使えば勝てるんだ」。
10月12日、富士スピードウェイの決勝を走った2台のホンダ勢は、完走15台中13位と14位。
地元開催で2台ともに1周遅れという屈辱的な結果が、撤退を後押ししたことは間違いない。

だが撤退は10年以上前から段階的に進められてきた。創業者の本田宗一郎氏が亡くなる1年前の90年、
和製スーパーカーを目指した「NSX」が発売された。
88年にエンジンを供給したマクラーレンが16戦15勝の金字塔を打ち立てた直後で、
F1=スポーツカーのイメージ戦略を前面に押し出そうとした賭けだった。

しかし「NSX」は在庫の山を築いた。価格は800万円と当時の日本車で最高ランクだったが、
メーター類が量産セダンと同じだったりして、プレミアムカーを期待したファンにそっぽを向かれた。
92年にF1参戦を休止したのは、「NSX」をはじめとするスポーツカーの販売不振が直接の原因だった。

その後、ホンダはスポーツカー生産を縮小。ミニバン、コンパクトカーなどの大衆車を主軸に据え、
安定した収益を上げる優良企業に生まれ変わった。
後輪駆動のF1マシンやスポーツカーより、コストが安いFF車(前置きエンジン前輪駆動車)が中心。
エンジンは主に簡便なSOHC(F1、スポーツカーはDOHC)。
05年には象徴的なスポーツカー「NSX」の生産を終了させ、経営の柱を大衆車にシフトし終えた。

並行して00年にF1へエンジン供給を再開したが、
レースで培った技術を市販車に直接フィードバックできない状態が続いていた。
この時点で、F1は技術開発やイメージ戦略とは無縁の趣味的な活動に変ぼう。
世界的な金融不況以前に、ホンダ車に“F1スピリット”は流れていなかった。

http://www.nikkansports.com/sports/motor/news/p-sp-tp2-20081206-437273.html



11 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:42:50 ID:2FiTq9cm0
HONDAは2輪で本気汁

12 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:43:06 ID:5D5rYFvY0
コンストラクター参戦を宣言しながらエンジンサプライヤーに
エンジン供給先は個人的に嫌いなBAR
BARを買収して、ホンダの皮を被ったBARでオールホンダ化
イギリス(BAR)本位な参戦体勢
ニック・フライ、アースカラー
勢いの感じられないベテランのバトン、バリ
中途半端なセカンドチーム、そして切り捨て
ニューマシンは2年連続で失敗作


・・・って感じで3期ホンダは全く応援したくなる要素が無かった
BARの金蔓で失敗マシンで無駄金を使い続けるのは見苦しいし、撤退には大賛成

13 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:46:19 ID:yz/I1wAa0
「参戦費用年間数百億」とか派手に報道されちゃったから、
参戦中の他メーカーはこれから大変だろう・・・
一般株主やら従業員・組合やらに、
「うちはいくら使ってるんだ?」「そんな金あるのなら、市販車・雇用に振り向けろ!」
って突き上げ喰らうんだろうな・・・

14 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:50:23 ID:+BgYbWU70
>>12
BARと組んだときにもうすでにこの結果は見えてたかもな。
ファンは喜ばなかったし、何やりたいのかぼやけてたし。
2006年にBARを買収した時も今更感アリアリで、
日英の連携なんか取れるはずないことも明らかだった。

始まりが悪かったんだよ第三期は。

15 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:53:28 ID:xiN1Lo9A0
第三期は本当に糞だった。ブランドイメージを下げるためだけの参戦だったな。
「ホンダ=F1、スポーティー」てイメージも弱くなったし、企業としてもホンダ終わったな

16 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 11:58:44 ID:Uw8IwByE0
アンチ喜びすぎワロタ

17 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:00:54 ID:irZyr+CNO
ホント1乙

18 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:07:01 ID:/lwEuIvB0
今年は二輪も調子悪かったしね、、、二輪の方が金かからんし開発の自由度が広くていいんだよね

19 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:09:41 ID:hziVriiw0
弱小チームを着実に毎年レベルアップさせたBMWと
ザウバーよりはるかに戦闘力が高かったBAR潰したホンダこの違いは何なんだ?

20 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:11:39 ID:Uw8IwByE0
ザウバーよりはるかに戦闘力が高かった・・・?

21 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:14:27 ID:0Dlohcnj0
BARへのエンジン供給で結果が出ないとジョーダンにも出してたな
そしてブローの連続でジョーダンにキレられて、コップの水をかけられてた

22 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:16:47 ID:74RYKfDg0
Villeneuve says Honda decision 'political'
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/72347

23 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:19:36 ID:3M4kn7zE0
>>19
チーム運営の差だろう
ザウバーは資金が無かっただけでドライバーの育成などはちゃんとやってたしな
それがBMWというメーカーと組む事で、培っていた芽が一斉に花開いたと

ホンダはとにかく全てがちぐはぐだった
本社がチームを掌握出来なかった一番駄目だし、若手ドライバーの育成も放棄していたのも駄目だった

24 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:19:56 ID:Ok5Xobyx0
ルノーかBMWあたりも撤退しそう。
それにエンジン共通化ならフェラーリとトヨタは撤退って言ってたよね?
残り6、7チームか。

25 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:20:06 ID:xyie7f/CO
早速禿n00bのお言葉

26 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:20:46 ID:VETKqEHM0
ヒンウィルでのピット・ストップ
BMWザウバーF1チームはまだ成長過程にあるが、これを最もよく確認できる場所がヒンウィルにある。
1992年に建設された風洞とファクトリーの間に、急ピッチで建て増しが行われている。既存のファクトリー(風洞なし)の専有面積は6,900平米
新しい複合施設はこれに8,700平米を追加することになる。

その目的は、一方では機械や試験装置を追加してインフラストラクチャーを大きく拡大することであり、他方ではスタッフ増員の余地をつくることである。
人員は2005年6月の275人から2006年末には400人目前となり、2007年中にさらに30人が追加される予定である。

拡張計画の検討会は2005年10月に始まり、2006年2月初旬までに建築許可を求める計画書が提出された。
同年6月末に当局から建築許可を受け、7月に掘削作業が始まった。竣工は2007年秋に予定されている。

拡張のコンセプトは、そのサイズだけでも印象的であるが、厳密で実践的な信念に従うものでなければならなかった。
つまり、経路の短縮と作業過程の最適化のために設計されている。最優先事項は効率である。だからこそ、例えば設計オフィスと風洞が屋根つきの通路で結ばれている。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50857025.html

>>20
ザウバーはコンスト8位で従業員250人の小規模チーム
BARは設備とファクトリー人員700人以上のトップクラスの規模のチームだぞ
BMWは買収してから殆ど新設してるから


27 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:22:14 ID:xyie7f/CO
ペーターおじさんのドライバー見極め能力はガチ

28 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:24:33 ID:Ok5Xobyx0
>>26
>ザウバーはコンスト8位で従業員250人の小規模チーム
>BARは設備とファクトリー人員700人以上のトップクラスの規模のチームだぞ

それ戦闘力とは関係ない。資金=戦闘力だったら納得だけど。



29 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:27:53 ID:A++WOiaT0
BARはたいれるの遺産ぶっ潰した連中
ザウバーは長年こつこつ頑張ってきた連中

どう考えても後者と組むのが正解

30 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:30:00 ID:d+ukyzMK0
チームの戦闘力でもダントツに上だろ
コンストランキングでザウバーがBARホンダより上だったのなんて2001年と2002年しかないんだから
特にジェフウィリス加入後は2004年と2005年は予選で4.9位,2005年5,8位のマシン作ってるんだから

31 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:30:15 ID:Jcb/6vun0
>>23
ザウバーは潤沢な資金さえ用意できれば(メーカーとくっつけば)
すぐにステップアップ可能だと散々言われてたからな

ただ本拠地の場所が問題だった

32 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:30:58 ID:ZKB/nRth0
2期も物量で戦ってきたじゃん
所詮ホンダは金だけ

33 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:31:33 ID:9DvRwa1V0
何でいつもこのスレは前スレ落ちてしばらく経ってからじゃないと立たないの?

じゃあお前がって言われるんだろうけd


34 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:37:13 ID:74RYKfDg0
FIA,統一エンジンは「コスワース」を選定
ttp://www.formula-web.jp/news/f1news.cgi?no=3107

FIAは,2010年から導入予定の統一エンジンの供給元ととして「コスワース」を選定した。

35 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:37:52 ID:A++WOiaT0
>>30
ホンダと組んだ後のBARとBMWと組む前のザウバー比較してどうすんだw

36 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:39:05 ID:tgRxCJfH0
>>10
この記事はよっぽど何も知らないバカが書いたの?

37 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:40:03 ID:m89pkvoN0
コンストラクターとしての参戦をやめたんなら、有力チームへのエンジン供給に変えれば良かったのに・・・
新興コンストラクターと手を組んでベンチャー気分を味わおうとしたのが失敗。

あげくに、目先の勝利に釣られて、BSを裏切ってミシュランに変えたら、あっという間に撤退されて、データもパー。
高く付いた一勝だったな。

38 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:41:33 ID:m89pkvoN0
NSXって出た直後はプレミアが付いて、中古のほうが高かった時もあったぞ。
その後、バブルが一変に弾けてしまったが。

39 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:44:08 ID:3M4kn7zE0
第三期のホンダは第二期の成功体験が忘れられず、
優秀なエンジンと優秀なドライバーがいれば優勝間違いなし
と思い込んでいたフシがあったよ
だから自力参戦でなはくジャック・ビルヌーブを擁していたBARと組んだのだろう
チーム運営に不可欠な人材と経験を軽視し過ぎたのが敗因とだと思う

40 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:44:41 ID:xyie7f/CO
タイムを短縮するコツを知ってるんだよねザウバーは
勝つコツはフェラーリとマクラーレンが知ってて

41 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:45:11 ID:5D5rYFvY0
>>37
エンジン供給も回転数制限とか、開発停止とか、複数戦使用とか
挙句に統一エンジンなんて話も出て先行き不透明極まりない状況だから

42 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:49:48 ID:m89pkvoN0
フェラーリがコスワースエンジンでF1なんかやるわけない。

今こそ、自分たちで独自フォーミュラを立ち上げる時だな。
CARTが結局INDY500無いおかげでアボーンしたように、フェラーリのないF1なんぞアボーンするに決まってる。

43 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:51:44 ID:5D5rYFvY0
ハーベイ博士の急逝で全てが狂ってしまい、無理矢理に軌道修正しようとして迷走を続けた感じ
ハーベイ率いる元ティレルメンバーとにやれていたら、結果はともあれ終わった時は 「お疲れ様」 と言えた気がする
流れ的にはティレルを解体したBARはむしろ敵性チームなのに、そこと組むなんて最悪の選択だった

44 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:52:44 ID:A++WOiaT0
フェラーリマジでどうすんだろ

45 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:54:00 ID:VhUNyhet0
フェラーリ・コスワース(ブリヂストン)
マクラーレン・コスワース(ブリヂストン)
ウィリアムズ・コスワース(ブリヂストン)
レッドブル・コスワース(ブリヂストン)
トロロッソ・コスワース(ブリヂストン)
BMW・コスワース(ブリヂストン)
トヨタ・コスワース(ブリヂストン)
ルノー・コスワース(ブリヂストン)
インディア・コスワース(ブリヂストン)

46 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:56:42 ID:6e54tuqa0
金があれば勝てるなんて妄想はトヨタやホンダの無様な
成績を見れば判るだろう
ザウバーも金がなかったから弱かったのではなく、
トヨタやホンダ並みに開発能力がなく更に金がなかっただけの事
金がなくてもトロのように躍進したチームもある
何でも金の所為にするな
金があっても弱いチームは弱いんだよ

すべてBMWの開発能力で強くなっただけのこと

47 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:56:45 ID:3M4kn7zE0
>>43
ハーベイ博士の急逝は参戦見送り後だよ
当時の川本社長が退任直前にオールホンダによる復帰宣言をしたが
後任の吉野が数年後にこれを撤回、BARと組むことになった
第三期のF1のA級戦犯は5代目の吉野社長なんだろう

48 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 12:59:08 ID:m89pkvoN0
ウィリアムズとレッドブルとインドでF1やればいい。

自動車メーカーが自分のエンジンでレースをやらないなんてことがあるわけない。
オープンフォーミュラのシャシーの優劣を競っても、自動車メーカーの広告宣伝力になんてならん。

49 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:00:25 ID:6e54tuqa0
BMWとホンダの差は開発技術能力と計画性とエンジンの差
ホンダは無駄使いが多すぎる
他力本願で強くなろうとするから進歩しない
ロスブラウンなんて意味なし

50 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:00:59 ID:P5DYmsnZO
ホンダ無しのF1は成立しますか

51 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:01:25 ID:A++WOiaT0
BMWはザウバーに敬意を表して名前残してるっていうのに、
X5ときたら・・・

52 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:02:17 ID:U/e9zruaO
>>44
フェラーリ、BMW、トヨタは統一エンジンになったら
撤退すると既に言ってるだろ

53 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:02:29 ID:M86uNHdD0
ジェンソンバトンの予選平均順位

ウィリス体制で生まれたマシン(BAR主導で作られた車)
2004年 4.94位
2005年 5.82位
2006年 7.22位


中本体制で生まれたマシン(ホンダ主導で作られた車)
2007年 13.53位
2008年 14.72位

ずっとチームに在籍してるドライバーの予選順位を見れば何が悪かったのかよくわかるぞw
2006年から2007年に体制が変わって一気に平均順位が倍近い数字になってるし

54 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:03:01 ID:0vp+V5mHO
ホンダファン

脳内にて@
「過去の栄光があるのにF1からホンダが撤退するわけ無い!でも俺たちが信じてるホンダが撤退するんだから世界の経済が悪いんだ!」

脳内にてA
「ちくしょーでも何でホンダだけ撤退なんだよ!?もうこうなったらF1に何の未練もない!この怒りを何かにぶつけたい・・・そうだ!F1の存在を批判してやる!」

2chにて
「世界的に経済が混乱してるんだから今どきF1なんて時代遅れだよ。ほかのワークスも次々に撤退するよ。てか撤退しないとかバカなんじゃない?」

55 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:03:18 ID:6e54tuqa0
名称を残してるのはペーターとメインスポンサーが密接な関係に
あるから切れないだけ

56 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:03:32 ID:tgRxCJfH0
トヨタあたりが「統一エンジンならおれ辞めるよ」っていっても
そうですかで終わるけど、フェラーリがいなくなるというのはF1の終了を意味するからな。

57 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:03:35 ID:5D5rYFvY0
>>47
それは解ってるよ
あれで流れが狂ったものを、3期やると宣言した流れを
無理矢理に継続した結果がこういう結末になったということ

58 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:03:49 ID:lU65j4W80
低予算なのにシーズン終盤に3番手チームまでのし上がったトロロッソが
開発力ナンバー1だな。
レッドブルとトロロッソの予算を足しても、大型ワークスチームの予算よりは少ない。

59 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:03:52 ID:m89pkvoN0
>BMWとホンダの差は開発技術能力と計画性とエンジンの差

復帰したときに組んだチームが違いすぎる・・・・
計画性の違いと言えばソレまでだがw

60 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:06:02 ID:A++WOiaT0
>>52
本気か脅しかわかんないだろ

61 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:06:16 ID:m89pkvoN0
フェラーリワンメイクのF1と、エンジンがコスワース一種でコンストラクター一杯のF1ではどっちが人気になるだろうw

62 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:07:10 ID:A++WOiaT0
>>55
BMWはペーターのスポンサー頼みってことか

63 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:07:26 ID:3M4kn7zE0
>>57
了解
しかし一度狂った歯車ってのは戻らんものだなあ
一体どうしたらよかったんだろう

64 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:07:49 ID:bSgVVS500
ドキッ!コスワースだらけのF1大会!
ブローもあるよ!


65 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:09:50 ID:/cyJ2tU60
>>38
ディーラーで冊子もらうのに1ヶ月待ちなんて考えられなかった
後にも先にもNSXだけだった

66 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:10:49 ID:UsKf6fVO0
>>58
開発能力ってトロは開発なんてしてないじゃん
Fポンと同じようにキットカーの提供を受けてるだけだし
もちろんFポンやIRLのチームがやるような空力パーツやサスペンションなど細かい改良は自分たちでしてるだろうけど
モノコックやマシンの設計してるわけじゃないし
トロやアグリが開発してるというのは違う

67 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:11:00 ID:xyie7f/CO
ペーターおじさんってどこまで経営に関わってるんだろうかなぁ
たまにのほほんとパドックに居たりするだけだし

68 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:12:01 ID:m89pkvoN0
>>67

ノータッチだよ。全部売ったもん。

69 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:12:31 ID:6e54tuqa0
ウイリアムズはBMWと組む直前は完全に死亡してたからな
それを救ったのがBMW
エンジンだけで優勝できるチームに復活されたのがBMW
BMWが去った途端に下位チームに転げ落ちたウイリアムズ
すべてBMWの恩恵だったことがあまりにも判りやすい

それでもザウバーはウイリアムズ以上ではなかっただろう
ウイリアムズ以下のザウバーを買収してトップチームに
なれたのはすべてBMWの開発力とエンジン

まっ実際はザウバーの風洞を買っただけなんだけどな


70 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:12:34 ID:5D5rYFvY0
>>63
個人的には、ハーベイ博士が亡くなった時点で一度完全に白紙にしても良かったと思う派
それで3期が5年・10年遅れても「ホンダなのになんか応援する気になれない」チームより納得できたと思う

ちなみに57のこういう結果は撤退でなく、現在の迷走チームのことで

71 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:14:48 ID:BM+uzg9w0
X5ってなんでコテハンつけないの?
叩かれるのが怖いの?

72 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:14:57 ID:ybjT4Tp10
>66
じゃあレッドブルテクノロジーが最強だなw

73 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:16:21 ID:6e54tuqa0
ペーターはクレディ・ スイスのトップと親友でこのトップも
F1ヲタだからBMWのスポンサーになってたんだけど、このトップが
辞めて新しいトップはF1に全く興味がないからスポンサーを
止めると言ってるだけのこと。

74 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:17:01 ID:m89pkvoN0
>>70

ミナルディ・ホンダのほうが良かったな。
BARなんて海のものとも山のものとも付かない、成金臭漂うチームより確実に人気出たはず。

75 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:17:36 ID:3M4kn7zE0
>>70
なるほどなあ
しかしド素人な上にティレルをぶっ壊した敵性チーム組むんだから
どんだけ先見の明が無いんだホンダは 

76 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:18:12 ID:6e54tuqa0
>>71
オマエのように名無しで特定されないカスは黙ってろ
自分の都合の良い時だけ沸いてくるカスだろ
何ヲタかもいわないくせにコソコソしてるだけのカス

77 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:18:13 ID:UsKf6fVO0
いやトロロッソの活躍はベッテルの実力によるところが大きなウエイトを占めてる思う
ワールドチャンピオンになれるようなドライバーがあのクラスのチームにいた奇跡が
今年の大躍進を呼び込んだと思うドライバーが変わる来年はトロが今年のように暴れるとは思えない

78 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:19:10 ID:BM+uzg9w0
>>76
あーそれが理由かww

79 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:19:38 ID:vL/hnGNC0
バーニー・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySkeHS4GlQc

エディ禿www
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySBsEOO4qN8

80 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:19:47 ID:RRswL+zs0
でもシーズン終盤はブルデーですら楽々Q3に行けるクルマだったし

81 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:20:10 ID:vL/hnGNC0
バーニー・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySkeHS4GlQc

エディ禿www
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySBsEOO4qN8

82 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:20:39 ID:6e54tuqa0
ん?
俺なら誰もがBMファンだと判ってるだろw
BMWが失態を晒した時も常に批判を受け反論してる

オマエのようにコソコソヲタと一緒にするな

83 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:20:36 ID:xyie7f/CO
ピットミスも無かったしね

84 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:23:01 ID:7rbXMoBT0
ID:6e54tuqa0
これがX5?

85 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:23:23 ID:6e54tuqa0
BMWは早急にベッテルとニコを取り戻す必要がある
来年のニックはタイトル争いをするだろうけど、切られるだろう。

まあ 再来年統一エンジンなら撤退しても構わないけどな

86 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:23:26 ID:BM+uzg9w0
失態を晒したときに反論するってのが馬鹿w

87 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:23:42 ID:rJh/JNkn0
その昔ルノー公団が撤退した時は労組からの突き上げが原因だったんだよな。

財政難によるリストラの一方で無駄金ともいえる参戦継続はまかりならんと。

88 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:24:23 ID:nW2JXgiQ0
>>69
いいからさっさと死ねよキモブタ禿ニートw

89 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:25:22 ID:6e54tuqa0
>>88
お前が死ねよキモブサデブハゲニートのカス

90 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:26:02 ID:nW2JXgiQ0
BMWが躍進したのはクビサのおかげだろwクビサがいなくなればまた低迷だろw

91 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:27:01 ID:nW2JXgiQ0
>>89
やっぱすぐ食いついてきやがったww芦屋の自称BMW乗りw

92 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:27:43 ID:6e54tuqa0
つか
俺は体脂肪率9で髪の毛もフサフサだからな
オマエみたいなカスは10秒で半殺しにできるけどな
へタレのカスくん
ネットでよかったなへタレのカス
オマエのように運動音痴の引篭りのブタ童貞ハゲと一緒にするなよカス

93 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:28:29 ID:nW2JXgiQ0
>>92
はいはい、妄想は頭の中だけにしておこうねw

94 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:29:31 ID:6e54tuqa0
クビサはハイドフェルドが復調した途端にボロ負けだからな
ハイドフェルドが開幕から乗れてたらもっとBMは強かっただろな
ハイドフェルドがコケ過ぎたからクビサは過大評価されただけだったな

95 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:30:11 ID:Uwtv11v60
>>79
バーニーの声かわいいな

96 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:30:32 ID:6e54tuqa0
>>93
妄想?
体脂肪率9が妄想なのか?

まあ 引篭りのデブには無理だろうな

97 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:30:45 ID:nW2JXgiQ0
>>94
今年1勝も出来ず平均予選順位もクビサより下のくせにww
いいからさっさと回線切手首つって死ねよw

98 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:30:45 ID:FrJisNOx0
ハゲハゲうるせーな。クビサに謝れ(´Д⊂

99 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:31:42 ID:27T6X+3Y0
リチャーズが買って、ニックフライが退場か。

長年ホンダの癌って言われ続けた中本もフライも消えて、つおくなりそうじゃまいか(´・ω・`)
これでいいデザイナーを連れてきたら普通にいけそうな予感

100 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:31:45 ID:nW2JXgiQ0
>>96
残念ながらお前と違って忙しい大学生ですぅwお前みたいなバカにはなりたくないですぅw

101 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:32:32 ID:bt5rEh010


102 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:32:58 ID:6e54tuqa0
195cmダルビッシュ
188cm 城田優
186cm 速水もこみち
185cm 要潤
184cm 小栗旬
183cm 内田朝陽 松田龍平
182cm 玉山鉄二 向井理 山本裕典
181cm 姜暢雄 松田翔太 岡田将生 福山雅治 坂口憲次
180cm 賀集利樹 玉木宏 水嶋ヒロ 松山ケンイチ 岡田将生
179cm 佐藤隆太 瑛太 オダギリsジョー  俺様
178cm 海東健 藤原竜也 福士誠治 田中圭 平岡祐太 三浦春馬
177cm 窪塚洋介
175cm 吉沢悠 高岡蒼甫 阿部力 塚本高史 小出恵介 溝端淳平 キムタク
174cm 鳥羽潤 柏原収史 勝地涼 山下智久 赤西仁
173cm 忍成修吾 石垣佑磨
172cm 成宮寛貴 森山未來 木村了 中尾明慶
171cm 妻夫木聡 市原隼人 本郷奏多
170cm 小橋賢児 ウエンツ瑛士 斉藤祥太 柳楽優弥 稲葉浩二
169cm 山田孝之 斉藤慶太
168cm タッキー
167cm 小池徹平 岡田 准一
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
165cm以下 伊藤淳史 出川哲郎 猫ひろし フットボールアワー岩尾 ホンコン
       ID:nW2JXgiQ0 ←デブでチビでブサメン

チビでデブは哀れよのー
そんな事だかr彼女いない歴年齢のキモヲタ童貞なんだろうよ
早く死ねよ



103 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:33:15 ID:FrJisNOx0
>>100
大学ってそんなに忙しいか?

104 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:33:30 ID:nW2JXgiQ0
ってな訳で忙しいから帰るわwバカの相手ももう飽きたしwwじゃーなキモブタX5w

105 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:33:56 ID:FrJisNOx0
>>102
た・・・琢磨に謝れ(´;ω;`)ウッ…

106 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:34:00 ID:2FiTq9cm0
>>103
理系は忙しいよ

107 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:35:04 ID:CH/ePIpM0
BMWの終盤3戦の予選順位

6位と16位
7位と12位
8位と13位

108 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:35:14 ID:m89pkvoN0
芦屋大学は名前さえ書ければ入学出来ます。

109 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:35:54 ID:5D5rYFvY0
>>100
大学生にもなってバカな罵り合いでスレを汚さないでくれ
>>103,106
スレチな脱線で話を広げないで、雑談スレでやってくれ

110 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:36:10 ID:6e54tuqa0
>>103
彼女いない歴年齢のキモメンで車も買えないカス苦学生で
2ちゃんしかやることないから暇に決まってるだろ

俺が不定期に書き込みしても五分で沸いてくるからな

何だもう泣き逃げかよ
さっさと死ねよチビでブサメンの童貞の若ハゲ
オマエのようなゴミはビチグソのようになるだけ

111 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:36:15 ID:zVz3ACbtO
ガーリガリー君♪

112 :うんこ:2008/12/06(土) 13:37:30 ID:a5PVFZUO0
うんこ

113 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:38:55 ID:2FiTq9cm0
>>109
スルーすればいいよ

114 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:39:21 ID:6e54tuqa0
体脂肪率9 骨格筋率 39 だけどな

ID:nW2JXgiQ0 ←こいつはブサメンで体脂肪率20のデブで骨格筋率
29のカスだろカス

頭も空っぽ 財布も空っぽの知恵遅れの童貞www

115 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:42:33 ID:6e54tuqa0
100〜:神レベル 街を歩けば、全ての人が振り向いてるんじゃないかと言うレベル。
90〜 :トップモデルレベル。告白もされない程の近づきがたいレベル。
------------------顔だけで食っていけるかどうかの壁----------------
80〜 :雑誌専属モデルレベル。 中学高校と全学年からウォーキャー言われたレベル  ←俺
70〜 :読者・ショーカットモデルレベル。告白されまくり。みんなから男前、美人と普通に言われる
60〜 :モテる。告白される方。モテるでしょ?って聞かれる。かわいい、カッコいいレベル
50〜 :まあまあモテる。告白したりされたり。モテそうって言われる
---------------------------普通と美形の壁-----------------------
40〜 :普通。オシャレや性格しだいで化ける。日本人の平均
30〜 :ちょっとだけブサかも。告白する方。日本人で2番目に多いレベル
--------------------------普通とブサイクの壁-----------------------
20〜 :ブサイク。告白しても断れる方が多い
10〜 :キモイ。あまり側に近づきたくないと思われるレベル
0〜 :…。顔を見るだけで不愉快になるレベル ←ID:nW2JXgiQ0 ←キモブサで貧乏でチビww



116 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:45:19 ID:AG7J7fU1I
64はもっと
評価されるべき

117 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:46:17 ID:6e54tuqa0
http://iicao.jp/

8--女神・美貌の王子(0%)
7--整形美人?(0%)
6--アイドル・モデル(0.2%)
5--街を歩けばスカウト
  されるレベル(2.3%)
4--クラスで1番くらいの
  レベル(5.1%)
3--カワイイ・
  カッコイイけど・・・(18.9%)
2--普通レベル(60.8%)
1-- ・・・ (12.8%)

普通に5でるよ
オマエラじゃ3もでないだろな

キモメン苦学生は1だろな
しかも貧乏で170以下のチビwww

118 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:47:14 ID:0t3szpkB0
ホンダテストは続けるみたいやね

119 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:48:42 ID:6e54tuqa0
速攻で逃げるならからんでくるなよカス


120 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:50:01 ID:BM+uzg9w0
X5はBMW批判よりも、本人への煽りの方が食いつくねw
よほどコンプレックスあるんだなwww

121 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:50:07 ID:HeeARmkn0
>>118
現状英国ファクトリー残った資産で運用していくって感じかな?
既にパートナーの目星も付いてるとか。リチャーズ来ないかな・・・

122 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:50:14 ID:vL/hnGNC0
>>116
その昔、コスワースをコスワークスと勘違いしていた時期がありました

123 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:50:54 ID:mgH9uVD10
もう冬休みですか。いいなぁ

124 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:51:03 ID:pbBRV85m0
ここはF1スレなんだが・・・

125 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:51:30 ID:27T6X+3Y0
統一エンジンがコスワースに決まったけど、チームが望めばコスワースと同じエンジンを
自分たちで製作することができるし、現行の2.4リッターV8をデチューンして、リカルドトランス
ミッションを使用するなら参戦できるわけだよな。

これならどこのメーカー系チームもなんとか妥協できるんじゃまいか?

126 :sage:2008/12/06(土) 13:52:07 ID:NggpVCXF0
sage

127 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:53:06 ID:yV+PUWgF0
>>116
斜め下の方でドライバーがカラオケし始めたら評価してやろう

128 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:53:45 ID:vL/hnGNC0
>チームが望めばコスワースと同じエンジンを自分たちで製作することができるし

なんかもうグダグダだなwww

129 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:54:00 ID:6e54tuqa0
>>120
いや
BMW以外の事でレスするのは決まってカスのほうだよ
俺はF1のネタしか書いてないのにカスは自己紹介で
煽ってくるだけのことだよチビハゲブサデブ


130 :sage:2008/12/06(土) 13:55:07 ID:NggpVCXF0
sage

131 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:57:43 ID:6e54tuqa0
クビサのようなデカイドライバーはチームにとって迷惑でしかないからな
おまけに不平不満だらけでうるさいしクビサヲタのキモブサ苦学生は
キチガイだし百害あって一利なしだな

デカイドライバーで大成した例がない
BMWはドチビとデカのデコボココンビでここまで適応できるのは
凄すぎる

132 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:58:49 ID:/lJUoDCU0
またやってんのか、X5・・・

133 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:59:17 ID:jEHhMabd0
ニックフライ
http://thumb.vipper.org/vfile/vip1017413.jpg

134 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 13:59:56 ID:R4hfDGQ60
シーズンオフは毎年、「来年はチャンピオン確実」って言ってるよな

135 :sage:2008/12/06(土) 14:00:07 ID:6MGBfhmT0
sage

136 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:00:17 ID:uzAy/ZSUO
>>115
顔1 GRAND PRIX


90レベル……バトン
(アイドルばりにチヤホヤ)

60レベル……ライコネン、ハイドフェルド
(キャラと相まってチヤホヤ)

50レベル……琢磨、アロンソ、マッサ
(母国以外でもチヤホヤ)

40レベル……シューマッハ、クルサード
(特徴的過ぎるが万人に認められた)

10レベル……一貴、ハミルトン
(ちょっとお前ら整形してこい)



異論は認める

137 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:01:19 ID:6e54tuqa0
モーター板にくるのは久々だからな
偶には蛆虫とかキモブサ苦学生に餌を与えないと餓死するからな

138 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:02:22 ID:6e54tuqa0
クビサも10だろ

139 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:02:57 ID:mT72AqaWO
おいおいおい!!!
ホンダ撤退だってさ
いきなり撤退できるもんなの?
罰金とかありそうだな

140 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:03:05 ID:KdkGAVvW0
>>116
確かにw

あと、今回呈示された新エンジン規定も、F1存続という意味では評価して
良いと思う
多額の資金が無いチームはコスワースのスタンダードエンジンを使い
自社参戦の名目を保ちたいメーカーは、現在自社製造するエンジンを
規定に合わせて継続して使用も出来る折衝案だ

ハッキリ言って今は、将来に渡るF1継続の危機的状況が迫っていて、
今は年間活動予算を引き下げるのが急務となって来た
ここいらで予算を増やしただけのKERSも、一旦引っ込めた方が良いんじゃ
無いかと思う

141 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:03:24 ID:/lJUoDCU0
>モーター板にくるのは久々だからな


よく言うわ、こやつめwww

142 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:03:41 ID:vL/hnGNC0
>>136
10レベルにブミエをbet


143 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:05:35 ID:6e54tuqa0
いやいや
俺がホンダ撤退を知ったのは昨夜帰宅してネット開いた21時前だよ
それより前は一切書いてないのを見れば判るだろう

144 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:06:43 ID:7rbXMoBT0
連休でもないのに良く湧いてるな

145 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:07:50 ID:Xl+4JFWO0
K-1観戦にキンボ来てるw

146 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:07:52 ID:6e54tuqa0
オマエがな

147 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:09:50 ID:/lJUoDCU0
>>143
じゃ、昨日暴れてたのはどこのどいつだよwww
お前の文体はマネ出来ても、狂気まではマネ出来る奴はいないだろw

それとも分裂増殖してんのかよw

148 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:11:03 ID:6e54tuqa0
久々というのは機能も含めてだよデブ

149 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:11:38 ID:mT72AqaWO
おいおいおい!!!
すでにホンダ撤退スレにあるじゃないか
ここの掲示板情報速いな
発表したの昨日だろ
バトンは失業者になるのか
ざまぁみろw

150 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:13:16 ID:6e54tuqa0
四時になれば出かけるよデブ

151 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:16:04 ID:2PSVKndX0

ホンダF1“永久”撤退

過去2回の中断は資金や技術問題などによる一時撤退で、「休止」と表現し、
「撤退」という言葉は使っていなかった。今回、福井社長は「(休止でなく)
今度は撤退。将来のことは白紙」と明言。事実上の永久撤退となることを示唆した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/motorsports/formula1/news/20081206-OHT1T00065.htm

福井社長は「また再復帰ということを考えての決断ということではなく、
今回、完全に撤退であります」と語った。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145343.html

ホンダの過去のF1撤退時には「休止」の文言が使われた経緯があるが、
今回は「撤退」。今後のF1復帰について、福井威夫社長は「完全に撤退。
将来のことは完全に白紙」と語り、可能性にも言及しなかった。 
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008120500897

152 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:18:29 ID:KdkGAVvW0
>>125
同意
というか、125さんが先に的確な見解を書かれてましたね

自動車メーカーはエンジンだけを作ってる訳では無く、車体側でも
やれる事、学べる事はあると思う
直接生産車に生きる技術ではなくとも、F1のエアロダイナミクスを
研究する事で、風洞設備への知識や技術も伸びるし蓄積される

何より自動車メーカーのイメージ戦略の一環として、F1における
宣伝効果は参戦し活躍する事でしか得られないものだし

メーカーもプライベーターも、同じ土俵と条件で、しかも適正な
予算で参戦出来るなら、個人的には大歓迎

153 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:19:16 ID:HeeARmkn0
>>151
F1自体が相当パラダイムシフトしなきゃ参戦しないだろうな。

154 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:19:26 ID:/lJUoDCU0
なんかもう、見るのも聞くのもイヤ、っていう感じだな

155 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:24:42 ID:5+BAq9oEO
ID:upRAcEl6P←糞田ヲタでゴキヲタという最低野郎wwwww

156 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:29:56 ID:pAZcFTos0
そう、理系は忙しい。

157 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:30:06 ID:6e54tuqa0


ID:nW2JXgiQ0        キモブサ苦学生

       (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
       (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
       (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)
        | :::   -=・=-      -=・=-    ::: :::)
        |:/         ノ  ヽ           ヽ|ヽ         
        |/     U    .⌒ `       U   ..| |   
        (   U    (●  ●)  U       )
       ( U      / :::::l l::: ::: \      U  . )     
       (     U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U      .)  
      /\ U  )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(:  U  / 
     /   \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ ::::  / 
   /      \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ
  /  ' "'' 、   \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/       
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、 
             /      ヽ  |  /   ノ
     ,,  、    /    ヾ    ヾ  ヽ-' 、 ,/
  - ''      ヾ  (   ヽ  丶    ! ''  ,, ゝ" |
''"        \/ヽ  ヽ  ヽ _ 'i /    ヽ

    「キチガイとは俺のことだ」

158 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:35:22 ID:QlGxXJFT0
>>151
経済危機が撤退理由と言いながら、F1は撤退して環境問題に取り組むと言う
実際は成績が振るわないから撤退するのであって、経済危機は引き金というか
渡に船の降って湧いた好機だったんだろうな

社長の決断で全てがひっくり返るほど、ホンダはワンマン経営の会社じゃない
「一体今の成績でいつまでF1を続ける野か?」という事は、役員会でも
経営会議でも話し合われて来てたんだろうな

159 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:37:51 ID:tgRxCJfH0
「ばかやろーっ!勝てないで無駄遣いするくらいならやめちまえ!」

空のほうからこんな声が聞こえてきたのか。

160 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:37:54 ID:j/m8vYFz0
F1反対組の意見が強くなるだろうね。
なんだかさみしいけど、もうF1!F1!という
時代じゃないのか。

感慨深いな。

161 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:37:57 ID:2PSVKndX0
福井「あとは野となれ、山となれ」

162 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:44:20 ID:9DvRwa1V0
>>117
こんなので良判定されて何がうれしいのか

163 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:54:54 ID:4moIXlCx0
「しまったー!ホンダに先にやられた!」ってチームもいくつかあるだろうな

164 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:56:20 ID:7nixUFcT0
>>159
経理や大株主の方から聞こえてきたんだろ

165 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 14:57:18 ID:ajIdALzS0
参戦費用が10分の1くらいになって、ポールの兄貴や亜久里なんかが復帰して
こんな感じになれば、俺は十分楽しめる。
チャンピオンシップはフェラーリエンジンの性能調整で適度に操作してくれておk

フェラーリ(コスワース準拠エンジンを自製)
マクラーレン・コスワース
ウィリアムズ・コスワース
レッドブル・コスワース
フォースインディア・コスワース
ザウバー・コスワース
スーパーアグリ・コスワース
ミナルディ・コスワース
ジョーダン・コスワース
プロドライブ・コスワース


166 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:05:22 ID:uzAy/ZSUO
というか、フェラ・ルノー・コスワースくらいで開発費制限の中でエンジン競い合って、あとはプライベータが自分のマシンに合わせて選べるとかすればいいのにな。

167 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:05:31 ID:C8vPVtvj0
世界最高峰のレースが予算でケチケチしてるもの見るのはやる気下がるわ・・・
さらに不景気を盾に撤退してるのもるとさらに、成績のせいとハッキリ言えばいいのに

かねかかるってどこの馬鹿がかけたんだよ、自分でやっといて

168 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:11:35 ID:5D5rYFvY0
>>163
むしろ最初に辞めて批判される恐れがなくなったと思ってるかも
他社が辞める状況なら後に続いても妥当とか仕方がないとか言い訳できるし

169 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:14:03 ID:KdkGAVvW0
>>167
>かねかかるってどこの馬鹿がかけたんだよ、自分でやっといて

まあ、ルノーはホンダに比べて遙かに少ない自社の持ち出し額で
2005年と2006年にタイトルを獲り、今年も2勝してるからなぁ・・・

それでも勝つ為に金を掛けざるを得ない、そしてその上限に蓋の無い
争いには、やはり終止符を打つべきだと思う

170 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:25:02 ID:invSlVzr0
お前らF1詳しい人に聞きたい
コスワースのワンメークエンジン決定っていうけどさ

あれ大本がフォードだよね。
フォードなんて会社自体やばいのにエンジン供給できる金とか出せるの?
そもそも公的資金もらうのに理解とか得られるのかね。

これ自体やばそうなきがするんだけど。

171 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:26:45 ID:Jcb/6vun0
>>170
フォードとは2004年に別れた

172 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:27:04 ID:PFh8mkf/O
>>170

> お前らF1詳しい人に聞きたい
> コスワースのワンメークエンジン決定っていうけどさ

> あれ大本がフォードだよね。
> フォードなんて会社自体やばいのにエンジン供給できる金とか出せるの?
> そもそも公的資金もらうのに理解とか得られるのかね。

> これ自体やばそうなきがするんだけど。

コスワースとフォードはもう関係ないよ

173 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:30:11 ID:uzAy/ZSUO
>>168
ルノー・トヨタは継続を表明した。
BMWも最近の躍進なら参戦の意義はあるし、目下の不安はコストダウン規約が実行されるまでトロロッソが生き残れるかだな。

トロロッソがちゃんと生き残って、ホンダ後継チームがちゃんと続けばそのうち新参者も現れるだろう。

174 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:34:40 ID:EerNzxvdO
来年モデルの格好悪いホンダF1を見なくて済んでホッとした。

と強がってみる。

175 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:39:11 ID:WJYvFSHw0
今年、ホンダがコンスト3位以内に入ってれば
無理してでも参戦してただろう。
新車のテストして来年も駄目だと確信したんだろう

176 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:41:22 ID:KdkGAVvW0
昨日ホンダのF撤退が発表されたばかりだから、まだ詳細は出てないが
HRF1チームの売却額って一体どれくらいなんだろう?

177 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:49:33 ID:0t3szpkB0
結局結果の出てないチームだから、いくらロスが―って言っても大して高いとは思えない

178 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:50:38 ID:0t3szpkB0
更に悪く言うと"巨額を投じても結果がついてこなかったチーム"でもあるし

179 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:51:09 ID:cqlvtLm40
そのうち、エンジンもシャシーも全て
共通になるんじゃないの?
運営だけ各チームに宜しくってことで。

180 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:55:45 ID:pSLWOB5N0
>>176
100億はいかない

181 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 15:57:18 ID:tgRxCJfH0
ガチガチの共通化と規制でF1がどんどん遅くなって
気が付いたらFポンが世界最速という展開きぼんぬ

182 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:01:36 ID:cqlvtLm40
>>140
規定って、材質なんかも決められるのかな。

183 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:02:31 ID:KdkGAVvW0
>>180
だとすると、これからF1に打って出たい人間や会社にとっては
ブラックリーの設備一式とスタッフ、ロスが手に入るのは、
非常に魅力的な価格になりそうだね
チーム買収だから参戦権も付いて来るし

184 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:03:09 ID:yWGKeaDJ0
>>181
A1の方が速くなるんじゃないか?

185 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:06:17 ID:IEyovgKZ0
>>182
今でも材質に関する規定はあります。
最大強度が決まっているので実質主要部品は鉄とアルミくらいしか使えないとか。
元々はメルセデスで独占的に使用したベリリウムアロイに対する措置ですね。

186 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:07:19 ID:HeeARmkn0
Fポンはまだツッコミどころはあるものの、来季のFN09の方向性とかは
フォーミュラカテゴリーの中じゃ一番好きなんだけどなー。グラウンドエフェクト重視のエアロとか。
ただFポンってカテゴリ自体が正直微妙なのもあってあれだけど、あの方針がもっと
外に波及しないもんか・・・。

187 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:10:12 ID:GXAp0gNL0
>>174
最近のホンダマシンも十分格好悪かったじゃんw

188 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:10:19 ID:m89pkvoN0
いっそのことウイングカー復活でオーバーテイク激増とかはない?

189 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:13:05 ID:27T6X+3Y0
ホンダってでっかいスケールの風洞ふたつ持ってなかったっけ?
あれも売るんだとしたらおいしいな。キャリブレーションにすごく時間かかった
やつだけど

190 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:13:57 ID:HeeARmkn0
>>189
07年にキャリブ失敗して散々だったって噂の1/1風洞なw
個人的にはリチャーズお買い上げキボン。

191 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:14:15 ID:G9BpqNOn0
新たに市街地コースやナイトレースだのいろいろと客引きのためにもやっているんだし
ここは一戦オーバルレースとか空港レースやって見せてほしいな

192 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:15:55 ID:KdkGAVvW0
>>182
エンジンブロックの材質は硬度が規定されてたはずで
特殊な合金や希少金属は、硬度規定で使えないように
してあったと思う

と、言う事を既に>>185さんが答えてる罠

193 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:16:10 ID:/0JXYRAZ0
6連バンクとか、4kmのイリュージョンストレートとか、もっと近代F1にハマるサーキットを作るべき

194 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:16:34 ID:ti0R7ELD0
CARTみたいに2つに分かれて規制が緩い方にフェラーリが流れればそっちが主流になるのに

195 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:16:42 ID:m85JRbFv0
ナイトレースなんて照明設備が他に使い道ねえよ

196 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:19:38 ID:m85JRbFv0
途中で分岐のあるコースとかヨクネ?
どっちを通ってもタイムは変わらないけど、
片方はスピードが出るけど距離の長く。
片方は小さいコーナーが多いけど短距離。

スタジアムオフロードでそんなんあったな。

197 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:19:46 ID:HeeARmkn0
>>193
よーし、日本GPは北海道から高速閉鎖で十勝サーキット→高速→富士スピードウェイでの
超ロングサバイバルレースだな。うん、それ無理。

取り敢えず給油禁止頼む。でもマシンレギュ等々は来季中も大きく動いて数年後には
また変化しそうな気がするなー。

198 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:21:12 ID:m85JRbFv0
じゃあ途中でマシンチェンジもおK

199 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:21:25 ID:7rbXMoBT0
>>195
照明設備と一緒に転戦。機材を広げればナイトサーキットに早変わり!

あれはシンガポール用専用設計だったな・・・

200 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:21:52 ID:HeeARmkn0
>>198
ただしエンジンは同一の物を使用しなければいけないw

201 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:22:40 ID:m85JRbFv0
やっぱりヘッドライトをマシンが装備するべきであると

202 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:23:15 ID:G9BpqNOn0
>>198
乗り換えたのはファンジオだったっけ?

203 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:27:32 ID:0t3szpkB0
メルセデスが凄いこと言い出したぞ

204 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:27:51 ID:KdkGAVvW0
>>189
そう、そういった設備一式が、携わったスタッフもろとも手に入るのは
非常に美味しい事だと思う
しかも100億行かないならバーゲンプライスかと
確かホンダの風洞は一機59億円くらい掛かったと聞いてるし

205 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:28:24 ID:nrN11Pb40
>>203
なんて?

206 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:32:45 ID:0t3szpkB0
ttp://www.reuters.com/article/rbssConsumerGoodsAndRetailNews/idUSL535266020081205
今後2年でコストを50%削減しないと死ねる

207 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:34:54 ID:HeeARmkn0
>>206
開発コストもだけど、アジア連戦とかの移動費も凄そうな希ガス。
と言ってもアジアレースは無視できないだろうし、移動スタッフや設備の削減、
ヨーロッパレースでもコレまで見たいなモーターホーム合戦は縮小だろうね。

…っていうか、ここ3年でスーパーアグリが資金難のために取ってきた対策その物だよな、何という皮肉。

208 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:41:55 ID:m85JRbFv0
あと、世界中にフォーミュラの亜種が増え過ぎたってのもあるわな。
それらが速く成り過ぎた。

209 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:44:21 ID:BEtO6jkw0
で、身請け先決まったの?

210 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:45:23 ID:cqlvtLm40
>>207
じゃ、あれだ、もう年間12戦くらいにしちゃうとかさ。

211 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:57:02 ID:0t3szpkB0
>>208
おっとフォーミュラニッポンの悪口はそこまでだ

212 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 16:59:10 ID:4aRWzozf0
>>210
賛成。
年間12戦で開催地はヨーローッパの旧西側圏でいいよ。
開幕戦だけはブラジルもありかな。
アジアや中東は不要。衛星中継で想いを巡らすぐらいが丁度良い。

213 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:06:38 ID:/gPVd4W10
年間GP減少は賛成だがヨーロッパのみはないだろ。
ただのFヨーロッパになっちゃうぞ。

214 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:07:06 ID:kf4kkzmL0
>>212
そうなったら多分日本では、地上波はおろかCSでも中継はなくなるよ

215 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:13:15 ID:VApzsv1R0
来年からCSも見れないんだろ?ならいいじゃんw

216 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:33:28 ID:4moIXlCx0
ホンダの風洞はもしかしたらタダでも要らない、って類のものかもしれない

217 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:42:51 ID:53wdzw+JO
チーム買収されたらバトンやバリはどうなるの?

218 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:44:37 ID:0t3szpkB0
バリチェロはもうホンダ(元ホンダ)入りは無理じゃね

219 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:52:39 ID:53wdzw+JO
そうか
バリ引退かな
バトンは放流?またはしょうがないから残留させるかって感じ?
で、2010年はチームもドライバーも未定か

220 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 17:55:30 ID:+XiNIeUJ0
バトン付きじゃ売れるもんも売れなくなりそうだな

221 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:00:18 ID:5D5rYFvY0
BARにしてみればマシンの競争力をガタ落ちさせて
引っ掻き回すだけ引っ掻き回してトンズラした疫病神だわな
ロス・ブラウンを残してくれたのが唯一の救いか

222 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:01:31 ID:x0/JBfcZ0
バトン乗せるなら二人とも新人かバリと新人のほうがいいだろ

223 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:05:37 ID:4aRWzozf0
なんか、買い手が見つかることが前提の展開になっているようだけど
誰も具体的な話はせずに、このまま消滅するんじゃないの?w

224 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:09:44 ID:0F60eZIb0
もうすでに、プロドライブとかアラブマネーの投資家グループとか出てるし
来週にもプロドライブ決定の勢いだよ

225 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:13:27 ID:+YlK/+r70
プロドライブ勢と旧ホンダ勢が組むと
全員雇用ってワケないよな

226 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:14:00 ID:SjsYlw6B0
スポニチ朝刊より
フジ「本田が撤退しましたが来年もF1中継を続けます」

227 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:17:00 ID:0t3szpkB0
>>226
ウザそうだなぁ・・・
トヨタ一色だろ・・・

228 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:17:45 ID:C8vPVtvj0
ないよか、マシだろ

229 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:18:20 ID:1ysRmUgk0
>>227
タイヤ頑張れとは言えないからしょうがないな

230 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:21:34 ID:SjsYlw6B0
フジが撤退したらどこも放送してくれないかもしれないからね
契約が切れるのは再来年だっけ?再来年がどうなるかですかね。

231 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:23:52 ID:7nixUFcT0
>>230
共通エンジンのごり押し次第では?
無理やり強行したらトヨタは2009で活動を休止するだろうし・・・
そうなると態々TV放送するメリットが無くなる・・・
テレ朝に譲ってしまえってなるかもしれないな

232 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:25:59 ID:+YlK/+r70
>>230
一応日本TVが買い取る可能性がある

233 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:29:31 ID:TeUFZTLD0
>>232
日テレになったらモータースポーツファンから暴動起きるんじゃ?

234 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:30:37 ID:UjnfAliF0
トニオがスピードカー・シリーズで勝ったのは、どこに書けばいいの?

235 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:32:36 ID:iJTIlel90
プロドライブが買収する場合年間予算が約68億円てこんな金額で運営できるのかよw
資金力最下位レベルのインドですら130億円なんだぞ
再来年以降カスタマーカー使うならありえるんだろうけど
68億円で運営できるならホンダが撤退する必要もないし

236 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:32:37 ID:BfRU9LuR0
>>233
放送枠時間の半分が、芸能人のバラエティになるんだな
MotoGP地上波みたいに

237 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:32:39 ID:/lJUoDCU0
>>233
テレ朝よかマシだろ・・・サッカーとか見てらんないもん

238 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:34:11 ID:FrJisNOx0
>>237
川平「中嶋一樹クゥゥゥゥゥゥゥ〜!!!やっちゃえ!」

239 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:35:40 ID:+YlK/+r70
>>233
ホントはCNNジャパンのスカパーでの放送が理想かも

240 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:36:52 ID:1ysRmUgk0
デジタル化がもっと進んでればBSでやるだろうから
芸能人祭りにならないで済むと思うけど…今の浸透具合を見ると

241 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:37:52 ID:iJTIlel90
FOMとの契約で無料で大勢の不特定多数に見てもらうというスポンサーとの契約があるから
スカパーのみの放送はありえない
NHKがやればベスト

242 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:38:45 ID:BfRU9LuR0
>>239
確かF1って有料放送のみはだめで、地上波の放送も
テレビ契約の条件になかったっけ?

・・・ま、これだけ不況になったらどうなるか分からんけど
来年になって放送を降りる局が増えれば、その規約も
変更されそうだけど

243 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:40:45 ID:WH4L9p9y0
民放である程度まともにスポーツ中継が出来るのはテレ東くらいじゃ?
あとはどこも酷い、下手な実況に邪魔な芸能人を絡ませるし

ルノーとアロンソは2年契約だから2010年まではルノーは基本的に参戦継続だと思うんだけど
どうかなあ

244 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:41:56 ID:SjsYlw6B0
日テレだけはやめてくれ。
アナウンサーがやばすぎる。とくに鈴木。
いろいろ批判はあるがフジ継続が無難だしフジにがんばってほしい。
>>231
そうだよね。トヨタまで撤退したらやばいよね。
フェラよりマクラレーンが好きで本田よりトヨタのファンなひねくれ者としては
トヨタが撤退するとF1がつまらなくなる・・

245 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:44:56 ID:1SPGU8zH0
>>238
これはこれで観てみたいw

246 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:55:25 ID:0aFIAMmN0
日テレか・・・
アナ「中嶋一貴がレースから除外されました。」w

247 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 18:59:13 ID:Z1rNyQnq0
NHK無料じゃないだろw

248 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:01:48 ID:WJYvFSHw0
トヨタなんてレースに関しては
居ても居なくても同じぐらいの存在感しかないから
撤退しても構わないだろう。
存在感に関してはある意味ホンダの方が面白い意味であったけど

249 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:05:38 ID:H32fx7ae0
エクレストンのメダル方式に初の支持者 ハッキネンがコンセプトに賛同
ttp://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/081206081859.shtml

250 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:08:48 ID:1ysRmUgk0
>>248
そういうことじゃなくてトヨタが撤退したらフジテレビのスポンサーいなくなってF1中継なくなるよって話だ

251 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:10:05 ID:7nixUFcT0
>>250
もし生き残っても録画で深夜枠放送になるんだろうね・・・

252 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:11:17 ID:5+BAq9oEO
ハッキネン昔応援してたのに、何でこんなに腐ったんだ……?

253 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:12:54 ID:Q7SDJEH+0
ミカはポイント狙いのレースは嫌いだって言ってたしな

254 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:21:41 ID:Q7SDJEH+0
ホンダは来年は勝てた詐欺で売値を少しでも上げようとしてるな

255 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:30:23 ID:/L4K05/50
「今回のホンダによるF1撤退という決断は、あまりに政治的に過ぎると思うんだ。
 でも、ホンダはメーカーチームでありながらプライベートチームにも劣るという
 このところの大不振を考えれば、F1活動の継続について苦闘していたのは明らかだろうけれどね」

ジャック、ズバリいっちゃたな

256 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:31:06 ID:UpzfqfOz0
禿n00bなんかにボロクソ言われてフライ血涙

257 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:38:48 ID:IooBfrfV0
>>249
 狩りをしに外へ出
て喉の渇きを潤そう!

で噛みつき放題です!

258 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:40:56 ID:na6nWZti0
ビルヌーブ「ホンダが佐藤琢磨の起用を強く推している」


ビルヌーブは「続投を目指して努力を続けているし、僕のために尽力してくれる
人もいるけど、僕の起用に反対する勢力があるのも事実」と語り、ホンダが佐藤
を推薦しているのだと明かした。

ジャックはこういう経緯もあるからホンダに対して快く思ってないからなw

259 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:49:14 ID:l+3hx9wS0
>>252
今の糞マクに引っ付いてるから一緒に腐ったんじゃね?


260 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:56:12 ID:eExRvnTK0
メダル制はもういいよ
極端な話、9戦勝って9回リタイアしてもほぼチャンプ決定だろ?
それならまだ優勝一回であと全部二位の奴の方がチャンプの価値があると思うが

261 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 19:58:58 ID:uUNGMr/y0
>>241
NHKにやってもらいたい。motoGPもNHKの頃の方がよかった。

262 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:03:56 ID:TeUFZTLD0
>>261
刈屋アナとか工藤アナの実況で見てみたいなw

263 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:04:23 ID:Jcb/6vun0
>>243
激G作ってるところだろ?

264 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:05:39 ID:TeUFZTLD0
>>236
それもあるんだが・・自分はリアルタイムじゃないんだけどF1じゃないけどドライバーとマーシャルが死んだ
クラッシュの映像を「無傷だった」なんて紹介したことがあったそうで・・・
何か日本でも馴染みがあったレーサーだったから大問題になったって聞いた・・・

265 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:06:13 ID:7nixUFcT0
>>260
「タナボタ1回の万年2位」よりも「9回優勝」した方がすごい気がするけど・・・

266 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:10:07 ID:i+QGkTi6O
スピリット
http://f1.panasonic.com/race_reports/2008/off-season/diary/#article_2344

267 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:11:08 ID:na6nWZti0
優勝1回で2位ばっかりでチャンピオンになりそうだったのは2003年のライコネンか
あれは最悪だった

268 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:13:45 ID:/0JXYRAZ0
でも2003年は16戦で8人も勝者がいたしなぁ

269 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:14:45 ID:1ysRmUgk0
>>264
クロスノフ…

270 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:17:10 ID:k2bG0nUl0
でも実際、最多優勝者=チャンピオンに当てはまらなかったのって
ポイント制度改正後では今年が初だろ?
何をそんなにぴーぴー騒いでんのって感じ

271 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:18:33 ID:C8vPVtvj0
>>260
そのどちらでも価値はあるだろ

ライコのはポイントで争ってるんだから言ったところで意味ないし

272 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:22:43 ID:MUyYRABG0
勝利数でチャンピオンが決定されるとなると、ポイントでは大きくリードしてるのに
たった一つの勝利数の差でチャンピオンを逃したなんて事になると、それはそれで
問題になりそうだな


273 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:24:20 ID:Q7SDJEH+0
2003年のライコは凄いと思うがなぁ
1勝しかしてないのに、最多勝の顎と3点しか違わないんだ
むしろ顎なにやってたの?って感じですらある

274 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:26:06 ID:ti0R7ELD0
2003年にライコがWCになってたら今年のハミ以上にWCにふさわしくない気がする

275 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:27:47 ID:5E/AZcYS0
早くトヨタも撤退しろよ
そうすれば日本で糞F1なんて誰も見向きしなくなるだろ

276 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:27:56 ID:na6nWZti0
シューマッハがあまりにも強すぎたのでポイント改正してそれは1勝しか出来なかった
ライコネンが最後までチャンピオン争いしたから成功だったのかもしれないけど
2位ばっかりの消極的なレース見せられては萎える

277 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:28:54 ID:bMWuZTDW0
2年後にはレッドブルのワンメークレースになるんじゃない?

278 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:31:17 ID:UpzfqfOz0
Formula1 by Redbullですね

279 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:32:18 ID:bMWuZTDW0
ところでレッドぶるってなんで金持ってんの?


280 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:34:07 ID:/lJUoDCU0
>>279
儲かってるから

281 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:36:54 ID:7rbXMoBT0
>>279
EU諸国ではレッドブルがでるまで栄養ドリンク的なものは無かったらしい

282 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:37:03 ID:bMWuZTDW0
あの飲み物で??

まだ飲んだことないけど。

283 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:37:25 ID:6vpoVqAl0
レッドブルの予算って250億ぐらいだから
プライベーターの中ではお金持ちだけど
メーカーチームと比べれば半分程度だよ
自動車メーカーにはどう転んでも予算では勝てない

284 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:39:31 ID:UpzfqfOz0
出す気になれば出せるよ赤牛は
でもスポーツ=宣伝と割り切ってるから今のコストが一番ベストなんでしょ

285 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:40:36 ID:/lJUoDCU0
>>283
そのメーカーが大盤振る舞い出来なくなってるんだけどな

>>282
清涼飲料は原価が低いから当たればデカイし
リピーターがつけば安定して高収益になる

難しいけど、美味しい商売なんだよ

286 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:43:29 ID:6fj+QAyz0
宣伝で250億ってのも馬鹿らしいよなw
今のF1がいかにおかしい金銭感覚かってことの証明だ
レッドブルぐらいの位置のチームならその5分の1で走れたのが2000年以前のワークス時代前のf1なのに

287 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:45:14 ID:HuqEHeAl0
予算制限200億

これで解決

288 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:45:27 ID:WklJg6dXO
スポーツで赤牛のマークを見ないのは野球くらいかな


289 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:47:20 ID:TeUFZTLD0
>>288
基本ヨーロッパで盛んなスポーツのシーンではよく見る気がする。
逆にアメリカで盛んなスポーツではあまり見ない印象なんだけどインディとかではどうなんだろう?

290 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:48:08 ID:j2p85+vjO
>>282
飲んでみ。
甘ったるいオロ〇ミンCみたいだから。
合う人には合うけど…

291 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:48:10 ID:TeUFZTLD0
あ、そうだ、エクストリーム系ではレッドブル関わってたわ。
ってか野球でも実はどこかで関わってたりしてw

292 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:49:12 ID:/lJUoDCU0
>>289
インディはどうだったか忘れたけど、NASCARは赤牛のマシンが走ってるよ

293 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:49:49 ID:6fj+QAyz0
アメリカにもレッドブルスポンサーのマシンたくさんあるよ
NASCARにもいたし、チャンプカーにもいた


294 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:50:49 ID:FrJisNOx0
WRCでも走ってるな

295 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:50:54 ID:4aRWzozf0
チャンピオンの条件を

入賞10回以上かつ3勝以上

とかにすれば、勝つかリタイアかの一か八か作戦はとれないし
表彰台常連ではあるが、棚ボタ1勝や2勝でのチャンピオンは生まれない。

296 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:51:23 ID:UpzfqfOz0
イベント行くとタダでレッドブル一杯貰えるから赤牛は好きだ・・・

297 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:51:38 ID:BfRU9LuR0
>>289
米国はヒットするとすぐライバル商品がでるし、そっちも売れてるしな
国産を喜ぶ傾向はどこも同じだ
でもハワイで飲んだモンスターエナジーは、レッドブルより美味かった

298 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:53:16 ID:bMWuZTDW0


このすれ、冬期テストのスレですよね。。。。w


原因は誰だコノ!

299 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:54:01 ID:ti0R7ELD0
キリンのアルギニンVってやつがレッドブルをちょっと日本人向けに美味しくしたような味

300 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:54:09 ID:xY0AcEXC0
モタスポ板の癌がどこにあるのかよく分かる2日間だった

301 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:54:31 ID:Q7SDJEH+0
>>295
それだと殆ど最初からチャンピオンになれる人が絞られちまうぞ
今年だとそれに該当するのはマッサとハミ、ライコは3勝以上するチャンスはあったが、コバにはなかった
上位がトチった時にクビサみたいに3番目のチームがタイトル争いに絡んでるっていうのもチャンピオンシップの醍醐味だと思うんだが

302 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:55:50 ID:KFzvCsVj0
キモヲタ (´・ω・)カワイソス

303 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:56:05 ID:ti0R7ELD0
8位までポイントもらえるっていうのが甘すぎる気がする
6位まででいいのに

304 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:56:18 ID:6fj+QAyz0
昔F1は貴族の道楽とかお金持ちの道楽といわれたけど
今は自動車メーカーの持ち物だからね
とてもじゃないが個人の道楽で参戦できるレベルの予算ではない
個人で100億出してるマルヤは良くやってると思うよ

305 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:57:47 ID:bMWuZTDW0
あと一チーム抜けたら
存続自体難しいんじゃない?

306 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 20:59:36 ID:wI/I5NNb0
18台で8位までポイントは酷い

307 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:01:24 ID:/lJUoDCU0
まるで1980年頃の日本GPみたいだねw

308 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:02:18 ID:bMWuZTDW0
K-1みなきゃ。
もうすぐなくなりそうだしw

レッドぶるのタトゥする選手がいたりしてw

309 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:03:48 ID:4aRWzozf0
>>301
今年のクビサの場合、12戦目で10入賞は達成しているから
残りの6戦は思い切って勝ちだけを狙うという線もありだよ。
勝ちに行っての2位3位でポイントを積むのも、結果リタイアになってライバルをかき回すのも
残り2戦までは無駄にはならない。

まあ、>>304が書いているようにF1はヨーロッパ人のものだから
彼らが「年間チャンピオンに相応しい」と考える条件というのは、我々とは感覚が違うのかもしれないね。


310 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:08:28 ID:uUNGMr/y0
なんか有効ポイント制の議論みたいだw

311 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:10:08 ID:zBFjdpYt0
みんなめんどくさいルール考えるの好きだな。
1位と2位のポイント差を広げるだけで問題は解決するのに、みんな何言ってんだ?

312 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:10:12 ID:ie/6Uj2V0
該当者がいないならワールドチャンピオンなんて要らないと思うこともある。
まあ横審みたいなのも嫌だけどな。

313 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:12:04 ID:Cy2gqjeW0
>>303>>306
弱小・中堅チームには8位までポイントの方が助かる気も。

フェラ会長が分配金の話等バーニーとしないと、とか言ってるね。

314 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:15:45 ID:TeUFZTLD0
>>311
1位 50
2位 30
3位 20
4位 10
5位 7
6位 4
7位 2
8位 1

とかそういう感じでも良いかも。


315 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:16:54 ID:/lJUoDCU0
だいたいシリーズ戦でやってる限り、
勝ち星至上主義を貫くってのは難しいと思うんだけどね

最小勝利数でチャンピオンになったのはケケだったか

316 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:20:43 ID:uUNGMr/y0
昔未勝利でチャンプになった人が2輪の世界でいましてね・・・

317 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:21:28 ID:FrJisNOx0
>>316
あるあるあ・・・・

318 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:21:56 ID:ti0R7ELD0
アロンソがホンダに来てれば撤退は無かったのだろうか

319 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:26:22 ID:oUrdalhl0
次生は去年はダメダメだったけど
今年は頑張ったね

320 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:27:40 ID:UpzfqfOz0
>>318
万に一つも御座いません

321 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:35:17 ID:i+QGkTi6O
F1活動継続を認めるトヨタ
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/081205221739.shtml

322 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:35:25 ID:5nIe6Oqd0
ポイント制はどうあるべきかはよくある話題ですがチラ裏書いてみます。

計算しやすいよう仮にチャンピオンシップが年間10戦としてみます。
Aというドライバーは数多くの優勝を重ねましたが勝てなかったレースは全てリタイアしました。
Bというドライバーは全てのレースで2位になりました。
現在のポイント制度ですとAがチャンピオンになるには実に8勝もしなければなりません。
こう考えてみますと現在のポイント制度がいかに勝者に厳しいかが判ります。

では何勝でチャンプが適正か?まず5勝ならBがチャンプで良いと思います。
イベント数の半分もリタイヤしたならチャンプを取り逃がしても仕方がありません。
となると6勝か7勝が適正値ということになります。
印象としては6勝なのですがこれだとチャンピオンが早いラウンドで決まってしまう
可能性も高く興行的に弊害も大きそうです。消去法で残った7勝が妥当かなと思います。

10-7-5-4-3-2-1(以上7位までポイント)←こんな感じかな。台数も減ったことですし。

323 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:35:26 ID:undfZG4r0
この状況だとシャーシ自製できないプライベータ容認になるだろ

ウィリアムズはトヨタでよかったね
しかしRBSにも問題あるし財務厳しいだろうな


324 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:40:57 ID:+MhvDQry0
フェラーリまで撤退を明言してるのに
統一エンジンなんて導入できるのかね?

ワークス総撤退して代わりにプライベーターが参戦する
って補償があるんならまだしもそういう訳じゃないだろうし

325 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:45:19 ID:ti0R7ELD0
今だってフェラーリとBMW以外のメーカー系エンジンは外注みたいなもんで
実質的には自社製じゃないからなぁ、金だけ出してメルセデスとかホンダとか名前を付けてもらってるだけで

326 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:45:35 ID:1tmR967t0
ダチョウ倶楽部方式みたいだな
「何?どうしてもオリジナルエンジンでやりたい? どうぞどうぞ」

327 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:47:37 ID:zBFjdpYt0
>>325
本社から技術者が何人か出向してれば自社製といい張れるんじゃね?

328 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:48:00 ID:f4JHU/Se0
F1を目指して6年カートやってきました。
親にはすでに2千万円位使ったと言われています。
ホンダはF1やめると言うし、この先どんどんF1に乗るのが
難しくなっていくんでしょうか?
来年はスカラシップ狙っていきますが、親にもこれ以上負担
掛けたくないし、続けるか悩んでいます。

329 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:48:57 ID:ti0R7ELD0
カート職人目指したら?

330 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:48:59 ID:/lJUoDCU0
>>323
つーか、ワークスが出しゃばり過ぎたのが良くなかった

その辺の危険性については中村良夫さんが
口を酸っぱくして警告しておられた通りになったと思う

331 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:51:29 ID:O34tGH980
>>325
メルセデスとイルモアはともかくホンダは自社だろ
IRLと混同してるか俺の勘違いかどっちかは知らん

332 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:52:12 ID:zBFjdpYt0
>>328
本気で質問してるのかどうか知らんが、
今年GP2でチャンピオンとったパンターノにはどのチームも興味を示さないんだから、言わなくてもわかるよな。
膨大な金と強力なコネがなきゃ無理。

333 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:56:03 ID:yI8V07w90
>>325
ホンダはエンジン開発全て栃木。
HRDでは組み立てとメンテだけ

334 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:58:04 ID:ti0R7ELD0
トヨタもホンダも中の人はほとんど日本人じゃないから実質外注でしょ

335 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:58:32 ID:c7kYNalxO
>>311
バーニーに言ってやってくれ

336 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:59:02 ID:/lJUoDCU0
>>334
それを言ったらフェラーリは(ry

337 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 21:59:28 ID:SEDtp9mC0
本来、優勝の価値が10ポイントだったら、2位が8ポイントとか6ポイントって何の根拠も無いんだよね。
最近始まったフィギュアスケートも判定でポイント制度だし、サッカーも勝てば3ポイント引き分け1ポイントだっけ?

スポーツの成績をポイント換算する発想って欧州特有?どっから来てるのかな。


338 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:00:24 ID:+BgYbWU70
>>334
んじゃホンダの乗用車工場の中の人は外国人多いからといって外注と言うか?

339 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:01:21 ID:9gEJgpFA0
F1を目指すならスカラシップはトヨタのTDPだな。
ホンダや日産は国内のカテゴリーでチャンピオンになっても
まともなチャンスすら与えられない。
トヨタはフェラーリみたいに参戦を続けるべき。
撤退と参戦を繰り返すようなメーカーにはなってほしくない。

340 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:01:55 ID:yI8V07w90
トヨタはともかくホンダはエンジン開発殆ど日本人だけど・・・

341 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:03:13 ID:ti0R7ELD0
まさかトヨタやホンダのF1をトヨタ自動車や本田技研の社員が作ってるとか思ってないよね・・?

342 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:03:29 ID:p0K+I44L0
このタイミングでレジェンドで
ホンダ1-2-3-4か・・・

343 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:04:14 ID:/lJUoDCU0
>>338
スズキの場合、ブラジル製だと思えばあの故障の多さも納得できる

344 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:04:38 ID:iL5NHsuR0
トヨタも東富士で開発してるわけだが。
ホンダオタからすれば、F1で最大の予算をかけてるのも
外国人に頼ってるのもトヨタらしいけど、それって実際は
ホンダの姿なのに。オタのフィルターを通じるとそれが
トヨタ叩きのネタになる。完全に気違いです。

345 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:04:39 ID:PmgrcrKI0
ホンダ主導でやるんだろ、BARが邪魔して満足な結果が得られないもんな
でオールホンダにするのはいつからだよ

346 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:05:37 ID:ti0R7ELD0
逆だよBARは上手くやってたけどホンダが金にモノ言わせて乗っ取ってからおかしくなった

347 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:06:10 ID:1TF8zNctO
後悔しない選択すりゃいいさ


348 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:06:46 ID:ti0R7ELD0
>>344
ドイツ人を引っ張ってきてドイツ人が作ってます

349 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:07:23 ID:/lJUoDCU0
>>346
そーーーかなーーーあぁぁぁ?!
そーーなのか、なあぁぁぁ?

350 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:08:57 ID:BfRU9LuR0
>>346
結果だけ見たらそう言われても仕方無いが、俺はリチャーズを
追い出した辺りから、だんだんおかしくなって行ったように見えるな
なんでルノーとベネトンのように上手い具合に出来なかったのかね?

351 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:09:23 ID:dygZeZ7h0
BAR体制で開発した2006年は別にして、
ホンダが乗っ取った2007年、2008年の成績って
BAR時代を含めても最悪の成績だからね。
そりゃ撤退するしかないって。

ただ、不思議なのはホンダの関係者は誰も責任とらないこと。
それこそ株主に対する背信行為だと思うのだが。
もうどこよりも今時の日本人サラリーマン企業という感じ。
責任転嫁がうまい人が上にあがっていく組織でしかないでしょ。

352 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:09:51 ID:ti0R7ELD0
ルノーはアロンソの存在がデカイかも

353 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:14:28 ID:hg4OEXxt0
おっぴらに年間コストが報道されたし、トヨタも首切りや下っ端などから叩きが発生するだろ

354 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:20:51 ID:uUNGMr/y0
もうCARTの運営方法に切り替えようぜ?あれなら金かからんしw

355 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:22:47 ID:SEDtp9mC0
>F1日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。
>「何であんなに遅いんだ」「いくら金を使えば勝てるんだ」。

本音が出たんだな。結局金さえ出せば勝てると思ってたんだ。
勝利を金で買おうと思えるような奴らがレースなんてするな。

ホンダは最低。潰れてしまえ。

356 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:23:15 ID:5D5rYFvY0
ホンダのKERSの技術はどうなるんだろう
名無しF1チームの技術として扱われるのかな

357 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:24:45 ID:/Ia34nRV0
関東自、非正規社員を450人削減

 トヨタ自動車系の車体メーカー、関東自動車工業は2009年4月までに派遣社員
など非正規社員450人を削減する。岩手工場(岩手県金ケ崎町)と東富士工場(静
岡県裾野市)で北米向け輸出車の生産が減っているため。削減数は非正規社員
の3割に相当する。岩手に50人、東富士に100人いる派遣社員は今月末までにゼ
ロにする。

系列メーカーも血を流してるしこれからも首切りは続けるだろうに
年間数百億もかけてレース続けてたら社会的な体裁が悪いだろ

358 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:26:38 ID:BfRU9LuR0
>>356
今のF1コスト削減案では、将来的にKERSも1社のシステムが
標準として義務付になりそうな勢いだから、その入札があれば
出すかもね

359 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:28:06 ID:+BgYbWU70
>>355
初めに読んだときに思ったんだが、この怒号の云々の表現、
かなりの誇張と言うか創作、だよな。
俺って文才あるーーってしたり顔で書いたのが目に浮かぶ。

360 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:29:28 ID:PmgrcrKI0
>>351
言われてみればそうだな、外人ばっかり切ってたな
年間コスト込みにしたらインド人チームにはるかに負けてるんだよな
ホンダオタは宗一郎がしっかりしてた時と今との違いに気付くべきなんだが、脳細胞ほとんど死んでるしな

361 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:33:32 ID:BfRU9LuR0
どうやらロスとフライのチームは存続出来そうだね
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/72359

後はエンジンと年間活動費だけか
しかしブラックリーの設備が丸々格安で手に入るなんて・・・
本当にホンダはF1の資産を全て処分するんだな

362 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:38:35 ID:1tmR967t0
ホンダを辞めてチームに残るスタッフはいるのかな

363 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:42:21 ID:ZyxO0aub0
高須クリニックが買うかメインスポンサーになれ。
で西原理恵子を連れまわしてF1内情漫画描かせる。
サイバラ絵のクビサとか見てみたい。
与太話だけど。

364 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:42:33 ID:EerNzxvdO
ニックとバトンが要らないから纏めて処分じゃないか?

365 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:43:33 ID:YbHqzlI20
ンダヲタはホンダという名前が好きなんであって中身は別に何だっていいんでしょ
じゃなきゃ今のホンダなんかとても応援できない

366 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:45:30 ID:BfRU9LuR0
>>362
せめて一人くらいはいて欲しいね、良い意味でのレースバカの人
案外配置転換される栃研の中で、辞めてレースの世界に行く人が
いるかも知れない
今の生活を投げ出して、夢の世界に挑むのは大変な苦労だけど
そういう人がいて欲しい

367 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:49:54 ID:+BgYbWU70
>>366
後藤治さんが戻ってきたらかっこいいなー。

368 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:53:55 ID:1tmR967t0
>>366-367
そーだね、レース屋になった後藤さんの姿がうかぶね

369 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:54:21 ID:iTTFBRcf0
>>365
だよな
第3期にホンダスピリットは感じないもんな

370 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:55:12 ID:5D5rYFvY0
>>358
その場合これまで開発した技術はホンダのものってことで
来年の名無しチーム(仮称)のマシンには使えなくなるね

371 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 22:57:45 ID:+MhvDQry0
>>365
結果を出してたのはBAR時代で
いざ乗っ取ったらインドと最下位争いして撤退じゃなあw

372 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:00:17 ID:+P479Fuv0
>>366
ばーか

373 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:04:37 ID:PmgrcrKI0
後藤治のときはよかったよ、今みたいにBチームとかイギリス人とか言わなかったしな
ファンが気にしてるは言い訳じゃなくて悪くてもどう戦ったかった買って事なんだけどその点今はトヨタに分があるし
そんでこの加齢臭漂う板は同窓会みたいだしな、一緒に死んで新しく戻って来てくれよ

374 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:09:09 ID:Jcb/6vun0
>>365
チーム体制は2006年と大して変わらないのに
イギリスに乗っ取られただの言ってる声が大きくなってる事から
中身より成績の方が重要だと思われる

375 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:21:52 ID:5D5rYFvY0
>>374
しかし中身も成績も最悪

376 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:27:01 ID:cqlvtLm40
1990年あたりってめちゃくちゃ
チームがなかったっけ?

あの時ってF1参戦にそんなお金いらなかったの?

377 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:35:02 ID:sN9dFrns0

桜井真一郎とかいうサングラスの似合う人もいたような

ちがったっけ

378 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:35:45 ID:+P479Fuv0
>>376
10億あれば、超楽勝に参戦出来た。
まあ、勝つには無理だが・・・。

379 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:36:51 ID:27T6X+3Y0
>>376
1991年にエディ禿がジョーダンとフォードのパッケージでF1に殴りこみをかけたけど
スタッフの数も100名なんて全然足りなかったし全員の名前を禿が呼べた程度、
予算もムチャクチャ少なかった話をしてたような。具体的な数字を失念してて悪いが

380 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:39:58 ID:5nIe6Oqd0
>>376
10億あればギリギリ運営出来たみたい。(ま〜いつ潰れてもおかしくないが)
マクラーレンでも100億なんていかないしチーム規模50人以下というのは普通でした。

381 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:40:22 ID:f8oF2L8k0
>>379
スタッフ数わずか28名、予算たったの700万ドル

382 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:41:30 ID:/lJUoDCU0
その反動で参戦基準がガチガチになっていったという流れもあるな

383 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:41:37 ID:YVF+M9a90
前々から気になってたんだが、HRF1って身売り先(っていうか金)さえあればいつでもホンダは撤退できたよな?

384 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:43:07 ID:5nIe6Oqd0
90年あたりだとエンジンのリース料、ハートやランボで100万ドルぐらいでしたっけ?

385 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:44:30 ID:27T6X+3Y0
>>381
d。予算そんな少なかったのか。

だいたい琢ちゃんは来年乗りたいなら10億もってこいって言われてるけど、ペイドライバーも
すごく安かったもんな。日本はバブル期終焉間際でスポットで出るにしても簡単にいけたわけで

386 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:51:50 ID:LzjgfK3S0
ンダのKERSを開発が遅れてるフェラーリが使い
バーターで無名チームがフェラエンジン使えば

それら全てコミコミで売り出せば・・・

387 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:52:31 ID:yWGKeaDJ0
>>363
脱税クリニックなんて要らんだろ

388 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:53:13 ID:bMWuZTDW0
父さん

あの中島がピットクルー轢いた事件

どこいったんでしょうね



389 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:53:43 ID:4f0o6aIZ0
BMW F1参戦継続を主張
06 12 2008


BMWの開発担当取締役を務めるクラウス・ドレーガー博士はホンダのF1撤退について残念だと語り、BMWの参戦継続を強く主張した。

ドレーガー博士は声明文の中で次のように語っている。「ホンダの決断は残念だ。しかし、BMWのF1参戦には何の影響もない。我々のF1事業は企業戦略の不可欠な部分である。ブランド価値を明示するためにF1より優れた基盤は存在しない。
さらに、BMWは一連の製品の技術促進としてF1事業を利用している」

「BMWザウバーF1チームは、当初から高効率に焦点を当て、コンパクトで力強いチームとともに成功を収めてきた。また、費用便益比は整合的にポジティブである。FOTAが提案した早ければ2009年から始まる大幅な費用削減に向けた対策は、
より重要な貢献となるだろう」


BMWは余裕だな

将来的にKERSの技術を市販車にも適用する事も視野に入れてる
ので低燃費でハイパワーの市販車も夢ではないだろう。
ホンダだけがアホだったんだね




390 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:54:19 ID:m89pkvoN0
>>388

森村誠一乙

391 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:54:30 ID:UvQOT/5W0
まーた始まった

392 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:56:35 ID:4f0o6aIZ0


           BMWの参戦には何の影響もない

393 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:58:29 ID:/lJUoDCU0
>>389
経営側の発言ではないことに注目したいな
フラグ成立か?

394 :音速の名無しさん:2008/12/06(土) 23:59:38 ID:4f0o6aIZ0
BMW F1参戦継続を主張
06 12 2008


BMWの開発担当取締役を務めるクラウス・ドレーガー博士はホンダのF1撤退について愚かだと語り、BMWの参戦継続を強く主張した。

ドレーガー博士は声明文の中で次のように語っている。「ホンダの決断は間抜けだ。しかし、BMWのF1参戦には何の影響もない。我々のF1事業は企業戦略の不可欠な部分である。ブランド価値を明示するためにF1より優れた基盤は存在しない。
さらに、BMWは一連の製品の技術促進としてF1事業を利用している」

「BMWザウバーF1チームは、当初から高効率に焦点を当て、コンパクトで力強いチームとともに成功を収めてきた。また、費用便益比は整合的にポジティブである。FOTAが提案した早ければ2009年から始まる大幅な費用削減に向けた対策は、
より重要な貢献となるだろう」


395 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:00:05 ID:R3VF5a990
バトンはトロロか

396 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:01:33 ID:UpzfqfOz0
言うまでもなく本日のNGID:4f0o6aIZ0

397 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:02:25 ID:p0K+I44L0
わざわざID変わった直後に判りやすく乙w

398 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:03:16 ID:gBxO4ksD0
ホンダはKERSも丸投げ
アホだな

399 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:04:46 ID:/lJUoDCU0
>>398
X5、自己紹介乙

400 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:06:19 ID:UpzfqfOz0
リチャーズがホンダ買う可能性が最も高いそうだ

401 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:07:14 ID:BjGejHEj0
ホンダを買うのかよ、そりゃ豪気だな

402 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:07:39 ID:JHheK++x0
>>400
TCSがなくなりスリックタイヤになり、いよいよあの男ジャックがF1に戻ってくる(`・ω・´)

403 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:08:15 ID:d9EgTzhW0
ジャックとMONTOYAMA・・・。

404 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:13:52 ID:cQiftEsR0
>>400
リチャーズが買ったらフライの首飛ぶだろ…

405 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:14:09 ID:P5Cft5pB0
コスワース落札

おめでとー・・

406 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:15:18 ID:OVbLKshI0
フェラーリ・コスワースとかルノー・コスワースとかトヨタ・コースワースとかワロタ

407 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:15:35 ID:4TrxoWey0
>>395
ホンダチームが格安で売られそうだから、買ったオーナー次第では
今まで通り乗れるかも知れないけど
リチャーズが買ったら、やっぱりバトンは継続なのかな?
サラリーは下げられると思うけど

408 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:15:44 ID:cQiftEsR0
コスワースがF1をコワース

409 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:16:17 ID:P5Cft5pB0
HONDAは切るとこ間違ってるような気がする

BMWに間抜けだと言われてもしかたない・・

410 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:16:38 ID:A6bIfIhl0
モズレーのアホは既成事実(共通エンジン供給契約)作ろうとしてるけど
どう考えてもフェラーリとかが従う訳ないよなぁ

411 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:17:30 ID:clYxcQDN0
携帯全規制
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228575826/

412 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:18:40 ID:P5Cft5pB0
> 標準化エンジンの使用を望まないチームは「独自にエンジンを製造する権利」があり

ってあるから、従うとかとは違うような・・

413 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:21:05 ID:I23kvV9N0
>>407
肉揚は「バトン様は俺のチームに絶対残留!」とか意味不明なコメントしてるけど
当のバトン本人はまだ寝てるの?w

414 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:21:44 ID:CQry12jQ0
>>412
でも決められた設計書どおりに作らないとだめとかじゃなかったか?
本当に製造するだけだったはずだぞ。

415 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:22:47 ID:dgfuXB/90
>>412
設計はさせてもらえないから意味無し

416 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:23:10 ID:lO8iSz2t0
バトン、トロロでテストで蛸ヲタ顔面蒼白wwwwwwwww

417 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:23:33 ID:4TrxoWey0
>>412
そだね
FIAも自分たちのエゴを通してる場合じゃなくなってきたから、
取りあえずコストを下げ、メーカーも参加出来る方策を探った
折衝案っぽいし

418 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:23:34 ID:P5Cft5pB0
> 現在の2.4リッターV8エンジンの性能を調整したものを使用することもできるが、
> イギリス企業であるリカルド・トランスミッションが供給する標準化トランスミッションの使用が義務付けられる。

ってなってるね。

419 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:25:31 ID:CQry12jQ0
>>416
ネタかと思ったらマジだwwwwwwww

420 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:26:03 ID:I23kvV9N0
>>417
じゃなくってホンダ撤退をたたき台にして
各メーカーの株主の突き上げ(コスト削減要求)を利用して
一気に改革案を押し通そうって腹でないの

それがF1全体にとって良い方向なのかはともかくとして、
さすがに転んでもタダでは起きないというか・・・

421 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:27:06 ID:A6bIfIhl0
あぁ琢磨終わったなこりゃ
なんだかんだでバトンはスポンサー持ってるし

422 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:28:17 ID:5ASQPY6Z0
ホンダが根回ししないドタキャンしたせいで皆迷惑してるな

423 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:29:39 ID:Ud+2Pncn0
FIAを作って百舌に実権を握らせたのが間違いだったね
まだバーニー一人が独裁してたほうがましだった

424 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:30:35 ID:4TrxoWey0
>>420
ただ、今メーカーに逃げられたら興行が成り立たないし、
かといってコストは強制的に下げないと、参加チーム数が
減るし、実際真っ先にメーカーのホンダが逃げ出したのは、
恐らくFIAも寝耳に水だったと思う

今のエンジンも使える道を残してるし、なりふり構わずF1を
継続させてたい本音は見える気がする
調子が上向いたら、モズレーはすぐ強い態度に出るだろうけど



425 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:34:03 ID:BoUYGUgt0
人生には必ず鬼門の相手というのが出現するんだけど
琢磨にとってバトンは鬼門の相手だなw

426 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:34:28 ID:jeXnxCWy0
琢磨ファンにショックだろうけどドライバーの能力がタイムとして明らかになるから
けっこう楽しみ。これでバトンより早ければ評価も上がるわけだし

427 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:36:06 ID:CEW/U0V30
琢磨にとって真の敵はHONDAだろ
もしかしたらトロロでシートゲットできたかもしれないのにな

428 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:37:44 ID:VynUXfeP0
ま〜たボットン便所とホンダがまとわりついてくるのか・・・いい加減にしろよ

429 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:38:20 ID:tM7HXva90
琢磨がタイムでバトンに勝てるわけないと思うけどな
バトンは金につられずまともなチームで走ってほしい

430 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:38:51 ID:Dx24do6B0
バトンはアドバイザーのクルサード先生に口利きしてもらえば良いと思うよ

431 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:39:25 ID:6byXVd8Y0
独メーカーも販売悪化、VW、本社工場で減産へ、BMWは人員追加削減。
2008/11/26, 日本経済新聞

【ミュンヘン=後藤未知夫】ドイツの自動車メーカーが減産を拡大する。
欧州最大手のフォルクスワーゲン(VW)は二十五日、独北部ウォルフ
スブルクの本社工場で年末年始の休暇の延長を検討していることを明らかにした。
高級車最大手のBMWも独国内の工場で約四百人を追加削減する方針だ。
BMWはすでに派遣従業員などを含む八千百人の削減に着手。


 [フランクフルト 5日 ロイター] 独高級車メーカーのBMW(BMWG.DE: 株価,
企業情報, レポート)によると、11月の自動車販売台数は25.4%減少し、9万65
70台となった。主力ブランドの「BMW」が26.2%減と落ち込みが目立った。


8000人も首切りしてレース続けてたら批判の声も上がるってもんだろ
販売台数も凄まじい落ち込みようだし

432 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:44:48 ID:BjGejHEj0
>>431
>派遣従業員などを含む八千百人の削減に着手

ホンダ以上に危ねーんじゃねぇか?

433 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:45:10 ID:z9OcsJ+/0
>>431
オマエ、同じ事ばかりそれしかやることないの?
キモブサ苦学生と仲良く死ねよ

434 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:45:14 ID:H7CwO1LV0
>>422
HRF1自体はあんま混乱した様子が無いんだよな
突然の撤退にも関わらず

435 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:45:44 ID:JHheK++x0
バトン-先生ラインを考えたらトロロッソはありだよなぁ。ゑの足のケガがどうなってるかも分からんし
RBRに持って行く方法もある。個人的にはコバライネン下ろしてマクラーレンに乗せたいけど。
1年で全ての決着が付くだろうしw

436 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:46:05 ID:z9OcsJ+/0
ホンダの決断は間抜けだ。しかし、BMWのF1参戦には何の影響もない。我々のF1事業は企業戦略の不可欠な部分である。ブランド価値を明示するためにF1より優れた基盤は存在しない。
さらに、BMWは一連の製品の技術促進としてF1事業を利用している」


437 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:49:03 ID:I23kvV9N0
>>432
ドイツの工場とかで働いてるのって
トルコの移民とかじゃねーの?なんとなく。
日本の派遣よりもさらにスッパスパ首切れそうなイメージが

438 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:49:30 ID:KO82jZN90
来年は、粕の開発が一番進んでいるホソダに期待!


439 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:56:10 ID:SjzCu34q0
>>421
琢磨の扱いは議論されてるがバトンはF1のシートは保証できないというスタンス
違約金は言い値でと。

ヨーロッパでは具体的な売却交渉の機会がセットされたよう。
もともと肉揚げは5つほどの売却先というかパトロンを確保していて
先週日本サイドから撤退を知らされてから、早速動いてます。
金融危機でパイプは2つになったけどチーム存続の見込みはたっている様子
金出す方もしばらくF1を見ていたのか「エンジンの確保と車体との調整はできるのか」と
疑心しているのがネック
エンジンもホンダの1年落ちを独自にメンテナンスする考えを提案かな

440 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:56:52 ID:m/cN6hIt0
なんかジェリドにとってのカミーユみたいなもんだな。
いつもいつも邪魔する

441 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 00:57:08 ID:HX2Jbwgc0
案外プライベーターが一番消滅しないんだろうね。
レースをやる事が会社と従業員を守る事だから。
マクもそうだけど。

442 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:00:11 ID:BjGejHEj0
>>441
そういうことだよ

443 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:03:10 ID:CQry12jQ0
>>441
プライベーターだって金の出所がなきゃ潰れちまうがな
レッドブルみたいに別事業があるならまだしも、ウィリアムズみたいな完全なレース屋さんはやってられないぞ

444 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:06:50 ID:sHQD4nWk0
>>441
歴史上明らかにプライベーターの方が短命なんだが。

445 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:08:25 ID:d6JBK4r40
>>440
アムロとシャアではないのだな

446 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:13:20 ID:Mww26Dfh0
携帯規制か
スリック涙目w

447 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:15:26 ID:7TsImqHB0
統一エンジンの供給先はコスワースか
コスワースがF1に戻ってくるのは嬉しいが統一エンジンは嫌だ

448 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:23:38 ID:uc6HRKxC0


                        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /\      /\        <  コンニチハ、ビチグソの父です
     /  \    /  \        |  これが自慢の息子です♪  
    /     \_/    \      \_______
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  /  /  ヽ__/  \    /     ゙Y"     \
 |         │  /      /               \
 |       丶/     /                 \
 \         / ̄ ̄ ̄ ̄)        *      ( ̄ ̄ ̄ ̄)
   ヽ_____|    ─<         |\      >─   (
           |      )     /  (|ミ;\    (      )
           ヽ    ̄ ̄)    /(___人|,iミ'=;\  (  ̄ ̄   )
           /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
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          /       /         ミ/ .-─ .゙》z、      \
          /      /           〔」″ノ‐ 、u ¨\      )
         (      /             ゙|, ..冫 .rー    ̄\_   |
          |      〔              ミ./′%   ..r-ー __,,ア┐ |
          |      |              {. .,,,,  * .′ *.´′ .¨\|   ←ビチグソ
          |       |              ∨   ノ●冖′●=vvvv¨ \
          |     /               ミ.  ,i'  。。   ノ     .゙\_
          |     /                .{. ノ  , O  ノ    .¨\



449 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:23:40 ID:gOSQGvvV0
トヨタ・ウェイ
(ホンダ)スピリット
http://f1.panasonic.com/race_reports/2008/off-season/diary/

450 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:28:02 ID:zrXm/JVz0
チームはシャシーだけ作っていればいんだよ。エンジンは金出して買う。
これでいんじゃね?

451 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:45:03 ID:JHheK++x0
>>450
フェラーリ以外のメーカーが車体までやりだしたへんからおかしくなったかと。
アマチュアっぽいコンストラクターと、エンジンを出すメーカーって感じに分かれたままなら
何とかいけたんじゃないかと

452 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:47:20 ID:4TrxoWey0
>>439
チームを格安で売却するという大島代表のコメントの中で
HRDにあるエンジンも、そのままセットでチームに残すという
話があってビックリした

確かにボアピッチのサイズまで、ガチガチに規定されたエンジンとは言え
ホンダ製のエンジンをそのまま残して、しかもリビルドして使って良いよ
という内容に更に驚いた
これも売っちゃうんだなあ・・・

ホンダは本当に、F1でやって来た事の全てから決別するんだなあと、
今更ながら実感したよ



453 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 01:58:48 ID:CQry12jQ0
>>452
そりゃ残したってしょうがないしな。
どうせもてぎのコレクションホールに飾るくらいしかないだろうし。

454 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:00:11 ID:7TsImqHB0
もうホンダの売却先のチームにテストとしてコスワースエンジン乗せちゃえよ

455 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:05:37 ID:4TrxoWey0
>>453
まあそうなんだけど、一応ホンダで製造したエンジンだし、エンジンと
その設備は引き上げるかと思ったからさ
一応ホンダの技術が入ってる訳だし

でも、「もうF1はやらないからいらないよ」と言ってるみたいで、
つい数日前までは「来年こ活躍するぞ」言ってた事を、ここまで
全部ひっくり返してポイっとイギリスに置いて来ちゃうってのは、
先月まで栃研でF1エンジンを作ってた人にしてみたら、たまらない
だろうなと思ってさ・・・

456 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:15:10 ID:3qIiZjCt0
>>455
売る為にそのまま参戦出来るだけのものを揃えておく必要があるからでは?

ジャガーが撤退したときも売却先が決まってない中で来期用のR6の準備を進めてたし

457 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:25:45 ID:NGlNzuK6O
栃研のスタッフは環境技術車の開発に回るらしいよ

458 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:44:58 ID:nsab5BQn0
>>451
ていうか、そうやってフェラーリを特別扱いするのもF1の抱える癌の一部

459 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:45:32 ID:d6JBK4r40
今は燃費と環境にやさしく
車の値段もそこそこの車を
開発できたメーカーが勝ち残るからなあ

実際、今回の不況を乗り切れるのは
ホンダって言われているしな

460 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:46:42 ID:0DvPseG8O
ホンダ製・統一エンジンへの布石。












なわけねーよな・・

461 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 02:50:51 ID:KO82jZN90
むかし、コリャ!でベンツを作ってた工場を買い取り、そのラインで
勝手にベンツをつくって完全コピーを売ろうとしてた。

ホンダをヒュソダイが買い取って今テスト中のマシンをそのまま使ったら
笑える。Hマークくらいは歪めるか。


462 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:04:10 ID:Lh0QxFgA0
ヒュンダイってあのトヨタ+ホンダのパクリロゴか・・・

463 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:13:12 ID:VZf2+m150
>>455
今のホンダに取ってF1はその程度の物ってことだな

464 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:22:32 ID:5ASQPY6Z0
ただの広告事業の一環ですか

465 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:31:09 ID:v+horDOw0
「F1はホンダのDNAだ」っていう思いはどこへ・・・
ってか日本人は何でこうもドライになってしまったんだ?

466 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:32:59 ID:n21S1exkO
SSユナイテッド・ヒュンダイ…?

467 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:33:54 ID:ciCNlwHe0
>>465
第2期の終了と共に消えたんだろうね

468 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:50:47 ID:8zofgYRNO
>>461
今のヒュンダイや韓国経済は破綻寸前だぞw

469 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 03:57:11 ID:8zofgYRNO
>>434
ブラウン、フライやエッケラート他の主要メンバーは既に
ホンダと2009年末までの契約を結んでいたためチーム解散
でも違約金で給料は支払われるから早急に焦る必要は無い。
下っ端チームスタッフたちは必死であっちこっちコンタクトとってると。

470 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:00:52 ID:HpJlMqDe0
>>451
100%ルノー以前と以降ではトヨタが増えたくらいでワークスの数は変わってない
というか、フルワークス化してようが無かろうが今回の危機は免れないよ
コストが低かったところでそれなりのコンストラクターしか登場しないし
そんなのが出て来ても持たない

というか、来年インディで何台走ってるかっつう

471 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:08:45 ID:5HU2FkYzO
フライの脳内「日本側から責任者は来ていない。ドンドン要求を出してリソースを整える。
立派な最新風洞を建設、大物エンジニアも引き抜く。
でもレースはそこそこ戦ってリスクはとらない。やがて本社は結果が悪化したのを受け、手を引く。
そこで残務整理で“権利”を主張。ただ同然でそのまま頂く。
誰かと組んでトップレベルのファクトリー施設をもとに、エンジンを探す準備期間が(開幕まで3ヶ月くらい)あれば、念願のチームオーナーだ・・・・」




by今宮純

472 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:14:35 ID:SsOwXDOy0
そんななか、バトンがトロのテストを受けるかもよとあおる英大衆紙ガーディアン
ttp://blog.livedoor.jp/f1memo/archives/51140010.html

473 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 04:56:30 ID:dPhAnPDR0
参戦できようができまいが、肉揚がバトンを手放すとは思えんのだが

474 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 05:09:12 ID:VynUXfeP0
正直数年の内にF1なくなっても全然おかしくないよな
このご時世だしエコ(笑)を主にしたF0カテゴリーとかできそう

盗用多はF1撤退してルマンにいくとかいってたけど、アホンダが敗走撤退したことで
なんか意地でもF1に残りそうな気がするwww

日本でF1に参加してるのは盗用多だけですよー、ってアピールする為に

475 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 05:13:17 ID:HpJlMqDe0
というか真面目な話共通エンジンで全メーカーと過半数のチームがF1撤退だろ
新選手権作ったらそっち移行するだろうけどできなきゃそのまま消滅

476 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 05:14:24 ID:L92nKF030
TOYOTAが撤退したら日本のF1終焉じゃないか
フジテレビもスポンサーいなくなるし フジテレビもF1中継撤退だろ

結局日本にF1は根ずかなかったか・・・

477 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 05:21:11 ID:XCx5M+aw0
結局日本人のF1ドライバーが○○王子と呼ばれることはなかったな

478 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 05:25:50 ID:SsOwXDOy0
>>477
当て逃げ王子とはさすがに公共の放送には載せられないだろ

479 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 05:27:01 ID:VynUXfeP0
>>478
wwwwwwww

480 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 05:52:45 ID:dyvbshQTO
>>474
燃費を競うレースとか電気自動車でとこまで走るかを世界的に競うんですね
「スタートしました!非常にゆっくりしたスタートです!これぞエコです!」

481 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 05:54:37 ID:zjuKU2o3O
Aまぁまぁ王子(口癖
Bなっとう王子(走法
Cななぴか王子(七光
Dのんびり王子(鈍足

さあ好きな名前で呼びたまえ!

482 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 07:47:36 ID:4EX7D0AH0
468 :音速の名無しさん :sage :2008/12/07(日) 07:36:35 ID:cG7oR/zd0
    決着のときがきたな
    バトンに勝ってシートを獲るしかないよ
    今の成熟した琢磨なら老害バリチェロにボロ負けたバトンには勝てるような気がするけど
    ケンシロウがシンに勝ったように


483 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 07:57:22 ID:HpJlMqDe0
>>476
日本というか世界から無くなるんじゃないか?

484 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:28:06 ID:3tO60waA0
>>476
20年以上放送してるんだから根付かなかったって言う表現は
適切じゃないだろw

485 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:28:56 ID:fHa7sVXh0
>>431
人員調整と宣伝は別だろ
社会に出ろよ引き籠り

486 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:32:22 ID:L92nKF030
>>483
さすがに西欧はだいじょぶじゃね
F1が文化だしハミルトンWCでイギリスは盛り上がっているみたいだし
来年からまたBBCが放送するらしいし 日本でいえば相撲みたいな感じじゃね

487 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:34:40 ID:aAPaHGJo0
宣伝として許されるコストならホンダも撤退しなかったんだけどねw
年間500億なんて宣伝として見逃されるものではない
HRF1には700人以上のイギリス人がいるようだがこれって小さい自動車メーカーの光岡自動車の社員より多いからな
レーシングチームと言うより会社みたいなもんだ今のワークスチームは
BMWもやばいなx5が涙目になるような気がする

488 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:37:31 ID:L92nKF030
>>484
でも今年の日本GP 視聴率6%くらいだよ 年に一度の日本でさえ
フジテレビ以外のマスコミはほとんど取り上げないし、時代はエコエコうるさいしね
日本GPぐらいは他局も報道してほしいよ 年に一度の国際的イベントなのに

489 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:40:40 ID:atQbvJ+f0
ほんとだよな。興味ない人にとっては日曜の昼にやってる競馬とかゴルフみたいなもんなんだろうな・・・

490 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:55:55 ID:HpJlMqDe0
>>488
F1ブームの頃に放映料を高く設定したためセナショック以降報道されなくなった
今はフリーみたいだがその名残
つうか日曜昼に高い数字なんか取れねえだろ

>>489
まるで競馬やゴルフ見てる連中を馬鹿にしたような言い草だな

491 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:56:59 ID:jXQe7rsJ0
競馬やゴルフと違って男の子なら一度はブーブーのオモチャで遊ぶと思うけどなぁ

492 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 08:57:05 ID:HpJlMqDe0
>>486
オレはF1が無くなるんじゃないか?と言ってるんだが

493 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:04:55 ID:fUumLtJP0
6%で低いというけど日曜の午後に確実にそんな数字取れるのってデーゲームの巨人戦ぐらいだぞw
巨人が出てないと2%とか

494 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:10:13 ID:L92nKF030

先のことはわからないからその可能性も否定できないが
F1がなくなるということは欧州の文化が1つ消えることになるからなあ
そう簡単にはなくならないと思うが、オイルショックやタバコマネー禁止でもなんとか生き残ってるし
まあ未来のことだからどう転ぶかわからんが

495 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:11:34 ID:L92nKF030
>>493
こないだ石川遼のGOLFは日曜昼でも二桁とった
石川遼>F1 世間では

496 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:12:12 ID:HpJlMqDe0
>>493
まあ日本人は異常にマラソン好きだけど

497 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:14:18 ID:uC4cbbt40
2007年関東民放キー局の巨人戦以外の中継視聴率 (深夜録画除く)
1位 3月24日(土)パリーグ開幕戦      EX 5.6% 
2位 6月9日(土)横浜−ロッテ       TBS 4.9%
3位 6月30日(土)横浜−阪神        TBS 2.9
4位 6月23日(土)ヤクルト−ロッテ     CX 2.2
5位 4月30日(月・祝)広島−阪神      TX 2.1%

今年は民放では5月25日のTBSの横浜対オリックス1試合で3.4%w

498 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:39:03 ID:4EX7D0AH0

482 :音速の名無しさん :sage :2008/12/07(日) 09:25:17 ID:/er/4f7e0
    バトンがトロでテストならマジで楽しみだ。
    琢磨対バトンのガチンコ対決だな。
    前回は結果的に大敗したが、2007年では勝った。
    テストで二人が同評価されるかはマジで楽しみだ。


499 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:46:18 ID:v+horDOw0
>>493
北海道の日本ハム戦は10%取ってるんだが・・・

500 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:48:13 ID:pPdInnEJ0
【新聞ウォッチ】テレビ局、クルマ雑誌、“トヨタショック”走る

(略)
自動車などのスポット広告に支えられてきたテレビ局でも広告収入の落ち込みでテレビ朝日やテレビ東京が
「役員報酬カットに踏み切る」(日経など)。大スポンサーのトヨタ自動車は「08年度の広告費予算を一律
3 - 40%削減する方針」(広告代理店関係者)だという。マスコミ界でも“トヨタショック”の激震が走っている。

http://response.jp/issue/2008/0702/article111151_1.html


501 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:48:24 ID:wVGNEFU70
地方は老人が多いからテレビの視聴率そのものが高い
特に昼間は顕著

502 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 09:49:38 ID:nGEOmjK60
>>497
これをみればF1の6%は低くないのがわかったな


503 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:01:57 ID:jXQe7rsJ0
横浜vsロッテ戦とF1じゃ放送権料が違いすぎるからなぁ・・・

504 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:43:08 ID:vQhIIaBN0
>>497
なぜか知らんが、はまファンのおれを怒らせた

505 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:50:31 ID:Nt0La20I0
F1がメディアで紹介されるためには、
なんとしてもトヨタには残ってもらわないといけないので、
トヨタを応援します。

506 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:53:03 ID:BjGejHEj0
>>504
神奈川はプロ球団が2つもあるんだな

507 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 10:56:56 ID:LFXrEung0
http://f1.gpupdate.net/ja/news/2008/12/06/204318/
これはもう冗談ではなくなったFIA本気だわぁ

508 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:02:21 ID:pPdInnEJ0
 来季の日程ではアブダビGPが新設され、北米唯一のカナダGPが消えた。
新興国でのGP開催は多大な開催権料が入るが、主要市場の北米でのGP消
滅に対してメーカー系チームの反発は根強くFIAとの足並みは必ずしもそろっていないのが実情だ。


主戦場北米がなくなって広告価値も薄れたのは痛かったな

509 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:23:55 ID:rGw+8tRv0
ウィリはトヨタの呪縛から解放されてメシウマ

510 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:42:07 ID:VynUXfeP0
ポール・ストッダート 「F1は生き延びる」
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427652.html
(抜粋)
「もう1チーム、犠牲者が出るかもしれない。もう1チーム撤退するような気がする」
「そうなれば、メルボルンには8チームが並び、おそらく3台ずつマシンを出走させるだろう」

1チーム3台出走なんてそんなチート的なことできるのか?

511 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 11:45:07 ID:vQhIIaBN0
3台になったら、残り一つはワイルドカード枠で若手・地元のドライバーをどんどん出しちゃって欲しいね
一人何戦までと制限を設ければ、F1ルーキーリーグなんちゃらもできなくもない

512 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:00:16 ID:dyvbshQTO
>>511
ルーキーがスポット参戦とか毎戦やったら絶対うざいことになるぞ
去年のビンケルホックが特別活躍したから印象いいけど
小暮とか出てきたて来たら何が起こるか

513 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:01:00 ID:JQPuL73I0
カナダGPも駄目、フランスも駄目、ホッケンハイムも駄目、鈴鹿も本当はワカランぞ
と軒並みのクラシコGP消滅、
SAF1駄目、その親亀のHRF1駄目、そのまた後の金づるになるかも知れないキャピタルの処も
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081205-00000002-diamond-bus_all な有様。
大体フェラだって車体を良く観れば、契約の切れる「バーコード」社以外のスポンサーロゴ
の無さは上記邦系2チームと良い勝負。

こりゃ本当に人体で言えば癌「ステージ4」位の状況じゃね?
少しキリが良いから<2010>がこの競技のメモリアルイヤーになるな。あと数年は無理だろ

514 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:07:37 ID:MEvHt8l30
>>507
CARTの悪夢再びかもな
フェラーリがF1撤退して新カテゴリ設立
他メーカーも軒並み追随
F1は新カテゴリに吸収され消滅

515 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:13:43 ID:Nt0La20I0
ホンダ撤退に思ふ(1)…当然と理解しつつも「強い怒り」 川喜田研
(一部抜粋)
 だが、そうした状況をある程度理解しつつも、僕の中には同時に、ホンダに
対する「強い怒り」や「憤り」が浮かび上がってくるのを抑えることが出来な
い。なぜなら、そうした「自動車レースの外の世界」の論理を盾にF1を投げ
出してしまったホンダという企業がこれまで「レースは自分たちのDNA」と
公言し、あたかもモータースポーツを象徴する企業のように振舞ってきたから
だ。そんなホンダには「レース世界の外」の論理とは別に「レースの世界の一
員」としての社会的責任があり、それは、これほど身勝手な形で放棄していい
ものではないと思う。

 長年に渡って多くのファンの期待を煽り、その期待をある種の「燃料」とし
て消費してきたホンダという企業が、自らのをモータースポーツ象徴であるか
のごとく振舞ってきたホンダが、実際にはいかに身勝手でモータースポーツの
世界を大きく傷つけているのか? その点を曖昧にしたままにしておくことは
、もはや許されないと思う。そこで次回は「レース世界の外」ではなく「レー
スの世界」の視点から見た『ホンダ撤退』のもうひとつの像をジックリと検証
してみたいと思う。(続く)
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081206_71935.html

516 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:24:57 ID:1hQy3h7+0
CARTだって、結局はINDY500が無いが故に消え去った・・・・
F1の肩書きが上か、フェラーリが上か試されるな。

コスワースの設計したエンジンをフェラーリが製造なんてあり得ん。
今でこそ、それほどでもないかも知らんが、エンジンはフェラーリの象徴だぜ。

517 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:30:54 ID:SsOwXDOy0
>>516
エンジンが象徴ってフレーズ、このあいだ撤退したメーカーも言われていたような

518 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:33:23 ID:JQPuL73I0
もし俺がカルロス・ゴーンなら、すぐフラビオを呼びつけて・・・・って実際に多分してるよな。
丁度、INGも駄目だし自国GPも無くなったし、エースドライバーもスタンダードエンジンなら
引退なんて言ってるし、良い潮時と諭しているかもな。
ホンダの理論から言えば、あそこの工場も今後のレイオフ計画が半端無い状況だし。

519 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:34:45 ID:YCDeI14e0
Fポン関係者がアップを始めたようです

520 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:43:43 ID:K0rJs8jw0
セナ 「F1参戦は諦めない」
07 12 2008

GP2ドライバーのブルーノ・セナは、ホンダのF1撤退にも来シーズンのシートは諦めないと語った。
セナは先月のバルセロナテストでホンダとともにテストを行い、来シーズンのレースドライバー候補の一人だった。

「かなりショックだったよ。そんなに深刻な状況だったなんて知らなかったからね」と、セナはホンダの撤退についてオートスポーツに語った。
「彼らは木曜日にそのニュースを伝えてきたから、彼らにとっても厳しい状況だったのは確かだよ。
でも、同時に初めてF1をテストするチャンスをくれたホンダに感謝しなければならない。今はチャレンジする準備ができているよ」
「完全に選択肢を失ったという状況ではないんだ。僕たちは来年にF1でレースをすることをまだ諦めていない。
http://f1.gpupdate.net/ja/news/2008/12/07/204354/

またトロロッソ駆け込み寺に強力なスポンサーを持つ候補が現れそう
バトンやバリチェロも流れてくるしドライバー選び放題で決定といわれてたブエミも一旦白紙になるんじゃないの

521 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:50:40 ID:1hQy3h7+0
>>516

ホンダとフェラーリじゃ、置かれた状況が違いすぎるがな。

しかし、ホントに下らなくなりそうだな。
新興国の似たようなティルケサーキットででコスワースエンジンワンメイクのF1なんて見る価値もねえ。

フェラーリを初めとしたオリジナルエンジンを使いたい連中が、グランプリから漏れたオールドコース
を集めて、別のシリーズ作った方が、見るほうは面白いだろ。



522 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:55:31 ID:MEvHt8l30
>>521
フェラーリもそうだが、新カテゴリがモナコGPを取れれば決定的だね
モンツァ、サンマリノは確実にフェラーリについて行くだろうし

523 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:55:48 ID:4lCiC0tR0
GPWCふたたび

524 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 12:57:48 ID:BjGejHEj0
>>522
ホンダに捨てられたBARの残党とトヨタも合流するかもな

525 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:00:34 ID:5ASQPY6Z0
どんな新カテゴリができても ホンダには関係ないこってす


526 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:02:06 ID:NZxfpItd0
リチャーズクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

527 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:09:43 ID:d9EgTzhW0
ヒゲのおっちゃんクル━━━━(゚∀゚)━━━━!!

528 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:23:08 ID:YSB5oA2g0
過去にこれほどF1存続ヤバイってなったことってあるの?
分離するとか何とかっていう話とか

529 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:28:01 ID:MEvHt8l30
>ホンダに捨てられたBARの残党
無能と詐欺師の集団なんてイラネ

530 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:29:37 ID:+c2p1ZuQ0
>>528
1980年にあったFISAとFOCAの対立時には実際にF1が分裂して開催された

531 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:31:57 ID:r4EnYUCy0
フェラーリ+プライベーターでレースするようになる気がするね将来は
今のF1は自動車メーカーがあほみたいに予算をつぎ込んでもう身動きが取れないほどパンパンになっしまって
売却することすら難しいほど巨大化してるからF1そのものが消滅するかもよ
従業員が700人も800人もいるような大きな会社を丸ごと買い取ってその規模を維持できる個人なんて存在するわけないんだから
80年代の終わりから90年代の初めぐらいの半分趣味で出てくるような弱小イタリアンチームとかが存在する平和なF1が戻ってくるかも

532 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:36:36 ID:YSB5oA2g0
>>530
thx ぐぐってみたが過去にも同じような事はあったんだな

533 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:41:08 ID:MEvHt8l30
開発費の上限規制でもやった方がよほど効果的だと思うがね

534 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:44:06 ID:r4EnYUCy0
90年代の初めまでは50人もいれば十分戦えたF1が、今のように2台のマシンを走らせるためだけに1チームに700人とか
信じられないような人数にまでなったのか、そこから考え直さないとF1の将来ない
レーシングチームの人数じゃないよ今のF1は


535 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:44:46 ID:d9EgTzhW0
会社だよな

536 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:47:48 ID:JHheK++x0
>>531
拡大路線を一度見直す時期を迎えたんだよな。各メーカーのホンダ撤退後のコメントを
見ると、うちは成績がいいから費用対効果が出てるみたいな考え方をしてるところが少なくない。
BMWにしてもルノーにしてもメルセデスにしても、いつホンダみたいになるかは分からない。
昔のフォードみたいにのほほんとしたメーカーは今ないからね。ホンダの社長でさえ金出して
勝てるならいくらでも...発言をしてたぐらいだし

自制ができないんだから、もう少し規模を落としてメーカーを入れないコンストラクターを増やすしか
ないと思うよ。ある意味モズレーのやってることは正しい。マシンの技術を考えると悔しいけど

537 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:48:18 ID:ZSrmT3fU0
IRLとかみたいなルールがいんじゃね?チームがシャシとエンジン買って走る。ペンスキーみたいに自前開発も可(開発費制限付き)
参戦費用が馬鹿みたいに上がってしまった以上こんな感じで何かしら制限付けないとこれからのご時世生き残れないのではないか?

538 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:48:49 ID:MEvHt8l30
フランク・ウィリアムズだっけ?
プライベーターのいなくなったF1の未来は暗いとか言ってたの
その通りになったな


539 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:49:53 ID:6KNkOl6i0
ハミルトン不況の始まり

540 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:50:11 ID:Dh2Gxh7y0
>>538
そのフランクがカスタマーに反対しているので
話がややこしくなっているのだが

541 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:50:24 ID:rNJ23cemO
おじいちゃんの言うことは正しかったんじゃ…

542 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:51:09 ID:KLX/tTIi0
そういや今年のチャンピオンだったな、ハミルトン

543 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:52:20 ID:MEvHt8l30
>>540
でもカスタマーおkになると自動車メーカーのセカンドチームばかりになって
やっぱりプライベーターが排除される結果になるのでは?
フランク爺ちゃんはそこも危惧していたのだと思う

544 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:52:29 ID:JHheK++x0
たとえばフランクの会社もかなりでかいけど、彼らがめいっぱい予算を使ったところで
かわいいものなんだよね。それに彼らはスポンサーをつれてくることも考える。

でもトヨタみたいな巨大企業が広告費用だと考えれば安いもんだみたいな考えで
湯水のごとくお金を投入すればそりゃとんでもないことになりますて

545 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:53:56 ID:Dh2Gxh7y0
>>543
結果論にはなるけど、で今こんなF1ってカテゴリー自体の
存続の危機だしなあ

546 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 13:58:13 ID:UL69TrlX0
ティレルが完全に消滅してしまうわけですか…

547 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:00:21 ID:MEvHt8l30
>>546
BARとティレルは完全に別チームだよ
BARがティレルの出場枠を買っただけ
1999年のホンダ参戦プロジェクトが潰れた時に、
それに参加していたティレルはプロジェクトと共に完全消滅した

548 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:05:54 ID:8zofgYRNO
>>538
プライベーターチームが全て消えてF1がメーカーチームと
カスタマーマシンを使うサテライトチームだけになれば
危ないとも言ってたな。
一旦世界的な不況でも起きればメーカーチームは次々撤退して
あとには何も残らないだろうとも。

549 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:10:41 ID:NZxfpItd0
GP1マダー?

550 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:14:33 ID:Dh2Gxh7y0
605 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:2008/12/07(日) 14:05:40 ID:Sk2scgJ30
レッドブル「ホンダ撤退はトロロッソのシート選びに影響なし」

Either way, Honda's withdrawal "will have no impact on the choice of Toro Rosso's pilots", it added.



http://uk.eurosport.yahoo.com/06122008/3/red-bull-surprised-honda-s-f1-withdrawal.html

551 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:18:44 ID:1hQy3h7+0
自動車メーカー同士が戦う場としてのWSPCがちゃんと残ってればこんなコトにならなかったかも知れないのに・・・
あのSWC規定がこの状態の遠因だよ、やっぱバーニーはクソ。
ジル・ヴィルヌーヴはバーニーが大嫌いだったらしいが、正解だ。

552 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:20:14 ID:NZxfpItd0
>>550
んじゃバトンはアウトオブ眼中っってこと?


553 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:21:15 ID:Dh2Gxh7y0
611 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/07(日) 14:11:29 ID:j/rnJt6t0
>>605
レッドブルの誰が発言したのかが分からないけど
まあ、こっちのほうが噂よりは確実なソースだな。

613 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:2008/12/07(日) 14:17:33 ID:EZJLZ2wz0
>>611
"Honda's withdrawal is not surprising," said Red Bull, owned by
Austrian billionaire Dietrich Mateschitz. "Numerous other race
teams are having similar thoughts

マテ本人の発言。

554 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:29:23 ID:Af1Gjlq30
じゃあ今度のテストは思い出作り?

555 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:30:26 ID:vw6Hyp7q0
違うだろ、結局持参金ってこと

556 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:30:32 ID:Dh2Gxh7y0
618 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:2008/12/07(日) 14:20:58 ID:EZJLZ2wz0
>>613
悪い。
正確にはマテの所有するレッドブルの発言となってるな。

557 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:33:50 ID:SXc2OBtM0
いい発言だと思うよ
レッドブル優位で事を進めれる
バトンもセナも全力でトロに入るよう努力するでしょ


558 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:34:07 ID:lPxmFcdRO
ロスが言うんだからホンダは来年何回かは優勝してたかもな

559 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:36:02 ID:JQPuL73I0
>>558
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228229183/116

560 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:37:16 ID:+c2p1ZuQ0
>>551
SWCの件はモズレーが元凶

561 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 14:56:56 ID:SuHqf+oH0
アンチホンダのオレが引いた・・・

562 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:04:01 ID:YJfxxO/b0
3台になると表彰台独占とかありえるのか

563 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:08:58 ID:lPxmFcdRO
3台になるとチームの金銭的な負担は何%ぐらい増えるの?

564 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:28:05 ID:hpk1/E650
レッドブル、ホンダに続いてF1撤退か
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427717.html

うわああああああああまたくるか
トロまで入れるとまとめて2チーム消滅?

565 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:29:13 ID:zvGvSIDH0
>>564
宣伝乙

566 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:33:49 ID:s3OTO3gy0
バーニーがお金のないチームは要らない
メーカーチーム大歓迎、これでF1の商業面は大きくなったのは事実だろけど
自動車メーカーがチームを持っても不況ならまずモータースポーツ活動を縮小するので長く参戦することはないだろうというのは
指摘してた人は雑誌読んでてもたくさんいたんだよな
ホンダは結局3年で撤退したし、それ以外のメーカーだっていついなくなるかわからない
残ってるメーカーチームもウィリアムズなどのように30年も参戦することはないはずだ


567 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:42:59 ID:MEvHt8l30
資本体力の問題でレッドブルもかよ・・・
洒落にならん

568 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:44:20 ID:5u4MP/3r0
>一部の評論家は

569 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:45:13 ID:oWfMR0gf0
F1終了のお知らせ

570 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:49:02 ID:pSqmYYkW0
改めて思ったがウイリアムズが凄すぎるww

571 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:50:24 ID:8zofgYRNO
来年1チーム3台出場可になってフェラーリ、マク、
トヨタは3台走らせるかもな。
バトンまさかのトヨタ入りもw

572 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:54:29 ID:m/unvmeP0
トヨタは来年いなくなるんじゃね?
KERS開発してないっぽいし

573 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:55:11 ID:MEvHt8l30
>>570
同意
ニコがヘマしなければあと25P稼げたっていうからなあ

574 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 15:59:20 ID:obgwaFGf0
全チーム1年くらい休んでみるか
そしたらバーニーも少しは・・・

575 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:00:00 ID:MEvHt8l30
>>572
エンジンと引き換えにウィリアムズ辺りから購入を考えたりして

576 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:02:27 ID:s3OTO3gy0
--参戦費用は、一般的には数百億円と言われています。一方で、本田の経常利益が数千戦億円と言われています。
ということは、1/10程度、という見方ができます。その意味から、大きな影響を与えないという見方もできると思いますが
今後のことを見据えると、経常利益への影響を考えた判断なのか、それとも、技術リソースへの振り分けを考えての撤退なのか
もしくは、厳しい環境下で数百億円をモータースポーツに投じるという社会的見方に対する対応を含まれての結果なのか、お聞かせください。

福井 三つとも今考えなければならないことと思います。(撤退は)それを排除した結果なのですが
収益インパクトという観点も大きなものになっているし、特に 11月のマーケットの販売状況、これは日本もアメリカも、マーケット全体で
1年間続くと、自動車メーカー全体が酷い状態になると思います。それを想定した上で、楽観論でビジネスをやるわけにはいきませんから
最低この状況が続いて、もっと悪くなるかしれない。さらに日本から見ると、円だけが厳しい状況になっている。
世界中でビジネスをしているホンダにとっては、アメリカもヨーロッパも、厳しい状況が日本に帰ってくる。その状況が
これからますます加速すると見ています。F1レースの直近の状況で言えば、数年前のF1チームは百億(円)もあればできたと思います。
それが、タバコ産業を含めてペイしていましたが、いろいろな変化があって百億では済まなくなっている。
現地のオペレーションだけでも二百億(円)くらいかかると思っています。それに対して、タバコ・メーカーが
いなくなってスポンサー収入がほとんどない状況です。各チーム厳しいと思います。それ以上の費用については申し上げられませんが
ホンダだけでなく、時代が変って、1年2年を凌いだとしても、その先に展望が開けない、
新しい自動車産業で勝ち残っていけない。私としてはこちらの理由の方が大きいです。
三番目の社会からとか株主からというのも当然ありますが、一番大きいのは開発リソースを有効に使うべきと思います。
http://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1296.php

577 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:06:31 ID:COCZ3LzM0
トロロッソのシート争いがにわかに盛り上がってるけど、
トロロも撤退の可能性が高いチームのひとつだよな…?

1チーム3台になるならいいけど、涙目になるドライバーは何人になるやら

578 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:07:13 ID:MEvHt8l30
>F1レースの直近の状況で言えば、数年前のF1チームは百億(円)もあればできたと思います。
>それに対して、タバコ・メーカーがいなくなってスポンサー収入がほとんどない状況です。

この二つに加えて、カナダGP潰したんで北米市場があぼーん
こりゃホンダじゃなくても撤退したがるかもな
タイミングが最悪な時にKERSなんか導入したし

579 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:08:19 ID:98/tcr2N0
>>573
そりゃないだろ
マシンというかチームの戦闘力そのものが足りないだけだ
ウィリアムズの予算はトロ、インドに次ぐ下から3番目でしかないんだから
150億というのは十分凄いとは思うが、今のメーカーだらけのF1では開発競争についていける金額ではない


580 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:10:06 ID:NUReTR3E0
二個はカジキがビリ争いしか出来ない車でトップ走ったり2位3位取ったりしてるんだから立派だよ

581 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:16:59 ID:zjuKU2o3O
一貴が下の下、ニコが中の上くらいか?

ニコは下手にトップチーム行くと万年セカンドに据えられそう。

582 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:20:01 ID:COCZ3LzM0
一貴が下の下なら、ニコはどう見積もっても下の上程度

583 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:21:11 ID:5u4MP/3r0
ところでなんでニコは1年で軽デブ化してんだよ

584 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:23:17 ID:YJfxxO/b0
3台体制になるならトヨタとウィリアムズが合体するだろ
レッドブルとトロもね。

585 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:23:52 ID:3QJ1BAAz0
今のF1チームはパーツの内製率も高いし
10数年前ぐらいだと自社風洞を持ってるチームすらあんまりなかったんじゃないの
ティレルはフォンドメタルの風洞借りてたし、大半は他の風洞施設を借りてたはず
風洞なんて1年間に何十時間の稼動だったはずだぞ
今は50%やフルスケールの2基の風洞が365日24時間動くのが当たり前
お金がかかるはずだよ

586 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:26:36 ID:1CYS5w5E0
>583
デビュー戦でファステスト取って安心したから

587 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:27:53 ID:YUtP6mQE0
>>583
デブは軽くないぞw

588 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:30:04 ID:WIbE0lsU0
ホンダ、エンジン部門だけプジョー→アジアテックみたいに存続してくれないかなあ

589 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:30:09 ID:XCW/1+hn0
チームが消えて一番寂しいのは、ドライバーが減る事だなぁ。
ぶっちゃけ、バトンもタクマもブルデーもプロもそんなに好きではないけど、全員走ってる方が面白いのも確か。
ブエミとか速いのかも知らんが、あんまりこう新人ばっかり現れて、愛着を持つまでもなく消えていく人が多いってのも好きく無い。

590 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:30:36 ID:+X2gPlKj0
石川遼もTOYOTA&Panasonicがスポンサーだったんだな

591 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 16:45:12 ID:Z5+yYM3S0
>>588

エンジンはすぐに全チームコスワースかなんかになるからねぇ。

592 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:12:31 ID:fRhidyGi0
>>589
同意
メーカー云々より、まずチーム数を増やして、参加台数も増やして欲しい
その上でのドライバーの淘汰が起きるのは大歓迎

593 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:20:43 ID:m/RU3dZR0
モズレー大勝利!

結局パワートレインを同水準に規定しても、空力他に使える資金量規模で大きく違っちゃいそうだが。
ま、撤退か継続かみたいな極端なことにならないこういう差は「真っ当な面でのチーム力」の差ってことになるのか。

594 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:23:23 ID:HpJlMqDe0
>>593
カテゴリー自体が存続危機に立ってるのに何が大勝利だ

595 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:26:47 ID:m/RU3dZR0
>>594
だって、モズレーが言い続けてきたことが確かになってるわけで。
確かにカテが終了したら意味ないけどもね。

596 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:27:19 ID:3qIiZjCt0
もう手遅れだ

ザウバーやジョーダン、ミナルディが消える前に
ワークスのアホどもをどうにかしなきゃいけなかった

597 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:29:59 ID:NUReTR3E0
エンジン統一したらフェラーリやアロンソがF1を去るって言ってるのにマジで強行するの?

598 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:32:07 ID:1hQy3h7+0
自動車メーカーをF1にばっか引き込むような方策取っておいて、いざメーカーが及び腰になってきたら、
「コストの掛からない方法を云々」って・・・盗人猛々しいというか、オマエのせいだろ、モズレー。

599 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:34:27 ID:MEvHt8l30
>>597
恐らく本当にそうするだろう
F1にいる理由がなくなるからね
しかしただ去るのではなく新カテゴリに移行すると思われる
同時それがモズレー追放の手段となるし

600 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:35:21 ID:W0mUz5500
来年のシーズン中に脱落するチームが多発してF1自体が消滅する予感

601 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:35:40 ID:Dh2Gxh7y0
>>598
しかもその統一エンジンはモズレーとベッタリのコスワースだろ

602 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:36:02 ID:d9EgTzhW0
も・・・もうだめかも・・・(´;ω;`)ブワッ

603 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:37:49 ID:HpJlMqDe0
>>595
仮にコスト高騰してなかったとしても今回の危機は避けられなかっただろ
それなりのチームしか集まらないし
そんな何でもない時期にいきなり撤退するような泡沫チームが
今回の危機に耐えられるとは到底思えない
12年前だって10チームしか無かっただろうが
コスト削減は結構だが、思いつきでレギュレーション変更して
撤退されまくった挙句カテゴリーが無くなったなんてのは今に始まったことじゃねえ

なんだ、モズレーは例え電気自動車に移行してもコスワースで行くのか?
それともまたレギュ改正してメーカー集めんのか?
どの面下げてやるんだよ

604 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:38:35 ID:5u4MP/3r0
失脚しろよSMプレイヤーは

605 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:40:28 ID:KjiZbBwZ0
結局統一エンジンって言っても変わらんだろパワー制限されるだけで自動車メーカーは自分のエンジン使用
プライベーターは統一エンジンか自動車メーカーから供給されたエンジン使用できるわけだし


606 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:41:11 ID:m/RU3dZR0
金かかりすぎ、プライベーターとかなくなっちゃう→それは嫌だ
それではコストカットしましょう、開発は制限します→それも嫌だ

F 1 終 了

エンジンについては現行エンジン継続含め3つ選択肢あるのに、エンジンだけを理由に撤退はなくね?
(秘密のアップデート開発してたとこあるって話だけど)、一応今のエンジン規定でやってきてたし。
メーカーじゃないアロンソは個人の勝手で引退しちゃうかもしれないが。

607 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:42:58 ID:3qIiZjCt0
>>599
新カテゴリなんて机上の空論、砂上の楼閣

608 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:45:04 ID:Dh2Gxh7y0
ってかコストダウンにエンジン統一ってもっとやり方があると思うが

その割に来期もレギュレーション変更して
あんな見た目が悪いクソマシンの挙句
コスト上昇だろ

まずはさっさとカスタマー容認するのを公言しろよ

609 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:46:20 ID:HpJlMqDe0
そもそもエンジン規定作る度にコスト高騰していった記憶は都合よく消してんだよモズレーは

何がコスト削減だ
てめえの権力保持しか頭にねえくせに

610 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:49:00 ID:m/RU3dZR0
>>608
オーバーテイクが少ないつまんないって批判あるからなぁ。

あらゆる不満批判とそれへの対応策をバラバラ打ち出してったら、すげー混沌状態になっちゃいました、な感じかw

611 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:51:33 ID:HpJlMqDe0
>>610
じゃまず始めに給油止めろと
もうフェラーリがV12じゃねえんだかやってる意味なんか何もねえ
利権だとか知ったこっちゃねえ

612 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:51:35 ID:8UbCJ+wa0
F1はスポーツであるという観点からすれば、メーカーが表立って出て行く必要なし。
ドライバーの技量を『魅せる』ものだから、エンジン等々ワンメークでOKなのでは?

メーカーは技術を『魅せる』のだからハコのレースの方が良いと思うのだが。
一時期のGr.Cのような燃費レースとか、今のルマンのようなエンジン何でも良しみたいなカテゴリとか。

613 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:52:29 ID:1hQy3h7+0
統一エンジンになって

フェラーリ:「コスワースエンジンでF1やれるか、撤退じゃ、ボケ。」
アロンソ:「統一エンジンなんてつまらん、F1引退じゃ、アホンダラ。」

フェラーリ:「アロンソ!一緒に別カテゴリーでやらね?」
アロンソ:「OK」

新聞:「フェラーリ、ライコネン+アロンソを擁して新カテゴリー策定へ!」

とかなったりして。

614 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:52:33 ID:3qIiZjCt0
ここ10年は安全を目的としたスピード抑制、オーバーテイク増加、コストダウン
で、今はエコのアピール

どれ1つ欠けても文句言う奴が出てくるからな

615 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:53:01 ID:4DyZvrz60
余り語られてないがホンダ撤退の最大の理由は所得隠しの為に
中国に設立した関連企業が脱税で上げられた事が最大の理由である。
その額はご存知と通り1,400億と国内最大規模の脱税である
ホンダはこの脱税したマネーをF1の資金に当ててたのでF1に
参戦する事が不可能になったのが事実らしい。


616 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:53:27 ID:W0mUz5500
F0という新カテゴリーで何でもありに

617 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:54:08 ID:BjGejHEj0
>>598
>自動車メーカーをF1にばっか引き込むような方策取っておいて

これってグループCカーの事か?www

618 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:55:36 ID:jxq2WxTv0
>>611
すぐに給油やめろになるな、今の状況で無しにしたらマジで終わり
予選しか客入らないよ、そこで決まるんだから(極論だけど

619 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:57:11 ID:HpJlMqDe0
>>613
当然ポイントも元に戻せとなるだろ

620 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:57:57 ID:MEvHt8l30
>>607
IRLの前例があるから机上の空論ではない
またF1でもGPWC構想が現にあった
この時はフェラーリが賛同しなかったから頓挫したが、また復活するだろう

621 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:59:20 ID:1hQy3h7+0
>>617

グループCっつかSWCとか、ル・マンを選手権の一戦から外すために、2km以上の直線はダメとか
取って付けたようなレギュレーション作ったりとか、まあいろいろ。

622 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 17:59:54 ID:W0mUz5500
フェラーリはF1に出ることで存在価値があるメーカー
ぶーたれても最後まで残りそう

623 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:03:20 ID:b4VeJtp90
レッドブルが・・

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427717.html

624 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:04:33 ID:Dh2Gxh7y0
>>623
既出過ぎて涙が出るよ

625 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:04:34 ID:1hQy3h7+0
>>622

逆に、フェラーリが出ていることに存在価値のあるのがF1でもある。
以前、フェラーリがCARTに出ようとして、結局バーニーに泣き付かれて止めた経緯もあるしね。
(フェラーリが自分の立場を有利にするためのブラフだったとは思うが。)

626 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:08:36 ID:3qIiZjCt0
>>620
俺が言ってる机上の空論はまさにそのGPWC構想

あの当時でも中身空っぽで無理だろと思ってたが
今のご時世自動車メーカーに新シリーズをやる体力があるのか?

627 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:10:51 ID:/5l6bJUw0
中嶋のほうが琢磨より速いよ
まぁそれでもF1ドライバーの中では下のほうだけどね
だからトロはバトンとブルデーでいくべき

628 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:11:29 ID:vYpLcpMA0
統一シミュレータ上で行なうバーチャルレースにしちゃえよ
コスト削減、安全性、エコの全てを同時に実現可能

629 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:12:51 ID:0oIXv5cC0
>>515の続編キター

ホンダ撤退に思ふ(2)…レース界への身勝手な裏切りだ
(一部抜粋)
 ホンダが自分の勝手な都合だけで、しかも、突然にすべてを投げ出すのはコ
レが初めてではない。実を言えば「第3期F1活動」のスタートで、既にホン
ダは今回とまったく同じようなことをしているのだ。
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081207_71949.html

630 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:13:06 ID:Qi7OV39N0
規制するから残ったところで違いを生み出そうとして莫大な金を費やすことになるんだから
安全性を確保したのち規制を緩くしてそれぞれのメーカーが得意なことやらせる
こっちの方がコスト削減につながるように思うんだけど
技術開発につながるし自動車会社にとっても悪くないはず

631 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:14:10 ID:5u4MP/3r0
ハーベイ殺したのはホンダとまで言ってるな(゚Д゚)

632 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:16:26 ID:8UbCJ+wa0
>>631
ちょっと言い過ぎかもしれないけど、その通りかも。

633 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:16:56 ID:sHFtVmzJ0
3台体制大歓迎
もう1チーム撤退するなら早く撤退表明してくれ
ホンダの残骸を買収する必要もない
弱い、遅いチームはF1に必要ない
フェラーリ マクラーレン BMWのトップ3チームも
大歓迎だろう。
これにルノーとトヨタとレッドブルトロだけで十分

634 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:17:34 ID:YJfxxO/b0
40分以内とかにして
1レースでの走行距離を減らしエンジンを6レースぐらい使えるようにしたら。

635 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:21:30 ID:x8GMzMKv0
>>633 次々とメーカーやプライベーターが撤退してフェラーリばかり20台になったりして

636 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:22:02 ID:sHFtVmzJ0
フェラーリ マッサ ライコネン バトン
マクラーレン ハミルトン コバライネン ウェバー
BMW  ハイドフェルド クビサ ベッテル
ルノー アロンソ ピケ プエミ
トヨタ クロッグ トゥルーリ ニコ

637 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:22:11 ID:1hQy3h7+0
>>629

でも、この川喜田っておっさんも随分、お花畑な脳みそだな。
所詮は経済活動の一環なんだから、突如としての撤退だってそりゃあるだろ。
レースだけは聖域とでも思ってるのか、突然クビを着られる社員なんぞ、どこの世界でもありふれてるわ。

ただし、別にホンダを擁護するつもりは全くない。




638 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:22:14 ID:iugmjWz40
プロドライブがホンダのを買収した場合、参戦権はどうなるの?
以前持っていた参戦権は現在でも有効なのかな?

639 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:23:46 ID:widAJuHF0
>>638
有効ならSAFも急いで参戦しなくて良かったんじゃね?

640 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:23:51 ID:8UbCJ+wa0
>>637
ちゃんと筋だけは通せって言ってるんでしょ。

641 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:24:09 ID:HpJlMqDe0
>>626
F1続けるよりマシだと判断すればな
最悪F1も新選手権も無くなるが

642 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:24:24 ID:m/RU3dZR0
>>634
レース短時間化はFOTA側(だったと思うけど)の案に含まれてた。
エンジン長期使用化のためじゃなくて、レース後半の動きのなさを解消するためとかだったが。
富士か中国あたりのニュースの時はあったはずだけど、それ以降は出てきてないかも。

>>629
ホンダをここまで言う人ってほとんどいないなー。
皆、イギリス側が悪いとかでホンダ自体に向けたことってなかった気がする。

643 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:24:46 ID:1hQy3h7+0
>>633

まあ、F1をドライバーズ選手権だと割り切ればそれでもOKかも知れんw

644 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:25:17 ID:3qIiZjCt0
>>630
君は受験科目が増えたら勉強する時間減るの?

645 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:25:21 ID:YJfxxO/b0
F1からECO1にしたら少しはイメージが良くなる

646 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:25:29 ID:m/RU3dZR0
>>635
A1GPが困ってしまいます!

647 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:26:27 ID:mzw904Vw0
スーパーアグリだって撤退を発表してから1レース位走らせてやってもいいだろ。
さよならレース、お別れレースを行うのが最後のファンサービス。
なぜホンダは撤退を決めてから1レースも走らせないのか?

648 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:27:25 ID:/Al3Na100
巨大メーカーが参戦しまくって放映権やらなんやら利権も巨大。
もう「スポーツ」としては無理なんじゃないかな。

つまんなくなって観戦人工激減。
各国で放映中止。
各メーカーも撤退。
その後20年ぐらい経ったらまた面白いレースやってるかもよ。




649 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:28:47 ID:BjGejHEj0
>>647
>撤退を発表してから1レース位走らせてやってもいいだろ

監理ポストみたいなモンか

650 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:28:55 ID:widAJuHF0
川喜田さんのコラムはスポンサーとしてこれまで言えなかったことを
公言できるようになったことの現れ

651 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:28:56 ID:3qIiZjCt0
>>636
3台体制は非現実的だと思うが面白そうだな、その面子

652 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:31:22 ID:jWSdgoaR0
統一エンジン!シャシー開発規制!
コストカットッスよ、どうスか!
その代わり、余ったリソースで三台目走らせてね。よろしく。

こうですか?わかりません


三台になったらピット大変になりそうだ

653 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:43:14 ID:2ecUys/l0
このままだとホンダはF1を潰した発端として歴史に残ることになりそうだな。

つーかホンダは擁護しようがないけど
大政翼賛よろしく言われるまま報道してたモタスポジャーナリズムに何を言う権利もない。
オートスポーツもR’onもグラ特も全部潰れちまえ

654 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:44:18 ID:W0mUz5500
アンチホンダって馬鹿なのかキチガイなのか両方なのか

655 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:44:38 ID:hJIWPwXu0
モズレーはSM趣味なのをバレた時に潔く辞めてればもう少しマシな状況にはなったのかな?

656 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:44:50 ID:HpJlMqDe0
>>653
この2年成績結構叩かれただろホンダ
叩かれたというか半ば呆れられてたが

657 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:46:27 ID:hXwwnqnTO
コスト削減って言ってるけども、従業員100人くらいになったとして、どんなレースができるんだか想像できない…
そんなしょぼそうなレースにスポンサーはつくの?とか。
FポンとかGP2って予算の規模知らないけどワンメイクだよね?
予算100億で自前の車製造できんのかな…

658 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:47:59 ID:Qi7OV39N0
>>644
より少ない資金で結果を出せるようにはなると思うけど?
今の規則でやってフィードバックが市販車に活かせるようなもんないし
それとも君には名案があるのかな

659 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:53:39 ID:5u4MP/3r0
いつぞやのナンバーに乗ってた中本の
「ホンダは今屈んだ状態なんです。ジャンプをするためにはまず屈まなければいけない、その状態なんです。」

屈んだまま横に倒れましたね('A`)

660 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:56:31 ID:T6zbyveW0
11月の米雇用者:53万人減、74年以来で最大−労働時間は過去最低

今年はこれまでに191万人の雇用者が減少した。

IHSグローバル・インサイトのチーフエコノミスト、ナリマン・ベーラ ベシュ氏は
「信じ難い内容だ。われわれは戦後最悪のリセッションに向かって いるようだ」
と述べた。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aajqf8wJ2Zbc&refer=jp_top_world_news

ホンダ側も9月までは撤退なんて全く考えてなかったと言ってたぐらい10月11月に
急速に世界全体の景気が悪化したし、これからもどうなるかわからない
来年コースに何台出走してるか誰にもわからんね

661 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:57:23 ID:5u4MP/3r0
ニコと一貴しか居ないシュールな開幕グリッドはやめてくれ

662 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:58:00 ID:3qIiZjCt0
>>658
旧DTMやS-GTが君の言うような方針でやってたよ

実際はやれる事が増えるにつれてコストも増加
旧と名の付くようにDTMは一度潰れ、S-GTはエンジン・シャシーを統一する方向で進んでる

663 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 18:58:58 ID:m/RU3dZR0
>>630
>>658
規制を緩めたら、開発可能性分野が広がる。
どこが効果上がるが調査して、開発して・・・これでコスト削減なるとは思えん。
ついていけないチームはさっさと店じまい。
緩めたところで市販車フィードバックで戻ってくる分があるかどうかもわからんし。

664 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:01:41 ID:1hQy3h7+0
>ホンダが自分の勝手な都合だけで、しかも、突然にすべてを投げ出すのはコ
>レが初めてではない。実を言えば「第3期F1活動」のスタートで、既にホン
>ダは今回とまったく同じようなことをしているのだ。

だったら、その時に批判しろよ。ホント、このおっさんはクソだな。

665 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:02:50 ID:W0mUz5500
他のメーカーだって途中辞めたりしてるのにな

666 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:05:46 ID:m/RU3dZR0
「ホンダ様にそんな批判できるわけないじゃないですか!仕事なくなっちゃいますよ!」

667 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:10:16 ID:Qi7OV39N0
>>663
なるほど、コスト削減は言いすぎたけど結果が出せないチームにとっては辛いか
でもF1には技術の実験室であってほしいと思う

668 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:11:20 ID:5u4MP/3r0
>>666みたいなのマジだしね
今やマスコミは小口のスポンサーはほぼ壊滅状態で、自動車業界とかデカい所頼りだから下手に批判記事載せられない

669 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:11:37 ID:Ybp3EYQ70
景気が回復すれば、過去を忘れたように出てくるんだろうな。

670 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:11:58 ID:BnkluVOC0
ひょっとして来年は新人がデビューしない年になるのか?
ブエミだけとか終わってる

671 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:15:49 ID:1hQy3h7+0
アルファロメオなんてルネ・アルヌーにぼろくそ言われて、シーズンイン直前にエンジン引き上げてブッチした過去があるのにw



672 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:18:15 ID:BnkluVOC0
ビックリするくらいクソなエンジンを作ってシーズン半ばで撤退したポルシェもいるしな

673 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:26:50 ID:m/RU3dZR0
おっとスバル、いすゞの悪口はそこまでだ

674 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:47:39 ID:CQry12jQ0
>>669
景気が回復するのが先か、F1が消滅するのが先かはわからんがなw

675 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 19:49:40 ID:JD6DWSjE0
ここまでなったのは運営の放漫的な金満運営よるもんだろ

何度もコストの高騰に関して言われていたのに

676 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:04:27 ID:5t/Acc7k0
今週さらに円高になるってよ
80円台らしい

677 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:09:11 ID:1hQy3h7+0
まあ、いっそのこと全部潰れろ。
そこから未来を作り上げるのも悪くは無かろう。

678 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:11:29 ID:5fMTKSME0
ドルも酷いがポンドはさらに酷いよな
一年前と較べて100円くらい下がったんじゃね

679 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:14:19 ID:JQPuL73I0
「コストは何度抑制を呼びかけても結局は・・・・」という事なら、

例えば年間の「規定予算」を年間100億なら100億で決めて、その金額を事前に「供託」させる。
そしてシーズン途中、各チームが経理エビデンスと共に提出する支出申告に応じて「払い戻し」する
という方式なら、各社余り無茶をしなくなる妙案だと思うが、どうだろう。
否応無しに支出がガラス張りになるから、自社の持ち出しを増やしてでも開発投資をダマで行おうという
事は出来ないし。
ただし年初、一度に全額の資金調達を要するのはかなりタフだろうが。

「統一エンジン」なんて与太言う位なら、「統一バジェット」の方が余程実効的だし、スポーツの趣旨に
そぐうを思う。

680 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:18:21 ID:pSqmYYkW0
最近見かけなくなったね↓

906 :うんこ:2008/11/21(金) 19:44:10 ID:5k/Flc7W0
うんこ

681 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:23:40 ID:kcZCn8H50
>>544
>湯水のごとくお金を投入すればそりゃとんでもないことになりますて

あぁ、第2期ホンダの事か

682 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:28:28 ID:PsD/OiTV0
川喜田は編集部にいたころからホンダの姿勢を疑問視した記事を書いてた
ホンダが復帰して提灯記事ばかりの時に
BARとジョーダンのダブル供給で全く成績が出せない事への批判もしていた

683 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:28:53 ID:1hQy3h7+0
今年、ホンダがルノーくらいの成績だったら撤退してたんだろうか?

684 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:34:31 ID:zEGwhyTi0
ホンダはバーニーを批判してから辞めろよ
F1をイメージを落としただけでバーニーに取って痛くも痒くもないぞ

685 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:35:47 ID:rG9SAYpI0
バーニーはまだいいよ
それよりモズレーだ

686 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:36:06 ID:dyvbshQTO
>>683
むしろそこそこ格好よく撤退できたな

687 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:39:39 ID:xELbzkmZ0
トヨタは国内で撤退しろ騒ぎが大げさになっても
F1走ってる日本社は私だけですよフフンとかなりそうだ

688 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:40:40 ID:AubHDHoO0
>>683
俺は撤退したと思う
もともとホンダは非常時にいつでも逃げられる準備をしていたんではないかと疑ってる
だからホンダはオールホンダでの参戦を嫌がってたし、BAR買収後も丸投げ状態だった
2期でこのことを学んだ可能性はある

689 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:44:01 ID:z4KeAnL+0
>>629
この記事には共感する部分が多いな

690 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:46:45 ID:9ewaqV4mO
撤退したかなぁ、成績悪かったのも撤退の要員だったでしょ

691 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:48:14 ID:uvz675EM0
結局、ホンダは1964年からF1やってて、他メーカーが追随したものなど何もなく
なんらの影響力も示せないまま去ってしまったな
何だったのよこの44年間は


692 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:49:03 ID:z4KeAnL+0
>>690
むしろ成績低迷が主要因だろうな

693 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:49:07 ID:zEGwhyTi0
ブラックリーの売却価格は1ユーロなのか

694 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:54:48 ID:JHheK++x0
>>690
社長が会見でどうやったら勝てるのかまったく分からなかったって言ってるぐらいだし
成績不振が大きいわな

695 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:58:10 ID:rG9SAYpI0
そりゃ原因が分かってたのに勝てませんでしたとは言えないしw

696 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:58:36 ID:eUNgZ84F0
>>672
下を見てもインドしかねえだろ、たまには部屋から出ろよおっさん

697 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 20:59:20 ID:MEvHt8l30
蝿をクビにしてれば勝てたよ
あるいはSAFにリソースを集中していればな

698 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:00:15 ID:oWfMR0gf0
SAFはないわ

699 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:05:38 ID:vYpLcpMA0
どのみち失敗マシンじゃどうにもならん

700 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:37:33 ID:Jf+6t8uc0
>>615
所得隠しの為に
中国に設立した関連企業が脱税で上げられた事
って裁判でホンダが勝訴したらしいじゃん。

701 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:45:32 ID:SttsYFmW0
>>691
サイドポーンツーンの羽はホンダが一番乗りじゃね?

702 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:46:34 ID:dJTgo0Rk0
ホンダは2chやメディアから甘やかされてるから。
逆にトヨタはいつも耐える側。男は辛いよの世界。

703 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:51:05 ID:5u4MP/3r0
はぁそうですか、ではお帰りください

704 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:51:19 ID:ce33gqY10
>>701
それはジョーダンじゃなかったか?

705 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:53:53 ID:dJTgo0Rk0
>>703
F1の世界からお帰りになるのはホンダとホンダファンだよ。
さようなら。もうこないでね、

706 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 21:59:09 ID:jeXnxCWy0
本田とチームスタッフとの雇用形態がわからないけど、
500人くらい?との契約を一方的に打ち切ったわけだよね?
いすゞみたいに訴えられたりしないかなー

707 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:00:07 ID:FL8YdRqh0
琢磨は2chやメディアから甘やかされてるから。
逆にカズキはいつも耐える側。レースもは耐えて得点を獲得
琢磨は辛抱できずに突っ込みコースアウト

708 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:00:13 ID:Af1Gjlq30
>>706
アグリみたいに他のチームに再就職もあるかもな

709 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:01:37 ID:dJTgo0Rk0
>>707
そういう工作してて楽しい?
ホンダの撤退に伴って板が正常化してくれれば
もうそれでいいよ。

710 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:02:11 ID:zEGwhyTi0
本社はイギリスから情報が漏れたことにかなり頭にきている感じがするな。

>>629
やっと本当こと、そして批判が言えるようになったのか
メディアに対する本田の締め付けは本当に厳しいようだね
それでも、この1つだけか。

711 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:02:29 ID:Y4MEDx/N0
>>706
250人ずつに分けて2チームにして参戦数増やせば良いのにw
で、リチャーズとジョーダンが復活
どっちかはアグリのファクトリー買ってくれw

712 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:03:30 ID:8gLZrdDH0
せめて来年は参戦して欲しかった・・・
ブラックリーのスタッフとバトンが可哀想だよ

713 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:04:09 ID:TjAf/zXy0
バトンが可愛そうって思える人がいるとは

714 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:04:22 ID:NMhIbO1S0
ホンダオタはいつもと同じようにホンダを正当化しようとするあまり
F1そのものを否定し始めてる。そんな考え方が主流になるわけはないけど、
まあひたすらウザイよね。

ホンダオタ向けに誰かF1批判スレでも立ててくれないか?

715 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:05:01 ID:SHEqppYr0
来年のマシンがださいのをこの2日すっかり忘れていた

716 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:07:21 ID:fpwXKHMA0
ホンダって2002年くらいのマシン発表会にドライバー10人弱並べてたけど
それ見て駄目だと思った。

717 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:10:36 ID:TjAf/zXy0
第三期ホンダはイギリス連中にしゃぶられるだけしゃぶられたって印象しかないな

でバトンはそれを良い事に、胡坐をかいた頭の悪いドライバーって感じだな

718 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:12:13 ID:Y4MEDx/N0
>>713
バトンはある意味自業自得だよな

719 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:13:24 ID:5u4MP/3r0
今年のやる気の無さは本物だった
そしてバリチェロ相手にだけ本気で抜きにかかるヘタレっぷり

720 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:13:31 ID:O27N8d0v0
>>711
それは良いアイデアだな
スタンダードエンジンテストの場として、FIAやバーニーが支援して
SAFのファクトリー設備を誰かに任せて参戦してくれると、チームも
増えるし、ホンダ撤退でリストラされるスタッフがF1に残る事も出来る

721 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:14:20 ID:nSel3jAK0
でもバトンはチームに恵まれれば
もうちょっとは活躍できてただろうけどね。気の毒でもある。
ホンダがバトンにかけてたように、バトンもホンダにかけてたんだから。
今後のバトンはどうなるんだろ?あまりに急すぎてマジでシートを
失いかねない状況だし。レギュラーならトロロッソか新チームの
どちらかしかないよね。

722 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:15:30 ID:JHheK++x0
>>704
大元は、金のないジョーダンがとある英国の大学の学生たちに空力改善をやらせて
できたのがきっかけだね。その後ホンダが少し形を変えて今一般的に使われてるような
形状のを使った。

723 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:16:19 ID:itDff7U80
>>721
バトンがホンダに賭けてた??

724 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:16:59 ID:Y4MEDx/N0
>>720
元アグリのスタッフも合流出来ればなお良いけどね

725 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:18:23 ID:wSgQQAAh0
ホンダにかけていたんならば、アロンソのようにチームを叱咤して引っ張っていけばいいのに
バトンゲートの件もあるけど、そういう姿勢がファンから見て、感じることができなかったから
みんな自業自得だろうって思ってるんじゃないかな。おれはそう思ってる

726 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:18:33 ID:VynUXfeP0
ブラックリーのスタッフはともかく、仲良しベッタリのボットン便所と蝿はいい気味ざまあ、だな

727 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:18:44 ID:nSel3jAK0
>>723
バトンとホンダが相思相愛だったのは事実。

728 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:20:02 ID:nSel3jAK0
ホンダ低迷の原因をドライバーに押し付けるのが嫌なだけ。
マシンなんて素性が全てで、ドライバーのできることなんて
限られるよ。

729 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:22:37 ID:TjAf/zXy0
アロンソとバトンの違いが出たな

730 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:23:23 ID:JHheK++x0
簡単に”アロンソのように”って言うが、ああいうことができるのは本当に一握りの
優れたドライバーにしかできないからなぁ。ルノー時代にシモンズ他にバトンより
アロンソって評価をされて放出されたわけだし

731 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:23:31 ID:nSel3jAK0
アロンソのミナルディ時代やルノー時代の初期を考えればいい。
マシンの素性がどうしようもないと、アロンソクラスのドライバーだって
勝てない。

732 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:23:59 ID:Jtqe6ERS0
>>711
ジョーダンよりストッダートさんが見たいです・・・

733 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:24:53 ID:Gm/kZJar0
バトンの性格はどうか知らんがけっして悪いドライバーではないと思う
今無職になるのはさすがにもったいない

734 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:25:23 ID:Y4MEDx/N0
>>732
ストッダートさんはトロロを買い戻してくださいw

735 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:27:56 ID:JHheK++x0
>>733
彼はいいチームでなら輝けると思うよ。タイプ的にはライコネンみたいなものだ。
顎やアロンソみたいに、ハードワークでチームを盛り上げたり、チームと自分自身に
プレッシャーをかけて成績を出すタイプじゃない。例えば今のマクラーレンあたりに
行けばバトンはそれなりにやると思われ。国籍的にも不利はないしw

736 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:29:00 ID:qis+2C38O
F1雑誌も終了だ。ホンダは無しだろうし、トヨタも削減で広告費キツそう

737 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:29:10 ID:itDff7U80
>>727
04年のウィリとも・・様は都合の良いチームをふらふらする自己中

738 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:29:43 ID:9ewaqV4mO
>>731
アロンソはミナルディ時代に中系のベネトンやBARをぶち抜いたり
ルノーに参戦初年度にポールトゥウィンを決めてるけど?


739 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:30:58 ID:nSel3jAK0
>>738
2004年はトゥルーリ1勝にたいして0勝だよ。

740 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:31:29 ID:TjAf/zXy0
だってバトンって琢磨がセッティングした車で走っていたじゃん

741 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:32:20 ID:CFmOELyQ0
>>734
F1が好きな連中はF1に戻って来る、F1が駄目なら批判もする

ポールは個人的にはあまり好きなタイプの人物では無かったが、
彼のモズレーに対する姿勢とF1に対する熱意は好きだった
今のF1に必要な人物だと思うから、是非とも帰って来て欲しい

742 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:32:37 ID:oWfMR0gf0
>>740
え?w

743 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:34:33 ID:Y4MEDx/N0
>>735
良いチームで良い結果を残すなんて当たり前じゃね?

744 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:34:46 ID:9ewaqV4mO
自業自得、バトンにぴったり当て嵌まる言葉でしょ?
04年BARが上がり調子だったのにも関わらず
裏切ってウィリと契約したのを忘れたとは言わせない。


745 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:35:10 ID:YarQ/fO70
「セッティング能力は高い」って遅いドライバーを持ち上げるときの常套句だからね。
パッとしないを人を褒めるときの「大器晩成」と一緒。

746 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:36:42 ID:Y4MEDx/N0
>>741
おれも最初は嫌いなタイプだったけど、後に見方が変わった人だった
今、一番戻って来て欲しい人だな

747 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:37:25 ID:5u4MP/3r0
ホンダとの違約金でバトンゲートやるだろうなぁ

748 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:37:47 ID:zjuKU2o3O
「セッティング能力は高い」≠「セッティング能力が高い」

749 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:38:40 ID:lPxmFcdRO
>>743
それがみんなできるなら10年契約とかなるぞ

750 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:39:12 ID:JHheK++x0
>>743
当たり前のことはできる(もしくはできそうな)ドライバーってことですよ。奇跡的なことを
バトンに求めるのがミリなんです。そういうわけでコバライネンとシート交代して欲しい...

751 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:39:38 ID:5u4MP/3r0
そいや鰤が眉毛をリーダーシップ能力が高いって褒めてたけど
あんまり言われるドライバー居ないよね

752 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:41:37 ID:8TF5QpoR0
ん?バトンなら今俺のベッドで(ry

バトンは上地雄輔みたいなもんw生暖かい目でみてあげなきゃww

753 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:42:51 ID:Y4MEDx/N0
>>744
その時、ホンダには将来性が無いとか言ってたけど、その点に関しては当たってたなw

754 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:46:23 ID:itDff7U80
>>753
自分自身も将来性無かったけどなw

755 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:47:57 ID:Af1Gjlq30
>>752
じゃあ蠅は紳介か?w

756 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:49:15 ID:ta601bQR0
ホンダファンほどチームが成績を出せなかった責任を
ドライバーに押し付けたF1ファンはいないと思う。
他のチームのファンはまだドライバーに対する応援する気持ちがある。
悪いときはマシンが悪いんだと受け入れてる。

757 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:51:57 ID:JHheK++x0
>>756
川井ちゃんがなんでもかんでもマッサに責任を押し付けるようなものだな( ´・ω・)カワイソス

758 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:52:08 ID:5u4MP/3r0
一時的に全要素の一端を語ってるだけなのに責任をどうこう言う奴は何なんだ

759 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:53:13 ID:Y4MEDx/N0
>>754
綺麗にオチは付いたよなw

760 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 22:56:09 ID:8gLZrdDH0
>>756
バトンを嫌ってるのはホンダファンじゃなくて
バトンがイケメンで金持ちなのを妬んでるリアルで可哀想な奴かと思っていたが

761 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:02:22 ID:hXwwnqnTO
今は売る時期だからいいマシンですよーとかハッタリも分かるが、フライのコメントはほんとムカつくな。
責任取れよお前も。

762 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:06:36 ID:itDff7U80
バトンを応援してるのはホンダファンじゃなくて
バトンがイケメンで金持ちなのを憧れてるリアルで可哀想な奴かと思っていたが

763 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:08:43 ID:9Y6hQZYB0
フライを責めるくらいなら、ホンダはフライを切れば良かったのに。
というか、リチャーズを切ってウィリスを切った結果がフライ体制なわけで
ホンダこそ自業自得なんじゃないの?

764 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:10:10 ID:JHheK++x0
もしリチャーズがチーム買ったら、普通にチームとして機能し始めると思うに100ペヤング

765 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:10:30 ID:VynUXfeP0
バトンって頭悪いってホント?
時々そんなのを見かけるけどw

766 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:12:17 ID:m/RU3dZR0
>>763
そうすると大好きなホンダが悪いってことになっちゃうからアーアーキコエナイ、アーアーミエナイってことにしてるんだと思う。

767 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:12:56 ID:JHheK++x0
バトン嫌ってるのって琢磨ヲタぐらいじゃね? 逆恨みに近いものがあるような。
富士でもバトンは少なくともハミルトンよりも、バリチェロやトヨタのドライバーよりも応援されてたよ

F1日本GP ハミルトンへの声援? グリッド紹介〜スピンまで 音声のみ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4946585

768 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:13:00 ID:vpR3iE2s0
>>765
天然なんだろうな

769 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:14:08 ID:KoBNzEjR0
けんさわ

オレは自分の意見を書いておきたい。
「ホンダの腰抜け」と。
 そもそも第三期活動全般が腰抜けだったし。
 腰抜けを直そうとあれこれやってたけど、最後まで「さすがはホンダ」って
思わせてもらえなかった。
「やるなら徹底的に、勝つなら圧倒的に」という社風がな。はっきり年間
通じて見えたことは無かった。

第三期の活動を検討し始めたときのDNAが「完全ホンダでの参戦」なら
マシンとエンジンとリソースは全てトヨタが管理する。
運送、広報、経理、総務などは独逸人と欧州人に委託する。
エンジニアや監督などのヘッドクオーターは全て(外国人を含む)トヨタ生え抜き。
そんなトヨタみたいなホンダがオレらの夢だった。
 それで負け続けてもファンもホンダも納得ずくだったろう。

ホンダは最後まで欧州レーシングで下から登ってきた人達から離れられなかったね。
 結局最初から最後までトヨタみたいに「お前がF1の全責任を負え、100%
任せる」って誰かを任命することができなかった、それができない腰抜け
だったってことだよなー。
 トヨタみたいな総監督とか、最高責任者とか、そういう人を作らなかったね。

オレ達は「ホンダはレーシングカンパニーだ」と信じていた。
 レーシングな会社が、いつのまにか変わっていたんですね。
 凄く残念ですし。
 悔しいですし。

 「このやり方がトヨタウエイです」というプランが通らなく
なったら、それは官僚社会に似て、戦う軍団ではないのでしょうね。
http://kspjpn.blog91.fc2.com/blog-entry-235.html

770 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:37:54 ID:MEvHt8l30
>>769
最後の二行これじゃん

「このやり方がベストウエイです」というプランが通らなくなったら、
それは官僚社会に似て、戦う軍団ではないのでしょうね。
http://kspjpn.blog91.fc2.com/blog-entry-235.html

捏造して楽しい?

771 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:42:40 ID:2+d/LEiB0
けんさわの書いていたことで
モヤモヤしていたものが少し晴れた・・。

結局そうなんだよな・・。
最後までホンダらしさが感じられなかった。
その<ホンダらしさ>ってのも結局はファンの幻想だったのかもしれん、とさえ思う。

772 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:43:58 ID:Y4MEDx/N0
けんさわは嫌いだけど、これには同意する


773 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:45:17 ID:jeXnxCWy0
この人がどーゆー人か知らないけど本田も凄い言われようw
弱者が淘汰されていくのはスポーツ、ビジネスとしてよくあることでしょーがないことだし、
本田も昔はがんばってたんだから温かく見送ってあげればいいのに。
終わったことにネチネチこだわってて醜い

774 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:46:42 ID:5u4MP/3r0
名前がホンダなのに中身が全然違ったもんねぇ

775 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:48:29 ID:MEvHt8l30
 また、HRF1の試算は100億円と言われるが、整理すると、ロス・ブロウンとニック・フライは、
100億円のホンダF1チームを1ポンドで手に入れ、80億円の運営スポンサーを見つけているところ、ということになる。
http://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1300.php

結局ホンダF1じゃなくてニック・フライF1なんだろw

776 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:50:21 ID:vpR3iE2s0
マックス・モズレー 「ホンダがすぐに買い手を見つけるのは難しいだろう」
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427996.html

一方、モズレーはグランプリの上位3人に対するメダル授与というバーニー・エクレストンの計画について、慎重な支援の構えを見せた。この案は来週のFIA世界モータースポーツ評議会で討議される予定である。

「メダル制に賛成しつつある。しかし、皆さんの意見を聞いてみたいと本当に思っている。これは大きな変化であり、予想外の結果になることがあるからね」

「本当のところ、一般大衆に質問したい。ちょっとした市場調査をするべきだと思う」

777 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:51:59 ID:Mww26Dfh0
メダルとか馬鹿じゃないの?

778 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:52:15 ID:Y4MEDx/N0
>>775
フライからしてみれば、馬鹿な日本メーカーw
とでも思われてんだろうな

779 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:53:20 ID:VynUXfeP0
ttp://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1299.php
(抜粋)

>また、そうしたサプライヤーの間で様々な憶測や噂が広がりつつあるが、今回の撤退決断の“事の発端”は、HRF1のニック・フライCEOの言質にあったのではないかという声があがっているという。
>ニック・フライは、ホンダのF1活動は、HRDだけで200億円であることを11月中旬に英国マスコミに公言しており、それを受けて、年間予算は500億円だったのではないかとの憶測を呼んだ。
>折しも日本では、不定期雇用者の解雇が問題になっていたことから、日本政府から本田本社に事実確認の問合せが届いたのではないか、という推測も出ているという。

もう何度目かわからないが・・・
ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜たお漏らし蝿か
マジキチアホンダヲタとアホンダがどうなろうと知ったこっちゃないが、マジでこいつ死ねばいいのに

780 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:53:56 ID:Wyk8+OV00
>>775
なんかホンダは上手い事カモにされただけのような感じがするな

781 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:54:37 ID:JHheK++x0
>>775
だいぶ前に発売されたカートップ1月号に、山口正巳がニック・フライが「我々のバックには
ホンダがいる」みたいなことを言ってはげしく違和感がありむかついたみたいなことを書いてた
こういうことになっちゃった今となってはな

782 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:55:12 ID:JQPuL73I0
桜井淑敏はリアルで会うと到底友人になれなさそうな人だったけど
何か、日本人でもこんなにドグマ的な「毒」の有る人物が現われたんだー
と当時妙に感慨が有った。

時代が、かも知れんがあの頃は「熱」「イズム」が有ったな。

783 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:57:57 ID:5u4MP/3r0
SAF1撤退の際も何故かフライがコメント出してたし
完全にホンダは利用されたな

784 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:57:59 ID:9ia8HOrJ0
ホンダの買収とかしなくていいよ
オールワークスの3台制にするべき
レッドブルは撤退するなら早くしてくれ

インドも限界だしウイリアムズはトヨタと組めばよい

785 :音速の名無しさん:2008/12/07(日) 23:58:42 ID:TGij+oZU0
F1とは関係なく良く聞く構図。
日本人は外交やビジネスではイギリス人の足元にも及ばないみたいな。
技術はあっても、交渉ごとが3流なのが日本。

786 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:02:31 ID:iW2ErxMq0
20年前もホンダはローバーと組んで失敗してるのに
なんでまたイギリス人と組もうと思ったのか
レースだろうが市販車だろうがこの会社は外人と共同作業するのは無理なんだよ

787 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:02:47 ID:MEvHt8l30
けんさわのこの一言が全てを集約してるんじゃないか?

>ホンダは最後まで欧州レーシングで下から登ってきた人達から離れられなかったね。
>結局最初から最後までトヨタみたいに「お前がF1の全責任を負え、100%
>任せる」って誰かを任命することができなかった、それができない腰抜け
>だったってことだよなー。
>トヨタみたいな総監督とか、最高責任者とか、そういう人を作らなかったね。

自分達でやるという覚悟が最後まで無かった
だから蝿に丸投げして、カモにされるという醜態を演じた
トヨタみたいに日本からちゃんと総責任者が来ていれば、こうはならなかっただろう

788 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:05:09 ID:DnanaXI50
>>787
けんさわブログにトヨタなんて一言も書いてないぞw

789 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:06:13 ID:jRiy1APm0
>>787
やるならちゃんとやれよw

790 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:06:13 ID:04PUj0CC0
いや、任せるなら100%任せれば良かったんだよ
で、2007年の成績でフライをスパッと切っていれば
中途半端に人間送って責任を曖昧にするから、こんなことになった

791 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:07:33 ID:JQPuL73I0
そう言ゃ以前、「見るに見かねて」SAF1のエキパイ改良を指導してやった本田技研のHRF1
駐在技術者をフライが激怒して、青山に直訴した挙句モタスポに関係の無い部署への配転
まで追いやる事に成功した、って話も出てたな。
何故、見るからに「文系策士なだけ」という奴に、常に強く出られなかったんだろう。

確かに秋に、あそこのチームの活動予算規模が「誇示」で明らかにされたのには
得も言えぬ違和感と、馬鹿じゃねぇかと感じたことを今になれば思い出す。

792 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:07:41 ID:eegiPaLY0
肉揚げがスポンサー蹴ってたのも全部この為だったんだろうね
ホンダに何かあって撤退せざるを得ない際に自分がチーム得る為の

793 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:08:18 ID:lZO6y1JJ0
>>788
うお、よく見たらそうだった
>>769に釣られてしまったよw
指摘感謝

794 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:08:59 ID:aynzOcEs0
なんだ、このスレのせいでケンサワ死ねって思っちゃったじゃねえか

795 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:09:28 ID:A1vQLQ/y0
ぶっちゃけ、ホンダって馬鹿だろ

796 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:09:37 ID:jxO+SbfL0
改編したやつ最低だなw死ね

797 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:09:42 ID:jRiy1APm0
>>792
それならさっさとスポンサー見つけてきたほうがいいだろ。
チームはすでにフライのものだったも同然なんだし。
フライが無能だったからこそホンダ以外のスポンサーを見つけることが出来なかったんじゃないのか?

798 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:11:25 ID:04PUj0CC0
これでサクッと買い手が見つかったりしたら、
フライとロス・ブラウンのシナリオどおりってことなんかなー

799 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:11:35 ID:eegiPaLY0
>>797
同然であって実際に得た訳じゃないじゃない

800 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:11:42 ID:lZO6y1JJ0
>>797
>チームはすでにフライのものだったも同然なんだし。
”同然”と”完全所有”はやっぱり違うよ
後者を狙ってたんだろうなと推測する
執拗なSAF潰しもホンダの受け皿潰しが狙いだったのかもしれん

801 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:11:49 ID:A1vQLQ/y0
結局3期で残ったものってなんなんだ?

802 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:14:28 ID:nHZdnyf60
>>801
ロスの準備してた大量のバナナ

803 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:15:59 ID:aynzOcEs0
>>801
1勝

804 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:17:13 ID:o6pX9fGv0
・なんでも金で解決
・外人に丸投げ


あれあれ一番縁遠いのがホンダだったのでは?www

805 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:18:33 ID:lZO6y1JJ0
>>801
ホンダイズムが幻だったという現実

806 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:22:41 ID:Ymtp8gOx0
>>787
それ改変された方じゃんw

807 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:24:03 ID:qtHpzDVc0
>>801
色んなアマチュア

808 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:25:38 ID:ltpKRBzw0
フライは、例のマグマグループのマーティン・リーチと相変わらずコネは有るんだろうけど、
>>513のリンク通り、後ろ盾の資金源 ドバイキャピタルが生憎、今やもうガタガタw

野心とストーリーは在り、最後の仕上げ段階が近づいているのに
それを具現化させる「元手」が絶たれてしまった、という運命の悪戯。

809 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:28:19 ID:u3z+IPRzO
>>801
アースドリーム

810 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:28:39 ID:eegiPaLY0
流石に考えすぎだと思うけどバトンも1枚噛んでる気がする
>>719も言ってるけどバリチェロ抜くときだけ異常にペースが速かった事が今年も何回もあって、
「手抜いて順位を下位に維持しつつバリチェロの上には行く」って事を意図的にやってた気がした
そうすりゃチームは下位で撤退が近づくし、バトンはシートを維持できる・・・

考 え す ぎ だ と 思 う け ど ね

811 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:31:26 ID:DnanaXI50
>>806
まあ改変された内容とはいえトヨタの方が自分たちのやり方を突き通してるのは確かだな
自前チームだから好きなように運営しやすいって点はあるんだろうけどね

対してホンダは結果出した直後にリチャーズ切って
中途半端に自前でやろうとしてうまく行かず
ウィリスデザインのマシンで調子取り戻したと思ったら
ウィリス切って中本を責任者に据えて低迷
そのあとブラウン連れてきて
08年はインドと最下位争いするほど低迷して
「今年は捨てて来年勝負」と発言も直後にトンズラと
とにかく迷走しまくりだった

812 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:32:36 ID:MM832iO/0
>>810
世界チャンピオンになることより金稼ぎを優先させたと・・・

813 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:33:37 ID:h9F0Cfmu0
>「今年は捨てて来年勝負」と発言も直後にトンズラ

これが一番ショボイよな・・・・・

814 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:34:44 ID:o6pX9fGv0
ホンダミュージック
ホンダDNA
走る実験室
etc・・・


いままでの全ての名声を今回の件で台無しにしてしまったな
清原のように

815 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:36:19 ID:VLMcR0X70
急に投げ出した(形になった)ホンダ自体に対してもうすっかり何にもなくなってるのがワロス

ま、それよりフライ・ブラウン悪企み論の方が面白いのは確かなんだがw

816 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:37:26 ID:e9GEEKiM0
バトンはあれだけ稼がせてもらったんだから引退でいいだろ
ジェット機も2台もらったんだし

817 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:37:26 ID:nSVHhlQQ0
しかしなんでシャーシから全部自前でやるって話で
真っ黒な車でデモ走行した時はエラク期待したのに
なんでイギリス閥の財布に成り下がったんだ

818 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:40:10 ID:dNolGPkh0
ちょっとお前ら落ち着けw
この情報のソースがキンダーだということを忘れてはならない
そもそも中本の異動のタイミングが絶妙すぎるのがまだ引っ掛ってる

819 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:42:33 ID:VLMcR0X70
>>818
そういや、ホンダ一辺倒だったキンダーがアグリもホンダもいなくなって、これからどうなるのかが気になる
正巳にホンダ以外の記事かけるのだろうか(海外ニュースの翻訳以外で)

820 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:43:05 ID:IB7L7egK0
F1レーサーになりたい

 トヨタは2000年から始めたTDP(トヨタ・ヤング・ドライバーズ・プログラム)
で、14歳以上のカートレース経験者を対象に、将来のF1レーサーを養成して
いる。夏に開催される合宿の参加料金は21万円かかる。現役のトップレーサー
が、運転技術や体力づくりの方法などを指導する。才能が認められると、
トヨタが本格的なレースへの参戦を支援する。中嶋一貴選手(ウィリアムズ・
トヨタ)もTDPの出身だ。

 ホンダが主催する「鈴鹿サーキットレーシングスクール」は、初心者でも
9歳から入校できる。年26日間の講習で、体系的にモータースポーツの基礎を
学ぶ。校長は中嶋選手の父で、元F1ドライバー中嶋悟さんが務めている。料金
は127万500円。モータースポーツにはお金がかかるのも現実だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/20081127ni_01.htm

821 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:46:39 ID:DnanaXI50
>>819
今シーズン中もホンダのあまりの低迷振りに
途中からはホンダ関連の記事はほとんどなくなってたけどねw

山口ですら今年のホンダはヨイショできないくらいの惨状だったって
いうことがよく分かる出来事だった

しかし今回の撤退をどう報道するかで
ホンダの狂信者か否かが分かりそうだね
フライとブラウンの陰謀論的に書く山口はいかにもな感じだったがw

822 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:46:46 ID:MM832iO/0
最後まで一体感がなかったもんなホンダは。ルノーもマクラーレンもザウバーBMWも
うまくやってたのに、イギリスだ栃木だと最後まで次元の低い話ばかりしてた。なんで
イギリスに全部持っていかないんだよと。そのへんトヨタは東富士はあんまり表に出ず
ケルンという微妙な場所で地道にやってるだけ筋は通ってる

>>819
残念ながら正巳はこれでおしまいだ。オグたんもいなくなるかもね

823 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:48:07 ID:MM832iO/0
>>821
中本の挑戦的なインタビューを聞きたかったのに、今年のシーズン始まってから
登場しなくなったよな。どれだけチキンなんだよと思ったことか

824 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:49:09 ID:dNolGPkh0
>>823
実際は毎レースコメント取ってるはずなのになw

825 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:54:03 ID:MM832iO/0
>>824
イギリス人やスペイン人、イタリア人ジャーナリストにはあり得ない態度だよな。
西山とか柴田もそうだな。外国人にはムチャクチャひどいことを平気で書くくせに
日本関係には甘すぎ

826 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:54:42 ID:cU0MpeH20
そういうホンダに対する「配慮」をしなければならなかったのも
今までの日本におけるF1報道の枷ではあったと思う
逆にこれで、ホンダに対して言いたかった事が表に出て来るだろう

今までホンダに寄り添う事で報道をしてた人たちは、あまりにホンダに
近すぎた事が、今後の活動に影響を及ぼすだろうし

日本のF1報道に携わるジャーナリストも、少なからず影響を受け
変革を迫られるだろうね

827 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:58:46 ID:VLMcR0X70
イタリア式(ガゼッタ〜式?)と持ち上げ扱き下ろし極端なのと、日本みたいな「がんばれ!ジャパンパワー」みたいなのどっちがいいんだろうなぁ。
なんか両方を見てると分かんなくなってくるw
まだ1戦毎の厳密評価評論ってことで前者のがいいのかなぁ。

828 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:59:47 ID:MM832iO/0
最近テレビ中継に出てこないんで生きてるかどうか全然情報がなくて心配なんだが
熊倉さんは御大の中では比較的きちんと書くな。赤井とは大違い

829 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 00:59:55 ID:IB7L7egK0
いままでホンダ寄りだった記者が、トヨタに擦り寄っても相手にされないだろう。

830 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:01:15 ID:xwLiaH1I0
三期はバルサンが凄かったよ。
ボロボロだった鈴鹿スペシャルや06オージーの噴火は忘れない

831 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:01:41 ID:o6pX9fGv0
熊倉なんて日本で一番古くからF1を生で見てきた人の一人でしょう
F1のグダグダっぷりなんて一番知ってるはずだよ

832 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:02:00 ID:jRiy1APm0
>>829
そもそも、メーカーにすり寄ってる時点で記者として失格だろ

833 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:04:54 ID:DnanaXI50
>>826
そもそも本当にホンダが好きだったなら
迷走しまくってた第三期の活動振りは批判すべきなんだけどね
残念ながら活動中にホンダを批判するマスコミはほとんど無かった
寄生虫のように擦り寄りヨイショするだけじゃダメだろうに

>>827
応援するのは構わんと思うが
批判がタブー視されてるのがどうもね
これじゃ大本営発表とか言われてもしょうがない

834 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:05:39 ID:MM832iO/0
>>827
ガゼッタのは新聞で大げさな部分もあるからな。ただ、聞きたいことを聞いて書こうと
する人間がいるだけマシなんじゃないかな。日本のジャーナリストなんて大本営同然の
囲みどまりでケンカにもならんしな

835 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:06:23 ID:cU0MpeH20
>>827
もっと色んな評価が分かれる方がいいんだけどね
日本は何故か意見をまとめたがる、不満があっても「みんな同じ意見」にしたがる
本来もっと真っ二つの意見が、1つの雑誌の中でもたくさんあるべきだと思う

個人的にホンダと親しかった船田さん率いるF速が、今後どんな記事を書いて
どういう方向に進むのか気になる
グラトクは2007年の富士の不手際を糾弾する反面、トヨタチームの取材記事も
特集してたりと、比較的バランスは取れていたけど、ホンダが撤退してどういう
スタンスになるのかも興味深い

836 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:06:56 ID:DnanaXI50
>>830
地球が燃えて活動を終えた第三期は
ある意味ふさわしい最後だったw

837 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:08:03 ID:dNolGPkh0
>>836
今思うと、あれは伏線だったんだな…

838 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:12:33 ID:DN5APWwg0
焼身自(ry

839 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:13:21 ID:OcJ+aJEL0
>>837
伏線と言うより、あの時既にホンダ自身が「火の車」だったんだよ。

840 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:15:02 ID:MM832iO/0
>>835
F速はもう3Aに完全に飲み込まれちゃったから、どうしようもないよ。
日に日にクオリティが落ちていってる。来年からF1速報derって名前に
なるかもな。イタリアGP号は本当に残念だった

841 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:15:41 ID:2o7fC9ag0
けんさわの言ってることは分かるが、死者に鞭打たんでもよかろう

842 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:15:58 ID:h9F0Cfmu0
>>830
鈴鹿SPw
出走4基のうち3基がバルサンした時はワロタw

843 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:19:49 ID:MM832iO/0
>>842
琢ちゃんのデビューした年2002年の鈴鹿じゃね? あの次々と煙はいてとまっていく
ドキドキ感はなかなか他では得られないスペクタクルが…。あの年からエンジン音だけは
よくなったんだがなぁ。あの頃はまだ琢ちゃん応援してたんだがなあ

844 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:21:51 ID:h9F0Cfmu0
>>843
琢磨のエンジンだけは持ってくれと現地で祈ってたのを思い出したw

845 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:25:35 ID:DnanaXI50
>>835
っていうか来年はホンダ(無限含む)が約25年ぶりに全く関わらないF1になるのか
一応鈴鹿(万が一シートが獲得できれば琢磨も)あたりがホンダ関連ってことにはなるが

マスコミがどういうスタンスで報道するのかには興味あるね

846 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:33:58 ID:cU0MpeH20
>>845
出来ればホンダに割いてたページと力を、他のチームにも割いて貰えれば
読者にとってももっとF1の記事を読む楽しみになると思う
グラトクは少ないながらもそういう記事は書いてたし、ページが増えてくれると
嬉しい

問題は、大半をホンダ&琢磨(と、少しトヨタ)に割いてたF速が、他の下位チームに
ちゃんとスポットを当てて取材してくれるかだけど

847 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:34:48 ID:EW8JLvcm0
今宮雅子は、スーパーアグリができた頃から、
ホンダと距離を取り始めていたでしょ。
特にフライの横暴が目立ち始めた頃には批判的だった。
旦那はしばらく経ってからかな…
そんな印象がある。

848 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:38:27 ID:2QBN2X/d0
>>840
イタリアGP号はどんなだったの?
読んでないので興味あるわ。よかったら教えて。

849 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:45:52 ID:MM832iO/0
>>848
読む必要はないんだ
ttp://shop.as-web.jp/shop/S00007/images/15515/pic_big.jpg

>>847
でも最近の今宮嫁はミシュランが撤退したこともあってか、琢磨とルノーアロンソ
の話題ばかりでなぁ。純ちゃんは週刊アスキーでも毎週いろいろ書いてていいんだが
ツガーさんのルノーマンセー記事が最近減ってて悲しい

850 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:45:57 ID:oK6ypjqY0
>>848
いきなり表紙からしてだなw

851 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:49:05 ID:PzskeeEg0
>>848
イタリアでがトロロッソのベッテルが初優勝、
これってセナのトールマン時代のモナコ2位やロータスルノーでの初優勝、
あるいはシューマッハのベルギーGPでの初優勝に匹敵する快挙なのに、
それを無視するかのように、表紙をテストドライバーでかざったことでしょ。
あの表紙はないと思った。

852 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:50:27 ID:R5QLUg3x0
けんさわは多分2ちゃんねるで金融危機情報仕入れたと思うよw
それでもまだわかってないと思うけどw

853 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:51:31 ID:o6pX9fGv0
きっこをネタにしてる時点でね・・・

854 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:53:59 ID:hJm2NeYY0
きっことデキてるんだろ?w

855 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:55:16 ID:EW8JLvcm0
あぁ、津川さん忘れていた。
ベネトン・ルノーマンセーはさておき、
あの人は昔からプライベイター中心で、
ワークスには批判的だったなー

856 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:55:50 ID:MM832iO/0
表紙にすれば雑誌が売れる売れないとかの問題じゃないんだよな。東京スポーツじゃないんだから。
1990年頃からがんがってた雑誌なのにあれでこれまでの実績はパー、レベルを落としちゃった。
ことの重大性を見誤ったんだね。ペイドライバーひとりのために

857 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 01:58:32 ID:R5QLUg3x0
F1ファンからすりゃ夜逃げ同然のホンダ撤退には不平不満出るの当たり前
富士より鈴鹿だし
トヨタよりホンダだしw
でもはっきり言って仕方ない
ホンダ、トヨタ(ソニーなんかも)3Q決算出たときに事の深刻さがわかると思うよ
それでわからなきゃただの馬鹿w

858 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:04:56 ID:h9F0Cfmu0
即時撤退ではなくて、09年の成績次第では撤退にしておけばこんなに反感くらう
事も無かったろうに
あと1年の参戦費くらいビルヌーブが言うように用意出来たろうに

859 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:05:47 ID:e9GEEKiM0
>>853-854
けんさわは何人かいるきっこのうちの1人だったんだよ!

860 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:06:40 ID:eegiPaLY0
本日のヘッドライン
・バトン「オファーお待ちしてまーす」
・クビサ2009年タイトルを得られる事に期待
・もう1つのチームがホンダに続いて撤退か

(゚听)へー

861 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:08:18 ID:R5QLUg3x0
>>858
緊急性をどう認識するかだから
ジャックって誰?w

862 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:09:15 ID:VLMcR0X70
>>860
・FOTA、メダル制への結論いまだ出さず

は?

863 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:09:29 ID:dyl3vq/10
3年間で2千億をドブに捨てただけで
何も見返りもなく取り返してもない
愚の骨頂だったな

864 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:10:05 ID:pNORSXF80
ホンダは来年からニックフライF1チームのスポンサーになればよい

865 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:10:16 ID:eegiPaLY0
>>862
あ、抜けてたすまんぬ

866 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:10:53 ID:R5QLUg3x0
損切りとナンピン塩漬けとどっちがいいかって言う話だねw

867 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:12:39 ID:njwxDLdiO
ホンダはバトン、バリを解雇して、たとえば琢磨、セナを持参金持ち込みにするだけで数十億は節約できただろ?
そんなとこから考え直してれば今みたいな事にはならんかったんじゃないの?
やっぱり今のホンダは考え方がおかしいんか?

868 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:14:48 ID:EW8JLvcm0
ビルヌーブが「経済的」ではなく、
「政治的」理由で撤退したと言っているのは、
「俺を追い出したイギリス野郎にホンダも嫌気がさした」
という意味なのかな

869 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:14:57 ID:VLMcR0X70
>>864
余計なごたごたなくなってあっさりうまく行っちゃいそうな予感

>>867
琢磨の持込ってホンダからが主じゃないのか・・・

870 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:16:49 ID:dyl3vq/10
二週間前まで来季は優勝できるとかテストの計画とか話してたのに
突然に撤退とか恐れ入る
現場と本社とまったくコミュニケーションが取れてなくて
バラバラだったんだろうw
現場は本社の怪しい空気とかまったく感じなかったのかw

871 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:19:34 ID:SioxIPEw0
フライとしては黙って金だけ出してくれるホンダは便利で
ホンダとしては汚れ仕事をしてくれるフライが便利で

正直どこがターニングポイントがわからない
縮小という手だても選べたと思うが

872 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:20:31 ID:VLMcR0X70
>>868
「F1への出費なんてホンダみたいな世界的企業には大きくは無いと思う。プライベートチームにも苦労する最近の状況を見れば、F1継続に苦労するのも明らかだ」
そんな感じのことを。

873 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:22:14 ID:MM832iO/0
>>871
・ハーベイ死
・BARorジョーダン
・リチャーズ切り
・ウィリス切り

いろんな局面で全部誤った選択をしたのがなぁ

874 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:24:43 ID:R5QLUg3x0
金融危機ってのは去年の2月にいわゆる上海ショックで市場暴落したときに一般的に認識され始めたんだよ
それが去年10月のモルガンスタンレーの決算から本格的に認識され始めた
11月にはFRBのバーナンキが米経済がやばいということを言い始めた
日経が仕事収めで27日ころ大納会するとそこからNY市場が大暴落を始める
年初から日経もそれを引き継いで大暴落
この流れは3月のベア・スターンズ救済まで続く
ベアの救済後ひとまず金融市場は落ち着きを見せる
3月下旬から「彼岸底」そのままに5月まで反転相場
たしかに企業の出してきた昨年度決算(最高益連発)と今年度見通しは明るいものだった
しかし7月ころ反落開始
このころはトヨタの社長は販売不振の底打ちの可能性を示唆
金融市場には懸念材料てんこ盛り
GSE、CDS問題浮上
9月リーマン破綻
一部ではベアと同様救済されるのではという楽観的シナリオがあった
米政府が救済しなかったことにより金融機関の相互不信が高まり一気に金融危機が深刻化
10月市場大暴落開始、急速な円高ドル安(円全面高)
11月アメリカ雇用統計予想マイナス35万人実績マイナス53万人
自動車販売数激減
日本ではもとより自動車販売不振
欧米に限らずロシア、豪州、中東なども景気減速

ホンダがおかしいとか規模を縮小してどうのっていう段階じゃない


875 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:26:16 ID:Nzuiji4D0
やっぱ、ホンダはイギリズ人のカモにされてたんだろう。


876 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:26:47 ID:VLMcR0X70
>>873
それをふくめた第3期の総括的な記事をぬるくなく書いてくれる人いないかなー。
実際、ニュース見てるだけじゃ分からない部分がほとんどだろうし。

いや、年末のF速テスト号はこの総括急いで書いてたりするかなぁ。

877 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:27:26 ID:eegiPaLY0
90%そうだと思ってる
ただロスは関係ないかと、ただトップやりたかっただけでしょ
寧ろフライに利用されてる側かと

878 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:31:47 ID:MM832iO/0
>>876
まだ時間あるからF速に記事は出るだろうけど最後の号ってカレンダーが主じゃなかったっけ?
グラトクのほうが仕事しそうだよな

879 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:40:14 ID:cU0MpeH20
>>878
グラトクはどこまで書きづらい部分を書いてくれるか・・・かな?
あと書く記者にもよるだろうけど、楽しみではあるね

880 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:45:36 ID:UHFGHUep0
>>874
会社ぶっつぶれてもF1やるとかはありえない。
BMW、ルノー、メルセデスとかは本当につきあうのかな・・・

881 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:47:29 ID:4GXL2Ncn0 ?PLT(12111)

次撤退はトロロだろ
ルノーも撤退するかもな、チームは別会社として残すかもしれないけど、ルノーとしての活動はたぶんエンジンだけになるか、その辺で落ち着くはず。2,3年以内には間違いない
2012年にはメーカーはフェラーリだけという状況に戻るんだと思う。BMWが来年か再来年にチャンピオンとって撤退
トヨタは1勝して中嶋が表彰台に乗ればたぶん撤退する。
メルセデスはエンジン供給に専念すればいいし、たとえリアルグランツーリスモになっても、それが変革になればいい
本田も突然だったから、来週末には2チーム消えてるってこともあるんだろうか・・・

882 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:49:32 ID:eegiPaLY0
トロロは当たり前としてあと1チームっつってんのよ

883 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:51:52 ID:UHFGHUep0
レッドブルかな。
レッドブルは本業でもうけてるのではなくて金融でもうけてたように思う。

884 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:52:03 ID:VLMcR0X70
ルノーのF1参戦コストってもうこんなの折込済み並に安いんじゃないのか。
と書いてて思い出した、アロンソ代に綺麗に消えたかもしれないが鰤が予算増えたって喜びコメントしてたんだ。

885 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:52:28 ID:esvtzh100
トロロかけご飯は最高だよな

886 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:54:14 ID:MM832iO/0
BMWじゃね? あそこがKERSをあれだけ必死になってやって09仕様のマシンを
さっさとテストに入れてるのは、何か本社からレースチームに通告されてるように感じる

887 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:54:45 ID:Bdey4KeqO
レッドブル&トロロッソ

888 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:56:09 ID:VLMcR0X70
赤牛1チームにまとめちゃう案

889 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:56:24 ID:cU0MpeH20
>>884
F1のコストさえ下がれば、元はベネトンでブリアトーレが掌握してるだけに
参戦自体は続けそう

参戦費用さえ下がれば、今はチーム持ってた方が得だと思うんだけど
今の時点でもう関係者の誰もが、去年の予算と経費で来シーズンを迎え
られるとは思っていないし

890 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 02:58:47 ID:R5QLUg3x0
>>880
欧州メーカーはユーロ安ドル高で少し助かってる
しかし販売減は酷い
BMも相当売れてないでしょ
俺アウディ買っちゃったけどアウディも相当売れてないと思うw

891 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 03:00:47 ID:R5QLUg3x0
F1は残るよ
シャーシ自製できなくてもOKになると思う
もしかしたらエンジンワンメイクもあるかもしれん
でもここ数年のあの華やかなF1とはしばらくオサラバだと思う

892 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 03:01:31 ID:MM832iO/0
RBRもウィリアムズも今が踏ん張り時だな。BMWはいざとなったらぺたザウバーに戻すか
ルノーは鰤が来年から卒業に向かって動き始めるんで読めんが結果だけが全ての苦しい状況
なのは変わりない

893 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 03:03:05 ID:ZuOSCpQB0
>>890
TTロードスターなら仲間

894 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 03:07:41 ID:LJCOgwBa0
雑誌関係者は、今頃ひィィ〜〜〜って感じで、てんてこまい状態だと思う。
年末で少しだけのんびりできそうなんて思っていたら、
突然のホンダ撤退だし、予定していた内容を差し替えて、
誌面を作り直さなきゃならないだろうし。
各チームの来期戦力分析なんてどこへやらだな。

895 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 03:08:14 ID:R5QLUg3x0
>>893
TTクーペですw
TTスレにも書いたけど今月納車w

BMはペトロナスがついてるから少しはいいかな
原油大暴落してるからバブルマネーはないと思うけど
それでもメキシコなんかは60ドルくらいでプットオプション持ってるんだよね
いまWTI1バレル40ドル割れ目前w

さて寝ます
他メーカーの撤退懸念もあるがまずはあのマシン何とかしてくれ
見る気にならんw

896 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 03:12:20 ID:UHFGHUep0
>>895
えらい詳しいが何者ですか・・・
けっきょく、ホンダはいち早くF1から負け逃げしたから
負け犬扱いだが、恐慌が来るといわれている時代に
生き残るための判断だったというわけですか。

897 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 03:18:08 ID:nvkTgtkNO
結果負け犬だろホンダは

898 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 03:19:55 ID:eegiPaLY0
最近フジの深夜通販番組で頻繁にF1放送で聞く曲聞くお・・・

899 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 03:22:45 ID:inYhKS8C0
>>897
その上、アホモズレーを勢い付けて、残ったチームにも迷惑かけてるよな

900 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 03:35:35 ID:EMNkmPgy0
>>773
にwwwわwwwかwwwwwwww

901 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 04:37:21 ID:uQRkAiePO
年額規制、前年マシンのリソース公開義務付け、マシンのカラーリング2台で違ってOKにすれば

902 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 04:39:03 ID:e9GEEKiM0
>>894
それもあるけど来季は廃刊の危機が来るんじゃないかって不安でしょう
なんだかんだでホンダファンは多かったはずだしその層が買わないとすれば…

903 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 05:29:13 ID:ZEl+A0OWO
どこかに泊まるのと街をさまようのと

どっちが悪いなんて誰が決めるの?

愛してくれてるあなたが決めるの

904 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 05:34:26 ID:2QBN2X/d0
>>849
ずいぶん経っちゃったけどありがとう。
なるほどね・・・。

905 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 06:28:26 ID:B2zFlGOY0
レッドブルは本社の業績がどうだというより、マテシッツの個人資産が金融危機で目減りしたんじゃないか
という点が危惧されてるんじゃないのかな?
広告・宣伝費に金掛け過ぎてるけども、本業は順調なんじゃないかな?
株式公開してる訳でも無いから、他チームの親会社より金融危機の影響は少ないだろう。


906 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:14:06 ID:tD3ZX79T0
今は次の撤退候補がレッドブルじゃないかという話が広まってきてるね
もしかしたら一気に4台なくなるの?
それともトロロッソだけを潰すのかね

907 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:18:26 ID:Ymtp8gOx0
>>861
ジャックっつったらロサンゼルスCTUのジャックに決まってるだろ

908 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:20:42 ID:H58VjkZv0
11月の急激な冷え込みみたいなことも他にもあって
09年はSAFみたいな途中撤退とかも見られそうだな

909 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:21:44 ID:UhHQoXre0
http://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1300.php
佐藤琢磨がホンダ買収か?


大バカwwそんな程度の知識しかないんだろうな欧州マスコミって

910 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:31:06 ID:S7DgfLr60
>>909
キンダーさんなにトバしてはるんですかwwww

911 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:31:50 ID:o8pQyQFv0
2年連続失敗がなけば数百億節約できたのか

912 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:33:02 ID:eegiPaLY0
買えるには買えるけど運営費用がねーだろ・・・

913 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:35:28 ID:VIm5tVin0
でも、理屈的には買えるんじゃないか・・・?
佐藤琢磨はんも。
候補が多ければ競売になるんだろうけど、それもオープンにやる訳じゃないし、
ホンダとのコネの強い人間が取るんじゃないかくらい見られても不思議でも無い。

914 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:41:43 ID:o8pQyQFv0
苦しくなったら撤退か
これではFIAが欧州寄り、フェラーリ寄りと言われても文句は言えないな


915 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:41:47 ID:PT2fc0oaO
>>890
日本では今1番売れてるスポーツカーってアウディじゃないっけ
日本ではの話だけど

916 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:47:50 ID:dcQ14DP20
正直な話宣伝と考えてもホンダもトヨタもF1に参加する必要もないよね
販売してる車種を考えると
メルセデスやBMWは高級車メーカーだからブランドイメージが大切なのはなんとなくわかる
フェラーリはあの値段はエルメスのバックとかと同じでブランドに金払ってるようなものだからイメージ戦略上F1とは離れられないだろうけど


917 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 08:49:25 ID:+9eEM1cl0
>>914
なぜ???

918 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 09:02:27 ID:IbeU8V/H0
BMWやルノーなんてそんなに余裕ないだろけどなあ

919 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 09:11:44 ID:syoYSEMR0
音速の業績悪化w

920 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 09:18:34 ID:z74PupsJO
中東の油豚どもは欲を出しすぎて
自作自演で原油高騰→車離れ→原油暴落→車離れでメーカー涙目ガソリン需要戻らず油豚涙目

そんな油豚の支援を受けるモズレー
アホか…

921 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 09:22:34 ID:s880AF2k0
スーパータクマF1チームワロタ

922 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 09:56:09 ID:syoYSEMR0
ホンダ撤退はF1消滅の引き金!? 小倉茂徳氏が緊急寄稿
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/

どこかに書き起こしないですか?

923 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 10:05:43 ID:JKBz4Vdo0
>>915
正解、TTが一番売れてる
つーか、よく新車なんて買うわ・・・

もしフェラーリからブランド料取ったらいくらくらいになるんだろう
GT-Rくらいになるのかな

924 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 10:09:41 ID:sdHebBkDO
トースポ売ってないよ…

925 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 10:19:52 ID:R5QLUg3x0
バーニーはスーパーアグリが撤退したときに金を集められなきゃ仕方ない
参加したいやつは他にもいるよなんていってたけどさ
一人でバブっといて離婚で半分もってかれてりゃ世話ねーわw

926 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 10:20:26 ID:z74PupsJO
おぐたんが書いてるとか…
やべえ

927 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 10:26:06 ID:KMo19hIH0
>>926
元ホンダ広報だけあって今回の件は穏やかじゃいられないだろうな・・・

928 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 10:27:11 ID:4j6sEojU0
>>922
オグタン東スポに緊急寄稿ってとこがふるってるなw
いまやホンダもF1も悪趣味な冗談っていう皮肉かw

929 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 10:41:13 ID:1jJsZrQS0
昔の映像を見ててテレビ画面に自分を発見して思わず「あっ!」と言ってしまう人だしな

930 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 11:08:44 ID:DN5APWwg0
ちょっとしたレストランに行く人だからな

931 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 11:13:20 ID:8nbN3UB30
F1も近い将来分裂しそうだな・・・

932 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 11:41:53 ID:6Gv6HACvO
左近出て来いよ

933 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 11:43:01 ID:KMo19hIH0
>>932
折角ポールポジションだったのに冠水中止で今泣いてます。

934 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:03:19 ID:R4M7B+lc0
>>916
フェラーリとエルメスの価格設定は違うでしょ
少量生産で薄利多売のメーカーでは無いにしろファッションブランドほどでは無いと思う
まぁグランプリにエントリーする為に市販車販売してたとこだし、撤退=廃業だろうが


935 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:07:44 ID:+y0GG0ip0
年間500億円×参戦?年=?円を投じたのに、回収できるのはたったの1ドルw
ホンダF1チームって1ドルの価値しかないってことだねw
ホンダF1チーム=ビッグ3の経営者=1ドルw

本田技研は、1ドルとも言われる低価格で英国の施設を手放すとも言われて
いるが、本当にそれで良いのだろうか。
http://f1-gate.com/honda/f1_2463.html

Honda Racing Development Ltd.についてチーム売却の可能性も含めて協議
しており、最低価格1ドルでもチームを売却することを示唆している。
http://f1-gate.com/honda/f1_2458.html

HONDAはチームの負債はHONDAが負担すると申し出たばかりか、チーム全体を
最低価格1ドルからでも売却するとしている。
http://www.topnews.jp/f1/8459.html

936 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:13:38 ID:z74PupsJO
バカなホンダから数百億のチームをただで貰えてフライ大感激

937 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:15:29 ID:KMo19hIH0
三月末までのファクトリーの維持はホンダが行うみたいだし
1ドル+3月末までの維持費が実質の買い取り価格なんじゃねえ?

938 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:20:28 ID:KMo19hIH0
あ、すまん。変な事言った、ちょっと水撒いてくる。

939 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:27:11 ID:WIk6Pyk3O
資金はトップレベルなのに速さは下の下
金の使い道が悪いのか

940 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:29:10 ID:KMo19hIH0
>>939
07年で派手に躓いたのを08年で少しも回復できなかったのが痛恨だなぁ。
組織的にも色々不透明と言うか、何やりたいのか分からん感じだったし。

けんさわが色々書いてるけど、まあ分かる。

941 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:43:10 ID:PT2fc0oaO
エルメスのバッグの値段のほとんどがブランド料金っていうけど
そんなのネーチャンが買えて街でよく見るレベルの品だけだぞ
エルメスのバッグなんて言うけど種類材質色がたくさんあって
本当に金かかってて貴重だから高い物も多いんだぜ

942 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 12:59:34 ID:T5DiXeuBO
1ドルなら、誰か買って109をアップしてくれ。

943 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 13:23:43 ID:sVKeEr1W0
1ドルスタートってことだろ普通のやりかた

944 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 13:39:52 ID:c2wleSuT0
109
ttp://digishibu.studio-cue.jp/images/070525_109.jpg

945 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 13:52:53 ID:9sQNdUcvi
>>944
新オーナー乙

946 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:10:55 ID:nGtADdkl0
>941
フェラーリは真似をするメーカーがないとか
シャネルは生地に手間がかかってるからデザインが似ている服に対して文句を言わないとか
エルメスの手間がかかってる商品は偽物を作ると割が合わないとか
日本ではエルメスやヴィトン、シャネルなど手間がかからない安い商品が多く売れてる
日本人は鴨と言うことらしい。
フェラーリから経済を語る本があってこのへんを面白く読んだ。

947 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:17:47 ID:noxeDziR0
日本語でおk

948 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:18:57 ID:K1+vtgnU0
F1が死んだらフェラーリも死ぬ

949 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:21:00 ID:m4VFc8UX0
だって…フェラーリはストップウォッチが1万円もするんだもん…

950 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:23:59 ID:R4M7B+lc0
実態はフィアットグループの1ブランドでしょ

951 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:26:20 ID:QVD42zjF0
FIATはパトロンだ

952 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:28:14 ID:B1ttgYs/O
>>909-910
その発想はなかったw
さすがキンダーw

チーム琢磨か。
そもそもホンダの前身のBARがジャックのチームだからな。

ホンダは施設手放すのか。
ブラックレーの新100%スケール風洞を手放すのは惜しいような。

とりあえずニックフライ氏ねよ

953 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:37:32 ID:04YoKU040
なんだか1/1スケール風洞ってキャリブレーションの問題じゃなくて
欠陥が有るものの様な気がしてきた。
2008にまったく復調できなかったし、今回の身売りでも設備資産の
話ぜんぜんでてこないし。


954 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:47:35 ID:o4hgDFSM0
>>953
風洞や働いてるエアロダイナミシストじゃなく、統括する人間や、その上で
決定や横槍を入れる人間のせいだと思う

言い方は悪いが、専門職人も現場では手入れされた優秀な道具だ
出来上がったものを最終的に選び使い決める人間が愚かだと、
せっかくの職人技も無駄になる

955 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 14:48:08 ID:T5DiXeuBO
>>944

乙。丸みを帯びたセクシーな建物・・・だねorz

956 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 15:01:33 ID:aHdCfm0W0
トヨタの広告費1083億円だってw
こりゃ凄い

957 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 15:13:36 ID:6Gv6HACvO
ホンダ撤退に原油価格関係あるの?
それとも原油価格が上がる前からすでに売上悪くなってたの?

958 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 15:22:09 ID:o4hgDFSM0
>>957
原油価格は関係無いんじゃないかな(夏以降下落の一途)
9月の時点で急激な円高に対し、ホンダだけ強気の経営判断をしてたし
発表通り11月の売り上げ急落で、一番金を使って一番結果が出てない
F1を切り捨てる事になったんだろう

予想するに、成績不振で前から突き上げを食ってたF1活動について、
社長が擁護・推進し、その結果社長が責任を取った形だと思う
会社の予算を使ったホンダとしてのプロジェクトなのに、社長の決断で
僅か数日で撤退が決まった現状を見ても、それは明白かと

959 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 15:31:16 ID:7iP/QKXI0
フィアットは最近、他のメーカーと合併したり、提携関係を結ぶことを検討している。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=108360&servcode=300§code=320

960 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 15:32:47 ID:+xbRfsUfO
>>946(´・ω・)フェラーリもエルメスもブランドなんて名がつくもんは、所詮ぼったくりなんだよ‥

(´・ω・)人民服みたいに一律ボロ着て満足する人間なんていやしね〜んだよ‥けけけ‥

961 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 15:48:23 ID:nwJAEx/90
ゴルフ「日本シリーズJTカップ](日本テレビ)11.3%、14.6%。
F1日本GP6,6% 日曜昼だからというのはいい訳

962 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 15:54:33 ID:7iP/QKXI0
ホンダの優先順位はF1の次がIRLなので、ホンダを代表するモータースポーツは
イルモアエンジン使用のIRLになる。

書き順その1
F1
IRL
MotoGP
http://www.honda.co.jp/motorsports/

書き順その2
F1
IRL
MotoGP
SUPER GT
http://www.honda.co.jp/

IRLのホンダつーかイルモア

F1のトヨタttp://www.toyota.co.jp/ms/index.html
スーパーGTの日産ttp://www.nissan-motorsports.com/JPN/index.html
WRCのスズキttp://www.suzuki.co.jp/motorsport_auto/index.html
WRCのスバルttp://www.subaru-msm.com/
全日本ラリー選手権のダイハツttp://www.daihatsu.co.jp/dms/index.htm
モータースポーツはやらないマツダttp://www.mazda.co.jp/carlife/msports_show/
WRCの三菱ttp://www.mitsubishi-motors.com/motorsports/j/index.html

963 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:40:37 ID:zWbebZqE0
>>961
3連休中日という言い訳もさせてやれ

964 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:51:58 ID:+FP7zohy0
レッドブルが日本で販売拡大したいなら石川遼のスポンサーになるのが一番費用対効果が高い気がする
彼が動くだけで日本中からマスコミが取材に来るから


965 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:52:36 ID:3QRJhgW90
レッドブルがゴルフ界にも宣伝してくると、いよいようざくなってくる

966 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 16:59:50 ID:68a30qPA0
石川も巨額なスポンサー契約が騒がれたり人気先行とプロ転向直後は叩かれたけど
1年目でいきなり賞金ランク5位だから恐ろしい17歳だ

967 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 17:11:36 ID:QVD42zjF0
ただ売るだけじゃなく、Xスポーツ系をバックアップするという指向があるんじゃないの?

968 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 17:48:00 ID:zWbebZqE0
石川がラウンド中にレッドブル飲んでる映像が流れたら阿呆中年ゴルファーがこぞって買い漁るんだろうな

969 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 17:49:58 ID:4MBqkoc60
正直、中年ってそんなにアホじゃないと思う
アホなのは・・・

970 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 17:57:02 ID:6zkpGaP80
石川を持て囃してるのはおばさんだろ

971 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 17:57:30 ID:YBNmAjqy0
レッドブルうめぇ

972 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:01:42 ID:R5QLUg3x0
>>957
ある意味関係なくはない
中東・ロシアを始め産油国がバブってたのがしぼんできてる
つまりそういう新興国向け需要は減る
だから原油安→ガソリン安で自動車販売に追い風が吹くというわけでもない

973 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:03:33 ID:njzaygbdO
リチャ禿が買った途端促進したらワロス

974 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:06:12 ID:z74PupsJO
促進してどうする

975 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:07:24 ID:tpZjSTDS0
>>967
テレビとか新聞みたいなメディアを広告媒体にしないで
各界一流のスポーツ選手のスポンサーになることで圧倒的な支持を得た

みたいな事をどっかで読んだお

976 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:07:30 ID:NhFsVeoR0
>>972
販売しても円高過ぎて儲からない罠
今までの2倍売っても厳しい

977 :せきや:2008/12/08(月) 18:10:41 ID:0bPvUSkoO
京介は四輪界の石川遼になれる

978 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:11:16 ID:njzaygbdO
>>974
的確な突っ込みワロス

979 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:20:00 ID:VIm5tVin0
ホンダチームを買うのに一番美味しい役はやっぱアグリか。

「やあフライ、今度は逆の立場だね」
「ははは過去の事はおたがい水に流そう」
「あ、とりあえずその辺拭いといて」

〜肌黒男の腹黒日誌・アグリの逆襲〜

980 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:44:48 ID:i8I/FQSqO
これからは70年代のF1みたいになんのかね
フェラーリ意外はみんなコスワースか

981 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:45:52 ID:KMo19hIH0
>>980
逆にそれで非メーカー系コンストラクターで賑わうならそれも楽しみだとは思うんだけどねー。
果たしてそこに魅力を感じる人間がどれだけいるかは分からんけど。

982 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:46:07 ID:5GiKxA9y0
>>980
何のためにGr.C潰してまでメーカー呼び込んだのか・・・orz。

983 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:48:33 ID:68a30qPA0
正直車の色が違えば大半の人はどこのマシンとか機械的にどうとか気にしないと思うよw
ドライバーが争って競争があればね


984 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:50:09 ID:OqAYcmxT0
バトンは行方不明のまま?

985 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:52:25 ID:Jsa+0lb/0
まだ寝てるよ

986 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:54:38 ID:KMo19hIH0
>>983
結局ドライバー>チームってところは少なからずあるしね。

つかアレだ、最初から年間予算絞らせりゃよかったんだよなー。
毎年決算報告みたいな事させて、各チームがどんだけ予算使ったか、
ちゃんと上限守ってるかとか精査して。

987 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:54:51 ID:DN5APWwg0
今頃夢の中でPPスタートの1コーナースピンで大汗かいてる頃。

988 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 18:58:30 ID:p6Zq0UTg0
>>980
アルファ、マトラの12気筒もあった。

989 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 19:04:19 ID:PT2fc0oaO
>>946
日本ではブランド物の安物(コピーできるようなレベルの質)がネーチャン達によって多く流通してるから
ブランド物=ぼったのイメージあるけど、ちゃんと素材や手間がかかってる物も扱ってる
悲しいけどそういう品は日本には入ってこないことのほうが多いけどな

990 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 19:05:39 ID:v3hTBIyA0
>>909
第2のマクラーレンってどういう意味?
メルセデスエンジンなの?

991 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 19:10:47 ID:v3hTBIyA0
フォースインディアがホンダを買い取って今のチームを売きゃくする
すると新規参入チームにとっても安く買える

992 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 19:51:04 ID:usN7PDmo0
2009年はコンストラクターズランキング4位を目指すんだろうな

993 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 20:07:16 ID:y9BjFZVk0
      /::::::::::::::\
          /─-,,,_:::::::::::::ヽ
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        l , (_,、)、_   ι/
        ヽトtェェヨイ )  トr'
          ヽニノ _,ノ
        ,r''"´l ̄´ ::ト、
       / r  `ー'''"  ヽ
       L_,l      、_,!
        | |       | l

994 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 20:36:09 ID:SHvFmHu/0
規制引っ掛かった・・・orz
誰か頼みます

□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP356□■2009□■

※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す ! 実 況 は 各 実 況 板 で※
モータースポーツ実況板(2chブラウザ必須) http://live-racing.net/livebbs/live/
実況ch内 スポーツch(2chブラウザがない方はコチラで) http://live24.2ch.net/dome/
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http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1215153134/
【ライブタイミングはこちらからどうぞ】
ttp://www.formula1.com/
【質問は基本的にこちらで】
【F1】-(゚Д゚)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap57
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1225201407/

前スレ
□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP355□■2009□■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228528850/

次スレは>>950が立ててください
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること
宣言が無ければ>>970が立ててください

995 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 20:37:47 ID:i8I/FQSqO
コスワースがDFV並みのエンジン作れば
統一エンジンでも文句言わない

996 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 20:38:02 ID:fWtFuFYo0
>>994
いくよー

997 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 20:39:46 ID:fWtFuFYo0
はいよー

□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP356□■2009□■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228736352/

998 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 20:41:38 ID:o4hgDFSM0
>>997
乙!

999 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 20:45:50 ID:SIwAMBeAO
>>999なら琢磨トロロッソ来週発表。


>>1000なら今週末に琢磨トロロッソ発表

1000 :音速の名無しさん:2008/12/08(月) 20:46:47 ID:usN7PDmo0
1000ならバトンゲート

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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