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【HONDA】新チームを語るスレ 2【撤退】

1 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 11:57:06 ID:kCKMF1la0
前スレ
【HONDA】新チームを語るスレ【撤退】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228492043/

2009/1/16現在
エンジン:メルセデス=ベンツ?
資金:不明(インターネット募金?)
黒幕:ニック・フライ?
ドライバー:J.バトン?+B.セナ?

2 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 11:57:50 ID:tnnuD2F10
>>1
激乙!!

3 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 12:46:42 ID:i8ASzRcO0
ホンダは蝿のタダでチームを手に入れる筋書きを知っていて、
且つ自由にさせているのは、
蝿が暗躍することで競合買い手がいなくなり、
チームの価値がなくなったところで、
アグリさんに買わせて、蝿プギャーするためで、
そうなったところでエンジンとKERSはバッチ付替えて提供とか、
そんな神展開にはなりませんか?

4 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 13:08:21 ID:EiJ8jISh0
エントリーしておいて、やめますってのは巨額のペナルティあるのかなあ? 
売却するにももう時間ないぞこれ

5 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 13:25:06 ID:EEwUTtCGO
>>1
乙A08


6 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 14:31:29 ID:BouviDau0
>>1
Ricardo 乙onta

7 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 15:18:05 ID:GrCFrQgr0
ホンダの1ポンド売値を英国貿易産業省が調査
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51448467.html

果たしてフライの陰謀はここに潰えるのか

8 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 15:33:16 ID:kCKMF1la0
週刊オートスポーツで蝿特集

・蝿に対してはパドックやF1業界でも不信の嵐
・01年から参加しているにも関わらずスポンサーを連れてきたことが無い
・ロスが人材を集めようとオファーを出しても蝿の存在を理由にことごとく断られる
・二枚舌を使うのが当たり前。ホンダもこれで騙されていた
・08年にようやくホンダで蝿を更迭しようという動きが出たが時すでに遅し
・ホンダのF1プロジェクトには本当の意味での責任者がずっと不在だった。そこを蝿につけこまれた

9 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 17:37:51 ID:mqwlwG0T0
いまだに蝿をたからせたままにしておくなんて、どんな無能な会社だ?
揚げとく。

10 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 17:48:40 ID:tnnuD2F10
・一向に進まないチーム買収(折角の有力者たちもニック・フライの妨害で白旗)
     ↓
・我慢をしていたスタッフのうち数名が英国貿易産業省に内部告発
     ↓
・英国貿易産業省が事実確認のため動き出す  ←イマココ
     ↓
・ニック・フライが選定作業から一線を引く
     ↓
・好条件となった買収話に再び有力者たちがオファー


こんな感じかい?

11 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 18:09:14 ID:3M5lVouv0
つかフライのやってきたことって
利益相反行為に問われるんじゃねーの?

しかし、ずっとこういう流れを狙ってたんじゃねーのかって
思わせるようなフライだけがメシウマな展開だな

12 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 19:28:32 ID:jy6Y5q8P0
背任罪みたいなんで捕まってシネや!

13 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 19:44:28 ID:dzsjEGLq0
>>11
多分ホンダ内部にもフライと一蓮托生で利益誘導してた連中がいるんだろーな。
最初から社長が知ってたかどうかはわからんが、そう思えても仕方ない、というか逆に
そういったネガティブな情報はわざと社長の耳に入れないような工作もされていて当然だろう。
この期に及んでもまだ、ホンダとしてはまだフライを擁護せざるを得ない、となれば
そう考えるほうが自然な流れだろうし、撤退発表の社長の涙の意味もより現実味を帯びるが。

14 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 19:52:02 ID:0ELbWmCY0
2009年 誰かさんの初夢

              / ̄ ̄ ̄\ 
            /  ─   ─\_
           /   (●)  (●) \|l(^)  もしもし?東京本社?
           |     (__人__)   l(_ )  新車走らせたけど遅いのでまた来年に全リソースを集中しまーす
           \     ` ⌒´   /⊂)   そんな訳で予算増やしてちょーだい
           /             ヽ ノ

        `――――――○――――――’
                 O              
        / ̄ ̄ ̄ \ o
      /   ―   ―\    
  __ /   ( ー)  (ー) \       ____
   ( |      (__人__)    |       || 3: 58 || |
  \ヽ\__  `ー ´__/ \      ̄ ̄ ̄ ̄
    \( ̄ ⌒⌒⌒⌒ ̄⌒ ⌒ ⌒ヽ
     ヽ               \


  ガバッ ! !  ______            
        /:υ::─ニjjニ─ヾ 
      /:::li|.:( ○)三 ( ○)\   
      (:::||!.:υ::::: (__人__)):::: i|  < もうホンダもエンジンも無いのか…
    〃 ):::::::::::.   |r┬-| li::::/ ハァハァゼェゼェ…_
      /: : : : : : l\`ー '/j: : ::ヽ     || 4: 01 || |
    \ヽ :ヽ: : : : 7ヽ />: : : :r:\      ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ̄ ⌒⌒⌒⌒ ̄⌒ ⌒ ⌒ヽ 
      ヽ               \  


15 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 20:01:20 ID:CvodIODG0
撤退もフライのせいに出来て、全てはHONDAのもくろみ道理

16 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 20:16:50 ID:EIafvDUJ0
ホンダの大失敗

2006年
有能なスタッフとジェフリー・ウィリスが離脱
中本をボスにしてRA107の開発を指揮させる
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2006/snrd/vol130/

2007年
中本が開発を指揮したRA107が遅い
RA107がSAF1(RA106改造車)に負け、大失敗作と認定される
HRF1チームは最低の烙印を押され、ニック・フライは混乱した。
なぜなら、ホンダがSAF1を支援をしてしまい
そのSAF1に中本が開発を指揮したRA107が負けたから。

ニック・フライ「日本の文化を理解するのは難しい」

2007〜2008年
HRF1チームは最悪な雰囲気になった。
誰かが「セッティング変えてみよう」と言っても、「自分でやれば?」

中本が開発を指揮したRA107、さらにRA108も遅かったが
日本人は「ニック・フライが悪い」と言う

17 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 21:04:31 ID:M2ikomHB0
>>3
それが実現したらマジ感動するけどな・・・。

18 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 21:46:53 ID:6hBGtWxW0
あぐたんふぁ みっきいまうす

19 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 22:45:46 ID:nkBSNGWF0
何だか今回のフライのゴタゴタの件で期限切れになりそうな悪寒......

20 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 23:00:02 ID:jy6Y5q8P0
もう消滅すりゃいいのに。
ホンダもF1やらなくていいよ一生。
F1じゃない奴立ち上げなよ

21 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 23:05:48 ID:mqwlwG0T0
>>16
幸せな奴だな
蝿の動きが読めないだけで世界が童話だと信じれるんだからな。
イギリスの童話な。


22 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 23:16:10 ID:FGKVeb3/0
今週のオートスポーツのフライの記事は読み応えがあったな。

23 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 23:19:04 ID:P0xdp/Ii0
>>3
アグリさんはそっとしてやれよ。
もうF1チーム運営なんてやりたくないだろ。
助けを差し伸べるなら1年前にやって欲しかったよ…。

24 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 23:49:07 ID:idAhOoqk0
福井社長が未だに触れてたけど、燃料タンク問題がでかそう。
あの時がホンダF1プロジェクトの終わりの始まりだったんじゃないか。モチベーションの意味で。
勝てないでもそこにいればいいが、あれが起きるなら今までF1に貢献してきたモノの価値は無駄だったと思ったろね。
多数のチームが採用してた方式で自分ところだけやられるような扱い、人脈しかないならそこにいれないだろう。
ロスブロウンは、2年遅かった。

25 :音速の名無しさん:2009/01/16(金) 23:56:31 ID:jy6Y5q8P0
F1なんか毛唐の物
毛唐の社交場に俺らは似合わんよ

26 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 00:20:39 ID:zvbanXqB0
ホンダも擁護すべきところは無いけどな。
ハーベイ博士をコケにして、心労で殺したようなものだろ。
その時の経緯からして、相当F1関係者から嫌われたみたいだしな。
フライは憎くて仕方ないけど、ホンダも琢磨を晒し者にしたりして
応援する気はさらさら無くなってた。
誰が買おうと興味ないな。


27 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 00:45:34 ID:ZvKXBFml0
発表マダー(フライ解雇の)

28 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 00:49:07 ID:FM2mfMK20
フライが狡猾なんじゃなくてホンダがひたすら馬鹿なだけだったんだよなぁ

29 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 00:51:58 ID:GkvnVDjEO
>>24
あれは、ルノーや他チームもやってた事実だしな…
あの時は、国内のレース関係者は、撤退しろと言ってたよ!
ホンダは、リヤウイングやサスペンションもいちゃもんつけられて、枕のFウイングは、OK…
力つけて来ると叩かれるから始末悪いわ。
好きでは、ないけど居すわったトヨタが心配だよ。

30 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 00:59:18 ID:XFHIB/x00
>>29
ロビー活動ってヤツだっけ?根回しというか。
トヨタはWRCで懲りてちゃんとやってると思う。
日本人的には汚いと思われるけど、麻生総理も唯我独尊で孤立してるしな・・・

31 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 01:03:41 ID:w92tSDeo0
>>8
>・二枚舌を使うのが当たり前。ホンダもこれで騙されていた
二枚舌はホンダの常套手段で、フライが元凶ではない。

 クリーンディーゼル出します!! → 無期延期(フライ関係なし)
 F1挑戦はホンダのDNA → 撤退
 NSX出します → 中止(フライ関係なし)


32 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 01:06:21 ID:qKGvpdlp0
>>28
だよな。フライの駄目さはサンマリノGP失格事件の時点で
2chでもデフォだったw

33 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 01:34:46 ID:XDqjkCvZO
蝿男は使えない奴決定だな

34 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 01:48:49 ID:aDJD8NVr0
>>31
蝿男乙

35 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 01:52:05 ID:jvCv81ONO
>>31
「二枚舌」ってのは、計画的に悪意ある、もしくは利己的な嘘をつくって意味だと思うんだが・・・。

36 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 05:22:01 ID:Eniy50L90
>>32
フライのダメさは2005シーズンの開幕時から言われてたよ。
ジャーナリストたちの間で「あんなのチーム代表のタマじゃないよな」と囁かれてるって
カワイちゃんが言ったね。
というか、フライが褒められ評価された時期って一度もないよな。


37 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 07:27:03 ID:lvt9nFhk0
>>11
だからイギリスの警察から今マークされていろいろ調べられてる

38 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 08:34:15 ID:qCvX3tJ30
これはイギリス対日本だから
今のところ日本劣勢だね
ここから何とか巻き返して欲しい

39 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 08:42:46 ID:lgkyA+SR0
>>35
そりゃホンダに都合の良い解釈ってやつだ。

二枚舌の意味は、前後矛盾したことを言うこと。また、うそをつくこと。
それ以上の意味はないんだよ。

40 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 08:58:18 ID:jvCv81ONO
ホンダの肩を持つ気は全くないんだが、クリーンディーゼル、F1撤退、NSXの件をフライと同列に並べるのは無理がある気がしてな。
無意識にホンダよりフライが気にくわん感情が出てしまった。DNAとまで言ってたのにな。
ディーゼルとNSXの件まで二枚舌と断罪するのはちと可哀相かな.と。

41 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 10:01:42 ID:u35hJut/0
>>8
・ホンダのF1プロジェクトには本当の意味での責任者がずっと不在だった。
 そこを蝿につけこまれた

つけこまれたというのは、おかしな書き方ですね
ホンダは最初からチーム運営には興味ないと言ってましたが
某日本人ドライバーが解雇されたら
突然できたスーパーアグリをホンダが支援したのはなぜですか?
ホンダがやっていることに一貫性がない最大のポイントがここです

ニック・フライは最初からHRF1に集中すべきと言ってました
しかしホンダは暴走してスーパーアグリを支援してしまったんです

HRF1で騒動が勃発しジェフリー・ウィリスも出て行く破目になりました
彼は「東京の会議で〜」とホンダに苦言を呈するコメントをしました
そして、日本人の中本がRA107開発を指揮することになりました
HRF1は崩壊し始めました
何でこんなことに・・・ニック・フライは悩みました・・・

42 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 10:54:19 ID:ixXbDVJr0
>>41
しかし、フライはベストを尽くしていたけどホンダに足を引っ張られたと思ってもらうには
あまりにもここ2年の成績が悪すぎた。
こんなにひどけりゃ、ホンダもフライも最悪って印象しか残らんよ。誰がこんなチーム買うか。

43 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 11:15:40 ID:U82IPC9aO
しかし、ホンダは突然撤退した為に本来なら浴びるであろう各方面からの批判の矛先が全て蠅に向いて来てラッキーと言えばラッキーな気がする。
にしてもマクラーレン早そうだねぇ
一歩も二歩も先行ってそうなデザイン。

44 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 11:32:53 ID:N7e7LQbz0
>>35
>>39
嘘って言葉の意味自体が作為性や計画性のある物なんだよね。。。

ホンダは嘘じゃなくてほら、ほらなら意味的にぴったりなんだよ。
蠅もほらと嘘を自由に使いこなしてる。


45 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 12:05:26 ID:ciCcPBdn0
>>41
逆に言えば2004年に契約無視のウィリアムズ移籍騒動を起こし、契約承認委員会の裁定で
渋々B.A.Rに残留したバトンに対しての対応も訳分からんが。
2006年にウィリアムズに行くかと思ったらBMW(エンジン供給)が離れたのを見て急変。
B.A.Rに残留すると言い出して違約金騒動まで起きた。

いくらF1ドライバーでも違約金(推定数十億)を個人で一括で払えるか?
どう見てもチームが立て替えていただろう。
バトンが離れた後釜にとバリチェロと契約済みだからバトンを残すとなれば
琢磨を追い出すしかない。

しかも2007年前半、本家を上回る活躍をした琢磨に対しHRF1復帰させろの声が
出始めたのを察したように7月に2008年度のドライバー体制(現状維持)を発表した。
去年なんか11月になっても契約発表もせず新人2名をテストしていたのに。

一貫性が無いというよりホンダとニック・フライが好き勝手バラバラにやった結果が今なんだよ。


46 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 12:15:58 ID:GkvnVDjEO
>>30
トヨタは、WRCには、戻れないかと…
悪質だったので戻っても歓迎されないと思う。


47 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 12:20:21 ID:xDJ5cxW0O
F1のホンダも同じくらい歓迎されないよ、もう。

48 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 12:35:34 ID:5CuOpjJB0
第二次バトンゲートを、フライは巧みに利用した。
ホンダ勢力を潰していくために、どうやって琢磨を追い出せばいいのかを
実に狡猾な方法で実行したんだよ。

だが、バトンが支払う違約金を立て替えたのがホンダだったという皮肉・・


49 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 13:11:17 ID:xnuOX9SA0
イギリス政府にまで愚弄されるホンダwwwwwwww

50 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 13:14:26 ID:47QJXkia0
>>8
俺もその記事読んだ。
バリチェロとの契約は本社とまともに折衝しないで肉揚が独断でやったらしい
琢磨をねじこなれないように先にドアを閉じたのだろうとの話

51 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 13:17:40 ID:0w8nIKpjO
>>46
マジレスすると、とっくの昔に復帰して、
とっくの昔に撤退しました。

52 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 13:50:08 ID:hDfdsFtz0
>>51
ホンダオタ自身が平気で嘘付いて、その嘘を誰も訂正しない連中だしな
信奉するホンダが嘘つきでも平気な訳だよ
むしろ、だからこそ崇拝してるのかも知れないが

53 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 14:27:10 ID:9zaItWml0
化けの皮が剥がれたホンダに再建の道は無い。

54 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 14:49:21 ID:+/l7Qq+J0
>>52
人一倍、ある意味ヨタオタよりもトヨタの情報に詳しいくせに都合の悪い情報は無視
これが、2ちゃんのンダヲタ…ホンダファンにも嫌われている
つーか同列に見られたくないんで消えて欲しい

55 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 14:53:19 ID:7vJNI0Ea0
フライってどうも言動に信憑性がないし、交渉相手もテーブルからすぐ降りるんだろねえ


56 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 15:02:44 ID:ulykUkab0
F1界でこれだけ評判が悪かったら、仮にフライがチームを手に入れても
運営なんかできんだろ

しかも、景気のいい時でさえスポンサーを見つけることができなかったのに
この不況時には絶対無理だろ

57 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 15:19:00 ID:mQHPqfUEO
買収に名乗り出た候補が嫌気がさして引くと言うのは
相当酷い対応をしているとしか考えられないな。

フライは買収相手の決定権はホンダにあると言っているが
ならば何でホンダ幹部が直接応対しないんだ?
いい加減にしないとチーム売却どころかホンダその物が
世界から変な目で見られるぞ。

58 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 15:36:55 ID:FM2mfMK20
時間切れを狙ってるのかもしれないな。
なんとしても18台体制になるのはF1としても避けたいだろうから、多少の悪条件は飲んでなんとかチームを存続させようって動きになるのを期待しているのかなぁと。

その悪条件ってフライの続投のことだろうけどw

59 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 15:54:26 ID:u5C6S4CYO
>>43
現体制に引っ張った連中に後は無い状態だったよね。
そこへ金融危機って言うイカダが流れて来た。
そりゃもう多少強引でも後先考えずしがみ付くだろうな。

もうサイテーですな。

60 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 15:59:45 ID:XFHIB/x00
>>57
チームの売却まで人任せなホンダって何考えてんだ?って思うよな。
ワークスの名前にHONDAって使いたかっただけちゃうんかとw
一体全体、ホンダってモノの本体はどこにあるんだよ。
青山か?栃木か?北米か?ブラックリーか????

61 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 17:21:23 ID:mQHPqfUEO
>>60
その四ヵ所全てが独自の考え方を持っているだろうね。
ただそれをまとめる力が無いのが今のホンダ本社。
いくら社長が悔しいと言ってもそれが全部に伝わらない。

確実な事はニック・フライが関わるようになって全てが狂った。


62 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 17:30:52 ID:mbNmVHj60
>>29
昔、ホンダはFIAに喧嘩売っちゃったからな。
燃料タンク事件は、そのツケかもね。


63 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 18:35:08 ID:GkvnVDjEO
おまえらが、いくら妄想してても、フライに任せたホンダ自身にも実際、責任あるわな…
 
アグリの件にしても、ホンダがフライに責任なすりつけ作戦に、見えなくもないしな。
今週のオートスポーツも、どこまで真実か分からないが興味深い記事だったのは、間違いない!

64 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 18:46:00 ID:Z1/CKZ/40
>>24
>福井社長が未だに触れてたけど、燃料タンク問題がでかそう。
>あの時がホンダF1プロジェクトの終わりの始まりだったんじゃないか。モチベーションの意味で。

「たかだか」タンク問題でモチベーションなくしているようじゃどの道成功はなかったよ。
マクラーレンの連中に笑われるぞ。あれだけFIAにいじめられても頑張ってタイトル取ってる。


65 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 19:00:28 ID:Z1/CKZ/40
>>36
と言ってもそのフライにやらせたのはホンダ自体。
結局ホンダが無能だったという結論に落ち着く。

66 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 22:35:08 ID:ixXbDVJr0
>>65
そういうこと。ホンダとフライ、無能同士お似合いだよ。

67 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 23:07:55 ID:cLD1acU90
急に高熱が出た人、それインフルだからなるべくはやく医者行ってね。
タミフルを飲むのが早ければ早いほどすぐ治るらしい。

インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231170978/

インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1 (dat落ち)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/


68 :音速の名無しさん:2009/01/17(土) 23:47:40 ID:WsRLRHIt0
エンジン開発禁止の時点で撤退しとけばよかったのにね

あと、売却するならフライの首切ってから買収専任担当を派遣しろと
売るのはホンダ本社が持ってるF1チーム運営会社の株なんだろ

69 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 00:27:10 ID:L0jOZar30
>>62
2レースエンジン規定の抜け穴を逆手にとって、ポイントの取れていたレースで2台とも偽装リタイヤしたのが
FIAの逆鱗に触れたんじゃないか?

確かにその時点で偽装リタイヤ?に関して明確なペナルティは規定されてなかったし、もしかしたら
どこかのチームがやるかも?その場合、誰が白黒つけるんだ?とか開幕レース前からうわさになってたけど、
FIAは『そんなことをするチームがあるとは思えない』、とか暗にさんざん脅されていたのにな。
さらにそれ以降は結局誰もエンジン交換のための偽装リタイヤをしてないし、目先の欲にくらんだとはいえ
いくらなんでもレースというものを愚弄しすぎたんだよ。

70 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 01:20:35 ID:K/5g2kWm0
アホンダ最大のミスは肉蝿をとっとと切らなかったことだなw
名前に等しく残りものにたかる蝿のような奴だと何故気付かなかったのか。
奴は自分の利益以外のことには興味ないだろwwwwww

71 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 01:41:30 ID:P+s9Ajzq0
ホンダという会社は何を考えてるんだ?
こんな世界情勢で
一体どこにまともな買収先があるんだい?

72 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 02:07:07 ID:uilJLnzV0
>>67
インフルエンザ脳症になりたくないからあんまり薬は飲みたくないな。

73 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 02:08:21 ID:uilJLnzV0
あ、すれ違いすんません。

>>71
無いでしょ。
どうなるんだろうね。
消えるにしても問題だね。。

74 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 04:02:52 ID:KRU1Pdx1O
>>70
なんでいまだに糞蠅切らないのかねぇw

75 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 06:34:11 ID:DimSqxvQ0
アグリ撤退のときも今回もニックフライを
叩くけど、フライを選んでそういう立場に
据え続けてる判断をしてるのはホンダがなんだよね。
だからホンダが一方的な被害者みたいな論調には
激しく違和感を覚える。

それから、最近の金融危機やそれにともなうF1への
影響に際して、ホンダは即撤退という選択肢を選んだけど
トヨタF1の山科代表は、レースは景気とかとは異なる一つ
「文化」だからあくまで続けたい、撤退したくないと
その気持ちを吐露してた。

まあ、ホンダがよくやったと唯一思えるのは、仮にも大企業である
ホンダの体裁を無視して、2007年に続き2008年を捨てたブラウンに
それが間違いだったと知らしめたこと。ブラウンも甘く考えすぎたね。
2008年のマシンに開発リソースをそれなりに程度投入していれば、
いくら素性が悪かろうが、こんな最悪の展開にはならなかっただろうに。
予算が最大クラスのチームが、仮にもインディアと最下位争いするとか
はないって。メーカーの顔も丸つぶれ。ブラウンは甘く考えすぎた。
今の状況はフライはともかくブラウンにとってはさすがに想定外の
展開でしょ。

76 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 09:21:27 ID:wmleZhzl0
ニックのネタの載ってたオートスポーツ誌の記事で経済誌(もしくは週刊誌)のようなルポの
内容が自分にとっては目に止まった。

記事の内容の信憑性は置いといて、前期の休止時にも囁かれていた活動に対する研究所
の許容が無かった話、自分もやっぱりと思った前期後半強さを発揮できなかったのは車体
のせいでは無く重く長いエンジンの影響が大きいといった証言、今期の活動が現社長主導
のプロジェクトのため開始や撤退の判断もごく一部の人間で行われた....とか。

企業内部のドキュメントとしてどっかの経済誌や週刊誌あたりが追っかけないだろうか。
そちらの方が面白いと思う。

日本側のホンダの体制だけど、やるんならF−1の専門部署を研究所から独立させるべき
じゃなかったの?それもヒト、モノ、カネを研究所とは別途にね(余裕があればの話)。

77 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 10:12:07 ID:zFMKpUf9O
そもそも買い手が、30件もあるのが疑わしくね?
1ポンドでもらっても、年間、何十億何百億、凹むかわかんねーのにさ!
 
それを12件に絞って、結果商談不成立だったら笑える。
プロドライブですら今は、欲しがらないのにな!
 
まあ、何割かは、売名行為で手を挙げた会社あるかも知れないが、本気のトコが、いくつあるか疑問だよな…




78 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 10:42:02 ID:PxeJr1JkO
>>76
ホンダって会社の中でのF1の価値観はホンダならではのモノが
あったんだろうけど今のF1は規模が大き過ぎて「F1は特別」
ってな面が全てに渡って悪い方へ転がったんだろうね。

79 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 10:53:57 ID:z+vbzvNJ0
チーム状況最悪のブラックリーの蝿チームを買うより、
チーム数が減って待ってカスタマーマシンで参戦できる条件を
引き出してから参戦する方が、
安上がりで好成績期待できそうな状況では、
買い手がつかないのは当たり前。そうでしょ?

80 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 11:40:37 ID:AFXzP4MG0
普通の組織なら、これだけの体たらくを晒したら
トップのフライが責任取らなきゃおかしいのに
この期に及んでも自分の影響力を残せるように画策するってのは
なにほど図々しいんだろ

チームを買えるだけの資金を持ってる買い手側からすれば
能無しフライ残留ってのが一番のネックなんだろうな

81 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 11:44:18 ID:Ni8XOyZ40
トロロだって売られるんだし、どっちを買えばお得かなんて誰でも明白だもんな


82 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 11:51:49 ID:PZkCI/D10
フライを任命して未だにすき放題にさせてる福井も辞任しろや
こいつが一番の責任取るべきだろ

83 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 11:55:01 ID:zFMKpUf9O
>>79
チーム状況最悪ってなぜだ?
ロス茶もいるし、KERSも少しは、ノウハウありそうだぞ!
フライは、首切ればいいだけ。
噂だとフライが残留が条件との話もあるみたいだが、嫌なら買わなきゃいいだけだし…
他から見れば風洞や設備は、羨ましがられるよ。

84 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 12:04:08 ID:LvTzlCIa0
フェラーリやマクラーレンを見てるとつくづく次元の違いを感じさせられる。
最後までチャンピオンシップを争っていながらシーズン終了後、
僅か2ヵ月後にはきっちり新型を用意しテスト走行もしている。

「来年にリソース集中」「今年はわざと力を入れなかった」

この台詞はどう見てもお金や技術力の無い弱小プライベートチームの
言い訳だよね。ワークスとは思えないよ。
こういう台詞を言わせたホンダの体制・技術力の無さが一番の原因で
今の混乱も全て悪いのはホンダ。ニック・フライがどうこう以前の問題。
自業自得だよ。

85 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 12:12:58 ID:Iqkb/rye0
>>75
昨シーズン初めから、フライたちがチーム売却に向けて動いていたようだ。
ホンダ本社の中にもそれをバックアップする派があったんだろうね。

英派が勝手に行ったバリチェロ招聘やバトンとの契約更新、
日派が独断で進めたロス招聘・・
いずれも極めて政治的に両派が動き続けた結果、
チームはとっくに空中分解していたんだろう。


86 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 12:16:40 ID:LKCT6W3d0
>>84
確かにw ジョーダン〜インディアがよく言ってたよな、来年のハナシ。
しかしジョーダンもコリン・コレスもモタスポに対する熱意はあった。
肉揚のような山師がCEOなんて、ホンダも人を見る目が無い。

87 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 12:37:51 ID:Sr52CIIE0
要するに、金持ちの馬鹿が三流の詐欺師にもてあそばれたってのが結論じゃないか

88 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 13:10:40 ID:/gkMm0ns0
サラリーマンではF1は出来ないってことだな
ホンダの技術力なんて何も無かったことを証明したことが参戦の最大のメリットだった

そりゃ上司の命令でやってる人間と、レース好きでキャリアを重ねた人間じゃあ違いすぎるよ

技術力のゼロのホンダに、それにたかる糞ハエ、最高のコンビだったwwwwwwwww

89 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 13:27:46 ID:/gkMm0ns0
昨年12月,ホンダはF1からの撤退を決めてチームを売却する方針を決定したが,
このチーム売却交渉の最終期限が「1月31日」と設定された。

この偏見英国のF1貴族とたかりハエをきっちり追い込んだらホンダ評価したる

90 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 13:35:13 ID:KRU1Pdx1O
>>76
ちゃんと改行してほしいわ

実際これだけ有形無形の損失を本社に与え続けて
未だにその損失を継続し続ける経営陣に対して
モタスポに無知な一般投資家だけならまだしも
社内から責任を取らせる動きがないのがおかしいんだよな
もちろん現状は火中の栗に手を出すようなものだけどさ

誰か暴露しないもんかね
もしくはヤバすぎて出来ないのか
意外とHRF1整理後も糞蠅野郎ホンダに居座ったりしてなw


91 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 14:23:03 ID:UF99dQvs0
新チームは蓋を開ければ栃木の技術がなければギアボックスや電装一つから、外注しなきゃならない
SAFクラスのチームじゃね?豪華設備のリース料払わなくていいとしても買い手つくとは思えんな。
現実はどこかのBチームになるしかない。そしてそれは無理。
一見、フライが邪魔でご破算になるのはどこかで聞いた話だな。
はたして金持ちを騙せるのか。

92 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 15:21:50 ID:qTQRj1Pe0
亜久里さんとかに付けてやるより他、解決策とか無いかな???

93 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 15:26:02 ID:Sr52CIIE0
もう亜久里もうんざりだろう。
他でもホンダの協力は不可欠だから言わないだろうけど。

94 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 15:26:04 ID:qTQRj1Pe0
F1にもいろいろ供給できますっていう会社として、HRDをでっち上げて独立させちゃえばいいんですよね

95 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 15:27:11 ID:qTQRj1Pe0
まああれだ こおみょおなホンダ隠し   つうところだべさね

96 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 15:47:30 ID:TTSbwz5D0
>>91
栃木は役にたたないパーツばかり送ってたそうだが。

97 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 16:11:23 ID:H7H3p5kU0
>>96
フライ憎しで忘れてる人も、ワザと触れない人も多いけど、
ウィリスの上に中本を置いたのは、栃研のパーツを使う為だからな
「良いパーツがあるのに使ってくれない」と常々愚痴をこぼしてた

だからウィリスの上に中本を据えて、「新しいタマ」なるものを
どんどんイギリスに送って使おうとした

ウィリスにしてみれば、自分が完全にコントロールしてない日本の、
しかもF1開発の実績の低い栃研を使うのは、最初から無理な
相談だった
ウィリスは栃研で現場で使うパーツ以外の、基礎研究をもっと
して貰いたかったのだが、日本に引っ込んでるくせにホンダは
栃研のパーツを使えとゴリ押しし、言う事を聞かないウィリスを
F1を知らない中本の下に置いた

ウィリスの残した車体と基礎データがあるうちは、それを元に
アレコレ弄っても正解か不正解か導き出せたが、1からF1を
作るのは不可能だった

後の顛末は周知の事実
1からF1を学ぶのかと思いきや、投げ出して止めてしまっては
本当にホンダには何も残らない

「休止」でなく「撤退」なのも当然だ

98 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 16:15:12 ID:ax4kEd9r0
撤退を決めていたからこそ去年は開発を放棄し、チームを少しでも売りやすくするため
「09マシンを全力開発、KERSも巨額を投じて勝てるマシンが出来た!」と喧伝。
さらにフライはホンダの財布でバトンとの3年契約を済ませてしまい
売却交渉の武器を確保。
ロス体制3年計画の勝負の年だと位置づけてきた09シーズンは
早い段階から無いものだった、と。

最後の最後までファンを欺く事になったのも、このチームらしいな。


99 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 16:22:58 ID:Qn5cCgjU0
■予言■

鈴鹿・茂木どちらも閉鎖に追い込まれるであろう。

100 :音速の名無しさん:2009/01/18(日) 16:31:31 ID:1wnFf5t20
>>99
鈴鹿閉鎖は無いよ
もしそうなったら日本で国内レースが消滅するくらいの不況だ
ホンダ所有のもてぎは危ないかもしれんが、アメホンがインディーやる以上
赤でも中々閉鎖までは出来んだろ

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