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ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆3

1 :音速の名無しさん:2009/04/24(金) 22:22:13 ID:CUG9VswT0
ローソン 1958年3月11日 チャンプ4回/優勝31回/PP18回/FL21回
ガードナー 1959年10月11日 1回/18回/19回/ 
レイニー 1960年10月23日 3回/24回/16回/23回
シュワンツ 1964年6月19日 1回/25回/29回/26回

スレタイの4人を中心に、スペンサーやロバーツ、マモラ、サロンなど
スターが集結していた黄金時代。
80年代〜90年代前半のWGPを語るスレです。

2 :音速の名無しさん:2009/04/24(金) 22:23:11 ID:A41qNB3U0
2輪ゲット

3 :音速の名無しさん:2009/04/25(土) 09:00:32 ID:12Y5TWsS0
http://www.helmets4u.co.uk/product_info.php?products_id=1891&osCsid=s0b5anpoafskdi9vuaslgcu6h4

新デザインのシュワンツレプが出るみたいだな。
日本でも売るかは分からんが・・・
しかしビミョーなデザインだな

どうせなら現役時代そのままのデザインでRX-7RR5ベース
で出せばいいのに

4 :音速の名無しさん:2009/04/25(土) 10:05:52 ID:WYbSmXtJ0
>>3
でも、コレなら割かし当時のデザインに近いんじゃないかな。
前に出たローソンとかレイニーは変に現代風にアレンジされてたし。



5 :音速の名無しさん:2009/04/25(土) 16:51:24 ID:qZLX4mKE0
なんでアレンジしないといけないと思うのかね>発売元。

6 :音速の名無しさん:2009/04/26(日) 17:08:35 ID:iPPfobdL0
同じデザインだとマニアは買わないから。コレはバカなマニア向け商法。

7 :音速の名無しさん:2009/04/26(日) 19:45:28 ID:cazOwQX60
ローソンはチームアゴ時代のショウエイが一番かっこよかったと思ったなあ。

8 :音速の名無しさん:2009/04/26(日) 23:11:19 ID:DYCUj4mA0
マモラ 1959年11月10日 チャンプ0回/優勝13回./PP5回/FL12回
スペンサー 1961年12月20日 チャンプ3回/優勝27回/PP33回/FL24回
Cサロン 1955年3月27日 チャンプ1回/優勝13回/PP11回/FL10回
Rハスラム 1956年6月22日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回
平忠彦 1956年11月12日 チャンプ0回/優勝1回/PP2回/FL1回
マギー 1962年7月16日 チャンプ0回/優勝1回/PP1回/FL1回
コシンスキー 1968年3月20日 チャンプ1回/優勝13回/PP20回/FL15回
マッケンジー 1961年7月19日 チャンプ0回/優勝0回/PP1回/FL0回

何か>>1みたいの書いてみた。ハスラムとかマギーとか優勝経験無かったのね。

9 :音速の名無しさん:2009/04/27(月) 16:55:56 ID:Jm86rEas0
>>8
マッケンジーは結果的にスズキかヤマハの方が自分に合ってたよね。



10 :音速の名無しさん:2009/04/27(月) 21:29:38 ID:OvSK/IG90
>>8
マギーはラグナで癇癪起こしてホイールスピンさえさせなきゃなあ...

11 :音速の名無しさん:2009/04/28(火) 18:15:54 ID:28Qfcj7FO
今月号のRSにガードナー特集があるね

12 :音速の名無しさん:2009/04/28(火) 22:43:52 ID:e2b898Vv0
まだRS買ってないけど(まだ来てないTT)やっぱガードナーすか。
セオリーだね。

フレディ、エディ、ワインと来て、その後はどうなってくんだろうか?
ウェイン、ケビンと90年代に駒を進める選手だろうか、
それとも80年代を彩る選手で引っ張るかな?
ランディとかクリスチャンとか…

13 :音速の名無しさん:2009/04/30(木) 11:09:37 ID:NM0jFZLs0
>>10
アレは、ショバートの将来性を奪ってしまったのが痛いな。
そっからじゃないかな、レイニーとマギーが成績も何もかも逆転したのは。

14 :音速の名無しさん:2009/04/30(木) 16:58:04 ID:EezRwbppO
マギーって1勝してなかった?

15 :音速の名無しさん:2009/04/30(木) 21:03:52 ID:InssAhWQ0
ハラマあたりで、ねぇ・・・

16 :音速の名無しさん:2009/05/01(金) 05:21:06 ID:PHgxGqid0
テレ東時代のオープニング曲のmp3とかネット上のどっかにないの?
たしか非売品だよね?

17 :音速の名無しさん:2009/05/01(金) 20:59:12 ID:a5/VNlDz0
ちょいF1のテーマと被る奴かな?

18 :音速の名無しさん:2009/05/01(金) 22:37:33 ID:x0ESjG6P0
ショバートはアレが無ければトップライダーになれたと思うんだよな

19 :音速の名無しさん:2009/05/01(金) 23:16:23 ID:PUYveEnH0
テレ東はEDも最高だったなあ。
あれってボンジョビなんだっけ?

20 :音速の名無しさん:2009/05/04(月) 00:38:00 ID:UD7sZWO+0
当時のフル動画どこかに無い?

21 :音速の名無しさん:2009/05/07(木) 17:19:01 ID:1b1OkYEl0
ドゥーハンについてはスレ違いかな?
自分がWGPをテレ東で見てた時は期待の若手的な扱われ方だったと記憶してる

ただ、どうもマシン性能で勝ってただけ、だの
有力なライバル不在の5連覇だのという評価が多いのみたいですね
実際のところはどうなのでしょうか?


22 :音速の名無しさん:2009/05/07(木) 17:25:19 ID:agDX/2j40
それなら91年を参考にすれば良いんじゃないか?
オランダでコケなきゃタイトル取れてた''かも''ってのがあるし、なにしろ91年はミシュラン開発停止状態でっていう状況でね
まぁそりゃダンロップ組のレイニー・シュワンツもタイヤトラブル抱えてたからなんとも言えないけど・・・

ガードナーもスイカ用の車体で苦労してたし皆何かしらの問題抱えてたよね
輝いてたのはローソンか、カジバに移籍してドニントンで1週目トップで戻ってきたり・・・と・・・

良いシーズンだったよなぁ・・・

23 :音速の名無しさん:2009/05/07(木) 20:02:05 ID:goLPZJjw0
>>21
ドゥーハンに関してはどうしても全盛期に強力なライバルがいなかった
(ビーティーとコシンスキーには期待してたんだが…)
ワークスが強すぎたとかで不当な評価を得ているきらいは確かにあるなぁ

そういやドゥーハンスレってないね…

24 :音速の名無しさん:2009/05/07(木) 20:34:10 ID:Ofc2N3s80
文字通り「身を削って」がんばってたのにね。

25 :音速の名無しさん:2009/05/07(木) 20:50:15 ID:Z/iNBpfU0
92年にチャンピオン取れてたら、とっとと引退してたって言ってたよね。
そしたらクリビーレ、岡田、ビアッジ、ビーティー辺りの戦国時代になってたかな。

26 :音速の名無しさん:2009/05/07(木) 21:35:12 ID:kxrwdor20
80年代〜90年代前半のWGPを語るスレ、なんだから
レイニー黄金時代にチャンピオン争いしたドゥーハンは当然対象内でしょ

27 :音速の名無しさん:2009/05/07(木) 21:48:16 ID:2HgWGGdT0
ドゥーハンよりドーソンの方に期待してたんだけどな
何度かYZRでGPに出たけど今イチでコケすぎだった

28 :音速の名無しさん:2009/05/07(木) 22:10:11 ID:2+Zt9epC0
ドゥーハンってGP500に初フル参戦した年はレイニーやシュワンツと1年しか違わないし
年齢もシュワンツと1歳違い、レイニーとも5歳違いだから世代的にはあまり変わらないと思うんだけどな。
レイニーの不幸な事故が無ければ3つ巴の熱い戦いをしてたんじゃないかと思ったり。
ちなみに3人が揃ってフル参戦したときのランキングはこんな感じ。

        89 90  91  92  93 
シュワンツ 4位 2位 3位 4位 1位
レイニー  2位 1位 1位 1位 2位
ドゥーハン 9位 3位 2位 2位 4位

各年のランキングトップ5はこんな感じ
1989:ローソン、レイニー、Cサロン、シュワンツ、マギー
1990:レイニー、シュワンツ、ドゥーハン、マッケンジー、ガードナー
1991:レイニー、ドゥーハン、シュワンツ、コシンスキー、ガードナー
1992:レイニー、ドゥーハン、コシンスキー、シュワンツ、チャンドラー
1993:シュワンツ、レイニー、ビーティー、ドゥーハン、カダローラ

29 :音速の名無しさん:2009/05/08(金) 10:10:28 ID:nZiD6OAH0
ドゥーハンとコシンスキーはコーナリングスピード重視だけど、コシンスキーがNSRに乗った時はサッパリだったな。
オージーとアメリカンじゃ合わないのかな?


30 :音速の名無しさん:2009/05/08(金) 12:15:27 ID:HZb4J2bc0
そりゃスイカがコーナーリングスピード重視のライダーじゃないしNSRもそうなんだからコジンスキーやカダローラに合わないよ

31 :音速の名無しさん:2009/05/08(金) 22:35:09 ID:n+60CdrJ0
レイニーは先行逃げ切り、シュワンツは果敢なドッグファイトと
特徴はあるけど、ドゥーハンの走りの特徴って何なんだろうね?

32 :音速の名無しさん:2009/05/08(金) 23:39:16 ID:ydZyjtiW0
ドゥーハンはコーナースピード稼ぎまくりな乗り方だったな
フロント過重で鬼バンク

33 :音速の名無しさん:2009/05/09(土) 08:30:12 ID:gVH1T5dc0
八代さん曰くスイカはブレーキングからインヘグリグリ寄ってくるのが上手いんであってコーナリングスピード重視じゃないってRSで読んだが?
ただシュワンツと違ってフロントは他より細めのタイヤを選ぶ傾向が強いとも載ってた

だからNSRはブレーキでガーンと突っ込んでクルッと周ってドーンと脱出する傾向のマシンだったらしいけど

34 :音速の名無しさん:2009/05/09(土) 10:15:57 ID:N6Kj9/Bu0
>33
その傾向だとピークパワー重視のガードナー好みの車両だけど、
ドゥーハンはガードナーが開発したNSRを嫌っていた。

35 :音速の名無しさん:2009/05/09(土) 11:00:11 ID:/6NSQNk90
ピークパワー重視はスペンサー車
ガードナーはパワーバンド広めのフラット特性好み

36 :音速の名無しさん:2009/05/09(土) 16:31:01 ID:ye7CQdLu0
フレディスペシャルも何も当時のホンダがライダー無視とにかくパワーって方向だった気がするw
とりあえず乗りこなせたのがフレディ次いでマモラ・ガードナーってカンジか?

ガードナーも84年のNS+ダンロップタイヤでの活躍が認められて85からNSR支給されたけど大変だったんだろうなぁ・・・

37 :音速の名無しさん:2009/05/09(土) 16:42:15 ID:puxw1OO90
>>28
やっぱりこの成績を見る限り、いわゆる4強になんら劣らぬライダー
といえるんだろうけど…どうしても低く見られてしまうんだよな
ドゥーハンって

38 :音速の名無しさん:2009/05/09(土) 16:49:23 ID:/HzTS6UA0
>>36
プリンスがよく批判してたみたいにスペンサーはタコも見ずにブン回して乗ってて
とにかく人より高回転高出力を欲しがるタイプ
ハンドルも低いしパワーバンドも狭いしフロントタイヤ小さいし
やたらカリカリチューニング
ガードナーはパワーバンド広くて乗りやすいのが好きだし
ハンドルもアップハン気味が好み
ガードナーの好みに合ったNSRって結局チャンプ獲った年のだけだったんじゃない?

39 :音速の名無しさん:2009/05/09(土) 16:58:42 ID:ye7CQdLu0
90年型もガードナーに合ってたと思うんだけどな・・・
ローソンが進化させた89の車体とパワーバンドが広く扱いやすくなった2気筒同爆とか

怪我に泣かされたな

40 :音速の名無しさん:2009/05/09(土) 17:03:02 ID:Qby67kfh0
>>39
それと92年型も。


41 :音速の名無しさん:2009/05/09(土) 17:08:45 ID:ye7CQdLu0
91年型であれだけガードナーだけじゃなくスイカも苦労したのに92年型でエンジンが不等同爆になったらハンドリングが良くなったのは不思議
フレームはスイカ用とガードナー用でエンジンの搭載位置を1cmだけ変えてるらしいけど基本は91と同じって話なんだが

これ以上はタラレバ定食になっちまうからそろそろROMる

42 :音速の名無しさん:2009/05/10(日) 16:47:07 ID:VLfgz3QHO
パワーのホンダ、コーナリングのヤマハ、っつー図式がスイカ専制時代辺りから崩れていくんだよなあ。

43 :音速の名無しさん:2009/05/10(日) 17:17:56 ID:GyybmImB0
まあホンダは乗りやすいマシン作っちゃあ独走しちゃうよな。

44 :音速の名無しさん:2009/05/10(日) 17:18:21 ID:wbZrP/Mk0
91年ホッケンでスイカのタイヤトラブルでホンダが気付いたんだよ『馬力だけあってもしょうがない』って
それと92NSRがYZRにトップスピードで負けてるけど勝ち星は多い、が・・・なぜか93年型で200馬力くらい出てたらしいけどコントロール性が悪くて苦戦

95年だか96年から魔法のガソリンが使えなくなったってのも大きいんだろうね

45 :音速の名無しさん:2009/05/10(日) 21:27:33 ID:1sL8gHRN0
>>44

>91年ホッケンでスイカのタイヤトラブルでホンダが気付いたんだよ『馬力だけあってもしょうがない』って

いくらなんでも、ホンダを馬鹿にし過ぎw

46 :音速の名無しさん:2009/05/11(月) 03:54:47 ID:SdqwvzbT0
ライディングスポーツ今月はガードナーだぜ

47 :音速の名無しさん:2009/05/11(月) 17:48:34 ID:EtDkeqhG0
>>44
93年にリタイアした時はパンクだっけ?

48 :音速の名無しさん:2009/05/12(火) 00:22:43 ID:WNnbmVjEO
ドレッドがちぎれとんだんじゃなかった?

49 :音速の名無しさん:2009/05/12(火) 08:34:42 ID:HtwBQqiV0
スコード現象はガードナーの時代からじゃなかったかな?

50 :音速の名無しさん:2009/05/12(火) 09:43:03 ID:RYna58Pu0
ガードナーは8耐絡みもあって日本じゃ思い入れあるけど
歴代チャンプの中じゃ評価は微妙だよなあ
意外と腹黒いし。
フィリップアイランドでの気合い走行は超かっこいいけど

51 :音速の名無しさん:2009/05/12(火) 16:27:09 ID:HtwBQqiV0
ガードナーは、鈴鹿で最終ラップにシュワンツのラインを塞いで、握手を拒否されたことがあったな。

52 :音速の名無しさん:2009/05/12(火) 18:38:42 ID:vEoZKT2AO
確かにビッグ4の中では一番格下みたいなイメージは否めない←ガードナー
ホンダのエースとしても、やたら派手なスペンサーや戦積抜群のドゥーハンに比べたらね…
好きだけど(笑)

53 :音速の名無しさん:2009/05/12(火) 19:03:05 ID:HtwBQqiV0
怪我ばっかだったかな、ガードナー。
ローソンもホンダ移籍の年に怪我したが、チャンピオン。


54 :音速の名無しさん:2009/05/12(火) 20:55:15 ID:khOuMH6B0
一回チャンピオンになって燃え尽きちゃった感が>ガードナー

55 :音速の名無しさん:2009/05/12(火) 22:03:20 ID:nOQybWxP0
ガードナーはどう見ても人気先行

56 :音速の名無しさん:2009/05/12(火) 22:19:15 ID:DWQR3lZv0
>ガードナー

87年にチャンピオンになるまでは本当にイケイケだった印象。
チャンピオンになってからは怪我だらけな印象。

走りはカッコイイしレプリカメットも買ったくらい好きなんだけど、
人間的には「?」な人みたいね。




57 :音速の名無しさん:2009/05/13(水) 20:45:36 ID:RMmoHzHU0
全盛期は86終盤から88鈴鹿でシュワンツにうっちゃられた頃までかな>ガードナー

58 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 07:51:20 ID:9LRUOOaf0
88の鈴鹿ってガードナー車に原因不明のエンジントラブルが出たレースか?
無線の電波か何かが原因だったかでミスファイア→コースアウトだっけか?

59 :タナケン、復活!?:2009/05/14(木) 09:56:58 ID:TESCPy0H0
無線電波でoutは西ドイツだった気が・・・

ガードナー嫌いはロブ・マッケルネが84年のCS誌でくそみそに語ってた。

そういやシーンはクロスビーと犬猿の仲

60 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 15:34:02 ID:gLebv6n6O
ビッグ4にドゥーハンとコシンスキー加えてビッグ6だっけ?
今にして思えば500でチャンピオンになってないコシンスキーがいることに多少の違和感が…
まあ91-92シーズン頃は確かにガードナー、ローソンよか速かったからな←コシンスキー

61 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 15:50:05 ID:9LRUOOaf0
クソみたいなカジバC591+ローソンとスイカ寄りのNSRで苦戦してたガードナー相手にYZR+コジンスキー比べてもw
92に関して言えば開幕戦で骨折して戦線離脱したガードナーとサス+タイヤ変更で車体が纏まってないローソンだし

正直92年頃でもコジンスキーは速いけどピンポイント過ぎてタイトル取れるライダーじゃなかった
93年は・・・RGV-γ250のエンジンぶっ壊して蹴り飛ばさなけりゃ・・・

62 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 17:39:15 ID:MjYV25SF0
でも、コシンスキーは転倒が少なかったような気がするが。

63 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 20:53:36 ID:jEeC8A/i0
ツナギが汚れるとキレるんだっけか>コシンスキー

64 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 21:25:57 ID:4jPvZut+0
ローソン、レイニー、コシンスキーってキングケニーの弟子だっけ?
+息子もチャンプと考えるとまさしく王朝だな

65 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 00:02:50 ID:8+YwoEg0P
コシンスキーが不運だったのはレイ二ーが強すぎた事だな
レイ二ーの全盛期がもう少し短ければコシンスキーがヤマハのトップになれてたかも

66 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 00:15:00 ID:OfMVqcj70
基本的に500は本当に強くないと勝てない。天才シュワンツですら、チャンピオンを獲るのに6年
掛かった。ドゥーハンもだ。たまに、ニッキーみたいなヘタレが獲ることもあるけど、あれは例外中の
例外。コシンスキーは明らかに500のチャンピオンの器ではなかった。

67 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 08:17:54 ID:EWBlVQjv0
ローソンは勝てる時はキッチリ勝ちに行くけど無理だと思ったら出来るだけポイント稼ぐスタイルで通した(本心は違うだろうが)
つまり06の勝てるときとUSGPはキッチリ押さえて無理なら出来るだけ多くのポイントを稼いだニッキーとローソンは同じくヘタレか

68 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 08:19:54 ID:jN90bapO0
ロバーツとでは走り方が違っていたからな。
勝てりゃ250乗りでもいいと思うんだが、ロバーツは何が気に食わなかったんだろう?

69 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 08:36:31 ID:EWBlVQjv0
90年代前半はフロントタイヤの限界がコシンスキーのスタイルに合うほど高く無いって判断でしょ
だから元からチームロバーツのエース待遇でリア重視のレイニーに合わせた車体だったんじゃない?

それでケニーやマイク・シンクレアから諭されたけど聞かないで自分のスタイルを通そうとしたけど結果はパッとしなかった

70 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 17:32:42 ID:M/D45MSZ0
93年はバロスも時々異様に速かった。
ヘレスとアッセンではシュワンツ、ドゥーハンをぶち抜いて独走・・転倒。
最終戦で初優勝・・・だったかな?
Motorcycle News に「タイヤさえ合えば、バロスの走りは高い可能性を秘めている。」みたいな
スズキマネージャーの話が載っていたように思う。
バロス、密かに期待していたんだけど・・・w


71 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 23:14:26 ID:w9vhzasz0
マイク・シンクレアが出てきたところで・・・

そういやセッティングの順番を巡ってシンクレアに叱られた揚句
本戦ではマモラに追突しちゃった若いアメリカンもいたっけね。

・・・・・スマン、スレ違い orz

72 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 03:13:44 ID:cq+cOfn80
ラルフか・・・

73 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 12:41:24 ID:CC7CQVZg0
88年頃の雑誌見るとA・バレージって若手が500ccにYZRでエントリーしてるんだけど
バロスと関係ある?

74 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 17:19:27 ID:uKjoTFEP0
>>71
あれってイメージは'87シーズンかな。>バリ伝
ボールドウィンを消し去って、そこにカルロスサンダーをゼッケン「4」で突っ込んだんだよな。

75 :タナケン、復活!?:2009/05/16(土) 18:43:22 ID:O/+zRO3x0
>>73
バレージ選手は無関係ですよ。
イタリアの電気メーカーのイベルナの御曹司だったような
87年はRS500Rに乗ってました

76 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 23:59:09 ID:OdL9Nk5e0
アレッサンドロ・バレッシ(バレージ)にアレッシャンドレ・バロス。
けっこうややこしかったなぁ。

バレージといやぁ、原田哲也が93年にチャンピオンになったときの
「テルコ・ヤマハ・バレージ」とは何か関係あるのかな?


77 :音速の名無しさん:2009/05/17(日) 09:55:47 ID:AfSB3TUJ0
>>73 バレッジがYZR乗ったのは後年ROCやハリスで
市販版YZR出すためのデータ取りのためと聞いたことがある。
型落ちYZRのレンタル料は年間4000万くらいで
ROC・ハリスの販売価格は1500万くらいらしい。

78 :音速の名無しさん:2009/05/17(日) 13:17:19 ID:JkW7y4Aa0
普通にアレッサンドロ・バロスって言ってなかったか?
なぜかウィキはアレッシャンドレ・バロスで項目あって気持ち悪い

79 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 23:57:42 ID:gNh8zeWfP
>>76
チームオーナーじゃなかったっけ?

80 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 09:30:31 ID:scGVYM3Q0
外国人選手の名前は雑誌とか媒体によって色々変わるね。
二輪より四輪のほうが顕著な気がするが。

81 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 10:09:00 ID:bxzOPO0P0
>>80
マーチン・ウィマー
マルティン・ヴィメル
マーチン・ヴィンメル
なんてのがあったような気がする。


82 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 11:56:52 ID:c9LGBplRO
マッケルネ、マッケルナイ、マッケルニア

83 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 13:00:23 ID:Sz9JZ55O0
新沼けんじ

84 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 13:51:56 ID:9tHT9uUwO
マギーメットを被ってた俺は最速だった。

85 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 14:38:45 ID:wbDRmuaB0
マイケル・ドーソン
マイケル・ドゥーハン

そういやドーソンって大舞台での活躍は日本だけ?

86 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 14:59:51 ID:ed68ZRow0
>>80 F-1ドライバーだと、ティエリーブーツェンかな

新聞だと、ティエリーブトーセンって書いてあって吹いた記憶がw

87 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 15:03:27 ID:ssj6TCGY0
ガードナーがチャンプでオージーが注目されたあと
ドーソン、ドゥーハン、フィリスがセットでスーパーバイクを荒らし回ってたな
デカイ顔してたマーケルとかピロバーノとかチンチンだった

88 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 21:11:24 ID:dVNd/QeM0
テレ東でやらなくなって、しばらくしてBS入れたら
外人が今まで慣れ親しんだ表記じゃなくて気持ち悪く思えちゃったな。
ウォルドマン→ワルドマン
クリビーレ→クリビーデ とか

89 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 23:43:15 ID:SKMuP9Wh0
クリビーレはクリビエという表記もあったな。
外人の名前は難しいんだろうな。ガードナーとレイニーのファーストネームは実は同じだし。

90 :音速の名無しさん:2009/05/20(水) 19:56:46 ID:0LWwlALW0
スレ違いになるかもしれんほど後のヒトだが、
ジべルナウなんか聞けば「ヒヴェナオ」なんて聞こえるし

91 :音速の名無しさん:2009/05/21(木) 21:54:58 ID:c1YybO8K0
ローレン、ガーナー、ベアー、金城....

92 :音速の名無しさん:2009/05/21(木) 22:00:35 ID:MHavYV7K0
古沢って山純の弟子だったらしい

93 :音速の名無しさん:2009/05/22(金) 09:51:43 ID:gKA9OTng0
>91
名前がパチもんで最高!

94 :音速の名無しさん:2009/05/22(金) 19:27:57 ID:mFCXOHSmO
福田「ゴひゃくのパワーはとんでもないですからねぇー」

95 :音速の名無しさん:2009/05/22(金) 21:57:33 ID:FlcP0MxN0
>>91
レッドフラッグだな。
メットとツナギの細かいディテールが実際の製品にキチンとあってるところが良かったなー
回想シーンでメットも旧型になってるのに感心した覚えがある。

96 :音速の名無しさん:2009/05/23(土) 17:09:04 ID:xoyUR5kI0
ショウエイがGRVとかRSVとかで塗り分けをしてるのをキチンと描いてたな>レッドフラッグ

金城(ホンダのエースで主人公のライバル)が、そのもう一つ前のモデル(ベンチレーションが
丸い穴)前提のメットデザインで、それが新型メットに反映した時のデザインとか、実際の
レースシーンをきちんと見ていないと判らないだろうし感心した覚えがあるな。

...一方そのころバリ伝はw

97 :音速の名無しさん:2009/05/23(土) 17:53:14 ID:f2xCElzQO
「えぇー、このスピードー、そしてスリルー、さらにはヘアピン辺りの駆け引きー、本当にシビれますねぇー、えぇー。」
byミスター長嶋
紀文日本グランプリ'91

98 :音速の名無しさん:2009/05/24(日) 00:40:45 ID:E8eLb/ik0
ローレン、ガーナーは判るとして、ベアーは誰を模してたの?

99 :音速の名無しさん:2009/05/24(日) 19:45:16 ID:lxYF03tfO
二輪の鈴鹿コースレコードが最近2分6秒台になったみたいだけど
それ以前てロッシの9秒台だっけ?
9秒台というと90年のレイニーを思い出すが
長いことコースレコードたいして変わってなかった?

100 :音速の名無しさん:2009/05/24(日) 19:54:07 ID:0jgCHTt10
元々はスズキのエースということで架空の人物>ベアー
生意気だけど脅威の新人という設定。

たまたまだがシュワンツにあてはまる。
バリ伝のアンダーソン→コシンスキーみたいな感じ。

88日本GPを作者が実際のレース前に描いてて、その内容ってのが、最終ラップまでトップを走って
いた金城を、スプーンから130Rでベアー、ガーナー、ローレンが抜き去る、というお話になっていた。
コレがシュワンツ→ガードナー→ローソンという実際の結果にぴったりあてはまった。
(展開は全然違うけど)

101 :音速の名無しさん:2009/05/25(月) 00:29:35 ID:+MOk1UCH0
詳しくありがとうね

102 :音速の名無しさん:2009/05/25(月) 10:57:18 ID:tSCydRln0
>>99
まっちゃんにシケインあるからじゃね?

103 :音速の名無しさん:2009/05/25(月) 11:15:56 ID:QofHNtVF0
>>99
90年から03年ロッシのレコードタイム時で比較すると130R、最終シケイン、ヘアピン先のシケインが変わった。
細かく言うとS字は、何年だったか?・・の改修で若干走りやすくなった。
大きなオートバイでは99年以降、走った事がないけれど、90年と今との単純比較で、
トータル2〜3秒落ちくらいじゃないかなぁ・・・


104 :音速の名無しさん:2009/05/25(月) 11:39:28 ID:PkTePMf+O
200Rのシケインて、03年のマルコの事故(ロッシのレコード)の後に新設されたんじゃない。

105 :音速の名無しさん:2009/05/25(月) 11:44:28 ID:wOigXiDv0
ヨシムラの隼が事故った後に出来たんじゃなかった?

106 :103:2009/05/25(月) 13:50:52 ID:QofHNtVF0
確かにヘアピン先のシケインは2004年かもね・・
調べてみたら、2001年、2002年にもS字やダンロップを内側に寄せる改修がされている
ようだ。2006年に走ったけれど、気が付かなかった・・・

107 :音速の名無しさん:2009/05/26(火) 19:23:16 ID:/axLbn/u0
昔はマッケンジーの14秒突入が驚愕のニュースで...

108 :音速の名無しさん:2009/05/26(火) 20:59:23 ID:UiUR9mpS0
>>107
八代が予選後のインタビューで「目標としていた15秒台が出ましたし・・・」って
嬉しそうだったよねw

109 :音速の名無しさん:2009/05/27(水) 20:31:39 ID:ohoivE7B0
脅威の新人だと思ったんだがなあ<マッケンジー。
バンク角が深い鈴鹿の高グリップ舗装限定のタイムだったんだなあと。

110 :音速の名無しさん:2009/05/28(木) 03:51:22 ID:JHoU+inQ0
ホンダヤマハスズキどれ乗ってもそこそこの成績出してくるニールはすげえと思ったよ

111 :音速の名無しさん:2009/05/28(木) 16:11:37 ID:JH527/js0
コーナリングスピード重視の深いバンク+グリップ走行ってのがその時代に合わなかったんだろうな。

112 :タナケン、復活!?:2009/05/29(金) 08:50:57 ID:sARQGFha0
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1243554259408.jpg
CS誌は当初ナイアル表記
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1243554340220.jpg
86年のシーズンオフ

113 :音速の名無しさん:2009/05/29(金) 19:28:28 ID:QiZkeQ7c0
ニールマッケンジー

新沼謙治
て、発音、似てるよな

114 :音速の名無しさん:2009/05/29(金) 19:32:36 ID:6EEXSZMz0
2千年前から既出

115 :音速の名無しさん:2009/05/29(金) 19:43:12 ID:DSY73yhZ0
>>113

83 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/19(火) 13:00:23 ID:Sz9JZ55O0
新沼けんじ

116 :音速の名無しさん:2009/05/30(土) 06:18:34 ID:FdMCN1FP0
顔はロビンウイリアムス

117 :音速の名無しさん:2009/05/30(土) 21:41:43 ID:fRJE704fO
マッケンジーとかビーティーとかはもっと上位に絡んでくると思ったけどなあ。

118 :音速の名無しさん:2009/05/30(土) 22:56:48 ID:SDhrcTeN0
マッケンジーはガードナーと組んだ8耐からミソがついた
そもそもガードナーと合うハズがないんだよな

119 :音速の名無しさん:2009/05/30(土) 23:05:31 ID:k1/Q4bWW0
ドゥーハンも後年ガードナーをぼろかすに言ってたな

120 :音速の名無しさん:2009/05/31(日) 02:34:34 ID:z7eLtI3J0
仲悪かったからね。

ライディングスタイルも全然違うから、セッティングも全然違う。そんな奴に同郷出身だからと
言うことで要らんアドバイスなんてされたら切れるでしょw

ドゥーハンも晩年はかなり丸くなったけど、若い頃は血の気の多さで有名だったらしい。
時々見せる攻撃的なライディングはその名残です。

121 :音速の名無しさん:2009/05/31(日) 11:01:02 ID:yQ89fv1H0
ミックさんはデビュー当時は謙虚なキャラだったぞ
レイシュワと勝負ができるようになった辺りから荒んでいった感じ

122 :音速の名無しさん:2009/05/31(日) 16:37:55 ID:5Wwi6SReO
こういう話聞くと、8耐とかモリワキ出身とかでバイアスかかってた評価なのかねえ>ガードナー

123 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 03:44:39 ID:+dtnREphO
シュワンツが、魔法使いのお爺さんみたいに成っていた。
@ムジェロ

124 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 11:28:44 ID:kW9YFOMBO
ライスポ今月はレイニー特集

125 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 19:40:00 ID:NeKmC9o80
>>122
判官びいき

126 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 20:31:37 ID:4NAjAKufO
テレ東実況は土屋さんでしたっけ?
今モンドの

127 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 21:04:28 ID:CGU1mVt70
>>107
遅レスでごめんだけど、前の年の日本GP(平とガードナーの一騎打ち)で、
平が出したコースレコードが1分16秒2ちょっとだったと思うから、
イキナリ14秒台に入るなんて思わなかった。

128 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 21:21:46 ID:F/pEreqWO
あの日本GPは燃えたなあ...

片山御大のスペンサー批判から始まったけどw、レースは高次元だった。
水谷が1コーナーで突っ込みすぎて、木下が途中まで同じペースで付いてきて...
何よりYZRのがNSRより直線で速いっつーのが今だと考えられないな。

あと、その後でデグナーが丸カーブから二段クランクに改造されてるはずだから
タイムは一概には言えないんじゃないのかなー?

129 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 22:07:31 ID:ll6FLuwf0
>>123
まだ40代半ばなのに60近くに見えたよな

130 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 22:35:09 ID:wTX6626I0
>>128
コレ観てもう一度燃えよーぜ!当時の外人と日本人のライディング差が・・・
http://www.youtube.com/watch?v=45wLGVnEi0s&feature=related

131 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 23:16:59 ID:5LwenH/U0
片山って経歴を汚すような詐欺行為や国籍のわりに叩かれないね。
特に後者は2chなら、話題に出ただけですら通常即変なのが沸いてきそうなのに

132 :音速の名無しさん:2009/06/02(火) 00:21:53 ID:fMRA45Up0
茂木のコレクションホールに置いてある歴代スペンサーマシンは何度見てもをみて泣きそうになる


133 :音速の名無しさん:2009/06/02(火) 12:02:05 ID:0AS99Ge60
>>131
過去に叩きスレがいくつもあったんでもう飽きた
デジバイクで検索汁

134 :音速の名無しさん:2009/06/02(火) 13:31:02 ID:NjT3/pgt0
>>127
F1より速いw

135 :音速の名無しさん:2009/06/02(火) 14:26:54 ID:azpEBZfY0
>>134 確かにw

デグナーは87年の改修で50mほど短くなったせいで、1.5秒前後速くなった。

136 :音速の名無しさん:2009/06/03(水) 02:34:33 ID:wzjQCZg70
>>128
マッケンジーのタイムは 旧デグナーのタイムじゃないかい?

137 :音速の名無しさん:2009/06/03(水) 21:13:58 ID:zpyXbDis0
二段クランクにしたらもうデグナーじゃないような、と当時思ったな。

138 :音速の名無しさん:2009/06/04(木) 21:01:25 ID:4LD3A4Ts0
TVカメラが山の上側から、コーナー外側に移ったんだよな>デグナー

139 :音速の名無しさん:2009/06/04(木) 21:10:11 ID:1w1HUduO0
シケインはカシオトライアングルだったよね

140 :音速の名無しさん:2009/06/04(木) 22:11:21 ID:/hPLbSpLO
>>132
昔から気になっているのだけど、83年のNSは無いよね。
一番大切な気がするのだが。

141 :音速の名無しさん:2009/06/05(金) 00:13:27 ID:U6iTdUy60
>>136
いや、あの一連の改装の全てはF1を開催するためだったから
86年オフ中に完了だよ。
コースの改装より、ピットやピットレーンが見違えるように立派になった。

142 :音速の名無しさん:2009/06/05(金) 14:30:30 ID:vjYGUX6f0
昔のピットは、そのままコースに出れない筑波式だったようですね。

143 :音速の名無しさん:2009/06/06(土) 21:25:51 ID:oYwmKPrB0
>そのままコースに出れない筑波式

想像貧困でよくわからんのですが、コレってどういうこと?

144 :音速の名無しさん:2009/06/07(日) 15:35:08 ID:zrJcbews0
そのままPITロードに出れない様にコンクリートの塀が有るのさ。
コースインはぐるっと回って1箇所からでチケットのチェックが楽。
リタイヤしてもPITのガレージにはそのままは入れません。
押してぐるっと回って出口から退場。

145 :音速の名無しさん:2009/06/07(日) 20:25:39 ID:nNlTrS890
ああ、汚れた英雄のオープニングみたいな感じか!(あれは菅生だけど)

146 :音速の名無しさん:2009/06/08(月) 03:15:24 ID:tz4eMpUdO
そっちの方が分からねーよ。
筑波は一応、現役だし。

147 :タナケン、復活!?:2009/06/08(月) 15:47:55 ID:qgLyJLou0
鈴鹿の昔のピット、ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1244443013675.jpg
ガレージ兼任型は当時画期的

148 :音速の名無しさん:2009/06/09(火) 00:26:41 ID:j+aqEeMqP
KRの画像もっとないですか?

149 :音速の名無しさん:2009/06/09(火) 12:34:11 ID:wcrayzf50
マシンもヘルメットもずい分形が変わったなぁ・・・

150 :タナケン、復活!?:2009/06/09(火) 19:38:50 ID:mYLax2ts0
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1244543546566.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1244543573487.jpg


151 :148:2009/06/10(水) 00:14:57 ID:r2YiVBDcP
ありがと!!

152 :音速の実況名無しさん:2009/06/10(水) 00:17:19 ID:r2YiVBDcP
連投すみません
マンクの画像ってアッセン?

153 :タナケン、復活!?:2009/06/10(水) 09:03:52 ID:n4TLh65Z0
>>152
ホッケンハイムのインフィールドの気が・・・


154 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 22:33:28 ID:MV6dj59U0
【MotoGP】V・ロッシ ラグナセカでE・ローソン、W・レイニー、K・ロバーツと対決
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244629324/l50

1 :あじゃぱぁ〜φ ★ :2009/06/10(水) 19:22:04 ID:???0
V.ロッシ、レジェンドライダーたちと初対決
http://www.motogp.com/ja/news/2009/Rossi+and+MotoGP+Legends+in+Yamaha+kart+race+0
ラグナセカのプレイベントで、ロッシ、ローソン、レイニー、キングがカートレースで初対決することが決まった。

第8戦アメリカGPの開催舞台マツダ・レースウェイ・ラグナセカは8日、カートのエキジビションレースを
実施することを発表した。

グランプリのイベントとして開催されるスーパーカート・エキジビションには、3人のレジェンドライダー、
エディ・ローソン、ウェイン・レイニー、ケニー・ロバーツ・シニアに、現王者バレンティーノ・ロッシが参加。
コーリン・エドワーズが、マーシャル役を務める。

「みんながコースで一緒になるなんて、誰も想像できないだろう。楽しみだ。このイベントは、ヤマハのため、
ファンのため、ラグナセカのために行う。スペクタクロを見せよう」と、レイニーは抱負を語った。

キング・ロバーツにとっては、初のカートレースだが、ロッシは2輪レースを本格的始める前まで、国内選手権に
参戦した経験がある。

155 :音速の実況名無しさん:2009/06/10(水) 23:46:42 ID:r2YiVBDcP
>>153
そうでしたか


156 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 23:56:39 ID:mLMj02QW0
地元のコーリンはマーシャルか







お似合いだ

157 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 15:08:15 ID:bw+FRRmm0
最下位あげ

2スト500ccこそバイクだよ。

158 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 16:08:16 ID:hAON8I4AO
シュワンツは確かF1マシンのテストドライブもした事あったよね 


159 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 16:15:31 ID:NBMxV+J80
一番最初にファンになったのがマモラだった。
初めて見に行ったWGPで優勝したのがシュワンツ(初優勝)だった。
スペンサー、ローソン、レイニー、ガードナー、サロン、ハスラム、
そして平忠彦。
菅生で平がゴール直前でローソンをかわして優勝したレースの後は、
翌年のGP開幕が待ちどおしかった平ならチャンピオンになれると
確信していた。
いい時代だったな・・・。

今はロッシのファンだけどね。


160 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 17:37:53 ID:tLkMxNHm0
とにかくテレビの地上波でやってくれないと、どーしようもない。

161 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 18:47:00 ID:Tzbt3Iq80
コシンスキーのライバル?本間君どこいった

162 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 18:47:59 ID:Tzbt3Iq80
161

163 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 20:46:16 ID:hq4NlQtu0
>>158
それはガードナー

164 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 21:25:58 ID:8/15dFOs0
>>141 違うよ。デグナー改修は、87年8月頃だった。多分、8耐後。
当時全日本に出ていたからよく覚えているが、87年6月の鈴鹿200kmまでは旧デグナーで、
9月の全日本前のスポーツ走行が初めての新デグナーで、コースアウト続出だった。



165 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 21:31:54 ID:Z7E6nrJF0
>>161
メットメーカーをDICにした後、転倒で三半規管をやっちゃってフェードアウト。
アライのままならどうなったか...

166 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 21:41:36 ID:bWHq5FK20
万年屋

167 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 22:04:08 ID:NfBVjvuh0
本間選手はSPスプリントの時は極東が扱ってるメットだったね。

168 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 22:44:39 ID:KpbeieFe0
ケニー・ロバーツ
フレディ・スペンサー
フランコ・ウンチーニ
マルコ・ルッキネリ
好きだったな
スペンサーはダイネーゼのツナギ買ったw
けしてコウリン製じゃないよwww


169 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 23:56:16 ID:4PKLPRIn0
オレのママチャリ「フライングテキサン号」のフロントが暴れるんだが何か良いセッティングない?

170 :音速の名無しさん:2009/06/12(金) 00:18:43 ID:lGbn81BK0
>>169
太いリムに細いタイヤ

by バリー・シーン

171 :音速の名無しさん:2009/06/12(金) 01:16:14 ID:0sRg0Ofv0
スペンサーって南海部品のツナギじゃなかったっけ?

172 :音速の名無しさん:2009/06/12(金) 01:23:05 ID:ia0BT3Hk0
スレタイのライダーのライディングスタイルは
みんな個性があったね。

今でも思い出せるわ。

173 :音速の名無しさん:2009/06/12(金) 03:03:21 ID:8pfZz4E6O
>171
'83はダイネーゼで
'85は南海部品です。
'84は忘れました。

174 :音速の名無しさん:2009/06/12(金) 03:16:54 ID:B2hdVQBT0
84年のGRANDPRIXSCENE見たら84年もダイネーゼだった

175 :音速の名無しさん:2009/06/12(金) 10:51:54 ID:GM6nsdmp0
>165
ん? DICの前にアライかぶってたの?
IA1年目とかかな?

176 :音速の名無しさん:2009/06/12(金) 23:03:11 ID:p6ZLuNpP0
DICって
大日本インキという会社でなかったっけ

177 :音速の名無しさん:2009/06/12(金) 23:17:06 ID:oWIYWwNBO
>>175
つ NOLAN

178 :音速の名無しさん:2009/06/13(土) 20:20:52 ID:6511HUGG0
なんだかんだで、メットは大事って事ですなー。

179 :音速の名無しさん:2009/06/14(日) 19:52:46 ID:IQxZvfAx0
藤原儀彦とか本間とか、清水雅広とかはまだ世界に一歩足りなかったんだよなあ。
岡田が通用して、伊藤が結局最後まで走ってるとか、わからんもんで。

180 :音速の名無しさん:2009/06/15(月) 02:29:44 ID:Z8spvTmaO
今日のシモンの大チョンボで思い出したのだが、
レイニーも鈴鹿で周回数を間違えて、シュワンツに負けた事があったよねぇ。
ま、あれはレイニーの間違いではなく、コントロールタワーの間違いだったけど。

181 :音速の名無しさん:2009/06/15(月) 15:26:04 ID:jsxkj39A0
間違いではないけどな。 125、250と毎回同じカウントダウンだったから。
トップが通過後に更新されるのはおかしいけど、結果的にレイニーのミスだよ。

182 :音速の名無しさん:2009/06/15(月) 21:43:25 ID:aUtyVH8M0
あれ最終ラップってわかってたら最後のシケインとかどうなってたんだろうね。

183 :音速の名無しさん:2009/06/16(火) 15:50:40 ID:zV6Dz/bzO
>>182 シケインはシュワンツが圧倒的に速かったじゃん ホントに見てた?



184 :音速の名無しさん:2009/06/16(火) 17:27:48 ID:0jvnCJyp0
シュワンツは得意なセクションと苦手なセクションが極端だったよな。鈴鹿で見た感じだと。

デグナーの突っ込みは無敵だった。あそこでああやって抜くか?変態にもほどがあるぞ、って唖然とした。
スプーンでの自由度の高さにも笑った。一人だけラインが違う。(ただし、無理しすぎて立ち上がり加速に影響することも。)。

反面、1コーナー〜S字あたりはもっさり四苦八苦して曲がってた印象。


185 :音速の名無しさん:2009/06/16(火) 21:23:19 ID:cVdFYuFQ0
>>183
最終ラップの最終シケインなのに無理に突っ込みもせずに後ろから付いてただけだったからでしょ。

186 :音速の名無しさん:2009/06/16(火) 22:03:16 ID:i1VZFi3MO
それまでのラップ見る限りシケインの突っ込みはシュワンツ、切り返し〜立ち上がりはレイニーの方が分がある感じ
どっちが優位か一概には言えない

187 :音速の名無しさん:2009/06/17(水) 21:18:47 ID:Zg2TV25c0
YZRは全てにおいて平均的、ガンマとかNSRはバランス悪いけどどこかが尖ってるって感じだったなあ。

188 :音速の名無しさん:2009/06/18(木) 14:49:23 ID:JdrsBC5F0
>>184
それは蝶番のように曲がるフレームにも問題があるのでは?

189 :音速の名無しさん:2009/06/18(木) 16:46:14 ID:ZgiTsXWiO
雑誌では「しなる」ってかっこいい書き方してたけど、結局剛性不足なんだよな>ガンマ

1989みたくローソンが一年留学行ってたらスズキも方向性変わったんだろうか?

190 :音速の名無しさん:2009/06/18(木) 20:48:57 ID:v3sQI7h50
ホンダはローソンのセッティングを理解したけどスズキはどうなんだろうね。

シュワンツっていうもう一人のエースがいる限り、マシンの開発方向性というよりは
ライダー個人個人のオーダーメイドマシンにしちゃったような気がするな。

191 :音速の名無しさん:2009/06/18(木) 21:35:24 ID:9F4wd1WYO
>>190  ローソンはホンダの特性に合わせて立ち上がり重視のセッティングにしてたんじゃなかった?
サスのセッティングっていうより倒立フォークに負けてしまうフレームにパッチあてるみたいなドタバタしてた印象がある

92以降ホンダが良くなったのはビックバンエンジン タイヤの進化 ドゥーハンのセッティングのじゃないかなぁ


192 :音速の名無しさん:2009/06/18(木) 21:46:32 ID:9F4wd1WYO
途中で送ってしまった
あの年のローソンのバイクこそオーダーメイドじゃ?と書きたかった



193 :音速の名無しさん:2009/06/19(金) 14:43:40 ID:epQuP0thO
カジバの躍進とかを見ちゃってるから、ローソンが2年ごとに各メーカー巡回
してくれると、各社方向性が正常進化で、かつコンペティブになったのかなあ
とか夢想しちゃうんだよね。

ローソンの場合、キングとチームメートだったこと、一番セッティング的に
ナチュラルであったであろうYZRからキャリアがスタートしたのがよかったん
だろうけども。

194 :音速の名無しさん:2009/06/19(金) 20:34:47 ID:8MldpjnvO
>>193 あの一勝はタイヤギャンブルだったからなぁ
コシンスキーが乗った時は良かったけど

でもアッセンは追突しなきゃ勝てたかもね


195 :音速の名無しさん:2009/06/19(金) 21:38:40 ID:lF7lASrK0
スレタイの4人はスペンサーに足を向けて寝れないだろ。
スペンサーが85年のテンションを維持し続けていたなら、脇役で終わっていたからなw

196 :音速の名無しさん:2009/06/19(金) 21:58:57 ID:3lmIHfCb0
また、あの流れになるのか┐(´д`)┌

197 :音速の名無しさん:2009/06/19(金) 22:32:31 ID:AKBtNZEQ0
>>191
元々ダメなフレームをシーズン中に
レース→テスト→レース→テスト→レース→テスト→レース→テスト→レース
と普通WGPのシーズン中じゃ考えられないテストをローソンが繰り返したから、その後があるで
ビックバンとかスクリマーも結局フレームが良くならなきゃ頭打ちしてたろうし。
オーダーメイドってか、毎レーステスト中マシンてだけ。

198 :音速の名無しさん:2009/06/19(金) 22:35:15 ID:8q5yEWqcO
>>196
GJ!さあ195は無視して続けようか。

199 :音速の名無しさん:2009/06/20(土) 00:37:23 ID:xz54IkwJO
>>197 ローソンのセッティング能力は素晴らしいかもしれないけど
あくまでローソンが速く走る為のもので他のライダーが乗りやすいとは思えないんだよね
カワサキの頃のローソンのSBレーサーを試乗した日本人ライダーは
 ステアリングダンパーがダブルで付いててハンドルが切れない(セルフステアがない?)リアタイヤをスライドさせて曲がるしかなく自分には乗りこなせない
なんて言ってた 



200 :音速の名無しさん:2009/06/20(土) 01:56:54 ID:V/b8L8kP0
>>199
徳ちゃん乗れたよー

201 :音速の名無しさん:2009/06/20(土) 11:37:16 ID:4xh+vusC0
>あくまでローソンが速く走る為のもので他のライダーが乗りやすいとは思えないんだよね
平さんがニュートラルなマシンを作って、GPライダーが自分好みに仕上げていくって感じかな、YZRの場合は。

89のNSRはもうローソンスペシャルだったんだろうねえ。

202 :音速の名無しさん:2009/06/20(土) 13:40:09 ID:icLlNs1f0
ローソンが去って何年か後に向陽会の人が「あの年本田はローソンに勉強させられた」と言ったから後に可也影響してると思う。

203 :音速の名無しさん:2009/06/21(日) 17:13:11 ID:j5eJR7+IO
「最速のマシンを作ればライダーはどうでもいいや」的な方向が変わったわけだよね。

ホンダがそういうマシン作って、スイカみたいに開発能力ある奴が絶対エースで
乗れば、そりゃ独走するよなーってな話。

204 :音速の名無しさん:2009/06/21(日) 18:37:56 ID:NGQgZyLc0
>>203
>「最速のマシンを作ればライダーはどうでもいいや」的な方向が変わったわけだよね。
ロッシの頃も残ってたじゃない。


205 :音速の名無しさん:2009/06/21(日) 19:56:36 ID:YIUPyVOk0
現状のRC212Vの開発方向はどうなんだろう?
今年は全ての面でYZR-M1に負けてるような気がするが...

206 :音速の名無しさん:2009/06/21(日) 20:35:08 ID:+XWf1wDd0
>>203
最速のマシンを作ればライダーはどうでもいいっていうのは
いいかえれば誰が乗っても速いマシンって事だから
逆に、今までは特定ライダー専用マシン作ってたけど
ローソンを期に最速のマシンを作ればライダーはどうでもいい思想になったってことでは

スペンサー用マシンがカリカリチューンすぎて他人に乗りにくいのはわかるけど
ハンドル高くてパワーバンド広め好みのガードナーマシンが他人に乗りづらいのは予想できなかったな

207 :音速の名無しさん:2009/06/21(日) 21:52:44 ID:cCPnS3/CO
>>206 スペンサーはギアが勝負でレブらせて軽やかなとこを多用してたらしい
ピーキーなエンジンはスペンサーには関係ないけど他のメーカーでは最後までエンジンが保たなかったと思う

208 :音速の名無しさん:2009/06/21(日) 22:51:01 ID:Uhdl2VEiO
日本語でok

209 :音速の名無しさん:2009/06/21(日) 22:56:53 ID:cCPnS3/CO
>>208 色々はしょって書いたけどわかる人にはわかるでしょ

210 :音速の名無しさん:2009/06/21(日) 23:05:03 ID:+XWf1wDd0
>>207
軽やかなとこを多用っていうと聞こえはいいけど
プリンス曰く、
スペンサーは何も考えずブンブンブンとシフトダウン
当然オーバーレブお構いなし
だったらしい

211 :音速の名無しさん:2009/06/21(日) 23:31:02 ID:KP5uDZgSO
>>205
確かにロッシに去られてからのホンダは迷走気味との感が否めないね。
エース格のライダーもはっきりしないみたいだし

212 :音速の名無しさん:2009/06/22(月) 01:03:39 ID:y9VTia5X0
>>208
ギヤは多用されたraseteがマッチでレフ光のnatokoをスペンサーに持っているように思えます。 最後まで、蒸気機関を備えてください。もっとも、他のメーカーに閉じ込めなかったと思います。π-気、-、エンジンはスペンサーに関係ありません。

213 :音速の名無しさん:2009/06/22(月) 09:54:24 ID:yURTH9ec0
K氏メカの杉さんが言っていたけれど、スペンサーのセッティングはストレート真ん中で
吹け切るようなファイナル設定、エンジンもパワーピーク過ぎの回転域の特性に
うるさかった・・とのこと。トルク変動の少ないオーバーレブ域使うのが、スライドコントロール
のし易さに繋がっていたんだろうね。
「アレで走っちゃうんだからね、K山なんか呆れてたよ。」って・・・

84年にアップサイドダウンの最初期NSRの調子が出なくて、ベルギーGPで乗ったNS500は
欠場中だったK氏のマシンで、「ポジションとファイナル合わしただけでポールtoフィニッシュだった。」って言ってたな。


214 :音速の名無しさん:2009/06/22(月) 10:16:54 ID:lQsQI+QW0
雑誌に載っていたことをまるで自分の言葉のように語るのってどうかと思うんだ

215 :213:2009/06/22(月) 10:23:42 ID:yURTH9ec0
>>214 ゴメン、そう思われるかとも思ったんだが・・・
アライヨーロッパ勤務でGPのサービス担当していた(今も?)杉さんとは、一時期、
しょっちゅう会って、スペンサーの話とか聞いていたんだ。
自宅の場所も知ってるよ。



216 :音速の名無しさん:2009/06/22(月) 20:23:50 ID:t0E0WTqb0
いろいろな意味でスペンサーは稀有なライダーだったってことだね。

217 :音速の名無しさん:2009/06/22(月) 23:55:50 ID:evqRmmEc0
やつは3年で
25年後も語り継がれる伝説を残していったからなあ
ただ強いとか勝ったとかじゃなく・・・こればかりは見てないとわからないな

218 :213:2009/06/23(火) 11:11:48 ID:q1wlP2do0
最近になってロッシも凄いと・・・やっと思えるようになってきたが、
83〜85のスペンサー(83はケニーも)は、神懸り的な速さだったからなぁ・・
予選で3位以下を2秒離すとか、当たり前だったし。

GPで本気で走るスペンサーを見てみたかった。
83年と85年は鈴鹿でスペンサー見たけれど、100%本気じゃなかっただろうし。
(85年は金曜日のフリー走行「ダンロップ登って行った」・・と思ったらクラッシュして欠場)。

当時のカメラマンにも話を聞いたけれど、意外にもファインダー越しには「激しいスライドどうこう・・」
と言うより「物凄くスムーズなライディング」という印象だったそうだ。


219 :音速の名無しさん:2009/06/23(火) 20:56:31 ID:M2qi1OeL0
俺は>>207>>213もサイクルサウンズかGPIで読んだ。

220 :音速の名無しさん:2009/06/24(水) 16:25:23 ID:HBwOgMO40
俺はライディングスポーツで読んだ

221 :音速の名無しさん:2009/06/25(木) 13:22:25 ID:qEq0OwHh0
>>194
ローソンは方向性を決めたから後のマシンが良くなったのでは?
ホンダもそんな感じでしょ?
まあ日本メーカーはカジバに脅されてローソン乗せられなくなったけど。
>>199
あのマシンにはアメリカのレースが特殊だからとかいろいろ要因があるんじゃない?
>>201
基本は平よりシャケさんでしょ。
シャケさんの究極のマシンは倒さなくても曲がるマシン

しかしドゥーハンは可哀想だね。 この4人がいなくなってからチャンピオンとか
自分が脅かされる恐れのある速い人を乗せない契約とか、
ロッシみたいに別のメーカー行って勝たないとかいろいろあるにしても
ケガしながら5年モチベーションを保ったのは認めてあげてもいいとは思うけど。

222 :音速の名無しさん:2009/06/25(木) 13:43:20 ID:dnoBJb4l0
>まあ日本メーカーはカジバに脅されてローソン乗せられなくなったけど。

誤解を招く文だから他人の俺が補足すると『カジバは91年ローソンが来てくれなきゃ撤退する』って話からだろ?
当時は出走台数2台でも減らすワケにはいかんかったしな。
しかしNSRローソン車は88NSRのコンセプト高剛性・コンパクト・低重心の車体が失敗だったから89はホイールベース伸ばしてフレーム剛性落とし過ぎ
結果シーズン序盤は優勝狙えなかったけどフレームにパッチ当てて剛性を丁度良いトコまで上げたヤツじゃなかったっけ?
ローソン車はSPなのは確かだろうけど特殊な仕様じゃないでしょ。

223 :音速の名無しさん:2009/06/25(木) 14:09:04 ID:Is72aeg4O
>>221
91年以降は
レイニー、シュワンツ、ドゥーハンが3強
ローソン、ガードナーは一枚落ちる
って感じじゃなかった?

224 :音速の名無しさん:2009/06/25(木) 14:30:11 ID:dnoBJb4l0
そりゃカジバは別としても91NSRがスイカ寄りでガードナーに合わなかった(重心位置が高くて好みじゃなかったらしいね)からじゃない?
ミシュランが開発ストップしてたしホンダも馬力主義から抜けきれてなかった時期だしさ。
92開幕鈴鹿で怪我しなけりゃガードナーもランキング3〜4位にはなれてたかもね、シーズン途中まで欠場してランキング6位くらいだったし。
ローソンは別格だよ、93年やる気がまだ続いててカネモトホンダでもNSR乗ったら歴史が変わってる。
92シーズンで引退するって言った翌年デイトナに紫と黄色のバンス&ハインズヤマハで優勝した後のセリフはカッコ良すぎw
『引退したのはGPでデイトナは別』とか

225 :音速の名無しさん:2009/06/25(木) 16:56:43 ID:IyH8R1QqO
>>222 2戦目でガードナーが勝ってるよぉ89NSR

後にガードナーが怪我しなかったらローソンは飼い殺しになってたかもよ

226 :音速の名無しさん:2009/06/25(木) 18:35:13 ID:sRg27bFf0
>>225
ガードナー怪我するまで、一個しかない新パーツをガードナーとローソン、
どっちに供給するかも悩みのタネだったみたいだからね。
ガードナーがアボンして、ローソン主導で行けたけど、場合によっちゃ共倒れもありえたよね。

227 :音速の名無しさん:2009/06/25(木) 21:24:28 ID:IyH8R1QqO
>>226 まあ怪我がなけりゃランキングが上でワークスのガードナーにって なったろうけどねぇ 
ローソンにはTカーすらなかったらしーし

228 :音速の名無しさん:2009/06/25(木) 21:36:39 ID:9hemkrVZ0
ローソン的には最初はチームアゴからチームロバーツへ移籍するための冷却期間とかも考えてただろうからなあ。
ガードナーの骨折が結果ローソンを救ったんだな。

229 :音速の名無しさん:2009/06/25(木) 21:46:51 ID:IyH8R1QqO
>>228 皮肉なことに翌年ローソンは散々な目にあうんだよね


230 :音速の名無しさん:2009/06/25(木) 22:07:50 ID:a6PEIzdQO
おまいらたらればの話が好きだな
ヤマハのエースからホンダの二軍に移籍したエディの決断、ガードナー消えてからのエディの働きすぎ、遂に全盛期に入ったウェインとケビンとガチンコ対決の後タイトル防衛
当時よく言われたのが
速さならケビン
強いのはウェイン
チャンピオンはエディ
四度タイトルを討ったエディは偉大なチャンピオンだよ
フレディーともガチンコだしね

231 :音速の名無しさん:2009/06/25(木) 22:19:24 ID:IyH8R1QqO
>>230 そんなあたりまえのことを ネタ切れだからたらればなんだよぉ 
空気読んでたらればしよう

232 :音速の名無しさん:2009/06/25(木) 22:56:31 ID:DBtTCrZS0
タラレバの極意は>>195

233 :音速の名無しさん:2009/06/25(木) 23:40:34 ID:a6PEIzdQO
1989年開幕鈴鹿のウェインvsケビンこそ至宝
同年フランスGPポールリカールも同じく至宝
エディvsガードナーvsケビンvsクリスチャンサロンvsケビン
六台のマシンがコーナー度に順位を入れ替え
ファイナルラップ満を治してガードナーがトップに立つも痛恨のエンジンブロー!勝ったのはエディ!


234 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 00:04:58 ID:JEcyDhtYO
89シーズンの目玉といえば、スペンサーのアゴスティーニ・ヤマハからの参戦だろ。
乗せた方も乗った方もスゲエ。

235 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 00:30:13 ID:nUxgHC8k0
>>234
S字近辺のJ山自由席で見ていた俺がどんなに驚いたことか・・・

236 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 01:49:44 ID:IcigyIN/0
4スト全盛期だけど当時RVF乗ってた田口君もいつの間にかいなくなっちゃったかんじだけど
阿部さん?だっけ すごく評価してたと記憶してるんだけど
それと本間くんの事知らなくって色々教えてくれてありがとう

237 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 02:15:50 ID:TVCGDmuDO
ラルフアンダーソンのテンプレはないの?

238 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 09:15:36 ID:AZQ5CNja0
233 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 23:40:34 ID:a6PEIzdQO
1989年開幕鈴鹿のウェインvsケビンこそ至宝
同年フランスGPポールリカールも同じく至宝
エディvsガードナーvsケビンvsクリスチャンサロンvsケビン
六台のマシンがコーナー度に順位を入れ替え
ファイナルラップ満を治してガードナーがトップに立つも痛恨のエンジンブロー!勝ったのはエディ!


2行目から下は88年ですよ、お父さん。

239 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 11:07:23 ID:PMhYSRLzO
>>238
あれ?記憶が…
89年終盤てどんなだっけか?
エディが全力で勝ちに来たの覚えてる
サロンも速くガードナーも復活、シュワンツはジリジリ失速、レイニーは序盤から圏外だったよね?

240 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 11:12:34 ID:2AI/1nl8O
89フランスはローソンがシーズン初勝利じゃなかった?
俺の記憶も怪しいけど

241 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 11:47:23 ID:AZQ5CNja0
89ローソン初優勝は4戦目のスペインのどこかだった気がする。
ヘレスだっけか?

242 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 12:09:08 ID:PMhYSRLzO
雨のスパでも勝ってたな
あとはスウェーデン、ゴイアニアだっけか
ホッケンハイムやザルツはどうだったかな
帰って調べるが誰か教えてくれ

243 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 12:24:56 ID:AZQ5CNja0
ホッケンはローソンが最終コーナーでミスってレイニーに抜かれて2位、自分のミスで負けたもんだから激怒してた。

244 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 19:11:57 ID:YhUgyZnL0
89ホッケンはレイニーがバトルの末勝利した数少ないレース

245 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 20:44:11 ID:vdlAyZJ7O
またスパで開催してくれないかな?

246 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 20:56:18 ID:jy98ToYj0
>>245
耐久はまだ開催してるんだっけ?
富士みたいに四輪専用になったってことはないよね。


247 :音速の名無しさん:2009/06/27(土) 06:28:15 ID:9huTLrSBO
ライスポ、アーカイブ記事、シュワンツ特集だから、保存用に買い
その前のページのあの頃〜のケニー&平の8耐の件もグッと来た

85年、青春だったな〜

248 :音速の名無しさん:2009/06/27(土) 09:41:54 ID:hNpItFQSO
88シーズン、ホンダには「レイニーと契約する」という発想はなかったのだろうか?
86-87年とAMAで自社製バイクで大活躍してるのに…

249 :音速の名無しさん:2009/06/27(土) 10:38:36 ID:RWdUstkD0
やっぱスターライダーが来ないと盛り上がらないな8耐
今年は誰か来てくれるんかいな

250 :音速の名無しさん:2009/06/27(土) 12:10:10 ID:JI7PKCW6O
>>248
ヒント:レイニーは当時発足したばっかのチームロバーツに加入した

251 :音速の名無しさん:2009/06/27(土) 13:26:43 ID:0GuriHZQ0
>>244
レイニーがバトルしてたのは、異常にブレーキングが激しいシュワンツだったし。
シュワンツがバトルで負けたシーンってあまり思い浮かばないな。

252 :音速の名無しさん:2009/06/27(土) 13:36:13 ID:0GuriHZQ0
バトルで負けたのは、89年のフランスPaul Richardの最終ラップの最終コーナーでマシンが真横を向く位
スライドさせてしまってローソンに負けたのが印象的だった。

あの時代のマシンだとそのまま飛んでいっても不思議ではないのだが・・・

記憶に残るライダーです。

253 :248:2009/06/27(土) 14:29:27 ID:hNpItFQSO
>>250
いや、ホンダからレイニーに対して「ウチに来ないか?」とアプローチはしなかったのかな、という疑問です。

254 :音速の名無しさん:2009/06/27(土) 14:42:04 ID:JI7PKCW6O
>>253
あったかも知れないがロバーツを選んだんだろ
ホンダはスイカを獲得できた
当時ヤマハで走ってたスイカがエディに相談したらホンダを奨めた

それより89年フランスGPのレース内容を教えてクレヨン

255 :音速の名無しさん:2009/06/27(土) 17:11:56 ID:zFUefGDQO
>>253
一度GP250で失敗してアメリカに出戻ったライダー、ってな扱いだったのかも。
ショバートを獲得するのに手一杯で、そこまで気が回らなかったのかもね。

256 :248.253:2009/06/27(土) 17:49:03 ID:hNpItFQSO
>>254-255
んー成る程です。
結果だけみれば、レイニーにとっても、ドゥーハンにとっても、正しい選択だったワケですね。

257 :音速の名無しさん:2009/06/27(土) 19:20:21 ID:OZzYSLai0
>>251
シュワンツがバトルで負けたって言うと、異論あるだろうけど、オレは、
91鈴鹿のガードナーとの2位争い。
93年鈴鹿とホッケン。
を挙げるかな。



258 :音速の名無しさん:2009/06/27(土) 22:23:20 ID:1z4/vpq/0
ケビン・マギーは思ったより伸びなかったなあ...
TECH21で8耐に優勝した頃とか最高に輝いてたけど。

大体チームロバーツはマギーともう一人(レイニー)ってな報道だったし。

259 :音速の名無しさん:2009/06/27(土) 23:41:57 ID:JI7PKCW6O
88年のウェインは安定してるけどスピードがイマイチだったよな
ところが89年は開幕鈴鹿からケビンと一騎打ち、ファイナルラップ辛うじて3位チェッカーのエディが右手負傷してたとはいえスピード差は決定的、電撃復帰したフレディーは圏外
ウェインはシーズン中盤まで独走するも怪我を直しガードナーが退場しホンダの全てを引き受けたエディがついにNSRを調教、シーズン中盤から終盤までに若きウェインを寄り切ってチャンピオン防衛
エディのピークだったな、ただただ感動したわ
シーズン序盤、快走するウェインやシュワンツと比べて曲がらぬマシンに手を焼くエディが中盤から終盤にかけてレースをコントロールしてたのが印象的

260 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 00:01:15 ID:CxjKGLg/O
こんばんはジョン・コシンスキーです。原田とスズキが大嫌いです。

261 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 02:27:11 ID:CTKfc/YH0
三輪車にでも乗ってろ、糞野郎

262 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 07:11:32 ID:bd5fQ8H90
無駄に選手をファーストネームで呼びたがる輩って…
しかもage

263 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 12:46:02 ID:brMPnORs0
アメだと、みんなファーストネームで呼ぶよ。折れも、最初の一年は違和感あった。
今は何も感じない。

264 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 12:56:18 ID:q1iPgnZX0
俺もフレディーとかワインとか呼び合ってたなあ
バレは最近調子いいな

265 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 13:36:03 ID:dpGdIHSG0
アメリカかぶれの厨二特有ですな

266 :ジョン:2009/06/28(日) 13:57:53 ID:Aheo0VCFO
(>>265 ゚д゚)アーアークサイクサイチュークサイヨー

267 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 15:01:36 ID:7E3BXmJ10
ここは日本

268 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 16:44:49 ID:FUuEyMZK0
>>263
それならガードナーとレイニーはどうしたら・・・

269 :268:2009/06/28(日) 16:45:38 ID:FUuEyMZK0
そういやスズキでケビンが2人って時期も・・・

270 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 19:00:28 ID:AN1Zxoa4O
ドーソンとドゥ‥  もう良いか

271 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 19:52:39 ID:WKCIhr220
ドーソンとドーハンだったのがいつの間にやらドウソン(これは一部の雑誌)とドゥーハンに。

272 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 12:00:45 ID:epoLftzM0
青木タクマは怪我しなかったらどのくらい行ったのかなあ
岡田より上に行けたかな

273 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 20:27:32 ID:SjZkVz/p0
少なくとも兄貴よりは上にいっただろうなあ、とは思う。

274 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 23:41:21 ID:UgOE0dIzO
96年ころ、ドゥーハンにチーム・レイニー入りの話があったらしいね。
見てみたかったなあ。すぐ喧嘩別れしたかも試練が。

275 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 21:32:38 ID:XMScIWNx0
>>272>>273
最高位で岡田がランキング2位、兄貴が3位になってるから2位かチャンピオンか?

>>274
出てってくれれば日本人はもっと活躍出来たろうなぁ。
ビアッジが98年に500に上がって以後ホンダでチャンピオンになったりしてたかも。

276 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 21:43:13 ID:W9FqgNhn0
なんか論点ずれてるな

277 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 01:18:40 ID:U2DJJUTY0
ドゥーハンはホンダに圧力掛けていろいろやってたのは有名だけどね。
速いヤツは追い出すかサテライトの行きかV2マシン

278 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 17:17:16 ID:9FjclxmvO
次男は四気筒に乗せるな

279 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 22:32:24 ID:pPySxxFj0
>>277
自分のセッティングが他のライダーに使われるのが厭だったんでしょ。
実際、岡田や青木兄はドゥーハンのセッティングデータのついたNSRでは
速かったけど、コンスタントに自分であのレベルに仕上げられるか?と言うと
大いに疑問だ。

97年一人ドゥーハンがスクリーマーを選んだのも、他のライダーに真似された
たくないからでしょ。実際、クリビーレも岡田も乗りこなせなかった。

280 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 23:59:27 ID:Ad0qTPF60
ドゥーハンには若手をチームメイトにして育てて欲しかったなあ
ヤマハ系は師弟関係があるけど
ホンダ系はあまりない気がする

281 :音速の名無しさん:2009/07/02(木) 02:36:49 ID:trhher/X0
先代?のガードナーが自分をとことん邪魔しただけに
そんな考えは全くなかったんだろうな

282 :音速の名無しさん:2009/07/02(木) 13:25:25 ID:V577F0I50
>>275
ドーハンが出たら、ホンダが迷走しまくったであろうというオチ

283 :音速の名無しさん:2009/07/02(木) 15:28:44 ID:t6Sr7onZ0
>>97年一人ドゥーハンがスクリーマーを選んだのも、他のライダーに真似された
たくないからでしょ。実際、クリビーレも岡田も乗りこなせなかった。

ドゥーハンが乗せなかったって話もあったような?

あの時代のおかげてホンダはライダーがわがまま言う契約をしたく無くなった

284 :音速の名無しさん:2009/07/02(木) 17:12:55 ID:zgXFLmDd0
ホンダはF1でもひたすら勝とうとしたから失敗した。
レースってのは競り合いが面白いのでありその為には力の均衡が必要なんだが、ホンダって会社は自分だけ勝てばいいと思ってる。

285 :音速の名無しさん:2009/07/02(木) 17:37:45 ID:ch90eVoh0
均衡や競り合いは主催側が考える事
当事者が勝とうとせず手加減して八百長やってどうする

286 :音速の名無しさん:2009/07/02(木) 17:47:58 ID:bOxNpWHYO
>>284
こんな頭の悪いレス久々に見た。

287 :音速の名無しさん:2009/07/02(木) 19:24:25 ID:LC27Hj150
ホンダには紳士協定とか暗黙の了解という概念が無いからな。
レギュレーションに違反しなければ、何をやっても良いと思っている。

288 :音速の名無しさん:2009/07/02(木) 19:55:08 ID:k3Mo6udT0
JTCCアコードとかそうだったなあ。>何をやってもいい

でもGT500は談合じゃん。

289 :音速の名無しさん:2009/07/02(木) 22:06:13 ID:gfB/KntnO
>>287
レギュレーション違反してたけどな←ホンダF1

290 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 00:33:45 ID:Of/d/5GB0
レースは興行だからホンダだけ勝てばいいってもんじゃない。
80/90年代ですら、もっとも面白かったカテゴリーはメーカーが参戦していない125で、
メーカーが参戦する250、500と退屈なレースになっていった。
特に、アプリリアのビアッジ、ヤマハのレイニー、ホンダのドゥーハンが独走するレースはテレビの前で居眠りしていた。


291 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 00:44:52 ID:97YW3x1/0
本物のライダーの本物のライディングは見ていて惚れ惚れするけどな〜。

292 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 01:02:23 ID:7Vr6sgNp0
接戦が見たいならサンデーレースでも見てればいいじゃん
最高峰の走りを見たいからmotoGP見てるんで、接戦はあくまでプラスアルファ
ヤオで接戦増やすより、ふがいない他チームを批判すべきかと

293 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 01:38:52 ID:97YW3x1/0
そうだ、そうだ。
レイニーもドゥーハンもロッシも他と比較してそれほどアドバンテージのあるマシンに乗っていた
わけではない。彼らが速かったのは、ライダーが速かったからだ。マシンのせいではない。

294 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 02:21:40 ID:7Vr6sgNp0
いや、マシンのせいもあると思うよw
でも速いマシンには速いやつしか乗れないんだよね普通は
ボンクラ乗せてチャンプとりまくってたら「速いやつのせろ」って抗議してもいいけど
>>290の理論だと接戦のために速いマシンに遅いやつのせるべき
速いマシン開発したらいけないって話しだもんなぁ

295 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 08:46:23 ID:Of/d/5GB0
>292
最高峰での接線が見たいんだよ。
500でもトップ4人くらいで接線になったレースはすごい迫力だった。

レースに限った話じゃないが、勝ちが見えてる勝負なんか実につまらん。

>294
125みたいにベースマシンしか供給しないしとか、やり方はいくらでもある。
このやり方だとライダーとチューナーは腕の見せ所だ。


296 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 11:00:21 ID:R31bIvG20
痛い本人はそれに気づけない典型か

297 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 11:11:48 ID:Of/d/5GB0
おまえはバカか>296、プロ野球だって10-0になれば客は帰っちまうし、前半でマジックが出りゃ視聴率は取れない。
相撲で最高人気だった若/貴/曙時代は力の均衡があった。

レースが興行なら力の均衡は絶対条件なんだよ。
走る実験室で興行じゃないってんならいいけどな。



298 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 11:18:25 ID:7MaG/AdYO
流れブッタ義理で申し訳ないが
86年までの押しがけスタート時代に
ロッシュ ハスラム サロンあたりは右側から押してるけど
なんでか判る人いる?

299 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 12:34:15 ID:7lrHsfepO
右側からの方が押しやすいからじゃない?
左利きの人になんで左手で箸持つのってのと
同じかと。

300 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 14:11:32 ID:7MaG/AdYO
サロンは右手でサインを書いてたから右利きだと思う

ガードナーは左利きなのに左から押すし

これは本人に聞かないと納得した答えは出ないかも

301 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 16:05:18 ID:7Vr6sgNp0
>>297
だからそれは主催者側が考えること
当事者側で制御しだすと八百長になっちゃうんだよ
ベースマシンしか供給しないなんて見たくないな
マシン製作も最高峰の技術であるべきだ
F1とかで統一エンジン統一シャシが反対されてる理由をよく勉強するといいよ

302 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 17:53:33 ID:Of/d/5GB0
>301
おまえみたいなバカに何言っても無駄だな。


303 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 19:17:51 ID:R31bIvG20
誰一人としてお前に同意してないのに
あくまで周りがバカなだけと言い張るわけだな。
あんた幸せな頭してるよ、ホント。


304 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 20:54:46 ID:IvtU227hO
まあ「マシン性能がライダーの手腕以上にモノをいうような状況は×」という>>295の見解には概ね同意する。
今年のF1とか異常じゃん。F1レーサーとしては一流半のバトンが、マシンのおかげでぶっちぎりの首位とか…

305 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 21:06:27 ID:7jZEAaQg0
まあまあ四輪は二輪に比べてマシン性能の比率が高いわけで。

306 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 21:17:01 ID:AFKzvEDNO
89年エディみたいにジャジャ馬を完璧に調教し大逆転でチャンピオン防衛
ロッシみたいに敢えて移籍したり
おまいら歴史を尋ねてみろよ

307 :音速の名無しさん:2009/07/03(金) 23:02:26 ID:WwrKujzi0
WGP黄金期は今見ても色褪せないですよね!

僕は、シュワンツ大好きですがレイニーも違った魅力があって二人供好きです。


リアルタイム世代ではないので数年前、シュワンツスレで頂いた動画がキッカケですね。
あの時の神は今もこのスレを見ていますか?

あのとき、全ての動画を落とせなかったのが、心残りです。

今、あの当時のレースを見たくてもビデオダイジェストなどしかないので、
あの時の動画持ってらっしゃる方がいましたらまたあげてもらえないでしょうか?

お願いします!!


308 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 00:55:45 ID:1yZnqrGeO
>>307
89年開幕鈴鹿の伝説の一騎打ちはDVD化されてるぞー

309 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 01:31:15 ID:z24fm9iW0
何で最近こうも頭が悪いのばっか湧くのだろうか…
あげて下さいじゃねえよ

310 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 13:31:10 ID:sif57XDA0
と、頭のいいおじさんが嘆いています。

311 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 14:09:53 ID:WwVcYMXF0
プロは勝ってなんぼ、とか聞いたふうなことを言う奴がいるが、勝ちゃぁいいんならアマチュアでもできる。
と言うか、アマチュア向きなんだよ勝利だけ目指すんなら。 
誰も負けるつもりで練習してるわけじゃないんだし。

プロってのは客から金が取れるプレイができるかどうかなんだ。
それにつきる。

でも、この文に「客」が入るかどうかで、全然違ってくる。
「客」が入らないんなら中日球団監督の落合みたいなもん。 
チームは勝つかもしれんが球場に客が来ない。 困るんだな、こんな奴は。

昔はWGPもコンチネンタル・サーカスって呼ばれてた。
サーカスの中に実験室って言う連中が入ってきた。
周囲が強くてチャレンジャーのうちは実験室でも良かったが、トップになっても実験室のままだから客は逃げる一方だ。
意識が変えられないのなら撤退しろよ、もう何度も勝ってるんだし。




312 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 14:34:03 ID:doUm7lyn0
エンターテイメント求めるなら映画見てなさいって
レースが実験室って何十年前の話しだよ

313 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 17:08:02 ID:jaO3vQ7R0
勇気ぷりぷりまっぷりま

314 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 17:39:50 ID:p+BxEkx7O
>>311
落合の話持ち出して訳わかんねえ事言ってんじゃねえよ。
プロは勝ってなんぼだ。負けてうれしいファンなんてあるか。

あとチーム対戦の野球と、順位スポーツの二輪をいっしょにすんな。
頭悪いな。

315 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 17:43:40 ID:WwVcYMXF0
アホか、プロスポーツは勝つ以上のことが要求されるんだよ。
勝つだけなら小学生の子供会野球でもできるしやってる。

それに客から金とるってことは何も変わらんよ。

316 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 17:51:06 ID:doUm7lyn0
ホンダもヤマハもRSやTZ市販したりV2を安価に配給したりで十分だと思うが
勝つ以上の事を求めるって言ってながら
勝ちすぎてダメだから撤退しろとかどうしてほしいのかワケワカランな
理想はなんなの?ワークス禁止?車体統一?ワークスマシン無償供給?
たぶんSBK見るのが性に合ってるよキミ

317 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 18:13:40 ID:WwVcYMXF0
要はな、見て面白けりゃそれでいいんだよ。
レイニーやドゥーハンの一人旅なら金払ってみようとは思わんさ、
常にトップ4,5台ダンゴの鈴鹿決戦の状態なら入場料払ってでも見にいくさ。
その状況を、企業も組織も作り出さなきゃならないんだよ。
できんのなら止めちまえ。
あるいは入場無料にしろ、子供会野球といっしょだ。

318 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 18:22:24 ID:m9rOv+t9O
まあまあ どっちが言ってることも間違っちゃいないだろうけど
言ってる立ち位置がちがうだけでさ



319 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 18:27:52 ID:ST4Icvxa0
メジャーリーグの完全試合よりもリトルリーグの乱打戦のほうが金取れるっておもってんの?

といってみたものの説得するつもりはないよ。
お前が観なくてもmotoGPもこのスレも困らんからとっととどっか行けw

320 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 19:13:29 ID:doUm7lyn0
>>317
だから何度も言うけど、面白くするのは主催者側が考えること
面白くするために手加減したりエースを解雇したりマシン無償提供したりって八百長だし
それで負けたらファンや株主になんて言い訳するの?
ちょっと勝った位で余裕見せて他を助けるなんて慢心もいいとこ
それに今ホンダやヤマハにそんな余裕1mmもない状態でしょ

321 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 19:28:26 ID:m9rOv+t9O
他でやりなさいよ 
ここは昔話するとこでしょーよ

322 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 19:51:58 ID:h5gomO1E0
ホンダはNRとか3気筒とかで回り道をしたけど、最終的にはトップマシンを作る事になってたんだろうな。
体力的なことを考えれば。

その過渡期に「パワーのホンダ、ハンドリングのヤマハ、ブレーキングのスズキ」が絶妙のバランス
(拮抗関係)を保ってる際にそれぞれのメーカーに好ライダーがいた、ってことだよね。

今だってホンダにキャラのたったライダーがいれば3すくみだしね。

323 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 20:40:21 ID:Yzk8fqoQO
これから全員>>1の家で反省会
まず89鈴鹿を正座で見る

終わりまでに少しでも
表情を変えたり声をだしたらフリチンでモノマネな


324 :音速の名無しさん:2009/07/04(土) 23:24:14 ID:dU+lfnIG0
御意

325 :音速の名無しさん:2009/07/05(日) 00:43:49 ID:FmkwXue50
混戦じゃないと面白くないってドコのお子ちゃまですかw

326 :音速の名無しさん:2009/07/05(日) 16:20:59 ID:sRJnDTthO
最高のマシンに最高のライダーが乗って独走する、ってのはさすがに面白くないね。

327 :音速の名無しさん:2009/07/05(日) 17:42:53 ID:gfMtxdIx0
F1でいう「顎空気嫁」状態ね。
スイカ連覇の時がこんな感じだったかなあ。

ロッシがホンダに残ってても、おととしのKC出現まではそんな感じだったかもしれないね。

328 :音速の名無しさん:2009/07/05(日) 17:46:24 ID:kMqYsp830
手を抜くとは違うんだよ。
分からないかねえ・・・

まあ、分からんのだろうなw

極端な例えで言うが、
昔は車体の材質や最低重量に関するルールなんてなかった。
では、何百億円もする素材をふんだんに使って
乾燥重量50kgのマシンを造るのは、ありなのか?

もうひとつ、
ガソリンのオクタン価のルールもなかったが
200オクタンのガソリンがリッター1億円でつくれるとして
それを使うのは、ありなのか?

329 :音速の名無しさん:2009/07/05(日) 17:54:46 ID:gfMtxdIx0
何を哲学ぶって孤高の人を演じてるんだ?

330 :音速の名無しさん:2009/07/05(日) 19:06:04 ID:OSQgJAKI0
>>328
無しにしようと判断したから運営側が最低重量に関するルールを作ったんでしょ
ルール作ればみな共通の縛りが出来る
キミの例だと何勝するとリッター1億円がOKなのかリッター5千万がOKなのか誰がどう判断するの?
そして何故金掛けると撤退しなきゃいけないの?

331 :音速の名無しさん:2009/07/05(日) 23:36:28 ID:y06fwXPq0
スレタイの4人が出るならどんなレースだってOK

332 :音速の名無しさん:2009/07/05(日) 23:42:38 ID:tHC5kJ2uO
ライブで見てた俺は勝ち組

333 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 00:07:22 ID:fk/iuTqI0
>>330

おまえ、よく赤の他人から「バカ?」って言われるだろ?

334 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 00:25:36 ID:+tpkbtpC0
>>287
ホンダじゃ無くBAR

>>293
ドゥーハンの終わり頃はバロス渋滞がなきゃ独走とまでは行かなくなってたレースも
あったからね。

独走はその時のコースに対するライダーやマシンの状況で仕方がないけど
年間に何度もおこるバロス渋滞だけはイライラした。

335 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 00:29:32 ID:J+rFaKcb0
>>333
あなた顔真っ赤ですよ( ´_ゝ`)

336 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 00:31:29 ID:dUfF+0SK0
彼は一人で戦ってるんだ、いじめてやるなよw

337 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 00:40:54 ID:M6/my7AD0
>>328フルボッコ日付変わって反撃開始もあっさり見破られて二度ワロチww

338 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 01:23:59 ID:qU2Y28mvO
4強と比べたらスイカは各下だろ?
エディの舎弟だろ?

339 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 02:04:31 ID:dUfF+0SK0
エディも微妙にケニーの舎弟感が漂う…

340 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 08:59:38 ID:q0hmVmen0
おいおい、俺は>317を最後に傍観しているんだが。

要はな、レースは競技なのか?興行なのか?ってことだよ。
競技ってのは単純で、観客がいようがいまいが選手やチームが勝てばそれでいいわけさ。 野球で言うなら昔のパリーグと社会人野球。
興行だと勝利者が誰であろうがどんな勝ち方をしようが、観客を集められなければ成り立たない。
まあ、客から金が取れるプレイかどうかってことだな。 地味な職人技じゃ素人に受けないし、第一分からん。
なかなか難しいんだが、プロスポーツ選手なら宿命だよ。

で、WGPだが、これは間違いなく興行だよ。
ワイン・ガードナーなんか興行でも通用するプロスポーツ選手だった。
彼こそトップライダーだ。
今だとバレンティーノ・ロッシ。
WGPデビュー時からプロ向きだった。


341 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 11:15:33 ID:HzS8oVxzO
>>317.340
レイニー、ドゥーハンじゃ何故駄目なの?
天才揃いのトップライダーの中で独走しちゃう程の実力見せつけられたら、素直に脱帽するしかないじゃん。
これこそ客から金のとれるプレーじゃないの?

342 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 11:25:46 ID:VKihjBMf0
こいつの理論だと興行だから独走したらいけないので
レーサーやメーカーは混戦になるように手を抜かないといけないらしい
混戦になって遅いやつがチャンプになっても興行的にOKなのかね
F1の統一エンジンや共通シャシにも賛成なんだろ

343 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 12:07:12 ID:q0hmVmen0
>341
結論から言うと、彼らは職業ライダー。
興行内容がどうであれ、勝ってメーカーから金が貰えればいいわけさ。 金が目当てあだから観客やファンなんかどーでもいい。 
ドゥーハンはそんな内容のコメントをしてたしね。
現役時代の落合みたなもんだ。

>342
馬鹿だな、メーカーは予算枠を縮小しちまえばいいんだよ。
単純なことだ。
スズキがシュワンツを走らせていた頃、うちはホンダさんほど金かけてませんから、なんてコメントが雑誌に掲載された。

だいたい国内の市販車市場じゃ4メーカーとも自主規制なんてことをやるんだから、
市場活性化のためにレースシーンも4メーカーで打ち合わせすりゃいいんだよ。
マシンがどんぐりの背比べになればライダーやチューナーは腕の見せ所だろうし、
才能あるライダーが何人も出てくればトップグループはダンゴ状態で、実にスリリングなレースが見られるってわけだ。



344 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 13:06:03 ID:q0hmVmen0
>342に合わせてやると、
ライダーはトップにたったら独走することじゃなくて、レースをコントロールするべきだ。
ドゥーハンでもレイニーでも自分が頭一つ抜け出てると思ったら、トップ独走じゃなくて
1位から4位くらいで抜いたり抜かれたりして周回しつつ最終ラップで抜け出るとかやってりゃ、俺たちはもっと楽しめた。


345 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 13:17:18 ID:tWREUZSY0
傍観してろよ

346 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 13:31:16 ID:HzS8oVxzO
>>343
じゃあ、ガードナーを高評価する理由は?
彼が、君が言う様な方法で「レースをコントロールしてた」とは思えないんだが。

347 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 13:39:50 ID:UXQIPzzgO
今は興行主が裏で色々動いてあんたの満足するようなかたちになってきただろう
だからおとなしくするか フリチンでガードナーの物まねでもしててくれ

348 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 13:53:22 ID:q0hmVmen0
わーったよ、傍観してら。

349 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 14:00:46 ID:HzS8oVxzO
>>348
いや、そう言わず教えてくれ。何故ガードナーへの評価が高いのか。
少なくとも「マシンの性能よりライダーの手腕が重視されるべき」との点において、君とは合意出来そうだし。

350 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 15:03:12 ID:8Cgkp5kW0
>>343
スズキは単に予算がないからホンダより少なかっただけ
お前が言ってるマシンルールはSBKでほぼ実現してるからそっちみとけ
motoGPは技術の最高峰でもあるんだよ

レースをコントロールすべきってどうやってコントロールしてるか判断するの?
何秒差ついたらわざとゆっくり走らなきゃいけないの?
速く走る努力はやめなきゃいけないの?
いつでも全力のガードナーがいつわざと力を緩めたの?

お前が見たいのは闘いじゃなくて演舞だよ
おとなしくプロレス見てな

351 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 15:10:00 ID:VGM7pIb+0
>>348
もう来なくていいよ、いい加減スレ違いだ
こっちいってやってくれ
● 2輪ロードレース総合 191(MotoGP/SBK etc.) ●
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1246617805/

352 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 15:12:48 ID:8Cgkp5kW0
近年ホンダは勝てなくなって苦労してるし
ロッシもトップじゃないチーム行って苦労してる
KCも独走できなくなってる今
このガードナー信者は何を言い出してるんだ?

353 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 20:33:20 ID:qU2Y28mvO
90年代まではチャンピオンですら満身創痍、ウェインは車椅子だしケビンやスイカもゴルフができない体、まともなのはエディとガードナー位
モータースポーツはショーではない、まさに命懸け
多くの日本人がサーキットで命を落としている
戦う者だけが生き残る
力こそ正義
敗北者は死ね!

354 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 21:00:12 ID:BK6JCs5y0
F1のHANSみたいな、とはいわないけどライダーを保護する機能で画期的なのが発明されないかな。
生身で飛ばされたり、ハイサイドしたマシンに上から落ちてこられたりしたらもうどうしようもないもん。

355 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 21:24:39 ID:1zv1EVyQ0
手を抜けじゃなく、マシン作りに手を入れ過ぎるな(金を掛け過ぎるな)ということでしょ?w
ライダーが全力で走るのは当然だよ。

>>350
たまたま飛び抜けて金持ちのメーカーがないだけで
もし年間予算を1兆円使えるチームがあって、
鈴鹿を2分で走るマシンが出来たらレースは成り立たない。
それでも「やっぱ最高峰の争いは凄いや」って喜んでいられるのか?w

356 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 21:47:29 ID:8Cgkp5kW0
>>355
>>344を良く読んでみ。全力で走るのはダメだって言ってるから。

ありもしない前提で話しをされても困るんだけど。
現在何十秒も飛び抜けたマシンを開発してる?
どのチームが予算多すぎてどのマシンが何十秒も圧倒的に速すぎるのか説明してくれ。
予算制限やマシンハンデが必要な状況とは思えないし
そうなったらレース主催側が制限ルールを作るだろ、作らなかったら主催側に意見しろ。

357 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 21:56:49 ID:qU2Y28mvO
予算が全ててゆとりか?
F1のトヨタなんか湯水の如く金使うが全く勝てない
モトGPドゥカティなんか日本メーカーと比較したら随分小規模だろ?
小規模なスズキシュワンツの会心の走りやゴロワーズブルーのサロンとかな
最高峰のレースの規制は最小限でいい
ガチンコ対決、真剣勝負、総力戦が大前提
規制や談合でレースをコントロールすべきでないしできない

358 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 22:01:27 ID:RiY40ikU0
>>355
圧倒的チャンプだったロッシがトップチームから二線級チームに移籍して
一線級マシンだったホンダを新レギュレーションでゼロの状態に戻し
三戦級だったドカを大優遇するレギュレーションで勝たせ
その上何をお望みか?
F1とちがって資金を湯水のように使ってるチームなんてないし
湯水のように使っても勝てる保証なんてなにもない
現況お望みの大混戦になってて史上最遅クラスのニッキーもチャンプになってるよ
俺はたとえ独走しても、独走するほど速いライダーならチャンプになるべきだと思うけどね。

359 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 22:06:47 ID:h41VMG8n0
予算制限するならするでレギュレーションとしてきちんときめるべき
遊んでるわけじゃないんだからギリギリの所まで戦わないと勝てない世界
自主規制なんてあいまいなことでなーなーに済ませようってのが平和ボケの典型
ゆとり思想そのものだな

360 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 22:09:40 ID:qU2Y28mvO
異次元のスピードで走るケビンシュワンツはトップ独走中転倒リタイアが多く長くチャンピオンになれなかった
これは彼が常に全力で走っていたから
馬鹿だな、独走してるならペース落とせばいいじゃんとは本人が一番思ってるはず
何故エディがステディ(堅実)と言われたか
モータースポーツの歴史を振り返るのも楽しいぞ
森羅万象
温故知新
古きを尋ね新しきを知る

361 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 22:12:50 ID:1zv1EVyQ0
>>356
>>357

>たまたま飛び抜けて金持ちのメーカーがないだけ

規制をしなかったら、95年頃のNSRは、
乾燥重量100キロ以下で200馬力以上でアクティブサスペンションを搭載していただろうな。
それぐらいなら、あの当時のホンダ程度の体力と技術でも実現出来ていたぞ。

A選手は、YZRやNSRで鈴鹿が2分12秒です。
このスレの4人は2分10秒で走ります。
あるメーカーが怪物マシンを開発しました。
試しにレイニーが乗ったら、鈴鹿を2分で走りました。
A選手はこのマシンで鈴鹿を2分5秒で走ります。
このシーズン、A選手は独走でチャンピオンになり
4人が熾烈な争いでランキング2位を争いました。


これで面白いのか?

362 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 22:14:21 ID:h41VMG8n0
>>360
シュワンツの場合はメンタルコントロールに難があったんじゃないかな?
独走しててゆるめたとたんに転倒ってパターンが多かった気がする
レイニーは集中力切らさない為に緩めたりしなかったし
ペース落とせばOKってわけでもないのが面白い所
F1でもシューはまったく落とさないけどセナは終盤抜かれるギリギリまでゆるめてたね

363 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 22:15:38 ID:1zv1EVyQ0
>>358-359

85年の250ccクラスのことを、どうお考えかな?
前年の84年との比較で語ってくれませんか?

364 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 22:21:36 ID:qU2Y28mvO
ゆとりは物理法則運動も知らないのか?
乾燥重量100`以下とか妄想だろが
俺は長くGP見てきたがあるシーズン突然他のライダーより5秒も速い奴とか見た事ないわ
F1では稀に画期的アイデアやテクノロジーで飛び抜けて速いマシンが登場する事もあるが以外とチャンピオンになれない
速いマシンが必ずしも勝てないんだよ
それに画期的マシンもシーズン中にコピーされアドバンテージはそう長くない

365 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 22:21:44 ID:RiY40ikU0
>>361
だから主催者が規制してるじゃん、何が不満?
なぜ主催者の規制じゃいけないのか、現状の何が不満なのか教えてくれ
お前の意見は意味不明だ

366 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 22:23:56 ID:BK6JCs5y0
だから次の年からワークスマシン花盛りになったじゃん。
レースってそんなもんだろ。

367 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 22:30:23 ID:qU2Y28mvO
>>363
250ccはあんま見てないがフレディーW参戦&ホンダ総力戦の事か?
湯水の如く資金注ぎ込んだホンダケシカランと?
フレディーという偉大なチャンピオンの奇跡のシーズンで大いに盛り上がったぞ、それこそ500ccもな
フレディーを倒すべく翌年エディは鬼神の走り、一方陰りの見えたフレディーホンダはガードナー始め数人のライダーでエディ包囲網


368 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 22:36:21 ID:RiY40ikU0
>>363
たった1年の独走で余計な規制なんかしなくてよかったし
速いマシン速いライダーが正当にチャンプになった年
翌年から他メーカーも250に本気になってくれた

正当に作られたマシンで独走するのはきちんと評価されるんだよ
ホンダ時代のスペンサーは今でも偉大という評価だし
あのRS250RWは名車という評価でしょ
F1の顎みたいに不平等で歪められたレギュで優遇された独走は評価されない
変な規制や八百長なんかしないほうがいいんだよ

369 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 22:42:19 ID:qU2Y28mvO
>>362
F1と比較してもなー
当時のマシンはコントロールが非常にシビアだからな
速いのはケビン
強いのはウェイン
チャンピオンはエディ
異次元のスピードケビンはランキング6位だっけか
序盤から勝ち巻くったウェインはたった一度のミスで2位
ヤマハからホンダサテライトチームに移籍しテストで大怪我するもついに凶暴なNSRを完璧に調教したエディが大逆転でチャンピオン
シュワンツ7勝
レイニー6勝
エディ5勝だっけか

370 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 22:48:36 ID:qU2Y28mvO
>>368
ポンスやマンクが打倒フレディーを誓うもフレディーは燃え尽きる
膨大な資金のホンダにこの頃からアプリリアが力をつけ90年代に黒い弾丸MAXビアッジが登場
ロッシも125や250はアプリリアじゃなかったか?

371 :音速の名無しさん:2009/07/06(月) 23:58:30 ID:1zv1EVyQ0
>>362
セナは緩めるとは違いと思うけどなw

372 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 00:00:02 ID:1zv1EVyQ0
>>364
う〜ん・・・「物理法則運動」なんてコトバは知りませんw
もしかして、なんでも混ぜる「ネコまんま」みたいな食事が好きなんじゃない?

乾燥重量100キロ以下が妄想というのま、それこそ、きみの妄想だよw
史実で110キロぐらいまではきていたんだけどね。
余裕の5キロは重心の最適化に使っていた(バラストを搭載するのとは、ちょっと違うよ)
ま、91年に最低重量115から130に引き上げられた事実が、何事かを物語っているよねw

>>365
そうやって主催者が規制し過ぎると面白くないだろ?
楕円ピストンもエルフみたいなマシンも、もう出てこなんだけど、
そうやって禁止項目からはみ出ない様につくられた、画一的なマシンの争いが本当に面白いの?

欧州流のスポーツマン精神、つまり最低限の約束さえ満たしていれば
あとは知恵比べのマシンが争う方が面白いだろ?

>>367-368
84年までのクォーターレースは「なぜに、こうまで素晴らしいのか」と言われていたんだよ。
基本的な性能の差が無いマシンで、乗り方の技術だけでなく、セッティングの出し方やメカニックとのやり取り。
スポンサーの見つけ方や応対等の社交術。
若いライダーが、そういう全てを学ぶ場であった。
そこにワークスマシンを持ち込んで圧勝することが良いことか?
日本での販売戦略もあって、他メーカーが追随したので(平まで参戦する始末w)
250ccもワークスマシンに乗らないと勝てないクラスになってしまった。
実に嘆かわしいことだったよ。

373 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 00:17:47 ID:1PVzTHPVO
>>372 ホンダがきらいなんでしょ

F2を壊滅させた事
F1に物量作戦で乗り込んで爆発的なコストアップさせた事

やりすぎて気筒数制限でGPから追い出されたこと

後は書いてあるか?

言いたいことはわかるけど他人に押しつけんなよ

いまのGPについてはホンダが台数出して土俵作ってるんだし

374 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 00:18:08 ID:pLcM8DBp0
>>362
清水も気持ちで走るタイプだったのかもなぁ。
どっかのレースでペースダウンのサイン出したら、その後ボッコボコ抜かれてったので、
ペース落とさせたいときは、キープのサインしか出さなかったってスタッフの人が言ってた。



375 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 00:22:08 ID:rxQ8B2h40
>>372
スポーツマン精神に頼るとか、、遊びだよそれ
最低限の約束と自主規制はどうやって決めるの?
知恵比べには金がかかるって話しじゃないの?
面白くするために画一的にしろ、独走するなって言ってたんじゃないの?

キミのように妄想的たとえ話をしてあげるよ
知恵を絞って金をかけず、他より30秒速いマシンを作りました
独走するとスポーツマンらしくないので素人同然のライダーを乗せました
混戦になって年間2位になりました
翌年も勝つと不味いので2位となって成長したライダーを解雇して
さらにド素人を乗せました
念のためバラストを20kg積んでおきました
スポンサーもファンも納得せず離れていき、撤退を余儀なくされました
GPは盛り上がってめでたしめでたし

376 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 00:25:37 ID:DGE+ZW5dO
モータースポーツとエンターテイメントの区別がつかないゆとり乙


377 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 00:32:00 ID:rxQ8B2h40
SBKとかアメリカのNASCARとか
エンターテイメント的モタスポもあって棲み分けされてるんだから
そっち見ればいいのに

378 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 01:26:50 ID:HLCJW07C0
>>375
あんたは救い様が無い程読解力が無いというか、はっきり言ってバカだw
372のどこにも「面白くするために画一的にしろ、独走するな」とは書いてないぞw
俺にはむしろ画一的はダメだと言っているようによめる。
あんたの後段はもう魑魅魍魎というか病膏肓の域だよw
ひとつだけ教えてあげようか?
「知恵を絞って金をかけず、他より30秒速いマシンを作りました」
知恵を絞ってお金を掛けていないアイデアなら、翌シーズンには他のチームが全部コピーしているってw
お金が掛かること、例えば高価な素材や設備投資は簡単には真似できない。
F1でいうと、グラウンドエフェクトは一応のコピーなら簡単にできたが
テレメトリーをフル回転させてのターボエンジンの燃焼と燃費の管理はできない。

ライダーがペースを抑える例え話ですけどねえ、アホですか?

379 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 01:52:06 ID:1PVzTHPVO
>>378 そこまで不満があるなら見なければ良いでしょうが

あんた頭が固いジイサンでしょ

380 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 01:52:07 ID:rxQ8B2h40
>>378
よく読みな、お前の意見だ


>>295
125みたいにベースマシンしか供給しない

>>343
市場活性化のためにレースシーンも4メーカーで打ち合わせすりゃいいんだよ。

>>344
ライダーはトップにたったら独走することじゃなくて、レースをコントロールするべきだ。


同爆エンジンをコピーしてホンダに勝てましたか?
知恵コネを使ってタイヤ独占供給を勝ち取れば実現可能では?
独走するようなマシンで接戦するなら複数人に供給すればいいだけでは?

あえてお前の説を強行するなら現在叩くべきはドカティですね、撤退要求してみては?

381 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 02:01:28 ID:Aj8bTHjc0
378は「他のレスは俺のじゃない」ととぼけるに一票

382 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 10:47:20 ID:aov6IZ0oO
>>373
まあ確かに、F1にしてもGPにしても、ホンダは
「カテゴリーの秩序なんてクソ喰らえ!ウチのマシンの優秀性が証明できりゃいーんだ!」
と主張してるように感じてた。
以前はそれが痛快であったが、昨年のF1撤退時の無責任な態度を見たら、「あんまり信用出来ない会社だなあ」とも思う。

383 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 11:58:16 ID:USPtqt+z0
>380
おいおい、俺は>348からは傍観してるんだが。
言葉の使い方で見分けがつかんかね?


384 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 13:36:27 ID:V0/DD1jS0
>>382
まあホンダはそういう極端なところがあるからねえ。
GP250参戦の高騰はRS250RWのせいではあるからねえ。

385 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 13:49:25 ID:aov6IZ0oO
>>384
その点ヤマハは91年ころ、GP500マシンの諸々のノウハウを公表したらしーね。
出走台数の減少を憂いてのことだそう。勿論肝心要の部分は隠しとろーが、良いとこあるな。

>>383
おー帰って来たのか。
早速だが何故君がガードナーを高く評価するのか教えてくれないか?
昨日から1日待ったよ

386 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 14:44:26 ID:IyENvFAw0
まぁホンダはアシモでも乗っけてなさいってことですよ

387 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 15:21:16 ID:sD9sXGYG0
>>385
ヤマハはサッカーに力入れてGP費用大幅削減して勝てなくなり
ジュビロにスポンサーになってもらうという本末転倒なことしてるけどね

ホンダはV2投入したり、大量の台数で参戦したりGPを支えてきたと思うけど
なぜこの苦戦してる最中にホンダ叩き?単にホンダ嫌いなだけじゃん

388 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 16:15:19 ID:r4bdFxuz0
別にホンダを叩いてるわけではないんじゃない?
プライベーターが勝てた時代ってのもやはり面白かったってことなのでは?

オレも泉優二の小説とか読むとなんか良いなぁ とかは思う。

ホンダはホンダでGPを盛り上げてくれたしそれはそれでイイ。

まあ今のGPはバーニーがからんで来たのがまずかったよね。
当時V2ホンダとかヤマハのエンジン供給とか。
でも勝てないマシンにスポンサーなんかしないよと雑誌では言われて
本当に上手く行かなくなった。

でも今の250って面白い。開発止めてるマシンがランキングトップ
青山には頑張って欲しいなぁ。

>>372
バイクの場合タイヤのグリップの問題が大きいから前年より10秒速いマシンって
まず無理なような?
10年前の500と今の125が同じタイムとかってのも結局その辺でしょ。

>>382
無責任かな?
シーズン前ギリギリまでエンジニア残って働いて、役員も毎日引取先候補と会議して
ホンダ契約じゃないスタッフを出来るだけ解雇ない引き取り手を探してたんだし。
1年分の予算も置いて行ってるし。
レースするのと会社無くなるのどっちが良い?と言ってレースって言える人って???
2年間レギュレーション変更へ向けて開発したマシンを捨てるのは断腸の思いだろ。
逆にニック.フライにやられたって感じ。

389 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 16:22:25 ID:uAyD01tb0
二輪のGP程度の予算で金掛けすぎとか騒いでるやつは
F1なんて絶対見られないな

>>388
結局388が言う通り、勝てないマシンはスポンサー付かないんだよ
プライベーターが勝てた時代のファンの為にSBKとか作って棲み分けしてるんじゃね?

390 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 16:29:05 ID:n58ahiR40
競技が成熟してくると自主規制とかスポーツマンシップとか
ナーナーであいまいなルールは成り立たないんだよ、草レースでしか
他競技や他業種でトップカテゴリがあいまいルールで成り立ってるのなんて無い
古き良き時代は色んな意味でアマチュア競技だったんだよ

391 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 16:35:35 ID:uAyD01tb0
無責任とはこういうことを言う

富士スピードウェイがF1撤退を発表
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090707/oth0907071440012-n1.htm

392 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 16:47:06 ID:mwBoEz4Q0
ホンダって二輪に関しては変わったマシンで参戦してたねNR、NS、84NSRとかね
スペンサーWタイトルの時から見た目普通なマシンになっちゃったけど

393 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 17:36:07 ID:1PVzTHPVO
どのカテゴリーもホンダが参戦する前と後では勝つためにかかる費用が全く変わってしまったのは事実だからねぇ
会社が傾いてもレースを続けるなんて姿勢は他ではあり得なくワンマンなトップがいて勝つまで突き進む

見ているのは面白く見れたけど参戦している他の人々からするとおとなげない厄介者だったのかもね

今のホンダは別モノでつまらなくなった時代だからしかたがないけど

394 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 18:00:02 ID:USPtqt+z0
>385
ワイン・ガードナーの評価が高い理由かね?
簡単さ、実績以上の人気があったから。

プロ選手は契約している企業から金を貰っているが、その企業を支えているのは企業商品を買ってくれているファンだ。
その事を分かっていたんだろう。
契約してる企業にしたって、選手に人気があって自分とこの商品を勝ってくれるのなら、サポートのしがいもあるし。
だから、ワイン・ガードナー本当のプロライダー。
ケビン・シュワンツも同様かな。





395 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 18:02:15 ID:UdgQ/iAn0
>勝てないマシンはスポンサー付かない
カダローラ……

396 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 18:02:24 ID:USPtqt+z0
まあ、日ハムの新庄みたいなもんかね。
ちょっと実績が伴わないけど。


397 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 18:07:55 ID:USPtqt+z0
F1でもプロストだったかな?ファンに対して、私たちの技術を見て大いに楽しんでください、とコメントした。
これがプロとしての姿勢だよ。


398 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 18:56:00 ID:hgXFyBJK0
>>394
そのガードナーやシュワンツはわざと接戦になるようにレースをコントロールしたり
全力を出さなかったとおもうのですか?

プロは勝てば給料上がる、負け続ければ引退なのは何故?
人気がそれほどまでに重要なら年老いたスペンサーやエディやガードナー乗せればいいのに

プロストの発言は技術を見てくれって言ってるよ?
コントロールされた八百長レースを見てくれなんていってない

399 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 18:58:38 ID:mCFI0Nui0
どう見てもID:1zv1EVyQ0が正論で

ID:8Cgkp5kW0
ID:rxQ8B2h40

こいつらがニワカ。
何も分っちゃいない。

400 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:00:36 ID:mCFI0Nui0
>>394は昔のスーパークロスでも懐かしんで楽しんでいればいい。

401 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:02:08 ID:aTaDu8XX0
>>399
自演乙

ホンダは金掛けすぎでダメだって言ってみたり
それに乗ってるガードナーは人気があるからいいって言ってみたり
めちゃくちゃだな

402 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:07:09 ID:QXaVRBZB0
>>399
ID:rxQ8B2h40の意見
>SBKとかアメリカのNASCARとか
>エンターテイメント的モタスポもあって棲み分けされてるんだから
>そっち見ればいいのに

と、ID:mCFI0Nui0の意見
>>>394は昔のスーパークロスでも懐かしんで楽しんでいればいい。

の違いがわからないんだけど…あなた自身もニワカってこと?

403 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:09:08 ID:F6hr45ov0
どうしてジジイ達はこうも語りたがるのかね?www

404 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:09:30 ID:mCFI0Nui0
>>401
なんでもかんでも自演と言うなw
ガードナーヲタとマシンヲタは別人だろ?

405 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:14:29 ID:mCFI0Nui0
>>403
ひまだからね、お互いにw

>>402
ID:rxQ8B2h40がニワカというのは、スレタイ時代の状況について、
リアルで体験してちゃんと消化した風じゃないから。
彼のアメリカンレースに対する見解は良いと思うよ。

406 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:21:15 ID:USPtqt+z0
>398
ガードナーでもシュワンツでも、独走レースになるんならペースコントロールしてくれたほうが良かったと思うよ。
独走レースよりゃトップ集団になってた方が、見る側からすれば楽しみが最終ラップまで続くから。
ちなみに、ロッシは125の時に似たようなことをやってた。
ロッシはレース中盤までセカンドグループとかにいて流していたが、終盤になるとスルスルと出てきてトップグループのケツにつき、
かき回して最後に優勝なんてレース運びだった。
もっとも、ロッシの場合はマシンの信頼性がイマイチだったんでこの作戦だったんだろうが、見る側は楽しめたね。
今は亡くなっているコメンテーターが、あ、ロッシ頭上げてる、とか、ロッシ来た!ロッシ来た!とか言って、放送する側も楽しんでたよ。

あのさ、プロってのは勝ってさらに人気が要求されるんだよ。
勝って終わりじゃないの。

プロストのコメントで注目する点は、楽しんでくれと言ってること。

コントロールされても最後にトップでチェッカー受ければイッショだろ。
それに、油断はできないぜ、コントロールしてるつもりが逆にされてて、タイヤとパワーを温存してる選手に刺される可能性だってあるんだから。


407 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:23:59 ID:USPtqt+z0
>401
俺じゃねーよ。
言葉の使い方で分からんかな・・・

408 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:24:56 ID:QXaVRBZB0
>>405
ようするに昔は良かったなあって言ってる懐古厨ということね
アメリカンレースというのは?言及してるのはGPの事だけみたいだけど

ID:1zv1EVyQ0は金掛けすぎるなとか人気重視とか理想論ばっかで共産党の答弁みたいなんだけど
実際世界不況で金掛けすぎてるメーカーはないし突出したドゥーハンみたいなチャンプが居るわけでもない現状でも不満なら
無理してmotoGP見ないでSBK見るなり昔のスーパークロス見るなりした方が幸せだと思うね

409 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:30:21 ID:aov6IZ0oO
>>394
成る程。
君の意見には同意は出来ないが、納得はしたよ(笑)

つまり、実績は抜群だが人気は今一の
ローソン、レイニー、ドゥーハン
は、低評価

人気は高いが実績はやや劣る
ガードナー、シュワンツ、スペンサー
辺りは高評価となるわけね。

410 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:33:15 ID:USPtqt+z0
>409
まあな

411 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:33:16 ID:ot+bjJ250
>>406
レースってバトルするだけが楽しさじゃないんだけどな。
ロッシの例は単にあなたの趣味だと思うぞ。
後半追い込むミスターシービータイプと
大逃げするアイネスフウジンタイプ
どちらも「勝つ」為にそうしてるだけで人気の為じゃない。
プロはまず勝ちを狙う、勝つ事が前提。勝つ為に頑張ってる。
タイヤとパワーを温存してる選手に刺される可能性だってあるのなら
誰もが勝てる可能性が高い独走を選ぶだろうね

412 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:36:33 ID:USPtqt+z0
>411
いや、ロッシの場合、ストレートでカウルから頭を出してたんだよ。
あきらかに舟こいでたんだ。
コメンテーターもそのことを言ってた。


413 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:38:14 ID:1j20oakL0
人気があって集客力があればいいって
ドラフト1位で伊良部や立浪じゃなく長嶋一茂採るようなもんか

414 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:39:54 ID:9g5vzQfH0
>>412
それってトップ走ってひっぱるとタイヤ消耗するから
わざと抜かなかっただけじゃないか?
青木治親もよくやってた

415 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:41:37 ID:USPtqt+z0
>411
そりゃ、負けるつもりでレースはしないだろうが、やっぱファンあってのプロスポーツだからねぇ。 

416 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:41:52 ID:mCFI0Nui0
>>414
競輪みたいだなw

417 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:43:17 ID:USPtqt+z0
>414
いや、アプリリアのエンジンがぶっ壊れるから。
理由は何であれ、面白けりゃいいんだよ。


418 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:44:01 ID:aov6IZ0oO
確かに当時ガードナー、スペンサーのレプリカメット被ってるヤツ多かったもんな。


ローソンは少なかったし、レイニーなんて殆んど見なかった。
ドゥーハンのスイカは…センスの問題か(笑)

419 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:44:48 ID:mCFI0Nui0
>>415
予選以上のタイムで走る
コースレコードを更新し続ける
ライバルを周回遅れにする

こういうのを喜ぶファンもいるよ。

420 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:45:28 ID:SmqIXlV40
今だにカズを代表に呼べってやつもいるし
実力より人気がすべてって人もいるんだよな、ニワカっぽく感じてしまうのは気のせいか。
そういう人には職人気質なローソンやCサロンは人気ないだろうな。

421 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:46:52 ID:SmqIXlV40
>>409
Wチャンプのスペンサーが実績不足なのは違和感がある

422 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:47:16 ID:mCFI0Nui0
>>418
ガードナーは、オートバイとかモーターサイクルの読者層に人気があった感じ。
ローソンやレイニーは、GPIとかCSかな?

423 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:50:19 ID:SmqIXlV40
>>419
っていうか贔屓のレーサーが勝つことが一番喜ぶんじゃないか?
ティフォシなんてバトル?混戦?フェラーリが勝てばいいんだよの典型
その上でコントロールなぞせず常に全力走行のジルやアレジなんかが大人気

424 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:53:57 ID:1PVzTHPVO
>>394 シュワンツはともかくガードナーってヨーロッパで人気あったのかな?
アメリカ人やオーストラリア人が勝ちまくるのをヨーロッパの人々は苦々しく思ってたんじゃないか?

と最近のGPをみながら思うんだけど?

425 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 19:56:50 ID:aov6IZ0oO
>>421
実績不足とは書いてないでしょ。ドゥーハンらに比べて「やや劣る」と書いてるだけ。

426 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 20:01:40 ID:SmqIXlV40
>>425
ガードナーやシュワンツと同列に並べるほど
スペンサーは実績低くないよ
むしろ高実績組

427 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 20:03:42 ID:SmqIXlV40
>>424
ガードナーは日本と豪だけの人気だね
モリワキや8耐がらみで
日本でも引退間際や引退後の言動や行動で人気大幅ダウン

428 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 20:08:26 ID:USPtqt+z0
>424
ヨーロッパはどうか知らないが、日本人には人気あっただろ。
あっついのに毎年、鈴鹿8時間で走ってくれたりしてたから。

429 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 20:22:51 ID:aov6IZ0oO
>>426
だ・か・ら〜
実績低いなんて言ってないって(苦笑)
大体チャンピオンになったライダーに対して、低い評価するわけ無いでしょ
スペンサーをガードナーらと同列としたのは俺の個人的評価だから気にせんでくれ(笑)

430 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 20:25:08 ID:1PVzTHPVO
>>428 ロッシやシュワンツは世界的な人気者だけどガードナーは地域限定ってことか?

言ってることになんか矛盾が出てきてるぞォ

もう一度ガードナーの物まねしながら反省するように

431 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 20:34:38 ID:USPtqt+z0
>430
あー、そうかい。
んじゃ傍観してら

432 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 20:36:07 ID:DGE+ZW5dO
おまいら偉大なチャンピオンに失礼杉
ガードナーも偉大なチャンピオンエディをガチンコで倒したんだぞ

433 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 20:39:36 ID:1PVzTHPVO
>>432 PROスポーツの神を鎮めるためだ我慢してくれ

434 :音速の名無しさん:2009/07/07(火) 22:43:46 ID:DGE+ZW5dO
まあガードナーの活躍は8耐が際立ってる罠
エディをネ申と崇める俺の8耐は90年平とのコンビで優勝と92年かな?当時史上最強の4st使いと言われたスイカがまさかの転倒、ケンケンでマシンに戻るも再スタートできず&エディも転倒するも辻本が鬼神の走りで2位チェッカーかなー


435 :音速の名無しさん:2009/07/08(水) 02:27:38 ID:w4G6BJpw0
>>417
当時アプリリアのエンジンは壊れやすかったけど
頭出しててアクセル開けるなら、頭引っ込めてアクセル戻してスリップに入った方が
エンジン壊れないと思うけど。
背が高いから中盤まで楽な姿勢で乗ってただけじゃね?

船漕ぐって寝てるって意味で、使うなら三味線を弾くかと…

千年屋さんってアナウンサー部から外れたのか…


436 :音速の名無しさん:2009/07/08(水) 08:17:11 ID:DhSQdpVVO
>>242
ヤンキーとオージーが勝ってばかりのGPなんかもう沢山だ!
行け行けサローン!
頑張れガンボーイ!

437 :音速の名無しさん:2009/07/08(水) 08:18:38 ID:DhSQdpVVO
↑ゴメン>>424だった…
吊ってくる…

438 :音速の名無しさん:2009/07/08(水) 12:26:21 ID:yVLeQ1670
>>436
あれはシーズン設定が87でボールドウィンの変わりにサンダーがゼッケン4だったのかな。
NSRだけがどんどん年式が上がってくのが面白かった。

439 :音速の名無しさん:2009/07/08(水) 20:39:52 ID:cyaZhOyl0
500ccをカリカリチューンで勝てると思っていた作者の知識の無さが、哀れ・・・

440 :音速の名無しさん:2009/07/08(水) 20:54:19 ID:VabQgiR30
ガードナー引退の前後の数年間にGPで仕事に関わったけれど、ガードナーはヨーロッパでも普通に人気あった
印象だけど・・・
引退発表した後のブルノで、ファンが「Don't give in GARDNER!」の横断垂れ幕貼っていた
のが印象に残っている。  

441 :音速の名無しさん:2009/07/08(水) 21:12:05 ID:h+h37EekO
ガードナーのレプリカヘルメットは世界中で断トツ大ヒットだったろーが
次点がフレディーレプリカだったはず


442 :音速の名無しさん:2009/07/08(水) 21:25:47 ID:tuKFor8E0
ガードナーが人気というよりはデザインの秀逸さが一因でもあるような。
レプリカって知らずに被ってた奴もいたよ。

443 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 00:20:02 ID:1Y7o79v/0
清成ヘルメットのかっこよさは異常
デザインしたやつ呼んでこい

444 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 01:01:54 ID:osGwC5XzO
マルボロカラーローレプこそ至宝
次点でロスマンズカラーローレプ

445 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 10:47:06 ID:0dDq1UOA0
この時代はメーカー、ライダーともそこそこ力が均衡してたから良かったのかもしれん。
日本人チャンピオンも出たし。

俺が、最も評価している点は、この時代のワークスカラー。
ホンダがロスマンズで青、ヤマハはマルボロかラッキーストライクで赤、
テレビや写真映りでもメーカーの違いが出て分かりやすかった。 女でも、私は赤が好きだから赤のバイクを応援するとか言えた。
スズキがペプシカラーのままか、JPSで黒だったら最高だったと思う。


446 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 11:04:53 ID:rVQKfD+iO
ケロケロ…

447 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 12:55:17 ID:osGwC5XzO
500の黄色、250の緑のゼッケンプレートがカッコ良すぎたんだがFIAの馬鹿会長が廃止して悲惨な位かっこ悪くなりました

448 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 13:20:39 ID:dDuNj3i+0
>>444 マルボロカラーローレプ
当時BELLを置いてる店なんかほとんど無かったからね。
あれがアライかショウエイで普通に売ってたら結構売れたろうな。

ガードナーは引退前の白/ピンクの方が可愛くて好き。


>>445
スズキはスコールのグリーンかHBの黄色も良い  JPSってどこから?
JPSはノートン!

>>447
当時は黄色ゼッケンがカッコ悪いと思ったけど、
いざなんでも良いになったら黄色が良い   結局デザイナーが悪いんじゃない?

449 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 13:39:46 ID:T7ar5PHE0
らっきーすとらいくの白ゼッケンは最悪だったな

450 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 20:53:25 ID:ZJS0i+860
>>444
>マルボロカラーローレプ
・ベル版
・ショウエイチームアゴ版
・ショウエイチームロバーツ版
のどれだ?

俺はチームアゴ版が好きだ。

451 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 20:58:43 ID:vRX2TqD00
ショウエイ アゴ版も黒仕様、赤仕様に分かれるなぁ。


452 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 22:08:38 ID:osGwC5XzO
意外?にエディファンが多くて嬉しいぜ!
俺はロバーツ&カジバ時代のが至宝
次点でロスマンズカラーorBellカラー
94年8耐のアライ改なんちゃってBellも好き
アライヘルメットの懐の深さ、優しさに感動しました


453 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 22:17:18 ID:osGwC5XzO
>>451
88年アゴス黒仕様て何だったっけ?
一戦限定だったの覚えてる
ケビンシュワンツも湾岸戦争従軍アメリカ兵に敬意を表してミリタリーバージョンで走ったよな

454 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 22:28:38 ID:naBJ3fR40
>>446
わかった、わかったから。KRのライムグリーンね・・・。
コーク・バリントン、俺も好きだったよ。
でも、スレ違んだわ。

455 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 22:46:55 ID:h5nk1JKL0
>>453
ショウエイからローソンにプライベートでプレゼントしたものなんだけど、
ローソンが凄く気に入って、イギリスとかスウェーデンとか、2,3戦で使ってたと思うよ。

456 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 22:55:52 ID:osGwC5XzO
>>455
レスthx
そういえばこのブラックショウエイでBellからコンバートしたキガス

457 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 22:56:21 ID:Klos+X5RO
>>453 そのレースすっころんでたねシュワンツ

AMA時代も同じコーナーで転んだみたい

458 :音速の名無しさん:2009/07/10(金) 21:58:31 ID:CSihPrJ70
赤アゴ版はなぜかフロントのショウエイ文字が黒文字だったんだよね>メットの広告
すぐに白文字に変わったけど。

459 :音速の名無しさん:2009/07/10(金) 22:38:40 ID:Dpi5TfC3O
マルボロカラーなのに黒いラインだったよなw

460 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 10:05:45 ID:D4zxB1oP0
ドゥーハンは一人ぼっちになって楽しかったのかな?


461 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 17:23:46 ID:ASEe28nJO
シュワンツやレイニー、コシンスキーとのバトルがカダローラやビーティ、クリビーレになったもんな
イエローゼッケン廃止&面子カス化でGP見なくなった

462 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 19:49:18 ID:6QRL9VsZ0
やっぱりゼッケンは黄色に黒文字だよなあ...

463 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 12:18:32 ID:Q6MGBIyN0
↑同意します。
貫禄のゼッケンカラーだよ。あの色に憧れ、夢見た時代。

464 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 13:59:02 ID:2sxDsNbpO
90年代初期までのスポンサーカラーとゼッケンカラーのグッドバランスは異常
89年なんかロスマンズ、マルボロ、ラッキーストライク、ゴロワーズ、ペプシカラーのマシンがコーナー毎に順位を入れ替えてた
マシンのカラーリングよりもライダーのライディンが個性的だし
優勝しる奴も多かったのも魅力
ほぼ毎年チャンピオン代わるしリベンジもあるし最高でした


465 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 14:29:04 ID:t/EyqPC3O
>>387
亀レスでスマンが、例えGPシーンを支えるという目的は一緒でも、
自社のノウハウを他社にまで公開したヤマハと、
数の論理で、サーキット上を自社製マシンで埋め尽くしたホンダでは、
姿勢に天と地程の差があると思うがね

まあ何れにしろ20年近く昔の話だがねw

466 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 14:46:10 ID:2sxDsNbpO
4st化に反対してたんだから目糞鼻糞だろ

467 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 17:09:15 ID:t/EyqPC3O
↑?
スマンが良く理解出来ん
分かりやすく説明してくれないか?

468 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 17:13:05 ID:6zrLi/yK0
ヤマハはロックとかハリスとかコンストラクターにもエンジン供給した。
まあ、ホンダもモリワキやエルフにも出しちゃいるが・・・



469 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 18:01:02 ID:2sxDsNbpO
80年代中盤からWGPに4サイクルエンジンでも参戦させて欲しいと多くのメーカーがお願いするも日本の3メーカーが頑なに反対
膨大な費用かけてGP復帰したばかりのスズキはともかくホンダとヤマハは頑なに新規メーカーを拒み続けた
21世紀になりようやく4サイクル化され多数のメーカーが争ってる
ちなみに2サイクルはエンジンはシンプルだがチャンバー(マフラーの事)が重要
プレスで大量生産できないから一つ一つ手作りなもんで排気効率やパワー特性、エンジンやキャブとのマッチングに膨大な時間がかかるから日本メーカー以外は撤退していった

470 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 19:22:41 ID:6zrLi/yK0
えー、反対してたの?
たしか、レギュレーションでは参戦できたでしょ。
排気量は500だけど。


471 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 19:41:44 ID:VX5PgGB70
カジバとかKRがあんまりにも走らないんで、ホンダとヤマハの
OB(前川さんと尾熊さん?)が中心になって、走れるところまで
の技術は出してあげたとかいう話もあった気がする。

472 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 20:04:47 ID:9KtbBHUVO
>>469
NR750は例外か?

473 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 21:21:50 ID:6zrLi/yK0
ありゃ耐久レーサーだったはず。

474 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 21:36:43 ID:RzMx0Siw0
数の理論で埋め尽くそうって感じるのと
台数沢山出してGPの出走数を支えてくれてるって思うのと色々だな
埋め尽くしても勝てなきゃ意味ないって考えて数台に絞るのと
勝っても出走が減ったり遅すぎるマシンだったりじゃ意味ないから
少々トップレベルマシン用の予算が落ちてもある程度のクオリティーのマシンを供給して支えようって思いも
感じ方は色々

475 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 22:05:36 ID:9KtbBHUVO
>>469
失礼、NR500の間違ないね


476 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 22:11:48 ID:ecsfI6zpO
4ストは500なら出られたでしょ  台数がすくないからTT F1を出れるようしようみたいな感じじゃなかった?

477 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 22:24:56 ID:nSS3yP1vO
>>476
うろ覚えだけど、全日本でならTT-F1と500が一緒に走ったレースがあったような…

478 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 22:40:07 ID:RzMx0Siw0
逆に8耐でγ500が出てたのは覚えてる

昔の全日本ってジュニアと混走したりしてなかった?

479 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 23:23:45 ID:2sxDsNbpO
>>476
8耐に多くのGPライダーが参戦してた90年代位のTTF1のラップタイムはGPマシンに歯が立たなった
ところが92年だっけか、全くの新型になったドゥカティ916駆るカールフォガティがあちこちのサーキットでGP500のコースレコード塗り替えたもんだから、さあ大変
市販車ベースマシンであるスーパーバイクがGP500より速いておかしくね?
日本メーカーだけの2stGPは限界じゃね?とね
ただスイカやシュワンツがまだ現役だったしホンダはGPが4サイクルになるなら撤退するとまで言ってたキガス
やがてスイカもケビンも引退しGP人気は急降下、スーパーバイクは大人気に
ロッシvsビアッジで多少盛り返すもホンダvsヤマハのオナニーレースにタバコスポンサー撤退もありギブアップ

480 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 23:30:05 ID:RzMx0Siw0
ホンダvsヤマハのオナニーレースって…
ケニースペンサーの頃からずっとそうですが…

481 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 23:47:51 ID:2sxDsNbpO
>>480
キングケニーvsファーストフレディのバトルは世紀のバトルだろが
翌年チャンピオンになるエディも全くついていけなかった
ケニーの時代からグリッド確保は問題だった
スズキが撤退後復帰するも日本3メーカー+カジバにスポンサーが逃げ出した

482 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 23:52:43 ID:RzMx0Siw0
>>481
だから世紀のバトルの頃から
メーカー対決はホンダvsヤマハのオナニーレースだよと
たまにスズキが絡む程度でしょ
なのに今更それがタバコスポンサー撤退とか4st化の理由とかにならないっての

483 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 03:59:25 ID:IoXPMPVU0
>>479>>タバコスポンサー撤退
それって時期逆じゃね? モトGP後にタバコ撤退。(マルボロは今も残ってるけど)
撤退は世界的にコマーシャル出来ないからで、レースが面白く無いとかとは全く違うし。
BSBのドカがロッシより速い事もあったけど、結局タイヤがパワーに負けてたとかもあるしね。
昔から250だって500とさほど変わらないコースあるんだし。でV2でしょ?
1000cc以内で良いなら当時でもホンダは4スト歓迎しそうだけどね。
結局1〜2年だけ出てきて勝てなくて止めちゃうとか怖いから賛成出来ないとかもあるだろうし
カジバが駄々こねたのがトラウマとか。
パトンとかメーカーじゃ無いのに頑張ってるとかは認めて応援しちゃうとかね。

>>478
それは市販ロードバイクのガンマでは?
でもチューンしたロードバイクのガンマが500とさほど変わらない
タイム出せるんで500ccのレースに出てたりはしたけど。
まあ8耐には昔はTZとか出てたけどね。

>>468
エンジンは前の年のさらに安いパーツ使ったモノ
シャシーのデータ公開してもそのエンジンに見合わないしあまり意味なし
結局成績たいした事なく終わったような…
参戦台数はV2の方が多かったようだし。


484 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 12:55:30 ID:TpupxuAf0
>エンジンは前の年のさらに安いパーツ使ったモノ
>シャシーのデータ公開してもそのエンジンに見合わないしあまり意味なし
ソースくれ

485 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 13:37:10 ID:IoXPMPVU0
昔の雑誌や泉の本
暇があったら探してみる

雑誌の記憶は曖昧だとかなら他の人も同じなんでスマンが

486 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 14:42:33 ID:j/XzMkKiO
スポンサー離れは深刻だったぞ
HBやエルフはさっさと撤退、ゴロワーズも撤退、モトGPで復帰だっけか
ロスマンズはF1にさよならしたしレプソルやマルボロも随分予算減らしたはず
スポンサーは逃げるスターは引退、希望のロッシは連覇しまくりF1乗るわWRC乗るわでいつ浮気するか分からないんでモトGP受け入れたと思う


487 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 15:02:41 ID:zV1k8n5c0
日本のジャニとまでは言わないが、メーカーはライダーを作るって姿勢が必要だと思う。
オートバイ単体ではレースはできないのだから。


488 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 15:45:18 ID:j/XzMkKiO
昔からGPライダーになりたい、GPマシンに乗りたい奴は沢山いる
参加してるメーカーが少ない=スポンサーが少ないから乗るマシンがないの
気がついたらスーパーバイクが速いわスポンサーは多いわバトル熱いわ盛り上がったんだよ

489 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 22:34:56 ID:t8gK0J1P0
>>477
94年か95年のWSB菅生の前座でTTF1と500を
対決させたことがあった。それ以前は70年代中盤に
セニア750クラスにCB550や400の改造車が出てた。
>>478
KENZがロードバイクのガンマ500で8耐出てた。
87年のWGP鈴鹿500ccクラスに出場してた
島田進のガンマ500はたぶんTTF1用のマシン。

ジュニアじゃなくて国際Bが85年まで混走
85年の筑波フェスティバルの藤原の活躍が有名。
ちなみに現在モトGPに取材に行ってる遠藤智氏は
たぶん80〜81年頃に国際B500でRG500で
出場してた人

490 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 22:48:23 ID:ByKcE2LC0
ライセンスの呼び方の変遷は忘れたけれど、エキスパート、エキスパートジュニア、ジュニア、ノービスだった時代、
エキスパートとエキスパートジュニアの混走はあったかも?
セニアは70年代後半かな?

491 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 23:53:13 ID:GMNaJy/O0
>>489
たしかジンプライズもγで8耐出てたよね?
花柄メットの人

ローソン以外はみな全盛時に8耐来てマジ走りしてたんだよね
シュワンツはヒザ悪いのに裏ストレートからずっとマシン押したりとか

492 :音速の実況名無しさん:2009/07/14(火) 00:21:31 ID:5UUx0Fy9P
花柄はジンプライズの人じゃなくて
雑誌のオートバイ繋がりの坂田とかって言う人じゃなかったっけ?
確かヨシムラ刀でもレース出たことがある
ジンプライズの斉藤仁はプーマみたいな絵が書いてあった

493 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 02:56:16 ID:AxMFVv+C0
>>486
エルフは自社プロジェクトが終了したんでスポンサーじゃなくチームをやめただけ
V2 NSRのメインスポンサーになってるし。
ロスマンズは会社と言うか、銘柄が一時期無くなったからね。
ゴロワーズはモトGP前の500、WCMとかテック3にもヤマハにスポンサーしてたでしょ。
マッコイとか中野が走ってたの忘れた?
それどころか同じグループのフォルチュナまでモトGP前にスポンサーになってる。
最後の2行、ロッシがどうのの頃にはすでにモトGPに変わるのは決定してたし。
適当だな…

494 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 08:33:57 ID:00CgmtlH0
鈴鹿8時間はワークスはお祭り、サテライトやコンストラクターがマジで丁度釣り合いが取れていた思う。
メーカーがマジになっちなうからGPライダーは音を上げて来なくなるし、他は参加するだけになるから下火なって当たり前。


495 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 08:43:17 ID:XA5ItMG7O
>>491
ローソンはカワサキで2位、ヤマハで優勝&4位、ホンダで2位になってますが?


496 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 09:48:25 ID:yFIyilrB0
>>494
逆だと思う
メーカーがマジになった時はガードナーやレイニー呼んでマジで勝とうとしてライダーも本気面白かった
メーカーがマジじゃなかった時代ってモリワキが活躍できたあたりでしょ

497 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 13:02:27 ID:W+of+YUK0
GPライダーが8耐に来なくなったのは、単に契約事項に入ってないから。
結局、ギャラの問題だ。
メーカーが8耐に力入れなくなったことが衰退の最大要因。


498 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 13:46:32 ID:00CgmtlH0
契約事項に入っていないのもあるけど、あまりにハードなスプリントレースでGPのポイントとは無関係だから。
ガードナーですら、最もハードなスプリントレースとコメントしている。

GPライダーとかは第3ライダー登録で特別に出走権利を持たせて、2回くらい走らせば良かったのだ。
後はサイン会とかトークショーとかに出てファンサービスに努めるお祭りにすべきだった。



499 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 14:18:54 ID:KgDr71890
>>498は全然わかってねえな

500 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 18:19:50 ID:IkRWxeRnO
>>497 89年ローソンは8耐に出ずにテストを優先させてチャンプになった
レイニーは8耐で勝ったけど…
 ケニーは8耐に出ると体調もどすのに1ヶ月かかると言ってた

ようはGPを優先させるためにと断る理由が出来たって事

501 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 23:30:04 ID:AxMFVv+C0
>>500
89年のローソンはワークスエース待遇契約じゃなかったから始めから予定になかったんでしょ
テストも本来ガードナーとかがするのに、ケガしたんで回ってきたんだし。
ローソン&金本には良い流れだったが。
それなのに契約にないレースに出ろとは言えない。

8耐にGPライダーが出なくなったのって最近じゃね?
ロッシだってチャンピオン取った年含め2回か?出てるんだし。

後期のドゥーハンはさすがにケガで体ボロボロだから出れないとか言ってただろうけど。
その前にはホンダワークスで出てるんだし。

502 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 23:41:40 ID:SStq0sWl0
>>500
キングケニー様に逆らうつもりは無いが
前年(84年)、圧勝で優勝したボールドウィンとマーケルは
「1時間のセッション、1時間のブレイク。これの4セットさ」って軽く言ったらしいけどな。

503 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 23:41:49 ID:aHqtzOos0
ロッシも二回目は出たくなかったけど契約でしかたなくでたんだっけ

504 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 01:08:39 ID:ZBubIKfr0
ケニーはGP引退後トレーニングほとんどしてない状態だったし、96年なんか、
「前の年の8耐からサーキットでは乗ってない」って言ってたな・・

505 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 01:09:46 ID:ZBubIKfr0
あ、ゴメン、86年ね・・・

506 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 01:16:08 ID:kkYWkY3M0
8耐って、どんな罰ゲームだよ・・・

507 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 01:48:47 ID:9T05MFaGO
最近はレースの数が増えて夏休みが短いから余計だよね 
GPライダーを耐久走らせるなんて一歩引いてみるとなんか嫌だね日本のメーカーって

508 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 08:22:46 ID:JiJ03Hv70
これが逆なら
「耐久にも四輪ルマンのように一流GPライダー呼んで盛り上げようとしてて外国は凄い、日本は遅れてる」
なんて言い出す厨二病

509 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 09:59:53 ID:9T05MFaGO
>>508 本人たちが嫌がってんだぜ それにルマンに現役のF1ドライバーが出たのって何十年前の話だよ?

510 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 10:00:56 ID:JaVLW+hb0
>502
元々、タフなコンビが気楽に走った結果だ。
レイニー、ケニー、ガードナー、とかのメーカーのライダーは勝つことを要求されている。
連中は、国内だと4サイクルにも乗っていたから、まあやれるんだろうけど、
ロッシなんかガキんちょの時からGP125だろ、よく走ったと思うよ。


511 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 10:19:12 ID:fJDkIjIu0
ジジィたちが記憶を整理する場所

512 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 14:21:54 ID:VqibfrPH0
>>509
耐久もCカースプリントも90年ギリギリまでは出てたな。
91年優勝のマツダも一応F1ドライバー まあ一流じゃないけど。
何十年とかってイメージでは無いな。
今も元F1ドライバーがゴロゴロしてるし、最近は現役WRCチャンピオンも出るし。


513 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 14:25:18 ID:FSD1w6TV0
>>509
今年のルマンのブルデーのこと、忘れないであげて

514 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 15:29:47 ID:PFVThWEqO
まあ、そのブルデーも
“元”F1ドライバーに…


515 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 15:32:22 ID:PrpJOFob0
F1ドライバーだからって速くなるわけでもないのがルマン

516 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 17:57:38 ID:MvfJfZG6P
でも8耐だとグランプリライダーの方が明らかに速かった

517 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 20:20:51 ID:l9zlDJf00
本職の耐久選手権ライダーにスポットが当たらずかわいそうとも思ったけどな>当時

518 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 20:35:05 ID:FSD1w6TV0
モアノーとかヴィエラあたりはGPライダーと走れて嬉しいって言ってた

519 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 22:16:32 ID:Z1saGeQJ0
>>516
バイクはF1と違って操縦者の腕がモロにでるからなあ
ガードナーやケニーなんか典型だわな

520 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 22:58:09 ID:2pqSE7a20
キングケニーの85年予選は痛快だったよね。
あれを見せられたら、各ワークスは勝つためにはGPライダーを投入せざるをえなくなった。
84年までは「外人」ライダーで良かったのにね。

521 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 00:17:19 ID:o8O0Mz0l0
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522 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 02:00:30 ID:OVzKSmd30
>>520
ほんと85年は予選からトリハダたったな

523 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 13:49:05 ID:gU32V9dv0
平の短パンサンダル押しがけでほぼドベからスタートして、
平にバトン渡す時には2位まで巻き返してるとかw

インパクトで85年を超えるものってほとんどないような気がする

キングケニーは8耐について、「1時間のスプリントを8回やるだけだろ?」とか参戦前に言ってたね。
その考えがその後の8耐を変えてしまったような気もする

524 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 14:00:01 ID:NJki6Ghs0
ヨシムラ高吉の優勝目前、ラスト10分(だっけ?)転倒・・・も悲しい思い出・・・

525 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 17:46:00 ID:Ugy8ox8E0
ケニー「セッティングは、全部平に合わせてOKだよん」
ポール獲得w

526 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 18:06:34 ID:mqSmK2UI0
でも負けてるんだよね…

527 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 19:30:09 ID:ggvz3fY7O
ゴールしちゃいけなかったって噂もあったな

2回目の参戦時バイクに乗ったケニーが すぐに勝てないバイクとわかった とか言ったらしいし

たしかに85は怪しい

528 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 19:37:39 ID:TwN8j8b50
84年まで

H:自前サーキットなので、そこそこ本気のふりをする
Y:ホンダのイベントなんて知らん
K:同上やけど、世界選手権チームは参加させておくかね。
S:同上。あとはヨシムラを援助して、ホンダに勝ったらシメシメw

これが85年で一変した。

529 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 21:31:30 ID:NJki6Ghs0
>>525 ハンドルポジションは、どうもケニー好みに見えるけど・・・
平さんが乗っている写真、特にピットインする時なんかの上体起こしている時は、
普段のYZRに比べて低すぎるような印象があった。

530 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 21:38:12 ID:NJki6Ghs0
>>528 上野さんが初めて出たのが84年だったから、84は知らんふりではなかったよ。
マシンはFZR? XJエンジンでシャフトドライブをチェーンドライブにして出た時。
 

531 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 22:44:34 ID:gU32V9dv0
>>529
ケニーと平ならケニーの方が背が低いんだが

ハンドルポジションはいじれるようにしてなかったっけ?
そういう写真を見た覚えがある

532 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 23:07:21 ID:Q6dZ8fFB0
>>531
ケニー用のポジションだから
普段のYZRに比べて低すぎる姿勢になっちゃうってことでしょ

533 :529:2009/07/16(木) 23:32:36 ID:NJki6Ghs0
>>532 そうそう、そういう意味。

>>531 ハンドルポジションはピットイン時、変えなかったと思うけど。
シフトパターンは、平さんとサロンが組んだ時に、正チェンジ←→逆チェンジ変更やってたね。
ケニーのフォームを好きな上野さんが、ヤマハの倉庫で好みのハンドル探していて、
自分にピッタリのが見つかったら、それがケニー用だった・・・て変な自慢してた話もあったなぁ。



534 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 23:39:49 ID:RzrQ3/1L0
うぉっ〜!いい流れだねっ!
初めて見た8耐が1985だからねっ。
最高です。当時の人たちが当時出来なかった議論が現在2ちゃんで出来るなんて・・・。
いい場所じゃないかぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=NX0B_wJAmxw&feature=related

535 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 00:01:58 ID:Q6dZ8fFB0
ガードナーとマッケンジーはポジションからシフトから
根本的なライディングスタイルまであれもこれも真逆なのに
なぜ組まされたんだろうな、単に速い二人ならOKとでも思ったのか

536 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 00:12:25 ID:nEHxCYqd0
ガードナーよりのセッティングで新沼のタイム上がらずって感じだった様な…
ガードナーは普通に好きなんだけど、あの時は謙治に同情した記憶があるw

537 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 00:35:13 ID:Ng5xeJb20
優勝したけど、85年の徳野さんもかなり気の毒・・・
ガードナーのセッティング、特にフロントフォーク柔らかすぎてまともに乗れず・・
最後のスティントは、ガードナーが乗ろうとした徳野さんを制して連続で乗ってしまい・・
徳野さん優勝しても全然嬉しく無さそうで、後のインタビューでも怒っていたな・・

538 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 03:33:45 ID:Hvs/suPi0
>>532-533
あれ、誰だっけなぁ
ハンドル位置も変えてたコンビ

>>537
元々の予定はガードナーが連続で、
徳野は一応のスタンバイだけ、という話を聞いたことがある

85年のガードナーといい87年のマギーといい、
強行するとトップに何かある因縁めいたものがあったよね

まっ、俺の初生八耐では目の前をミニ四駆状態のRVF(?)が無人で駆け抜けていったわけだが

539 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 03:45:35 ID:R19DD6OR0
徳野はまさにガードナーの凄さを際立たせただけの存在
足をひっぱることによって相方がさらに輝きを増す
まるでオフコースの鈴木康博状態

540 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 10:03:44 ID:Ng5xeJb20
>>538
>元々の予定はガードナーが連続で・・・
徳野さんのインタビューでは「オレが乗ろうとしたのに勝手に連続で・・・」って
感じで語ってたけどなぁ・・・監督は「ガードナーにやる気があれば・・・」と相談していたかもね。

あのレース、もしセッティングが徳野さん寄りだったら、徳野さんも平さんくらいの
タイムで走れただろうに・・




541 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 10:50:13 ID:h6cj4qv50
おいおい平を徳野と同レベルにしてやるなよ

542 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 12:22:28 ID:Ng5xeJb20
いやいや、、徳野さんはあのシーズン、それまでの全日本のタイムで言うと・・・
勿論スプリント仕様だった点を差し引いても、平さんとそれほどの差はなかったはずだよ。
少なくても8耐で付けられたほどの差はなかった。

勿論85年のTTーF1は、ヨシムラの辻本さんが一番輝いていたけど・・・

*当時、全日本で活躍されたライダーは、IAに上がる前の自分にとって、みんな偉大なる先輩なんで呼び捨ては出来ない。
外人は呼び捨てできるけど・・・(笑

543 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 13:08:12 ID:VwjmzPA40
>>528
Yは 「うちが出れるマシンないから…」  だろw

社内チームは一生懸命改造して悲惨だった。

>>541
2ストならまだしも、4ストなら徳野も速いぞ
呼び捨てで悪いが。

544 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 13:31:57 ID:Q+Kj/30y0
インターセプターで途中までF1のランキングトップだったんだっけか?>徳野氏
んで最後RVF引っ張り出したけどヨシムラがチャンピオン、と。

あれ86とごっちゃになってるかな?

545 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 15:20:42 ID:G/FA8nWv0
>>544
87年だわ。
徳野さんの話まとめ。85年、あれはあれで、きっちり第2ライダーの仕事を成し遂げた。
昼間の厳しい時間帯を徳野さんがきっちり守り、夕刻の涼しいマシンの調子もよくなった頃
多くの時間をガードナーが全開で行く。バリ伝4耐編の秀吉のした職人的役割。
「あの勝利は徳野がペアじゃなかったら有り得なかった、彼はいい仕事をしてくれた」
とガードナーも評価してる。徳野さんが怒っていたのは、それを理解できず
「徳野を押しのけたガードナー」と報道したマスコミと、それを鵜呑みにしてた当時のレースファン達に対して。
さぁ、そろそろ本題にもどりましょう。

546 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 15:58:16 ID:Ng5xeJb20
>>544 確か、最終戦前に体調崩して出られなくて・・・じゃなかったかなー

547 :タナケン、復活!?:2009/07/17(金) 20:19:08 ID:w/hLld4m0
85年はおたふく風邪で最終戦欠場では?


548 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 22:06:26 ID:lSZyGVoe0
俺が何故ガードナーを嫌いかといえば、85年の徳野に対する仕打ちがあるからだ。
徳野がマシンに駈け寄ったのを「うるせぇー!」という感じで振り払ったんだぞ。
それが、結果オーライで美談にされ、根性ガードナーとか不屈の闘志とか持ち上げられてやがる。

とんでもねーことだろ。

549 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 22:52:44 ID:G/FA8nWv0
>>548と、その他の皆様へ。
もう廃刊となってしまったので残念だが、平成9年発売の
週間プレイボーイ特別編集「鈴鹿8時間耐久レース☆開催20周年メモリアルブック」
(8HOURS×20YEARS)と言う本があるんだ。ヤフオクなんかでタマに見かけるが・・・。
機会があれば是非一読願いたい。ケニーが平がガードナーが徳野が、赤裸々に85年8耐について
当時の心境等を、克明にインタビューに答えてる。あの伝説の8耐で何があったのか、ようやく解った。
是非一読願いたい。オレもまた全然違った視点で85年8耐を見直す事ができて良かった。

話題を引き戻してスマン。

550 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 23:21:24 ID:U1wNhoE90
>>548
いまだに「人気があるからガードナーは理想のライダー、彼こそトップライダーだ」なんて言ってる変なのが
このスレにも光臨してたな
実際ガードナーは色々とアレな人だ

551 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 23:23:35 ID:lSZyGVoe0
>>549
大変お手数ですが、
それぞれが語ったことの概略だけでもご紹介頂けないでしょうか?

552 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 23:53:49 ID:HdrKx0X50
そんな理想的人格者のチャンピオンっていたっけレイニーですか

でもガードナーのほうが圧倒的に人気あるよね

553 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 00:00:20 ID:1qRRbpYv0
>>552
ガードナーは引退後にアレなエピソード色々出てきて
記録的にもパっとしないこともあり人気急落

ドゥーハンやウェーバーなんか見てるとオージーとしては普通なのかも?

554 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 04:05:22 ID:sTcsXlVxO
別に急落なんかしてない。
どうも変なフィルターがかかってる必死なのがいるようだが。

あとレイニーファンだけど、レイニーってそんなに人格者か…?
意外に熱くなりやすかったりするぞ

555 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 04:10:03 ID:vYqOWU/K0
俺は現役時代を知らないが、今は少なくとも2ch内ではボロカスだな<ガードナー

556 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 09:19:15 ID:kLlkACAO0
現役時代を知らないニワカがわあわあ言ってるだけじゃないかな。
本物のスターライダーだった。

557 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 11:05:07 ID:nsK0RjUWO
>>556 89年の怪我から後のイマイチな成績と好意的でない記事が多くなったことが原因でしょ

裏切られた気持ちになった人もいるんじゃないの

安全は最高のテクニック の広告の後怪我ばかりなのが皮肉だね

558 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 12:02:22 ID:sG+gCi7kO
ガードナーは80年代は豪快なライディンで人気だった、ガチンコでエディ破りチャンピオンになったし
でも89年エディと同じマシン走らせて格の違いが露呈
90年代に入るとチームメイトのスイカにスピード&セットアップとも凌駕されっぱなし、せいぜい地元GPだけしか本領発揮できず

レイニーはプレッシャーに押し潰され車椅子になっちゃった人

559 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 12:26:32 ID:u4nD8aIH0
86年のNSRは、開幕戦でスペンサーが軽々とポールを取って
決勝も途中で止めるまでは、楽々のぶっちぎり。
それぐらい、スペンサー+NSRとローソン+YZRとの差があった。

スペンサー欠場で急遽とはいえ、一応エース待遇なのにローソンに圧勝されてやんのw

87年は、NSRが神マシンでYZRがトラックw

結論、ガードナーはカスです。


560 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 12:45:13 ID:vYqOWU/K0
>>558
スイカには「ガードナーは助けるどころか邪魔ばかりしてきた」って暴露されちゃうし
徳野や新沼、ビーティなんかのエピソードも人間的に疑問なものばかり出てきちゃった
スイカも先輩を見習って出世しそうなヤツは徹底的に邪魔してたね

>>559
スペンサー・エディ級と比べたら可哀想だよ
コシンスキーやCサロンよりは上だしフィリップアイランドの走りはかっこよかった

561 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 13:19:47 ID:sG+gCi7kO
>>559
86年は前年フレディにダブルタイトル取られたエディが鬼神の走りだったからな
異次元のスピードだった
ルーキーガードナーでは歯が立たない罠
ただホンダ軍団の中では頭一個抜けてて翌年からエースに
87年NSRはネ申&フレディ引退のせいかエディはミスが目立ちランキング3位に沈む
この年はガードナーが速かったがランディも輝いてた

562 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 15:47:57 ID:4MliiQCn0
ガードナーが日本で大暴れしてくれてたおかげで、
「彼らよりさらに格上といわれているローソン、スペンサーとはどんなライダーなんだろう」と
当時日本ではほとんど情報が入ってこない世界グランプリというものに憧れたもんださ。
なんちゅうの、ケンシロウの上にラオウとトキがいるって感じですな。

563 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 17:18:42 ID:kBn8SKqx0
>>562
情報が入ってこなかったじゃなくて、おまえが知らなかっただけだろw
83年時点で、少なくとも二輪専門誌には500ccクラスの情報は豊富に載っていた。
オートバイとかモーターサイクリストですら、少しは載っていたぞ。

564 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 17:19:31 ID:yJvtnYSPO
>>558
>レイニーはプレッシャーに押し潰され車椅子になっちゃった人

ここまで下劣なカキコミも珍しいw

565 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 22:09:07 ID:h8JCuBJZ0
>>564
レイニーの自伝には、モチベーションを維持するために、限界まで自分を追い込み過ぎた
結果こうなってしまった、とあった。満身創痍、精神的にも肉体的にもボロボロの状態での
無理がたたって結果だと思う。チャンピオンにならなくてはならない、と言うプレッシャーも
原因の一つですね。

ドゥーハンやロッシが偉大な理由の一つはモチベーションを維持し続けること。昔、250で
ロッシが活躍している頃、レイニーが「ロッシは近い将来燃え尽きてしまうだろう」と言う趣旨の
コメントをしていたが、今でもトップで活躍しているのはやはり凄いことです。

566 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 22:44:26 ID:HIVFuD+BO
ロッシもモチベーション無くなりかけてたんじゃないの?
でもビアッジやセテを虐める事でなんとか維持し続けて
今はまた純粋にKC、ロレ、ダニに勝つ事がモチベーションに繋がってるのでは?

567 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 22:55:57 ID:YasPRiU90
>>563
今みたいにリアルタイムで情報が入ってこなかったでしょw
雑誌にはそりゃ載ってたわな。

568 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 00:45:44 ID:1eZJ9R+q0
>>566
遅いヤマハに移籍したりね。

>>558
89年はその前にケガしたろ。それでローソンがNSR仕上げる事になってくんだけど。

オレがガードナー嫌いなのはウンチーニ轢いたから。
なので現役時代から嫌い。

569 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 00:47:08 ID:6tXB6ZS50
轢いたって・・・どうやってよけろってんだよあれを

570 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 00:58:29 ID:1WJSNao50
>>565
この嫌レイニーでガードナーヲタの意見はいつも世間と真逆でドゥーハン賛歌

571 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 01:24:42 ID:1eZJ9R+q0
>>569
まあ自分からこけないかぎり避けられないけどねw

572 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 01:54:12 ID:qe21pFON0
とりあえず必死なガードナーアンチが最近湧いてることは分かった

573 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 03:20:34 ID:BUOxNjgo0
いいとししたオッサンだろうに
ダメっぽいのがいるなこのスレ

574 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 12:49:49 ID:3+LR38IbO
>>568
89年はエディもシーズン前のテストで右手首怪我してる
満足にテストできずに開幕戦鈴鹿
欠場するとも言われてたが伝説のシュワンツvsレイニーの後3位でチェッカー
シーズン中盤に強暴なNSR調教し終盤には最強最速マシンに仕立て上げた、これが後ほどカジバに誘われる事になる
88年はガードナーの行き当たりばったりセットアップでガタガタだったがエディの素晴らしい方向性がこのあと基準になりスイカが更に磨き上げていく


575 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 13:51:11 ID:1eZJ9R+q0
>>572
必死なヲタ?

576 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 00:08:14 ID:68IED+4L0
>>568
どちらかといえばガードナーは被害者だろう。

577 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 00:12:25 ID:68IED+4L0
>>574
88年のNSRはエンジンとピポットの位置がおかしくて、
根本的なダメマシン。ガードナーの責任じゃないし、
ケガから復帰したあとは89年と変わらないくらい大手術
を施させて、ちゃんと勝てるマシンに仕上げ、チャンピオン
こそ取れなかったがしっかりとランキング2位に着けている。

578 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 01:19:45 ID:Sg5TRUKu0
>>577
88NSRを基本的におかしいと評価する八代の言葉を信じず、セッティングで解決できる問題だと主張したり
もっと高い次元で走ってくれればそんな問題は起らないなんて八代を罵倒したりしたガードナーの責任は大きい

579 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 01:45:14 ID:68IED+4L0
>>578
ガードナーと八代ではタイムのレベルが違いすぎたことも
間違いないし、机上の理論を乗り手押し付けるHRC(ホンダ系
エンジニア全般)の悪癖以上に責任が大きいとも思えないけどな。
その後、考えを改めて、八代に詫び入れているし。

580 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 02:16:19 ID:Sg5TRUKu0
>>579
今の話しでHRCは関係ない
HRCの責任より大きいなんて一言もいってないし
だからといってガードナーの責任が少なくなることはない
ガードナーも自身が悪いと思ったからこそ詫び入れてるんでしょ

結論:ガードナー自身が認める通り88NSRがダメマシンだったのはガードナーの責任が大きい

581 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 05:30:21 ID:68IED+4L0
>>580
> 88年はガードナーの行き当たりばったりセットアップでガタガタ

方向性を見誤るほど根本的に変な設計のミスをしたのはHRC
であり、この言い草はおかしいと言うだけの話。
あえて結論とやらを言えば、改良が遅れた責任の一端に
ガードナーの発言が影響した、ということ。

582 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 08:40:48 ID:Sg5TRUKu0
>>581
なるほど、それなら同意

583 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 11:19:05 ID:8/QHHodSO
みなさん少ない情報から色々決め付けますね

駄目なバイクでもガードナーは速く走らせられるって事?
ローソンはセットアップの能力は高いけど駄目バイクではそれなり?

レースってそんな単純なもの?

ライディングスタイルの違いによるセッティングの幅や合わせやすさの違いとかもあると思うんだけど? 
他にも色々…

584 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 11:30:23 ID:F+VVmw5G0
それのどこが単純なのかわからない

585 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 11:44:23 ID:Sg5TRUKu0
>>583
>駄目なバイクでもガードナーは速く走らせられるって事?
>ローソンはセットアップの能力は高いけど駄目バイクではそれなり?
最近そんな話題出てたか?
まあ出てたとしてもマクロの話しをミクロの視点で「ライディングスタイルの違いによるセッティングの幅や合わせやすさ」だの言ってたら何も言えない

ガードナーがダメバイクで速いとも
ローソンがダメバイクでそれなりとも思わないけど

586 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 12:10:11 ID:8/QHHodSO
>>585  書いてあることを逆説的に読んでみた
俺もそうは思わないし…
みんな雑誌屋が書いた主観の入った古い情報なんだから真っ赤にならずに気楽に書けないかと思って皮肉ってしまった スマン

587 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 12:30:12 ID:5XzY2U6p0
ズレてるから皮肉に見えなかったよ

588 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 15:03:23 ID:4BF/IZsP0
なんかこのスレっていろいろ意見があってアンカー付けてるけど
そんな事言ってないんじゃない?ってのが結構あるような?
変に読み違えててるのか?って感じでレスが進んでくとゴタゴタしてくるような。

例えば568に対する574とか576とかなんかレス違わない?とか
あと嫌い/好きじゃ無いからってアンチって分けでもないでしょ?
その辺も敏感に反応しすぎのような…

書き込みも長文にしたく無いから短くして真意が伝わらないのかな?
みんなあの時代のレースが好きでいろいろ思いがあるからなんだよね。

589 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 16:12:41 ID:E9JlSpRM0
すぐに噛み付くようなレスの付け方をするやつが常駐している。
こういうのがいなくなれば雰囲気がよくなるんだが

590 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 17:14:35 ID:pwZVWpf90
みんなの心の中のローソンやガードナーがいるから、議論がかみ合わない事があるよね。
リアルタイムで見てても、情報はライディングスポーツとかで一月遅れで記者のバイアス掛かった情報だったし。

591 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 17:34:46 ID:/Wg9hFWCO
サーティースの息子がレースで事故死だと
合掌

592 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 21:50:34 ID:NoTuqvFZ0
88NSR500は失敗作じゃないよ。
ローソンに合わなかっただけ。

593 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 00:15:33 ID:qA+WHSUK0
>>591
サーティース自身は元気だったよね?
先に逝かれるのはつらいだろうね

合掌

594 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 20:42:21 ID:Qdaxjad30
>>592
89のことだな。

595 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 02:38:32 ID:tRg4XxAf0
>594
いや、88のシーズンオフ、移籍が決まって88Mにテストライド。
相当酷かったらしい。

596 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 19:38:48 ID:1C5idsc40
88NSR?
スペンサーなら楽勝だろ。

事実、ガードナーが乗ってもスピードは十分だった。
ただ、それを維持できずに、すぐにミスをしたり、ダメなコースだと全く精彩なし。
「ミス寸前の限界で走らせていた」とか「セッティングの難しいマシンだった」とか言うなよw

それでも、スペンサーなら軽くぶっちぎっていただろうよw

597 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 19:54:05 ID:cNisEj/ZO
>>596
そのフレディは89年にヤマハから復帰するがもう過去の人だったんだが

598 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 20:37:25 ID:tRg4XxAf0
スペンサーは、逆にYZRが合わなかったようだな。
93年くらいにハイサイド食らってた時は、ヤキが回ったか・・・と。

599 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 20:56:50 ID:dFydvIDu0
93年オフにNSRでドゥーハンと同じタイム出すんだけどね。
しかし金無くてアメリカへ…
結局ケガが全然直らなかったんだろ

600 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 21:02:07 ID:dFydvIDu0
あれ、92年だったか? まあいいや。

601 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 21:23:52 ID:afR7G6J00
もうレースに集中できなかったんだろうな、多分。

602 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 21:28:52 ID:+p7XC2Oh0
8耐ミスタードーナッツRVFで表彰台に上がったんだっけ?

603 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 21:55:16 ID:tRg4XxAf0
>602
コケて4位

604 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 22:58:18 ID:2XXyEGDK0
スペンサーは86年に歯車が狂っちゃって
全てを失ってしまったんだよ
多分何に乗っても全盛期の走りはもうできなかったろうね
その短い全盛期が誰よりも凄まじかったから、20数年経った今でも伝説のライダーなんだが

605 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 23:06:04 ID:ij560CZJ0
俺もそう思う
87年以降のスペンサーはファストフレディじゃない別の人

>>602
鶴田竜二とタイム争いするなんてスペンサーじゃないっ

606 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 23:12:14 ID:IDmBG7900
邪魔されなければ型落ちでポールじゃなかったっけ?
あの時点で鶴田もかなりいいレーサーになっていたけど、
格の違いは歴然だったかと。

607 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 23:54:22 ID:Wip8hH1kO
ケニーやフレディーのポスターがジャンプの雑貨屋の広告に載ってたんだものねぇ


608 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 00:06:17 ID:94M4vhlx0
>>606
いや、歴然ってほど差がなくてがっかりした覚えがある
Mr.Bikeかなんかにも同様の表記が

ワンダバダの四コマによくサリーと出てたなあ

609 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 00:25:14 ID:BERJSpdhO
>>608 時代に取り残されて強烈だけど無駄の多い走り方になってしまったんたろうね

610 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 00:33:18 ID:94M4vhlx0
>>609
うん、タイム的にはあれだったけど
後輪からスモークあげて強烈な走りだったね

611 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 00:41:53 ID:BERJSpdhO
バイクだけでも人間だけでも駄目だからねぇ
ロッシのように器用にアジャスト出来るライダーばかりじゃないから世に出るタイミングが重要かなと思う

612 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 00:48:16 ID:94M4vhlx0
アジャスト役としてアーブの存在も大きかったんじゃないかな?
一番大きいのはモチベーションだろうけど

613 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 01:05:52 ID:BERJSpdhO
アーブがいなかったらゴールまで持たなかったかもね


614 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 01:15:38 ID:Okn2hqeg0
ただ勝つとか速いとかだけじゃなくて、異次元ゆーか他のライダーと全く違う走りをしてたってのが
ポイント高いな
フォームも独特でかっこよかったし

615 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 01:17:01 ID:q/Df9r/P0
>>609
ttp://www.youtube.com/watch?v=_rJ0Idag2iE&feature=related

そりゃあ83年の1周何秒も離れるような差とは比べるべくもない
が、この時期は日本人ライダーのレベルアップが著しかった10年
だからね。それ以前が低すぎたともいえる。
でもフレディが時代に取り残された、といえる状況は無い。

616 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 01:20:39 ID:94M4vhlx0
>>615
相手が岡田や原田ならともかく、鶴田だからね…
トップライダーとしては取り残された感が大きいし
だからこそサテライトチームどまりでワークス入りがなかったんじゃないかな

617 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 01:24:55 ID:BERJSpdhO
その時代のバイクにあった乗り方という意味で書いたんだけどわかりにくかったかな?  
バイクが扱いやすくなってスペンサーの乗り方では無駄が多くなってしまったのではと?

618 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 01:35:17 ID:q/Df9r/P0
>>616
奥村さんが個人的に引っ張り出したからオクムラだっただけの事。
渾身の一発邪魔されても鶴田には勝ってるし、全体でも3番手だ。
ホンダヤマハと渡り歩いて出走回避やなんやかやで契約が得られない
事に関しては「トップライダーとしては取り残された感が大きいし」
とはいえるが、この8hを、タイム的にはアレとか、時代に取り残された
とかいう「走り」の評価、判断材料に使うのはなんかヘン。

619 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 01:45:53 ID:BERJSpdhO
>>618 まあヤマハ時代のリザルトは覆らないんだからピークを過ぎていたのは事実じゃないかと
だだNSRのテストで良いタイム出てたからNSRで走るスペンサーがもう一度見たかったとは思う


620 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 01:56:50 ID:94M4vhlx0
>>618
まあその辺は主観の問題だから細かい真実はわからないけど
凡庸なライダーとの比較なら取り残されたりはしてないんだろうけど
やっぱり「トップライダーとして」を求めてしまうから
トップグループからは取り残された感が大きいなと。
本来鶴田あたりと比較されて「勝ってる」って喜んだり
ちょっと邪魔されても3位だなんていうレベルの人じゃないから

621 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 02:00:03 ID:q/Df9r/P0
>>619
このころのロードレースはケニーとフレディーが開拓した世界で、
その後全体がその水準まで引き上がっていったのだから、相対的な
力量差と言う意味でのピークは過ぎていただろう。
ただ、92年にフレディが8hで見せた走りは、
「時代に取り残された」
というよりは、本人のやる気さえ伴えばテクニック的には充分
通用するのではないか、と受け取った人が多かったと思う。
その一例がオフのNSRテストライドだったわけで。

622 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 02:03:24 ID:wkIoxQH90
スペンサーオタっていまだに現実見れてないんだな。

623 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 02:08:32 ID:q/Df9r/P0
そうだねフレディは時代に取り残されてタイム的にあれだったね
ってウソでも言ってあげれば満足するのかね?
なんかアワレっぽいやっちゃ。

624 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 02:18:02 ID:BERJSpdhO
スペンサーに諦めさせる為のテストって記事で読んだなぁ 
そしたら素晴らしいタイム
でもホンダには乗れずサロンのチームへ行ったんだっけ? 記憶が…あぁ

いずれにしろ復帰後のGPでは結果が残せなかった…
誰にでもキャリアの終わりはくるわけで 
レースにタラレバはないって事です。
86年以前の輝かしい記録が消えてしまうわけじゃないし

625 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 02:47:27 ID:xbBBnLX40
92年の8hでフレディがどういう走りをして
それがどう受け止められたというだけの事で、
ダレもタラレバについて語ってないのに
タラレバはないとかことさら強調されてもな。

626 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 03:15:01 ID:BERJSpdhO
論点が噛み合ってなかったか スマンね 


627 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 03:20:46 ID:xbBBnLX40
カニ歩きでウヤムヤな領域にズレていった
ように見えたが、そういのを噛み合ってないという
ならそういうことになるな。

628 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 03:21:27 ID:TZ1GmmVE0
実際92年8hのフレディは鶴田あたりとの勝負が精一杯でトップタイムは出せずコケて4位
その後もオフのベストコンディションのサーキットでなんとかドゥーハンのタイム以上を出すも
評価されずワークス待遇得られず。その後のGPでも成績ふるわず
ようするにその程度の評価

629 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 03:22:05 ID:BERJSpdhO
不快にさせるつもりで書き込んだつもりじゃなかったんだけどね
なんか醒めちまった さいなら

630 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 03:22:32 ID:xbBBnLX40
>>629
さいなら。

631 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 03:25:00 ID:8iHpQKvD0
>>629
あなたの言い分の方が筋が通ってると思いますよ

632 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 09:17:50 ID:rm2bcOyo0
92年、最終戦南アフリカGPの翌日、キャラミでスペンサーとムラディンがNSRのテストして
スペンサーは良いタイムを出した・・・が、関係者の話では「何時間(確か4時間以上)も
テストしてベストタイム出したって言ってもね・・全盛時のスペンサーなら10周だよ。」
って言ってた。
ちょうど去年、ジベルナウがムジェロでテストして好タイムマークして、今年復帰したが
ダメダメ・・・のようなもんか・・?



633 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 11:32:20 ID:pzdS/HWnO
92年フレディのNSRテストはAMAでの高成績(何度か勝ったがタイトルは取れなかったが)のボーナスというかご褒美
翌年ゴロワーズカラーでGP復帰するも89年より悲惨な成績だった
それでも83〜85年のフレディは伝説

634 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 11:51:47 ID:sSVLMeQAO
皮肉なことだか、スペンサーの全盛期が短すぎたことは、ファンにとっては幸せなことかも試練
「レイニー?シュワンツ?ドゥーハン?へッ、全盛期のスペンサーに比べたら…」
と妄想する楽しみがあるからな

635 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 14:01:13 ID:JIblaOBt0
サロンとからんでの転倒が引退に繋がっただけで別になぁ
そんな人いっぱいいるでしょ。
引退したらそのままなら良かったのに、GPに帰ってきちゃうからってだけ。
ファンからすりゃじゃあシュワンツはどうなの? ガードナーは?とかになるだけ。

みんなそれぞれの時代に良い走りしてたんだからいいじゃん。

636 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 16:52:38 ID:sSVLMeQAO
>>635
うん、分かってる。
あくまで妄想だから。
いくらなんでも「スペンサーはレイニー、ドゥーハン以上」なんて断言するつもりは無いw

637 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 20:48:14 ID:9BOP5D4t0
うぅ〜ん、ここまで読んで色々考えるな、スペンサーが伝説でいまだにこんなにかたられるのは、
スペンサーの実力はもちろんだが、時代背景とか、もっと色んな要素がすべてウマイ具合に絡み合って
伝説になっている気がする。20数年後、ロッシがこんな伝説的存在でないと思うし、
逆にスペンサーが今の時代で大活躍しても??だし・・・。生まれて、活躍できる時代やタイミングの話になるのかな?
とりあえず、オカ板いってきます・・・。

638 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 21:22:36 ID:+7L4dO2vO
タイヤが4強時代よりグリップが低かった時代に
スペンサーのよく言われる多角形コーナリングが
ピッタリあってたんだろうね



当時よくバイク雑誌に書かれてたのは
スペンサーはありえないところでパワースライドを使う
サスのセッティングはリヤがガチガチに硬くフロントはグニャグャ
特異なスライド走法に合わせたピークパワー重視のセッティング
500も差があったが85年のRS250RWはラバードのマシンより
トップスピードが30キロも速い
などいろいろと・・
マシン差もあったけど誰が乗っても勝てたかは疑問

639 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 21:32:15 ID:pzdS/HWnO
>>637
別に歴史を振り返るだけだろ
アメリカからふらりとやってきてGPに革命を起こしデビューから3連覇て奇跡を起こしキングと呼ばれた偉大なチャンピオンを現代と比較しても全く見劣りしないガチンコバトルの末撃破したのがGP2年目、当時21歳のフレディ
83年のバトルは凄まじく、優勝したのはこの二人のみ、リタイアもお互い一回だけ、ほぼ全てのレースで表彰台に立ちポイント差はわずか1という凄まじさ
後に4度タイトルを採る同じく偉大なチャンピオンエディも全く歯が立たず蚊帳の外
エディvsフレディ、エディvsガードナー、エディvsレイニー、シュワンツ、レイニーvsシュワンツと歴史に残るバトルも83年と比較するのは失礼かという位
美しく豪快でまさしくキングと呼ぶぬ相応しいケニーとただただクレイジーだが全く転ばないフレディ


あとロッシは既に伝説だよ
おまいさんは伝説をライブで目撃してる幸せ者

640 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 22:59:45 ID:s1N9LGrq0
ロッシの伝説とスペンサーの伝説は全然別物だな
スペンサーはとにかく特異だった
誰とも違うライディング、誰にも乗れないスペンサースペシャルのマシン
伝説的チャンピオンとの死闘の末の初タイトルの83年
圧倒的速さを見せながらも一年目のマシンの不安定さに翻弄された84年
伝説の250、500のダブルタイトルの栄冠に輝いた85年

華やかな言動もファンサービスもなかったが、これほどまでに神格化されたライダーは他にいない

641 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 00:22:43 ID:OLiE66ei0
スペンサーってゴロワーズカラーで走ってたのか全然記憶に無いや…


642 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 00:26:00 ID:oJY9swGD0
>>640
また87年以降の期待値と裏切りヘタレっぷりがまたある意味伝説で
ファイトクラブのエドワード・ノートンとかぶる

643 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 00:40:22 ID:3tRCXAFJO
>>641 開幕戦で焼き付きかなんかでヤバイ転び方してたのは覚える
怪我して走ってなかったかも ←記憶にないので推測

644 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 01:01:37 ID:PJrKFpyDO
>>639-640
こーゆースペヲタが一番痛いw

645 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 10:38:41 ID:WTy++3yfO
猿は、性格のいい顎って感じがする
群雄割拠じゃないのが物足りない

すんごい天才なんだろうけどね

646 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 12:14:10 ID:nHPsC5J+0
>>644
86年からGPを見出したんですね・・・かわいそう

647 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 13:18:33 ID:PJrKFpyDO
>>646
スペンサー賛美しないヤツは新参者呼ばわり
これも痛いスペヲタの特長w

648 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 13:43:02 ID:+wCFcL2e0
>>645
おいおい
ドカのヤツと同じチームのヤツは速いぞ。


649 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 15:39:58 ID:PWS0ZxaW0
スペンサーは凄かったのは確かなんだけど
雑誌とかTVとかの情報が凄まじかったんだよ
その辺の空気を感じながらGPにハマってったからね、俺らオッサン達は

650 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 15:53:56 ID:XBfM+2Ix0
スペヲタってスペックじゃなくてスペンサーオタクのことか。
間違えてたw

651 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 16:30:53 ID:7r16hOqR0
>>647
おまえも必死だなあ
非生産的なことやってんなよいつまでも

652 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 20:47:58 ID:PJrKFpyDO
>>651
と、「過去の栄光を懐かしんでばかり、非生産的なことでは人後に落ちない」
痛いスペヲタが申しておりますw

653 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:19:26 ID:KpEQXQS20
レースファンには二種類ある
スペンサーを見たものと、見なかったものだ

654 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:30:27 ID:PWS0ZxaW0
スペンサーが居たからHY戦争やらバイクブームがあったのは事実





って書いてると叩かれそうなので寝ます

655 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:40:07 ID:qe3faJQ7O
スペヲタじゃなくてここにいるのはGPヲタw


656 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:46:25 ID:KpEQXQS20
シュワンツオタ・レイニーオタ
ローソンオタサルオタ
いろいろなオタがいるだろう
それぞれのヒイキのライダーをマンセーしていればいいのだ

657 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:48:22 ID:Rg123jLN0
↑そうそう、GPオタ。
なんだかんだ言って、皆真剣に好きなんだよな〜。
時間だけが経過して、意見なんて少しもでねー我が社の会議より数倍良いよ。
ここの皆が案外好きだ。

658 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:51:46 ID:033etc7Q0
今より情報源が少なかったから、ヲタ全員が同程度の知識を持ってる、ってのも妙な連帯感になってるんだよな。

659 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 23:33:08 ID:PWS0ZxaW0
月刊オートバイで「スペンサーはモスバーガーが大好き」って記事が載ってて、必死でそのモスバーガーとやらの店を探し回ったあの夏の日

660 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 23:51:45 ID:PJrKFpyDO
>>653
スペンサーを見た者にも二種類ある

思考停止になっているヤツとそうでないヤツw

661 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 23:54:35 ID:KpEQXQS20
>>660
思考停止組はさらに二種類に分類される
ただのアンチ(ID:PJrKFpyDO)とそうでない奴

662 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 23:55:47 ID:Rg123jLN0
>>660に座布団100枚!

663 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 23:58:54 ID:hjAfxtu1O
ライブではないが月二回GP見れたろたうが
雑誌の批評なんかおまけ
88年からは鈴鹿開催だしケニー参戦で8耐もあったし
知らない奴はスベヲタ乙でがんばれよ


664 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 00:03:28 ID:KpEQXQS20
鈴鹿開幕は87年ですよ

665 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 00:34:32 ID:nqUyzeGB0
ヲタにしろアンチにしろ、リアルにスペンサーを体験したのなら、
如何なる価値観を以ってしても、スペンサーの衝撃と圧倒度を否定するはずがない。

666 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 00:41:58 ID:oRKVIXR70
そこは否定できないもんだから
86年以降の低迷状態を持ち出して
「そこは差し引かないと」とかぬか呆けたことを言い出すのがスペアンチ

667 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 01:56:54 ID:L/XetDjy0
アンチじゃないけど過剰な持ち上げしてる奴は明らかにうざいよ

668 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 02:28:43 ID:yrhpoI890
いちいち噛みつくやつもうざい

669 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 09:47:09 ID:QHNM2x7CO
>>611
あんたも必死だねえw

670 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 09:55:11 ID:0IonE2A00
スペンサーの場合、本人の能力より周囲が劣っていたと見るべきだろう。
同等だったのがロバーツくらいで。
ホンダがスペンサーのNS500/RS250を他のライダーに供給していたらどうなっていたか分からないね。


671 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 11:03:57 ID:VF1WWrBO0
スレタイにないライダーがこのスレの主役をはっているあたり
スペンサーがいかに別格の神話級ライダーだったかがわかるね

672 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 13:25:57 ID:QHNM2x7CO
>>671
>>644

673 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 13:43:22 ID:94nHlVP8O
とりあえずみなもちけつ


674 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 14:28:24 ID:s+kvtyRe0
専用のマシンを用意されていたライダーなんてスペンサーくらいじゃないかな
かっこよすぎる

675 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 14:32:34 ID:H/phfnN70
イトシンは、GP行ってからはずっとスペシャルだった
と本人が断言している。それが仇になったのかもしれないけど。

676 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 14:34:03 ID:s+kvtyRe0
えっ、イトシンが?
モルモットとしてスペシャルマシンに乗らされていたのならわかるけど

677 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 15:31:10 ID:H/phfnN70
それは八代と清水の時代。
イトシンのは、本人が望むディメンションの車を
作ってもらってた。

678 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 15:43:50 ID:0IonE2A00
ガードナーは手足の長さを計ってもらって作るとコメントしていた。

679 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 15:52:16 ID:s+kvtyRe0
いっぽうマモラは足の届くステップさえ作ってもらえなかった

680 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 18:49:17 ID:0IonE2A00
計り間違えたんだろう

681 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 19:22:03 ID:H/phfnN70
ライポジとディメンションは別の話。
ただ、ガードナーは86年のマシンについて
スペンサー用で体が伸びきっちゃうと
言っていたから、ライポジも扱いによっては
望むものにならないのかも。

682 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 19:48:46 ID:nqUyzeGB0
細かいポジションぐらいでガタガタ言うなってんだよ。
プロなんだから、ハンドルとシートとステップの調整代だけで十分だろ。
自分が乗り方を合わせろや。

683 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 20:09:43 ID:dINbH3p8O
>>682
ワロタw
なんか下町職人的なカキコで

684 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 20:49:51 ID:H/phfnN70
調整代がムダになるから計って作るんだろ。
ダサい職人だなw

685 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 04:08:38 ID:KLtW1iTd0
>677
それで失敗したっつってたね。

686 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 11:43:11 ID:cSF5AwJT0
>>671
お〜い、座布団みんな持ってけぇ〜

687 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 11:59:46 ID:jtuGEaFM0
鈴鹿はえらく荒れてるようだな

688 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 12:03:38 ID:633FM9qE0
G+みてたら六誌・ロレ・ペド・ストで4強になってたけど、どうなん?無理矢理?

689 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 13:15:27 ID:Ih4bojSS0
>>687
本命2チームが転んだようだな
ヨシムラメシウマww

690 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 15:36:36 ID:VNdYN/Iz0
>>688
今年勝ってる4人だからまあいいんじゃね? 現時点で100ポイント超えてる4人ってことで
ペドはもう少しだけど遅いわけでも無いし、他の3人はそれなりに拮抗してる。
昔の4強、6強とかだって1名イマイチって感じなのに言われてたし。
3行目ははオレ個人の感じただけで、人それぞれの感じ方があるだろうけど。

691 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 02:00:25 ID:S59fLnw/0
ロッシ一強とロッシの偉大さを引き立たせる3人の脇役達って感じかな
全然ケタが違うよ

692 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 10:22:01 ID:ftaZUlKG0
ロッシが偉大なのは同意。

でもロレンソには光るものがあると感じるな。
参戦一年目ですでにマシン乗りこなしてる上に
同じマシンでロッシに追いすがってるし。
このまま順調にいってロッシの牙城崩すのか何かのアクシデントで伸び悩む(ペドロサパターン)かの境目にいるんだろうけど先が楽しみ。

逆にストーナーはマシン性能のおかげってイメージ付きまとったままな気がする。


693 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 10:36:58 ID:csiDmYXk0
>687からスレ違い。

694 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 11:21:36 ID:KWnCDOIo0
ストーナーのほかのライダーのこれまでの成績知らんのか

695 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 12:03:42 ID:pTNMfj5P0
>>691
ロッシとの年齢差考えれば、3人はこれからのライダー達だからなぁ
ストーナーとペドロサが24、ロレンソが22 ロッシ30
それであれだけ走れるんだから。
ロレンソは最終コーナーで嫌らしく抜かれても会見では大人の対応(ジベとはエライ違い)
ストーナーは22歳でチャンピオンになってるんだし。
>>962
当時のドゥカとヤマハのマシン差があったとか言う人も出るだろうけど、
ストーナーと今までのチームメイトの差を考えると、本当はトップスピードはあるマシンなのに
そのためにコーナーでもスピードを維持しなきゃいけない走りが出来るのがストーナー
それが出来ないのがカピ、ヘイデン、メランドリ
この3人よりかなり上の走りが出来るって感じ、でもヘイデン(一応チャンピオン)や
メランドリはホンダならそこそこの走りが出来た事考えればレベルの違いが分かる。
去年はロッシにラグナセカでザ・パスをさせる程だし。

696 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 12:17:37 ID:cajgsXM40
もの凄いロングパスだな

697 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 12:25:18 ID:KWnCDOIo0
ザ・ロングパス

698 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 12:31:14 ID:7cnMpizP0
完全にオフサイド

699 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 12:59:22 ID:6zaEiXlX0
自分でネタ振れないヤツらって見てて悲しい…

700 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 13:43:54 ID:KM3bvoJS0
プッ

701 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 18:22:34 ID:Jc87mTSn0
あほやw

702 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 21:01:26 ID:kVsByJzwO
今月のライスポはドゥーハン特集か…
来月号はクリビーレ?コシンスキー?
個人的にはサロン希望

703 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 22:09:54 ID:mjQ1HOkg0
キース・ドゥーラケルス希望

704 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 00:23:50 ID:K+nUMRYX0
マモラたんを希望

705 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 03:21:21 ID:Rcksn4KH0
レイモン・ロッシュを

706 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 04:32:34 ID:GL+LPTGV0
>>699>>700>>701
悔しかった3名

>>702
ハスラムで

707 :タナケン、復活!?:2009/07/29(水) 08:03:08 ID:V3fO6PKT0
マッケルネ希望

708 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 08:08:25 ID:Kc2rinRIO
郷田マモラて漫画家がいるけど、ランディ・マモラのファンなのかな

709 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 12:58:25 ID:m9ZSuEps0
>>706
699乙

710 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 14:02:13 ID:HQvTtzdm0
>>706 = 699

くやしいのぉ くやしいのぉww


711 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 21:23:03 ID:3gyMavYE0
ベルナール・ハエンゲリ希望

712 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 21:25:34 ID:fNIkwMEI0
カルロス・サンダーかラルフ・アンダーソンで。

713 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 21:58:07 ID:E+TUXRfvO
4強と比べたら挌下杉ワロタ\(^O^)/

714 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 22:17:15 ID:vFJwShh50
スレタイの4強、懐かしいね・・・。
「外人ライダー」この言葉がとても輝いてた時代だな。
「追いつけっ!追いこせっ!平っ八代っ!」って何度も鈴鹿に通いました。

715 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 23:04:22 ID:FUHm97QT0
平はほんとうのスターライダーだったなあ。
今なら、秋吉か。

716 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 02:22:49 ID:Z28JBozCO
>>692>>695
ロレンソにホンダ移籍の噂があるらしいが…
出来れば同じチーム、マシンでロッシを捩じ伏せて欲しいね

717 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 22:34:51 ID:ET1cMpe/0
ホンダで無敵になるか、マックスみたいに思ったほど活躍できなくなるか...

718 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 16:52:53 ID:JCJdjxGl0
喋り的にはマックス系だけど、走りの才能はもっとありそうな。
ただヤマハのマシンは良くも悪くもニュートラルだから、パワーマンセーのホンダでどうなるかだね。

F1の顎対眉毛みたいになれば面白いな

719 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 22:37:13 ID:B6rv5Vdq0
本家F1で実現しそうだね>顎vs眉毛。

四輪の方がカムバックしやすいかなあ、さすがに。

720 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 22:59:19 ID:BLU5fGp60
四輪のほうがジジイ率圧倒的に高いだろ。座ってできるんだし。

721 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 23:14:08 ID:WhP77wjaO
眉毛でデイモンヒルを連想した俺は負け組

722 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 08:22:52 ID:W1Y5sdYZO
ヒルは二輪からキャリアスタートじゃなかった…?

723 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 11:04:41 ID:vfhbPwaQ0
どうでもいい

724 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 21:46:04 ID:4YNwwTHd0
国光

725 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 21:50:57 ID:3NF2bjdB0
星野

726 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 20:38:36 ID:lDZG7tHH0
長谷見

727 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 21:06:12 ID:Jah3+thf0
中嶋

728 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 21:16:39 ID:lDZG7tHH0
中嶋悟は二輪経験者じゃないだろ

729 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 22:02:40 ID:1Ezjt0Pf0
つーか、おまいらスレ違い。

730 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 22:16:02 ID:mvQ0nJAEO
ローソンの全盛期をライブで知らない奴はかわいそうすぎる

スレチな馬鹿は惨め杉

731 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 22:49:56 ID:U8iDGou10
スペンサーの全盛期をライブで知らない奴は以下略

732 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 22:54:16 ID:YB/FBwqn0
自演以下略

733 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 23:25:48 ID:iCm5Gjhj0
ピエールフランチェスコ・キリをなぜかよく覚えている。
たいしてトップを走っていなかったのだが、なぜだろう?

734 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 23:32:20 ID:U8iDGou10
イケメンで原田に優しかったしいい人だったから

だがブサメンだったら誰も覚えていない

735 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 23:34:35 ID:H+ldEsAC0
フランキー・キリさんは
他の選手がボイコットした母国GPで走って優勝したり
周回数間違って優勝を棒に振ったりと
ドラマが多いんだよね。

でも決定的だったのは、93年の世界チャンピオンになる原田哲也の
サポートに回ったことが、日本人ファンには大きかったのでは、と。


736 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 00:02:28 ID:LIz8yxtU0
>>734
>>735
なるほど。でも93年頃の活躍は実はほとんど知りませんでした。
ありがとうございます。

737 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 07:58:33 ID:BCu45hwHO
>>735 オーガナイザーに頼み込まれて仕方なく出てローソンにイヤミ言われてたね
表彰台でうつむく姿が…

738 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 18:39:11 ID:Qw3ai4OBO
>>737
89年イタリアGPだな
ボイコットしたライダー達がニヤニヤしながらレース見物してたよな
雨のベルギースパフランコルシャンではエディ鬼神の走りだったな
凶暴なNSRを完璧にコントロールしてた

739 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 11:24:10 ID:+7uE7TEBO
「昔はよかった」
のか
「あの頃が特別だった」
のか、微妙なんだよなぁ

俺は後者なんだけど思い出補正って尋常じゃなくあるだろうし

740 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 11:32:04 ID:wdTA0TeT0
ライダーのキャラだけでいうなら、今の充実度は昔にひけをとっていないと思う。
けどバイクのオーラがなあ・・極太の4本チャンバーは味気ないマフラーになって、バイクは重くなった。
戦闘機のようなイメージはなくなってしまったね。超パワーの重戦車?

741 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 13:44:51 ID:bxQX+KfNO
現代のマシンが洗練されててかっこいいはずなんだがゼッケンカラーが全てぶち壊してんだよな
94年から全く見てないわ

742 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 14:56:07 ID:6RUowDzg0
ケニーvsフレディでGP全盛期かと思いきや
次に4強時代が来るんだもんなあ
「あの頃が特別だった」と思う

743 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 15:17:19 ID:S9sm+WkD0
アンテナ3のYZR500が歴史上最高に美しい500ccだと思う
95年のドゥーハンNSRも捨てがたいが

744 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 18:49:49 ID:EJNEnK0k0
>>743
いやいやぁ〜、86YZRのマルボロですってぇー!
国内仕様のストロボも有り!

745 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 19:21:46 ID:nEG5f1EP0
Onde 2000 のセテ号に決まってるだろ女子校

746 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 22:16:57 ID:kyIrXGnX0
>739
バイクに関心のある若年層とか、バイクの売り上げとか、当時と全然違うからねえ。

F1でもそうなんだけど、マシンの昇華がある程度頭打ちになるまできてて、ライダーで
左右される項目が少なくなってきたのかも。
だから「個性」という点では「あの頃が特別だった」様な気はする。

747 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 23:53:14 ID:qeS49aAT0
8耐バイクも含めていいなら86年のYZF750の美しさはガチ

748 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 09:59:21 ID:2EdJCFrU0
個人的には外観もそうだが2スト特有の音と甘い匂いがたまらんかったな。
それ味わいに毎年鈴鹿の開幕戦に行ってた。
シュワンツとガードナーのガチバトルに始まりレイニーシュワンツの夫婦漫才のようなバトル。
ドゥーハン・コシンスキー加えて4台入り乱れてのトップ争い。

時間の経つのは速いねぇ・・・とおっさん独り言。

749 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 10:37:40 ID:hnas27/0O
いまや鈴鹿でさえないしねぇ...

750 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 12:40:12 ID:UqttZQND0
85のFZR750もなかなかのもんですぜ

751 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 13:02:03 ID:w95PiDIo0
いまの8hバイクは魅力ないね

752 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 15:19:37 ID:U/1pqSDGO
マルボロカラーはオレンジだった80年代が至宝
つかタバコ会社のカラーリングセンスはネ申杉
マルボロ、ロスマンズ、ラッキーストライク、ゴロワーズ
膨脹していくチャンバーを裂けて歪曲したスイングアーム
倒立フロントフォーク
黄色&緑のゼッケンプレート
軽い車体

この時代を知らない連中は人生の半分を損してる

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