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ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver15

1 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 18:10:59 ID:NiLEDgRk0
前スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242922023/

       誕生日   タイトル 優勝  PP   FL
ピケ   1952-08-17  3回   23回  24回  23回
プロスト 1955-02-24  4回   51回  33回  41回
マンセル.1953-08-08  1回   31回  32回  30回
セナ   1960-03-21  3回   41回  65回  19回 (1994-05-01逝去)

2 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 18:12:21 ID:ijP1i6xx0
2

3 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 18:19:00 ID:lTvES5GF0
>>1

3?

4 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 18:49:07 ID:zKwSCZX4O
87年のレジェンドを観てるけど、ピケもマンセルもプロストもセナも、やっぱカッコええわ

5 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 19:41:26 ID:WUqx7Hli0
1を見て思ったんだが

ピケがチャンプになってからこの4人がいなくなるまでの期間でチャンップ取れたのって

ケケとラウダそれぞれ一回しかないんだよね

6 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 20:17:22 ID:NiLEDgRk0
そのケケとラウダが共に健在だった85年は豪華だな

7 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 21:00:28 ID:CuteEEIh0
一応ジョーンズもいたんだぜ

8 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 21:15:59 ID:S9nnsF2E0
プロストって、93年に翌年のFW16の開発には全くタッチしなかったのかな?
当然、ヒルはやっていただろうけど。

9 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 22:11:26 ID:HUIe0TBY0
プロストヲタがワラワラ湧いてくると休日らしくて良いねw
しかし予選はどうでもいいってのがプロストヲタの持論だったはずだが・・・

10 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 22:14:15 ID:34ouy1re0
>>8
しないでしょう。
セナに利することなんて何一つしたくないだろうし。

11 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:00:48 ID:OKZn9Yb70
>>8
してない。つかしなくて良かった。
もしセナが逝ってしまったマシン=プロストが開発したマシンだったらエラい事だった。


12 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:05:57 ID:EOmUwsW00
別にプロストが開発してようとしてまいと関係ないでしょ。
セナの死に責があるとすれば急にルール改変したFIAとしか言い様が無い。
あの年の序盤、事故の数が本当に多すぎだった。

そういやプロストはハイテク全外しのWilマシンに乗ってこれは翌年
相当やばいんじゃないかと危惧してたらしいね。

13 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:19:35 ID:CuteEEIh0
関わってたらMP4/9には乗れないだろう
ウィリとルノーがマジでぶち切れるよ

14 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:22:40 ID:HUIe0TBY0
てかプロストとヒルは前の年も手がタブにすっぽり入る車で文句も言わずに闘ってたんだから
事故の原因はセナがドライブしてたことにあるわけだろ。
プロストが開発していようがいまいが関係ないし、例えばプロストが開発してない車をプロストがドライブしたとしても事故は起きようが無い。

15 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:27:10 ID:OKZn9Yb70
>>12
いや、そういう意味で言ったんじゃなくて、2ちゃんはもちろんだが、
いろんなメディアでそう言う事言いたがる連中が出て来るだろうからって意味。

セナプロ対決であれだけ世界中が盛り上がってだんだからね。当然それをネタにするのも出て来るでしょ。
海外のジャーナリストだってワイドショー並みに酷い連中が大勢いるもの。

16 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:27:28 ID:EOmUwsW00
プロストとかマンセルって引退後に結構復帰の噂とかあったけど
ピケってそーいうのあまりなかったよな。
やっぱケガのせいなのか?

17 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:32:32 ID:EOmUwsW00
>>15
確かに。
そういや当時学校に行ったらセナが死んだのは後ろを追いかけてたシューマッハのせい
みたいなトンチンカンな事言ってるバカがいた。
今までF1は見た事が無かったらしいけど、断言してたよ。
セナが死んでナーバスになってたのにくだらない事を朝っぱらから聞かされて
イラっとしたのをまだ覚えてる。

18 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:41:06 ID:MOQ39Pm50
俺はセナは自殺とか言ってる奴がいて非常に鬱陶しかった覚えが

19 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:43:32 ID:CuteEEIh0
シューマッハに追っかけられた位で死んでたら
セナの命はいくつあっても足りないよな
いままでセナがどんだけの連中に追っかけまわされたか
プロストケケマンセルピケベルガーミケーレ

20 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:44:19 ID:JINfRF2K0
>>18
スポーツ新聞の一面に自殺とか書いてあったの見た時は流石に呆れた

21 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:44:33 ID:OKZn9Yb70
>>17
そそ、そういう馬鹿は絶対いるから。
未だにあのシューのオンボード映像は何かと脚色されて使われてるしね。
フジなんか何回使えば気が済むの?ってぐらい。
「ずっと追いかけてきたその背中が一瞬にして、うんたらかんたら。」みたいなさ。
セナの41勝並んだ時ももちろんとばかりに使われてたしね。

もしプロストが関わってたら絶対メディアで晒しものにされただろうしね、
最悪熱狂的セナファンに危害加えられるとか、洒落にならない事になったんじゃないかと。

22 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:47:11 ID:EOmUwsW00
>>20
イタリアではゴルゴ説まで流れてたよ。
あれには流石に呆れを通り越して笑ったけどさw

23 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:53:14 ID:OKZn9Yb70
たびたび申し訳ないが、死後裁判があったよね。フランクもヒルも法定に呼ばれた。
もしあの場にプロストが呼ばれてたら、メディアにとっては格好の餌食だよ。
イモラと関係無い89年、90年の鈴鹿が改めて蒸し返されて・・・
そんな仲だったドライバーが開発したともなれば、後はどうにでも料理できる。
もう自分で書いてて怖いわw


24 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:56:34 ID:t1EpN4Nm0
プロヲタ妄想激化中

25 :音速の名無しさん:2009/07/11(土) 23:59:09 ID:CuteEEIh0
裁判の頃世間はそこまでセナプロに注目しちゃいないだろ
F1見てる連中にとっちゃ裁判は「イタリアだしね」位の感覚だよ
それにプロスト自身がカムバック思わせぶりテストやチーム買収で
色々ネタを提供してくれてた

26 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 00:05:01 ID:XCy170kG0
プロストヲタが休日に沸く=オサーンということですね
わかります
自己紹介です

27 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 00:10:38 ID:zuSBHO+Z0
たしかにちょいとこのプロヲタの方は被害者意識が強すぎる気が。

セナ他界関連では、セナの亡骸がブラジルに帰った後の記者会見で
麻薬をやってたんじゃねーの?とか質問した海外記者に
対して、マジギレしてその記者をその場で会見場から追い出した
E.フィッティパルディーがかっこよかったな。
それとセナとは意見の衝突もあったスチュアート卿が律儀にセナの
葬儀に出席してるのをみて彼の筋の通し方に好感を覚えた。

ここでちょいと話変わるけど個人的マンセルのベストオーバーテイクランキング

(1)1990_メキシコ_VSベルガー
(2)1987_イギリス_VSピケ
(3)1989_ハンガリーVSセナ
(4)1991_スペイン_VSセナ
(5)1994_日本_VSアレジ

上の3つは順不同で

28 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 00:23:33 ID:XufU5oGq0
不発に終わったけど1990のオーストラリアも好きだな
前戦で2位の仕掛けがあんなんだったから

29 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 00:30:31 ID:QUPGSGRTO
>27
91年のモンツァもいれろや

マンセルらしくないインテリジェンス溢れる
抜きかただったんだぜ?


30 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 00:51:17 ID:lzk0rY8I0
>>29
あれは驚いた。最初何で行かせたか意味不明だった。
後で、え?マンセルが温存?飛ばせるだけ飛ばしてタイヤたれたら代えてまたプッシュって人が?


31 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 01:08:26 ID:aKC2A78c0
荒法師マンセルが、クレバーなクレバーなレース by城達也


32 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 01:27:04 ID:RYtLgEFYO
個人的には88銀石の雨中の鬼の激走が好き

33 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 04:22:38 ID:MbDYJqFp0
マンセルは傍から見ていて楽しめるドライバーだがね。
でも、いろいろと騒動や話題をまいた後の彼の言動や立ち回りは褒められたものじゃない。
男らしくないというか。接戦になった時の挙動も、ちょっと?て感じが多かった気がする。

34 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 04:35:30 ID:2YmLOsHa0
セナを殺したのはシューマッハだ = プロストを悪者にしたのはフジだ

プロストヲタ(一部)ってマスコミに必要以上に敏感なんだよねw
トーチュウなんてフジ以上にはなっから問題外の記事見ちゃったりして
スポニチで国際情勢語るようなもんだぞw
どうせF1興味なかったり知らない人達が信じたってどうってことない。

35 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 09:45:30 ID:pqZlLGfS0
プロストの話題のたびに煽ってる奴って…

36 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 09:59:27 ID:tFQ/uPyu0
自分はプロストマンセー セナ最低 って派だったんだけど

あのセナ事故の時のプロストの表情や 予選のときのセナのフランスのTVの無線とか

いろいろ聞いてたら 

そんなの浅はかだったんだと 痛感しました ・・・・

37 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 11:53:52 ID:psQkHI5g0
昔はプロストヲタ=斜に構えてかっこつけている天邪鬼
という感じだけど、いまはさらにそのプロストヲタすらm9(^Д^)プギャーする天邪鬼がおおいな
そういうひとって誰のファンなんだろうか

38 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 13:04:40 ID:MkOabuzM0
>12
「来年セナは苦労するだろうね」みたいな事を言ってた。
もっともプロストはFW15Cにも不満を溢してて、セナから「車のせいにすんな!」ともw
そしてその言葉は翌年セナ自身に向けられる事に・・・

「最適な空力が得られれば理論上は速いはず」みたいなピーキーなニューウェイ車には
ハイテク装備での制御は必須だったんじゃないかな。

39 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 13:33:29 ID:7c6xdRbc0
FW15CはロッキードマーティンF22Aみたいなもんでしょ
と知ったかしてみるテスト

40 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 14:34:40 ID:h0ZsjWjO0
もう、オタとかなんとか子供っぽいこといわないで、普通に話をしたら良いのでは?

93に94のレギュレーションが正式発表された時点で、それぞれがどう感じたか、どう予測をしたかは非常に重要だったわけだ。
プロストは93で極力リスクをおわない走りに徹していたから、94のハイテク全廃、燃料補給OKが分かった時、それがどういう
状況になるか気がついただろう。

41 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 14:44:35 ID:wnN8vB6+0
プロストの来年セナは苦労する発言は周りに勝って当然と思われながら
レースをすることの苦痛について述べただけなのだが

42 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 14:48:56 ID:3Hr+DzG70
>>35
俺はセナヲタだけどセナヲタがマスコミに乗せられたアホ扱いされるのが悔しくて悔しくてたまらない
と言いたいのだよ

43 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 15:47:27 ID:7ML1eJu20
マンセルのベストオーバーテイクなら91フランス重要なんじゃね?
宿敵(あくまでマンセル視点で)プロストがタイヤスモークあげたほど
鮮やかな抜き方だった。

44 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 16:00:54 ID:Wjt0+xLy0
>>43
いやあ、あれはマシン差ありすぎだったでしょ。
インに切り込んで抜いて、改めてコーナリングのためにアウトに振りなおすほど
余裕のある抜き方だったような記憶が。間違ってたらごめん。

45 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 17:20:32 ID:csxtO0av0
そうだな。91のウイリアムズとフェラーリを直接比べちゃツライ。

46 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 17:24:26 ID:lzk0rY8I0
「最初からドライで行けば勝てただろうね。」

プロスト 91年スペンンGP

47 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 17:27:40 ID:bs5QUhSNO
プロストはフランク御大と仲は良かったのか?

48 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 18:47:23 ID:FqvYlpab0
93年のラインナップはホント正直いうとフランク的にはセナとマンセルだったんだろうなー
プロストとは93ドニントン終わりでは険悪なかんじだったな。
ルノーはプロストとセナを組ませたかったのかな?
92総集編で「最終的に我々は二人を組ませることが不可能だとの結論に達しました。」
みたいなくだりがあったね。

49 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 19:06:01 ID:zuSBHO+Z0
91年のモナコやフランスも候補には入っていたんだけど
プロストはそのドライビングスタイル上、ブロック行為自体を嫌悪してるというか
もっと言っちゃえば下手というか無関心でもあるんで、マンセルのオーバーテイクランキング
には候補に上げづらいんだよね。

あと91年のモンツァと94年の鈴鹿、これ最後までどちらを入れるか迷ったんだけど
鈴鹿の方が、オチがあって結局4位だったから、なんかよりマンセルらしいかなと思って
こちらを入れた。

50 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 19:17:12 ID:EMFuaAtR0
マンセルはカッコいい場面と情けない場面のギャップでは4人中1だ

51 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 20:17:00 ID:qMkC66Fm0
>>47
フランク・ウィリアムズはフランス人がゴキブリより嫌い。
曰く「そりゃ、ラフィーとは上手くやったよ、でも一般的なフランス人には反吐がでる」
1983年にプロストがピケに最終戦に負けた際は、ロズベルグのカーナンバー1を
ブラバムのマシーンに贈呈し「今後もフランス人がワールドチャンピオンになる日はこないだろう」

52 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 21:10:00 ID:csxtO0av0
マンセルの特にフェラーリ時代に、相手を抜く時などにマシンを左右にシェイクするような動きが酷く嫌だった。
別件でベルガー、セナにドツつかれた後はそれも陰を潜めたが。


53 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 22:09:55 ID:QUPGSGRTO
前も誰かが言ってたがドツかれてねーってw
テキトーな事言ってんなよ

54 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 22:17:58 ID:csxtO0av0
ドツかれてんのと同じじゃねーかよ。当時の雑誌でも大賑わいだったぜ。
あの走りをしてたら当然だ。

55 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 22:27:35 ID:7c6xdRbc0
あのどけどけ走りはフェラーリ時代に限らないような
ピケを抜いた銀石だってそうだし

マンセルのあの動きはレースやってるから別にいいけど、一般道でやる奴は腹立つw


56 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 22:30:03 ID:csxtO0av0
レースでもいけません。

57 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 22:43:42 ID:RzMx0Siw0
ラップ遅れのぬき方も
マンセルが一番マナー悪く抜いていくって
中嶋に酷評されてたね
おおらかなアメリカンレースでもハブられて
レース関係者にも非常に評判悪いマンセル

しかしその何倍もファンに愛され
マンセルの話題だと荒らしや煽りがないのは何故だ

58 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 22:48:16 ID:zuSBHO+Z0
良くも悪くもマンセルだからじゃないかとw

個人的にはあの左右に煽る揺さぶり方は大好物だ。
アレみているだけでワクワクが止まらない。
ただ88イギリスGPでのマンセルは左右に振りすぎているよな。

59 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 22:58:05 ID:7c6xdRbc0
アメリカは大らかそうに言われるけど、野球もカーレースもちっともそうじゃないよな
村社会っぷりは日本よりひどいんじゃないの?
マンセルは確かに村八分に値することはやってたと思うがw

60 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 23:00:55 ID:RzMx0Siw0
なるほどね
左右煽りも見てる方はワクワクするけど
やられる方は気分悪いもんな
セナもレースでえげつないけど新人レーサーの憧れNo1だし
プロストもレースマナー抜群に良なのにオーナーで晩節汚したせいもあり関係者評判下だし
レースと関係者の評価が一致してるのはピケくらいだというのが面白い

61 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 23:05:45 ID:zuSBHO+Z0
ピケ、俺は好きだけど関係者にはかなり評判悪いんだが・・・

62 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 23:13:22 ID:/he9uS03O
マンセルのサービス精神旺盛な所が好きだった
1998年フォード・モンデオでBTCC出てたときも、無理って分かってんのにアウト側から何回も仕掛けてたw
F1降りても変わらねぇな、このオッサンwって嬉しかった
ちなみに、この時45歳(笑)

63 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 23:23:08 ID:7c6xdRbc0
マンセルのどや顔はウザい

64 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 23:30:08 ID:zuSBHO+Z0
>>62
ドニントンでウェットの中ワーウィックとかとやりあったヤツだっけ?
あれはマンセル節が炸裂してたな。

セナとかもそうだけどウェットだとマンセルって変なコース通って走ったりする。

65 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 23:53:48 ID:/he9uS03O
あとマンセルの義理堅いとこも好きだな
1994年セナの死後、スポットで走ったり…

66 :音速の名無しさん:2009/07/12(日) 23:57:19 ID:zuSBHO+Z0
義理ってのはちょっと違うような気も。
なんか当時いろいろな周辺の思惑があったような。
マンセルも参加時と同じ気持ちをインディーにもってなかったらしいし。

67 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 00:02:18 ID:z1EdTJ4s0
マーク・ウェバーが130戦目(132戦目)で初優勝 おめでとう

マンセルの72戦目で初優勝というのは当時もっとも遅い初優勝だったような気がしたが
ウェバーに比べればかなり早いね

68 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 01:22:29 ID:+BWmL0yv0 ?2BP(103)

>>58
レインタイヤの冷却のため

69 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 06:04:51 ID:cxSImbb/0
マンセルは他の3人と同じレベルで語るべき人間じゃないと思う。
あの左右に揺さぶる行為は、本当に危険なんだ。
なぜ、あれがペナルティーに掛からなかったのが不思議なくらいだ。

70 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 06:08:03 ID:RHjStD070
>>69
前を走ってる奴はともかく、後続の奴が揺さぶるとなんか危険なの?
マンセルのはミラーに見せてフェイントしてたって感じなんだが

71 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 11:12:32 ID:2R32wYUA0
>>70

昔のレギュにはストレートで2回ライン変えたらNGって決まってたんだよ。
前走でも後ろからでもNG

昔走ってたらバトンは失格だなw


マンセルの揺さぶりってハンドルを急に切りすぎなんだよな
ベルガーやセナはじわ〜って寄せるから判りにくいけど、後ろに付いてたら「ミラー見てないのか?」って感じで躊躇するよな。

このあたりはピケが全くフェアだったと思う。



72 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 12:22:05 ID:twucRCHoO
そんな明文化されたルールってあったか?

紳士協定でスタートのライン変更は一度までって
取り決めはあったけど


73 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 12:41:07 ID:oeia88UQ0
バトル中のライン変更に制限が加わったのって98年とかそのあたりじゃなかったっけ?
それ以前はそういうのに全く制限がなかったはず

ライン変更云々で当時からダメだったなら、プロストもアウトなんだけど
プロストはそんなことしない! と思うならタイトル決定戦となった93ポルトガルを見てみるといい
ミハエルに追いついてから、えげつないぐらい左右に振りまくるシーンがある

マンセルにしてもプロストにしてもそうだけど、
ブレーキングのタイミングで左右にマシンを振れるってことは、
それだけどんな状況でもきちんとクルマを自分のコントロール下に置けてるってことでもある

マンセルが追突したのって、あんまり記憶にない
セナマンの接触は、お互い譲らなすぎてだしね
それに89ポルトガルぐらいだろ? マンセルがモロに追突したのって
これだって相手はセナだから「やっぱりw」で終わるレベルだし

74 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 12:55:45 ID:LQzBJekF0
後ろから抜こうとするドライバーがマシン左右に振るのは当たり前だろう。
前のマシンが抜かれまいと左右に振るのが危ないんだろ?


「F1にジグザグ走行をもちこんだのはミハエルだろうね(笑)」

ジャン・アレジ

75 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 13:07:19 ID:vCDxCHAK0
この4人の時代に左右に振るのがNGなんてルールは無かったよ
顎が空気読まずにやりすぎてルールになってしまった
それもブロッキングでね

マンセルの威嚇が危険なんて意見初めて聞いたよ

76 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 16:48:10 ID:VM2ypZ0a0
モータースポーツもスポーツだ。威嚇は論外だ。

77 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 16:49:44 ID:g502iD+80
この時代のドライバーってブロックしても
あ、これはやられたな・・・
って言う場合は潔く抜かれてるって言う感じがする
コース上ではちゃんと敬意を払ってるというか

しかし
おっさんスレなら大丈夫だと思って油断した
CSのフジテレビNEXTに契約してないから
まだドイツGPの決勝見てなかったのに・・・
(フジテレビTWOだと金曜日フリーから決勝まで全部纏めて月曜日に放送)
orz

ま、自爆だから自業自得だなwww

78 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 16:57:02 ID:VM2ypZ0a0
マンセルが車体を左右に揺さぶったのは後ろにいる時だじゃなく、横に並んだ時もだ。
「これ以上、張り合うとぶつかるぞ!危ねえぞ!どけどけ!」て感じでクソだったな。

79 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 17:12:52 ID:vCDxCHAK0
セナはもちろんプロストもそうだったな
88ポルトガルでセナをアウト側に押し出そうとしてた


80 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 17:38:59 ID:VM2ypZ0a0
まあ、個人的にヤキを入れられたみたいだからいいか。

81 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 17:49:07 ID:mG4DYtdy0
87シルバーストーンでピケを、90メキシコでベルガーをフェイントかけてブチ抜くマンセルはしびれる。

82 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 19:01:02 ID:K74tXwmg0
威嚇や牽制は個人的にはありだと思う。

が、昨日のゑのようにぶつかるのは論外。
あれも接触しなければ問題ない範囲だった。

>>77

モタスポ板にいる自体ネタバレする覚悟じゃないと・・・
世の中にはDTV板でネタバレされてがっかりした人間もいたくらいだぞw
スレも関係ないところで突然結果が貼られててここなら大丈夫だと思ってたって言うレスがついてたw




83 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 19:06:29 ID:T65rqXRs0
個人的には、どう思ってもいいけどさ。それが、まかり通っちゃマズイ。


84 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 19:14:53 ID:08SZBVBm0
威嚇やけん制のために
ぶつかりそうでぶつからないようにやるバトルは好きだけど、
セナやシューマッハのようにわざとぶつけるのは良くない。

85 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 19:19:16 ID:REac2OJP0
>>74
>ミハエルに追いついてから、えげつないぐらい左右に振りまくるシーンがある

ホントにリアルで見てたのか?
直線途中で追突しそうなくらいスピード差があったんだよ。
それを前でフラフラ走られたら、抜くためにマシン左右に振るのは当たり前だ。
それとも減速してずっと後ろにピッタリ付いてれば良かったのか?

アホらしい。


86 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 19:22:27 ID:+eLmnclo0
92モナコみたいに、延々続く超接近戦でもぶつけずに終われてる訳で。

87 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 19:22:46 ID:T65rqXRs0
威嚇や牽制よし!それが良いって気持ちで全ドライバーが走ってみろ。
どんなことになるか?

88 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 19:22:52 ID:twucRCHoO
なんかスレ住人のレベルが急に下がってきたなw

煽るのがどうとか本気で言ってるのかよ?


89 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 19:25:31 ID:T65rqXRs0
マジです。

90 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 19:28:35 ID:6dVdZv3f0
>>85
2位でもワールドチャンピオンは勝ち取れる状況だったからね。
でもプロストが最後に(ファイナルラップだっけ?)マシンを振って仕掛けた時は燃えた。
プロストの性格からして「このままフィニッシュ」すると思っていたから。
ファンサービスだとしても嬉しかったな。
         
ただ、ウイニングラン(?)で持った旗が
インダクションポッドに貼り付いてしまったのはちょっと吹いたw 
パニス初優勝のモナコバージョンのようにあのバージョンでもいいから
ミニチャンプスでモデル化して欲しかったな。

91 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 19:35:00 ID:K74tXwmg0
91年スペインなんて牽制しあったけどぶつからなかったから名バトルとも言えるわけだし。
極端な事例だと79年フランスのアルヌーとジルのように接触してても名バトルになってしまうがw

>>90

あの旗はファンがずっと追いかけてチャンプを決めた時に渡すつもりだったとのこと。
ただ、日本まで行く時間と金が無いからポルトガルで何とか決めてほしいと、
プロストに言ったとかって言う話もある。

今も優勝したドライバーが旗持つのくらいOKにしてほしいよな・・・・

92 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 19:42:05 ID:6dVdZv3f0
>>91
>>あの旗はファンがずっと追いかけてチャンプを決めた時に渡すつもりだったとのこと

そうでしたね。「日本は遠過ぎて行けないから」と。
プロストも判っていたから、マシン止めて彼らを待ってましたよね。
93年で一番好きなシーンです。貼り付いた旗も含めてw

93 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 19:43:50 ID:wICEfulw0
あの子達、プロストの追っかけやってたけど、金なくてほとんどチケット無しで
サーキットに進入してたらしいなw

そういやレース後、プロストがミカのスタートとミハエルのブロックに苦言を呈してたっけ。


94 :85:2009/07/13(月) 19:49:34 ID:REac2OJP0
アンカー間違えた。>>73宛だった。

レースしてるんだからマシン左右に振るのは当たり前。証明する必要もない程の常識。
結果的にぶつかろうがそれはレースアクシデント。
この時代はイチイチ審議なんてしなかった。

例えば90年ハンガリーのセナvsナニーニ ベルガーvsマンセル
ナニーニも怒った。フィオリオも怒った。でも審議どころかマクラーレンに抗議すら無かった。

なんでもかんでも審議になったのは顎&ハミが余りにあんまりだったから。

95 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 19:54:37 ID:wICEfulw0
ハミのスタイルはアレだけど
そこで名前を出すのは流石にどうかとw
その前からアクシデントに対しては一々審議になってたし

96 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 20:04:16 ID:3TJFSEk00
て、いうかマンセルが左右に車体をシェイクするやり方は、クソだっていう話だったんだけどな。

97 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 20:16:19 ID:twucRCHoO
どーでもいいよ。
アホ過ぎて議論する気も起こらん。
パケットの無駄だ。

それにしてもいちいちID変えたりageたりで大変だね。


98 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 20:25:53 ID:FRvqCidt0
何でも自演にみえるのは2ch中毒

99 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 20:27:09 ID:EZ2FtP3m0
>>71は中学生?

>昔のレギュにはストレートで2回ライン変えたらNGって決まってたんだよ。
>前走でも後ろからでもNG

なんだよ、これw

100 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 20:33:08 ID:3TJFSEk00
まあ、結局お茶の間でテレビ見ている野次馬の俺たちには、そういった行為もおもしろく感じるんだよな。
人間そんなもんだ。

101 :音速の名無しさん:2009/07/13(月) 21:29:14 ID:P1kCltl60
旗持ちウィニングランって、パニスが最後だっけ

102 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 11:18:07 ID:gV80Y9Eq0
唐突な進路変更、1回以上の進路変更、カーブの内側もしくは外側に向かって故意に車両を寄せること、その他の異常な進路変更を伴うような、他のドライバーを妨害するような行為は厳重に禁止され、

103 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 11:19:08 ID:gV80Y9Eq0
かつ違反の重大性および反復度に応じて罰金からレース失格までの罰則が課せられることとする。
故意でなくとも、危険な走行を反復する場合はレースから失格としてよい。

86年にバレストルが新任した時の国際モータースポーツ競技規則に追加されたんだよ?

1回以上の進路変更って意味はわかる?

104 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 12:00:42 ID:/XU3DDLk0
>>102-103
で、マンセルは何回もやったけど一度もお咎め無しだったので合法だったわけですね
それかその規則がザルだったのか

バレストルが「マンセルが車体を左右に振るのは危険」って非難してるようなコメントってあったっけ?
俺は記憶に無い

105 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 12:42:39 ID:ORk0mmW/O
事実上、破綻してたのもそうだけど、
1回以上の進路変更の禁止って
進路変更そのものが禁止って事か?

106 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 13:04:53 ID:usFfm3ua0
>>102 >>103

レギュでドライビング規制なんて詰まんないものにエライ拘るやつがいるんだな。
「政府見解」とか「判例」に興味持つようなもんじゃん。百済ねえな。


107 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 13:10:59 ID:+RGtJDmU0
>そんな明文化されたルールってあったか?
なんてレスがあったからじゃないかと

108 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 13:41:16 ID:gV80Y9Eq0
>>107
そう。

なんだこれ?とか中学生?とか
ルールあったか?ってレスがあったからさ。
さんざん既出だったから知ってる人多いと思ったんだがなぁ。



109 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 13:49:16 ID:lf+9tQMF0
>>104
ザル以下だろw
明文化したものは一応ある、というだけの話で

これを素直に解釈すると88エストリルのセナプロや、89鈴鹿のプロストは罰金刑相当のことをしているわけだ
それがないんだから、マンセルのドライビングは合法なんだよ

110 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 13:58:21 ID:0ApGOMLP0
>結局そんなルールあったか?
実際に存在した。
>適用されてなくね?
はい、確かに。

って事か。
まぁマンセルが違反とかはアレな意見なんでどうでもいいけどさ。


111 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 14:38:06 ID:MXetU0hv0
89エストリル セナに追突したマンセルはブラックフラッグが見えなかったと言ってたが、真相はどうなの?

112 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 14:52:36 ID:WyIFcvwvO
後ろのドライバーが進路変更を数回するのと前がするのでは
全然危険の度合いが違うんでは

113 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 15:03:00 ID:/XU3DDLk0
>>112
今は知らないけど、鈴鹿の特別規則で
「前走車両のブロックのための針路変更は一回まで」ってのが国内レースではあったな

114 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 15:15:19 ID:IRCZcW460
1回「以上」だと1回も含まれてしまう件

115 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 15:19:35 ID:HIBdKzZ70
マンセル自滅は多いけど実際ぶつかってたのはセナ相手ぐらいだろ。
しかもセナは誰彼構わずぶつけまくる奴だからマンセルに責任負わせるのは筋違いだと思うぞ。

116 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 15:50:02 ID:FArmlxAlO
98年カナダGPのヒルも顎に対して何度もライン変えてブロックしてたな
結局抜かれたけどw

117 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 18:52:45 ID:+z5Gfa5C0

ID:gV80Y9Eq0
ID:gV80Y9Eq0
ID:gV80Y9Eq0

ここまでバカな人間がスリックの他に存在したなんて・・・

118 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 18:56:47 ID:lFNkOPIC0
何をいってんだ。彼の言い分は正しい。おまえが馬鹿だ。

119 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 19:22:03 ID:+z5Gfa5C0
>>118

>>102-103
唐突な進路変更、1回以上の進路変更、カーブの内側もしくは外側に向かって故意に車両を寄せること、その他の異常な進路変更を伴うような、他のドライバーを妨害するような行為は厳重に禁止され、
かつ違反の重大性および反復度に応じて罰金からレース失格までの罰則が課せられることとする。
故意でなくとも、危険な走行を反復する場合はレースから失格としてよい。


この文章のどこに「後ろから抜く車が」と書いてある?
確かに書いてないわな。

だがな、レースをする人間なら、この文章の対象は「前を走っている=抜かれるのを防御する」側の車だと分かるんだよ。
前とも後ろとも書いてないから後ろの車も対象だなんて解釈するのは、ゆとり教育を受けた子供以外にありえないだろ・・・


>86年にバレストルが新任した時の国際モータースポーツ競技規則に追加されたんだよ?

当時のF1レースがどういう展開だったかを全く知らずに、字面だけで捉えているようだね。



120 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 19:53:21 ID:lFNkOPIC0
書いてないんだろ?だったらそれは君の憶測です。規則書は規則書通りに解釈するのが一番だ。
大体なにより君は117のような、完全に個人を誹謗中傷する分を書いて恥ずかしくないのか?


121 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 20:03:50 ID:/XU3DDLk0
>>120
>規則書は規則書通りに解釈するのが一番だ。

その規則がそのとおりに運用されていないという事実

122 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 20:05:54 ID:r+Oq8pLo0
総合版でもめったにお目にかかれないレベルの低さだろ・・・

抜こうとするドライバーはインだろうがアウトだろうが抜くスペースを探す。
抜かれそうなドライバーは抜かれまいと抵抗する。結果マシンを左右に振る。
抜かれたらアウトにはらんだマシンのインをつく。
以下ループ。

語り継がれてる名バトルはそういうもんだ。


国際モータースポーツ競技規則なんてどうでも良いんだよ。
前だろうが後ろだろうが関係無い。

実際問題、4G以上のGに耐えながら300キロ以上でバトルしてる最中に、
「あ、進路変更は1回までだったな。」なんて思うわけ無い。


123 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 20:08:30 ID:lFNkOPIC0
ルールをルールと見ない君が一番程度が低い

124 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 20:11:58 ID:/XU3DDLk0
>>123
じゃ、ルールを毎回無視していたスチュワード連中が一番程度が低いってことかね?

125 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 20:15:36 ID:/XU3DDLk0
ついで

>>102-103
>唐突な進路変更、1回以上の進路変更、カーブの内側もしくは外側に向かって故意に車両を寄せること、
>その他の異常な進路変更を伴うような、他のドライバーを妨害するような行為は厳重に禁止され、
>かつ違反の重大性および反復度に応じて罰金からレース失格までの罰則が課せられることとする。
>故意でなくとも、危険な走行を反復する場合はレースから失格としてよい。

ここをよく読め
>その他の異常な進路変更を伴うような、他のドライバーを妨害するような行為は厳重に禁止され、

マンセルが抜くときの動作は他のドライバーの妨害をしているわけではない。
他のドライバーのへの妨害=抜かれる側の意図的なブロックなんじゃねーの?

126 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 20:16:12 ID:lFNkOPIC0


127 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 20:38:28 ID:+z5Gfa5C0
>>120
すまんすまん、俺が悪かったよw

>ルールをルールと見ない君が一番程度が低い

素晴らしい金言だね!

128 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 20:43:52 ID:lFNkOPIC0
俺は妨害していると思う。そして、なによりモラルに反する。

大体にして、彼らのスピードレベルだったら、死亡事故が起きてもおかしくない。
そんな中で彼らドライバー同士で、ある程度の信頼関係をもってバトルをしている筈だ。
そんななかでマンセルは、ああいう挙動をしていた。
だから、周りのドライバーからも不評だたわけだ。
仮にマンセルのやっている挙動を、レース中に他のドライバー全員がやったらどうなる?



129 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 20:46:54 ID:/XU3DDLk0
>>128
そういう意味で一番危ないのは平気でブロックのために幅寄せを複数回かますセナだと思うけど。

130 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 20:55:22 ID:lFNkOPIC0
それは否定はしないよ。
おやすみ

131 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 21:12:39 ID:0ApGOMLP0
どーでもいいけどさぁ、自分の個人的な主観をさも客観論の様に
ただ相手に押し付けるってのはぶっちゃけどうかと思うぜ?

サッカーで言えばリーガ勢が、プレミアのフィジカル主義やセリエの守備的な
カテナチオスタイルをあんなのはアンチフットボールだって上から目線でよく言ってるけど
同じ不快感を感じた。

132 :音速の名無しさん:2009/07/14(火) 23:44:41 ID:qI1a7oUPO
アイルトンセナもビックリコースター

133 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 08:31:49 ID:JiJ03Hv70
>>122
>結果マシンを左右に振る。
これは常識にしちゃイカンだろ、顎はハミなぞ大批判されてたぞ
プロストもホッケンでセナにジグザグ走行されたってオカンムリだった

134 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 09:35:50 ID:Jf8968Gt0
>>115

このスレは古いファンが多いと思ってたんだけど
違うみたいね。
ピケやケケに突っ込んでウィリ入りの前はケケに「あいつは危ない、バカか?」ってずっと嫌われてたんだぜ?ピケはアクシテンドで済ましてくれたけど。


135 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 10:19:49 ID:Jf8968Gt0
>>122
はぁ・・・レベル云々言うヤツに限ってこれだよな。

ジルvsアルヌーって二人でストレート蛇行してたか?
最終コーナーで抜かれた方がストレートで並ぶ
S字コーナーは並んだまま進入
横一線に並走でホイールがかする
これの繰り返し

セナvsピケ
ストレートから1コーナーでインに入るもセナにブロック
(二人とも蛇行ではない)
インがダメなら次のアタックではアウトからセナをドリフトでぶち抜く

決してマカオのミカシューゴール前バトルのようなのは名バトルとは言わない。

一度のストレートで無理矢理抜いて抜き返して蛇行しまくるのなんてバトルとは言わない、タダの蛮行だろ。


136 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 13:00:24 ID:94swH8nx0
>>122
>>抜かれそうなドライバーは抜かれまいと抵抗する。結果マシンを左右に振る。

隼人ピーターソンですか? 

137 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 13:11:11 ID:UuD7Vryp0
まだやってんの?
どーでも良いよ。

138 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 13:51:04 ID:Md329UhaO
まだやってんのかよw

いい年してアホというかガキというか....


139 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 14:57:36 ID:bPj1i/3G0
それでは話題を替えて
89年からターボ禁止になったが自然吸気とターボエンジンの、どちらが運転しやすかったのかな?
やはりパワーがドッカンとこない自然吸気の方が運転しやすいか?
ピケ、プロストあたりはターボの方に向いていたと考えるのは浅はかかな?

140 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 17:36:03 ID:o07zJ4Qq0
セナヲタ必死だなw

141 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 18:15:41 ID:FeAU3Rkr0
なんか、一つの事柄に議論となると どうでもいい なるし、話題を替えると
オタ と赤ちゃん言葉が出る。一体どうなってんだ?最近?

142 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 19:25:46 ID:12yAggH00
>>141
前からこんなもんだよw

所詮素人のくせに雑誌で読んだ知識程度でジャーナリスト気取りかよってやつの方が好かない。

そんな小利口なやつよりヲタがなんぼかマシだと思うな。

143 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 20:20:30 ID:Md329UhaO
どうでもいいってのはどうでもいい話題だからだろw

マンセルが左右に揺さぶるのは違法か否かなんて
マンセルはヒゲを剃るべきか否かを
討論するようなものだろw

144 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 20:36:47 ID:94swH8nx0
>>マンセルはヒゲを剃るべきか否かを
>>討論するようなものだろw

それは大いに討論すべき問題だろうが

145 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 20:48:59 ID:NVGMWH7DO
マンセルが髭剃るのは違法行為

146 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 20:52:21 ID:2pqSE7a20
まさに、綺麗なマンセルだったよねw

147 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 20:58:27 ID:ZR9HUKwW0
ヒゲ剃ったの88年だったな。
最初見たとき気がつかなかったw
確か水疱瘡でブランドルとシュレッサーが代理出走してた。

148 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 22:02:10 ID:3/G+M/cT0
マンセルが左右に揺さぶるのは違法か否かなんて
マンセルはヒゲを剃るべきか否かを
討論するようなものだろw

あほか。
ゲームでしか車運転したことない?
大丈夫?僕たち?


149 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 22:03:33 ID:YPYZzcM6O
88年のマンセルはフェアなドライバーだったぞー

150 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 22:23:26 ID:3/G+M/cT0
総括すれば、135あたりの意見が妥当だところだろう。

以上

151 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 22:29:31 ID:sZk5BwVpO
この年代の区切りがあれなんだけど80年代後半のプロストって明らかに他の三人を上回ってたよ

152 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 22:41:56 ID:FSD1w6TV0
>>150
アルヌーもジルもピケも他のドライバーに
抜き方が汚いって批判されてないからね
マンセルは周遅れのドライバーからまで批判されてるよ

153 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 22:43:18 ID:IhSFZwdp0
車重がドライバー込みになったのって1995年以降だったっけ?
小柄で体力のある教授は理想的な体型だったよな。

154 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 23:06:59 ID:exrjIz5x0
>>151
そりゃそうだが前半ならピケが上、とか2,5バーならセナが上、
とかなるからな
個々の優越なんて野暮な事はここではやめようぜ
>>153
1995でOK
右京もアドバンテージを失っちまった

155 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 23:12:12 ID:3/G+M/cT0

ルノーのベルナール デュッドが、どちらかというとプロストはシャーシーに興味を持ち、セナはエンジンだったというのがあったな。

156 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 23:40:50 ID:ioEPpEL40
今回のドイツGPでグロがペナ受けていたけど
あれってこの人たちの時代だったら
「アタックラップに入るタイミングヘタクソなんだよボケ」
って感じで逆にひっかかったほうが非難されていたと思った

157 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 23:43:02 ID:IhSFZwdp0
そりゃあチャンピオン争いで、鈴鹿の1コーナーで弾き飛ばしてお咎めなしの時代だったし。

158 :音速の名無しさん:2009/07/15(水) 23:57:17 ID:sZk5BwVpO
そのかわり邪魔だったやつは胸ぐらつかまれてすごまる時代だったから

159 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 00:45:00 ID:HyR1GXXn0
はあ...っ。

160 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 05:57:42 ID:bVF6wT76O
なんか盛り上がってるから朝っぱらから横からすまんな
レス読んでて思ったんだけど
実際マンセルは運転がピケとかより荒いと思うし
ピケより批判もされてはいたけど
それはオーバーテイク時にマシンを左右に振るから
批判されてたのか?
何か微妙に論点すり替えようとしてるような

そもそもディフェンス側がジグザグに走って防ぐのと
オフェンス側がマシンを左右に振るってのは全く異なる話なのに
混合してる人がいるよね


161 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 08:33:06 ID:Vg5myUYl0
昨日の放送今更見たけど、結局フスホフトは何で100円貯金しないの?
つかアイツ馬鹿なの?
今の壁を崩せる訳ない事くらい素人でも分かると思うんだけど。

162 :161:2009/07/16(木) 08:39:49 ID:Vg5myUYl0
ゴメン、誤爆った・・・

163 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 09:23:08 ID:1KwS5ull0
まだF1が日本で開催されずフジもテレビ中継をしていなかった86年のいつぞやに
ピケが鈴鹿をウイリアムズでデモ走行した時の衝撃は凄かったそうだ。
勿論、ほとんどの人たちが生の走るF1を見るのは初めてで。
なんでも、シケインの走り方一つでもF2とかとは全然レベルが違うほどの走りに見えたそうだ。


164 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 11:21:34 ID:SkR3GFZ50
>>163
中嶋がテストで走ってた時のベストラップより10秒速かったんだよな。
中嶋曰く「オレはドメスティックチャンピオン、向こうはワールドチャンピオンって事だよ」>>152


>>152
アルヌーは抜かれ方が汚いって言われてたけどw

165 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 14:03:03 ID:LTh+Y+y8O
妖怪w

166 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 15:13:42 ID:3dgvPjZO0
パッと走って、目をつぶっても鈴鹿を走れそうな中嶋のベストタイムと10秒差か...。
そう考えると、よく中嶋はF1へ行ったな。

167 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 15:54:05 ID:V/HYWG810
でも同条件じゃなかったでしょ
単純比較は出来ないよ

168 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 17:53:27 ID:Q6dZ8fFB0
実際言い訳はあるにせよピケは中嶋に予選で何度か負けてるからね

169 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 18:07:13 ID:R7tEHGAf0
負けた事はあるよな。亡くなった後のセナを語る時、中嶋本人がピケを引き合いにして語っていた。
でも、まあそればかりが随分とクローズアップされていた気もする。レースでの結果、実績を見れば一目瞭然。
中嶋悟はネルソンピケと比べるべきドライバーじゃないのは確か。
日本人としては残念な事だが。

170 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 19:11:01 ID:AZmqmL4F0
初鈴鹿ってみんな期待したでしょ?雑誌とかも期待先行過ぎて「勝手しってる鈴鹿ならポール争いだって」みたいな記事も見かけたけど。

「あいつらシケインの中でもアクセルドカンって踏んでるんだよ。とんでもない奴らばっかなんだから(笑)」
って中嶋は呆れてたね。



171 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 19:32:52 ID:Q6dZ8fFB0
2輪だと中嶋と似たような境遇・時代の平は鈴鹿で2度もポール採ってるんだよな

172 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 19:55:43 ID:1qgUbRpV0
アグリが言っていたけど、F1レベルだと、10周走ればみんなライン覚えるから、
コースアドバンテージないんだと。だから地元もクソもないらしい。

でも、F1パイロットってのは地元で活躍してナンボだろ?
だから、マンセルはオレにとってスーパーなんだな。

173 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 20:04:04 ID:TwN8j8b50
中嶋とピケの86年以前のテストや試走のタイム差が10秒などというのは、なんの参考にもならんだろ。
実際に中嶋の87年予選はトップと3秒ぐらいの差だったし、決勝はトップと同一周回だ。

174 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 20:12:19 ID:AZmqmL4F0
>>172
母国も敵地も強いプロスト。


175 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 20:41:35 ID:3WHVHKI30
>171
当時500ccのレースは国内でもあったからねぇ。
単純に比べられないと思うよ。

176 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 21:09:38 ID:zfTHW7fL0
中嶋のお鉢を次いでテストドライバーを務めた鈴木利夫でさえマンちゃんやピケに
比べると糞遅くて、鈴鹿のいいデータが取れなくて87年鈴鹿でホンダ勢が完敗し
ちゃったんじゃなかったっけ?
やっぱり、F1のトップドライバーの能力ってのは群を抜いて凄いんだなw

177 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 21:24:11 ID:mklxrkID0
ジャックなんかはコースをゲームで覚えたなんて話していたが、他の人というか
この頃の人って、どう覚えたのかな?ひたすら走り込んで覚えるのか?

178 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 21:38:06 ID:Vg5myUYl0
ピケと中嶋じゃキャリアや実績が違いすぎて比較のしようもないけど
88年の鈴鹿予選でピケと中嶋が同タイムだったよな
あれちょっと感動した。
当時のロータスは2人の間の待遇差が酷かったし、許可なくピケを
オーバーテイクする事すら禁止されてたってた中であのタイムを出したでしょ。
なんか中嶋の意地を感じた一瞬だった。

179 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 22:03:44 ID:mklxrkID0
オーバーテイクする事すら禁止されてたってたというのは、レース中の事?
悪いがちょっと信用しがたいな。大体、レースで中嶋がピケに迫ったなんて事あったけ?

180 :音速の名無しさん:2009/07/16(木) 23:27:01 ID:mbYx/Ckr0
来年から給油廃止でwktk
セナのようなスタートダッシュやプロストのような怒涛の追い込みがみれるかな

181 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 02:39:01 ID:Ex1v5viY0
>>179
そーいう取り決めになってたのよ。
あ、レース中の話ね。
当時グラ特で読んだ記憶があるし、昔出てた総集編のビデオでもその件が
確か語られてたよ。

もっとも俺も中嶋がピケに迫った事なんてほとんど記憶にないけどw


182 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 03:39:29 ID:Hvs/suPi0
>>181
88年は二台揃って、というシーンが二度ある
1度目はメキシコ、二度目は悟が先攻したスパ

>>171
平、悟、一貴は映画やドラマで主人公の影武者を演じたことがあるという不思議な共通点が
いずれもそのカテゴリーの最高峰へ上り詰めているのも凄い

183 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 03:40:23 ID:XObstdwG0
ロータスって基本的にNO1,NO2はっきりしたチームでしょ。
セナ&ダンフリーズ、アンジェリス&マンセル、、、
実力差がはっきりしたコンビならともかくアンドレッティ&ピーターソンのように
実力差のない場合でもNo1,No2はっきりさせてた場合もあるんだし。
ダンフリーズなんてセナのお掃除屋さんだったんだから。

184 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 04:18:35 ID:ZXlfLHt10
>>179>>181
88年ベルギーのことは誰も語らないのか?

予選タイム 中嶋は1'57,616 で8番手。 ピケは1'57,821で9番手。雨の予選2日目、中嶋2番手
決勝は16週目にエンジンブローでリタイアするまでは、ピケより速く5位を走行。
前はセナ、プロスト、ベルガー、アルボレート、ブーツエン 、ピケはその後ジリジリ後退して6位フィニシュ
中嶋の高速コーナーでの走りが光っていた。オールージュでも負けてなかった。

ジャーナリストでもないのにとか言ってるヤツがいたが、存在した事実を公正にお前らと語り合いたい。

185 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 05:19:48 ID:Ro41E/Ch0
>存在した事実を公正にお前らと語り合いたい

ここはそんなアカデミックなもんでも何でもないだろw
ラップチャートとかラップタイムとかはオリベッティ信じれば存在した事実だがな。

じゃあなんでそんなタイムだったかは憶測の塊。
人物像を語るなら尚更妄想の塊。

186 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 07:29:45 ID:Ex1v5viY0
>>184
88年スパの中嶋も良かったけどさ、
あれは中嶋が予選でピケを上まった話であって
レース中に中嶋がピケに迫っていったってのとは
ちょっと違う気がした。
中嶋の方が先行してたし。

187 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 09:47:57 ID:LqZKF3so0
酷な言い方だが、3度の世界チャンピオンカーの人間と、結果として5年やって
表彰台に一度も上がれなかった人間の違いだよ。
速いとか、遅いとかの待遇に差があっても当然だな。

188 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 10:08:48 ID:chjhHopx0
>>179

どこだったかなぁ、レース後かリタイヤ後のインタビューで
「後ろに突っつかれてたけど、ペースは良くてそのうちピケに追いついたんで速くいってくれー!ってさ」
こんな感じのがあった記憶がある。
89ドイツかハンガリーかなぁ?

中嶋のキャリア・・・
ピケとはF3で走った事あるよね。
おまけにスタートでぶち抜いた事も。








空からだけどw

189 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 10:19:55 ID:LqZKF3so0
「ピケは時々は俺の方が速い時があったのね。」
中嶋もこんな事言わなきゃ良かったんだよ。
勝負の世界で、そりゃ女々しいセリフだぜ。


190 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 11:32:16 ID:chjhHopx0
ピケやプロストは車の相対能力が70しかなかったら100にまで
なんとか仕上げるタイプじゃない?
100まで持っていけば自分の能力で100を使い切れる。
セナはどうか判らないけど、マンセルは70の車を無理矢理80くらいで乗りこなす。

中嶋は70を100に仕上げられるタイプなんだろうけど、能力的には80くらいしか使えない(中嶋に限らないけど)

結果、70の車に乗っていればピケとは同程度に走れる事がタマにあったって事だと思う。
ロータスが100になったらピケとの差は広がっちゃうと思う。

プロストとマンセルの時はプロストが100の車に乗って100の能力使えたのに対してマンセルには95だったって事かな。

191 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 18:28:46 ID:7cC+MGETO
>>189
亜久里なら言うなw

192 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 21:59:58 ID:lSZyGVoe0

「後ろからピケさんが必死で攻めて来ているのはわかったよ」
「オーバーテイクブーストをガンガン使ってさ」
「俺は使ってないけどね、アハッアハッアハッッッ」

193 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 22:21:22 ID:Ro41E/Ch0
>>191
アグリだと女々しく聞こえないんだよ。

「俺だってマクラーレン乗れば何回かは勝てるよ(笑)セナには勝てないだろうけどさ(笑)」

194 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 22:28:06 ID:Ex1v5viY0
>>193
93年のフットワークでアグリはポイント取れなかったから正直厳しいんじゃね?
それにセナには勝てないけど何回か勝つって、ベルガーレベルって事だよな。
厳しいだろ。

195 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 23:21:39 ID:lSZyGVoe0
アグリは、あの89年シーズン後に「俺はいつかフェラーリに乗る」と豪語していたぐらい
稀有壮大な心意気の持ち主。

196 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 23:25:01 ID:U1wNhoE90
>>193
そりゃ偏見だ
現役当時は「中嶋は潔い、亜久里は言い訳ばかりで女々しい」って言われてた位だ
実際中嶋が潔いとは思わなかったけど亜久里は言い訳大王だったでしょ

197 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 23:28:05 ID:4zsqabWJ0
当時は中嶋はHONDAの子飼い、鈴木は独立独歩でF1に乗ってるから支持も多いという
意見もあった。まあ赤井邦彦が言ってただけだけど。

198 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 23:35:32 ID:1qRRbpYv0
亜久里はトヨタだったり日産だったりヤマハだったり
GEOだったりフットワークだったり
風見鶏的な適当さが不誠実に見えた
人情的人気が出たのはホンダと組んでスーパーアグリ立ち上げてからじゃない?

199 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 23:40:10 ID:4zsqabWJ0
中嶋だってトヨタだったりマツダだったりホンダだったりしてじゃねーかアホ>>198

200 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 23:43:41 ID:1qRRbpYv0
>>199
でもあなたが言ってるように
中嶋はF2以降あたりからホンダの子飼いイメージでしょ

201 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 23:44:32 ID:UWBzjAHX0
>>198
レーシングドライバーはスペシャリストなんだから良い条件での誘いがあればあちこち行って当たり前

202 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 23:50:33 ID:1qRRbpYv0
>>201
だから不誠実に見えたってだけで
ダメだってわけじゃないって。アグリ信者うざいな
亜久里にはどうせ風見鶏的に行くならベネトン行って欲しかった

203 :音速の名無しさん:2009/07/17(金) 23:50:33 ID:P2xmvCO90
シューマッハもF1じゃベンツに乗らなかったし
プロストもルノーで凱旋門くぐった数ヵ月後にプジョーテストしてたし
そこはドライに見てたな

個人的にはドライになってアグリ、右京共にベネトンに乗ってもらいたかった

204 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 00:01:05 ID:UWBzjAHX0
>>203
亜久里の場合、ベネトンのSANYOと個人スポンサーの東芝でスポンサーがライバル企業で
かぶったのでドライに考え、より自分の収入になる東芝選んで残ったのかもしれない。
右京は自分が移籍したらこのチーム潰れると思って本当に情で残ってしまったらしいが。

205 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 00:16:49 ID:N2IaTBRp0
当時知らないのがあれこれ言ってる

206 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 04:17:03 ID:h28lB+X/0
ウェバーくらいの幅寄せでペナルティになる現代のルールだったら、
89鈴鹿プロストはペナルティかつ次戦は出場停止で
間違いなくセナが89チャンピオンだっただろうなあ。

そうなりゃキャリアも変わって死なずにすんだかも


207 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 04:39:52 ID:pdLwXLkKO
それ言ったら、90年の鈴鹿でライセンス剥奪されてるだろうが

208 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 05:11:28 ID:e9Ehm4aR0
セナはオーストラリアで自爆してるんだから、
プロストのポイント剥奪でもされない限りチャンピオンはありえないでしょ。

209 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 05:42:07 ID:h8F05nuf0
89鈴鹿のプロストをペナルティ対象にするとリオとエストリルのセナもペナルティ対象になるから
チャンピオンはエストリル終了時点でプロストに決まるね。
それにエストリルを再犯2戦出場停止にするとそもそも鈴鹿に出走できないし
アデレイドもペナルティ取られたら90年のチャンピオンも危うい。

210 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 06:07:30 ID:jnZWsHWx0
つか豪州でセナが優勝できなかった時点でタイトル云々以前の話だってのは
ニワカじゃない限り当たり前の話でしょ。
んなニワカは問題外だが、そんなのにマジレスかましたりムキになって
反論するってもどうなんだ?
どうでもいいヤツの戯言に振り回され杉。
いい加減スルー機能を覚えましょうよ。


211 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 07:07:33 ID:dlf0pAOu0
当時から思っていたが、初のフルタイムドライバーってことで中嶋はずいぶんと持ちあげられたね。
はっきり言って、この人のF1はそれまでのキャリアからすれば、挫折そのもの。
国内F2その他で、あれだけ成績あげてきたんだ。それは本人が一番分かってるだろ。
ホンダがバックで、バブルでスポンサー企業はガンガン付くし、テレビにもスポンサーエプソンなんか付いてさ。
雑誌もテレビも誰も、中嶋を叱咤することは皆無。そんな意見はタブーですらあった。
ある意味、裸の王様さ。全然遅い王様だったけど。

212 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 07:35:05 ID:HBf2tkfM0
>>194
アグリにマジレスしない方が良いw

>>196
自分のミスを認めなかったり、なにかとマシンのせいにするのは世界基準だったw
「モノコックに雨が入って来てブレーキペダル滑った。」
「ステアリング切ると腕が当たってなんたら。」

だけど「マクラーレン乗れば勝てる。」「最後フェラーリ乗って引退。」って言うのは、
言い訳じゃなくてリップサービスじゃん。

つか勝てたかどうかは別として、あの時代のドライバーなら「俺だってマクラーレン乗れば」って思ってもらわんと困る。


213 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 10:59:55 ID:eSBa+LoGO
中嶋はあんまり喋らなかっただけで言い訳してたんじゃない?

そろそろ腹黒い日本人ドライバーが出てきて欲しいな。

214 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 13:27:47 ID:uiBjFksz0
俺は右京は良かったと思う。たぶん日本人で一番速かったな。
引退後の生き方もいい。

215 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 13:33:32 ID:HBf2tkfM0
>>214
日本人じゃ右京最高。

216 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 13:55:16 ID:vYqOWU/K0
真っ当なルートでF1まで行ったのは琢磨が初めてなんだよな
個人的期待度ではカートで速くてフィジケラトゥルーリあたりとやり合ってて
F3000じゃ免許取りたてで星野チギってたトラが一番だった

217 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 14:16:44 ID:ceZ8wSOT0
>>210
プロスト失格になってれば、豪州でセナがマイペースに走って優勝じゃん

218 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 15:25:56 ID:vaiDYP2L0
>>214
レギュラー解説になって
あっさり糞中継に順応しちゃったのはがっかりだった。


219 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 16:08:22 ID:M9vc1cJL0
たぶん、右京がバブルの終わらない数年前にF1にいたら、かなり状況は違ったと思うね。


220 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 16:15:37 ID:EvxwAE5N0
>>204
右京だって本気でベネトン移籍を模索したけど
ティレルへの違約金が払えなかったんだよ〜

って言うか
JTが2チーム4台スポンサードで承認が取れてるから
移籍なんて止めてくれとか言い出さなければ・・・

>>216
一番勿体なかった気はする>トラ

221 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 16:17:28 ID:Pdm3uwmBO
みんな右京を好評価し過ぎじゃね?
彼はミス多過ぎだよ


222 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 16:21:47 ID:523bkH4h0
>>221
TVに写っている右京の性格が好きなだけなんでしょう
走りは誰が見ても悪いよ


223 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 16:51:16 ID:guyD3DNR0
>207>209
ブラジルやポルトガルのアクシデントに故意はない。
スズカはプロストの故意。
ついでに90年スズカの事故はセナの報復、例えていうとイラク戦争
みたいなもん。

たしかに89年スズカでプロスト失格(絶対すべきだったな)にしてれば
90年の事故はなかった。

224 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 17:44:19 ID:M9vc1cJL0
右京は引退後も良い人生を送ってる。チョモランマに登ったり、ロードバイクで走ってみたり。
なんか、良いなと思うんだよな。

225 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 18:23:12 ID:EvxwAE5N0
>>221
あのがむしゃらさが好きなんだよね
冷静に考えるともの凄く効率の悪いやり方なんだけどさ・・・

そこから見える走りとキャラクターがさ好きなのよ

226 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 18:38:38 ID:Pdm3uwmBO
いや俺も右京のそーいう考えや姿勢は好きなんだけどね



227 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 18:41:04 ID:Sl90w9oT0
>>221

琢磨はミス多すぎ、右京は〜って言ってるやつらが多くて唖然とするんだよなぁ。
右京がどれだけミスしてきたのかリアルタイムで見てるやつらなら覚えてろよと言いたかった・・・
94年のドイツとハンガリーは不運だったのは間違いないけどさ、
ヨーロッパもスタートでミスしなければ表彰台の可能性あったレースだったりするんだよな。

228 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 18:51:20 ID:HBf2tkfM0
右京を過大評価も何もさ、その前がナカジマ、アグリだからね。
欧州の連中に速い日本人を見せつけただけで十分評価しないと。

ホッケンやモンツァの走り見て素直に興奮しなかった日本人なんているの?
いたとしたら相当の代わり者じゃないかね。

後からしたり顔でどうこう言うヤツは好かないなあ。
通を自称する人はこういうタイプを評価しないよね。

単純に「日本人だからって舐めんじゃねーぞ。」って言うさ、そういう心意気が無いと。
舐められてる現実があるんだからさ。

229 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 18:54:13 ID:M9vc1cJL0
いや、どこそこでミスしたというのは過ぎた話でもう良いんだよ。
そりゃ、セナやプロストレベルだったらシビアになるだろうけど。
レーサーを志してF1ドライバーになり、今はいまで別な方面で頑張ってやっているってのが共感するのさ。

230 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 19:11:26 ID:Pdm3uwmBO
>>228
中嶋はともかくアグリはそれなりに速さを
見せ付けたと俺はおもうぞ?

言い訳番長だっただけでさ


231 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 19:21:01 ID:Y+QLYYeL0
ガムシャラで効率の悪い走り方ならアレジもだな・・・
なんでもない

232 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 19:21:39 ID:EvxwAE5N0
92年カナダで
「プロストに褒められたんですよ〜♪」
って喜んでたよなぁ〜
F1まで来た奴なら普通喜ばないよなぁw
そんな所好きだけど
>右京

233 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 19:27:48 ID:jnZWsHWx0
そういや右京って今年はエタップに出るのか?
確か去年はプロストと勝負するんだとか笑いながら息巻いてたけど
結局、雨降ったらプロストがあっさり帰っちゃったんであら〜な展開だったが。


234 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 19:37:31 ID:EcDkcdgQ0
右京はミスに見えるマシントラブルが多かったな。
でも毎回わくわくした。2004年もそうだ。10年周期で次は2014年てことか。

235 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 19:37:44 ID:523bkH4h0
さすがに右京の話もうよくね?
話の種が尽きてきただけに、この4人と絡めるんなら大歓迎だけどね


236 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 19:45:14 ID:HBf2tkfM0
>>235
じゃあお前がネタ振れば?


237 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 19:51:42 ID:523bkH4h0
4人と絡めるなら歓迎、とネタは振っています
もう4人各々単独では既に語りつくされていて誰かとリンクさせないとネタは尽きてる
なので、小うるさく言うつもりはないけど、右京単独ではスレ違い杉んだろw

238 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 20:12:25 ID:jYcQqrR9O
ピケ、セナと直接 絡んでるのは 中嶋(父)だな。チームメイトだったわけだし。
TV放送世代(特に古館アナに洗脳された人々)の評価が低いのは悲しい…全日本F2時代の「雨のナカジマ」に心踊らしてた少年としては。
F1デビューが30代後半。レーサーとしてのピークが過ぎてから。しかも 最初のマシンは 開発途上のアクティブサス搭載。ときどき 予想のつかない挙動をするロータス。よく頑張ったとおもうよ。
彼がポシャってたら その後の日本人に チャンスがあったかどうか わからない。



239 :F1パイロット(関東地方):2009/07/18(土) 20:20:56 ID:7KZAUwUP0 ?2BP(103)

>>238
>F1デビューが30代後半
34

240 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 20:21:30 ID:jnZWsHWx0
TBSが続けて放送してたらフジや古館アナが洗脳できなかった訳で
F1に行っても評価の高いレーサーだったんですね
わかります

241 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 20:32:49 ID:jYcQqrR9O
>>239

でしたっけ?なにしろ遠い昔のことなので…シーズン中に35、ってことで ご勘弁を。m(__)m


242 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 20:47:58 ID:KjJIXWr0O
昔はF1デビューは25歳過ぎてからが普通だったけど最近は若年化してるな
今度トロロッソで出ると言われてるのは10代だしね
90年代ではデーモンが30過ぎデビューだった

243 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 21:08:39 ID:N2IaTBRp0
>>241
早生まれだからシーズン前に34歳。

244 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 21:13:31 ID:kBn8SKqx0
俺も中嶋が良くやったから、後からの日本人があったんだと思うよ。

全ての功績に感謝

245 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 21:32:39 ID:N2IaTBRp0
中嶋が駄目だったからF1においては日本人の評価が低いんだよ。
二輪では一目置かれてるのに、やっぱりホンダ桜井は星野を乗せるべきだったな。

246 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 21:42:48 ID:jYcQqrR9O
>>243

げ!(・・;)。



247 :音速の名無しさん:2009/07/18(土) 21:43:14 ID:iybVOdTpO
中嶋はときどき印象に残っただけで、全体を見れば高い評価つけるのはねぇ

248 :F1パイロット(関東地方):2009/07/18(土) 23:03:09 ID:7KZAUwUP0 ?2BP(103)

FW11B、通常モデルは、
45 Parts with 109 Decorations:
# 49 Mask sprays
# 27 Tampo prints
# 21 Decals
# 12 Free sprays

一方、ピケのWCは、
45 Parts with 107 Decorations:
# 51 Mask sprays
# 18 Tampo prints
# 26 Decals
# 12 Free sprays

と、違いがありますね。

249 :F1パイロット(関東地方):2009/07/18(土) 23:03:55 ID:7KZAUwUP0 ?2BP(103)

誤爆です、ごめんなさい。

250 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 00:23:35 ID:iWinyj6W0
ぇぇぃ!俺の大好きなマンセルをもっと語れマンセルを・・・

大英帝国四等勲章(OBE)を受勲してたことを最近知ったことは・・・(極秘

251 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 00:31:15 ID:4DncPEOk0
>>197
実際業界内ではそうだったのかもしれん。
中嶋は言い訳以前に知らない人には実のある
話をしなかった。
カワイちゃんも中嶋についてはほとんど語らないが、
アグリの表彰台のときは、その裏側で泣いてたと
いっている。

252 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 01:13:07 ID:1WJSNao50
>>238
中嶋は洗脳うんぬんじゃなく至極真っ当な評価だと思うよ
初日本人補正で8位だったとしても「あと2台リタイアでポイントゲット、5台リタイアで表彰台だ!」なんてワクワクしてたけど
後の日本人に道を造った功績あれど、その道には高いハードル沢山置いちゃった
サッカーのカズのヨーロッパ移籍と似てる

253 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 01:16:49 ID:1WJSNao50
実際中嶋の著書読むと国内では強気強気の論調と結果だったのが
国際F3000挑戦あたりからはっきり弱腰卑屈になってるのがわかる

254 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 02:06:37 ID:Bm8RL+6B0
>>223
確かにあの接触は明らかにプロストの故意だったから、セナ失格はもう
無茶苦茶だと思ったな。
あと、89鈴鹿はプロスト、スタート完全にフライングだったよね。
雑誌とかでもほとんど取りざたされてなかったのが、不思議でしょうがなかった。

255 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 02:31:27 ID:/Sl8H9Ru0
>>254
完全にフライング?
フライング気味の好スタートでしょ。

256 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 02:38:21 ID:/Sl8H9Ru0
しかも、
確かにあの接触は明らかにプロストの故意だったから、、、
どこが明らかなんだ?

257 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 02:54:43 ID:Bm8RL+6B0
>>255,256
どこがって言われても。あれが好スタートや普通のレーシングアクシデントに
見えるってのが俺には信じられん。

258 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 03:09:45 ID:TbePwn2AO
当時は機械で調べてるわけじゃないから、少々はやめに動くのは常日頃にあったし、
むしろ好スタートの部類だった。
例えばセナだって91イギリスとかは早めに動いてるしな。
単に今映像みてフライング言ってるのは、私はにわかですと言ってるようなもんだ。
まあ今回の奴は昨日からのコメント的に、釣りかイっちゃってるレベルのセナオタだろうが

259 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 03:18:18 ID:EhjdEJ0s0
91イギリスは、プロストも完全なフライング。仲いい二人だね。

260 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 03:22:37 ID:EhjdEJ0s0
このスレのプロヲタって昔からアブナイな、一方的なネガティブパワー満載でw

261 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 03:23:09 ID:U75lvZjX0
まあセナが強引に突っ込んでプロストも全く譲る気無いって状態で
セナに非があるレーシングアクシデント〜五分五分のレーシングアクシデントぐらいが妥当な評価だね。
ただセナヲタとしては90年のことを自分自身で納得させるために89年についてはプロストに全責任を押し付けたい、と。

262 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 03:26:58 ID:Bm8RL+6B0
>>258
ニワカとかオタとか・・・二言目にはすぐそれ。
当時見てたし、プロストファンだったんだけどあれはないと思ったからそう書いただけ。
中位グリッド以下の車が早めに動くのは日常茶飯事だったが
フロントローの車があんなあからさまに動いて何が好スタートだよ。
90年カナダでのベルガーは当然のように取られてた。

263 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 03:28:23 ID:EhjdEJ0s0
「五分五分」が妥当な評価ではなかった。
たとえば当時一番有名なF1フォトグラファーのキースサットンは、
89年のあの事故を目の前で見て、その後のプロストの言動を追って以来、
もうプロストの言葉信用しなくなったと語ってたもの。

とはいってもセナは嫌われてたから賛否は五分五分だったみたい。

264 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 03:35:43 ID:U75lvZjX0
他人の言葉より実際に映像見てみたら?
プロストがアプローチに入った時点でセナは完全に後方にいるよ。
それにラウダやマリオといった元チャンピオンドライバーはアクシデント自体はセナに非があるとしてるよ。
他人の言葉信じるにしても写真家より元チャンピオンの言葉の方が信憑性があると思うよ。

265 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 03:41:58 ID:EhjdEJ0s0
映像はさんざん見た。個人的には当時のロズベルグのコメントと同意見。
ただし、マリオの言葉は微妙だった。
「わざとだが、残り6周でタイトルを明け渡す奴はいない
と思うな」って意味(故意認めてる)でプロスト派だったw

266 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 03:52:44 ID:U75lvZjX0
マリオもケケもプロストがセナの位置を確認してたけど譲る必要は無かったって言ってるんだよ。
位置確認してたら必ず譲らないといけないなら後方から進入して来た側は全員故意だよ。

267 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 04:10:47 ID:Z36iU+0I0
>>254
セナのオンボードだとクラッチつないだ瞬間と2速に入れた直後にホイールスピンしててあんまり進んでいない。
セナのミスがあったのは間違いない

プロストフライングってよりは鈴鹿はメインストレートが下り坂で多少進む
良く見るとセナもグリーン前にちょこっと動いてる。

268 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 04:20:23 ID:/Sl8H9Ru0
わざとぶつけたというより、譲る必要が無かったでしょ。
>>264 >>265 の言っていることがもっともだと思う。
アプローチの時点でセナは完全に後方にいたし、接触の時点でセナのフロントタイヤがプロストのマシンの
横っ腹に当たったことを思えば完全にインを取ったとは言えないよね。
つまり、プロストが譲ることを前提にしたアタックで、タイトル争いであとがないセナのすることではないよね。
文句を言わせないくらいにインを取ったならともかく。
ロズベルグのコメントは「アランはもっとうまくぶつけるべきだった。」だっけ?
ぶつけなくても、あのタイミングとラインじゃセナは止まりきれず曲がりきれず勝手にプロストにぶつかった可能性大だとおもうけどね。
インを開けてほしけりゃもっとはっきりとインをとるべきだよ。

269 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 04:39:41 ID:uZhZJ2Lr0
ロズベルグが言ってたのは「アランは少しステアリングをきるのが早かったね。」
プロスト「わたしはアイルトンに忠告しておいた。」←やるつもりだろ。
俺はセナはもう飛び込んでるから車を動かせはしないが、車を止めることが出来たとおもうぜ。
その後も同じようなブレーキングで飛び込んでるからな
ただ、プロストが引く事を前提ってのはその通りだと思う。じゃないと出来ないだろ
その甘さがセナ。

270 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 04:46:38 ID:U75lvZjX0
感覚的には93年シルバーストンのマゴッツみたいな感じだね。
プロストがアウトから伺った瞬間セナがアウトに寄せて、ぶつかると思った刹那プロストが引いた。
でもそんな状況で行ってしまうのがセナなんだよね。

271 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 05:24:49 ID:ZJg1Pjsi0
当時さんざん検証されて
上空からの映像でライン取り検証したら
ロズベルグの言う通りあの周のプロストはステアリングをきるのがはやく
通常のライン取りから大きくはずれたものだった
フジでもやったはず

272 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 06:12:27 ID:ym7wGu9F0
このスレっていつもは平穏としてたり、人があまりいなかったりするのに
週末になると、一部のヲタが集積して荒れだすよねw

自分的には90年の接触はセナの故意によるアクシデント。
89年の接触はプロストの故意によるアクシデントだと思ってる。
ただ90年と89年の差異はセナが完全にはプロストに対してアプローチできてない
段階での事故だったって事かな。
(90年はセナが自分で非があったと後に認めているからその辺はどーでも良いんだけど)
だから極めてプロストに責がある接触ではあるがあくまでレーシングアクシデントの
範囲内の出来事であるって考え。
それが接触でセナのみサヴァイブしてそれに対してシケインカットによって失格
なんていう訳分からんルールを適用したしたから混乱してしまった。

プロストはレース前にもう絶対にドアは開けないって発言してたけど、
彼がした事はドアを開けないんではなく、ドアを開けてセナが来た所を
ドアで挟んで潰したって事だと思う。オンボードを見ても彼のコーナーへの切込みが
明らかに前周までより早いしね。

273 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 06:23:24 ID:ym7wGu9F0
デーモン・ヒル
「90年の日本GPは、僕はせっかくの良いレースが台なしになってしまって
凄く憤慨した。でも見方を変えれば、あれはルールの枠内で起きた出来事だった
んだから誰も非難する事は出来ないって考え方もある。
アランがその前の年に同じ鈴鹿でした事、コーナーでわざとイン側にステアリングを
きったのも倫理的には兎も角、ルール上じゃ認められた事なんだ。
あれはアイルトンにギリギリの所まで追い詰められたアランが、おもわず我を
忘れた為に起きた出来事ではないんだ。あそこでアランは極めて冷静に、
ルールの枠内で、相手をブロックしたんだ。
実際そーいう事が積み重なってスポーツマンシップみたいなものが
崩れていくんだ」


274 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 07:04:58 ID:ym7wGu9F0
>>266
俺も譲る必要なんて無かったと思うんだけど、だったらプロストはシケインの
アプローチ時にはインをしっかり閉めてブロックラインを通ってラインを
守るべきだったと思うんだよね。

空けて入られたから接触して譲る必要は無いってのはちょいと違うんじゃないかと。

275 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 07:23:18 ID:wZN6e2F80
>>268
>プロストが譲ることを前提にしたアタックで、タイトル争いであとがないセナのすることではない

俺もそう思ってる。
セナはいつもこれなんだ。つかプロスト以外にでもそうだった。
まあそんな余裕たっぷりの綺麗な抜き方なんてそうそうできるもんじゃないけど、

「微妙なタイミングだったら絶対行かせない」って事は昔からよくあったと思う。
特に初対決は後々まで相手から舐められないようにね。

フリー走行で新人を煽ったり、軽くホイールぶつけてみたり「可愛がり」みたいなのはレースの世界にもあるよね。


276 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 07:28:18 ID:U75lvZjX0
いやアプローチの段階でセナが完全に後方ってのは、要するにプロストがタックイン出来るくらい減速し終わった段階で
セナが完全に後ろに居るってことなのね。そんな状態でブロックラインも何も無いのよ。
ブレーキングラインを取り合いしてるんじゃなくて、ブレーキング競争で負けてるのに頑固一徹負けてねぇーっつってセナが突っ込んで来た状態なのね。

でこの件はセナのイリーガルな突っ込みにプロストのオーバーリアクションってことで両者とも怪しい動きをしてるのよ。
それらを加味して判断すると最初にイリーガルなアクションをしたセナに非があるレーシングアクシデント〜喧嘩両成敗の五分五分のレーシングアクシデント
くらいが妥当なんだけど、それだとどうしても90年のセナの凶行を消化できない人が居るんだよね。

277 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 07:44:11 ID:PhYF0JkH0
ホンダがいたから中嶋はF1に乗れたわけで。大体実力で上がってきたドライバーじゃないんだからさ。
年齢うんぬんをいうのは女々しいよ。だったら、最初から乗らなきゃ良いんだ。
最初のドライバーが中嶋なんかじゃなかったら、日本人ドライバーは舐められて無かったと思うよ。


89年鈴鹿 スターターはフランス人だったのだ。
しかし、シーズンを通してチャンピオンは決まっていくからさ。この年のセナの速さは生涯一だった気がするけど冷静さ
がなかったかもな。ブラジル、イタリアなんかもテレメントリーで最初からエンジンがマズイから、無線で忠告があったのに
ブン回しつづけたそうだし。


278 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 08:10:42 ID:ym7wGu9F0
>276
いや完全にアプローチに入れてないってのは分かるけど
ブレーキング競争で負けてるのに突っ込んでるってのは違くね?
俺も>>269の言うとおり止める事は出来たと思ってるんだよな。
それにそもそもイン側のブロックラインを通ればセナはアウト側に振って
アプローチするorアクセルを抜くしかない訳だし。

それとこの接触に対して、当時AutoSportではセナ嫌いの記者が、関係者の一般的な
判断では6対4でプロスト側に責任があるという見方、と語っていたしグラ特とかでも
プロストの方に非があるって風潮だったよ。
2誌以外は当時購読してなかったから他紙はどーいう風潮なのかは分からんけどさ。

ただ俺も89年の鈴鹿と90年の鈴鹿には程度に差異があると思ってる。

279 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 08:25:55 ID:ZJg1Pjsi0
>>276
タックインする状態の時はすでに横に並ばれてる
切れ込んでるのに完全に後方にいたなら斜め後ろに追突する

280 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 08:26:51 ID:U75lvZjX0
いやセナはアプローチに入ってるどころかプロストがタックイン開始してる時点でまだブレーキングの最中なのよ。
映像見れば一目瞭然なんだけどね。まあ分かりたくないならしょうがない。

281 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 08:31:15 ID:ZJg1Pjsi0
そりゃ見解の相違だ
俺はタックイン状態では横にいたと見てるし
そもそもロズベルグの言うようにタックインのタイミングが変に早い
あのままでは4輪がインカットする

282 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 08:36:34 ID:pY7CpLhq0
接触したから騒いでるだけでそうじゃなければ似たようなシーンあるわけだし。
91年のドイツGP思い出してほしいわけだが。
もっともその2年後のドイツGPは逆になるわけだがw

283 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 08:48:24 ID:QL09eYvHO
朝からあんたら盛り上がってるなー
こっちは休日出勤だってのに全くw

>280
タックイン時にって言ってるけどそもそも
前のラップよりプロストのタックインのタイミングが速過ぎる、
まるでプロストのマシンの左側が内側の縁石に乗る様な
アプローチの形

それよりあのフライング(明らかにプロストだけ飛び出してた)が
何故罰則を取られなかったのか、それが疑問
80年代中期ならまだ理解できなくもないけど、89年にあれ程
1台だけ明らかに飛び出しててOKだなんて

ま、結局セナはプロストに負けたんだけどね
ただあれは故意だよ、間違いない

284 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 09:03:40 ID:U75lvZjX0
そう。
プロストがある程度余裕を持ってブレーキング終了してるのにその時点で後方に居るってのは絶望的にセナの突っ込みは遅いということだね。
まあ普段プロストがイン側の縁石使わないのはそのとおりだし、セナの動きを意識してたのは間違いないよ。

285 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 10:28:07 ID:VFNBlx300
プロストのハンドルの切り方だと
明らかにインの縁石手前のグリーンに行く角度だけどなぁ



286 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 11:48:54 ID:juFNDiq70
セナも明らかにそれまでの周より突っ込み過ぎだよね。
抜くべき相手が目の前にいるから?
そりゃ抑えるべき相手がすぐ後ろにいるプロストだって同じ事。


287 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 12:19:05 ID:PKrhqcWw0
セナがもし左にハンドル切ってぶつけていってるなら同じだろうな

288 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 14:12:24 ID:8lAWh+xi0
あの時、プロストがポイントでセナに遅れをとっていてたら接触はなかった。
セナが再スタートした後、コントロールタワーに行くこともなかった。

ラウダやマリオ、そしてジャッキースチュワートがセナに非があると唱えるのは
彼らがいう、「あの時、セナがプロストの手にゆだねる状態に入った」から。

当時、俺も若くて何でセナに非が!と考えていたが、いつ頃かに意味が分かった。
       ゆだねる  という言葉の意味がよくわかればね。
わかるかな?





289 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 14:17:38 ID:4IbSug5W0
はい、釣りありがとう!

290 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 17:45:58 ID:OkivCJiU0
>>283
休日出勤乙
仕事あるだけまし。
オレは毎日が祝日。


291 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 17:59:17 ID:wZN6e2F80
そりゃあチャンプ決定戦でポイントもリード、レースもリードしてるプロストの方が主導権握ってるのは明らか。
セナはリスク犯すしかない。
セナはリスク犯した結果、結果的に代償を払った。それだけの事だと思う。

ただそれまでの経緯や当時のF1の状況、そしてセナの性格からして、
セナが過剰に被害者意識を持ってしまったのも理解出来なくはない。


292 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 18:28:38 ID:VFNBlx300
結論:マンセルが悪い

293 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 18:32:03 ID:pGm7IMOQ0
89はプロストがぶつけてチャンプを決めた。
90はせながぶつけてチャンプをきめた。
1コーナーのあのスピードにのった場面で、当てにいった時のセナの心模様を考えると
たまらなくなるが。

294 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 18:50:21 ID:4gBH8BcyP
88はプロストがとって89がセナとってプロストは引退
もしくはフェラーリに移って忠実通りチャンプ争いだったらシナリオとして最高だったのにうまくいかねえな

295 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 20:23:26 ID:2CgI5lcm0
なんか語る輩が多いな

夏休みだからか

296 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 20:55:50 ID:QL09eYvHO
>233
今Jスポにツールの解説で出てるから
今年、右京は
エタップに出ないね。

明日プロストはエタップに出るのかな?

297 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 22:48:38 ID:OkivCJiU0
エタップ
なんかの呪文か?

298 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 23:53:08 ID:cosnfcie0
セターーーップヽ(`Д´)ノ

299 :音速の名無しさん:2009/07/19(日) 23:55:18 ID:L/Ev/RyK0
いまだに89年のプロストのぶっつけブロックを認めらんない奴がいるんだな
セナの突っ込みはいちかばちかよ
これはもうギャンブル
だからといってプロストがシケイン手前の芝生にむかってステアを切り込んだ事実は
消えねえのにな

300 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 00:06:47 ID:68IED+4L0
>>273
ぶっ壊れアロウズでおもくそジャックに幅寄せした
人ほ発言と思えないww

301 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 00:54:18 ID:WheokI3A0
>>300
一見そう思うがよく見るとヒルはそれほど寄せてなかったりする。

302 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 01:25:14 ID:68IED+4L0
>>301
ttp://www.youtube.com/watch?v=fkHFOjenfHI&feature=related

車のスピードが遅くて思ったよど寄せられなかったようにも
見える。どっちにしろスポーツマンシップからはほど遠いだろう。

303 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 01:35:43 ID:Sg5TRUKu0
ヒルは94年最終戦にシューにおもいっくそぶつけられて
チャンプ消滅リタイアしてるんだよな

304 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 01:49:28 ID:WheokI3A0
>>302
この画質のソースではわかりにくいかもしれないがヒルは外側一車身残してるし
ジャックが派手にハミ出してるのを見てすぐにマシンをコース中央に戻している。

305 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 01:52:30 ID:68IED+4L0
>>304
バトルなら一車身残しは正義だが、この状態ではアクション起こしてる
時点でおかしいだろw

306 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 02:12:05 ID:knF8UyDF0
>299
                             |
                             |
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      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
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     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
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  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

307 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 02:18:14 ID:Sg5TRUKu0
>>306
ちゃんと反論しなよ
>299の言ってることは釣りとかじゃなく間違ってないと思うよ

308 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 03:29:33 ID:K/kkaRMA0
セナは全然シケイン曲がれるスピードだった(オーバーテイクボタン見事)
プロストはシケインを内側からカットするのかと思うほど早くハンドル切った

なぜか故意に当てたプロストでなく、セナが失格した

309 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 03:49:29 ID:Sg5TRUKu0
>>308
一応はシケイン接触はレーシングアクシデントで
失格事由は接触後コースインするときにシケイン不通過だったこと
名目上だと接触後セナはスピンターンし
逆走してシケイン手前からコースインすればOKだった
森脇さんは「スピンターンスピンターン!」って叫んでるね
翌年ピケは逆走なんて危険でありえないって言ってたけど

310 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 04:09:15 ID:4T6vhNMR0
プロストのフライングもどきの話だけど
こんな噂無かったっけ?
事前にスターターとカウント打ち合わせしてたとかって

フランス人同士だし・・・てな記事もどっかで見かけた。

311 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 05:46:04 ID:zQe/dcIRO
>>297
エタップ・ド・ツールつってツールドフランスの期間中に
1日だけ開催されるアマレースがあるのよ
ツールと同じコースを走る体験ツアーなんだけど
で、それにプロストがよく参加してるっていう話

以前はタクマが参加してたり去年はプロストだけじゃなく
右京も参加してた


312 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 06:29:20 ID:jdaAzRg00
オーバーテイクボタンとな。
プロストに罪擦り付けようとしてる連中のレベルが知れる。

313 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 06:46:21 ID:Xh6oRhDHO
もし、今のように、セナ、プロスト、ピケ、マンセル、ベルガー、パトレーゼ……一流達が全員マシンが不調で、全員予選10位辺りウロウロとかあったらどうなってたんだろw

314 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 07:01:03 ID:yODpNoX20
>>306に吹いたw

315 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 07:31:08 ID:BuZb7/i40
2089年になっても、シケインの話していろ!馬鹿どもが!

316 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 08:44:33 ID:Sg5TRUKu0
>>310
あったよ、肝心のレースだけ異様にスタート抜群だったし。
証拠は出てない。ウワサレベル。

317 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 08:54:30 ID:jOaZW5VX0
>>309
スチュワード側(というかバレストル側)が失格理由をシケイン不通過にしたのは
接触自体を違反にすると後で議論の余地が出来てしまうからだって当時メディアに言われてた。
そりゃそうでしょ、あんなもんちょいと注視して見りゃプロストが
当てにいったって猿でも分かるし。一方シケイン不通過は厳然たる事実だったしね。
というか個人的にはシケイン不通過しなくても、どうせまた別の罰則が
出てたんじゃないのかなと思う。
ウイングの取れた危険な状態のマシンを走らせたから違反ね、みたいな。

>>310
そんな噂も確かにあったけど、明確な確証がある訳でもないからここで話す事じゃないね。
ただ実際90年の鈴鹿、木曜だか金曜にスチュワードが内々に公言した、今年のポールは
アウト側にするっていう確約を予選後、バレストルの鶴の一声によって
急に今まで通りポールは内側って話になってしまって、セナが憤慨してた様な事もあった。
だからといってその後のセナの行為を肯定する気なんかさらさら無いけどさ。

ま、90年の鈴鹿で男を上げたのはドラミでの去年の件についての言及といい、
久しぶりの優勝を果たしたピケだったと思う。


318 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 09:08:35 ID:Sg5TRUKu0
>>317
あの鈴鹿のドラミってセナが途中退場しちゃったけど
なにもおとがめなかったのかな?

319 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 09:22:24 ID:GI8OwNaVO
失格理由ってシケイン不通過じゃなくて、押しがけに変更されたよねー



320 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 10:41:17 ID:Y9rFJl5SP
>>319
結局何でもよかったんだよな理由なんて

321 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 11:31:38 ID:jOaZW5VX0
>>318
特に無かったと思うよ。

322 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 11:48:28 ID:Yi8W49NH0
>>308
それに怒ったセナが翌年に特攻しました

それでおあいこです

323 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 12:02:00 ID:vfO2kIdw0
鈴鹿シケインといえば、なぜ88年ピケマンの事故についての激論がないんだろ?
セナプロ接触なんて所詮この事故の二番煎じだけど。

324 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 12:08:03 ID:vFoUWpOG0
>>323
チャンプ争いと無関係だからだろ

325 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 12:10:51 ID:Y9rFJl5SP
中堅チームどうしのよくある接触と同じチームのタイトル争い真っ只中の2人の接触の違いでは

326 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 13:35:32 ID:PyM29RHB0

でっ?結論でたのか?一体どうしたいの?おめえら?

327 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 15:40:39 ID:/7+T3y740
話題変えたいよ。
ピケヲタどうした?

328 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 17:39:45 ID:u1zNf0gYP
>>323
結果的に両者リタイアしたから?

329 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 17:51:08 ID:yODpNoX20
>>326
結論:マンセルが悪い

330 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 17:59:41 ID:QamXVWla0
 89年 マクラーレンにプロストとセナじゃなく、セナの代わりにピケなら
チャンプはピケだったかもよ。勝ち星はセナほど取れないが、着実にポイントとってさ。

331 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 18:05:06 ID:E3Nb2ddY0
>>326
セナヲタは禁断の捏造まで繰り出して来てるからな。
そういうことだ。

332 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 18:48:31 ID:sLeE//yr0
>>327
ピケヲタですが、、、呼びましたか?

333 :299:2009/07/20(月) 19:06:00 ID:hIn2L7340
釣り扱いされてて驚いた
プロストが悪いなんて俺は一言も言ってないのにな
ただプロストがセナのどてっぱら目掛けてハンドル切ったって言ってるだけなのに
当てられたセナだってプロストが悪いなんて言ってないんだぜ



334 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 19:12:51 ID:QamXVWla0
だから、もういいちゅんじゃい!結論は288あたりが妥当だ!

335 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 19:20:47 ID:QamXVWla0
おまえらのことだ!仮に本人がやったやらないと言っても、知ったかぶりのうんちくたれんだろ?



336 :299:2009/07/20(月) 19:29:19 ID:hIn2L7340
最後に一言

オーバーテイクボタンは「曲がる」に掛かってるから
バックストレッチのブレーキバランスのアレと捉えてあげるのが
優しさってもんよ

ブースト上げるともサブタンクの予選用燃料を使うとも書いてないから
セーフって事で手を打ってあげてよ

337 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 19:34:48 ID:Xh6oRhDHO
マンセルとプロストは今年のルマンで肩組んでたから、仲直りしたんだよね。

マンセルとピケは未だにかw

338 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 19:45:23 ID:E3Nb2ddY0
>>333
どう見てもセナの前輪がプロストのサイドポンツーンを叩いてるぞ。
セナヲタってどいつもこいつも息するように嘘をつくんだな。
呆れる。

339 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 19:49:14 ID:QamXVWla0
おまえの頭も叩け

340 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 19:54:44 ID:jOaZW5VX0
自分の意見が論破されたら負け惜しみに
捏造を繰り返すの捨て台詞。
それこそ捏造じゃねーかよw
やっぱ話すだけ無駄だったな。
本当どうしょーもない。


341 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 19:58:22 ID:QamXVWla0
どうしょーもないのは、この話題を死ぬまでやってそうな、おめえらだ。

342 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 21:09:45 ID:/eE3pc0v0
セナヲタ、セナヲタ言ってる奴が一番うざいのがこれでよく分かったな

343 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 21:17:42 ID:Gne93aue0
>>341
もともとそう言うスレだから、気に入らないなら卒業しよう。それで解決!

344 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 21:18:12 ID:zQe/dcIRO
帰ってきたらこのスレが荒野にw
以前からずっと思っていたけど、このスレって一人だけ
露骨なプロストヲタの人がいるよね
何でもかんでもプロストについて少しでも言及すると
すぐしゃしゃり出て来ちゃう
ぶっちゃけ1番は今でもプロストだけど今じゃ他の3人も大好きな
人間としてはオイオイ飛ばしすぎだよお兄さんって思うこともしばしばw
でも以前は変なセナヲタがいた事もあったしさ
〜ヲタがとか断定されるとそーいうのはお互い様だろとか思う事もある

結局の所、其々のヲタには其々の正義があるのよ
客観的に見れるヲタもいれば主観的まヲタもいる
だから互いに尊重すればいいだけの話
みんな大人なんだしさ

345 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 21:20:55 ID:Yi8W49NH0
こにこのれすこわい

346 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 21:50:56 ID:yODpNoX20
>>338頭悪すぎワロタw

そりゃセナの方にハンドル切ってるんだから当たるだろ
とマジレスしとくわ

347 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 22:17:22 ID:E3Nb2ddY0
>>346
プロストがセナのどてっぱら目掛けてハンドル切ったって言ってるから違うだろって言ってるんだよ。
客観的事実ぐらいは認めようや。

348 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 22:18:13 ID:ebVl1qE90
>>329
そう断言されるとなんか納得できるな

便利なフレーズだな

349 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 22:59:28 ID:Zcbyhx1r0
>>結論:マンセルが悪い

いや実際、89ポルトガルと90ポルトガル
マンセルのアクションが無ければまた展開は違っていたんじゃないか?
故に
       
     
    「 マ ン セ ル が 悪 い 」      
    
                         
                            に一票入れとく

350 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 23:47:43 ID:rECivl+i0
89ポルトガルはセナのブロックがお粗末すぎる

351 :音速の名無しさん:2009/07/20(月) 23:50:58 ID:/eE3pc0v0
あそこまで入られたらかぶせちゃ駄目だよな
あの1コーナーの映像だけ見たらセナに非難が集まるだろう
レース全体を見たらそんな些細な事は吹っ飛ぶが


352 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 01:03:03 ID:ueTB759J0
>>349
マンヲタの俺がその一票を引いておくw
故に
    
    「マ ン セ ル は 良 い 」
            
                  に一票入れとく

353 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 03:05:35 ID:2p4TkGS50
俺に言わせれば、良い悪いとか、あんまり意味なし。
だって「マンセル」だもの(笑)



354 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 03:28:57 ID:/KZPRVtJ0
結論:マンセルが悪い



しかし許せる

355 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 04:21:48 ID:shTUZU3Y0
91メキシコ、マンセルの追い上げに燃えたけど、レース後冷静に振り返れば
同マシンのパトレーゼごとき(失礼)に20秒も差をつけられてたのかと萎えた

356 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 07:07:48 ID:qEjdYnSt0
89はピケがマクラーレンに乗ってたら、楽勝チャンプゲットよ!

357 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 09:19:26 ID:jQoZccRMO
チームメイトのセナかプロストか独走しただろうしな


358 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 11:38:46 ID:izWXLYlDO
>>355
パッシブのパトレーゼ、アクティブのマンセルなんだぜい

359 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 11:48:12 ID:BdyMWr000
92年もパッシブだったら、どうなってたかな。
マクラーレンの低空飛行は変らなかった気がするけど。

360 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 12:36:37 ID:t2fmH+EU0
マンセルは頭もバッシブだから。
MP4/7じゃ91年FW13でも勝てたかどうか。

361 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 13:24:57 ID:KDyUHe0T0
>>344
だよなw>>258の奴とか、91イギリスであからさまなフライングしたのプロスト
なのに、そのことに触れずに「例えばセナだって91イギリスとかは早めに動いてる」
とかぬけぬけと書いてる。どんな神経してんだか。

362 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 13:26:04 ID:h9U6qk1OO

90年鈴鹿の1コーナー道連れ自爆テロは全ポイント剥奪、選手権除外が妥当だったかな。
前年(89)鈴鹿のシケインのセナと違いプロスト側は避けようがない。

前の方で誰かウイングの取れた危険な状態のマシンを走らせたから違反ね、みたいな。
こと書いてあったが、
当時のピットエントリーの位置はシケイン手前なので無理だから
と突かれたらそれこそFIA FISA側の理論が危うくなる
そんなペナルティーは出さない。
シケイン不通過は事実だし
今みたいに接触に関してレース後の裁定でセナ側に失格出ても不満は出るだろ。 プロスト贔屓だってね

363 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 14:57:02 ID:XUdqLUZv0


あのな、大体この世界で公平にものごとが判断されていると考える自体がガキの考えなんだよ。
起源がヨーロッパ貴族の遊び。
使う道具が優劣の体勢をしめる遊びなんだよ。 あ そ び
人間の能力が多勢をしめない。
スポーツじゃあ本当はないんだ。
今や莫大な金が絡み、金を生み出すビジネスを兼ねた業興なんだ。
スポーツごっこのサーカス
それを、良く認識しないで純な目で見ていたら失望するだけだぜ。




364 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 15:08:57 ID:1BJZQoFe0
90鈴鹿なんて、絶妙のスタート決めたのに上手くスペース空けてセナを誘い込んで
閉じるなんて如何にも確信犯だな。

365 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 16:28:15 ID:Q596mQ2y0
悪いんだけどプロストヲタの言うようにやったら今のF1みたいにつまんなくなる
あれダメこれダメ

マンセル万歳

366 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 17:05:16 ID:ta2bWax60
プロストの究極目標は顎化だったからね
チームすべて掌握してFIAまで抱き込んで連戦連勝
プロストが真っ当だったのはチームメイトをポチ化しようとは思わなかった処

367 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 19:06:57 ID:6E1LECi50
フランス人とブラジル人のタイトル争いだったわけだ。
だったらフランス人有利に決まってる。

良い悪いじゃなくて、元々あちらのもんだから。
セナだってそれぐらい身にしみて理解して筈だがな。


368 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 19:25:28 ID:rF2fU3Vo0
>>364
プロストには閉じて当ててもメリットないだろ 
リタイアしたら即王座のチャンスは消えるんだから

369 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 19:30:34 ID:Fb60+PoU0
はっきり言って、そういうことだ。
イギリスと共にF1を培ってきたフランス初のチャンピオンだ。
そして、その会長もフランス人なんだからさ。どうなるかはわかるだろ。
人種差別だって当然ある。
正義だとか悪だとか、そんな事いっても仕方ねえのさ。


370 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 19:53:09 ID:Fb60+PoU0

まあ、実際運転しているドライバーは勿論スポーツしているつもりだろう。
でも、それを司っている奴やチームのオーナーなんかは、そんなつもりは毛頭ない。
自分とこのミスでドライバーが死んじまっても、非なんて認めない。
司っている側も、原因をハッキリさせない流れを昔からしている。
ハッキリさせたらヤバイからね。
そういう時はサーカス仲間を守るわけだ。
そんなファックな世界よ。

371 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 19:56:04 ID:aVI+nQ880
>>366
俺はこの4人の中じゃセナが最も好きだけど、
別にプロストは顎化ってクラスまで求めてはいないと思う。
プロストは彼なりの正義を貫いただけに思えるし、
当時は優遇っていってもまだどこか牧歌的な雰囲気があったよ。
90年代後半以降の露骨なまでのフェラーリ贔屓と一緒くたに語られるのには
ちょっと抵抗を感じる。


372 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 20:37:13 ID:Fl7wrgRq0
いずれにしても悪かったのはマンセルということで

373 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 21:34:46 ID:0J+6hh3N0
>>372
いーーやーーだぁ!!w

374 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 22:33:56 ID:2qq3jX1c0
とりあえずマンセルが悪いって言っときゃ良いんじゃないんだからw

プロストはプロストなりの精神があるんだろうし、セナは勝てば官軍って感じだからなぁ。
それぞれのエゴが出たって所じゃない?


375 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 23:22:07 ID:Vr80kO6c0
けっきょく、ガキの語り合いしかできねえってことさ。

376 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 23:39:56 ID:t/iIMne50
セナヲタがプロスト叩きしてプロストヲタが躍起になって反撃してそのままモミモミしてると
中立装ってプロストヲタを叩く奴が出てきてまたモミモミして休日終わると沈静化する
様式美だな

377 :音速の名無しさん:2009/07/21(火) 23:42:49 ID:ta2bWax60
>>371
バレストルのプロスト贔屓は結構露骨だったし
それ言っちゃうと顎は顎なりの正義を貫いたんだと思うよ
実際顎は2chじゃアレだけど、独はもちろんあの英でも英雄扱いなんだし

378 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 00:06:07 ID:/bmrp5jg0
どこの国でも同じだと思うよ顎のイメージは
どこの国でもそんなにF1の価値観は変わらないと思うよ

379 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 00:43:43 ID:BFHlKoMOO
イメージをイメージで語るとはこれいかに

380 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 00:51:32 ID:GpanGDxeO
F1って今年で終わるんでしょ?記録はみんな無効になるんだなあ。

381 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 00:52:20 ID:US3heJyf0
シューマッハって英国で人気・・・なのか?
1番アンチが多いのが英国ってイメージがあるんだけどな。
逆に日本では人気はまだある方だと思う。

382 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 00:57:05 ID:0bO7xfis0
ファンじゃないけど、シューはすごいと思う
早かったのは事実だし

383 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 01:04:57 ID:EiUwOcOU0
>>382
寝たのか?

384 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 01:14:36 ID:pJdf52bE0
おいw

385 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 01:29:35 ID:dN2K67MB0
おれもプロストファンじゃないけど彼は凄いと思うよw

386 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 01:49:26 ID:6jNUCIz70
>>381
トップギアとか英国F1系サイトとか見てごらん、かなり人気あるから
俺も顎はドイツだけの英雄かと思ってたから驚いた

387 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 04:02:07 ID:nWckAWP90
そりゃ、あれだけの記録を打ち立てたらねえ
少なくとも90年代後半からの10年は、多くの人にとっては
「F1 イコール ミハエル・シューマッハ」だったと思うし。
80年代のプロスト、ピケ、90年代前半のセナも凄かったが。
   
ちなみに俺は子供の頃F1ドライバーといえば「ニキ・ラウダ」だったな。
おっさんでスマン

388 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 11:55:57 ID:+1CYP5tJ0
この4人に共通するチームはウィリとマクラーレンか。
ベネトンはセナとピケ
ロータスはピケ、マン、セナ
フェラーリがプロスト、マン

あ、マンセルはマクラーレンから出走したこと1戦も無いんだっけ?

389 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 11:58:03 ID:US3heJyf0
有るよ。

390 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 12:01:11 ID:rHc4gykU0
>>388
95年に乗ってるけど。
マンセルがでぶったのでモノコック狭くて改造するのに最初の2戦出なくて
その後2戦だけ出たけどそれだけで後は乗らずに引退した。

391 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 12:52:50 ID:MGCv9kMu0
どっちかというとピケとマクラーレンの方がイレギュラーな感じだよね
ワークスじゃないしメイヤー時代だし

392 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 13:53:21 ID:BFHlKoMOO
セナがベネトンってのもだいぶ無理矢理な感じがする
まだセナ在籍時のトールマンとベネトンはほとんど関係なかったし

393 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 14:39:54 ID:qVLHBLhd0
殆どというかまったく関係ないんじゃないかな
でもスタッフ引継ぎだから近い感じはする
BAR=ティレルみたいな違和感はない
個人的な意見だけど

394 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 15:03:51 ID:+1CYP5tJ0
ありゃ、セナはダメ?買収されたから系譜は同じだと、
当時のベネトン成り立ての頃ってトールマンのイメージ強かったんだよなぁ。
なんか、当時のベネトンカラーリングってアルファとかティレルのイメージ強くてさ。


>>390
Thx! 95年よりも85年の方が印象に残ってるって、何故だ?w

>>391

BSファブリケーションでワークスではなかったね。
でも型落ちでも、一応名車マクラーレンM23だから・・ダメ?


395 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 20:22:34 ID:sT7vxzhh0
スーパーアグリをHONDA F1ていうような感じかな。
トールマンとベネトンてパット・シモンズとロリー・バーンいたから同系譜でいいんじゃないかな。

396 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 21:45:12 ID:fPj3L2Bm0
デビューから16年間(14シーズン+α?)
一度もカスチームに所属しなかったマンセルは凄いw

397 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 22:40:27 ID:sT7vxzhh0
まあマンセル自身がカスからの成り上がりだからな。
三回世界チャンプ逃して、やっと取ったらサラリーカットでアメリカに行きCARTチャンプ。
バー二ーの尽力で故セナの代役で復帰なのにヒルより速かった、あれは笑いました。

398 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 23:14:41 ID:0bO7xfis0
プロストも貸すチームにはいませんでしたよ

399 :音速の名無しさん:2009/07/22(水) 23:37:56 ID:D7W/yFNN0
マンセル以外は鳴り物入りでF1デビューだからそもそもカスチームには入りようがない。
マンセルはなぜかカスチームは無いけどわかる人には実力が昔からわかっていたんだということにしよう。

400 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 00:01:27 ID:S9yjvavt0
80年のマクラーレンは微妙にカスってないか?

401 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 01:43:19 ID:fUmeiv0Z0
>>397

いったん決まったサラリー下げるかなぁ。チャンプもとったんだし。

マンセルがチャンプ取ったしプロスト来るんだからその金額では納得いかない
となったと聞いたが。

402 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 10:44:34 ID:pLCwNI0O0
ロータスの2ndシートってカスシートじゃない?

>>400
同意w


403 :グーマン:2009/07/23(木) 15:22:10 ID:cMhvZs4C0
>355
あれは燃料ミクスチャーのせいだろ、
後で、ピットの指示でエンジンパワーが復活した

404 :グーマン:2009/07/23(木) 15:23:32 ID:cMhvZs4C0
>355
別にヒルよりは速くはなかったろ、レースペースを考えれば。
早かったら95年も契約してるはず。

405 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 15:54:52 ID:XhXooRI7O
コテ

406 :グーマン博士:2009/07/23(木) 18:20:48 ID:cMhvZs4C0
さぁ、博士になんでも聞いてみるがいい

407 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 19:12:33 ID:lNeGyp2e0
チャンプ放出はウィリアムズのお家芸。


408 :ブーツェン:2009/07/23(木) 19:16:31 ID:qh4b4xzf0
俺のことですね。わかります。

409 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 19:38:57 ID:YKd1ZKRk0
>>404
ヒルのチャンプ争い邪魔するなよって
チームから指令出てたの知らないのか?(マンセル自伝より)
まあ衰えもあったとは思うがなw

410 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 20:30:07 ID:IBtY7QDQ0
プロストが来るんなら、勝てるレースでヘマをして、車の開発もできねえ時たま速いだけの馬鹿は必要なし。

411 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 20:41:45 ID:lNeGyp2e0
ピケ チャンプ獲ってロータス
マン チャンプ獲ってアメリカ
プロ チャンプ獲って引退

どれも事情があったのは分かるけどなんでこうなるかな。


412 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 20:44:09 ID:ces4FSgA0
なんでピケはウイリアムズを離脱したの?
やっぱり銭ゲバのマンセル様みたいに途方もない額の賃上げ要求した?

413 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 20:44:12 ID:9zi4kCg30
デーモン チャンプを取ってアロウズ

414 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 20:53:03 ID:cMhvZs4C0
>>412
当時、ウィリアムズとの中は最悪だったよ。
ホンダとは関係よかったらしいけど。

415 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 20:56:55 ID:IBtY7QDQ0
ピケがウイリアムズを離れたのは、チームが同胞のマンセルに肩入れしたのに嫌気がさしたから。
当初はホンダと共にピケでチャンピオンを奪取しにいった筈なのにさ。

ヒルを放出したのは、アホだったな。ヒルはレースでの成績は安定してなかったが、優れたマシン開発能力を持っていた。
翌年はヒルが開発に携わったマシンでジャックがチャンプになったものの、ジャックが開発した更にその翌年でどうなったかは覚えているだろ?


416 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 21:02:03 ID:0NJznZ/V0
>>412
ホンダエンジン
チャンプとってロータスはご褒美だよ。
給料も3倍くらい増だったらしいし

417 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 21:48:20 ID:bafNi77uO
冠山制覇

418 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 21:49:11 ID:kcjDMUco0

このセナのサイン本物かな?
一度売ったのを買い戻してまた出品?

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r57252900

419 :音速の名無しさん:2009/07/23(木) 21:54:43 ID:RWEIgUOj0
>>401
あんまりマンセルについては深くは知らんのであれだけど、
プロスト決定でマンセルとは契約金を下げたいと思ってた所にセナがタダでも良いから乗せてくれって言ったんじゃなかったっけ?
ナンバー総集編ではマンセル自身がそう言ってるけど…。

420 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 00:41:40 ID:oJY9swGD0
セナのタダでもいいからって言うのも本当にタダのわけじゃないからな
チームからは給料いらない、パーソナルスポンサーから貰うからっていうのが正解
実際そういうドライバーは日本人含め結構いる

421 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 03:45:06 ID:I3c5sNkHO


422 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 09:51:02 ID:70ATSwAF0
>>420
今更、何をあたりまえのことを言ってんの?

423 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 11:27:19 ID:bfu6KuuM0

マンセルが90年にフェラーリでNO2に徹していたら、プロストはチャンピオンになっていただろうな。

424 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 12:02:51 ID:cyEj/3AB0
>>418
偽物に決まってるだろ
やめとけ

425 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 20:11:03 ID:O2luFjKE0
ヤフオクなんかに本物のサインなんてある訳ないだろw

426 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 21:09:54 ID:tBAMk6ep0
>>423
だろうね。
開幕前は「アランは3度も世界チャンピオンになった凄いドライバーだ。
僕は彼の事を心底尊敬しているよ。彼と一緒に仕事するのが楽しみだね。」なんて言ってたんだが。



427 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 21:11:32 ID:O2luFjKE0
マンセルがNo2に徹するなんてピケが女関係から足を洗うってくらい有り得んw

428 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 21:14:12 ID:JtU4fOuR0
徹するもなにもNo2契約じゃないし義理もないもんな

429 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 21:29:37 ID:vYnJwQlj0
でも、幻の引退宣言をする前に、プロストのサポートをすると、のたまわってなかった?

430 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 21:35:05 ID:/AitsWOk0
その後、スタートで見事な幅寄せやってるね
マンセルの自伝を読むとプロストピケセナそれぞれ悪く書いてるけど
実は一番嫌いなのはプロストなんじゃないかと
「プロストが51勝もしてるのは当然だ。彼はどんな時でも一番速いマシンに
乗っていたのだから」だの
「サシで戦ったら彼はほとんど私には勝てない」だの

431 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 21:36:34 ID:QCVaL6Fe0
マンセルがサポートしようが、どうにつけあと1勝足りないよ。

432 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 21:44:40 ID:vYnJwQlj0
あの幅寄せには、あきれた。

433 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 21:45:04 ID:QCVaL6Fe0
>>430
セナとは組んでないし、ピケと組んだ時は勝ち数では上回ってたけど
プロストと組んだ時はグウの音も出ない負け方だったからな。
まあマンセルだからw

434 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 21:45:08 ID:O2luFjKE0
>>428
マンセルは90年は厳密にはNo2契約だったと思う。

>>430
つかこの4人で仲の良い組み合わせなんてぶっちゃけ無いw

435 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 21:45:32 ID:bKrocEIj0
あそこでサポート役に回っていたら本当に引退しただろうな
ケケのように

436 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 21:57:52 ID:JtU4fOuR0
>>434
いや、ジョイントNo1です
No2なんて当時のマンセルが承知するはずもなし

437 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:01:06 ID:O2luFjKE0
>>436
そうだったっけ?
サラリー上げてもらって契約条項を多少譲歩したって記憶があるけど
俺の勘違いかも。

438 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:02:49 ID:vYnJwQlj0
今宮純の記事で二人のコンビが決まった時、プロストはマンセルを、なんて○○な奴だとほくそ笑んでいるに違いないというのが印象にあった。

439 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:16:09 ID:ltk9DhiG0
89年序盤で契約更新して、翌年からはNo.1ってことになってたんだけど
プロストが来るならジョイントでいいよって事になったみたいだな

440 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:21:57 ID:I3c5sNkHO
マンセルはピケとチームメイトだった当初はNo.2だったが格上げされて以降はNo.2には落ちなかったんだな。プロストがやるべき事はマンセルを手懐ける事だったのにさ

441 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:31:52 ID:vYnJwQlj0
いや、それはなかなか出来ることじゃないよ。プロストの方が、後からフェラーリに加入したわけだし。
チームが厳格な命令でも出さない限り無理。
もっともマンセルはそれでも命令聞かなそうだけど。

442 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:45:04 ID:QCVaL6Fe0
マンセルもプロなんだから与えられた職務に徹しろってのはわかるけどね。
どうにつけ1勝分足りないんだって

443 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:47:06 ID:vYnJwQlj0
あまり言われてないけど、この年のハンガリーはプロストは確かDNFだったけど、本人のミスじゃなかった?

444 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:55:28 ID:O2luFjKE0
90年のマンセルはNo1からNo2ではなくNo1からジョイント体制に変化したのか。
詳細アリガトね。

445 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 22:55:36 ID:QCVaL6Fe0
ギアボックストラブルということになってる。

この当時は明らかにそれが原因じゃないだろって理由が発表されたこともあったけど
初期のセミオートだと別段不可解なトラブルではないね。

446 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 23:02:16 ID:vYnJwQlj0
鈴鹿のあれが無かったら、どうなってたでしょうか?

447 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 23:07:39 ID:QCVaL6Fe0
知りません

448 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 23:28:51 ID:O2luFjKE0
もちろんプロストはあのハンガリーの時にトラブっていたんだろうけど
プロストっていつも抜かれたりミスするといい訳してる気もする。


449 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 23:49:52 ID:vYnJwQlj0
あの鈴鹿 1コーナーを無事に抜けても別な処で絡んでたか。

450 :音速の名無しさん:2009/07/24(金) 23:54:47 ID:QCVaL6Fe0
少なくともマンセルがキャスティングボードを握る位置にはいないね。

451 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 00:41:08 ID:gSckNnGk0
>446>449
セナの方がぶつける気マソマソだったからな、その後何処かで仕留めてただろう。

452 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 00:58:04 ID:2qUwwP/N0
実はあの年はプロストが1コーナーでトップに立ったケースは鈴鹿が始めて
だからその後の展開を予測するデーターが無いんだよな
プロストが重タンでもセナを振り切れたのか
タイヤがへたるまでセナはプロストにくらい付いていけたのか

453 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 03:06:48 ID:WNrpqQvM0
90年のハンガリーGPのプロストは
最終コーナーで突然リアがロックしたんじゃなかったっけ?

454 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 10:28:04 ID:mQLHNB8t0
あのハンガリーでプロストの勢いも削がれたか。

455 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 10:39:16 ID:ReiKD4hN0
ハンガロリンクってプロストが勝てなかった数少ないサーキットじゃなかったけ?

「ここのサーキットは余りにもタイト過ぎて、現代のF1マシンがレースするには不向きだと思う。」
って言ってたが・・・

456 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 10:51:09 ID:sTrmMoZi0
もっとタイトでもっとF1マシンがレースするには不向きなコースで4勝してるからね。
まあなんか気に食わなかったんだろう。

457 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 10:57:24 ID:2wz0YyFB0
>>448
確かに言い訳はかなり多い方じゃないかとオレも思うw

そういや以前誰かが今年のエタップ、プロストはどうする?見たいな事を言ってましたが
今年も参加して257位で完走してましたよ。
50歳超えてモンバントゥー登ってるプロスト、やっぱ凄いわw

http://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2623046/4381467

458 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 11:18:46 ID:ReiKD4hN0
>>456
プロストってモナコにも同じ事言ってたんだよね。ターボ時代だったと思うけど。
「モナコは伝統、格式もあるし素晴らしいグランプリ。ただ現代のF1マシンが走るにはうんたらかんたら。」

まあ実際あの狭いコースを、1、000馬力以上のマシンが26台でレースするなんてまともな感覚じゃないかなあ。
プロストみたいに勝ちまくって言うから説得力もあるし。

ピケは1回も勝てなかったけど、どうだろ?有効ポイント制だったし半ば捨てレースだったのかね。
モナコに限らずあんまり公道は得意じゃなかったような。


459 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 11:34:16 ID:sTrmMoZi0
ピケは公道は嫌いと明言してたし、どこで勝ってもポイントは一緒と言ってたね。

460 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 11:51:51 ID:TQWb6n8H0
>>457
あいかわらずチャリンコ好きなんだな、プロストは

でもすげえ体力だ

461 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 12:43:59 ID:Qn2VcYBi0
ある意味プロストの一番弟子という感じだったデーモンは
ハンガロリンクは得意だったな
マンセルもモナコは嫌いで「あのサーキットは危険だ」と書いてた

462 :音速の名無しさん:2009/07/25(土) 23:36:06 ID:TjVCc+AB0
プロストは良い枯れたかしてるね。髭どころか胸毛まで白くなってる。

463 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 18:10:16 ID:54o1q4Ys0
>>449
>>452
プロストを前に出してしまったらそのまま逃げ切っちゃうだろうと言われてたよ。
選手権後半はフェラーリ優性という評価がおおかったね。
それはフェラーリもマクラーレン側も理解してたはず。

鈴鹿もフェラーリ優性のコースだったし。

464 :音速の名無しさん:2009/07/26(日) 21:15:53 ID:zYMhWAJt0
マンセルがサポートしても1勝足りないって言うけど、
もしポルトガルでプロスト、マンセルの1、2だったら、
鈴鹿の時点で2ポイント差ぐらいになってたはずだから、
鈴鹿で特攻してもチャンプは決まらないから出来なかったはず。


465 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 01:29:49 ID:o0LdKLRZ0
俺も、からまなかったら鈴鹿はプロストが取っていたと思う。
しかし、セナは2位にはなっただろう。

466 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 05:02:20 ID:NbUjG2wf0
前戦スペインでのプロスト+フェラーリを考えたら
そりゃセナも「前行かれたらヤバい」と思ったろうな
  
ポルトガルも赤旗が出なければ逆転の余地はあったし。

467 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 05:32:33 ID:xm/WDT420
でも最終2戦の2台のフェラーリを見てると
前評判の割に速くなかったりトラブルだったり今イチだったから
結局プロストは負けたと思う

468 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 10:34:19 ID:0TADkBfK0
結果的にはそうなったけど、鈴鹿に勝ってチャンプ争いが決定してなかったら
モチュベーションは違ってたと思うな。

469 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 11:48:03 ID:4PpqKLtu0
昨日のハンガリーのピット裏、ピケとラウダが並んでレース見てたね。プロストーラウダよりもピケーラウダの師弟コンビの方が
今もうまく行ってるのかな。

ウィリアムズって確か父がピット内観戦NGなんだっけ?
ケケーサトルの父親参観の図も見てみたいなw

470 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 16:45:07 ID:NIot1ZHV0
ねぇ、最近ル・マンでプロストとマンセルが肩組んでたっていうカキコ見たんだけど
その画像あったらどこにあるか教えてください。

471 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 19:13:18 ID:/PXEyBOt0
>>469
プロストとラウダに関しては師弟と言ってもレースに関してのことで
人間関係は特別仲が良かった訳ではないよ。もちろん仲が悪かった訳でもないが。


472 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 19:14:56 ID:jyDSBmPr0
マンセルは無冠の帝王だろ
捏造するなよおっさん

473 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 19:34:45 ID:QCC8N4kF0
ラウダはなぜかロイテマンのことが大嫌いだね

474 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 19:37:17 ID:BLpyJ8910
>>472は何を言ってるんだ?

475 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 19:49:20 ID:tMUWmDU/0
>>473
自分がいない間を見計らって、
フェラーリの人たちを手なずけちゃった
って思いこんでるみたいだから

476 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 20:03:26 ID:3whWlIxS0
マン



477 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 23:08:56 ID:agUAIvS10
前にも話がでていたが、90年マンセルは、あれだけグウの音もでないほどプロストにやられたってのは
精神的ダメージはあるよな。
「俺って一体?」みたいなさ。
85年のラウダだって同じ心境ではなかっただろうか?

478 :音速の名無しさん:2009/07/27(月) 23:55:01 ID:piQGX5ds0
エンダアアアアアアアアア胃アアアアアアアアアアアウィルオオウェズラアアアビュウウウウウウウウウウ

479 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 01:11:43 ID:HRJMLygP0
>>477
85年のラウダだって同じ心境ではなかっただろうか?

違うと思うよ。
2年間で唯一の直接対決の85年オランダGPをプロストを抑えきって勝っているんだから。
最後まで格の違いを見せつけての引退でしょ。まして前年はタイトルを獲っているんだし。
いじけて引退宣言のマンセルとは違うでしょ。


480 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 01:26:36 ID:PsS4C8mt0
そういう考えもありか。
マクラーレンとの契約金は実はプロストの方が、かなり高かったそうだね。
84年の時でさえ、そうだったとプロスト本人が言っていた。

481 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 01:28:55 ID:WntqYdcK0
>>472は厨房

マンセル=無冠の帝王

このフレーズしか知らない。顔も知らないw

482 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 02:36:03 ID:DRvunQzL0
>477
2年間で唯一の直接対決

どういう定義なんかな?
結構あったような気がするんだが・・・

483 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 02:50:40 ID:HRJMLygP0
>>482
どういう定義なんかな?
結構あったような気がするんだが・・・

???!!!

484 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 03:59:53 ID:XUj1VifkO
>>322遅レスしま
あれは特攻じゃなくてテロだよ
英霊に対し失礼であり不敬
卑劣なテロはおあいこでも何でもない。
あれがお咎めなしで1997年のミハエルが全ポイント剥奪てのは重すぎ
コーナーリングする気は毛頭ない突っ込みを行った90鈴鹿の方が悪質だ。

重タン+インベタ+やや外向きでなんで加速?そこはアクセル戻すだろ2コーナーへどうアプローチするんだよ
プロストにぶつける為の挙動以外に説明のつけようがない動きだ

誘いこんでドア閉め→ぼーん は92カナダのセナvsマンセル
これは接触事故にならなかったがのこのこオフラインに踏み入れたマンセルが自滅した。

89鈴鹿のプロストvsセナ
追い詰められてるのはセナの筈だったのに
“いつもと同じ”相手が避けるの前提、押し出しありきでの鋭い飛び込み
もろに敵対視してて何度か同じ様にパスされていて「はい、そうですか」て譲る訳がない

まぁ90年最終戦のアデレードでの終盤 マンセルvsピケのバトル
見切った!敗れたり的なガチンコあれこそF1


485 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 09:17:31 ID:mPRdQC6k0
>>469
ピケとラウダってよく一緒に映ってるね最近。
ブラバム時代にラウダはピケからレース前にリラックスする方法を教わったっていうし
ピケのほうは、旅の生活がいやで1983年王者のあと引退しようかと思ったけど
ラウダのアドバイスでプライベート・ジェットを買って、それ以降もレースを続けられたそうだ。

486 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 10:45:50 ID:oDhn/cOH0
いろんな面での価値観が似ているんじゃないかな。
俺としてはピケが引退後に、何処のチームにも関わったり働いたりしてないのが印象にはあるね。


487 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 11:37:11 ID:JQ9zzksD0
キャラ的には冷徹なラウダ、ラテン系のピケでお国が良く出てる
んだけどね。
ピケは定住先がなく、もっぱらヨットに住んでて当時は捕まえるのが大変だったらしい、って羨ましいよなぁ。今じゃマネージャーはいるし、携帯もあるしF1ドライバーでもそんな事は許されないんだろうけど。

ラウダの方がずっと年上なのにピケを認めてる、尊敬してるってのが
長いお付き合いの元って気がするね。

488 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 13:22:42 ID:ia4JPwOA0
プロヲタのおいらも、91年イモラのあのスピンの後、「ギアボックスが〜」
とか言い訳してたのにはあきれたな

489 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 13:32:33 ID:ia4JPwOA0
>>484
あの事故の直後は、意外にもセナへ同情する関係者も多く、それがプロストの
人間不信を深めたようね。

覚えている中では、
ブーツぇン(セナ友人)「セナは一番正しいことをした」
アルヌー「この事故は単に89年のプロストの行為への報復だよ」
ジャンカルロミナルディ「私がセナなら同じことをしただろう」

ミナルディがプロストをなぜ嫌ってるのかわからなかった。

490 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 14:01:50 ID:ZBygCEH8O
プロストヲタってプロストと同じでマジで
言い訳ばっかりだなw

ここで散々議論された後でもまだ89年は故意じゃない
とか寝言言ってるし
プロストが負けると本気じゃなかったとか言う癖に
90年のやる気のないマンセルに対しては完敗だの
ボロクソ言ってるしよ

ま、極一部のヲタなんだろうけどホント
勘弁して欲しいわ
いい加減コテハン付けてくれよ

491 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 14:15:28 ID:lyp33yiE0
>>489
ブーツェンのコメント信じられん
いくら友人でも、アレを許容してはいかんだろう

492 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 17:49:04 ID:JQ9zzksD0
20年前になるんだねぇ。
個人的にはあのままの順位で45周走って、セナにはシケインで
インをついて貰いたかった。

プロストがどんな反応したか?やっぱり閉める?
あり得ればセナがストップ、プロストがシケイン不通過したらFIAの裁定はどうだったか?

それについてピケのインタビューも聞きたかったなw


オレ的には89年のプロストはフェアじゃなく
90年のセナもフェアじゃなかった。
それ以上でも以下でもなく同格ってトコかな。


493 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 19:22:22 ID:XpC/OmVP0
自分がそれぞれの立場だったらとしてよ、

Q1:89年のプロストだったら

1.閉める
2.とりあえず抜かれて、抜き返すチャンスを待つ(残り周回数わずか)

Q2:89年のセナだったら

1.突っ込む
2.次のチャンスを待つ(残り周回数わずか)

Q3:90年のセナだったら

1.突っ込む
2.とりあえず2位で通過して、チャンスを待つ(残り周回数多し)

Q4:90年のプロストだったら

1.普通に通過 ※結果は(予想外の)リタイアとなる
2.(もしセナの行動が予見できれば)大きくインを開けて、次のチャンスを待つ(残り周回数多し)

494 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 19:33:38 ID:6YYabbVx0
>>493
俺は1.1.2.1かな。
89年に関しては勝負所だし、残りを考えると是が非でもトップに居たい状況だから多少強引でも行かざるを得ない。
90年プロストなら予測不能。諦めるしかない。
90年セナはちょっとなぁ。仕掛ける時期が早すぎ。89年みたいに残り周回が少ないならともかく…。

495 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 19:57:16 ID:jRvLptz90
タラレバ定食大盛り一丁

496 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 22:08:55 ID:miuFmIiG0
>>493
理性が働いてたら1221だな。
Q1、Q3、Q4は説明不要だと思うんでQ2だけ説明しておくと
スリップとれてないしプロストのフロントの入りも悪くなってたからあそこで行く必要はない。
でも熱くなってたら行ってしまうかも


497 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 22:43:51 ID:4/HlBalY0
>>493
史実のまんま、全部1だわ。
特にQ3は、前戦スペインを考慮すると1周帰ってきただけで
プロストは十分なマージンを作ってた気がする。

けど、(これまた1周で自爆したが)
ベルガーはマンセルに結構な差を付けてたんだよね。

498 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 23:01:44 ID:Ill7YWT40
人間本当に困った時は笑うしかない!とガナッていた古館の通り、あの時のホンダの後藤治さんの
顔といったら。
責任者としたら、あの結果は気絶しそーになるよ。


499 :音速の名無しさん:2009/07/28(火) 23:54:37 ID:ZDsousT50
89年のプロストの同士討ち行為ってチームそのものに迷惑かけてるよな・・・

500 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2009/07/28(火) 23:58:10 ID:h/82Z3ZwO
500ゲト戦記

501 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 00:19:25 ID:Nax0/1KR0
ホンダにしてみりゃ、地元お膝元の鈴鹿だろ。
自国での勝利というのに、どれくらい重きを置いてるかは大体想像できる。
89年にしろ90年にしろ、口から泡吹いてひっくり返った奴いるんじゃないかぐらい想像しちゃうね!

502 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 00:25:04 ID:Nax0/1KR0
特に90年はセナプロの接触で朦朧とし、ベルガーのコケでトドメを刺したな。


503 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 00:27:21 ID:nN7sQF6Y0
エストリルのことで黒旗無視をは別個にセナにインターフェアでペナルティ出しとけば
鈴鹿のプロストにもペナルティ出せたかもしれなかったのに全部マンセルにおっ被せちゃったからな。
FISAとしても一貫性のないペナルティは出せないし。

504 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 00:34:42 ID:Nax0/1KR0
しかし、あの時の後藤治にカメラ向けるなんて、フジTVも残酷なことするよな。
けど、あれが怖面の桜井だったら、ちょっと見物だった。

505 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 00:47:20 ID:Nax0/1KR0
もっというと、当てられた方のプロスト フェラーリのフィオリオに「今の心境は?」
なんて聞いたら、カメラに向かって中指立てたんじゃないかと。89エストリルよろしく。

506 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 01:13:08 ID:ecYZcc8o0
アメリカのレースだと平気でそういうインタビューするよねw

507 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 01:29:24 ID:Nax0/1KR0
当時の雑誌でフジTVスタッフの座談会があって、ピットとドライバーを繋ぐ無線をTVブース
とも繋ごうという規格があがっていたそうだ。
130Rを息を止めて走っているセナに「セナさん、調子はどうですかぁ?」
と聞いたりしたら怒るだろうなと古館が話してたよ。

508 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 05:20:20 ID:ZP6kCf+G0
タイトルの前では人間だったってことだろ。二人とも。

509 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 08:05:54 ID:CkGsMQWK0
90年鈴鹿は、ベルガー・マンセル・ピケもそれぞれ持ち味発揮しちゃった。

もしセナプロが居なくなった後もベルガートップをひた走る。
2位マンセル以下をじわじわと引き離し、終始トップを譲ること無くチェッカーを受ける。
表彰台はベルガー・マンセル・ピケ。

こんな展開だったら後味も全然違ったと思うんだがな。

510 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 09:52:44 ID:nimVswe50
92年もやばかったな。レース活動一時停止ということで、かなり気合い入っていたし。
何しろエンジンを完全に手で組んだとテレビで言っていた位だから。
ところが、実際のレースはよりによって早々にエンジンブロー!
エンジン組んだ人はどういう心境だったろう。
背中、首筋に冷たいもの感じただろうな。


511 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 10:53:11 ID:nimVswe50
しかし、セナ+鈴鹿というとシリアスな話題が多いが、実はベルガーと共にフジTVの
某女子アナをゲットしようと狙っていたというからな。
セナ ○○と決めたい!なんて普段のセナのイメージからあり得ないセリフがでたっつうんだから。
ベルガーなんて単刀直入に○○とやりたい!なんて川井ちゃんあたりに言ってたつうんだから!
イメージと実際とは違うぜ。


512 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 11:38:40 ID:FkbUWceU0
87鈴鹿でベルガーがレーシングスーツ着た佐藤里佳にキスして
そのまま肩を抱いてお持ち帰りしようとしたのを
目の前で見たw

当時のサーキットホテルで夜中に暇つぶしでボーリングしてたら
ブーツェンとパーマーが後から来てボーリング始めた。

そのあとヨハンソンが来て二人をどっかに連れ出したんだけど
鈴鹿に詳しいヨハンソンが夜の町を案内したんだろうという
想像が翌日のレースでの最終ラップで確信に変わったw

513 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 11:51:12 ID:dvqiQ8rH0
>>511
佐藤里佳でOK? 個人的には猿顔アナだと思ってたが、外人は好きなのか。

514 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 12:20:50 ID:ASAGUmN40
よくサーキットホテル取れたな。カレンダー確定後速攻かい?
俺は近所だから通いだけど、一回ぐらいGPウィークに泊まってみたいわw

515 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 14:07:45 ID:csvW4aCd0
セナも87年はサーキットの食堂で一般客にまじって食事してたようね

516 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 14:44:32 ID:KQdI4g4Z0
'94のマンセルみたいにパートタイムでシューマッハがマッサの代役で出る動きらしいね

517 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 15:13:22 ID:qsII2xyS0
ベルガーは有賀さつきじゃなかったのか??

518 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 15:29:55 ID:htOR7kek0
アナじゃないが平子理沙も人気だった
ピロなんて挙式一週間前にも関わらずモナコのパーティーで
追い掛けまわましてたのを彼女に見つかって大変な事になったらしいw

佐藤里佳はカペリも狙ってたな。

519 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 15:40:11 ID:9udJOdow0
>>517
何Pでも歓迎です

520 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 18:37:23 ID:a7h9wlc10
>>507

ル・マンの放送ではそれをやったよな。
94年か95年の時に国さんに話しかけたら、
チームから国さんに余計な会話しなくていいからって言う無線が飛んだw

521 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 19:16:41 ID:Ng9qBTGI0
テレ朝がチームとして出た時もやってたな。
正直ふざけるなと思った。
チームなんだから何しようが自由だろって思ってたかもしれないけど
真面目にやってないと思われても仕方ないわ

522 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 19:57:20 ID:cdNfxS3E0
>>485 >>487
偉大なる先人で死の淵をさまよった経験があり、生きる事の意味をよく知っているラウダから
「ネルソンは人生の楽しみ方を知っている。私は彼から人生の楽しみ方を教わった。」
と言われるピケは真の偉大なる男だ。

523 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 21:05:03 ID:Hkc4QleD0
>>520
土屋なんかはレース走りながらレポートするのが売りだったしね
「スリップに入ったのに抜けねえなあ、あヤベ、アンダーだしちゃった。今の見てた?」とかいって面白かった
解説席にいるより100倍良いw

524 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 21:23:50 ID:uknNUw6j0
セナがレース中インタビューを了承する奴とはとても思えんw

525 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 21:31:02 ID:a7h9wlc10
最後はウォームアップ走行の時にはやってたよなぁ・・・・


まぁ、ほとんどのドライバーはレース中にそんなことやられてもシカトしてそうだけどw

526 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 21:53:45 ID:RtTCjNEh0
ヒラコリサかわいかったなあ

527 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 21:57:35 ID:Ys8VcW2N0
吉田栄作と結婚したんだっけ?
正直どんな顔だったか覚えてないな。
川井ちゃんのマンガで読んだけど。

>>525
昔ドリキンがミハエルにウォームアップの時にインタビューしに
いったら、オマエ前回の金がまだ振り込まれてねーぞ、とか怒られてたなw



528 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 23:52:29 ID:zsvLJgLH0
当時の平子理沙に笑顔向けられたら狂っても仕方ないなw

529 :音速の名無しさん:2009/07/29(水) 23:58:31 ID:YjxECJLk0
「ねえ、里佳 今いくつだい?」
「そうか、もうそんな歳になるのか だったらそろそろ結婚しないといけないな」
「そうだ、俺と結婚したら良いんじゃないか?」
こんな事、言ったつうんだから!
ベルガーだったかな?セナだったか、どっちか忘れたけどさ。
メカが寝る間を削って働いている時にこうでっせ!

530 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 00:17:56 ID:ips/ppOA0
ベルガー先生は何年の鈴鹿だったかしらないが、予選1日目にピットに出向いたとき
明らかにやり過ぎでヘロヘロの状態の顔だったというからな。

531 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 00:36:41 ID:bJNPYod30
どっかのチームのメカニックがマジ告白なビデオレターをフジTVスタッフに撮らせて
佐藤里佳?に渡してくれって拝み倒した
とか
某ドライバーが川井氏に「フジのスタッフが泊まるホテルは何処だ?」
って確認の電話してきて多分去年と同じホテルだろうと思ってそのように答えたら
偶々その年は別なホテルで、電話で教えられたホテルを予約した
その某ドライバーとすれ違ったら恨みと悲しみが混じった顔で睨まれたそうだ
夜にマジで口説く気だったらしいw
とか

>>529
たしかそれカペリ
で、
「もし僕の来年のシートがなかったらカワイをクビにして二人でリポーターをやろう」
とも言ってたwww

>>530
91年の鈴鹿だね。それであの驚異のポールタイムを叩き出したもんだから
ピット中驚きだったらしいwww

532 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 01:05:32 ID:ips/ppOA0
カペリ ベルガー恐るべし!!
F1ドライバーとメイクラブした日本女子はけっこういるんだろうな。


533 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 02:21:42 ID:UGPBC4lT0
>>513
彼女は巨乳で有名だったからナ〜w

534 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 03:07:34 ID:VufqtNiZO
今の平子理沙なら山手線乗ってりゃ見れるぞ

535 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 04:11:51 ID:mu2G7kVE0
>>530
どの日本女子とやったんだ?レースクイーンの蒲池幸子あたり?

平子理沙ってそんな可愛かったっけ?顔も覚えてない


536 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 04:20:16 ID:R3AFU2WH0
メキシコGPで水や食当たりする人が続出している中・・・
「みんなー迂闊なんだよねぇw、俺なんて本当に気をつけてるからwww」

と、アイスを食べてたドライバーがいたらしい。

537 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 05:45:16 ID:OmMaBvQ40
耳が大きくて前歯が特徴のヒトですね

538 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 06:40:29 ID:UGPBC4lT0
>>535
つい最近、女性誌か何かでヌードになって結構良い体だったんで話題になってたなw
顔の方も、40近いのに結構イケてたよw

539 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 09:30:26 ID:1KSIB78x0
きっと一番人気のセナにお持ち帰りされた日本女子もいるに違いない。
いや、自ら特攻していった女子は数知れずか。

540 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 09:30:38 ID:JtXGF7z20
512だけど
スマン、ベルガーが佐藤里佳の時は90年だった。
確か、勝ってお祭り中のPIT裏でのできごとだったと思う。
記憶がぐちゃぐちゃw

ルノー前身の某アパレル会社の関係だったんで87年から91年まではずっとサーキットホテルに泊まってた。
>>515
夕食は判らないけど87年はセナもプロストも朝食はホテルのレストランに居たよ、みんな朝の6時くらいから飯食ってるんだよね。


541 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 10:36:13 ID:1KSIB78x0
おお!それは貴重な御仁だ!他に何かおもしろい裏話があったら聞かせて!

542 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 14:37:32 ID:3tPeheVo0
佐藤里佳ちゃんは自他ともセナファンを公言してたわけだが

543 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 14:42:24 ID:VmfUZLYi0
屋台で津川のテツに切れられてたな
ワーウィックの件を言っても佐藤里香は理解できたのだろうか

544 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 14:43:26 ID:JtXGF7z20
面白い話・・・ないです。
ドライバーと話せるほど語学力ないし、サインをお願いするほど勇気もなく。。。
ピケにだけブラジル国旗とベネトン旗にサイン貰ったのが実家の押し入れの宝物ですw

ベルガーは本当にお持ち帰りした訳では無いと思うよw
ほっぺたキス攻撃に肩を抱いて連れて行こうとしただけで、
ジョークだと(思う)w

545 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 14:46:59 ID:3tPeheVo0
きゃいーんのデブとつきあってた方はマンセルファン

悟空とマグマ大使関係の人はベルガーファン、あれセナだったかな?

546 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 14:49:09 ID:3tPeheVo0
ピケって日本男子にしかモテないんではないだろうか?

彼がすきだっていう女子アナやタレント聞いたことないw

547 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 15:55:31 ID:07zHMF0q0
>>546
ラテン系にモテるカッコよさじゃないかな?
鼻毛出てたしファッション平凡だし、日本女子は好かない外見だろう。

548 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 15:58:13 ID:07zHMF0q0
>>545
芸能人ほぼ知らんからアナの名前教えてくれ

549 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 17:16:22 ID:3tPeheVo0
岡田美里さんはセナファン

有賀さつきさんはベルガーファン

大坪千夏さんがマンセル

安藤優子女史はセナ様とか目潤わせてわざわざ
いいともの楽屋裏まで言ってたからセナファンまちがいないだろう。

550 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 18:18:44 ID:QF8HoGUV0
>>546
世界中に嫁さんいた人だから

カズキと同じくらいの年の
日本人息子または娘がいると思ってる

551 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 18:20:33 ID:4BMkYfkw0
あと、88年のオーストラリアの時だったかな?
ピケが吹聴した「セナは女より男が好き」発言を打ち消そうとしたのか、
セナが、ロンデニスが送ってくれた女性と一夜を楽しんだなんて公表してた。
でも、そんな送ってこられる女って簡単にいえばビ○チじゃないのか?
なんて思ったね。


552 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 19:08:41 ID:wcZyJ2xA0
ベッカム様ブームやヨン様ブームと同じノリでだし
ぶっちゃけセナファンって言ってた女は
当時だとやたら多かったのでは。

その中で今でも好きな奴が数パーセントもいるのか怪しいもんだ

553 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 19:23:19 ID:0abUni1R0
>>552

その典型が森口ですねw

554 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 19:40:15 ID:HV1xY0bg0
テレビに出てる人(芸能人、アナウンサー他)の場合、局や事務所に言わされてるとかもあるからな
嫌いでもファンと言う場合もあるし、好きでも無視したりすることもある

555 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 19:52:54 ID:4BMkYfkw0
実際に結婚したのは後藤久美子ともう一人いたよね。凄いスタイルの良いモデルだったかな?


556 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 19:57:10 ID:euP+nIB70
>>555
ミカ・サロの奥さんが元レースクイーンだったと思う。名前忘れた。
抜けないヌード写真集出したこともあったけど、旦那のレース費用稼ぐためだったとの噂もある。

557 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 20:18:04 ID:jYinQ+zT0
ブーツェンとかナニーニとかパトレーゼとかもっと評価されていい。
そういう時代。

558 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 20:34:45 ID:HV1xY0bg0
他の時代なら、そのへんのドライバーでエース級だったろうって時代
見るほうにはそれだけ見応えのあった時代だけど、ドライバーにとっては災難だよな

559 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 20:44:14 ID:4BMkYfkw0
セナって、90年にはシューシャと既に付き合っていたんだっけ。
なんていうか、ちゃんとした女がいたら鈴鹿でのあの1コーナーはなかったような気がする。

560 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 21:17:56 ID:wcZyJ2xA0
セナの最後の恋人が、死後それをネタに芸能界デビューした
って話を聞いたときはちょっとひいた。

561 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 22:15:15 ID:R3AFU2WH0
アドリアーナか…
シューシャの方が明らかに美人だったよな…。

562 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 22:20:10 ID:/rqOEOBs0
日本人の目で見ればワイルドな蟹江敬三だがモテるピケ

563 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 22:52:28 ID:HV1xY0bg0
ピケ子の二枚目っぷりを見るに、わかいころはピケ親も相当のイケメン

564 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 23:21:21 ID:YYaQZBpA0
シューマッハ復帰でしばらくこのスレも平和になりそうだ

565 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 23:28:44 ID:xb+CWTaB0
アドリアーナは確か水着のグラビアをセナが反対して別れたんだよな。
シューシャは「セナは私を拘束しすぎるから別れた」と言ってたな。
>>551
弁護士資格を取ろうとしている友人とふたりで世界中旅してたけど、ピケのオカマ発言で
その唯一の友人が帰国せざるおえなくなったんだよね。
あとその前にセナは信頼していたジャーナリストが暴露的な記事を書いて、人間不信になってたんだよね。

566 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 23:40:16 ID:rhO5152/0
>>559
90年ブラジルで姿を確認できる
元チームメイトと接触した後は怖い顔してた

567 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 23:56:04 ID:mDcaQWoaO
アドリアーナはセナが死んだ時点でまだ付き合ってたぞ

568 :音速の名無しさん:2009/07/30(木) 23:56:51 ID:xb+CWTaB0
>>567
それ本人が言ってただけでは?

569 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 00:01:14 ID:/pFFUkz+0
当時良く思ってたんだが基本的にセナって女の趣味が悪い。
あとアドリアーノってブラジル代表のロナウドにソックリw

570 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 00:39:17 ID:nRuAM8wx0
服の趣味も最悪だった。
パリのテニス・フレンチオープンに観戦にきてたが、服ダサダサでナシオナルのベースボール・キャップかぶってた。

571 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 01:03:55 ID:Z3J0phdT0
ピケはルックスもだけどプライベートジェットやヨットを自分で操縦してサーキット入りとか
当時からしたら凄いよな。頭も切れるし、レース後に「オレの飛行機で送るよ!」とか
「オレのヨットで地中海いかない?」とか言われたら、そりゃダレでも妊娠しちゃうわw

572 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 02:55:15 ID:ZAzyL2qa0
>>568
それ言い出したら、「セナプロは89年でも実際はコミュニケーションがあった」
ってのもプロストが言ってるだけ、になっちゃうとか
色々きりがなくなると思うんだが

573 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 03:42:06 ID:B+9XT+bk0
>>557>>558
その意見には反対だなあ。今シーズンはアレだけど、トップチームのドライバー
は今でも逸材そろってるよ。
たとえばハイドフェルトとか過小評価だと思うし、ブーツェンレベルだよ。
2流マシン乗ってるうえ、タナボタ落ちてこないだけで。

パトレーゼ(俺は好きだけど)についてはピケも評価してなかったし。


574 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 07:25:41 ID:+uru6s+60
ロザンヌ一筋のマンセルはさながら男・岩鬼

575 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 11:15:02 ID:V/IUYeji0

こうなったら佐藤里佳に暴露本書いてもらうように頼むしかない!

576 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 13:05:44 ID:G/4ASaF60
>>573
正直なんであんなにハイドフェルドが過小評価されているのか判らん
まぁなんか微妙に不幸を背負ってる感はあるが
なんて言ってるうちにBMW撤退だしなぁw

マクラーレンに蹴られたのがケチのつき始め?だと思うが
それなりに結果を出してたブランドルを冷遇したり
エースに対して今一歩及ばなかった
クルサード先生やベルガーと親密?だったり
ロン・デニスの基準が良く判らん


577 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 14:47:23 ID:FKBiuyLE0
有賀さつきっておじさんと結婚したよね?
ベルガーにトラウマ与えられたわけじゃないだろうが

578 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 17:25:40 ID:gJYW/oRN0
ハイドフェルドはプロスト時代からそんな速いとは思わなかったけどな


579 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 17:47:10 ID:VU9Vgv+30
ナニーニとかもミナルディ時代激遅だったべ

580 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 18:08:11 ID:1V9ChGfp0
それよりフレンツェンがなんであんなにダメダメだったのか?

581 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 18:20:31 ID:rUOgbB1/0
彼らはBIG4に比べると、成績、戦力に安定感がない。
時々、速い。簡潔いうとそうなんだと思う。

582 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 19:36:20 ID:+uru6s+60
ハイドフェルトは21世紀のブランドルという印象
なんかタイプが似ている気がする

583 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 20:22:33 ID:rUOgbB1/0
しかし、セナと佐藤里佳が一緒になっていたら、その後の歴史が変わっていたかもしれない。

584 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 20:30:47 ID:nTqQe8GE0
>>570
プレリュードの撮影シーンの格好見ると、「しまむらで買ってきたの?」っ突っ込みたくなった。

川井チャンはチェザリスが酷いって言ってたね。
紫のズボンに緑のポロシャツみたいな訳分からん配色だったって。

>>573
>パトレーゼ(俺は好きだけど)についてはピケも評価してなかった

そうだったんだ初耳。やっぱミスが多いから?
おれもパトレーゼ好きだけど、91年スパのオーバテイクミスとか92年ハンガリーの単独スピンとか肝心なとこでミスるんだよねえ。



585 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 20:58:35 ID:y2G7atRD0
パトレーゼは好きだったな。
ロイテマンとジョーンズ、ピローニとジル、ピケマン、セナプロなんか見ていたから、
「F1チームって、ああいったドライバーがいないと秩序が成り立たないんだろうな・・・」って、好意的に
見ていた。

91年はスパはドンマイだけど、メキシコでのチームバトル、ドイツのセナプロ抜き、イタリアのマンセルアシスト
のセナ抜きなど、名場面が多かったような。あっ、イタリアはその後スピンしたんだっけか。

586 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 21:35:01 ID:vIxvK/zB0
チャンピオンには敵わないけどワーウィックやチェザリスには完勝してるからな
ブーツェンと互角だったあたりがケチのつけどころか
そのブーツェンもウィリアムズから放出されるまではチームメイトに負けなしだったけど

587 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 22:29:21 ID:NcDOZkxB0
>>586
ブーツェンはベネトンにいた頃までは将来のチャンプ候補だったんだよ
普通なら89年の成績でパトレーゼの株が上がる筈なのに
なぜかブーツェンの株が下がってしまった
ブーツェン2勝もしてんのに

588 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 22:50:11 ID:w79vV3ysO
ブーツェンってのも面白い存在でキャリア長い割にBIG4の誰ともチームメイトになった事無いんだよな。パトレーゼはピケ、マンセルとベルガーはマンセル、セナとそれぞれ組んだが

589 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 22:50:12 ID:vIxvK/zB0
ベルガーにもナニーニにも勝ってるのに不遇だよね

590 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 22:50:27 ID:ZAzyL2qa0
ブーツェンは最後の2年で徹底的なまでに評価を下げた

591 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 23:08:11 ID:if3l5My50
ブーツェンて今チャーター機の会社を経営してるんだってな。

592 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 23:51:53 ID:Z3J0phdT0
>>579
韋駄天ナニーニだったんだぜ?
あのオンボロモトーリ・モデルニで中嶋よりも予選は前に居ることが多かった。

激遅って言うのはカンポ・・・

593 :音速の名無しさん:2009/07/31(金) 23:55:15 ID:/pFFUkz+0
ブーツェンとニック、なんか印象が似てねーか?

594 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 00:24:24 ID:3RToOqVZ0
3勝とゼロ章は違うと思います

595 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 03:10:23 ID:zY3wHh7I0
>>594
そうだけどウィリアムズだよ?サーキットによっては一番速かった、
ハイドフェルト時代のウィリアムズより遥かに恵まれたマシン。
90年ブラジルなどブーツェンミスらなきゃ勝ってたんじゃないかと。

596 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 03:13:30 ID:zY3wHh7I0
>>586
チェザリス曰く、「初年以外、チームメイトには負けたことない。
ベストリザルト出したのは私だ」そうですが。

597 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 04:44:11 ID:0ZxdseIC0
ブーツェン初優勝の時、ウィリアムズのピット以上にベネトンのピットが
盛り上がって喜んでたってのは心温まる話だ

598 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 06:04:43 ID:aMCEBgss0
>>588
それが結果的に大きいんだろうね。地味に見えるのは。
セナ・プロ・ピケ・マン

パト・ベル・ブー

パトレーゼ・ベルガーはナンバー2だろうがBIG4と同じマシンで勝負してる。
ブーツェンは誰と組んでもジョイントナンバー2なんだよね。
それにしてもリジェであの程度だったのは驚いた。
ジョーダンはもう触れるのも気の毒。

599 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 09:41:44 ID:rBBuUCmZ0
ブーツェンって今のドライバーだとクビサと被らない?

デカい
マイナー国出身
学者然とした風貌
ひたすら地味
マンセル、ハミルトンを一方的にライバル視
何故か今宮、川井からは好評価

600 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 10:51:49 ID:sI9QdhZH0
クビサは地味じゃないし攻撃的な追い抜きある

601 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 11:00:01 ID:OcwOB6E80
学者然とした風貌ってのもあてはまらない

頭髪以外は

602 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 11:16:56 ID:0ZxdseIC0
カペリやブーツェンに引導を渡したのは当時新進気鋭のドライバーだった
バリチェロだった

603 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 14:05:44 ID:yTnWxmpYO
話かわるけど最近のドライバーってスローダウンとかしてるとき手をあげてアピールしなくなったよね。

604 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 14:07:01 ID:DX8TBEIy0
ヘッドパッドあるからかな

605 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 14:14:22 ID:Y/uXsohI0
当時からやってたのも少なかったような
アレジ セナ マンセル 他にもいるかもわからないけどそれぐらいじゃ?
みんながみんなってわけじゃなかった

606 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 14:27:07 ID:m3oPxvi70
西岡「なんと!リタイヤ、リタイヤでガッツポーズ!」とか
言われたくないからだろ

607 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 14:46:38 ID:bUigetUj0
>>602
今では引退前のアルヌーかギンザーニみたいだ

608 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 15:33:08 ID:MQ9LVqKX0
カペリは既にフェラーリ&アレジに引導渡されてたし
ブーツェンはウィリアムズで引導渡されてリジェではコマス以下だったし
93年にいたっては開幕シートなしで途中参戦と言う時点でね

609 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 17:54:33 ID:kPNXkMyj0
92年だったけか?あのカペリのモナコは無様だった。

610 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 20:40:43 ID:3RToOqVZ0
アマテよりストレートで遅かったF92Aだから仕方なかったんざぜ!

611 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 21:45:34 ID:gw9AWe+d0
あれは風洞とかではよかったんだろうか……どう見てもダメダメ臭が最初からしてたんだが

612 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 21:54:45 ID:S5MP61iy0
遅いけど格好良かった

613 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 22:52:57 ID:BjelThGp0
たしかに…


614 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:05:32 ID:6ylRA96e0
しかし良い時代だった・・・。
おいらも年取った・・・。

615 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:16:15 ID:rP0IE8iB0
>>614
リアルの見ていた当時は、「良い時代だ・・・」なんて思いもせずに
贔屓のドライバーの成績が、こっちの思うような展開にならないので、
ハラハラドキドキというかイライラして見ていたよなw

616 :614:2009/08/01(土) 23:23:44 ID:6ylRA96e0
>>615
そうそう!
おいら少数派のプロストファンだったが、
当時は、「セナ、リタイアしろや!」と思ってた。
でも、今、当時の映像を見るとね・・・。

617 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:27:31 ID:BjelThGp0
>>615
アレジのことですねw
報われたのは1回だけです…
そして初優勝もビデオ録画してたのに、録画チャンネルを間違っていたという
大チョンボを俺が犯した…
ええ、見返したらカラーバーとピーという音しか入ってませんでしたよorz

このスレで平子理沙の話出てたけど、チューボーですよに出てきてる今…。

618 :614:2009/08/01(土) 23:27:57 ID:6ylRA96e0
連投すまんす。
当時は日曜の午後から
「今日の○○GP、プロスト勝てよ!」
なんて熱い心よせたもんす。
最近、年に勝てんす・・・。


619 :音速の名無しさん:2009/08/01(土) 23:55:31 ID:pkQX5dlG0
一応最後の方のリアル世代だと思うけど俺も20代後半になったわ。

620 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:05:22 ID:Lx6cuGYxO
ピケがリジェのシートすら確保出来ずに引退したのは悲しかった

さらにインディの事故で復帰不可能になるし

621 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:25:17 ID:2HzUhRbh0
リジェのシートなんか狙ってたのか?
ルノーエンジンとはいえリジェなら乗らなくてよかったと思うが

622 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 00:31:10 ID:cihTy6GO0
フランクのツテかな
フランクをロータスに引き抜いたのもピケだろ

623 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 01:18:39 ID:NRIIEbaB0
セミオートマや電子デバイスが横行し始めてからF1は詰まらなくなった。
良いマシンに乗ればDヒルでもワールドチャンピオンとれるくらいだからな・・・

624 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 01:32:21 ID:17xw8fHMO
そりゃ速くなる為には最新の技術を採用していかないと、どんどん置いていかれる世界なんだから仕方ない

625 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 02:39:54 ID:mrhgLtgi0
真に報われなかったのはモデナですね
ブランドル以上アレジレベルなのにスター性ゼロのため、
最悪マシンのジョーダンで結果出せなかったのを機にF1界から切られました

626 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 02:57:19 ID:17xw8fHMO
走りは時々光るものがあったが、何せ暗い上に英語があまり…な感じがね

627 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 10:23:29 ID:0fjxlWi10
ピケのリジェってそう違和感感じないな。ブラバムで2回もチャンプ取っちゃう人だから。
86年のウィリアムズだって今から見れば最強ホンダパワーだけど、シーズン前はそんなイメージなかったし。

だからピケはチャンプ第一候補の呼び声高いチームで戦ったイメージが無いんだよね。
もしピケがマルボロと縁が深いドライバーだったらマクラ・フェラを渡り歩いてもっとチャンプ獲ったかなって思う。



628 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 16:25:06 ID:3MbrxDd20
イヤ〜ピケにウイリアムズFW13Bに乗って貰いたかったね。髭のおじさんより。

629 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 17:02:28 ID:P7k5dhu30
>>602
誰かバリチェロに引導ry

>>611
ライドハイトが理想値の時は良かったとか
だからアクティブとセットなら良かったのかも
でもダブルフロアのせいで重心高かったりもして
ネガティブな要素も少なくないんだよな

>>620
中嶋がビックリしてたよね
「インディだけは止めようぜ、危険すぎるよ」って話してたのにさぁ・・・って
F1引退が本意じゃなかったんだろうな

630 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 19:24:01 ID:xUpLc3ck0
>>621
ベネトンのウォーキンショーに切られ、「リジェと契約できなかったら引退する」という記者会見をやった。

631 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 21:20:58 ID:2HzUhRbh0
へえそうなんだ
ベネトンの顎推しを嫌って引退したのかと思ってた

632 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 22:05:42 ID:0fjxlWi10
鰤はシューに夢中だったし、ウォーキンショーはブランドル呼ぶ事考えてたね。



633 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 22:15:04 ID:xUpLc3ck0
>>631
「ピラニアクラブ」を読みなさい。

634 :音速の名無しさん:2009/08/02(日) 22:29:53 ID:PjMDDEex0
>>629
新進気鋭でブラウン(もしくは新規参入)でバリチェロに引導…新規参入の何処かでB・セナしかw
他にそんなドライバーが出てくれば良いんだが。

635 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 06:55:15 ID:XgjVL1oL0
じゃあ92年のリジェのドライバーは
もしかしたらピケ・プロストの
2人合わせて6度のチャンピオンコンビに
なってたかも知れないってこと?
2人の給料だけでリジェの1年分の予算を使い果たしそうだけど。

636 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 10:07:56 ID:cyjsLVW9O
いやブーツェンは早々に確定して
あとの一つをピケとプロストとコマスで争い

637 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 14:31:53 ID:Y0T0RBf00
アクティブサスもターボもグランドエフェクトも禁止されてなかったら、一体どんなマシンになってたかな。

638 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 15:39:19 ID:O6DcayVuO
夢のマシン

639 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 16:05:59 ID:8FRqDLrC0
>>637
オープンホイールだと危ない、ジルやグージェルミン並に吹っ飛ぶ車が続出したと思う
強大なダウンフォースに依存してしまうとそれが失われた場合にコントロールできなくなる
コーナリングスピードがどんどん上がっていってしまうのでランオフエリアをとても広くする必要が出てくる

ターボに関しては燃料の種類を規制した上で(スタンダードフューエル)燃費規制を強化していけば良かったかも

ターボとウニングカーをオープンホイールで導入してるのは(CARTと)IRLだけど、ダウンフォースの制限をしてる

640 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 16:42:37 ID:9pxW6wGmO
>637
ヨーロピアンなインディーカー

641 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 18:29:10 ID:VqoKQALl0
>>637
少なくともタイヤに溝が入るなんてことはなかったろうな

642 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 19:18:23 ID:RqbqyQ/V0
グランドエフェクト廃止はイエスかな。やはり、普通の車とはあまりにもかけ離れているし。
あれは、なんかの弾みがあると浮き上がるんだよね。逆に。

643 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 20:49:41 ID:iFbPjBmS0
グランドエフェクトカー廃止は正解でしょ
あれはマジで危ない
死亡事故も起きてるし

644 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 20:50:33 ID:j+EqItXm0
>637
サイバーフォーミュr(ry

645 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 21:06:17 ID:RqbqyQ/V0
燃料量規定を厳格に決めて、ターボOKにしてれば良かったと思うな。
もちろん、アクティブサスも。

646 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 22:10:23 ID:mLxTia310
ドライバーの首が壊れるからアクティブサス禁止でよかった思う。

647 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 22:13:30 ID:uMDLsclA0
マンセルはもともと首が壊れてるけど平気で乗ってたよ

648 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 22:34:15 ID:mLxTia310
クビが壊れてるんじゃなくて、背骨を二回骨折したんだよ。

649 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 22:48:33 ID:8FRqDLrC0
首がやばかったのはベルガーだな

650 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 23:06:28 ID:Ug/SWasI0
マンセルがちょっと猫背なのはそのせいなのかな。
いつもマシン降りると猫背姿でしょんぼり歩いてたよね。



651 :音速の名無しさん:2009/08/03(月) 23:20:33 ID:mLxTia310
足もびっこひいてたけど、それはKART時代に靭帯のばしたからだけど英人記者には
「あいつまた苦労人ぶってる」と非難の対象だったな。

652 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 08:48:48 ID:dmlqocdF0
ネルソンがBMWザウバーを買収してジュニアを走らせる可能性があるんだと。

653 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 08:54:52 ID:OzcbFdhI0
そんな事するよりも虎の穴を作ってシゴけ

654 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 12:55:15 ID:eemO97Se0
買収したとして、エンジンはどこになるんだろう?
やっぱピケにはBMWだよな。
でもエンジン供給もしない完全撤退なんだよね?


655 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 14:54:19 ID:6RUowDzg0
ボンボンのくせに親の反対にあって赤貧の中、反骨心と無頼さで成功してかっこよかったピケなのに
自分の道を否定するようなバカ親になっちゃって悲しい所

656 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 17:19:57 ID:sUFB/a4d0
マンセルは頭がこわれている.....。

657 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 19:20:44 ID:FaJfMT/70
でも、それでピケ子が持ち直してチャンピオンとかになったら
子供を見捨てなかったすばらしい親って評価になるんだぜ
……仮にそうなっても、ピケ子は甘えんぼだって評価はかわらん気はするがw

658 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 19:46:41 ID:47ur/Rw/0
ピコはこんな親バカパパを持って幸せだな。
いつか期待に応えられたら良いが。

みんなピコの事お笑い担当だと馬鹿にしてるけど、ピケから見たら本気でアロンソ以上の器に見えてるんだろうか?


659 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 19:48:54 ID:FaJfMT/70
「俺の子だから、俺程度には走るだろ」なんじゃね?
それはともかく、一瞬の速さはあると思うよピケ子
レースの時間持続しないだけで

660 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 19:53:30 ID:aP1pqtsU0
>657-658
貴様ら野村監督の悪口はそこまでだ!

661 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 20:21:47 ID:sUFB/a4d0
アクティブサスって身体にはきつかったの?

662 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 20:26:59 ID:ixzvPk020
>>661
87年からロータスが投入した第1世代は乗り心地良かったと聞いたが。
92年以降の第2世代番はどうだか知らない。

663 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 20:33:54 ID:2+Aog9VG0
ピケ「うちの息子はマンセルタイプなんだっ!」

664 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 20:34:46 ID:47ur/Rw/0
>>662
92年メキシコでパトレーゼが、
「ここは16戦中最もバンピーなサーキットでストレート走るだけでも大変なんだ。
 だけど僕らにはアクティブサスがあるから随分楽が出来るね。」って言ってた。


665 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 20:35:43 ID:2Xt0HuSA0
>>658
ピケからしても息子の才能には疑問を抱いてると思う。

でもそれ以上にアロンソをはじめとする各ドライバーの才能に
疑問を抱いてるんじゃないかと思う。

おれが若かったらあんな奴らに負けることはないって
思いが強すぎんだと思う。

666 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 20:40:58 ID:sUFB/a4d0
アクティブでコーナリングスピードが上がるとしたら、それだけGも強くなるから
身体にはきびしいということかな?バンピーな路面じゃあ乗り心地よくなるのは、
けっこう想像できる。

667 :F1パイロット(関東地方):2009/08/04(火) 21:07:34 ID:dlZGYiuc0 ?2BP(103)

>>639
>ウニングカー
かに味噌も忘れないであげてください。

668 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 21:29:17 ID:HTOvvRaT0
ヒルとかジャックとか、最近ではニコとか・・・を見て、速さは遺伝すると思ったのかな? ピケ。
でも、遅さはまず遺伝するよね、誰とはあえて言わないけど。

マンセルの息子はレーサーらしいけど、F1うんぬんでないところが、親も子も分をわきまえている
感じで好感もてるよ。まあ、実力ってのは全然知らないけど。

669 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 21:32:31 ID:MXdpBMTt0
>>668
>遅さはまず遺伝するよね、誰とはあえて言わないけど。
間違っている!
子は雨でも遅いって書かないと不正確だぞw

670 :音速の名無しさん:2009/08/04(火) 22:52:49 ID:DiTQhZ520
>>658
幸せなのかは微妙な所
ピケだって親に甘やかされてたらチャンプどころかF1ドライバーにもなれてなかったかも

でもナカジ含め親子でF1まで行けるのは凄いよ
F1では遅くてもドライバー全体としては充分速い

671 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 01:42:07 ID:aLU1N/gp0
>>661
ダウンフォースとGが増大して
首と腕はキツいと思う
ただ腕に関してはパワステが付いてた様な
FW14B・15の車載見ると縦揺れが殆ど見られないので
舗装が荒れてる状態での乗り心地は他車より良いのかも
縦揺れもかなりの負担になる様だし
一長一短なのかな?

ただ第二世代アクティブの制御速度から言うと
縦揺れの部分を制御してた訳ではないのかも・・・

672 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 03:44:43 ID:t3KD3Vn4O
アロンソに至っては現役最強クラスだけでなく、歴代で見ても相当上位のドライバー
全盛期のピケと同じ時代を走っていたら面白かっただろうね

偉大な親父は越えられないかもしれないが、ピケジュニア頑張ってくれ

673 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 03:53:43 ID:HnWEynGn0
良い悪いはともかく、92や93年のハイテク時代のマシンには夢があったと思うな。

674 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 04:29:50 ID:HQ00AvyBO
跳ね馬が真っ直ぐ走らない2年じゃないか

675 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 05:39:33 ID:9YknVULM0
跳ね馬らしいじゃないか

676 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 06:29:31 ID:ERgctPveO
安定してずっと速いのなんて跳ね馬じゃないよね

677 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 07:49:04 ID:WoqxdwD80
だよねえ
フェラーリは、たまにまともに走るくらいが合ってる

678 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 08:32:13 ID:MQBAolOO0
マンセルが毎回ポイントとるのも似合わないよね。

679 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 09:02:02 ID:SX3a2Rd60
言ってる側からピケ子・・・
なんとなくフィッテバルディと同じ道を歩んでるような。



680 :音速の名無しさん:2009/08/05(水) 09:06:04 ID:SX3a2Rd60
第2世代のアクティブってコーナー時のグリップがいい=接地面積が大きいって事でハンドルが重かったらしいよ。
パトレーゼは閉口してたけどマンセルは「別に?」って感じ。

パワステ必至になったのもそのせいじゃない?

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