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アイントンセナって本当に速かったの?

1 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 16:19:11 ID:2mPFfbnA0
全然速くないって聞いたけど

2 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 16:22:11 ID:R7Mm4vLSP
君が無知なだけで速かったよ


終了

3 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 16:25:54 ID:2mPFfbnA0
あ、俺スリックじゃないから^^

4 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 17:32:51 ID:wiihWvFr0
ホイール乙

5 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 19:54:01 ID:cro6chh90
>>4意味不明です^^

6 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 20:03:03 ID:TBhRZh7S0
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      _∧ /⌒ヽ < このスレ定期的に立つNE!
     (_・ | ( ^ω^)  \_____________
       | Ю⊂)_√ヽ
       (  ̄ ∪ )^)ノ
        || || ̄|| ||
        || ||  || ||

7 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 20:04:58 ID:sMwQQZr6O
>>1
君は、知らなくてもいい事だから
Mシューと眉毛とハミチンだけを知っていれば、いいです

8 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 20:36:45 ID:fZdpWo4j0
スリック脳乙であります。

9 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 21:04:49 ID:DLtBtkHY0
何かな?
速いという証拠だしてくださいよ(*^_^*)

10 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 21:06:29 ID:ZWKSsWbK0
アイントンセナって誰?

11 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 21:07:27 ID:DLtBtkHY0
>>10知らないの?(*^_^*)
後ろから迫ってくる影が怖くて自殺した人だよ

12 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 21:10:16 ID:ZWKSsWbK0
>>11
それは可哀相だね
で、何をしてた人なの?
アイントンセナ

13 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 21:11:54 ID:IL5UaiAc0
ミレエルシューマッハは痴情最速だったよ

14 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 21:13:08 ID:DLtBtkHY0
>>12レーシングドライバーに決まってるけど(*^_^*)

15 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 21:26:36 ID:DLtBtkHY0
ちゃんと答えたとたんこれか(*^_^*)

16 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 21:31:45 ID:7SSaYAgqO
糞スレだな
雨のドニントンを見てこい

17 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 21:32:36 ID:ZWKSsWbK0
>>16
雨のドニントンはこのスレのドライバー走ってないだろ

18 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 21:35:54 ID:DLtBtkHY0
ミハエルのが何杯も速いよね(*^_^*)

19 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 22:41:12 ID:DLtBtkHY0
あれ言い返せないの?(*^_^*)

20 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 23:12:45 ID:i9369yA50
まぁ車が速かっただけ


21 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 23:14:26 ID:Z8B+90Ct0
うるせー 俺は吉兆宝山が一番うまいと明確な定義をもって証明したじゃないかっ
異論は認めない。


22 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 23:15:06 ID:Z8B+90Ct0
すまん誤爆った

23 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 23:47:28 ID:5WamBCSb0
>>20ですよね☆(*^_^*)


24 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 23:50:13 ID:KmB2FxJq0
アインって「やるじゃないw」の人だっけ

25 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 23:51:22 ID:bMxwJov00
アイントンはものすごく速かったよ
ミハエノレなんかよりずっと速かった

26 :音速の名無しさん:2009/05/14(木) 23:58:18 ID:v7mXYkkSO
アイントンセナって誰だよwwwこれは恥ずかしいwww

27 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 00:24:48 ID:Itg4VmKG0
>>21
そうだよな吉兆宝山が一番うまいよな

28 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 00:31:54 ID:cLekaJdG0
ダシルバは憎たらしいほど速かった。

29 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 00:55:27 ID:VvstZ/PPO
なんというスレタイ
恥さらしage

30 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 01:05:38 ID:VvstZ/PPO
18:音速の名無しさん :2009/05/14(木) 21:35:54 ID:DLtBtkHY0
ミハエルのが何杯も速いよね(*^_^*)


>何杯も


…そうか分かったぞ!
アイントンセナという人物は、わんこそば早食いの選手だったんだ!

31 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 10:18:01 ID:Zq2fswa+O
宝山SC430のカラーリング好きやったなぁ
寿一だったし


32 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 13:06:25 ID:bOyqlRHY0
速かったです 終了〜



33 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 13:57:16 ID:IKjTABHkO
アイントンセナは
2回も入賞しちゃった最後のチームメイトであるドラエモンヒルに完敗

34 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 14:36:20 ID:4G4Lz1DG0
アイントンって20回くらいチャンピョンになった人でしょ?

35 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 17:23:17 ID:rhF8Gqpw0
>>26何言ってるの?☆(*^_^*)

>>32証拠を出してください

36 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 17:38:13 ID:ydBdwlnm0
セナ足で、ググってみろ!

37 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 17:50:46 ID:QL7kob4J0
プロレススーパースター列伝の新宿伊勢丹襲撃事件で
倍賞美津子が
「アントン大丈夫?」
と言ったのを思い出させるスレタイ

38 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 18:10:18 ID:Zq2fswa+O
志村けん傑作コントについて語るスレじゃなの?
あのボケは、よかったetcで

39 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 18:37:38 ID:rhF8Gqpw0
>>37ん?

>>38ここはF1最高のドライバー(笑)であるアイントン・セナ(笑)の技術の低さについてかたるスレだよ?☆(*^_^*)


40 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 19:01:48 ID:cVUyjsKD0
アイルトン・セナは速かった
アイントン・セナ? ・・・知らねーよ ヽ(`Д´)ノ そんなヤツ

41 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 19:05:58 ID:rhF8Gqpw0
>>40何言ってるんですか??☆(*^_^*)
速かった選手の名前すらまともにかけない(笑)

42 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 19:10:43 ID:imKi5rBZ0
早かったの?
それは残念

43 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 19:15:19 ID:DIqbK84S0
マイケル・アンドレッティよりは速かったよ。

44 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 19:47:58 ID:4G4Lz1DG0
>>43
それは人違いだw

45 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 19:55:40 ID:6MwE88lG0

まじめにゆうと速いけど弱いってかんじ。

例えばプロストなんかは若いころはセナみたくがむしゃらに速く走ることだけ目指してたけど
セナと争ってたころは速く走ればいいときだけ速く走るみたいなかんじになっていた。

実際どちらがレーサーとして優れていたのかというと
マクラレン時代の成績は年間でみると1勝1敗だけどトータルではプロストのほうが上なんだよね。
でも追い出されたわけで。

マクラレンは建前同待遇、でも実際デニスの贔屓はものすごいからねぇ・・。

46 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 19:59:46 ID:1JGW55u00
プロストが強すぎるだけじゃないかな?セナも弱鋳というほどではない無い
弱いのはシューマッハですね、契約もだし、レースではお笑いと言えるレベル

47 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 22:13:17 ID:cVUyjsKD0
「速さのセナ 強さのプロスト」というのは
この2人を比較すればそうなる、というだけの話で
実際両者とも、どのドライバーよりも強いし速い。
シューマッハは体力的には最強クラスだが、大一番での精神力・集中力が・・・
         
だが一番速く、強いのはアイントン・セナ

48 :音速の名無しさん:2009/05/15(金) 22:29:39 ID:BHYAn+UC0
アイントンが、ファンにしろアンチにしろ
今でも多くの人の記憶に残っていることは間違いないね

記録だけ残し3年前に引退した某顎なんて、もう誰も覚えてないし
その証拠にこの板には顎のスレがひとつもない

49 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 00:08:48 ID:MOkD0zf20
>その証拠にこの板には顎のスレがひとつもない
ほんとだ・・
相手にすらされないほど哀しいことはないな

アイントン安らかにw
ってかアイントンなんているのか?w

50 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 06:37:06 ID:/8fBlDhZO
オレからみればセナは速い!
でもオレの親父からみたらは大したことないってさ…

51 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 08:55:57 ID:2pPhUL/o0
速いんじゃないの?(*^_^*)


52 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 09:03:59 ID:dzzG0eyA0

大一番での集中力というが・・・。
セナプロは大事なところというか、どういう意味がよくわからんが少なくとも結果だけ見ればそのへんはよくないんじゃない?

セナは基本汚いドライバーだろ、自ら認めちゃったように鈴鹿でわざと
プロストにぶつけてタイトルとったり、幅寄せ、変なブレーキング等なんでもあり。
セナほど他のドライバーから怒りを買ったドライバーはいないんだし。(報復もされたけど)

一発は速いけどレース下手なのがセナ。だから他のドライバーにおれが近づくと怪我するぞと脅していたのがセナ。

53 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 09:14:20 ID:wKNNO5bb0
>>52
シューマッハについてはどう思うのかな?

54 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 09:16:07 ID:2pPhUL/o0
>>53素晴らしいよ(*^_^*)

55 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 10:19:48 ID:AREw6uX60
>>53

セナプロとは時代が違うんで比べらんないね。
シューマッハは特に同時代に同レベルのライバルがいなかったんでなんとも・・。
まあ速いし、強い、けどつまらないってかんじ。

セナプロのときには、他にもシルバーストンだけはセナプロ以上に速くて強いマンセルがいたり、
そこまで速くもないピケがとかキャラが揃ってたのでおもしろかったね。
今は眉・黄身・抹茶・巣ベッテル・ハミチン、あと今年はバトンか、つーか80年代よりいろいろいるよね。
4天皇どころか、ほんとの戦国時代だ。

56 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 10:23:44 ID:qLgwsifQ0
ネタスレにマジレスしてる奴って何なの?

バカなの?死ぬの?

57 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 14:37:51 ID:MOkD0zf20
>>52の頭が悪いのはよくわかるな
たぶんこのスレでダントツ


58 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 15:14:13 ID:unJ/p5beO
チャンピオン争いしてる相手にぶつけてチャンピオンになるやつはみんな同じ穴のムジナ。
どんなに速くても認めん。

59 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 17:20:11 ID:cr+c7ajC0
アイルトンセナ めちゃくちゃ速かったです(*^_^*)




60 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 19:58:24 ID:IpjIM+tc0

いえ、遅かったですって。

61 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 20:36:31 ID:cr+c7ajC0
いえ、やっぱり速かったです。(*^_^*)


62 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 20:54:23 ID:wfeQmUU60
アイントンは速かったが、アイルトンはそれほどでもなくね?(*^_^*)

63 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 21:51:05 ID:cr+c7ajC0
アイルトンは速かったが、アイントンはそれほどでもないです。(*^_^*)



64 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 23:04:38 ID:xEe9ypwT0
ミハエノレツェーアッハは?(*^_^*)

65 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 23:10:19 ID:cr+c7ajC0
ミハエノレツェーアッハはオモシロカッタです。(*^_^*)




66 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 23:44:14 ID:OFT7S0YC0
アンドレッティと走ってたときは、やたら速いなと思ってたけど、
後にハッキネンと走って、アンドレッティが遅かっただけだと
気づいた。

もう一年一緒に走るところが見たいなと思っていたら、ウイリアムズ
へ行った。
楽々チャンピオンだろうなと思ってたら、開幕から顎にボコボコに
やられて死んだ。

あ、アイルトンの話ね。

67 :音速の名無しさん:2009/05/16(土) 23:50:04 ID:wKNNO5bb0
>>66
バリチェロとバトンの待遇差がどうなってるか興味深いな
シューマッハの実力の目安として

68 :音速の名無しさん:2009/05/17(日) 00:04:54 ID:g2dzEDMO0
ボコボコにやられてないです。(*^_^*)
ミハエノレツェーアッハってトラクションこんとろ〜る付きで
PP獲り逃し続けた面白いひとでした。

69 :音速の名無しさん:2009/05/17(日) 00:06:38 ID:HSwOy0kK0
>>後にハッキネンと走って、アンドレッティが遅かっただけだと
気づいた。

マジレスすると気が付くの遅すぎ

70 :音速の名無しさん:2009/05/17(日) 00:22:58 ID:g2dzEDMO0
ミハエルチュ−バッカー

71 :音速の名無しさん:2009/05/17(日) 00:24:15 ID:g2dzEDMO0
チュ−バッカー兄弟

72 :音速の名無しさん:2009/05/17(日) 00:24:56 ID:+4+ilFGb0
ミハエルズルバッカー

73 :音速の名無しさん:2009/05/17(日) 00:25:12 ID:vmcb27fO0
マソドしッ〒ィって空気デブのこと?(*^_^*)

74 :音速の名無しさん:2009/05/17(日) 02:44:21 ID:Tf8E8rM70
マジレスすると
アイルトンが生きている間のGPは
ミハエルはポールポジション未経験w

75 :音速の名無しさん:2009/05/17(日) 08:05:08 ID:cUGHTtbFO
セナは優勝よりボールが多い

シューはポールより優勝が多い

76 :音速の名無しさん:2009/05/17(日) 11:55:06 ID:UXR/sJHD0

アイルトン・セナはおたくだった

77 :音速の名無しさん:2009/05/17(日) 22:38:50 ID:isU5BIF20
>>74
デーモン・ヒルがポール獲れているんだし、ポールポジションは車に恵まれればなれるだろう
ポールは獲れていないが、車の性能の出にくいモナコでも予選でシューマッハはセナにも勝っている
むしろドライバーの「速さ」を強調するならポールよりファステストラップじゃないの?

シューマッハは同じ車ならピケ、ブランドル、パトレーゼも予選で圧倒している。セナのライバルだったブランドルには予選全勝
逆にセナはシューマッハのライバルのハッキネンには同じ車だと互角程度
セナはマクラーレン以外でワールドチャンピオンになれなかった。
シューマッハがフル参戦以降はセナはワールドチャンピオン未経験

ネタスレとはいえ、実績で勝るシューマッハに対しての叩きは嫉妬のようで見苦しい。
【出来れば】別の切り口でセナの速さを表現してくれないか?

78 :音速の名無しさん:2009/05/17(日) 22:42:37 ID:yWOV4mGY0
とりあえずセナの映像を流しとけばおやじから金を取れると思う

79 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 00:00:27 ID:K37zkC7S0
(*^_^*)

>>77

アホが釣れましたw

80 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 00:14:54 ID:DMMN2tA80

まあ現実的な話すると体力的にセナが現代のスプリントレースに
ついてこれたかは難しいとこだよねぇ。。

セナは一周のアタックならトップクラスだけどレースになると
勝てるレースを独走しながら自ら凡ミスでリタイアとかレース後半
ペースが極端に悪くなったりとかレースマネージメントは下手な部類だったんだよなぁ。

81 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 00:14:58 ID:MzlsMTkb0
アイルトン>アイントン>アゴルトン

82 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 00:36:06 ID:PmRJlwqpO
>>80
イージードライブの今の車は体力使わないぞ

83 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 00:44:38 ID:dlishiYn0
アイル豚

84 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 00:48:56 ID:afs4BT/LO
セナが生きてたら今のF1はないと思うよ

有名なドライバーが犠牲にならなければ変わらないんだから

今のハンズだってそう



85 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 02:17:03 ID:eUlaPk7hO
>>84こういうセナオタがいるから困る
なんで今のF1の土台が全部セナなんだよwww
セナごとき死んだところで関係ねぇからwww

86 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 02:25:30 ID:MzlsMTkb0
アゴルトンもこんな儲をもって幸せだなあ
インチキ野郎にはお似合いだね

87 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 04:35:11 ID:d/nyaT/60
>>77
アホすぎるwww
セナとアゴってポール回数ほぼ同じだけど参戦数は?
ほぼ同じだっけ?
ファステストで語るのは無駄だ
現役だとライコネンが最速になってしまう

88 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 10:28:31 ID:R7NPAp40O
全てにおいて顎がセナを上回ってるて言いたいんだね
もうそれでいいや。知らない世代に理解求めるのも野暮だし
いちいちめんどいし

89 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 10:57:33 ID:a95iLkzr0

>>88

その前にセナはプロストより劣っているということも認めるんだな。

90 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 11:23:59 ID:6tyhTvGkO
>>84
ハンズはセナ関係ないし
知ったか乙

91 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 16:55:01 ID:+jXPlmSv0
シューマッハ、ハッキネン、セナ、ベッテル、ハミルトンを同じ車で
走らせてみたいな。
歴史的に見て、この中の誰かが史上最速で間違いあるまい。

92 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 16:57:50 ID:MzlsMTkb0
シューマッハとハミルトンは無いな
ベッテルに期待

93 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 17:56:13 ID:4TfCMbNh0
>>88
ファステスト調べたら回数はもちろん。獲得率ですらセナはシューマッハに劣っている。
詳細はF1勝率でググレ
シューマッハはポールポジション、ファステスト共に獲得回数は歴代1位
ポールの獲得率はセナがシューマッハに勝っているが、優れたドライバーならファステストも獲得率で勝てるのでは?
セナはそれだけ優れた車に恵まれていただけという見方もできる。

参戦数にしても、モータースポーツの最高峰であるF1にそれだけ長い間在籍できる実力のある証拠
「無事これ名馬」という言葉もあるよ
死亡事故でセナを神格化しようとしていたり、セナの死亡事故のスレを必死で埋めている行為はキモイ


94 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 18:07:10 ID:MzlsMTkb0
ニワカの見本ktkr

95 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 18:26:23 ID:sleWyZJA0
ドライバーズチャンピオン獲得7回 歴代1位
通算優勝91回 歴代1位
通算PP獲得68回 歴代1位
通算FL獲得76回 歴代1位

くやしいのう、くやしいのうw

96 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 18:38:22 ID:MzlsMTkb0
お得意の数字ktkr
嬉しいか、良かったな、ここにお仲間がいるぞ
http://blogs.drive.com.au/2006/09/schumacher_legend_or_cheat.html

97 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 18:55:54 ID:R7NPAp40O
>>95
ほんで?
アイルトンセナは、じぶん等の言う通りかもしれんけど、アイントンセナ全く無名の人のスレやったな此処

98 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 19:59:27 ID:AzAfjcCp0
英語読みだか、ローマ字読みだかは知らんが
せめてエヤトン、セナなら間違いじゃないんだが

99 :音速の名無しさん:2009/05/18(月) 21:32:52 ID:3OM/s2ArO
>>93
セナの時代、燃料補給が無かった。
セナはポールからスタートし燃料の重い前半で圧倒的リードを築き、後半は技で逃げ切るスタイルだった。
燃料が軽くなる後半にファステストが出るから、当日は後半追い上げ型のドライバーがファステストラップ多かった。だからプロストはセナより多い。
で、勝率くらべたらセナ。
ルールが違うものを、ルール無視した比較をするのはおかしい。


100 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 09:40:50 ID:8ncWmSzh0
>>99
それ言い出したらポールポジションだって顎の全盛時代とセナの時代はルール違うぞ

>>87←のような馬鹿は都合の良い参戦数だけを出してくる。在籍し続ける事が簡単ではないF1で重要なのは獲った回数
数字比較だとセナと顎では顎の圧勝なので顎の時代のレベルが低いなどと言うが、ピケやパトレーゼも顎は予選で圧倒できる実力を持っている。

同じルールでもルーキーだった顎とベテランのセナは年度だと2対2の引き分け。
在籍チームの力や途中参戦からの顎と途中でフェードアウトのセナ、同じ車だとハッキネンと互角程度のセナを考慮するとレベル差は無い。

ライバルにしてもハッキネンは早期引退
仮にセナの事故死がなくともセナが顎ほど長期に渡りF1を続けていたかは疑問だ。
顎の時代にセナがいたら?とかを持ち出して叩く行為はおかしくないのか?

101 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 10:14:24 ID:XvqAqr/20
数字を根拠にシューマッハが一番だと思うのは自由だが
プロたちの多くがセナが一番速かったと言ってるんだから
説得を試みるのは無駄ですよ

102 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 11:03:24 ID:mWA3SbZq0
>>101
>プロたちの多くがセナが一番速かったと言ってるんだから

これって誰が言ってんの?
プロってんのが気になるけど。

別にセナが速くてもいいんだけど、プロストふぁんのわたくしから
するとセナはわがままな子供としか最後まで見えなかったけど・・。
プロスト先生の若い頃と比べたらセナの方が遅いと思ってるし。
これは一般人のわたくしの意見でございますが。

またレースが下手だったのは間違いないから、結果が全てのこの業界でいうと
プロスト>セナだよ。

セナ・セナって言ってる人はマイケルと比べる前にプロストにまず勝ててないから
そこんとこ認識すべき。

103 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 11:11:57 ID:XvqAqr/20
本当はアゴヲタさんでしょ?
強さではプロスト、速さではセナって感じで
プロストとセナに無理に優劣なんてつけないのが一般的なんだが
実はプロストが速かったんではって意見もあって構わないと思うよ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1237693615/912
俺は同じ理由でシューマッハはピケと同じぐらいだろうと思ってるし

104 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 11:49:15 ID:bCJsGguk0
マンセルの切れた走りがうまくいってる時は最速だと思う

105 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 12:06:15 ID:1kqt2+YuO
イっちゃった時のマンセルは誰にも止められない
黒旗でさえも止まらない

106 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 12:15:38 ID:CWIo2ef+O
結局オーバルコース何周するのこの話題?

107 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 12:19:13 ID:XvqAqr/20
スレが立つ限り続きます

108 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 18:06:54 ID:6qSQs2us0

>>103

いちいちマイケルを持ち出さなくていいよ。
これだからアンチはやだやだ。必死だし。

まあプロスト先生が一番なのは顎アンチだろうかセナふぁんだろうが
認めざるを得ない事実。

109 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 18:11:54 ID:XvqAqr/20
プロストの威を借るアゴヲタ乙

110 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 18:13:01 ID:koaRKi8P0
俺、存命中の鈴鹿は90年しか行ったことがないし、しかも西コースに居たから
ホントに速かったのかどうかは確かめられなかったよ・・・。

111 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 19:41:03 ID:s/h2YxSvO
ココは、シュー、セナ、プロ、マンちゃん、ピケがマト的によく書かれてるけど、ケケやラウダetc、現役が略でないな
ネタスレだから仕方ないのか?

112 :音速の名無しさん:2009/05/19(火) 21:32:03 ID:icxoN0pO0
アイントンはCR花の慶次で60万くらい負けてるよ

113 :音速の名無しさん:2009/05/20(水) 02:52:25 ID:ifJVNCop0
いや俺60万も負けてないけど?

114 :音速の名無しさん:2009/05/21(木) 00:00:50 ID:lx899Cc70
マイルトン・セーナッハ

115 :音速の名無しさん:2009/05/21(木) 00:10:59 ID:6Kos8+Ng0
ミハエルチュ−バッカー

116 :音速の名無しさん:2009/05/21(木) 00:12:05 ID:6Kos8+Ng0
チューバッカー兄弟

117 :音速の名無しさん:2009/05/21(木) 00:12:57 ID:6Kos8+Ng0
チューバッカー兄

118 :音速の名無しさん:2009/05/21(木) 00:13:55 ID:6Kos8+Ng0
チュ−バッカー弟

119 :音速の名無しさん:2009/05/21(木) 18:22:06 ID:XUV2dNuQ0
昔ワンナイでミハエル・シュールマッハってキャラ出てきたの思い出した。

120 :音速の名無しさん:2009/05/22(金) 01:02:56 ID:kcKa7Nae0
ベタ・ハッキネン

121 :音速の名無しさん:2009/05/22(金) 01:14:13 ID:1y8u6cHN0
じゅんアレジーww

122 :音速の名無しさん:2009/05/22(金) 13:47:23 ID:78CbFy/V0
セナは同時代の他のドライバーと比較しても
あまり上手いという感じはしませんでしたね
しかし最高の道具をそろえエンジニアと徹底的に議論し
コースに入ると精神力で自身の限界ギリギリ最後の一滴までしぼりとってくる
という感じはしました、精神の力をふりしぼって勝利を引っ張り寄せるとでもいうような
マジック・セナの異名があったのもそういったレースがいろいろな人たちの印象に残ったからなのでしょう
純粋な才能だけならばあるいはシューマッハーやアロンソのほうが上なのかもしれません
しかし不世出の、非常に個性的なチャンピオンであったことは確かなことであるように思います

123 :音速の名無しさん:2009/05/22(金) 14:10:09 ID:i/DxWCgf0
>>122
チラ裏レベルの感想乙!

124 :音速の名無しさん:2009/05/22(金) 14:24:29 ID:oihvfywt0
今日もアゴヲタは妄想三昧

125 :音速の名無しさん:2009/05/22(金) 14:53:16 ID:SI4YN9tA0
マジック・セナwww異名ねぇ・・・俺は初めて聞いたねw

マジック・セナ検索結果

カビ予防は防カビ剤「セナ」。住宅、マンションのキッチン、浴室、お ... カラス対策には、 マジックイオンテープ、マジックイオンネット、マジックイオンフラグをお使い下さい。 ...

顎ヲタはこれだからねw

126 :音速の名無しさん:2009/05/22(金) 23:39:04 ID:78CbFy/V0
>>125
80年代後半から90年代前半まではオランダに住んでいましたが
ヨーロッパではマジック・セナという呼び方は普通にされていましたよ
ほかにエヤトン(アイルトン)・ザ・ポールというのもありました
当時日本では「音速の貴公子」と呼ばれていたのでしたか
たしかにシューマッハーも好きですがそれに引導を渡したアロンソも凄いと思っています
どの時代にも優れたドライバー、驚異のドライバーというものは存在します
セナもプロストもシューマッハーもハッキネンもアロンソも皆凄いのではないですか?

127 :音速の名無しさん:2009/05/23(土) 00:38:59 ID:WtOF2YBK0
オランダでも話あわなかっただろうな。

あなたの意見は自由です。尊重いたします

そういう自由な意見を集めますと才能の点で突出されたドライバーとして挙げられるのはクラークとセナです。

これは事実なので否定されてもどうしようもない事実です。オランダでもそれは変わらないと思います。

128 :音速の名無しさん:2009/05/23(土) 01:06:25 ID:vSmwOYoX0
マジック・セナは日本でも知ってる奴は知ってるよ
イタリアでのあだ名だとフランコパナリッティーの本に書いてあった


129 :音速の名無しさん:2009/05/23(土) 09:05:30 ID:ERqninwO0
>>127
アスカーリを忘れていますよ

130 :音速の名無しさん:2009/05/26(火) 09:30:29 ID:6Of7Oqxi0
アスカーリはいるぐりならモスのがましだろ、うすらマニア

131 :音速の名無しさん:2009/05/26(火) 15:20:05 ID:IopzC8h3O
別に誰だって良いだろ………

132 :音速の名無しさん:2009/05/27(水) 00:19:11 ID:+MIHgXuf0
130 :音速の名無しさん:2009/05/26(火) 09:30:29 ID:6Of7Oqxi0
アスカーリはいるぐりならモスのがましだろ、うすらマニア




133 :音速の名無しさん:2009/05/31(日) 15:53:53 ID:9tsIGKoM0
ゼコントンセナwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

134 :音速の名無しさん:2009/05/31(日) 18:59:47 ID:DfW5/J7d0
色んな記録見てるけど、モナコGP5連勝以外はろくな
通算記録ないね

135 :音速の名無しさん:2009/05/31(日) 23:11:14 ID:WY0q1atGO
モナコ6連覇。

>>19「速い」とは何さ?

20年前と今で違いがあって当然。路面状態、マシン性能、レギュレーションの相違。

でも「条件」は同じだと思う。その時代に、今の時代に。

ミハエルもセナも、とても「速い」さ。
>>20ラインも変わればブレーキングポイントも変わる。自分の呼吸さえ違ってくるんだよ。

「速い」マシンで、速く走るのってメンタル的にも簡単じゃないさ。

136 :音速の名無しさん:2009/05/31(日) 23:15:01 ID:C36Fmsul0
アイルトンセナはモナコ5連覇通産6勝だぞ
アイントンセナはどうかしらんが

連続PP、連続フロントローもブレイクされたっけか?

137 :音速の名無しさん:2009/05/31(日) 23:36:08 ID:WY0q1atGO
>>136ありがとう。

ず〜っと6連覇とインプしていたさ。34オサンだけどな…。

ミハエル、セナよりレイニー、ドゥーハンかな…

138 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 00:35:35 ID:GYHaUsUW0
アイルトンセナそれは至高の存在

139 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 00:44:43 ID:hRtYCfv90
セナはいいように神格化されて良かったね

140 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 01:35:09 ID:tMqGNhP00
2ちゃんの顎ヲタ発言集のほうが神格化されてる件

それはもうファンタスリック!


141 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 16:39:06 ID:o0sLPaho0
2chのアゴヲタは何処行ったんだろうな
ようつべにはキチ○イアゴヲタが湧いてるんだが

142 :音速の名無しさん:2009/06/01(月) 19:49:57 ID:9zwI2UVY0
顎が現役の頃は、セナの方が上だと思っていたけど
引退した今、冷静に振り返ると顎の方が上のような気がしてきたのだが

正直、みんなもそうじゃない?

143 :音速の名無しさん:2009/06/02(火) 02:33:37 ID:4KkWw93N0
みんな=顎ヲタ

そうですそのとうり。

144 :音速の名無しさん:2009/06/04(木) 11:07:09 ID:OXUrBOL00
顎スレが無くてさびしいよぅ

145 :音速の名無しさん:2009/06/05(金) 21:53:19 ID:MJrGlk070
>>142
うーん、そうかね?
死ぬ前のセナってボロボロだったじゃん。
俺は、シューマッハに敗れて潔く死んだと
思ってるけどね。

146 :音速の名無しさん:2009/06/07(日) 08:25:56 ID:j17upC8M0
だから顎スレたてたら

最高のドライバーってこんなもんなのか?
人気あるんじゃねーの?顎ヲタの話じゃ。
セナヲタはスリック連中とちがうからわざわざ大人気の顎スレ立てたりしないし。

147 :音速の名無しさん:2009/06/07(日) 08:35:01 ID:j17upC8M0
あの成績にあの人気あの評価あのヲタw
すばらしい史上最高のF1トラブラー
おかしいなスレもバカの数だけ湧くと思うんだけど
ヤフー質問とjかにでも行ったか?


まったく、セナスレが顎バカの数だけ湧いてしまっちゃって・・・なんだなぁ

148 :音速の名無しさん:2009/06/07(日) 19:01:56 ID:Xcma4nMl0
色々な意味で 実力の在ったね

特に日本人では 絶対無理な事が多い所が人気の秘密だった

オレは、好きに成れなかったけど

149 :音速の名無しさん:2009/06/07(日) 22:12:14 ID:gy4f/Kf30
age

150 :音速の名無しさん:2009/06/07(日) 23:58:02 ID:wuESY6zqO
たしかにセナは善人ではなかった 

しかし予選一発の速さはあったね 
94年も予選ではシューを圧倒したし

151 :音速の名無しさん:2009/06/08(月) 00:57:21 ID:j4r1uVoJ0
数戦で圧倒と言われても

152 :音速の名無しさん:2009/06/08(月) 03:33:09 ID:pFN0FRdF0
ホンダやデニスの味方してもらっただけでバトンレベルよ

153 :音速の名無しさん:2009/06/08(月) 06:41:38 ID:qBjr4FaY0
what do you do

sobs
please go to ...H


154 :音速の名無しさん:2009/06/08(月) 12:29:26 ID:GQuX3i/rP
伝説となった雨のドニントンは忘れない…
まさに神の走りだった

155 :音速の名無しさん:2009/06/08(月) 17:46:51 ID:FJCZGUdcO
雨でやる気無しな奴と経験少なくて雨に慣れてない奴が相手で凄く見えちゃったレースか

156 :音速の名無しさん:2009/06/08(月) 20:41:00 ID:nXdgKJWF0
>>155
屁理屈もそこまで行くと惨めだぞ。
やる気無くす奴が居る中集中してぶった切って走るなんて普通に考えたって凄いじゃないか。
だいたいやる気無くすなんて雨でビビッてる証拠。

157 :音速の名無しさん:2009/06/08(月) 20:52:12 ID:G2Z8egs90
>>155
アンチ諸君、もっと言ってくれたまえ
屁理屈をこねればこねる程
伝説は凄さを増すのだから

158 :音速の名無しさん:2009/06/08(月) 20:54:13 ID:8fV72GM2Q
ボルトと一緒に走ったライバルが
やる気なさそうに見えるのと同じことか
セナて、いかに凄かったか分かるエピソードだな

159 :音速の名無しさん:2009/06/08(月) 21:13:05 ID:UtdIqka3O
マクの雨用セッティング+セナがバッチリはまったな
マイケルも1周目にリタイアしたが、上位に位置していたし
チームとしてもうまくいった結果がああなったんだろう

160 :音速の名無しさん:2009/06/08(月) 22:03:26 ID:Pa0fQASA0
みんながタイヤ温まってない時の相対的な速さは、
凄かったね。
93年後半も、予選で肉薄したハッキネンをスタートダッシュで
圧倒してたし。

しかし、次年にはシューマッハに同じことをされて、あっさり
死んだわけだけどな。

161 :音速の名無しさん:2009/06/08(月) 22:13:54 ID:dH+8uZTp0
結局この手のスレって顎ヲタが立ててるんだよな

だいたいセナって何年前のドライバーだよ

結局、顎は数字は残したけど、
永遠にセナが目の上のタンコブ、コンプの対象なんだろうな

セナファンより、顎ヲタの方がセナを意識しちゃってて笑えるよw

162 :音速の名無しさん:2009/06/09(火) 00:20:23 ID:5LynSMKfO
顎ヲタじゃなくてスリックだろ
セナコンプの塊だから、何かと比べられる事が多い顎をダシにセナ叩きたいだけ
んで、自爆と

163 :音速の名無しさん:2009/06/09(火) 00:56:01 ID:DqSL8P7AO
ヒルですらタイトル争いしたマシンで0点ワロタw

164 :音速の名無しさん:2009/06/09(火) 01:22:33 ID:ugCAQGDc0
>>163

赤点レベル
>>155の方がまだマシ

165 :音速の名無しさん:2009/06/09(火) 13:10:32 ID:u7Xl7Ha90
>>152
>ホンダやデニスの味方してもらっただけでバトンレベルよ

まさしくバトンレベルじゃなかろうか

ブラウン指揮、バリチェロは《チームメイト》ポチじゃないんだよなwあんなに圧倒してるのに
「そこだけ」ちがうのに顎と同まるで同じじゃないかw
バトンは顎脳史上最強かもしれないな。
顎ヲタはセナより全然良いドライバー見つけたと思わないのかな?

バトンと比べるべきだよ。

166 :音速の名無しさん:2009/06/09(火) 13:24:05 ID:5L3zAEWSO
もちろん87年開幕からの映像は全戦もってるよな? 


167 :音速の名無しさん:2009/06/09(火) 16:10:51 ID:lXu8e80Z0
あの時代ってウェットでそんな速いドライバーいなかったよな。
いい例が91年イモラで。

むしろ今のほうが雨に強い連中多いよ。
現代ならセナも苦しんだだろう。

168 :音速の名無しさん:2009/06/09(火) 16:27:19 ID:5L3zAEWSO
根拠は?

169 :音速の名無しさん:2009/06/09(火) 16:37:47 ID:5L3zAEWSO
それと 当然お前ら車乗ってるよな?

170 :音速の名無しさん:2009/06/09(火) 21:08:02 ID:sEWJf9t80
>>169
根拠のない妄想君が答えられるわけがない。
例えば88年イギリスなんて知らないだろう。

171 :音速の名無しさん:2009/06/09(火) 23:12:28 ID:EYXr+BCH0
93年に調子に乗ってたから、バチがあたったんだろ。

プロストの引退発表前に、ウイリアムズと契約したことを発表したり、
記者会見でチャチャ入れたりとやりたい放題だったからな。

94年にミスしまくって死んだときは、流石に哀れに思ったけど。

172 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 07:25:14 ID:LqdHUY2DO
90年代のニューエイのマシンでポイント無しって雑魚すぎるw

173 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 07:35:01 ID:OlwMSGprO
車には乗ったことあるよな?運転した事もないやつに知ったかぶりして講釈たれられたら他のドライバーの方が赤面しちまう

174 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 19:41:20 ID:STftULX20
89年の鈴鹿の予選を実際に見た。結果はマクラーレン・ホンダV10
に乗るセナ・プロのフロントロー独占だったが、セナは2位のプロス
トに何と1.73秒もの差を付けてしまった。

今のF1ならポールとドンケツのケースも有り得るタイム差だった。

ど素人のカミさんが「何 この人は」と驚いた程の異次元の走りだった。


175 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 20:42:38 ID:icoUtgIw0
決勝はどこで見てた?シケインだったら歴史的瞬間を見た事になるな。


176 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 20:57:38 ID:OlwMSGprO
ミハエルも好きだから、あまりこの話しはしたくないが ミハエル全盛の頃、ラウダが発言してるよな 

「今のF1は、猿でも運転できる」 と    


177 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 21:26:42 ID:BI3XNUg80
誰でも勝てるウイリアムズで、焦ってミスって事故死した人に
言われたくないよねw

178 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 21:40:06 ID:04cRE4bOO
まあモナコに関してはガチだろ。史上最強。それ以外はそこそこ。よって
プロスト>>>レッド5≧ピケ>>>越えられない壁>>>セナ≧顎


179 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 21:40:43 ID:Y0YjYBkjO
引退後ラウダはただの懐古厨になってしまったからなぁ

180 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 21:46:38 ID:gWajraJP0
レジェンドで現役時代のラウダ観ると、セナや顎はもとより、
ピケ・プロストよりも凄かったのではと思える程なんだがなぁ・・・
復帰後初優勝(復帰三戦目)のレースなんか、後年のピケ、プロストもかくやという程の
レース巧者っぷり。

181 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 22:22:16 ID:OlwMSGprO
まー元F1のワールドチャンピオンが言うことの方が、お前ら車の運転もした事ないドがつく素人の根拠のない講釈より信頼性にたる事は確かだ 


182 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 22:30:21 ID:pR/kxWOSO
>>175
(174じゃないけど)現地で観ました!
場所はシケインの反対側。
ショートカット付近の丘だった。(自由席だからそこしか観れなかった)
例の場面も勿論見た!
その瞬間周りが騒然とした事を覚えてる。
それ以外の思い出は同じV12でもフェラーリとランボルギーニでは
明確にフェラーリの方が高音だった事。
F1の後でサポートレースのF3を観ると(音が)原付みたいで力が抜けてしまった。
後(記憶違いでなければ)中村良夫を正門付近で見ました。誰も気づいてなかったけど…
予選ではアレジがS字の入口で単独クラッシュしてたのも覚えてます。
あれ以来サーキットに行ってないけど、機会が有ったら又いきたいなぁ…

183 :音速の名無しさん:2009/06/10(水) 22:46:58 ID:wHbPV/Ap0
そんなキミは幸せ者 歴史を目撃した

184 :音速の名無しさん:2009/06/11(木) 22:02:37 ID:1DOMuV7a0
>>171
>>177

顎ヲタは君しかいなくなっちゃったの?

みんなどこいっちゃったの?

脳病院で多重人格の治療?

とりあえずスリックを呼び出して。

今のあなたはあなたじゃない!

185 :音速の名無しさん:2009/06/17(水) 07:08:36 ID:j+DOKJT20
顎ヲタの書き込みを見るとみなスリックと 思ってしまう私はおかしいでしょうか?

186 :音速の名無しさん:2009/06/18(木) 00:53:15 ID:sDZFzh1mO
>>185
ホンダを悪く書かれた時のビチグソの反応と同じレベルだなw

187 :音速の名無しさん:2009/06/18(木) 04:48:56 ID:0LKVj8i/0
なぁスリックでてきてくれよ。

きみ以下のもどきばっかりでつまんない。
ホンダとかヨタとかどうでもいいことに反応する市販車オタクにからまれるし。
スリックってバカの中では優れていたんだ。

きみがいなくてさびしいよう。

188 :音速の名無しさん:2009/06/18(木) 14:04:24 ID:Pozv1mF2O
いっその事、お前がスリックになれば良いじゃん

189 :音速の名無しさん:2009/06/21(日) 20:58:56 ID:tw+YZ33q0
age

190 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 14:17:14 ID:XtbWhfFc0
唯一、2ちゃんだけが砦の顎人気 ほんとになくなっちゃったね。

191 :音速の名無しさん:2009/06/26(金) 19:40:22 ID:Z8SCQ1mBO
平日の昼間に見えない敵と戦っている人がいると聞いて(ry

192 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 17:49:46 ID:1nGfFRSz0
実績に勝る説得力は無いよね

193 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 18:00:49 ID:+bhrCJXw0
>>192
それだとシューマッハの方が圧倒的に上になるな

194 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 19:16:50 ID:qgfqGk7o0
>>193
スレタイのどこに顎の文字があるんだ?
これが見えない敵と戦うって奴か

195 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 19:25:20 ID:TUghJAoXO
>>176
どんなドライバーだって『俺の居た時はな…』っていうだろうね

今のF1はよりハイテクにより安全になったし昔程車に個性がないけど。
けど運転が猿でもできるなんてのはさすがにないだろW
速いやつはなんだかんだ言われながらもチャンピオンになるわけだし。

『最近の若いやつは…』ってのと一緒だよ


196 :音速の名無しさん:2009/06/28(日) 23:25:03 ID:dFMwQhF/0
>>194
顎の文字は無いけど、実績に勝る説得力は無いよね ・・・
って言ったらミハエルの方が上って事になるんじゃない?
違うかしら?ホッホッホ

197 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 00:47:16 ID:shzKRHfc0
しょせんここだけでしか書き込めないのがむなしいな。

198 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 01:01:53 ID:sI0N+A9g0
>>196
それがスレ違いだってのが理解できないのかね
顎スレ無いから寂しいのか?

199 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 01:23:05 ID:shzKRHfc0
アンチで批判するのはいいが
せめて何らかの事実を元に話してくれよな。
同じアンチでもそこが顎ヲタと他のアンチの違うところ。
例えばプロストヲタを装ってきてもすぐわかる。

だって・・・笑えるぐらいめっったくそな話になってんだもんw

まさに裸の脳様。

200 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 01:33:50 ID:shzKRHfc0

『俺の居た時はな…』
ヒルはアレだし、ジャックは豆の木だし、モントーヤはべらんめぇだし、すごかったなぁ』
え? ああハッキネン・わすれてたwww・へへ やっぱりポチが好きっ』

201 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 02:59:38 ID:oZ4gnuxRO
>>198
いや、別に間違いでもなかろう

>>192が実績云々と言い出して、「数字だけ見れば」顎が勝利数を筆頭に大体の成績で歴代1位になってるのはわかる
よって、>>193のレスになる可能性も十分にあるわけだ
だから見えない敵と戦ってるというのはおかしいと思われる
むしろ見えない敵と戦ってると言えるのは>>199-200みたいな感じ

あと、セナと関わった人間として顎が出てくるのも全然おかしい話ではない

202 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 09:50:51 ID:nOS7Y5vBO
普通免許くらい取ってからワールドチャンピオンに文句言おうな

203 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 12:00:05 ID:3GCM03kQ0
>>202
ていうかセナは過大評価され過ぎっしょ
夭折に関係なく公平に判断することが必要っしょ

204 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2009/06/29(月) 12:36:31 ID:auk0G9g+O
アイルトンこそ最強だろ普通に。
あの予選アタックは真似できんだろうな。

205 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 12:48:18 ID:3GCM03kQ0
>>204
アロンソ、ライコネン、ハミルトンでも真似できるよ
あとバトン、ベッテルでもできるんじゃない?
いいマシンがあればワールドチャンピオンになるようなドライバーなら真似できるよ

やっぱ現役のドライバーも尊重しようよ
あとさ、他のチャンピオンドライバーも尊重しないと

206 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 14:06:03 ID:3GCM03kQ0
セナについてはせめてロータスでチャンピオン取っていれば
あるいはトールマンで優勝していれば
評価が変わるんだけどね

207 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 15:38:26 ID:nOS7Y5vBO
セナ最強とは、思わんが評価は有っていいかなと思う。あとマシンの差がいやなら見るカテゴリー変えろ

208 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 15:44:43 ID:3GCM03kQ0
最強となるとシューマッハかな

209 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 16:21:27 ID:oZ4gnuxRO
最強は顎でも良いが、最速の称号はセナが一番相応しい

210 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 19:17:24 ID:7TMiC/sC0
チームを最強に仕立て上げ、ポチを顎で使い、1レースを計画的にまとめ上げる
「最強ドライバー」という定義では顎で異論はないがな
「最速ドライバー」という点では譲れんな

211 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 19:48:41 ID:nOS7Y5vBO
最強も最速もミハエルやセナにどーぞ 

しかし一番カッコいいのはジルだ、譲れない

212 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 21:45:40 ID:Y1qdFm6UO
親父のことは伝説になったレースくらいしかしらんし
息子はただのハゲくらいの印象しかない


213 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 22:23:22 ID:nOS7Y5vBO
そうそう 
チャンピオンになった息子より一度もチャンピオン獲得した事ないオヤジの方が人気ある 
スポーツは結果だけじゃない例だ

214 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 22:25:15 ID:qWijETAxO
ジャックは明らかに母親似だしな

215 :音速の名無しさん:2009/06/29(月) 22:35:42 ID:VB86UjuzO
ジャックとライコネンの笑顔の口元を横から見ると少し似てる件

216 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 00:32:15 ID:jPoEQFfOO
ジルは、レースのインパクトが強烈過ぎたんだよあまりにも 

ミハエルファンが嫌うセナも多分近い色を持っていたと思う。 
セナはF3の頃から世界中のジャーナリストがアイツいつか死ぬよと噂してた 
ジルは自身が僕はいつか死ぬだろうと予言してた。 
花火みたいなドライバーだから心に残ってるんだろ 
ごめんジルのスレじゃないんだよな

217 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 04:21:16 ID:1IDcBSgQ0
顎の一番凄い所はモチベーションの高さとそれを維持したこと

218 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 07:48:30 ID:jPoEQFfOO
セナ嫌いじゃないが別スレでセナヲタが思い出話してるうちは良かったんだが、実況まで再現し出してる 
あれには引くわ 
痛すぎ



219 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2009/06/30(火) 12:20:21 ID:eSlDuSMBO
同じマシンを駆るプロストに予選で1秒も差をつけてポールとか真似できんだろ。
しかも相手はビケjrや井出さんレベルではなく、プロストだぞ。

220 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2009/06/30(火) 12:30:08 ID:eSlDuSMBO
セナの偉大なる功績に肩を並べる可能性のあるドライバーはカズキさんくらいだろうな。

221 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 13:43:42 ID:PM8XErR5P
>>220
釣りか?釣りだよな?

222 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 14:10:22 ID:jPoEQFfOO
プロストの一番凄い所は絶対にムリをしない、またはケガをしないトコだよ 
予選でムリはしないそりぁポールを取れれば取るが別の勝算を見いだしてる時はムリはしないよ 
あの人は

223 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 17:14:31 ID:AGgTOGAVO
ポール取った回数からしてその時代で速かったってことじゃない?

224 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 17:56:34 ID:PM8XErR5P
>>222
ニワカ乙

225 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 18:13:10 ID:jPoEQFfOO
遅いとは思わない俺は 
モータージャーナリストの中にも彼が遅いなんて言う奴はいないと思う 
それとセナ批判する奴をすぐにわかでかたずけるのは違うだろ 
F1ファン全てがセナファンじゃないよ 
俺はミハエルファンでもないが

226 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 18:36:25 ID:PM8XErR5P
あのな、プロストは、プロフェッサーって呼ばれてるが、ただのワンパターン野郎なんだよ。
晴れ向きのワンパターンドライビングスタイルで、雨だとそのドライビングスタイルが
通用しないから、すぐにドタバタするんだよ。
臨機応変って言葉を知らないワンパターンだけ。

奴のドライビングスタイルは、ワンパターンだから予選じゃタイムを出せない。
セッティングもワンパターンだよ。
別にプロスト嫌いじゃないが、あそこまで脳梗塞だといやになる。

227 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 18:49:51 ID:x1QhXjEH0
1993年のドニントンはとにかく異常だった
マシンスペック的にはミハエルとそんな変わらんかったはずだし
エンジンもベネトンがゼテックRでマクはフォードの型落ちだったから


228 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 19:02:08 ID:jPoEQFfOO
アランプロストが雨に弱いいや嫌いになった事件の事はにわかでなきゃ知ってるはずだが

229 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 19:22:38 ID:PM8XErR5P
>>228
ほほう、じゃあ、ジュリアンジャコビがプロストを見限った理由も知ってると?
なぜジャコビがセナに惚れこんだかも知ってると?

知ってるなら、言ってみろよ。 
言えればニカワは撤回してやるよ。

230 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 19:48:36 ID:jPoEQFfOO
聞いたのはこちらだよ
アホですか?

231 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 20:04:06 ID:9xpSux/M0
>>227
>マシンスペック的にはミハエルとそんな変わらんかったはずだし
とんでもなっすよB193はFW15には及ばないものの
アクティブサスやトラクションコントロールなどのハイテク排除して
ほとんどそのままB194に受け継がれるほどの空力マシン
対してMP4/8はやっつけのアクティブサス、糞シャシー、比べものにならない
エンジンは93年はまだベネトンもHBシリーズだったけどね
マクが1年落ちのHBに対してベネトンはバージョンアップしたT〜V
ZRが出て来たのは94年

232 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 20:09:25 ID:9xpSux/M0
追記
ド二ントンは型落ちだけどイギリスからマクにもVVシリーズ載ってるな


233 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 20:14:29 ID:x1QhXjEH0
>>231
そうだったけか
そういやあの年3勝してるよね
やっつけマシンでならやっぱ凄いよね


234 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 20:17:24 ID:PGZrtKBhO
>>222
少年時代のサッカーは?

235 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 20:47:16 ID:KXQMSEE1O
227
マクラーレンのトラコンは一番性能が良かったよ。
ドニントンに関してはベネトンはトラコン無しだったから勝負になる筈が無い。。

236 :音速の名無しさん:2009/06/30(火) 21:50:22 ID:ji6H0EWo0
>>226
他のドライバーは、そのワンパターンに敵わなかったんだけどねw
セナにしても同じマシンに乗った2年間の総得点は負け。
プロストが年齢的に衰え始めて、やっと互角の勝負ができるようになったw

237 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 00:02:21 ID:rbL/AEYiP
>>228
飲みに行って、今帰ってきたが。。。
つまらん質問だなw ピローニこれでわかるだろ。

俺の質問に答えてみろよ。

セナがなぜ、多くの人に愛され、最速の称号を惜しみなく与えられたか
彼が何を考え、どう生きてきたか。良くわかる。
なにせ、セナのすぐそばにいた人物の一人だからな。



238 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 00:19:50 ID:rbL/AEYiP
>>236
だからニワカなんだよ。
速さとポイントはイコールでは無い。

例えばだが・・・
このスレが、アイルトンセナって過去一番ポイントを稼いだドライバーなの?
なら答えはノーだ。

またこのスレがアイルトンセナって、本当に安定したドライバーなの?
なら、これまたノーだ。

そして、この二つのノーの中に、セナ自身の求めた速さの答えとしてのイエスがある。

その速さこそ、多くの人々の記憶に残る速さであり、今のF1に足りないものだと思う。



239 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 00:20:33 ID:P/K8AnmG0
>>237
だからといって過大評価はいけない
公平に判断しよう

240 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 00:30:20 ID:tub2Xv/80
正直、セナ=最速か?と問われると正直解らん
ただ、跳馬に乗らずにあそこまで伝説になったドライバーはかれだけかもしれん

241 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 00:30:42 ID:4eYh8bYJ0
>>222
手首骨折してる筈だが

242 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 00:31:40 ID:wAOQg0SN0
>>238
90年ヘレス。
予選はPPだったけど、決勝はプロストより1秒以上も遅かった。
90年鈴鹿。
同じく予選PPだったけど、決勝で敵わないことは分っていたので
スタート直後の1コーナーで特攻してプロストを阻止した。

セナの求めた速さって、そういうこと?w

>>239
だね。
セナは確かに速かったけど、セナヲタが盲信している程でもないよね。

243 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 01:03:58 ID:4eYh8bYJ0
>>242
その2レースだけピンポイントにとりあげてもな
そもそも90年は両者の車のキャラクターが違いすぎる

244 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 01:38:41 ID:rbL/AEYiP
プロストとセナで比較すれば・・・

同じ161戦終了時点だと(セナの事故死までの参戦回数)

チャンピオン   セナ3回   プロスト3回  同一回数
ポール     セナ65回  プロスト20回  セナの勝ち
優勝      セナ41回  プロスト39回  セナの勝ち
ファステスト  セナ19回  プロスト31回  プロストの勝ち

ポールトゥウィンはセナがぶっちぎりだがこれは比較対象に入れないが
ここでもセナが速いが?

どこに妄想がある???




245 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 02:01:31 ID:jyx2VNkV0
>>240
セナが選んだのは、当時最強のホンダエンジンだった。

モナコGPがある限り、セナが思い出されるのかもしれないな。
セナが最多勝だし。まぁ、記録は破られるかもしれないけど。

246 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 02:06:20 ID:IDfEWWbj0
>>244
そこで通算成績を持ち出してくると、>>238で言ってることと矛盾しないか?
161戦終了時点で顎との比較はどうなんだい?
PP以外は顎の方が多くないか?

161戦を消化していないドライバーでも、PP率や勝率で上回る人もいるだろ。


247 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 02:48:49 ID:rbL/AEYiP

最初に書いたのは、セナの求めてやまない速さについて、ジャコビの手記から
セナの生き方とセナの求める速さの一部を綴ったものだ。

データはニワカに対して、プロストが速いとぬかすから、プロストとセナの
データを示しただけだ。

純粋に比較して、二人のドライバーの優劣を語った事と、セナの求めた速さを語った事が
どうやれば矛盾にまで飛躍する???

片方はセナの思いであり、もう片方はプロストと言う1ドライバーとの比較だぞ

頭大丈夫か?





248 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 03:22:50 ID:rbL/AEYiP
>>246
あのな、このスレがアイルトンセナが、一番速かったの?
なら答えはイエスであり、ノーでもある。

ただアイルトンセナって、本当に速かったの?
なら答えはイエスだ。

今の時代にセナが25歳だとしても、彼はトップドライバーになる。
なぜなら、セナの速さは、マシンやタイヤ、サスやシステム、自分が係わるF1を
理解し、その理解を速さへ結び付ける事の出きる数少ないドライバーだからだ。

ニワカでない限り、セナの速さへの探求心を疑う者は少ないだろう。
各コーナーでのアクセル開度、回転数、その他のデータとその時の自分の走りとの
照合を経て、ロスを切り取り、より速くを求めていく。

セナは天才でも何でも無い。 ただ速さへの渇望と情熱なら紛れも無くNO1だ
その渇望と情熱を速さに変えたと言えるだろう。

その意味でなら、アイルトンセナは「本当に速かった」と思う。





249 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 04:24:06 ID:GAd1iWjU0
いや…このスレはアイントンセナの(ry

250 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 04:36:06 ID:749TpXh30
アイルトンとアランの話はスレチ


>>244
教授は4回ワールドチャンピオンになってるよ

251 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 04:48:41 ID:rbL/AEYiP
>>250
お前は文字も読めんらしい。

161戦終了時点と書いてあるだろうが!!!

なんだかなw 馬鹿が多い

252 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 18:19:54 ID:VsnHJNti0
ここでなに言ったって大体世界のF1の認識は変わらない

それぞれ人の考えは自由だ。北朝鮮じゃないのだから。
ただ、世間ではどうなってるかということを踏まえているのかということだ。
もちろん、その世間の評価を否定するのは自由だが
少なくともその世間の評価というものが存在し一般に通っているという事実を認識しとるかな。
その場合自分の考えは一般の考えとは違うけどってなるのだよ。
または大多数の意見とはちがうけどってね。

何、それとも不治の陰謀だって?

253 :音速の名無しさん:2009/07/01(水) 21:36:09 ID:vqo+cmgC0
川井「ウイリアムズの方には、事故前までなんら車の異常は
  上がってきてなかったということです」

三宅「ということは・・・どういうことなんですか?」

今宮「ええ、ですから、、、そういうことです」

254 :音速の名無しさん:2009/07/02(木) 05:26:50 ID:hpgyZome0
ファンジオ最強説

255 :音速の名無しさん:2009/07/02(木) 11:51:27 ID:H49awwI80
>>248
つまり速さと強さは違うってことだね

256 :音速の名無しさん:2009/07/02(木) 17:50:34 ID:1nGUTRwF0
例えばクラークは速くて強い。
でも圧倒的に速さが先行して印象ずけられたため速いドライバーと言われる。
強いと言われるドライバーには必ずそれより速いライバルが存在いている。

もしいなければ速いドライバーといわれただろうに。

257 :音速の名無しさん:2009/07/02(木) 17:53:58 ID:1nGUTRwF0
その逆でそれなりに速いぐらいじゃ最速の称号はもらえないし、
もらったとしてもチンコの例を挙げるまでもなくすぐバレる。

258 :音速の名無しさん:2009/07/09(木) 03:24:39 ID:NGcqmTtY0
スレ一通り流し見たけど、みんな結構記憶が曖昧なのか
いい加減な事いってるな〜、セナに対してもミハエルに対しても
その他のドライバーに対してもさ。
やっぱスリックが作ったスレだとわざわざ乗り込んで来るヲタも少ないのかな?

259 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 01:47:54 ID:pjg68L5J0
セナヲタのほとんどはセナ都合の良い点しか見ていない盲信者が多い。

事故死したレースなど決勝直前で車を大幅にいじるなんてテスト不足とエンジニアとのコミュニケーション不足の証拠といえる。
紳士協定を自分の勝手な解釈で破りプロストから制裁を受け反省するどころか逆切れし、次の年まで根に持ち当て返す人格
3戦連続でポールを獲れる車でノーポイント
同じ車だと2年間の総ポイントでプロストに負けているし、同車だと予選もハッキネンと互角程度
車は違うが、フル参戦初年度のルーキーの顎にも年間で負けてる
セナのワールドチャンピオンはマクラーレン在籍中のみ

>>248
セナの速さへの探究心があれば、ウイリアムズのテストを契約にないからと拒否したりしないだろう

>>256
顎も速くて強いと言えるが、同じ車でも無いのにハッキネンやライコの方が速いと言うのは勝手なイメージ
ライコは一時期最速などと言われていたが、チームが変りマッサとの比較で最速とは言われる事は減った
顎などは速さより強さのイメージが圧倒的に強いから、イメージで最強と言われる事の方が多いと言える。

セナには強さのイメージが弱いから速さのイメージが際立つ

ライコを例に挙げているが、セナの場合違うチームに移籍してメッキが剥がれた云々言う前に事故死しただけとも言える

過程があるから結果がある。神格化せず、実績どうりの速さで納得できないのか?






260 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 02:03:36 ID:dagATBwk0
顎はどうでもいいし、関係ない
アーバインに2回も負けた奴だろ?

261 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 02:17:05 ID:7cC+MGETO
どうでもいいと言う割に顎の話で終わってる件

262 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 02:38:11 ID:Y8z+NgTy0
やっぱアイントン・セナは最速だな


263 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 16:09:58 ID:uxJNcNNp0

どこにでもスリックの代わりっているもんだねぇwニワカ代表>>259

ごくろうさま

264 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 18:22:12 ID:7cC+MGETO
セナに関する事でちょっとでも変な書き込みされると必ず
ニワカwとかスリックがどうたらこうたら言う奴出てくるな
これがセナスリなのか

265 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 18:37:04 ID:1YMWcW340
>>261>>264
16時間もこのスレのことで頭がいっぱいだった奴w

266 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 19:33:18 ID:7cC+MGETO
>>265
何言ってんだ?
レス数増えてたから見てレスしただけでしょうに

267 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 21:24:33 ID:tws2mz0YO
今も昔もセナが1番

268 :セナヲタ:2009/07/18(土) 00:48:13 ID:k2zYe0Us0
もちろんセナがずっと1番

269 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 02:01:15 ID:pdLwXLkKO
ずっと1番かどうかはわからんだろ
セナの現役時代を知る人が伝えていかないと

270 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 10:58:41 ID:ip3MCQMN0
古今東西
同じマシンで走った場合セナより速いドラ0バーは存在しない

271 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 11:14:40 ID:jYcQqrR9O

そんなことはない。



272 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 01:26:17 ID:Qz5pXkeO0
>>264
スリックと変わらん論理だからでわ?

273 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 02:26:38 ID:HXydehCwO
今も昔もこれからもセナが1番

274 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 03:54:24 ID:uZhZJ2Lr0
今も昔もこれからもずーっとセナが1番

275 :カルビ:2009/07/19(日) 04:49:43 ID:50Zp0pDQO
セナよりもシューマッハのが速いよ

276 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 10:20:00 ID:V2mw3VnFO
ベッテルの前じゃどっちも霞む
まぁセナなんてベッテルにとっては、Out of 眼中
ミハエルは憧れであり、サポート面で恩恵があるからやっぱしねぇ・・・・・

277 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 10:48:08 ID:ym7wGu9F0
そもそもセナやミハエルとベッテルじゃ時代が違いすぎる。
あとベッテルはミハエル世代だけどミハエルがサポートしてたってのは
実は全くのデタラメだっていう話だよ。

278 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 11:00:55 ID:2a2+J2wZO

セナがF1史上において、速いドライバーの一人であることは、アンチ セナ の自分も認めるところだが、古今東西一番速い、イコールコンディションのクルマなら かなう相手はいない、なんてのは笑止千万。話しにならん。
当時マクラーレン・ホンダってクルマが どれほど優位な性能を誇っていたか 考慮すべき。



279 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 11:34:59 ID:jp7L2HJDP
>>277
http://www.picamatic.com/show/2009/04/19/02/26/3326113_395x276.jpg

http://www.motorsport.com/photos/f1/1999/gen/f1-1999-gen-xp-0001.jpg



280 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 13:23:09 ID:ym7wGu9F0
>>279
ゴメン、俺の言い方が悪かった。
そーいう触れ合い系じゃなく資金的にバックアップって事ね。

281 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 13:47:13 ID:HXydehCwO
アンチセナ諸君よ

どんどんセナを腐したまえ

腐されれば腐される程、セナ伝説は光輝く

282 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 14:02:10 ID:CK131yuR0
>>281
つか正当な評価をするべきだと思うんだよね
夭折したからといって過大な評価はいけないと思うんだよね

予選の速さについてはマシンがよければマンセルやプロスト、あるいはシューマッハ、ハッキネンでもたくさんポール取れちゃうんだよ
だからあまり参考にならないんじゃないかと
あくまでも決勝で評価するべきだと思うんだよね

283 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 14:34:03 ID:IfByAHsS0
いいマシンがあれば決勝もラクに勝てるんじゃないのかね。
ニワカとかスリックとかいう以前の問題をきみは抱えているようだね。
ヴァカだろ、まったく。

284 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 14:41:52 ID:opwogroK0
セナよりタカのほうが速かったよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Dueg22MBmzE

285 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 15:31:25 ID:360HC6T0P
バーカぁ 俺が一倍早い!(よる)

286 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 15:32:03 ID:Ynt7X5VAO

Qタイヤ軽タンTカー有りの環境で高い確率の予選番長だったことは間違いないが

瞬間芸ならハッキネンやベロフの方が速かった希ガス。
あと確変中のマンセルやスーティル、
忘れちゃいけないベルガー
決勝ペースはアランとミハエルでは?

求めるものが予選一周の速さ、決勝305`走りきる速さじゃ違ってくるし
遅い車を速く走らせたりとか

287 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 16:01:13 ID:V2mw3VnFO
PPなんてたいした事ない
スタートトチれば笑い者のうえまさにただの障害物(笑)
ダミーなんてリバースグリッドでいいんだよ
そしたらセナドンケツばかりだったのに(笑)

288 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 17:48:08 ID:dHHxWELWO
セナ
プロスト シューマッハ
ピケ アロンソ
マンセル ハッキネン
ライコネン
ヒル

289 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 18:08:22 ID:HXydehCwO
東横綱:音速の貴公子アイルトンセナ
西横綱:プロスト
大関:シューマッハ
大関:マンセル
大関:ピケ
関脇:アロンソ
関脇:ハッキネン
小結:ライコネン
小結:ヒル

290 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 18:33:17 ID:oucXGlnbO
少なくともトヨタよりは早かった!

291 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 02:59:13 ID:Hu+hcI3q0
セナって速かったですメチャメチャ

292 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 03:40:56 ID:4T6vhNMR0
しかし見て無いバカが適当なこと言ってるから笑える。

よっく目にしたであろう最近の低レベルF1ニワカ同士でもりあがってればいいのに

なぜか顎世代のアホニワカはこっちにばかり絡んでくる。

無知だから本スレには入れず空きスレ探し回って書き込み専門

293 :sage:2009/07/20(月) 03:54:46 ID:rDnSlycx0
横綱 クラーク セナ
大関 ファンジオ スチュワート ラウダ プロスト シューマッハ アロンソ
関脇 ピケ マンセル ハッキネン


294 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 04:39:10 ID:p/lNcLj00
セナは速かった。
ただ、ベネトンで頑張るシューマッハを見ていると
腕はシューマッハの方が上かなと思っていた。
あの頃のセナは、焦っている様な感じに思えた。

個人的には、踏んでドッカーンの速さなら断トツでマンセル。
リタイヤ時、どうやって詰め込んだのか分からない巨体を
苦しそうにコクピットから出す姿は、こいつが痩せていたら
他のマシンは周回遅れにされるだろう、と本気で思っていた。
F1から去る時の捨て台詞も何かかっこよかったし。

295 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 05:56:43 ID:dzV5z7pR0
>>1
すごい速かったぞ

今走ったら、全レース
優勝だよ。


296 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 12:16:06 ID:RrtVkRzO0
どう贔屓目に見てもシューマッハ、プロストの方が上でしょ

297 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 13:51:22 ID:RrtVkRzO0
現役中に死ぬと横綱になるという発想がすごいね

298 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 14:55:01 ID:8abMRzqlO
セナだけでなく、ジム、ジル、リント、ロニーどいつもこいつも対した事ないのに、あっけなくDNQでくたばっただけなのに持ち上げ過ぎ
マイケルには、誰も敵わないのにさ・・・・・
それをも越える存在がベッテルなのさ

299 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 16:17:57 ID:jOaZW5VX0
クソが作ったスレにハエが飛び交う

このスレの印象を一言で現すならそんなカンジだな
頭が悪いとか知識不足とかそんなレベルにすら達してないw

300 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 22:30:27 ID:ebVl1qE90
>>297
二階級特進ってやつだろ

事故死とか戦死すると神様になれるって国もあるんだから
最速くらいの称号は許してやれよ

301 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 00:12:19 ID:MYAoqvZPO
だからトヨタより間違いなく速かったしトヨタの車には乗らなかっただろう。

302 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 00:14:46 ID:MYAoqvZPO
もしセナがトヨタに入っていたら山科と新居ぶっ飛ばしてたんじゃないか。

303 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 15:59:21 ID:Q596mQ2y0
やっぱりなw
休日や夏休みになると増えてくんだ
中高大生ドニワカw
そうだな海外でも日本でもクラーク、ファンジオとセナ以外に歴代一位になった
記事なりアンケート他教えてくれよ
アンチって顎ヲタが多のかもしれないから顎がこの3人の内だうれかを抜いて一位になったものを教えてクレよ
今までいろんなの見たが顎が一位だったのって全盛期の時に2回ぐらいしか見たこと無いぞw
それ以後一度たりとも一位なんてなってないと思うけどwww

304 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 22:05:18 ID:zV9HTI+CO
セナがトヨタをドライブしてたら…トヨタも、もうちょっとはマシな成績を残してたかもよ

305 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 23:11:49 ID:MYAoqvZPO
>>304
面白い架空の話だね。俺はセナは我慢出来なくなって山科を殴って終わりのような気がする。勝つ気がないチームなんて許さないんじゃないかな?

306 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 23:30:45 ID:T466hayx0
>>304
それは絶対にない
>>305が正しい
セナはそんなに我慢強くない
遅いマシンに乗っているという現実を受け入れられない

それがセナの人間性

307 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 00:26:14 ID:7TXdRgPE0
>>298
ベッテル凄いと思うけど
評価は1回チャンピオン取ってからだと思うな俺は
でも、ライバルってハミルトンとアロンソだけか
アロンソフェラーリに移籍したらベッテルチャンピオンに
なれるかな?
>>ジム、ジル、リント、ロニーどいつもこいつも対した事ないのに
志半ばで事故死したやつらじゃ無く歴代チャンピオン同士の
比較って事だろ
だったらファンジオ、クラーク、セナ3人がキングだ実力も人気も

308 :307:2009/07/22(水) 00:31:32 ID:7TXdRgPE0
クラーク、リントはチャンピオンになってるけどな

309 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 04:18:13 ID:nWckAWP90
>>ファンジオ、クラーク、セナ3人がキングだ実力も人気も
  
「カリスマ的人気」という点でその三人が
歴代王者の中では抜きん出ているのは認める。
しかし「実力」ならスチュワート・ラウダ・プロストも充分比肩し得たのでは。

シューマッハは、あの大記録が「強敵不在状況」によるものなのか
「歴代最高の実力」によるものなのか判別しづらくて・・・
速いのは間違いなかったと思うけど。

310 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 14:59:36 ID:US3heJyf0
>>309
逆にいえばそーいう判断という点において明確なモノを
示したからこそカリスマ扱いなんじゃね?


311 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 01:28:26 ID:fUmeiv0Z0
スチュワートとプロスト,頤は彼らに比べるとちょっと見劣りすると思う。
ラウダはそのまた下だと思う。
総合で評価してるのかそのドライバーの純粋な才能だけで評価するのかでも違うのかもしれない。
私はどれだけ優れているかってことで選ぶのが本道だと思う
最も完成されたとか最も効率的とかってならプロストやスチュワート、ファンジオなんだろうけど。
ドライバーとしての理想を追求するならプロスト
ドライバーとしての理想を具現化するならセナ

312 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 22:20:09 ID:8HNdPbRbO
セナはうんこよりは速かった!音速のうんこは有り得ない!
F1界のうんこ投票中間報告
1位 311評 トヨタ
2位 82票 カズキ
3位 42票 今宮
4位 40票 モズレー
5位 32票 ハミ
6位 21票 ホンダ
7位 16票 フジ
7位 ピケJR.
9位 11票マクラーレン10位 7票 フェラーリ

313 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 00:04:03 ID:ADtwDb130
>>309
シューマッハについて?
一番速くて強いんだよ?
歴代最高のドライバーだよ?
いいマシンに乗せたら年間で13勝しちゃうんだよ?
そういったドライバーを歴代最高と言わないでなんて言うのさ?

強敵不在状況?
屁理屈だよそんなの?
それともただ認めたくないだけ?

314 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 00:28:44 ID:2qUwwP/N0
チームメイトをポチ化していいなら
プロストがいいマシンに乗ると16戦14勝できる事を証明してるから
13勝をピックアップしても顎の歴代最高の証明にはならないと思うね

315 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 00:31:37 ID:2wz0YyFB0
最強マシンに乗ってNo2にテキトーなのを用意すれば年間13勝できるドライバーは
結構いるけど、96年にあのマシンに乗って3勝出来たのは当時では
シューマッハだけ。
要するにそーいう事だろ。

実際マシンや体制が大きく結果に左右するF1というエンターテイメントで
結果だけで物事を全て判断する人って少数だろ?
そーいう様々な周辺状況を屁理屈の一言で片付けるなんて
安易というか何というか・・・

ま、どーでもいいけど。


316 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 00:37:38 ID:e0Q7bvky0
歴代最高の記録を沢山残した偉大なドライバーなのは間違いないな

セナが突然死んでしまった後に出来上がった記録なのも事実で
そこが色々ミソ付けられる不運

317 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 00:37:47 ID:2qUwwP/N0
顎最強最高説でも否定はしないけど
年間何勝とか通算いくつなどで力説する気にはならないな

318 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 00:47:14 ID:2qUwwP/N0
記録があてにならないのは顎本人が証明してる
13勝した翌年何勝したよ?顎が劣化したのか?
F2005投入したバーレーンを見る限りそうは思えないね
顎の腕が冴え渡ってたよ

319 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 00:55:18 ID:2wz0YyFB0
ぶっちゃけてしまうとここで吼えてる人って顎ヲタって言っても2001年以降とか
彼のキャリア後半で好きになった人が多いんでしょうよ。
だから俺等の様にミハエルのどの辺が本当に凄いとかは分からんから
結果だけを出してきて最強とかほざいてる。
スリックなんかその典型。

俺の友人にミハエルのデビューから追いかけてる人がいるけど、
そーいう人は彼の良い面も悪い面もきちんと理解した上で
それでも好きだって言ってた。
ま、当たり前の話だけどさ。
最強だからミハエルが好きってヤツもいればそうじゃないヲタもいる。



320 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 01:02:35 ID:LPCvPW380
ミハエルスレではだれもレースを語らず 3週間たって34レス。一日1.6レスのペース。
つまり・・・・・・そう言うことです。わかりますね

321 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 01:13:28 ID:ivkoO7p70
>>314
>プロストがいいマシンに乗ると16戦14勝できる事を証明してるから

どこで証明したの?
それを言ってよ?
ポチ化しても7勝とか3勝とかしか出来なかったシーズンあったじゃん?
未勝利のシーズンさえあったじゃん?

>>315
>最強マシンに乗ってNo2にテキトーなのを用意すれば年間13勝できるドライバーは
結構いるけど、

年間13勝できるのなんていませんよ?
それどころか時代をさかのぼっても10勝以上したドライバーさえいませんよ?
92年のマンセルでさえ9勝でしたよ?

>>316>>317>>318
ていうか最高のマシンに乗っていない時でも凄いことに変わりありませんでしたが?
過小評価もほどほどにお願いします

>>319
すべてにおいて凄いわけですが?
デビューから最終レースまでですが?
あの当時のベネトンとフェラーリにタイトルをもたらすことの出来たドライバーはシューマッハしかいないように思えますが?
セナやプロストだったら駄々こねまくってチームを離脱してると思いますが?
その状況の中でシューマッハは我慢してタイトルを取った&タイトル争いをしたわけですが?

322 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 01:16:23 ID:2wz0YyFB0
取りあえず>321は>320のいう過疎ったミハエルスレに言って盛り上げてやれよw

323 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 01:18:00 ID:2qUwwP/N0
>>321

大概の回答はこの板のどこかの過去スレに書かれてるんじゃないかな
何度か同じような質問に回答した記憶がある

324 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 02:07:17 ID:eMhd5Jwv0
86年の王座、87年の3勝はプロストでなければ不可能だったろう。
93年の5勝はセナでなければ出来なかっただろう。
95年の王座、96年の3勝はシューマッハだからこそだったろう。
  
この三人に優劣はつけられんな

325 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 02:08:41 ID:njiSKDpnO
結局本家では盛り上がりに欠けるので、出張迄して盛り上がりたいんですね?
本家でやってて頂けますか?
結局シューに結び付けないと話が出来ないのでしたら、本家でその議論はやっててください
無理にアイントンや教授には振らないてもいいんで


326 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 02:20:30 ID:HM262DhVO
え〜、ベッテルとセナの比較に戻りますが…
トールマン→JPSロータス時代のセナと、デビュー→レッドブルのベッテルは ほぼ互角かと。
若くて活きのいいのがでてきたなぁ♪と いう 印象で良いのでは?


327 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 03:35:03 ID:meRFmCFOO
もう夏なんだなぁ………

328 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 05:01:59 ID:FVSAH5PG0
おいおい一年中夏だろ

329 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 09:49:07 ID:xZoYxliQ0
スリックコテ捨てて必死だな

330 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 10:34:17 ID:2wz0YyFB0
ホント、結果主義のスリックスタイルだよね。
当時と現在のトラブル比率とかリタイア比率とかすら全く考慮すらしてないし。

俺らの世代で言えば、マンセルがイングランド最多勝になったから
スチュワートを超えたとか言ってる様なもんだろw

331 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 18:53:08 ID:CEzmVvgY0
>>326
ロータスは79以降シャーシは糞でねぇ?
今のレッドブルって変態デザイナー設計で
現在ウェーバーでも優勝出来るトップチーム

332 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 00:02:58 ID:eMhd5Jwv0
今年レッドブルがチャンプ獲れたら、またニューウェイ伝説に新たな一ページが…

333 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 00:12:29 ID:TpT66pxZ0
実況アナが「セナにとってはシューマッハに付かれて、イヤですねぇ〜」
ってしゃべった直後に事故死した。

こりゃ焦ってミスったなと誰もが思った。
ブラジルも英田もセナのミスで落としてるし。
リアルタイムで見ていた奴にとっては常識。
まさか死ぬとは思わなかったが。

1年後、ヲタたちは頑張って事故原因を捏造したが、
もうその頃には、大半のニワカはF1から去っていて
大勢の歴史認識には影響ない。
今でもセナといえば、焦ってミスって死んだ人だ。

そんなドライバーが最速なわけはない。

334 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 00:17:10 ID:W4I6vrtZ0
>>324
95年は同意できない。昼が自滅をくり返しただけだろ

335 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 00:18:04 ID:L8ZMRf0B0
リアルタイムで見れなかったから頑張って勉強してみました!
っていかにもなカンジだなw

336 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 01:47:33 ID:NdHa3RZV0
>>334
ヒルとペヤングがヘタレってたのは事実だが(特にヒルは)
ベネトンが顎じゃなければ、いくらヒルでも何とかチャンプ獲れた気もするぞ。
アレジやベルガーじゃミス多いし。

337 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 06:41:47 ID:vmjkkH5CO
95年、ウィリアムズが優位だったのは、シャーシ位だし
その他の面は、ベネトンに・・・・
その翌年今度は、ロス茶がさじ投げちゃうし・・・・


338 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 09:46:01 ID:L8ZMRf0B0
俺も95年はダメダメなヒルとWilが自滅しただけってイメージしかない。
マシンだけは明らかに優れていたけど、ミス&接触しまくり+明らかに差がある
タクティクス能力で互角以上の戦力になってたし。
95年はシューマッハが云々以前にWilのドライバーがヒルだったってのが
最も大きな要因だと思う。


339 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 13:44:23 ID:5oTyoq0W0
95年のウィリで顎に勝つのは例えセナであっても難しかったと思うぞ。
攻めた走りをすればするほど故障率も上がるしな。

340 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 13:50:10 ID:L8ZMRf0B0
あんだけ接触してトラブルも糞も無いだろ

341 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 17:38:55 ID:54o1q4Ys0
見たとか言ってるドニワカに笑ったw

The best Formula 1 drivers

All time top 10 f1 drivers

F1 The world champions of all-time

The Greatest 100 Racing Drivers of All Time

Best Formula One Drivers of All Time

Top 10 F1 Drivers

ほれ色々組み合わせ検索てくぐってこい

342 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 18:41:48 ID:S2PYG1ak0
すげえ

343 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 18:50:39 ID:vmjkkH5CO
333の撒き餌には、何一つ笑えない

344 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 22:46:53 ID:KiT+u6Au0
どこかの海外雑誌の投票でセナが1位になったとか書いてあったが

1位 シュー






その他
セナ・万セル・ピケ・プロスト

比較する事態おかしい

345 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 22:51:59 ID:cxa8a0dh0
解雇決定か?

346 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 23:34:31 ID:L8ZMRf0B0
>>344
おかしいのは君の頭じゃないかと

347 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 04:04:56 ID:NIot1ZHV0
散散見たが顎はどうあがいたって2位がせいいっぱい

顎 → 2位〜11位以内

セナ → 一位から3位以内

なおド素人の奴はのぞくw

とにかくほぼすべてセナが前にいる

348 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 04:09:10 ID:NIot1ZHV0
つうかネットの一般人のアンケートでもことごとくwww

なんかニワカ限定のやつじゃないとトップは望めないねw

349 :324:2009/07/27(月) 04:59:09 ID:NbUjG2wf0
皆さんゴメンナサイ 「シューの95年の王座」のくだりは撤回しますorz
確かにあの年のヒルはダメすぎた・・・
特にフランス、イギリス、イタリア、鈴鹿(ここはペヤやんも)は
当時俺も呆れたクチなんで。
ヒルとジョニーを応援してたしw
  
あの年のクルサードはとんがってたね
後年あんなまろやかになるとは・・・

350 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 10:44:42 ID:/Qear9B50
>>349
ヒルのミス連発にもあきれたけど、Wilの作戦も酷過ぎた。
フランスなんかその典型だったし。
オマエラには臨機応変って言葉は無いのかとマジに思ったw

あとイタリアはヒルの井上の影響による凡ミスって説と
ミハエルのブレーキテストって説があるのでなんとも言えん。

351 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 13:17:07 ID:WGdsNLMwO
前科があったとは言え、決勝でブレーキテストは考えにくいな
顎がやるなら1対1の場面だろうし、もし失敗して
タキとぶつかった
なんて事は顎が一番納得しないだろ

352 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 13:59:10 ID:uu/PYEMH0
>>347
そういった評価って夭折しただけで二階級特進扱いになるからね
公平に判断しようよ

353 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 14:00:23 ID:uu/PYEMH0
>>347
シューマッハが11位というのはある意味すごいよね

354 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 14:08:09 ID:uu/PYEMH0
それにしても7度チャンピオンを獲得したドライバーがトップ10にも入れないというのはちょっとおかしくない?
しかもフェラーリでタイトル獲得してるのに

355 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 15:14:56 ID:/Qear9B50
>351
俺はどちらが正しいなんて事はどうでもいい。
ただ双方が言い合ってる状態だから断言はしにくいってだけの話。

ミハエルは良くも悪くも自分の能力を見え辛くした。
だから評価に幅があるのは当たり前の話。
だから>>347の様なヤツもいれば11位にするヤツもいる。



356 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 15:17:06 ID:/Qear9B50
間違えた。

×だから>>347の様なヤツもいれば11位にするヤツもいる。
○だから>>344の様なヤツもいれば11位にするヤツもいる。

357 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 15:53:30 ID:OHF/3ZMkO
速かったに決まってるだろ!
俺ん中じゃ、セナ=シュー>プロスト>>>マンセル>ピケ、
こんなイメージ。

358 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 16:19:12 ID:NIot1ZHV0
まぁ11位つうのはアランヘンリーのやつでこれは最低の順位でこれほど低いのはこれぐらいだから除くとしましょう。

実質6位〜8位ぐらいが最低レベル
順位が低いときに前にいるドライバー見ると

ファンジオ、モス、クラーク、スチュワート、プロスト、セナ(年代順)

昔から見てるジャーナリスト50、60sからのファンやジャーナリストなどはほとんど顎より上位に上げてる。これは関係者もだよね。
顎は比較的新しいファンやジャーナリストに評価が高い。
でかならず言われるのがライバルの質。万国共通。

359 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 18:41:23 ID:fJlZENM30
ドラテクとか技術的な事は分からないけど私の中では
車に優しい走りをするアランプロストが最強だと思う。
私の走りの師匠です。車内のBGMはもちろん
T-スクエアの「明日への扉」で決まり。

360 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 18:59:29 ID:tMUWmDU/0
シューマッハはチームの力で勝ったって感じだからな…

361 :セナヲタ:2009/07/27(月) 20:16:50 ID:9vtjx5gi0
>>359
最近93年のビデオを見ていて、懐かしいとふと思う。おれもプロスト的な走りに日々勤めているよ。
早めのブレーキングで車速をある程度殺して、コーナーではスピードをキャリーした方が、安全だし燃費にもいいからね。

362 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 20:37:06 ID:/Qear9B50
プロストはそれ+ブーストコントールが上手かった。
あれでかなり燃費も節約させてたし。

363 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 21:18:49 ID:tVyK3gXP0
>>360
80年代から90年代のフェラーリを知ってる奴からは
絶対に出ないセリフだな。

364 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 22:05:56 ID:/Qear9B50
俺もミハエルがフェラーリでタイトルを取った事自体は賞賛に値すると思うけど
ミハエルがチームの力で勝ったってのもまた事実だと思うけどな。
実際ベネトンから主要スタッフごっそりで赤いベネトンなんて揶揄された位だし。

365 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 22:17:02 ID:DffGpjBk0
>>364
フェラーリを勝てるチームにしたこと自体が凄いんだよ。
プロストでさえ再建に失敗してるんだからな。

366 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 22:23:35 ID:/Qear9B50
いやだからそれ自体は素晴らしいんだって。
でもいろんな要素が絡んでるでしょ。
プロストでさえっていってるが当時はエンツォが死んだ後の
縄張り争いでフェラーリ内ですら一枚岩じゃなかったし。
ミハエルがただ一人ロッシみたいに来て全部立て直したんならまだ
分からんでもないけどさ。
それにミハエルはタイトル獲得まで5年かかってる。
ミハエルが一人で加入後2年以内にタイトルを獲得したのならそれは素晴らしいが、
そうじゃないじゃん。そこにプロストを出すのは俺は違うと思うよ。

367 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 00:36:20 ID:zAO64hMM0
チームシューマッハは敵なしだったな

368 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 01:02:02 ID:KAXaJpNW0
>ミハエルがただ一人ロッシみたいに来て全部立て直したんならまだ
分からんでもないけどさ。

全部立て直したんだよ

>それにミハエルはタイトル獲得まで5年かかってる。

プロストは2年で逃げちゃったけどね
逃げたドライバーの方が評価高いなんて信じられないよ

ていうかベネトンでの走りだけでも十分に最高のドライバーに値すると思うんだけどね

369 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 01:14:32 ID:amjIgaaW0
ミハエルが嫌いなだけだろ

370 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 01:15:38 ID:zAO64hMM0
顎はライバル不在は当然として
ヘレス体当たり、ラスカス駐車、チームメイトポチ化
ここら辺が評価を下げる原因だと思う

371 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 01:26:46 ID:cqLF1ZMC0
誰も逃げた方が評価が高いなんて言ってないだろw

で、ミハエルが一人でフェラーリを再建したって意見に対して
一人じゃない根拠を挙げた訳だが日本語が理解できないのか?

挙句の果てにミハエルが嫌いなだけって・・・
何だそりゃw

ミハエルしか見えてない人にはそーいう風に映るんだな。
ま、別にいーけどさ。

372 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 02:36:53 ID:lyp33yiE0
プロスト在籍時の監督がトッドなら、あんな揉め方はしなかったかも知れない。
シューマッハの時フィオリオだったら、ああ上手くいかなかったかもしれない。
時代もチーム状況も違うのだから、フェラーリ建て直しにおいての
プロストとの比較はピンとこないな。
   
前年、前々年と年一勝が関の山だった跳ね馬が、シュー(ブラウン、バーンも)加入と同時に
「常勝チーム」に変貌したのは事実だけど。
アレジ&ベルガーじゃあのままだったろうな。

373 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 21:31:42 ID:bWyiCbx60
もっとF1の歴史というか、流れを理解したほうがいいんじゃないかな?

80年代〜90年代初めまでは、
レギュレーションの変化や技術革新がめまぐるしかったから
ある一つのデバイスで
(ホンダエンジンでもいいし、アクティブサスでもいい)
大きく勢力分布が変わる時代だった。

だから、ドライバーとしては、一つのチームにとどまるより
速いマシンを持つチームに移籍していく方が得だった

一方、90年代中盤からは、技術革新他が少なくなったから、
資金力に優れたチームに長く在籍して
マシンやチーム力をこつこつ熟成させていくほうが良くなったわけ

374 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 01:12:20 ID:Ge/tXPbZ0
>>373
どうであれプロストがフェラーリから逃げたことに変わりないじゃん
セナがロータス、マクラーレンから逃げたことに変わりないじゃん

正当化はいけないよ



375 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 01:42:01 ID:Ys8VcW2N0
そーいう「逃げる」なんて単語を使ってるから
当時、リアルで見てないんだなとか言われるんじゃね?


376 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 04:23:02 ID:aQKBH4NM0
「勝てないチームを勝てるようにするより、より強いチームに移る事を選択した」のを
逃げたというのならば、殆どのトップドライバーはそうなってしまうのだが。
マンセルもホンダを失ったウィリアムズ(ジャッド)からフェラーリに移籍し
ルノーエンジンが強くなったら、またウィリアムズへ復帰した。
   
アレジ(フェラーリ)、カペリ(レイトン)、ハーバート(ロータス)のように
勝てないチームで何年も頑張って、挙句自らの旬を潰してしまったドライバーもいるしなぁ…
そりゃ「チームと共に強くなり、優勝の喜びを分かち合う」のが最高だとは思うけどさ。

377 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 05:34:49 ID:47BVkAaw0
だめなフェラーリ行くほど余裕だったんだろ。
ライバルがアレだから
顎に凄いライバル何人もいたら目の色変えて最強チーム行くこったろう。

プロストはセナがいなかったらチャンプ取ったろうフェラーリで。そいうこと。

ニワカは見たこと内から理解不能なのは2ちゃんの常識。

378 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 11:43:31 ID:1PFKYzmA0
>>377
セナが居なかったらではなく、マクラーレンが無かったらだろ?セナはマクラーレン以外ではワールドチャンピオンに成ってない
そのセナはフル参戦1年目の顎に負ける程度で、同じ車だと顎のライバルのハッキネンと互角程度
違う車だとパトレーゼにも年間ポイントで負ける。車やチームの恩恵はドライバーの力より大きい
ダメなフェラーリで余裕だと思ったのはプロストだったのかもね

逆に顎は同じ車だとセナのライバルのブランドルに全勝 ハッキネンもブランドルには全勝
セナに年間で勝ったピケやパトレーゼですら同じ車だと、予選で顎に圧倒されている。

チームに求心力の無いセナじゃフェラーリに乗っても全戦表彰台なんて無理
セナが仮に顎と同じ環境でも顎のマネはできないよ。

セナが顎に勝てるのは2階級特進が適用されるアンケートのみなのは常識
その唯一の勝っているアンケートも時代と共に変わり、セナ信者も減りアンケートでも負けるだろう

ジル・ヴィルヌーブもセナが死ぬ前はアンケート1位もあったが今では違う
記録や実績は過去に変わることは不可能だが、アンケートは時代で変わる

記録や実績よりもアンケートが優れているのなら競馬や野球も投票で決めるだろ?

勝負事には「運」は付きもので、運含めての実力
セナは実績以上に評価しすぎだよ!

F1を個人競技と思ってるセナヲタが他者をニワカと言うが、長く観てただけ何も成長しないのではニワカ以下だな


379 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 11:59:46 ID:MmBavvsN0
>>378
お前はセナの現役時代を知ってて言ってるのか?
それとも釣りか?

380 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 12:32:29 ID:Vtg2MyoPO
>>379
めんどいから放置プレイをオススメ

381 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 12:37:15 ID:fblN/vYqO
>>379
言わせときなよ

382 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 12:40:42 ID:RyMGDUhT0
>顎に凄いライバル何人もいたら目の色変えて最強チーム行くこったろう。

マンセル、プロストがウィリアムズで圧倒的なパフォーマンスを見せてましたが
それでもシューマッハはベネトンでタイトルを獲得しようと努力しましたよ

ヒル、ハッキネン、アロンソ、ライコネンが圧倒的に強かった時もありました
それでもシューマッハはフェラーリでタイトルを獲得しようと努力しましたよ

セナ、プロストとシューマッハの違いは大きいですよ
本当の最高のマシンがほしかったのであればウィリアムズ、マクラーレンに移籍してますよ
ベネトンで数シーズンもドライブしてませんよ

383 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 12:46:59 ID:RyMGDUhT0
もっともセナじゃシューマッハのようなことは出来ないでしょうね
我慢できなくなって逃げてるでしょうね

あと「チームメイトをポチ化している」と指摘する声もありますが、
セナにしても88、89以外はチームメイトはポチあるいはそれ以下でしたよ
ベルガーは最高のポチでしたよ

384 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 12:52:34 ID:WGk1CsCN0
>ベネトンで数シーズンもドライブしてませんよ

>セナにしても88、89以外はチームメイトはポチあるいはそれ以下でしたよ
>ベルガーは最高のポチでしたよ

見てなかったのがモロバレwww ウキペディくん乙

385 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 12:54:11 ID:RyMGDUhT0
>>384
ベルガーは最高のポチですよw

386 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 13:56:49 ID:aQKBH4NM0
>>マンセル、プロストがウィリアムズで圧倒的なパフォーマンスを見せてましたが
>>それでもシューマッハはベネトンでタイトルを獲得しようと努力しましたよ

いや、92、93年はタイトルなんて考えてもいなかったろう。
「まだその段階じゃない。ウィリアムズは速過ぎる」という主旨の
コメントを開幕前に出していたはずだよ。
川井あたりは「93年の王者はシューマッハ」とか予想してたけどw

「将来的にはベネトンで王座を」という意味でなら、92、93年も努力はしていたろうけどね。

387 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 14:02:01 ID:aQKBH4NM0
ベルガーはポチじゃない。
本気になってもセナに勝てなかっただけ。
確か「セナと組んで、改めてプロストの凄さがわかったよ」という
発言があったような。
     
でもセナより好きだったな、ベの字。
速い時はセナより速かったんだけどねぇ・・・
タイヤの使い方がヘタ過ぎてレース後半プロストやマンセル、パトブーらにまで
かわされることが多かった・・・

388 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 14:20:14 ID:IIX3RuSw0
顎のF1デビューレース予選オールジュの突っ込み凄かったけど
その時のチームメイトの壊し屋チェザリスは乗れていてもっと凄かったw
でも、セナが1番突っ込んでいたけどなw



389 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 19:23:13 ID:hX1PG6ER0
セナファンへ
悔しかったら噂だけでもF1復帰の話出してごらんよ・・・・
昨日今日の話だけどミハエルの勝ちだな

50超えたプロストだって噂だけならたてれるでしょ

セナは駄目、もう死んで墓の中にいるから

390 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 19:26:12 ID:dN4HdrVx0
↑イカレテる。ほっとこ。

391 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 19:33:51 ID:hX1PG6ER0
ミイラになったセナをマクラーレンに乗せて騒げば?
どこかの宗教行事みたいで注目集めるよ

そんで横にはマイケルの死体でも乗せてさ

あのさ本人死んでるんだから、ぐたぐた言うなよ

392 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 19:36:55 ID:hX1PG6ER0
>>388

スパまで行ってないのによく言えるよな
バカなセナファン=ミーハー ニワカ


393 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 19:37:10 ID:dN4HdrVx0
ぐだぐだ言ってんのはお前だろ。まったくイカレテんな、ボンクラ。

394 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 19:46:10 ID:hX1PG6ER0
>>393

典型的なバカセナファンだろお前

F1なんか興味持つなよ、お前らの想像を超えてる世界だから・・・・
音速の貴公子とかいって喜んでる世界じゃねーっのに

395 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 19:48:51 ID:dN4HdrVx0
>>394
お前何様だ?ますますイカレテんな?施設でもで崇められてんのか?
一生出てくんな。キモッ

396 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 19:51:59 ID:YwXuIGCt0
なんでセナファンってシューマッハを目の敵にしてるんだろ・・・セナはシューマッハが煽ったから事故ったとでも?

397 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 19:55:21 ID:e0A1X5XT0
この流れでは逆だろ

シューきらいじゃないよ

398 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 21:42:01 ID:Ys8VcW2N0
>>396
セナスレにシューマッハヲタが来て世間から評価されない
腹いせにイチャモンつけてるんだろw


あとマジレスすると強いチームに移る事と強いパッケージを
新チームに移植する事ってそんなに違うのか?

ミハエルってキャリアの殆どでロス&バーン付きじゃん。
最強とか言うならドライバーが最強と言わずにパッケージ最強って
ちゃんと言えばいいのに。

399 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 21:56:46 ID:YwXuIGCt0
ほらすぐムキになる・・・

400 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 21:59:18 ID:Ys8VcW2N0
理不尽な言いがかりに反応したらムキになるってw
ま、分かってて煽ってるんだろうけどさ。

401 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 23:43:19 ID:hX1PG6ER0
ちがうよ、シューにほとんどの通算記録を破られてハラ立ってるだけなんだろ
心が狭い奴がセナファンになってんだよ、セナ本人と同じだよ。

そんでアホセナファンが最近いってることが、プロストは素晴らしいと
再認識したとかレジェンドみてね、いい加減にしろ馬鹿

402 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 23:48:11 ID:dN4HdrVx0
>>401
○違いの被害妄想に関わりたくないんだ、消えろ。

403 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 23:54:58 ID:hX1PG6ER0
セナの栄光ってほとんどバブリー黄色人種ホンダエンジンじゃん

404 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 00:43:59 ID:e6QP4dsF0
>>403
君のレスのほうが何らかの怒りに満ちていて気持ち悪いね

シューファンって皆、君みたいな変人なの?

405 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 00:56:22 ID:44bhuQR70
>あとマジレスすると強いチームに移る事と強いパッケージを
新チームに移植する事ってそんなに違うのか?

ぜんぜん違いますw

406 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 00:58:04 ID:ICP1xTeu0
顎のアイドル セナ
バリチェロのアイドル セナ
ハミルトンのアイドル セナ

ベッテルのアイドル 顎w

407 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:00:36 ID:44bhuQR70
まず1度でもチャンピオンにならないとスタッフの移植なんて不可能です
それだけ所属チームから能力を信用されなければできません

移籍、離脱はチャンピオンにならなくても出来ます

408 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:15:47 ID:44bhuQR70
>>407の続きです
それだけ一からチームを立て直してタイトルを取るというのは難しいことなのです
それを考えれば11位なんていう順位にはならないと思います

1位じゃなければ2位か3位ぐらいが妥当かと思われます
6位でも低すぎでしょう

409 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:20:44 ID:fb6eyPXb0
クラークこそ過大評価だと思うけどな

410 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:22:49 ID:0DMrPdSh0
セナは好きだったけど、正直セナがベネトンでWCになったり、
弱いフェラーリをあんな強いチームに出来たとは絶対に思えないな。
たとえどんな手を使ってもね。

411 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:28:00 ID:xWaS9n9p0
セナは伝説のレーサーになってしまったから
シューと比べるのも難しいな
しかしPPやFLの獲得率って偉大だと思う
われらが中嶋と同じマシンで好成績出してたから余計に偉大に思える

412 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:28:34 ID:EAiEljXC0
というかそもそも何でこのスレってシューマッハスレになってるんだ?
セナの速さを議論するスレじゃないのかよw

あとさ結局の所、上で誰かも言ってたけど、ミハエル・シューマッハはF1史上
最も偉大な記録を残した。だがそれはF1史上最高の体制と最大級のダーティーさを
重ね合わせた結果でもある。
で、要はそのポイントをどの様に評価するかって事だろ。
で、信者はそれは全てシューマッハの力、だからシューマッハが最高、万歳!ってカンジ。
一方アンチは、汚ねぇ事ばっかりしやがって、ライバルは腑抜けばかりのクセに
NO2とも勝負しねーで、それで最高とかぬかしてんじゃねーよ!って事だろ。

たぶん一般的にはそれを足して2つに割った位の評価なんだと思うぞ。
典型的に評価が分かれるタイプのドライバーなんだろう。

413 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:30:03 ID:44bhuQR70
>>410
セナは弱いチーム、パッケージでは我慢できません

このことが最高のドライバーとしてはどうなのか?
という議論になるわけです

414 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:33:35 ID:44bhuQR70
>で、信者はそれは全てシューマッハの力、だからシューマッハが最高、万歳!ってカンジ。
>一方アンチは、汚ねぇ事ばっかりしやがって、ライバルは腑抜けばかりのクセに
>NO2とも勝負しねーで、それで最高とかぬかしてんじゃねーよ!って事だろ。

両方ともは正しいです
ただセナにもそれらが当てはまってしまう、ということです

415 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:36:36 ID:a8mAIGua0
バカに知恵を付けさせるのももったいないからほっとけよ
どうせ具体的な事は何一つ言えないんだろ?
セナがタンブレロでミス?
いったいどんなミスをしたんだい?
顎が一人でフェラーリを立ち直らせた?
具体的に何をしたんだ?

俺は反論もしないよ 馬鹿に知恵を付けさせるほど優しくはないからね

416 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:43:24 ID:44bhuQR70
>>411
シューマッハも伝説のドライバーです
15シーズンも勝ち続けることの出来るドライバーはシューマッハしかいません
もっとも2005年のあのレースは勝利と認めていいのかはわかりませんが

417 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:43:45 ID:EAiEljXC0
>>414
いや、だからオマエはそう思ってるんだろうけど
世間はそうは思っていないって事だろ。

セナもシューも大まかには同じタイプだが俺自身もその点において程度に
大きな差異を感じるしその辺は海外の比較コラムを読むといやんなる位出てくる。

>>415
やっぱ俺甘いすかね?
なんかたまたま読んでて思わずレスっちゃったけど。

418 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:45:13 ID:OUqT7xD70
セナの走りは鈴鹿で3回みたけど
他のドライバーよりブレーキングポイントが深く
シフトアップ・ダウンが早かった


419 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:51:21 ID:y9IZ8y7d0
セナの走りはTVで300回はみたけど
他のドライバーより画面露出率が高く
今より放送時間が早かった


420 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:53:13 ID:44bhuQR70
>>415
セナと同じで困難な状況から逃げることしか考えられないのですね
正直失望しました
ただのアンチシューマッハじゃ議論にもなりませんね

421 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:57:59 ID:a8mAIGua0
>>416
こっちの言ったことに何かしら反論してくるだけの芸風だから
ほっとくのが一番面白い
レス内容がどんどん崩壊していく

422 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:58:02 ID:44bhuQR70
>バカに知恵を付けさせるのももったいないからほっとけよ
そうですね

>どうせ具体的な事は何一つ言えないんだろ?
言えますよ
セナは強いチームの恩恵を受けていました
シューマッハは弱いチームを強いチームにしました

>セナがタンブレロでミス?
焦った結果のミスですよね?

>いったいどんなミスをしたんだい?
ステアリング操作のミスですよね

>顎が一人でフェラーリを立ち直らせた?
立ち直らせました

>具体的に何をしたんだ?
アレジ&ベルガーが3シーズンで2勝した出来なかったチームで加入1年目で3勝しました
それも失敗作と言われたマシンで

>俺は反論もしないよ 馬鹿に知恵を付けさせるほど優しくはないからね
必要ないですよね

423 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:59:11 ID:44bhuQR70
結局シューマッハが一番ということでいいですか?

424 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 02:00:15 ID:a8mAIGua0
>>422
ほらな 具体的な事など何も書いて無いだろ

425 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 02:01:54 ID:xWaS9n9p0
>>416
あのレースねぇ
俺ビデオに永久保存してるよ
実況アナの「こんな事あっていいのか〜」
が印象深い
まぁシューも7up柄のジョーダンでデビューしたレースの予選から
キラリと輝くものがあったよな
記録と記憶の違いがあるけどどちらも天才だ
しかしこんなキラリ輝く邦人ドライバーは出てはこないもんかな〜?

426 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 02:04:32 ID:44bhuQR70
>>424
もう黙ってていいんですよ
ただのアンチじゃ話になりませんから

427 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 02:05:48 ID:44bhuQR70
まあセナとシューマッハの比較ならシューマッハってことになりますね

428 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 02:08:10 ID:xWaS9n9p0
>>427
ラルフシューマッハー?

429 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 02:18:44 ID:y9IZ8y7d0
セナの事故がマシントラブルなのか自信のミスなのか不明だ。
F1最強でありセナとも直接対決し、事故の瞬間を目の前で目撃した
チューバッカでさえ軽々しく話はしない。

なのにここの連中とラッキーチャンプのデーモンヒルには腹が立つ。
ヒルなんてセナ・シューレベルじゃないくせに、何を勘違いして「あれはセナのミスだったと思う」
とか「みんなセナに限ってというが、彼は良くミスをしていた」など。
お前が言うなよ、お前が!と思う。

ちょっとチャンプになれて当時のセナよりも年上になってシルバーストンの協会か何かの幹部だからって
三流ドライバーが上から目線で何を言ってるんだかw
そのヒルの足元にも及ばないオマイラも何をいってるんだかw

430 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 02:24:40 ID:a8mAIGua0
>>429
現場の連中は何が起きたか分かってる筈
途中で切れる車載あるじゃん
あれ、ズブの素人の俺が見ても相当な情報が読み取れる
プロが見たらもっと色々な事が分かると思うぜ

何が起きたかは聞いても絶対に教えてくれないだろうけどね

431 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 02:27:22 ID:xWaS9n9p0
ウィリアムズ放出されて
アローズ、ジョーダンと渡り歩いてからの
デーモンヒルは好きだったな
ラッキーチャンプだったかもしれないけど
日々成長し元チャンピオンの黄昏を感じるドライバーだった

432 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 03:22:48 ID:FIhU3/Jg0
今のトコまだ「ミハエルシューマッハーを見守るスレ」にはセナファンは誰も手出しをしていないんだがな。
シューファンの事を思って今まで荒らさなかった訳だが。 
もう敬意を払う必要は無くなったワケだw  そろそろ決断する時かな。


433 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 03:26:29 ID:ZIfyAsi5O
>>391
>マイケルの…てさ

あれは死体じゃなくて脂体。 典型的な二世、苦労知らずの下ぶくれデブだ
アメリカンヒーローなんだけどなマイケル
彼自身の問題も多々あったが、F1転向のタイミングや立ち位置、巡り会わせも良くなかった。

ご先祖さまの見守るイタリア旅行で
思い出づくりが出来たのが救いか

434 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 03:52:03 ID:a8mAIGua0
地味にマイケルはF1ラストレースが表彰台
これができた人は結構少ない

435 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 04:44:19 ID:ZIfyAsi5O
>>365
プロストの加入した時期は、まだ本社(本業)すらエンツォ亡き後のお家騒動が収まっていないし
スクーデリアも人が出たり入ったり。
ニコルズ作641はポテンシャルも高く見た目プロストが勝っていたから再建されたかに見えたが大元の639/640生みの親バーナードは前年シーズン半ば放出され…
次の弾はないところに91年の大きめのレギュレーション変更の影響直撃
基礎工事が完成してないところに何か建てられて完成間近に倒壊したって感じ

ルカ会長がトッド招聘してそのトッドがフェラーリ黄金期へのパズル最重要なピースが
若きチャンピオンシューマッハ
と後チャンピオンチームの技術者チームの民族大移動。
チームの基礎を固め道筋は示されて後は、任務遂行できるか出来ないか、やるか、やらないかだっ
チームオーダーも含めたリソースの集中
ドライバーに対するものとしては重い責任と期待に
見事に応えフェラーリ再建をなし遂げたシューマッハのその功績が素晴らしいのは同意

セナにはそういうのはなかったですよね。速い車も普通ぐらいの車も運転させたら速いけど。
ロータスに残留していたらまた違った評価だったかも

436 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 07:55:06 ID:IsQhhaEGO
>>423
本スレで喚いてて下さい
誰もお前に、意見、も異見は求めてない

437 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 08:17:18 ID:DTmzXMd50
ロータスに残留してたら、あのバブルホンダが敵になったわけだから
もっと勝てなかっただろうね

438 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 08:21:55 ID:DTmzXMd50
本当に速い人なら87年のロータスでもチャンピオン取れただろう

439 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 09:38:28 ID:mASxnneE0
>>434
プロスト・・・

440 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 10:41:31 ID:DTmzXMd50
シュー復帰

来年の乗ってどこかの誰かさんがマグレで記録した
モナコGP通算勝利も並ぶ可能性が出てきたね



441 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 10:45:11 ID:u24sFEXJ0
>>439
関係ないがIDがAセナにみえたw

教授も時代がセナとシンクロしてなければ英雄になれたのにな・・・

442 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 11:35:15 ID:bE5bUj4k0
今日のIDは ID:DTmzXMd50

さてさて87年のロータスはどんなチーム、どんな車だったのかな?
またまたWikiっぽい事しか言えないのかなぁー?

443 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 11:37:22 ID:AOdZUq2U0
教授もセナもお互いがいなければどれだけ勝った事か…
それでも両者がいたからこそ面白い時代だった

444 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 11:44:42 ID:OmMaBvQ40
>>439
プロストなんて、引退発表してからのラスト三戦全て2位だもんな
教授らしいといえばらしい。

445 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 11:51:10 ID:bE5bUj4k0
>>444
その3レース、1位と3位がタイトルホルダー
プロストの激戦のキャリアを物語っているようだ

446 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 13:08:41 ID:2HWpks+gO
>>442
Wikiに載ってないようなマニアックな会話を お望みですか?
いくらでも お相手いたしますわよ♪


447 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 16:56:11 ID:3tPeheVo0
やっとこさできた顎スレはそっとしといてあげて
さすがにかわいそうだと思ったぞw・・・なんか復帰するそうだしw

上にいるバカはスリックに間違いないと思う。あいつと全く同じチンプ土砂崩れ3段特殊絶対理論だからw
他のもどきは一言あいづち打つ程度のレベルで見てないのを創造するほどじゃないしw
それとも逆方向におつむがいいと皆スリック論理になっちゃうのかw

448 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 18:56:19 ID:0DMrPdSh0
セナのクラッシュはインディでも誰かがやってたけどカウンター当ててオツリもらって外側に方にすっ飛んでいったように見える

449 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 19:19:03 ID:5Mknrqp5O
ゴードン・スマイリーか

450 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 19:45:03 ID:DTmzXMd50
セナファンでアンチシューざまーみろ

墓掘り起こしてマクラーレンにセナのミイラでも乗せて
青山1丁目に展示してあげたら

「F1最速をほこっても、死ねばミイラです」

またF1に乗るなんて信じられません奇跡です

451 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 19:46:32 ID:DTmzXMd50
マグレのモナコ5勝もタイに持ち込めるかも知れんな

452 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 19:53:14 ID:EAiEljXC0
流石にここまでイってると・・・
なんかいろんな意味で恥ずかしいヤツだなw

たぶんシューマッハ云々ではなく、最強のドライバーが好きな俺自身が最高!
ってタイプなんだと思う。典型的なブランド志向型。
だから誰かと比較していないと自己のアイデンティティーが保てないから
本スレにも寄り付かない。


453 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 19:53:22 ID:/Wytb1KS0
また○チガイの登場か?ガッコ休みだとノータリンのガキが
はしゃいで迷惑だな、消えろよ、ガキ。

454 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 19:59:17 ID:DTmzXMd50
なんだよ墓の下でミイラになってるくせに

来月F1に復帰する人と比べるなよ

バカなセナファンには散々煮え湯のまされたからこれぐらい
言わせてもらうよ、今日は最高の日だからね

455 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 20:04:24 ID:/Wytb1KS0
>>452
自分に(自身=自信)がない=人にバカにされつづけた人生
ってことでおK?

でここで腹いせなんだって。
これだから○チガイは始末におえん。

456 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 20:35:20 ID:DTmzXMd50
そうだねたいして実力のないアイルトンセナが最速だと叩きこまれたり
雨の混乱のドニントンと史上最高のレースとか思わされたり・・・・

あげくのはては、セナの数倍も感動を与えてくれてシュマッハを
けなされたり、セナファンには事実を彎曲され続けたな・・・・

ま、いいよ来月はシューをまた見れるし、もしかして鈴鹿でも
また再開できるのだから

あんたたちも、ブラジル行って墓掘り起こしてみなよ
貴公子のミイラが横たわっているんじゃないの?

457 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 21:54:01 ID:qLCdscQ6O
>>456
ドニントンはF1関係者がみんな言ってるじゃない。
プロストも言ってる。
F1関係者が歴代No.1ドライバーを選ぶ投票で1位セナ、2位シューだっただの知らないの?
事実を歪曲してるのは君じゃないかい?

458 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 22:06:19 ID:DTmzXMd50
おいおい負けたレースを誰が名レースって言うんだよ

でもロータスのチーム代表のピーター・ウォーはクラークと
いってるけど??

まあ歴代1位はシューマッハに決まってんだろ ボケ


459 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 22:08:38 ID:DTmzXMd50
聞きたいけどマグレのモナコ5勝ち以外はほとんど通算記録1位
じゃない人がなんで、歴代1位なわけよ?

最速とかいうなら判るけどね、命かけて最後にはミスして
死んだんでしょ?

460 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 23:34:46 ID:AOdZUq2U0
>>458
06ブラジルの顎は顎のF1キャリアの中でも5本の指に入る名レースだったと思うぞ

>>459
顎の記録はチームシューマッハとしての記録だから
何度チャンピオンとってもモチベーションが高いのは凄いけどね

461 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 23:36:46 ID:rhO5152/0
>>459
グラハムが歴代1位なんてだれが言ったんだ?

462 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 23:29:37 ID:66oHQvLh0
まだやってたのかw

こんだけ釣れりゃ、>>1も大満足だよな。

463 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 01:13:38 ID:FeIy+zJP0
ところでアイルトンセナって速かったよな ホント史上最速

464 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 02:05:22 ID:tKc93eXc0
記念真紀子

465 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 12:15:39 ID:GTiJXphz0
>>463
シューマッハには及ばないけどね

466 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 12:21:09 ID:eMqqrc5WO
今で言うとライコと同レベルくらいだよ。


467 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 12:26:00 ID:cjadbKde0
セナは速かったけど電波発言が多くてキモかった

468 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 14:21:03 ID:XYgRTjirO
確実にウサインボルトのほうがはやい

469 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 14:22:20 ID:Y/uXsohI0
アイルトンシンボリって本当に速かったの?

470 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 14:44:21 ID:iuUV7CqCO
>>467
コース上のライバル達とレースしてるんじゃなくて 神様を追いかけてたからな。


471 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 15:33:16 ID:vP8hnmIGO
スプーンカーブで神を見たのさ

472 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 20:48:20 ID:0oDT/mMA0
しかしなんでアイルトンセナってあんなに速かったんだろうな

473 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 22:26:19 ID:cc5ONuQC0
しかし顎ヲタってどこまで行っちゃうんだろバカの地平線

474 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 22:39:22 ID:dvBsOEs60
シューファンからすると、バカセナファンなんてもうすでに
実力と結果でセナ抜いてるからどうでもいいんだけど

万人がシューをNO.1と認めてるのにどこかの一世代だけ
文句いってりようにしか見えない。

多少速かったが、その速さにはホンダエンジンというバックアップがあった
からでホンダが撤退した瞬間でWC争いから遠ざかるなど、その実力は
証明済みである。

亡くなったから悪いいえないはわかるけど、そんなにたいしたこと無い人を
最速だとか、もっとも偉大とか言われると笑ってしまうよね。

同じようにセナよりもたいしたことないのに、思い出だけで語られた
ビルニューブ父はセナ・プロの出現で消えてしまったな。

ベツテルやアロンソがセナの記録を超えれば同じような扱いになるのは
明白

475 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:02:48 ID:pkQX5dlG0
でうでもいいんだけど

なんて上から目線で発言をしながらも世間がシューを認めない事にイラつき
わざわざこのスレに来てストレスをそれを発散するしかないニワカ顎ヲタってw


476 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:03:01 ID:o/Ji/+ug0
>>469
それって馬の名前じゃない?


477 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:05:08 ID:dvBsOEs60
バカなセナファン セナしか認めない

シューファン セナも認めシューも認めてるがシューのほうが断然上

セナファンでシューファンは少ないな

478 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:08:58 ID:pkQX5dlG0
キチガイ顎ヲタ シューマッハが好きな俺自身がNo1



479 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:11:19 ID:PCv0EAx4O
ヲタもアンチも基地外同士なだけあって仲良いねぇ

480 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:16:15 ID:dvBsOEs60
バカなセナファンに似ているが
F1放映開始当時に、バカビルニューブファンというのがいたな

ワールドチャンピオンはおろか、2桁の勝利もできなかった
G.ビルニューブだか、フェラーリという伝説のチームに所属
や亡くなったということで、あれこれ伝説をとかれていた。

しかしそう簡単にできなかった3度チャンプが80年代に入って
ピケ・プロストと登場し、さらにセナというホンダエンジンという
エンジン性能に偏ったとはいえ、クラークの通算PPも簡単に
更新したため、ビルニューブの伝説はどこかえ消えてしまい
その息子がサーキットに現れても誰も懐かしむ声もなくなって
しまった(その比較はヒル親子程度で、デーモンの親もチャンピオン
だったんだね程度、ジルの場合はワールドチャンピオン争いにも
絡めなかったから、ああ親父さんいたんだ程度)

確かにセナの実力はホンダエンジンのおかげとはいえ、PPはシュー
に次いで2位、通算勝利は3位だから、ビルニューブほどの事実の彎曲や
誇大妄想はないが、なんせ歴代1位は言いすぎ 
通算記録をほぼ更新されてる事実をよく考えてみたらどうですか?

481 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:16:20 ID:+NAISTaW0
時代も環境も違うドライバーを比較するのは確かにおかしいよ。
例えばタイムマシンでセナを現代に連れてきてF60に乗せても、間違いなくマッサの2秒以上は遅い。
だからといってマッサの方がセナより偉大か?セナほど凄いドライバーか?誰もそんな事は思わない。
マッサ本人でさえ。

482 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:22:23 ID:pkQX5dlG0
バカな〜なんていってるが、自分がキチガイっていう自覚はなしかよw
まーだからこそキチガイなんだけど


483 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:26:05 ID:+NAISTaW0
セナとシューマッハは微妙に時代が被ってるから比較されやすいのかもしれないけど。
セナは84〜94年でシューマッハは91(92)〜06年だから結構離れてる。
シューマッハ自身も生涯戦ってきたライバルのことを聞かれると
「セナは自分達とは世代が違うドライバーだからあまり・・・」みたいな感じだし。

484 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:26:23 ID:cc5ONuQC0
夏休みでしかも土曜ともなるとうじゃうじゃ湧き出してくるねぇ

全世界のF1ファンの絶対数で顎なんか思ったほど評価されてない事実を
2ちゃんで一所懸命払いのけようとしてもバカの哀愁をさらすだけw

485 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:27:56 ID:cc5ONuQC0


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486 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:29:36 ID:OnAY84Z+0
>>フェラーリという伝説のチームに所属

うわははははは
87年当時そんな事おもってる奴だれもいねーよ
目の前でベルガーとミケーレが火花散らしてかっとんでんだぜ
当時の伝説のチームはメルセデスだボケ

487 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:30:18 ID:+NAISTaW0
だから全時代のドライバーを一緒くたにして誰がベストかなんて無理があるって・・・

488 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:30:37 ID:dvBsOEs60
バカセナファンの妄想

プロストと和解したとか、電話で話してたとか、フランスの
セナファンの会長がプロストだとか

PP記録、シューのほうが通算出場が多いとかわめく、でも率とかで
いえばクラークのほうが上、しかも昔は16戦なんて無い時代、
本当に言う前に調べろや馬鹿といいたいよね

結局どんな熱心なファンでも、ブラジルまで墓参りにいった人は少ない
そんなもんです。

唯一の自慢がモナコの通算勝利だが、2回は棚ぼた、1回はトップで
クラッシュという失態 PP記録わめく馬鹿セナファンの真似すれば
その2回引けばシューのほうが上、まあそれ以前にヒルの親父のほう
が時代背景(開幕戦がモナコ)考えれば真のマイスターと言える。
通算記録だけじゃないというならばヒルみたいな人を言うんだよ。

最悪、雨の混乱レースドニントンを名レースと風潮する。
まったくF1を見る目がないというか、ただのプロストへの
あてつけ、危険な雨のドライビングを、最高のドライビングと
評す発言

セナの汚点、90年の鈴鹿でぶつけたり、ベルガーをゴール寸前で
抜かせて優勝させたり(チームの支持の説があるが、それなら
もっと自然にオーバーテイクさせるべき、チームへのあてつけ
としても最低・最悪の行為)した行為については一切弁明もしない
「あのときのセナは悪かった」とは絶対に言わない

489 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:32:26 ID:+NAISTaW0
ヒラノタイヤの社長(ジルファン)がフェラーリを買って、イタリアのフェラーリ本社に招かれた時に
日本では歴代フェラーリドライバーの中でジルが最も人気があると伝えると、
現地の人は不思議がってたそうな・・イタリアではやっぱり断然シューマッハだそう。

490 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:32:43 ID:cc5ONuQC0
でな 顎一位のやつたのむわ

491 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:33:56 ID:BjelThGp0
とりあえず>>488が一番馬鹿だとわかったわ

492 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:35:36 ID:dvBsOEs60
>>時代も環境も違うドライバーを比較するのは確かにおかしいよ

それならセナが歴代1位とは言えないよね。その事実をセナファンは
知らない。シューも1位になれんし、クラークもスチュワートもね

でも比較ができないなら、通算しかないよね。
もっとも勝ったドライバーが誰かが?馬鹿なセナファンでもわかるよね

そのゆるぎない事実に無謀にも昔懐かしい話されても困ると思うよ
今のF1ファンはね。



493 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:35:57 ID:sNvx/4AHO
あんた達もうその辺で許してやれよw
そのスリック未満のキチガイは顎が1番じゃないと
自分の価値を見出せない可哀相な奴なんだからさ
関係者もモースポヲタも顎よりセナの方が凄いと思っている奴が
多いっていうただの統計データを認めたくない、ヤダヤダって
ただ駄々こねてるだけのガキなのよ
そーいうキチガイは相手にせずに放置して、ニヤニヤ馬鹿レスを
読むに限るよ


494 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:37:11 ID:OnAY84Z+0
とりあえずほっておこうぜ
レスがどんどん崩壊して
>>459みたいな赤っ恥なミスレスして黙り込んじまうからよ

495 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:38:49 ID:dvBsOEs60
>>489

同じことが日本で繰り返えされているんだよ。
馬鹿セナファンが多いという事実!!

イタリアやドイツじゃシューは英雄でしょ。
けしてセナがいまだに、人気NO.1ではないと思うよ

悲しいよね日本のF1ファンって、半分はホンダのせいだけど
そのホンダももう日本のファンを相手にしてないでしょう

496 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:39:08 ID:pkQX5dlG0
>>493
スリック未満w
確かに

今度からコイツはスリ未と呼ばせてもらうよw

497 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:39:11 ID:cc5ONuQC0
>だから全時代のドライバーを一緒くたにして誰がベストかなんて無理があるって・・・

少なくともセナと顎なら関わったF1チーム、ドライバー、エンジニア、デザイナー
ちゃんとしたプロ中のプロが判断してるんだから単にアナタが顎好きなだけだろう。

本当に時代的に比べられないからこそファンジオ、クラーク、セナなどは常にトップ3たらい回しにしてるんだろう。

498 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:41:29 ID:+NAISTaW0
セナを評価してる関係者もいればシューマッハを評価してる関係者もいるでしょ(ロン・デニスとかエディ・ジョーダン)
それだってあくまで主観でしかない。

499 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:44:21 ID:pkQX5dlG0
>>セナがいまだに、人気NO.1ではないと思うよ
2007年のING統計ではセナが今だに全ドライバーでダントツのNo1だったけど?
そんな事もスリ未は知らんの?

もしかしてセナって日本でしか人気が無いとか思ってるのか?
つか10年前なら兎も角、今だにこんな事を思ってる奴がいるのかw


500 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:44:24 ID:cc5ONuQC0
>>498
無知にもほどがあ
F1勉強し直したらブックオフでw

501 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:45:08 ID:dvBsOEs60
>>モースポヲタも顎よりセナの方が凄いと思っている


こんな状態じゃ日本のモータースポーツの未来は暗いな

問題はいくらセナが壁にぶち当たった死んだ後ろで走って
いたからってその実力を認めもしないで、いつまでも死んだ
人が素晴らしいとかわめいているほうが情けないよ。

またそういう馬鹿がいるから、没後15周年とかいって変な
雑誌がでたりすると、前出のビルニューブ馬鹿みたいな奴が
また生まれて来るんだよ。

セナが一番とか思ってる奴に聞きたいけど、ホンダエンジンが撤退
する頃のあの情けない負け方がもっとも偉大なドライバーに見えるのか?
本当に速ければ87年のロータスでももう少し勝てただろうが・・・・・

所詮ホンダにおんぶにだっこで、そのコマーシャルに乗せられた
だけの、馬鹿セナファンが多いということでしょ?
日本モータースポーツの歴史の汚点だな

502 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:47:38 ID:cc5ONuQC0
>>501
君がいることは2ちゃんの未来は明るいッてことなんだろうなぁw

わっしょい、わっしょい、わっしょい、わっしょい

503 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:47:56 ID:pkQX5dlG0
自分の事を棚に上げて日本のモータースポーツの未来を憂うスリ未w
ホントお腹が痛いですw

504 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:48:00 ID:OnAY84Z+0
>>501
87年のロータスがどんな車だったか言ってみろよ

505 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:48:47 ID:PCv0EAx4O
馬鹿に馬鹿が釣られる
なんと滑稽な事か

506 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:49:20 ID:dvBsOEs60
>>499

本気で言ってるの?
2007年ってセナ死んで何年たってると思ってるの

いい加減にしてくれや

それ思い出のレーサーとかの投票じゃないの?今まともにアンケート
したら1位になるはずないでしょう。そんなこともわからないの?

こういう馬鹿でもわかることを、まじめな顔して言われると困るよね

日本のモータースポーツでいえば、今人気投票して星野一義になるか?
本山とか松田とかなるだろうが・・・・・・

507 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:51:08 ID:cc5ONuQC0
>>501
質問れーす

スリック未満というのはスリックは含まれるでしょうか?

508 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:51:46 ID:OnAY84Z+0
>>506
星野だよ
お前本当に馬鹿なんだな…

509 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:52:05 ID:cc5ONuQC0
>>506
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510 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:52:57 ID:pkQX5dlG0
今度は欧州ING投票批判キタw
欧州モースポファンウン千人を全否定かよw
しかも2007年末だからシューマッハだって引退してるのにw

つかマジレスするとこんなのに一方的に慕われてるシューマッハが
ちょっと可哀相だ。

511 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:53:45 ID:KKKrcnls0
>>506
間違いだらけwwすげーww

512 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:53:52 ID:+NAISTaW0
ロン・デニスも言ってたように、もし93〜94年あたりに同じマシンにセナとシューマッハを乗せたらシューマッハが勝っただろう。
だからといってシューマッハ>セナとは思わない。セナとシューマッハは10年くらい世代が違うドライバーだから。
マシンやタイヤも進化するけどそれに合わせてドライビング技術も年々進化するものだから。
仮にクラークがFW30に乗ったら速さに目が付いていかず中嶋カズキより10秒遅いとして、誰がクラークはカズキ以下だと思うだろう。

513 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:54:35 ID:dvBsOEs60
>>504
予選は前半はほとんど3位以内でしょう

では1986年はどうなの?プロストはもっと劣勢なのにチャンピオン
取ったけどね

所詮ホンダでしょ

ホンダに乗せられてるだけだよあんたら

もうホンダには振られてること気付けよ

>>510
だから現役を含めた投票でもなんでもないんでしょ?
そこいってんだけど

あんたらこそ本当の馬鹿でセナも知らないんだね

セナに会ったことあるの?

514 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:57:11 ID:pkQX5dlG0
ID:+NAISTaW0
さっきからキチガイが暴れてる横でテキトーな事言いまくりですねw


515 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:57:46 ID:dvBsOEs60
>>512

それはないな

クラークの凄さとホンダエンジン頼みのセナと一緒にしないで

逆に中嶋親父がマクラーレンに乗ってたらの話してや

516 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:58:24 ID:OnAY84Z+0
>>511
予選順位だけ挙げてその時代の車をかたろうってのかよ?
うははははは
もう無理しなくていいんだよ

517 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:59:08 ID:pkQX5dlG0
>>513
だから現役も含めた全てのドライバの中でだって
オマエみたいにテキトーな事言う筈ねーだろw

つかアホだろw

518 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:59:45 ID:dvBsOEs60
1985年みると、アンジェリスとあんまり変わらないよね
ハミルトンならチャンプとってただろうな

519 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:03:30 ID:9xAIxvBQ0
>>512
ロンデニスそんなこといってね〜〜〜よw

520 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:04:07 ID:KKKrcnls0
>>518
もうムリするなのびた君

521 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:06:07 ID:cc5ONuQC0
>>518
F1古事記でも見てきたかw

実際レース見ないとニコニコでもいいからw

522 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:07:19 ID:OnAY84Z+0
>>515
これ見てものびた君が頑張ってるのがわかる
フジ放映開始時、プロストとクラークの比較でクラークが
なんて言われてたか調べてごらん
俺は教えないよ
優しくないから

523 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:07:28 ID:+NAISTaW0
アグリや桜井氏(元ホンダ総監督でセナの数少ない友人の一人だった)も
セナが生きていたとしてもシューマッハには勝てなかっただろうと言ってたね。

524 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:07:31 ID:jZeXGIez0
なんだよ、ロータス時代もホンダが撤退した後だって
セナがもう少しうまければワールドチャンプの可能性
あったってこと判らないの?セナファンなのに・・・・・

525 : ◆FANTA/M8CU :2009/08/02(日) 00:08:52 ID:TpF44MTzO
(*^_^*)
まだセナを最高だと思ってる奴いたんだw
今回のミハエル復帰みたいな世界中を歓喜・熱狂させた事ないドライバーのくせにw

セナが勝ち取った3回のタイトルの内、2000年のミハエルのタイトルよりも感動的なタイトルってあるの?w

セナはイモラの悲劇で、同情してもらってるだけだよんw
わかる?
歓喜とか熱狂とか興奮とか感動じゃなくて、単なる同情。
それがセナ。

526 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:09:09 ID:9xAIxvBQ0
ヒルとセナは同い年です

527 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:11:58 ID:9xAIxvBQ0
>>525
でたでたでた

スリ未もやっぱりスリックなんだろw

顎復帰と同時にスリック復活か?

528 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:12:28 ID:cPh9XoSwO
85年のセナってNo2だっただろ....
そんなこともしらないやつが語るなよw


529 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:13:23 ID:fb2rlgK20
>>528

530 :ファンタうんこ:2009/08/02(日) 00:16:23 ID:+1h+VGkJ0
>>525
(*^_^*)
2000年のちゃんぴおんってぇーミハエルチューバッカのことー?

トラクションこんとろ〜るつきの車でインチキしてたヒトのことー?

531 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:16:24 ID:jZeXGIez0
>>525

まったく同感!!

新興宗教なんですよ馬鹿セナファンって、ホンダ教というスポーツーカー
を売りたいメーカーのね・・・・・・・・すでにエコカーのメーカーなんですが

ずっこけたり、ミスしたり、喧嘩ふっかけたり
最後はエンジンの馬力だけで勝った人なんであんまり感動はありません

それより90年フェラーリを立て直してセナに勝ったこともあるプロストの
ほうが偉大だと思わないのかね?最後は放出されたけどね・・・・

そういう見る目もないの?


532 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:19:10 ID:cihTy6GO0
>>530
ライバルにも似たようなの付いてたよ
ただこのままだと負けちゃうってんで残り4戦でライバルのは取り上げるよう
お上に頼み込んだ
スパの後にね

533 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:21:01 ID:cPh9XoSwO
で、スリ未とスリック、
どっちがNo.1待遇なんだ?

キチガイ度的には甲乙付けがたいがw

534 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:21:18 ID:fb2rlgK20
2000年は誰がどう見てもマクラーレン>フェラーリでは・・・
セナのいないF1なんて見る価値ない!とか言って見てなかったんだろうけど

535 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:22:22 ID:9xAIxvBQ0
おいおいwww>>531<<www



この世の中でスリックに同調するバカはじめてみましたwww

536 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:24:20 ID:jZeXGIez0
>>528

馬鹿だよね、おまえらが言うようにセナが才能あるなら
もう2年目なら、そいう不利を跳ね返すじゃないの?
86年の3年目ならあらそえたはずじゃない?

ポールも相当取ってるに・・・・・

才能ないんだよ、アンジェリスやロータスのせいにすんなよ

というより、いつも馬鹿セナファンって誰かのせいにしたり
誰かがこういってたとか多すぎない?

セナのここが凄いとか感動したとかないの?

>>534

馬鹿セナファンは宗教だから事実を彎曲するんですよ

537 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:25:13 ID:9xAIxvBQ0
>>536
つくずく

バカのやぶ蛇

538 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:25:24 ID:jZeXGIez0
87年は多めにみても、85・86あれだけポール取って
4勝ちというのは下手な証拠

539 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:26:31 ID:cihTy6GO0
>>534
フェラーリはマクラーレンにどう劣ってたんだ?
セナファン相手に詳しく説明してくれよ

>>535
そんな事は無い
以前も良くあったぜ
携帯IDとPCIDでな


540 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:26:42 ID:9xAIxvBQ0
はい次どうぞ

バカさらしてきもちいいかw

541 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:27:17 ID:cYoOTjtF0
アホだろ
セナが自ら85年はNo2待遇で良いよって言ったんだよ
オマエらの好きな誰かさんと違ってよw
ホントテキトーな事しか言わねーな。

542 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:28:08 ID:9xAIxvBQ0
おっとこっちだよ

>>538
はい次どうぞ

バカさらしてきもちいいかw

543 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:30:15 ID:cYoOTjtF0
>>539
スリックは基本PCとケータイの二刀流だからなw
ただこのスリ未はモノホンのキチガイっぽいけどw

544 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:31:11 ID:jZeXGIez0
92年は8回も馬鹿みたいにポールとってて
その後の2年間2回しかポール取れてないのはどう言い訳するのかな?




545 :ファンタうんこ:2009/08/02(日) 00:31:53 ID:+1h+VGkJ0
(*^_^*)
スリックとのびたは、じょいんとNo.1だよー

546 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:31:56 ID:cihTy6GO0
>>544
うわははははは
まず君の言い訳を聞きたいよ

547 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:33:27 ID:cYoOTjtF0
あれ?ミハエルってセナが生きてた時に1度でもポール取った事あったっけ?


548 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:33:44 ID:fb2rlgK20
85〜86年はセナのエンジンだけクオリファイタービン使ってたから予選だけ速かった
セナが決勝でまったくダメだったのはホンダが強すぎた、ホンダは燃費も良かったし。
ちなみにホンダは86年も予選用エンジンは持たなかった

549 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:33:48 ID:17xw8fHMO
ガキばっかだな、このスレ

550 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:35:16 ID:fb2rlgK20
>>547
PPはないけど93年はセナと予選五分だった

551 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:35:51 ID:QJwEtvWaO
>>544
91年だろ

552 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:36:20 ID:cihTy6GO0
>>547
予選でセナの前に出た事もあるからそいつは栄養剤になっちゃうな
「HBでポールとれたっけ?」
これの方が効きますよ

553 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:36:38 ID:jZeXGIez0
>>541

じゃあれだけポールとってレースでは気を使ったんですね
どこに目つけてんだよ!すごい彎曲

でたでたシューの栄光にケチつけたい気の小さい男
情けない男=馬鹿セナファンなの?

あした富士に来い!!グランドスタンドで待ってるわ

554 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:37:22 ID:cYoOTjtF0
>>548
出た、クオリファイタービン。
Wilは広報が、ウチはブースト圧変えれば全然OKなんですよ。
って笑いながら言ってた件はアンタどう思ってんのよw

555 :ファンタうんこ:2009/08/02(日) 00:40:02 ID:+1h+VGkJ0
(*^_^*)
のびたもスリックもぜんぜん勉強にならないよー

とうとう限界をみせはじめたよーww

556 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:40:58 ID:cYoOTjtF0
92年に8回ポールw


557 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:42:47 ID:9xAIxvBQ0
あの顎というドライバーのすべてを擬縮したようなアメリカGPは脳裏から離れない

558 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:42:55 ID:17xw8fHMO
どっちもお互いを認めようなんて一切思わないんだな
だから顎ヲタもセナヲタも基地外呼ばわりされるんだよ

559 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:45:20 ID:9xAIxvBQ0
だから一緒に走ったF1ドライバーや関係者が認めてるっていってんのに
横から正論ぶってんじゃね〜よ。日和見ニワカ

560 : ◆FANTA/M8CU :2009/08/02(日) 00:45:28 ID:TpF44MTzO
(*^_^*)
セナは悲劇で同情されてるだけだからw
ミハエルみたいに世界中を熱狂・興奮させた事なんてない。
セナが現役の時、セナを応援していた観客ってどのくらい居た?w
ミハエルが現役の時、全てのサーキットで応援がすごかったからね〜。
ミハエルじゃなくてフェラーリを応援していたとか言うけど、それなら今回の復帰騒動は何?(笑)
バドエルとかジェネが代役なら、こんな熱狂と興奮は生まれてませんw
わかりますか?

ミハエルを応援してる人達、彼に魅了されてる人達が 世界中に沢山居るって事なんですよw

セナはここまで人気無かったね〜w

561 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:47:58 ID:cPh9XoSwO
>>558
セナヲタが顎ヲタの無茶苦茶な言い掛かりに対して
ニヤニヤしながら否定してるだけに見えるが?

562 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:48:23 ID:17xw8fHMO
ヲタの話をしてるのに何言ってんだろうか
関係者がそう言ってるなら尚更お互いを認めるべき

563 :ファンタうんこ:2009/08/02(日) 00:50:12 ID:+1h+VGkJ0
(*^_^*)
いまースリックがー話しかけてーいるよー!ww(大爆笑)

ぼくーなまえかえたよーww

564 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:50:20 ID:jZeXGIez0
>>548

じゃルノー時代もインチキしてポール取ってたんだ

そんでエンジンわるくなるとポールも全然とれなくなって
勝てなくなる、セナってたいしたことないじゃん。

ますますプロストの偉大さがしみてきたわ

565 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:50:33 ID:cihTy6GO0
そもそもまっとうな顎オタが今日日こんなスレに来るかよ
復帰スレに行くのが普通だろうよ

こんなネタスレのレスみて何々オタなんて断定されても困るなあ

566 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:50:40 ID:2x8iZO3A0
94年からF1見はじめた奴にとっては、セナなんて最速最強マシン
に乗ってるのにミス連発して自爆・死亡した人でしょ?

3戦して1ポイントも取れずに死んだ人。
3戦とも全部、自分のミスでリタイアした人。
ヒルにも勝てなかった人。

567 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:51:28 ID:Rcg20i6K0
死後何年も経ってなお、異国でこれだけ意識されてるんだな。
さすがだ。

568 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:52:10 ID:cYoOTjtF0
>>564
ホントはプロストなんて好きでも何でもないクセに
何言ってんだかw

569 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:53:05 ID:cihTy6GO0
マジレスするとスリックが現れなければ
ここまでセナスレが建ってレスが消費される事はなかっただろう
そうう考えると凄いな

570 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:53:33 ID:jZeXGIez0
>>557

こういう馬鹿なひねくれた見方が笑っちゃうな・・・・・・

確かに自分が応援してたドライバーがレース中に壁に叩きつけられ
た瞬間から交差するように栄光を得た人を認めたくない気持ちは
わかるけどね

こういうところしか否定するところないんだよね、全てがすばらし
すぎて

571 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:54:03 ID:9xAIxvBQ0
顎オタはドライバーのタイプで重なる(ホントは違うけどセナよりこっちに近い)スチュワートとかプロストと比べるのが本筋。
それともちょい中間的なファンジオかな
タイプ的にはセナはクラークとくらべられるのな。

よ〜くおぼえとけ

572 :ファンタうんち:2009/08/02(日) 00:57:45 ID:+1h+VGkJ0
(*^_^*)
けっきょく2000年のコトせつめいできないんでしょー
539の質問にこたえないんでしょーww
ふぇらーり、ふぇらーりでしょー

573 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:58:16 ID:cihTy6GO0
アンチってクリオファイタービンの事しか言わないのな
その時点で僕はニワカですっていってるようなもんだろ

実際インチキ疑惑がかかってた部分はスルー
おかしなもんだな

574 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:59:17 ID:9xAIxvBQ0
>>570
アメリカ人はみんな真っ正直だからに顎のウイニングランで顎めがけて物放り投げたw

575 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 01:02:09 ID:fb2rlgK20
もし顎がセナみたいに最強のマシンを求めて移籍してまわってたら
96〜99年もWCになってたと思うよ。

576 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 01:04:54 ID:9xAIxvBQ0
だから?

ヒルジャックハッキネン相手なら全部チャンプとっとけよ

577 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 01:07:00 ID:fb2rlgK20
顎は確かに勝つためなら手段を選ばない男だった。ダーティーだった。
しかしセナはクリーンだったのか?同じく手段を選ばない男だっただろう?
そのくらいじゃないとF1では大成出来ないんだよ、これは鰤も明言してる。
クリーンな戦い、本当に平等な戦いが見たかったらF1はオススメできない。

578 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 01:07:38 ID:cYoOTjtF0
このスレはモースポ板最大のキチガイ、スリックと
そんなスリックに憧れる少年、ID:jZeXGIez0と
まともな振りしてアホレス三昧、ID:fb2rlgK20

以上の3匹により運営されています

579 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 01:09:53 ID:9xAIxvBQ0
おい顎と同じにすんなよ

TIMES誌の記事読んでこい

580 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 01:17:54 ID:MjaUsJRx0
最強ホンダエンジンでしかチャンピオンとってないよね

581 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 01:21:23 ID:9xAIxvBQ0
ヒルジャックハッキネンアロンソからしかチャンピオンとってないよね

582 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 01:22:41 ID:9xAIxvBQ0
あああ
マッサとチャンプ争いしたライコネン

583 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 01:53:14 ID:17xw8fHMO
なんかヲタいじりを越えて本人叩きになってるが、それじゃスリックと同レベルだぞ

584 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 02:06:43 ID:gYukWsDbO
ジルとかセナは衰える前に亡くなったから過大評価されてる部分あるよ
もしジルが生きてたら後年は妖怪とうせんぼ爺と古館に呼ばれたかもしれない
セナも生きてて若い顎やミカにボコボコにされてたら今ほど評価されなかった

585 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 02:30:04 ID:17xw8fHMO
たらればかよ
しょーもな過ぎるだろ

586 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 03:01:44 ID:9xAIxvBQ0
>>584
www
何回目?こぴぺ用にメモにとってるのかw

587 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 03:12:29 ID:9xAIxvBQ0
亡くなっても評価が高いってドライバーは極極一部だよ
5,6人ぐらいだろ。
おまえがいうように亡くなっただけで二等級特進なら顎なんか30位ぐらいになってるだろうがw

588 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 03:20:18 ID:9xAIxvBQ0
チャンプになった人を除くと実際はペテルソンとジルぐらいだろ。

589 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 03:57:04 ID:17xw8fHMO
妄想に妄想で返すとはある意味凄いな

590 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 04:46:13 ID:9xAIxvBQ0
さっさとねろ
正論自慰バカ

591 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 08:37:11 ID:q112vHQj0
>>588
セベールを忘れんな。あと個人的にはベロフもね。

592 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 10:01:45 ID:jZeXGIez0
正直私のまわりではセナなんかほとんど話題にならないけど

593 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 10:09:48 ID:vpxT+PfV0
予選で結果を残すのが速いやつ
本戦で結果を残すのが強いやつ

594 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 10:13:59 ID:MedsTxctO
誰が乗ってもチャンピオンになれるマシンに乗ってたセーナ

595 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 10:14:13 ID:joh2d18r0
 予選での速さは史上NO1だった。自分はA・セナファンでしたが本選でA・プロストにつけられた時若い時だけど
ミスしちゃうところがある面人間らしくて良かったです。

596 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 10:26:03 ID:vpxT+PfV0
>>594
ほう、当時のロータスやトールマンで誰がチャンプになれるのか
教えてもらおうじゃないか

597 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 12:21:46 ID:jZeXGIez0
トールマンは無理でも86年のロータスなら
87年だってテクニックがあれば、プロストTAGターボだって
メキシコまではチャンピオン争いに喰らいついてたけど

ホンダエンジンのセナって・・・・・?

それに84〜87年の停滞って車のせいとしても可笑しくない?
そのあと最強のホンダエンジンと最高のシャーシ手に入れても
楽勝シーズンって1シーズンぐらいしかなかったじゃない?
内容もシューの楽勝シーズンと比べると物足りないし。

94年に死ななければ、シューにめちゃくちゃにやられて引退したん
だろうな。あとは良い車求めて若手の邪魔したりね

598 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 12:39:11 ID:PUT+eUuT0
トールマンが弱小チームというセナオタがたまにいるけど
セナが加入する前年にはファビがポール取ったりしてたし
そんなに悪いチームではないんだよな。

599 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 13:05:45 ID:cYoOTjtF0
取りあえずよくわかんねーのは87年のロータスでセナはチャンピオンを
取れなかったと批判はするくせに93年のベネトンで顎がチャンピオンを
取れなかった事にはスルーって点w

>>598
ファビは83年にトールマンに乗ってなんかいねーよ。
相変わらずいい加減杉w

600 :600:2009/08/02(日) 14:15:43 ID:TX0HySmHO
600

601 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 14:18:32 ID:jZeXGIez0
>>599

でも94,93のベネトンが優れていたとはいえないわな
88-91のマクラーレンの立場とは違うだろ

シューのチャンプが価値ないというまえに、セナのほうが価値ないだろ
しかも全部ホンダエンジン

602 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 14:39:23 ID:9xAIxvBQ0
>>591なk
悪いけどそのレベルの亡くなったドライバーたちの評価ってそれなりの評価なんだけど。
史上でもトップクラスのお話
アスカーリ、クラーク、リントなどと匹敵するようなクラス。

603 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 14:56:44 ID:vpxT+PfV0
>>601
はぁ?94のベネトンは禁止されてるもの(TC)使ってて
ある意味最強ですが

604 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 15:46:03 ID:joh2d18r0
 アイルトン・セナさん市街地コース得意でしたね。モナコマイスター!

605 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 16:15:20 ID:cjsiYL9eO
まず最強マシン云々言なら、プロストとチームメイト
としてガチガチにやりあってチャンプになったのは
かなりの評価出来る要素だろ?

606 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 16:21:38 ID:joh2d18r0
 94サンマリノの事故で命を落とされなかったとしたら、94年シーズンはポイントが
離れすぎていたので厳しかったかも知れませんが、翌年から巻き返せたでしょうか?
少なくてもポールの記録はシューマッハさんに抜かれなかったとおもいますが・・・

607 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 16:45:39 ID:jZeXGIez0
>>603

ルール違反だらけのホンダエンジンよりいいでしょう

608 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 16:51:18 ID:q112vHQj0
>>607
へえ〜、初耳だね。

609 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 16:53:13 ID:QJwEtvWaO
>>607
ホント初耳だよ

610 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 17:20:58 ID:P3Xz52qn0
セナもシューマッハも速いけど比べる物じゃない。


世代も違うし、今と昔じゃマシンも違う。

被ってた期間と成熟度も全然違うでしょ


どうしても比べたいなら心の中で比べて表に出さない方がいい。


主観、思い入れでしか計れないから・・

611 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 17:32:13 ID:Ai3bOn1eO
>>610
普通はそう考えるんだろうけど、この主張が両オタに受け入れられた例は皆無に等しい

セナが全盛期を過ぎ降下していくなか、新星シューマッハが力を付けてきた
奇しくも二人の稀代のドライバーが交差するのに合わせたかの様に、マシンも変化した(実際は若干のズレはあるが)
どっちも素晴らしいドライバーだったじゃいかんのかねぇ

612 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 17:40:31 ID:niSPHsGg0
>>606
仮定の話なら誰にでもチャンスはある。
極端な話、車の免許すら持っていない子供でも、シューの記録を抜く可能性はゼロじゃない
でも、シューが記録を抜くまでファンジオの記録をセナもプロストも抜く事が出来なかった。これが事実

歴代最高結果を残した者に仮定の話を持ち出し勝った気になり満足したいの?

タラレバ言い出したら、セナがシューの両親の家庭に生まれていたらF1レーサーにすら成れていたかどうか?

「運も実力の内」や「無事これ名馬」って事を考えると、世の中実績に勝る説得力は無いよ。

613 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 18:01:37 ID:cYoOTjtF0
>>601
>でも94,93のベネトンが優れていたとはいえないわな
>88-91のマクラーレンの立場とは違うだろ

おいおい何で87年のロータスと93年のベネトンの比較なのに
いきなりマクラーレンの話になってんだよw

論点ズラしたり、自分の妄想の範囲内だけで語ってるから
相変わらず言ってる事がメチャクチャw


614 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 19:08:30 ID:q112vHQj0
>>612
極端な話を当然のことのように話すことにギモンは?
みんなしらけると思うけどな。

615 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 19:15:40 ID:fb2rlgK20
桜井元ホンダ総監督は、もしセナが生きていてもモナコでもシューマッハには勝てなかっただろう、
そして場合によってはシーズンいっぱい、あるいは途中で引退しただろうと予想していた。
セナとは94年TIの後にも遭ったらしいけど、セナはもうF1に対するパッションが薄れてきてるのを感じたとか。
そして、F1以外のビジネスに没頭しはじめてて、もし自分が若いドライバーに勝てなくなったら
未練がましく続けてみっともないところを見せずにさっさと引退したいと語っていたそう。

616 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 19:40:34 ID:cPh9XoSwO
@ニワカ顎ヲタ、セナ関連スレでいきなり暴れだす
A時代背景や過去の周囲状況を無視して、最高の成績を残したからミハエルが最高論を展開
Bセナヲタ、君達以外はそんな単純なモノの見方をしていないよと言及
Cその証拠に欧州のF1関連雑誌、サイト、アンケートなどの投票結果を提示
Dニワカ顎ヲタ、そんなモノはデタラメだ!と、はなから信じずセナを自分達なりに分析
E当時をリアルで見てなかったせいか、いい加減で失笑モノの分析ばかり
Fセナヲタにそれらを一つ一つニヤニヤされながら論破されて涙目
Gの筈が、一日経つと全てを無かった事にしてAに戻る。

なんかひたすらこれのループだよなw
いや馬鹿過ぎで面白いんだけど

617 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 19:43:45 ID:fb2rlgK20
例えばセナが70勝でシュー魔はが91勝とかなら、時代背景や過去の周囲状況も考慮して
セナの70勝のほうが価値がある、っていう場合もあるだろうけどさ・・・・
91勝と41勝だよ?仮にシューマッハの91勝のうち半分が八百長だったとしたってシューマッハが上だからねぇ。

618 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 19:50:57 ID:zHRl6qoD0
数字に弱い奴が数字ししがみつくから
色々間違うんだろうね

ポエム路線にでもしたら?

619 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 20:04:29 ID:nUWpb5tG0
>>616

顎ヲタは無邪気にバカ

セナヲタはキモイw

620 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 20:57:59 ID:cjsiYL9eO
結論

スレタイの答えは間違い無く「YES」。
以上で終了。

621 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 21:11:28 ID:/9uoqbfEO
>>616
ホント飽きずによくやってるよね。

622 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 21:18:25 ID:jZeXGIez0
たられば、ないならPP記録はシューが文句なく一番でしょ
生きてたらとかいえないから

623 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 22:52:46 ID:EJdwg0N6O
セナって顎の速さにびびって自殺した奴だろ?
そんで美化された
エックスのヒデみたいなもんだべ
別にギター上手くねぇ頭らりった奴が死んで美化
信者は世界一、日本一ギター上手いとか痛すぎる勘違い
セナヲタも頭やられてんだ

624 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 23:03:49 ID:u9BLpgCN0
そういやHIDEも5月1日だったよな

625 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 23:33:19 ID:9xAIxvBQ0
>>623
だれそれ
さすがJポップ専門ニワカピロピロのいうことはわからん

626 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 23:41:34 ID:q112vHQj0
>>625
わしはおぬしのニワカピロピロがわからんわい!
知りたくもないがの。

627 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 00:14:29 ID:7fcxjbkC0
ピロピロは松村でしょ?

628 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 01:40:05 ID:xTE/Q6uu0
ていうかセナがシューマッハに勝ってるモノって何かある?

629 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 01:42:36 ID:RHs1a1+O0
顔だよ
顔がいいからセナファンの方が多いだけ。

630 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 01:44:37 ID:3tU/UgX10
           全部

631 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 01:47:51 ID:xTE/Q6uu0
>>630
通算記録だけ見ると全部シューマッハの方が勝ってるんだけど?

632 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 02:12:07 ID:xTE/Q6uu0
ていうかセナと同じマシンに乗せたらシューマッハの方が速いと思うけど?
それとも予選はセナ、決勝はシューマッハ、になるのかな?

633 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 02:12:53 ID:enNj32us0
>>631
まぁ、大した敵がいないから達成出来た記録だけどな。
ローブみたく!

634 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 02:19:14 ID:xTE/Q6uu0
>>633
でもタイトルホルダーはいたよね?

635 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 02:25:24 ID:xTE/Q6uu0
それに大した敵がいないってだけじゃこれだけの記録は作れないよ
91勝というのはそれだけの数字だよ

636 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 02:26:58 ID:Enn41ch80
レギュレーションと技術の進歩で5年も経てば全く別物のマシンが走ってるような競技で
全盛期が思いっきり噛み合ってない二人を同列に比較する意味ってあるのか?
強いて言うなら既出ではあるが、速いセナと強いシューマッハか?
つーかシューマッハの比較対象としてはプロストの方がまだ近いと思うんだが…


まぁ、どっちが優れているかを論じてるんじゃなく、相対するオタをけなす事が主題だからどうでもいいんだろうけど

637 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 02:36:21 ID:enNj32us0
>アイントンセナって本当に速かったの?

たぶん>>1よりは速いんじゃないかな。

638 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 02:44:09 ID:OiMHmkve0
>>636
同感。

ただ個人的には、シューマッハってセナ亡き後の作られたドライバー
ってイメージが…
待遇、チームオーダーやチームメイトの使い方もちょっとね…

あと、復帰で忘れられてるが、引退って自分で決めたって言うより
チームがマッサとライコを先に取ったので、緊急引退発表したんだよね。

639 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 02:56:58 ID:Enn41ch80
>>638
逆にそこがシューマッハの凄いところって見方も出来る
ジョイントナンバーワンを認めず、あくまでも自分中心のチーム作りを企図して、その通りに作り上げる求心力か
実際に士気が高かったって話も聞くし
その分、セナの様な圧倒的な速さ或いはドキドキ感ってのは感じなかった
シューマッハ最大の不幸は、セナとがっぷり四つに組んでシーズンを競う機会がなかったことかな?
これはF1ファン的にもそうなんだけど

640 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 02:58:29 ID:2ms2q4D0O
セナもシューマッハもF1に来たときは、若さゆえ『他の奴を蹴落としてでも自分は前に出る』っていうのが全開モードだったか歳を取るにつれ
そういうハングリーな部分がなくなってきたんじゃないか?!と思う。優しくなりすぎたというか…。何か『迷い』があった様にも思う。

641 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 03:07:35 ID:3tU/UgX10
>>636>>638>>639
の言ってることがほぼ正解なんだと思う。
つい最近F1の分裂話でもめていた時、バーニーがフェラーリを「いままで沢山、利益を
享受してきた。」ってやり込めていたけど、その利益を最大限、受け取ってきたのがシューマッハー
な訳で、それこそ彼最大の不幸だとおもう。
別に負けたっていいのさ、真っ向勝負なら。

642 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 03:15:59 ID:enNj32us0
>あと、復帰で忘れられてるが、引退って自分で決めたって言うより
>チームがマッサとライコを先に取ったので、緊急引退発表したんだよね。

ってことは、今回の復帰はチームを追われた事に対するライコへの仕返しですか?

シュー 失うものは無いし、活躍できなくて当たり前、できたら儲け!
ライコ 勝てて当然。40歳でブランク3年のシューに負ける様なら用無しだな。

643 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 03:19:05 ID:OiMHmkve0
>>639
個人的な見解なんだけど、FIAともめたセナ。
でも、いなくなったら、FIAにもちあげられたシューマッハ(フェラーリ)。
って見えちゃうのが、セナ派のイメージかな…。

2人ともすごいが、不器用なセナと時代に選ばれたシューマッハて感じ。

>>640
あの撃墜がよっぽど批難されたからじゃないか?
あと速さも、はまったときのバリ、マッサにはかなわなくなったしね。


644 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 03:24:14 ID:34NaGU1mO
>>643
携帯から失礼
実際、その程度の差だろうと思うよ
俺の場合セナ全盛期が小学生だったんで、ただただ凄いって記憶しかないし

645 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 03:33:53 ID:2ms2q4D0O
不謹慎かもしれんが、セナは事故死することによって引退したが、トップを走ったまま逝くなんて泣かせるしシビれた。
最後の最後まで『俺が一番なんだぞ!』って訴えてる気がして。

646 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 03:40:58 ID:OiMHmkve0
今日は、久しぶりにセナを思い出したよ。
自分もまだ若くて、泣いたっけ…。

シューマッハも復帰戦がんばって欲しいな。
ここで、成績だしたら…、いや、復帰決めただけでも
アンチじゃなくなってる自分がいる。

647 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 07:08:18 ID:qorTB1Kq0
>>645

どこまで馬鹿なんだよ

自分が応援してる人が亡くなったんだぞ

ワールドチャンピオン経験者が、本レースで1位で走行中に亡くなると
いう悲劇の重さわかってないな。

ホンダにだまされていまもセナが一番とか思ってる馬鹿らしいよ

648 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 10:49:41 ID:goJYhP440
>>647
公平に判断すればシューマッハが一番なのにね

649 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 11:18:24 ID:NPZJsZjz0
ディープインパクト セナ
シンボリルドルフ プロスト
テイエムオペラオー シューマッハ

650 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 13:58:39 ID:fiM15r2CO
>>649競馬素人が競走馬に例えるなよ

651 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 14:08:02 ID:jNxsc5Nl0
アイントンwww

652 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 14:13:42 ID:OCsbPR9B0
>>632
セナプロ時代のように、コースによって前後ろが入れ替わると思う。
モナコ・スパではどちらが先行するか見物だけど、もう見れないんだよな(;_;)

653 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 17:48:07 ID:ut3JPPJAO
まぁ間違いなく>>1が馬鹿だってのは事実だろ。

654 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 18:06:17 ID:yvwcmL2wO
>>653中嶋乙

655 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 18:40:48 ID:OgcnvxrGO
>>1
いくらなんでも全然速くないって事はない

最速とは言えなくても、速いドライバーの1人だから

656 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 18:42:23 ID:tvKZ/Y0I0
人の域を超えた速さだったよ

なんたって神様と会話できる人だから

657 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 18:57:53 ID:VqoKQALl0
セナが伝説化されてるのって
プロストっていう頭抜けたドライバーがいたおかげなんだよ

あいつに勝てる奴はいないって存在があって
それを追い抜いたから今の評価があるんだよ

658 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 20:00:57 ID:FLJDJTgHO
>>649
サイレンススズカだろアイルトンは


659 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 20:32:47 ID:RHs1a1+O0
プロストもある意味作られたドライバーだよ。
同じマシンに乗ったら誰も速さでは敵わないと言われたケケを破った。
でも今思えばあれはマクラーレンの、1人のドライバーにだけ注力するやり方のせいだった。
プロストはそのマクラーレンのやり方で85〜87年はチームメイトと実際の実力差とはかけ離れた差をつけた。
でも89年は逆にセナに肩入れしたから、マクラーレンのそういうやり方を知ってるプロストはここにいても無駄だと悟った。
(プロスト自身は88年はセナにWCを「譲った」のだから89年は自分を優先してくれると思っていた)
マクラーレンのこういうやり方の犠牲になって、実際の実力を発揮できず評価を下げたドライバーと
逆に実際の実力以上にチームメイトに差をつけて評価を上げたドライバーがいる。
前者はワトソン、ラウダ、ケケ、ヨハンソン、ベルガー、アンドレッティ、ブランドル、モントーヤ、クルサード、アロンソ、コバライネン・・
後者はプロスト、セナ、ハッキネン、ライコネン、ハミルトン・・・

660 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 21:23:34 ID:+Wd+j7jc0
比べられないんだったら五分五分ぐらいに持ち込んでみろよ

どこもかしこも9−1位じゃないかプロの評価もかわりないしw
事実かかわって両者を知ってるエンジニアお呼びドライバーが言ってるのに比べられないってw

ごめんごめんMixiド素人は比べちゃダメだよな確かに。

661 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 22:00:49 ID:2R9hfXP+0
公平に判断すればシューアッハーンが一番なのにね


662 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 22:38:49 ID:KAMRRyTn0
>>659
前者になぜラウダが入るのかまったくわからん。
何かの間違い?

663 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 22:40:08 ID:Jqd/Civg0
ニック・ラムダですね、わかります。

664 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 02:17:46 ID:2+Aog9VG0
○どこもかしこも9対1くらいじゃないかプロの評価もかわりないしw

665 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 07:45:56 ID:2I1RM1ll0
セナの評価はシューの文句言う以外はもう風前の灯
シューに次ぐドライバーがでれば、もう誰も相手しないよ

要するに余裕でシューに記録を超えられていて、二番手はセナだ
と主張してるんだけど、同世代のプロストがすでにシューとの
比較から除外されている事実が現実

666 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 11:06:06 ID:M3UKhQI/0
エヤトンセナは速かった

667 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 11:25:29 ID:K9AATohg0
セナヲタの唯一の頼り所のアンケートでもライバルのプロストの評価が低い

ライバル不在と言うわりに、アンケートではシューのライバルのハッキネンより順位が下
二階級特進の評価を都合の良い所だけ解釈できるセナヲタ脳
>>645のように解釈しているセナヲタがいるが、シリーズで見ると3戦ノーポイントで実質の所トップでもなんでもない
3戦ポール獲れる車で誰にも勝ててないと言う意味では最下位

シューに抜かれるまでは、セナのポールの回数は抜かれないとか言い張っていたセナヲタも多かった
現役最速と言われたライコがフェラーリに来てもマッサと互角程度だし、F1の関係者の評価なんて利害もからむのでいいかげんだよ!

F1関係者にはシューの恩恵を受けた者より、シューが居ることで勝てずに煮え湯を飲まされた者の方が多い。
シューのアンチの話題の提供者が大半がセナヲタなのは事実を認めたくないからでは?

セナは生前から他のF1ドライバーから危険視されていたのはアンケート好きなセナヲタはどう思ってるの?
ジャッキースチュアートなどのF1関係者だからニワカと違い 説得力ある言葉なんだよね

668 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 11:32:39 ID:mGP7OiP20
>>1
三こすり半伝説はマジ

669 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 13:08:46 ID:0g/fVbVO0
>>セナヲタの唯一の頼り所のアンケートでもライバルのプロストの評価が低い
  
「速さ」以外のランキングでは、大抵トップ6には入っていたと思うけど。
去年の「F1 RACING」での「読者が選ぶ歴代ベスト100」でも4位だった。
イギリスの雑誌なのにマンセルはベスト10から漏れていたのが意外だったな。
あと、いつもピケの評価が低いのが納得いかん。

670 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 17:40:39 ID:2+Aog9VG0
プロストがハッキネンより評価が低いってアンケートほとんどありませんw
こっちは9割9分対1分ぐらいじゃねw

671 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 17:44:38 ID:2+Aog9VG0
ジャッキーは顎は記録では最高だと思うが最高だとは思わないとキッパリ発言
理由 ライバル達がちょぼかった(みんな言うこと同じ)

セナについてはことあるごとに最高のドライバー
彼が伝説と言われるのは何も不思議でも驚くことでもないと発
あのケンカしてたときでさえ最高のドライバーと言ってるのを知らんニワカは真っ赤かっ

672 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 17:48:40 ID:2+Aog9VG0
ラウダだけだよ
記録がすべて物語る。顎一等賞といったのはw

でもラウダってその時だけの人だからwよかったねw

673 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 17:59:36 ID:2+Aog9VG0
>>669

The Greatest 100 Racing Drivers of All Time

http://www.youtube.com/watch?v=FAEIQNTy5Bk&feature=related&fmt=18

674 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 20:55:11 ID:YRn/+WcR0
>>667

http://www.youtube.com/watch?v=nQQ3lYg7KGM

675 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 21:14:05 ID:Tnr2zvHD0
セナについて今語っても仕方がない。

ただ、当時は本当にカリスマと呼べる特別な存在だった。

676 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 21:17:26 ID:03AGia1E0
F1ドライバーのわたしが本当のことを言いましょう。

ありえない幸運や偶然が何重に重なっても、ミハエルの記録を残すことは不可能です。
やってみた人だけが、あの数字がいかに凄いかがわかる。

677 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 21:29:28 ID:BRgyDSjo0
生きていたらなあ、おそらく顎とセナとの激しい勝負が長年続いていただろうなあ
成績的にはほぼ互角になったのではないかと思う、顎の成績はきっと今の数字の半分だったろう

そして顎がセナに引退への引導を渡すレースが見られたはずなのにな・・

678 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 21:34:18 ID:XQLyH/axO
>>677
どうかね?
素人目に見ても94年のセナは明らかにモチベーションが低下してた(シーズンが進むに連れ)
あのまま不幸が無くても91勝がちょびっと減っただけで、あの年限りの引退もあり得たと思ってる
まぁそれでもしっかり世代交代できた方が、あらゆる意味で良かっただろうけど

679 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 22:33:06 ID:Tnr2zvHD0
>>676
結局周りのドライバーのレベル次第じゃね?

680 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 22:51:42 ID:AETCNCNcO
>>1
このF1ド素人

全然速くなかったら、 3回もワールドチャンピオンになれる訳がないやろ

間違えなく、F1の歴史に残る速いドライバーの1人には違いない

681 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 22:56:38 ID:HCIpOcjA0
>>680

それは認めるが、通算記録のほとんどを更新されてるのも事実
本当に速いなら更新されないよね?

682 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 22:58:48 ID:HCIpOcjA0
あえていうなら、ホンダエンジンが搭載されていた車に
のっていたので、日本にファンが多く、亡くなったという悲劇も
含め

確かに速かったが記録よりも大げさに扱われることが多く

最も偉大とはいえない

683 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 23:00:43 ID:v+WMDgPj0
>>680
↓こういう素人なんで簡便してやってください

>>544
>>598



684 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 23:02:09 ID:Tnr2zvHD0
>>681
>本当に速いなら更新されないよね

そもそも車両が更新されてるのにその理屈はおかしい。

685 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 23:02:24 ID:n6X7CGcj0
>>681
本気で言ってるの?
そんなこと言ったら
ファンジオもジムクラークもラウダやプロストも
みんな遅いって話じゃね?
チャンピオン獲った奴はみんな速いよ。

686 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 23:03:05 ID:v+WMDgPj0
>>680

どんな車か聞いてんのに
その年の成績がどうこう、しか言えない素人なんで簡便してやってください
87年の車の性能を予選順位で探ろうとする素人なんで簡便してやってください

687 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 23:03:38 ID:Tnr2zvHD0
それぞれの時代で、その時の状況で勝ったってことが偉大なんだよね

688 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 23:05:16 ID:v+WMDgPj0
>>684>>685

ホント、数字を短絡的に捉えることしかできない
芸風なんで簡便してやってください



689 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 23:08:54 ID:XQLyH/axO
何度も何度も言われてるが、速かったか否かってことなら、間違いなく速かった
>>1が誰から速くないと聞いたのか気になる…って事もないかw
時代の違うドライバーの比較は意味を成さないって意見は同意したいが、それもつまらなくね?

690 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 23:10:33 ID:Tnr2zvHD0
>>689
まあ、「夢の対決」が興味深いってのは認めるw

ただ、昔のレーサーをバカにするのは良くないかなあ。

691 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 23:25:19 ID:BRgyDSjo0
顎がセナの記録を抜いたレースでのドライバーインタビューで涙したのがとても印象に残ってるなあ、
当時顎アンチだった俺ももらい涙したな。

目指すべき目標が、いまこれからという段階で逝ってしまった状況から戦い続けて、
F1を背負うトッププレーヤとして重い責任を果たしてきたよ、
この記録がその証明だ、とセナに思いを馳せたあの涙には本当に感動した。

顎にとってセナは頂点の人であったし、頂点に立った顎が彼を尊重するわけだからなあ。

692 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 00:10:18 ID:J3QeTTJcO
>>681
記録を更新されたら遅い扱いになるなんて聞いた事がないわ

>>1
全然、早くないって…誰から聞いたのか知らんけど…要するに言った奴はアンチセナなんだろ
よっぽどセナが嫌いなんだろうな
コケにし過ぎだしなあ…

693 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 00:23:04 ID:ukC6MCh+0
まあシューマッハよりは・・って感じかな
42勝と41勝の比較だったらセナの方が、ってなるけどね
倍以上の差、だからね

694 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 00:32:50 ID:UxaCRnBS0
顎は倍以上乗った。
そしてライバルがずっと不在だった。
それだけ。
顎が遅いなんていってないよ。


695 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 00:35:51 ID:DuPz2mvZ0
>>693
68PPと65PPだからセナの方が、ってなる訳だ
やっぱりセナの方が速いんだね

696 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 00:41:53 ID:ukC6MCh+0
さすがにセナの方が上という気にはならないな
91勝と41勝でしょ?
PPについてはいいマシンに乗れば取れちゃうからね

シューマッハにしてもタイトルホルダーが4人いたシーズンもあったわけでしょ?
ライバル不在というのもちょっと変な話だよね

697 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 00:55:36 ID:UXLDUv2z0
北の湖:プロスト
千代の富士:セナ
朝青龍:シューマッハ
白鵬:アロンソ

698 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 01:12:52 ID:VD9RXRZ20
顎にもそういうシーズンもあったが、セナは常にそういうシーズンだった。
セナがいた頃はF1が面白かった。
常にバトルがあり、群雄割拠という言葉がピッタリの時代だった。

数字がそんなに重要なら

出走レース数 顎249 セナ161

参戦シーズン数 顎16 セナ11

優勝回数 顎91 セナ41

通算獲得ポイント 顎1369 セナ614

通算PP獲得回数 顎68 セナ65

年間優勝回数 顎7 セナ3

電卓持って割り算してみろ
年間レース数やポイントの違いはあるが、すべての面でセナが不利だ。

数字で顎がセナを圧倒しているわけではないことがわかる。


699 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 01:30:30 ID:VD9RXRZ20
忘れてはならないのは、No2ドライバーに

優勝を譲らせる顎と優勝を譲るセナ


700 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 01:35:39 ID:n2tTWS6GO
数字は一種の指針にはなるが、上記の例を見ても絶対的な評価には繋がらないな
例えば、勝率や完走率でトップはファンジオだったと思うが
この時代、本人がリタイアしても乗り替わりで復活とかあったはずだし

この数字からシューマッハが凄いと言うとしたら、ライバルを完璧に蹴落とし
尚且つ孤高の状態でモチベーションと体力を持続させた事か
印象で言うと、セナの方が神掛かったレースが多いが、シューマッハにそういうのが無いわけでもない


以下妄想になるが、全盛期やマシンや適性を無視し、ジョイントナンバーワンで競わせた場合
PPでセナ、優勝回数でシューマッハ、ポイントは競った上で細かい入賞分シューマッハが上回るって感じか

701 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 01:45:01 ID:ukC6MCh+0
>>699
年間タイトル、優勝回数、通算獲得ポイント、出走レース数はシューマッハの圧勝ですよ

セナがシューマッハに対して胸を張れるのはPPの数だけですよ
PPならマシンが良ければ取れちゃいますよ


702 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 01:50:18 ID:0uHrxrnU0
もう遅いから寝なさいのびた君

703 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 02:08:21 ID:DuPz2mvZ0
数字はいいからMP4/15とF12000の比較頼むよ

シューマッハよりハッキネンの方が速いよ
ブランドル談

704 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 02:20:11 ID:RA3/5fDyO
2000年はバリチェロよりもクルサードの方が速かったしな。

705 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 02:46:44 ID:OdDoeft7O
>>695 PPで比べるならなら獲得数じゃなくて、獲得率でみないと

ファンジオ 55%
クラーク 45%
セナ 42%
シューマッハ 25%

こう見るとセナ、シューマッハの差がさらに歴然となるわけだが

706 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 03:12:43 ID:mV7kCj4U0
ブランドル、ベルガーにしてもモスでも決勝走らせたらセナが勝つと思うってこたえてるよね。
よっぽど津川哲夫の新人時代のありがたいお話が耳にこびりついてるんだろう。

707 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 06:55:43 ID:JHe/Bjnv0
>>705

お前自己完結してないか?

たしかにシューよりは素晴らしいが、クラークやファンジオには
及ばないいって事証明してんだろうが

本当にセナファンって馬鹿だよな

結局通算記録でも率でも1位になれないセナ

708 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 07:01:18 ID:JHe/Bjnv0
シューがフェラーリでインチキしたというなら
セナだって、ホンダエンジンでインチキしたんんだろうがー

あとライバルがいないというならば、負けたり勝ったりした
プロストが評価されていないなら、セナも同じだろうが
そんな評価されない奴に負けたこともあるんだからね

どちらにしろ、セナが最も偉大というのはまぎれもない
間違い

709 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 08:07:10 ID:slk1ND4fO
これって長島ってホントに凄い選手?
王やイチローのが凄くない?って
言ってるのと同じ気がする。

710 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 08:10:47 ID:BXVBualsO
マシン性能を手に入れるのも才能の内 
それがレースだから 

だからマシンで勝つのがインチキという奴はモータースポーツ見るな 
特にF1は 

ただミハエルのスレ無いねー 

セナを利用してミハエルアピールはやめな。みっともない

711 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 09:19:15 ID:OdDoeft7O
>>707 うん、だから別にセナもシューもすごいけど、自分はクラークが一番だと思ってるクラークオタだよ。

712 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 10:09:45 ID:mV7kCj4U0
セナヲタはクラークやファンジオなら認められるわけ
でも顎は違うだろ一つ下のひな壇だろってだけ。

713 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 10:13:04 ID:mV7kCj4U0
顎ヲタ諸君
ちみたちメロメロな立場把握できてまちゅか?

714 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 12:01:41 ID:4gW+dqEi0
つーか、焦点を速さに置いたらば
明らかにセナ>シューだろ
強さ、それも本来ドライバーの仕事に含まれない所まで含めるから水掛け論になるだけで

715 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 12:17:53 ID:FCVfCSnh0
セナは速かった。だが比較対象が顎になれば話は別だ。

セナはコンストで劣る車に乗るフル参戦初年度のルーキーの顎に負けてる
晩年は顎に1勝も出来なかった。

顎とセナでは、年度で見れば2勝2敗だが
途中参戦の顎と途中でフェードアウトしたセナでは内容が違う
リタイアは負けと同じ、フェアに見れば顎の2勝1敗

同じ車でも予選大将のセナはハッキネンとの差は無い
逆に顎は同じ車なら、ピケ、パトレーゼ、ブランドルを速さで圧倒できる
経験を考慮すればメロメロな立場はセナだ。

把握できてるが、顎はセナにとって目の上のたんこぶ的存在だから認めたくないのは解るけど
セナヲタの嫉妬は見苦しいぞ

716 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 12:20:38 ID:wI3hEkYe0
ミハエルの方が速い

717 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 12:23:50 ID:UxaCRnBS0
顎ヲタってホント困った人たちだね。

718 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 12:24:19 ID:ukC6MCh+0
倍以上の勝利の差があるからね

719 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 12:27:32 ID:4gW+dqEi0
どっちも困ったもんだよ

720 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 12:33:37 ID:wI3hEkYe0
セナヲタの方がホント困ってるんだよ。

721 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 12:35:18 ID:mV7kCj4U0
>>715
こりないねぇw
君らはなんでハッキネンアロンソチンコヒルパゲスレとか他のヲタとの話成立しないの?
それって端的にライバルがいないこと表してるんじゃないの。

セナには顎いなくても他の素晴しいライバル達の集うスレがあるから構わなくて良いよ

ストーカ−顎ヲタこまたよ

722 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 12:35:36 ID:Kq1hq6ShO
セナが速いのは認める。でも強いのはプロストだ。同じマクラーレンホンダだった88・89で
プロスト186p
セナ 154p

723 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 12:47:39 ID:ukC6MCh+0
>>721
でも勝利が倍以上だからね
この違いは大きいよ

セナはキャリアすべてがチームセナ、であっても91勝は出来ないと思うよ
84、86、87、93でそれが証明されちゃってるよ
シューマッハならもっといい成績になってるよ

724 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 12:58:08 ID:mV7kCj4U0
あのね
顎は91勝したから凄いのか?
7度チャンプ取ったから偉大なのか?

俺はそうはおもわないね。
すばらしい才能を遺憾なく発揮した結果その記録を打ち立てたと言うだけのこと
もし勝利数やチャンピオン回数がこれより少なかったとしても顎の示した才能の価値が落ちるとでも?

725 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 13:01:49 ID:4gW+dqEi0
>>724
同意だなぁ
シューマッハは凄いドライバーで、ライバルを蹴散らしその結果7度のチャンプと91勝を挙げた
セナは凄いドライバーで、ライバルと競い合い3度のチャンプと41勝を挙げた
どっちもすげー

これの何が問題なのか?

726 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 13:06:40 ID:ukC6MCh+0
>>724
>あのね
>顎は91勝したから凄いのか?
やっぱ91勝は凄いよ
それだけ気の遠くなるような数字だよ

>7度チャンプ取ったから偉大なのか?
絶対に破れないと言われていたファンジオの記録破っちゃったからね
偉大と言わざるを得ないよね

>俺はそうはおもわないね。
>すばらしい才能を遺憾なく発揮した結果その記録を打ち立てたと言うだけのこと
>もし勝利数やチャンピオン回数がこれより少なかったとしても顎の示した才能の価値が落ちるとでも?
やっぱいくらいいことを言っても結果を出さなきゃダメだよ
少なければ評価もそれなりになっちゃうよ

727 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 13:09:15 ID:mV7kCj4U0
たとえば極論になってしまうが

頭のよい天才がいる勉強教えないからテストしたら0点
頭がよい秀才に勉強教えて95点

どっちが頭いい?

728 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 13:19:24 ID:mV7kCj4U0
う〜〜んたとえばな
今のF1でこれからバトンが150勝10度のチャンプ取ったとしよう

バトンは顎より凄いドライバーと評価されることはないよ

729 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 13:24:15 ID:UxaCRnBS0
>>727
難しいこというねww
で、どういうことなの?

730 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 13:26:27 ID:mV7kCj4U0
そりゃ頭いい天才の方が頭いいにきまってるじゃん0点でもw

731 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 13:31:30 ID:GolBYHCrO
シュー91勝=セナ41勝+プロ51勝
セナプロ合わせてやっとシュー1人分だ

732 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 13:37:46 ID:mV7kCj4U0
スターリングモス16勝
マンセル31勝

さすがのマンセルでもモスより評価が高くなることはあり得ない

733 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 13:51:17 ID:GolBYHCrO
S級…JMファンジオ・Jクラーク・Jスチュワート・Nラウダ・Aプロスト・Aセナ・Mシューマッハ
A級…Aアスカリ・Jブラバム・Sモス・Gヒル・Eフィッテパルディ・Nピケ・Nマンセル・Mハッキネン・Fアロンソ

734 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 14:10:22 ID:UxaCRnBS0
>>730
なるほど、頭がいいことと勉強ができるは定義が違うってことだね。
天才は新たなものを創造する力があるから凄いよ。
かみ合ってなかったらゴメンね。

735 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 14:43:02 ID:mV7kCj4U0
>>733
おー
この評価だったら文句言う人はそんなにいないとおもう
ヲタがケンカしないような絶妙な配置
個人的にはモスはS
それにリント、ペテルソン、ジルをAに加えたいなぁ


>>734
うん、そのとうり
数字(記録)が必ずしもすべてを表してるワケじゃくて本質は別の所にあると726にいいたかったんだよ

736 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 15:33:51 ID:NtCS0PEeO
>>730
いくら極論とは言え、さすがに0点で頭良いは無理あるだろw

737 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 15:57:58 ID:NtCS0PEeO
むしろ天才なら100点取ると思うぞ

まぁそんな事はどうでもいいですね、サーセンwww

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