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【青木】スパッツ柔術についてマジメに論じるスレ【北岡】

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 10:21:01 ID:cvVQaZAGO
■ロングスパッツの是非について

kamipro No.105 P.82
「W黒タイツでガッペ、バカサバイバー!青木真也×江頭2:50」
江頭 (青木のスパッツを触って)アイ!?結構頑丈だ!
青木 頑丈な厚手の素材です。それに汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ。
江頭 スベらない!?(再び青木のスパッツをまじまじと触って)……ホントだあ!!だからスパッツを穿いてるんですか!!
青木 はい。黒の練習用だけで、5〜6枚持ってますね。

kamipro Special 2006 AUTUMN
「関節バカサバイバーが『武士道』鮮烈デビュー! 青木真也」(聞き手:ジャン斉藤)

P.103
―― そもそもどういった理由であのロングスパッツを穿こうと思ったんですか?
青木 ああ、極めにいくときに滑りにくくするためですよね。外国人って汗でヌルヌルしますから。それだけです。

その他議論必須の必読テンプレは>>2-10
前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1225529259/

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 10:25:59 ID:cvVQaZAGO
ロングスパッツ禁止にあなたの一声が必要です。
ファンの意見は一定の価値があります。
なるべく多くの方が参加していただければその分力に変わります。
以下のアドレスのいずれでも構いません。
あなたの意見をぶつけましよう。
-----------------------------------------------------
■戦極オフィシャル公式フォーム
ttp://www.sengoku-official.com/pc/contact.html

■ワールドビクトリーロード(WVR)問い合わせメール
info@kakutougi-kyoukai.com

■戦極問い合わせメール
info@sengoku-official.com
-----------------------------------------------------

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 10:26:56 ID:dazifxgjO
2

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 10:26:56 ID:cvVQaZAGO
「つるつる滑る」最新ウェア導入検討(レスリング) -- スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
> 日本代表は汗で濡れると滑りやすくなる素材などを取り入れた最新ウエアの導入を計画している。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200608/26/a04.html
> ――コスチュームを新調した意図は?
> 汗で滑らないように。外国人の汗はヌルヌルするんで。

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 10:33:17 ID:cvVQaZAGO
未確認情報として、青木のロングスパッツにハンセンがクレームをつけたこともあったらしい。

なお、現時点でロングスパッツを禁止している興行はUFCのみだそうです。

前スレはこちら
このスレはその2になります。
【青木】卑怯スパッツについてマジメに論じるスレ【北岡】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1225529259/

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 10:33:20 ID:Ch8ESNhM0
青木はスパッツの奇抜なデザインで誤魔化してるが
やってることはヌル山と同じだと思う

7 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 10:34:02 ID:dMFGIge80
>>1
乙!

> 江頭 (青木のスパッツを触って)アイ!?結構頑丈だ!
> 青木 頑丈な厚手の素材です。

↑おいおいw滑り止めだけじゃなくて、打撃のショックを吸収する効果もあるんじゃねえーの?????

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 10:35:27 ID:0XifOr760
青木と北岡の試合が見たい

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 10:46:07 ID:cvVQaZAGO
注意すべきは、青木のスパッツはただのロングスパッツではありません。
公武堂特注の青木専用滑らないスパッツです。
脚が滑らないとどうなるか、
三角絞めが抜けにくい、攻めのラバーガードが抜けにくい、バックマウントからの胴体クラッチが抜けにくい、
相手の腕をとったらスパッツでからめて腕十字が取りやすい、フットチョークなる足で極める技が使いやすい、
などなど、柔術に必要な相手に脚をからめる動きで非常に制しやすく、抜けにくい効果を持ちます。

青木のロングスパッツは試合の度に海外フォーラムでも脱げと話題になるそうです。

10 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 10:53:06 ID:cvVQaZAGO
>>3で挙げられているように、最近では水分に触れるとヌルヌルになるレスリングウェアも開発されてきているそうなので、
その素材で足首までのロングスパッツを作製すれば、桜庭秋山戦が合法的に行えることになります。

選手の試合用具に使われるスパッツは、ヒザ上の五分丈以内に限定するべきか。
これを議論しましょう。

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:06:22 ID:2tq9kQnc0
寝業師からスパッツを取り上げるなら膠着ブレークも廃止しないとね

寝業師が不利なルールは廃止しないと卑怯だもんね
あ!後頭部の打撃も解禁しないとおかしいよ
もうスパッツとか小さな事じゃなく裸で完全ノールールでやるべきだね

スパッツだけ目の敵にするなんて一部の選手を嫌っているだけの話

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:10:01 ID:VvmcQwrv0
ホジャーvs青木
http://jp.youtube.com/watch?v=KIc7DfHv7io

ホジャーのアキレス固めでタップ勝ち


13 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:12:37 ID:2tq9kQnc0
総合は寝業師に不利なルールが多いから滑らないスパッツぐらいは有った方が1本が増えて面白いよ

すべるスパッツや衝撃を緩和するスパッツは禁止して滑り止めスパッツはOKの方がいいな
スパッツはOKで素材や形状にルールを加えるべきかと

ストライカーに膠着ブレークが許されているのだから寝業師にもアドバンテージが有ってもいいだろ
関節1本も総合の花だよ

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:14:16 ID:cvVQaZAGO
>>13
いきなり気違い寝技信者が来た

15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:15:50 ID:dMFGIge80
膠着ブレイクと滑り止め付きスパッツを同列に扱う馬鹿wwwww

16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:16:46 ID:sb4I4yte0
グラップラーが青木スパッツ、
ストライカーがヌルヌルスパッツ穿けば平等じゃね?

俺って天才?

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:17:03 ID:2tq9kQnc0
>>14
キチガイストライカーですか?

膠着ブレークはどう思いますか?
頭突きは?
後頭部攻撃は?

18 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:21:42 ID:qBbpITWPO
>>11
ガイジンの汗も発汗禁止w 体臭も禁止にしないとなw
あとは爪切りチェックもかww

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:22:56 ID:DIKPaixM0
>>13のいってることは全然おかしくねーよw

たぶん格闘技の経験が全くなくて寝技とかさっぱり理解できなくて
「一般層も打撃戦を望んでる!」とかニワカ丸出しのこと言ってるやつなんだろうな

20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:23:41 ID:cvVQaZAGO
>>17
オレが好きなのは打・倒・極で言うなら、
倒だから。
打撃信者も寝技信者もうっとうしい。
いつもの寝技信者の上から目線も邪魔。

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:24:12 ID:qBbpITWPO
>>15
膠着高速ブレイクもエンタメ性はあったけど問題になったやん

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:24:54 ID:dMFGIge80
寝技キチガイというより単なる池沼じゃんwwwww

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:26:51 ID:2tq9kQnc0
>>20
で?なぜスパッツだけ目の敵にするの?

倒信者なら倒に有利になるルールを運営にプレゼンしたら?

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:29:05 ID:cvVQaZAGO
>>19
寝技師だけに道具でアドバンテージ持たせてどうすんだよ

>>21
オレも嫌いだがんなもんジャッジに言えよ
ここは用具のスレだ
よそでやれ

25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:29:45 ID:2tq9kQnc0
総合のキックボクシング化を防ぐ為にも寝技にアドバンテージを与えるようなルールが必要

でエンターテーメント性を維持しつつ寝技にアドバンテージを与えるには極まり易いスパッツは有効な手段

26 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:31:05 ID:2tq9kQnc0
>>24
なら膠着ブレークも禁止だ

自力脱出以外は寝技に付き合ってもらうよ
ヒクソンルールの方が公平だ

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:31:40 ID:qBbpITWPO
>>24
分かったけど…




それより前スレ誰か埋めないのかw

28 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:32:57 ID:cvVQaZAGO
>>23
タックルとパウンドが好きだから、
キックボクサーも柔術家も嫌いなオレは公平である。
で、公平な道具が好きだから、いくら有利でもレスリングシューズをはかせろとは言わない。
一部の寝技信者は恥ずかしげもなく滑り止めを求める。

29 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:34:39 ID:2tq9kQnc0
>>28
ルールで一方が有利な膠着ブレークの導入はどう思うの?

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:35:57 ID:cvVQaZAGO
ID:2tq9kQnc0
前スレ埋まってないのに連投するマナー知らず

31 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:37:38 ID:5KMg+gcwO
つまらないから格闘技の人気が下火になる

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:42:13 ID:2tq9kQnc0
打撃戦だけみたいならキックを見ればいいじゃん

総合らしさを取り戻す為にもスパッツは必要
打撃有利に改正されてきた総合を真の総合に戻す為にはスパッツは認めるべき

エンタメと寝技を融合する為には極め易いスパッツの導入は合理的
世界的にも面白い総合を目指す為に普及すべき道具だよ

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:48:10 ID:/ez7t8870
青木の寝技は変態だしもっと見たいから禁止はちょっとなぁ
すべりにくいといってもどの程度なのかが気になる
本当に実感できるくらいのグリップなら規制してどの程度とか素材を決めたほうがいい

あとスパッツなしの青木の実力もみてみたい

34 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/06(火) 11:49:15 ID:WTOHzOoi0
ID:2tq9kQnc0=青木真也

35 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:54:33 ID:56etr1Iy0
>>33
つようつべ

36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:54:47 ID:/ez7t8870
一応柔術家は全員スパッツ導入してみればいいじゃん
これでどれだけ変わるか見てみて今後を検討するとかさ

ぶっちゃけ観客は試合が面白ければいいんだよな
スパッツで試合が面白くなるなら大歓迎だ
秒殺一本ばかりだとしらけるけどさw

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:55:11 ID:DIKPaixM0
修斗時代はスパッツないときも勝ってたやん

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:55:47 ID:/ez7t8870
>>35
いやいや
青木はこの階級になってから無類の強さを発揮してるじゃん
この70キロ級あたりでのスパッツなし実力をみたいのさ

39 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/06(火) 11:59:06 ID:WTOHzOoi0
>>36
逆だよ逆だよ
今はロングスパッツ着用者の方が少数派なんだから、
試みるなら青木や北岡etcロングスパッツ愛好者がロングスパッツを脱いで試合に挑み、
今まで通りに試合運びが出来るかを判断すりゃいい。

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:05:28 ID:Of/A0nwL0
どうせならスパッツだけじゃなくて柔道着やレスリングシューズも禁止しないとな
特に柔道着は試合に与える影響はスパッツの比じゃない
柔道・柔術やってる奴が相手だと不利になるからという意見もあるだろうが、
そういう相手のときは着ないだけなので、反論にならない
そもそも胴着を使った絞め技が有りってwww


41 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:09:27 ID:/ez7t8870
そこらは異種格闘技の名残だよね
今は完全に総合として確立されてるから確かに不要だ

ただ柔道家が胴衣着たほうが注目浴びるわな

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:11:03 ID:cvVQaZAGO
>>32
お前は柔術を観ていろよw
自分のいってる意味がわかるか?
膠着ブレイクが嫌いなら、膠着ブレイクをなくす方向に努力しろ。
スパッツ問題の論点をそらすな。

43 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:13:37 ID:cvVQaZAGO
>>36
そんなもんはZSTでいいだろ

44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:14:44 ID:p3NiO3iT0
みんな ID 真っ赤だよ

45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:15:14 ID:PW/SrGMA0

スパッツに効果があるか無いかを“厳密に”検証しようとするなら、
暴露 : スパッツの有無
エンドポイント : 試合の勝率
として、スパッツを盲検化した上でランダム化比較試験をやらにゃならん
勝率に与えるインパクトにもよるけど、統計的有意差を検出するにはサンプルは大まかに数百は必要
何が言いたいかというと「効果の厳密な検証なんて現実的に無理」って事


ルールは主催者が決める
選手はルールに則って試合をする
青木vsアルバレスも、北岡vs五味もルールに則って試合が行われて勝敗が決まった
それ以上でも以下でもないだろ


46 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:15:57 ID:XZLoNRxHO
グローブはストライカーに有利だな

47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:17:46 ID:2tq9kQnc0
スパッツの効果が有って大いに結構

美しい1本が増えてファンも増える

スパッツ無しの査定試合をするなら膠着ブレーク無しの査定試合も導入すべき

48 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:22:18 ID:tlUlkrDW0
スパッツで相手の動きを封じて極めるだけの寝技なんてつまらないよ
シャオリンとかノゲイラは相手を動かしながら自分の形に持っていく
凄くテクニカルな寝技、だから多くのファンがついたけどさ
青木や北岡って、ある意味メリケンサックと同じなんだよね
道具で技の威力を高めてる
こんなの見てスッキリしないでしょ?

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:25:19 ID:DIKPaixM0
それはいくらなんでもスパッツを過大評価しすぎだろ
青木とかだって相手の動きを誘ったりしてるよ。

スパッツが滑りにくいたって、ヤスリじゃねーんだから

50 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:26:56 ID:2tq9kQnc0
>>48
ストライカーはスパッツの脅威を計算して試合プランを立てて行動すべき

寝業師は膠着ブレークを受け入れて試合プランを立てているよ

51 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:29:39 ID:ExsagAwW0
スパッツ柔術っていう新しいスタイルが生まれたと思えば、なかなか
画期的だし、スパッツ柔術大会を開いたりすることもできるかもな。

52 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:31:11 ID:CzMqlK7sO
スパッツ、レガース、ギ、ありでいいじゃん。
ついでにメリケンでも仕込んどけよ

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:31:17 ID:VZ4gQAbT0
密着するリスクがほとんどない寝業師はまだ甘えるんだね(´・ω・`)

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:35:19 ID:tlUlkrDW0
膠着ブレークなしなら寝技師有利とか考えるのが素人ちゃん臭いね
もし、膠着ブレークなしなら組技系最強になるだけなのに
石田以上に上とって漬物石化するだけ
まあ、それでも実戦なら時間制限無いわけだから1時間も2時間も乗られたら
スタミナ無くなって勝てるわけなんだがな
だからこそ柔道は押さえ込みで一本になるわけだし

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:35:34 ID:OKO6IdRCO


vs宇野薫
「宇野逃げ」に合わせて三角絞め。

vsエディ・アルバレス
サイドからマウントに移行しようとしたところ膝を入れてブロック。
パスに行かず、立ち上がるというミスに合わせヒール。

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 12:37:32 ID:AARQ0ULuO
いや〜、すべらんなあ〜

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:06:07 ID:xmCxsyle0
>>56
松本人志乙

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:10:42 ID:g1hVq9u90
もし投書によりロングスパッツが禁止になったら、
青木や北岡に投書した人は業務妨害で訴えられたりしないの?

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:35:34 ID:cvVQaZAGO
997:実況厳禁@名無しの格闘家 2009/01/06(火) 13:31:14 ID:2tq9kQnc0
>>993
ならスパッツも興行の為だと理解しろ


↑スパッツ禁止にすると皮膚が裂けるそうですw

60 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:35:43 ID:2tq9kQnc0
ヌルヌルスパッツによって総合のバランスが保たれ面白くなるならOKだよ

でも面白くならないよな
キックボクシングを見ればいいじゃんにならない総合を目指すべき

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:37:44 ID:v6CtcdhA0
スパッツ禁止にしてもいいが、当然拳保護のグローブも禁止ね

62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:38:18 ID:qBbpITWPO
前スレ最後ではヌルヌルスパッツ解禁しろってアンチ青木がレスしたり
OFGやバンテージはどうなのかって話まできたけど

63 :as:2009/01/06(火) 13:38:35 ID:G5TCS0E80
また痛いスレだなwwwww
スパッツだけなら片手落ちだろwww
バカばっかwww

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:38:50 ID:cvVQaZAGO
昨日は「スパッツに意味はない」
今日は「膠着ブレイクがあるからスパッツはかせろ」w

スパッツが小細工だということが青木自信の発言から証明されたら、
ものすごい論点そらしが来たw

65 :as:2009/01/06(火) 13:39:32 ID:G5TCS0E80
どーせ 昔のミルコとかが好きなんだろ わかりやすいもんなwwww

そんな俺はランバー先生のファンだがな
http://jp.youtube.com/watch?v=ryTBnl56pHI
立ち技MMAが好きなら知ってるよなwww


66 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:39:34 ID:f9rLIbin0
摩擦係数を人工的に変化させるスパッツ肯定派は
同時にヌルヌルオイルも認めないとおかしい

「スパッツは認めるがオイルは認めない」というならそれはただの「谷川肯定派」だ
谷川の気分次第でコロコロ変わるルールブックを崇めてるだけ


67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:40:49 ID:cvVQaZAGO
>>60
> キックボクシングを見ればいいじゃんにならない総合を目指すべき

汗で滑るのが嫌なら柔術見てればいいじゃん。
にならない総合を目指すべきだな

68 :as:2009/01/06(火) 13:41:16 ID:G5TCS0E80
.>>54は、そのとおりだなwww

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:41:30 ID:2tq9kQnc0
>>66
ヌルヌルオイルは何の為の救済なんだ?

スパッツは膠着ブレークの救済として必要なんだよ

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:42:14 ID:qBbpITWPO
>>64
多分膠着ブレイクどうのと言ったのオレw

違うかもしれないけど、でもすっ裸でやれって言ってたヤツの気持ちが少し分かってきたよ

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:42:48 ID:cvVQaZAGO
>>61
グローブを着けるのはつけないと皮膚がさけて観客の正視に耐えないから。
パンツをはくのは性器を客にさらさないため。
ロングスパッツは単なる小細工。

これすらわからないバカ。

72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:43:29 ID:pDIRnTuW0
カルバンや宇野はともかく寝技技術も未熟で試合序盤でたいして汗が出てない
時間に捕まった五味とアルバレスはただ弱いだけだろ。

73 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:43:30 ID:f9rLIbin0
>>69
ヌルヌルオイルは膠着ブレークの救済として必要なんだよ

桜庭が秋山を塩漬けしようとしたけどヌルってパウンド100発喰らっただろ?

74 :as:2009/01/06(火) 13:43:50 ID:G5TCS0E80
ルールで禁止されたらそれに従うだけだろwww
とりあえずドウギをなんとかしろよ
こんなスレ立てたヤツは自分の意見に酔ってんだろうなwww
まぁ紙プロあたりが見てくれてアオキにインタビューするかもよwww

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:44:05 ID:2tq9kQnc0
>>67
柔術は面白くないから総合なんだよ

スパッツ許容派は別に寝技オタじゃないのさ
面白い総合格闘技のルールの為に膠着ブレークとスパッツはセットなんだよ

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:44:49 ID:v6CtcdhA0
>>71
>皮膚がさけて
ダメージ保護ちゃんと認めてますねw

77 :as:2009/01/06(火) 13:45:43 ID:G5TCS0E80
寝技オタってなんだwwww
なら立ち技だったら立ち技オタかwwwwww

アホラシwwww

78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:45:57 ID:2tq9kQnc0
>>73
ならキックでいいじゃん

寝技を禁止するか?

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:46:40 ID:qBbpITWPO
>>71
アンチ青木の好きな北米信者は、肘ありで流血しても
ストップせずにそのままやらせた件についてはどうなの?
グローブやバンテージは普通に道具。

80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:46:51 ID:cvVQaZAGO
自分の好きな寝技に持っていきたいだけのえこひいきだって大声だしても、
誰も納得させられないぞ
脳内ミルコ信者と闘ってるバカは

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:46:53 ID:v6CtcdhA0
今のMMAはただでさえ寝技系に不利なルール
どんだけよわっちい打撃系は保護してもらいたいんだかw

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:48:06 ID:cvVQaZAGO
>>76
アンコ入れないと皮膚が裂けるのは当たり前だろ。
グローブの意味がない。

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:48:48 ID:cvVQaZAGO
>>78
打撃禁止して柔術みてろよ信者は

84 :as:2009/01/06(火) 13:49:08 ID:G5TCS0E80
>>78
シュートボクシングでFAwwwwww


なら展開作るために太郎さんに記事でも紹介しとくわwww


85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:49:43 ID:qBbpITWPO
ここで細身先生のご意見がほしいなw

86 :as:2009/01/06(火) 13:50:27 ID:G5TCS0E80
レーザー・レーサー騒動に真の栄光を考える
 オリンピックイヤーの今年、競泳界で世界の熱い注目を集めているのが、
イギリスのスポーツ衣料メーカーであるスピード社製の水着「レーザー・レーサー(=LR)」です。
 アメリカ航空宇宙局NASAや専門家の協力を得て開発されたというこの水着、
特殊な製法で縫い目が無く、撥水性にも優れ、身体を締め付ける構造で、
水の抵抗を大きく低減することに成功しているのだとか。
 その効果は絶大で、先日ネブラスカ州で行われた北京五輪の米国国内選考会では
LR着用選手によって9つの世界記録が生まれています。
6月にジャパンオープンで、1つの世界新記録と15個の日本新記録が生まれたのも
記憶に新しいところ。1/100秒を争う競泳選手だけに、これだけタイムに差違が出るので有れば
、スポンサーシップに反しても使いたいと思うのは当然でしょう。
 本番の北京五輪でもスピード社によるLR貸し出しが行われる予定で、
ほとんどの出場選手がLRを着用するだろうと関係筋は予測しています。
結局、水着の機能差による不公平はほとんど無くなるわけで、
技術の進歩がもたらした競技の平等性を揺るがす大騒動は、一応の決着をみたことになります。
 

87 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:50:54 ID:DIKPaixM0
そうだなw

細身大先生ならつっこみどころ満載のご意見を書き込んでくれるw

88 :as:2009/01/06(火) 13:52:07 ID:G5TCS0E80
これらLRに関する一連の混乱は、修斗とは直接の関係はありません。
がしかし、単なる対岸の火事として危機感なく
眺めているというわけにはいかなそうです。
最近、なんでもアメリカで腕十字や三角絞めが極まりやすいスパッツが
開発されたとの情報が
入ってきたからです。
 噂によれば内股の部分にゴムの特殊な加工がしてあり
、腕を抜きにくくなっているのだとか。発想的にも技術的にも、
これは全然ありえない話ではありません。ただタイムを競う競泳などと違って、
そういった特殊加工が着用者の優位にだけ働くとは限りません。
内股に滑り止め加工をしているせいで、
ハーフガードに抑え込んでる自分の足が抜きにくいなんていうことも起こりえるでしょう。
 ただ現行のプロ規定では、コスチュームはかなり自由に選ぶことができるため、
試合展開に大きな影響を及ぼすものが本当に存在するのだとしたら、調査研究し、
制限などを加えるルール改正もありうるでしょう。
 ラバーガードの使い手である世界ミドル級王者・青木真也の影響で、
最近プロのリングではロングスッパツを着用する選手が増加傾向にあります。
滑り止めに一定以上の効果があるのであれば、
この使用についても検討の必要があるかもしれません。
 さすがに古代パンクラチオンのように全裸で闘うわけにはいきませんが、
相対する選手が平等な条件の下に闘うことは、修斗の大基本です。
それ故にプロでもアマでも、コーナー色でグローブの色分けを行うことは許していません。
これは色による視認性に差があり、打撃の防御に影響が出る可能性があるからです。
 ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。

[初出]SHOOTO NEWS 32(2008.7.18. 後楽園ホール大会)


89 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:52:25 ID:cvVQaZAGO
>>79
オレはヒジが嫌いだから知らないな。
カット予防もしてるだろ。

>>81
ロングスパッツの小細工を認めるなら、ヌルヌルスパッツも認めるよな?

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:52:41 ID:2tq9kQnc0
なぜ俺は寝技信者と言われるのか理解できない

寝技信者ならスパッツより膠着ブレーク廃止の方がいいじゃん

俺は総合格闘技好き
だからこそ打極のバランスを取る為にスパッツを賛成している


91 :クリストファー:2009/01/06(火) 13:53:26 ID:f34Gi9qP0
みんな元気〜?

久しぶりだね。エスペからの間違った投下の踊らされてるみたいだね。
あいつはもう駄目だな。金持たなくなると情報は入ってこないよな。
良かったらニューヨーク在住の俺が投下してもいいよ。
できたらクリストファーの爆弾投下スレッド誰か立ち上げてくれると
いいんだがな。エスペと違ってガセは少ないよ。みんなの質問にも
答えていきたいね★

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:53:31 ID:N5X/deWl0
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dzx90104211233.jpg
スパッツラーバキッッ!!

93 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:55:16 ID:cvVQaZAGO
>>86,>>88
は読むべきレス。

94 :as:2009/01/06(火) 13:55:41 ID:G5TCS0E80
太郎さんぐらいに厳しいと認めるが
ドウギやシューズはおkの興行が今更wwwww

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:56:59 ID:v6CtcdhA0
スパッツがそんなに効果あるなら、逆になぜシューズ宇野は極められなかったんだろうね?

96 :as:2009/01/06(火) 13:58:04 ID:G5TCS0E80
宇野が凄かったってことww
シューズありでスパーしたらわかるがアシカンとられまくりwww

97 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:58:56 ID:2tq9kQnc0
五味もスパッツを着ればいいだけの話

誰でも着用OKなのだから公平だよ

98 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:59:17 ID:cvVQaZAGO
>>90
頭使え
ムンジアルでさえ膠着は反則をとられるしブレイクだ。
最低限競技には必要だから膠着ブレイクは存在する。
よって必要な膠着ブレイクを理由に寝技師にアドバンテージを持たせることはできない。
否定すべきなのは一部レフェリーの高速ブレイクと素材を加工できるロングスパッツだ。

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 13:59:18 ID:v6CtcdhA0
>>96
つまり極められる奴=凄くない→実力というわけだ

100 :as:2009/01/06(火) 14:01:19 ID:G5TCS0E80
>>98
ドウギやシューズはおkの興行が(rywww

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:01:59 ID:qBbpITWPO
>>86,88
修斗にはOFGやバンテージについてはどうなんだろうか?

>>87
細身先生のご意見がこの問題を解決に導くから早いうちに来てほしいw

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:02:17 ID:cvVQaZAGO
>>94
オレはその内のどれも禁止するべきだと思うのだが。
お前は?

>>97
ストライカーの下半身ヌルヌルスパッツもだろ?

103 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:04:01 ID:2tq9kQnc0
>>102
だからヌルヌルは膠着ブレークがあるからダメだよ

バランスを取らないと最終的にはキックになる

104 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:04:06 ID:0XSMR/WeO
>試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか




どうなんですか青木さん。北岡さん

105 :as:2009/01/06(火) 14:04:54 ID:G5TCS0E80
アマはバンデージ禁止 テーピング2巻き以下
プロは・・・
第17章 バンテージ

第46条【使用】
バンテージはナックル・パートの保護を目的としてのみ使用することが出来る。またバンテージを使用せず粘着テープのみを使用する場合もバンテージと同様である。

第47条【着用】
バンテージは布製のものをナックル・パートのみに使用し、その内部にはいかなる物をも巻き込んではならない。バンテージを固定するための粘着テープの使用は認める。

第48条【検査】
バンテージ、及び粘着テープ装着後は、試合前にISCの検査を受けなければならない。検査後バンテージを巻き直したり、粘着テープを貼り直したりしてはならない。


106 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:05:41 ID:DIKPaixM0
膠着ブレイクに助けられた勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか


どうなんですかミルコさん

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:05:44 ID:cvVQaZAGO
>>101
グローブの何が不満なんだよ
UFCならバンテージの長さや巻く回数で規制はある。

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:06:04 ID:2tq9kQnc0
>>98
膠着は反則ではない

ただ長くなって面白くないから禁止なだけ
強い奴を決めるなら無いルール

109 :as:2009/01/06(火) 14:07:08 ID:G5TCS0E80
>>102
俺も、禁止するなら全部だな
ドウギやシューズはもってのほかだwwww

だからタイトルがおかしいんだwwwwww

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:07:14 ID:qBbpITWPO
>>104
修斗運営者の私情怨念も感じるな…単なる足の引っ張りあいで言ってるのならどうかと

111 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:08:34 ID:v6CtcdhA0
しかしグローブなんてずるいよな、生身の拳なら連打なんて打てねーよ
当たり所悪かったらその時点で拳終わりだし

112 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:08:37 ID:cvVQaZAGO
>>103
膠着はストライカーだろうと寝技師だろうと平等にあるっつってんだろ。

ルールで認められているヌルヌルスパッツのどこがいけないんだ?
お前は自分の好みで試合内容を操作しようとしているだけ。

113 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:08:38 ID:0XSMR/WeO
>>110
足関だけにな

114 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:09:21 ID:VZ4gQAbT0
打撃系に有利なのは実戦じゃ打撃系の方が寝技師(笑)より強いから仕方ない
一番は組技系のレスラーだけどね

115 :as:2009/01/06(火) 14:09:40 ID:G5TCS0E80
まぁ修斗は別格に厳しいよ
アマ修出たらわかるけど反則したら無茶苦茶怒られる
俺のトコの選手なんて本部席で正座して説教されたwwwwwwwwww 俺恥ずかしくて 涙目ww

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:10:03 ID:N5X/deWl0
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dzx90104211233.jpg
スパッツラーバキッッ!

117 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:10:29 ID:cvVQaZAGO
>>106
膠着ブレイクは競技上必要である。
寝技師対寝技師でも膠着ブレイクは起きる。
高速ブレイクではないものは否定できない。

118 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:11:13 ID:2tq9kQnc0
膠着ブレイクは総合を面白いものにする為に必要なルールである
だがこれを導入する事によって大きく打投極のバランスが崩れ打に傾き過ぎる弊害が起こる

これは補正する事は重要な過大だと言える
エンタメを損なわずバランスを補正する為に滑り止めスパッツ着用は必要悪ではないのかな?

スパッツを禁止して寝業師が有利かつエンタメに耐えれるルール作りも模索されるべきだとも思う

119 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:11:35 ID:qBbpITWPO
>>107
素手ならよほど丈夫じゃないと殴れないだろ? 修斗のグローブは親指のアンコが大きくて世界一だとまで
郷野が絶賛してたけど…これ優れた防具だよな(苦笑)
優れた道具であるには変わりない

120 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:11:41 ID:v6CtcdhA0
>>114
歴史を見ますと、ほとんど組み技が実戦で使われますが?
古柔術やレスリングなどw

121 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:12:05 ID:cvVQaZAGO
>>108
> 膠着は反則ではない

ムンジアルでも反則だ。大抵の総合でもな。
ポイントが入る。

122 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:13:07 ID:2tq9kQnc0
>>112
だから滑り止めスパッツは誰にでも平等に着れるよ

五味もスパッツを着て足関を決めたらいいだけの話

123 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:13:41 ID:qBbpITWPO
>>113
座布団どれだけ上げればいいかなw

124 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:13:44 ID:cvVQaZAGO
>>109
> 俺も、禁止するなら全部だな
> ドウギやシューズはもってのほかだwwww

同意見じゃないか。
なぜ先にスパッツを議題の中心に据えたかは前スレに書いた通りだよ

125 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:14:17 ID:v6CtcdhA0
むしろそれほど滑らないというなら相手に足間接決めればいいだけ

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:14:35 ID:2tq9kQnc0
>>121
面白くないから反則なんだよ

強い奴を決める事において膠着は反則ではない

127 :as:2009/01/06(火) 14:14:37 ID:G5TCS0E80
その修斗でさえロングスパッツは認めてるからなww
太郎さんは「ルールの抜け道を探し出して、
試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。
真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。」

厳しいけどなwwwwwwwww


128 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:14:47 ID:cvVQaZAGO
>>111
皮膚が裂けるから興行上導入はやむ終えない。

129 :as:2009/01/06(火) 14:15:39 ID:G5TCS0E80
>>124
前すれの意見貼ってくれwww

それならわかるよww

130 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:17:11 ID:VZ4gQAbT0
>>120
戦国時代合戦、つまり実戦の中で使われた柔術は極めじゃなくて柔道よりの投げなんだよね
君には残念だけど
だからやはり組技が一番だなぁ

131 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:17:15 ID:cvVQaZAGO
>>118
> 膠着ブレイクは総合を面白いものにする為に必要なルールである

いや、膠着ブレイクは競技化に必要だから。
なければ抱き合ったまま試合が終わるだろ。
一試合半日やらせるのか?
非現実過ぎてつまんねえよ

132 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:17:56 ID:qBbpITWPO
>>127
何だ結局若林の私情怨念なのか

133 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:18:32 ID:cvVQaZAGO
>>122
ヌルヌルスパッツもだよな
なぜかこれだけ禁止したがるやつがいるが

134 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:19:29 ID:DIKPaixM0
ルールの抜け道を探すことってそんなに悪いことじゃないだろーよ

そもそも素手で行う人間の原始的な闘争ってのは
ぶんぶんパンチみたいなもんの打ち合いと取っ組みあいだぜ。
体格おおきいほうが勝つだけの勝負。

そこに効果的なパンチのフォームとか間合いとかを発見して
工夫して、関節技も人間が見つけだした技術だろ。

抜け道探すのは競技の進化における重要な要素だよ。

135 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:19:43 ID:tlUlkrDW0
>>122
そんなスパッツ前提の競技なんか見たくないんだけど?
青木の寝技もそう、スパッツ前提の寝技になってきてる
ハンセンとやった時は極める時に腕を殺した程度だったが
今はポジショニング争い時にも利用してる
これは流石におかしいと思う

136 :as:2009/01/06(火) 14:19:53 ID:G5TCS0E80
ちなみにヌルの時は
グローブでメモ8氏と言い合ったな
修斗はグローブのオンスは体重で決まっているがダイナマイトは違ってた
マヌーフの時はつかみやすいように小さいグローブ そしてサクの時はいくら殴ってもいいように
3Lぐらいだったらしい 酷いルールだwww


137 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:21:18 ID:2tq9kQnc0
>>133
打は膠着ブレークによって保護されているからこれ以上の保護は必要なし

138 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:22:46 ID:cvVQaZAGO
>>127
全く同意見だな。
小細工するばかりか、競技の根本にすらケチつけて正当化できると考えるバカは総合に近寄るなよ

素手でラウンド無しで半日やらせないなら柔術家にアドバンテージ持たせろだとさ。クズだな。

139 :as:2009/01/06(火) 14:22:51 ID:G5TCS0E80
>>132
太郎さんはアマは完全に牛耳てるけど
プロは黒豹だからなwwwww
だからプロ選手を貸し出すわけだwww
ルミナが金子をサポートしたのも黒豹のせい
ゴンカクがそこをルミナに突っ込んでルミナが困ってたww

俺は太郎さんがプロ州都もしきるべきだと思う


140 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:23:12 ID:2tq9kQnc0
>>135
膠着ブレーク前提に競技しているじゃん

これからスパッツも研究されるよ

141 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:24:56 ID:qBbpITWPO
>>136
田村×高田も田村は通常より分厚いOFG使ってたしな

142 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:25:06 ID:2tq9kQnc0
>>138
て言うかもうキックでいいじゃん

寝技は膠着を誘発するから禁止という事で

はいキックオタ完成

143 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:25:25 ID:cvVQaZAGO
>>134
そのレスも第一線の選手の立場としての発言なら一定の利はある。
統括する立場や興行を成り立たせるファンの立場なら厳正な>>127が好ましい。

144 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:27:18 ID:tlUlkrDW0
修斗がスパッツ認めるのは別におかしくない
甲子園で金属バット認めるのと同じレベル
プロでは認められない、なぜか?
高いレベルにあればあるほど、僅かな差が決定的な差になるから

145 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:27:51 ID:qBbpITWPO
>>139
若林氏でなくても全部やれってのは酷な話だけどな

146 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:30:16 ID:cvVQaZAGO
>>142
柔術観てろって
繰り返すが膠着で止まるのは競技だから。
どの競技も同じ。
時間を区切れば膠着は止められる。
それと衣服に小細工することはなんの関係もない。

147 :as:2009/01/06(火) 14:33:19 ID:G5TCS0E80
段々言うことなくなったなwww
ややこしくしているのは、アンチ青木が全部ごちゃにしているからじゃねーの?
UFCみたいにコス統一でFAだww
でマスクなんてもってのほかだがwww

148 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:38:30 ID:2tq9kQnc0
>>146
俺は面白い総合格闘技が好きなんだよ

お前さんのように青木が嫌い寝技は嫌いの打撃偏重総合格闘技オタとは違うのさ
シュートボクシングでも見とけよ

149 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:39:41 ID:qBbpITWPO
>>147
マスク無かったら今頃格板で日本の格闘技オワタとかなってたから(苦笑)一概にはな…


150 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:43:10 ID:cvVQaZAGO
>>129
シューターまだいるか?

他はよく知らないから戦極に話を限定させてもらうが、
戦極のグローブが青いこと、演出の和太鼓、柔道着を選べること、
これらが意味するのは、「われこそPRIDEの後継団体」という意味がある。
PRIDE色で総合ファンを釣ってる興行のわけだから、
はじめからアマ修斗やコンバットレスリングみたいなガチガチの競技で固めるのは無理。
だが、団体の志向としてはトップが記者会見で「競技性」との言葉を繰り返しているように、
戦極はDREAMとは対極なシリアスな方向を目指しているように思う。
であれば今後徐々に競技面を整備していっていく上で当然ゆくゆくはすべて胴着もシューズもスパッツも禁止していってもらいたいが、
先に書いた「PRIDEの負の遺産」の部分は売りでもあるから一度には無くせない。
吉田が引退すれば胴着は消滅がきまったも同然だから、
誰も着ていない胴着にスポットを当てるより先に、
PRIDEのイメージがないスパッツから禁止すべきだというわけ。
こういう主張だ。

151 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:50:31 ID:Bd5jEB/NO
青木はスパッツ使用で魅せる試合をするが、
北岡はスパッツ使用する事でつまらん試合をする。

152 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:52:37 ID:0XSMR/WeO
で、スパッツで魅せた青木は数字取ったの?

153 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 14:54:53 ID:DIKPaixM0
きみは自分が面白いと思う試合より
その試合が数字とったかのほうが重大事項なのか?

154 :as:2009/01/06(火) 15:01:09 ID:G5TCS0E80
負の遺産という所がわからないww
ロングスパッツを履くのはルールで禁止されていないからだろ
ドウギやシューズ禁止をしても面白さが変わると思わない
プライドでも吉田のドウギはどうかなとういう意見もあったと思う
プライド名物4点膝や踏み付けは遺産だと思うが
それ以外だったら全面禁止にすべき
そもそもセンゴクは総合をどうしていくのかビジョンがわからん
今度始まったトライアウトでアマ修とか出すみたいだからそこで判断するよ
このままでは福田さんの道楽だwww

155 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:02:43 ID:2tq9kQnc0
俺は五味のスタイルも青木のスタイルもどっちも楽しめるし共存して欲しいからスパッツ賛成

ID:cvVQaZAGOみたいな打撃偏重型の意見だと寝業師は死滅する
膠着ブレークでストライカーを保護したようにスパッツで寝業師を保護すべし

色々なスタイルが戦うから総合格闘技
寝技がある程度、できるストライカーが最強になるようなルールは総合格闘技とは言えない


156 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:03:16 ID:2YNKM4dI0
>>153
まぁ客観的なデータにはなるわな。
ましてや興行であればなおさら

157 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:04:57 ID:tlUlkrDW0
スパッツがなければ成立しないスタイルはいらんよ
勝っても白けるし

158 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:07:16 ID:cvVQaZAGO
試合がスタンドから始まるのは寝技差別だから滑らないスパッツ認めろとかいうバカがいたが、
もう総合に近寄らない方がいい。

スパッツ擁護の均衡を取れという奴らが根本的に勘違いしていることは、そもそも数多ある格闘技の中間ルールを目指したのが総合じゃない。
ルールに細工して均衡を謀るのは猪木の異種格闘技だ。
総合はすべてを最低限にして一対一で心技体を競うものだ。
今が打撃優位ならそれを技で崩せ。

159 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:08:49 ID:2tq9kQnc0
膠着ブレークがなければ成立しないスタイルはいらんよ
勝っても白けるし


160 :as:2009/01/06(火) 15:11:19 ID:G5TCS0E80
なんか急につまらなくなったな
興行うんぬんになると最後は万太郎でFAだなwww
まぁ相撲でもショッキリ相撲の方が好きな人もいるからwww
そもそも一般視聴者は、格闘技見ないよwwww
野球嫌いな人に見せるようなもんだwwww
そしてグランドは、わからないと理解されない 
一般の人がグランドが面白いと感じるときは跳んだり跳ねたり体操的なムーブが入ったときだけ
やってる人はこの前の菊田戦でも面白いんだがなww

161 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:11:39 ID:2tq9kQnc0
>>158
ルールによって打撃にも寝技に変更できるの

君こそK−1でも見ていたらいい
総合向きじゃないね

162 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:12:10 ID:tlUlkrDW0
>>159
膠着ブレーク無かったら困るのは柔術系だよ?
テイクダウン能力が高い組技系が有利になるだけ
踏みつけも肘もサカボもない現状は、限りなく柔術系有利なのに

163 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:14:36 ID:2tq9kQnc0
>>160
そもそもそれなら総合のジャンルの意味が無くならないか?

打撃戦を強要するなら初めからキックでいいわけだ

寝技は面白くないから不利にするなんて総合でも何でもない
総合と名を借りた打撃系の寝技系虐めの場だよ

164 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:17:45 ID:2tq9kQnc0
>>162
現行ルールは組み技系に不利で打撃系に有利で寝技系が中間だよ

で組技系だけど倒して頭突きで終わるのが楽しいかどうかだろうね
これも課題だと思うね

165 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:19:32 ID:qBbpITWPO
すっ裸で広大な草原で総合やるのが一番だな

166 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:20:01 ID:tlUlkrDW0
もう、高瀬がアカーシオに踏みつけでボコボコにされた事すら忘れたのか・・・
自称、寝技通達は・・・
総合は総合的に戦ってこそ総合なんだよ
打撃だけとか寝技だけの奴は総合カテゴリーに出てくるなって

167 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:23:42 ID:02Cpv8kn0
スパッツも道着も着たい奴が着ればいいんじゃね?
今回の北岡とか、青木とかはあんまりスパッツ関係ないし
戦う相手(五味やアルバレス)がおっけい出してるのに何で素人が色々いうのか分からん
、、、

168 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:28:39 ID:cvVQaZAGO
>>154
批判が多い引き継がなくていい面の事を負の遺産と書いた。
胴着は不評だったろ?でも吉田道場を引っ張ってくるために、
胴着を禁止には出来なかった。まあ禁止する必要がなかったのかもしれないが
最終的に用具の統一は求めたいが、
PRIDEの名物を一気に消し去るのではなく、UFCがほぼ今のルールになった2000年まで6〜7年ほど掛けたように、
徐々に軟着陸させるべきだ。
一つづつ変えていこう。

169 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:31:50 ID:tlUlkrDW0
>>167
北島はレーザーレーサーなんかで変わらないとか言ってたが
自分が着ていきなり世界記録出た途端、180度考えが変わった
やってる本人達のが結構、そういう部分は客観的に見れないもんだ
PRIDE潰れてUFCに行った連中もそう、金網とオクタゴンの差なんてない
行ってた連中ほど苦戦してる

170 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:34:03 ID:N5X/deWl0
青木はロングスパッツなんかで変わらないとか言ってたが
自分が着ていきなり一本勝ち連発出た途端、180度考えが変わった
やってる本人達のが結構、そういう部分は客観的に見れないもんだ
PRIDE潰れてUFCに行った連中もそう、金網とオクタゴンの差なんてない
行ってた連中ほど苦戦してる

171 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:38:08 ID:cvVQaZAGO
自分達のいたバックボーンのルールを引き合いに出して、
「あそこが違うからフリ。下駄はかせろ」とか心底バカだな。
MMAに近寄るな。

ムエタイだって全身にタイオイル塗ってなくフリだから、
ヌルヌルスパッツはいてもいいか?
オレは総合が好きだから打撃系も寝技系も嫌いだ。
最低限のルールで高みを競うのが総合であり、
それで勝ったやつが強い。
何系が弱いから何系を持ち上げるとかいう発想がクズ

172 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:41:28 ID:cvVQaZAGO
どちらも平等にするために、何系にはボクシンググローブはめさせて、
何系にはこれをこうして、
って猪木の時代まで退化してんじゃん

猪木の異種格闘技がお似合いだな
つうか、プロレスオタクか?

173 :as:2009/01/06(火) 15:42:54 ID:G5TCS0E80
>>163
総合のジャンルは確立しているよww
ただ一般の人に強制してみてもらおうとは思わない方がいいんじゃないかww
そうなると無理して万太郎やルールをいじらないといけなくなるwww
UFCだって大晦日に地上でやらないだろwww
レスナーが出た時だって特別ルールなんて組んでいないww
普通に試合しただけだww
大晦日は紅白みろってこった 立木さんもいっているww
http://www.sukachan.com/battle/dynamite/

174 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:46:24 ID:cvVQaZAGO
分かったよ。1R3分じゃないのはキックに不利で柔術系に有利だから、
滑らないスパッツは禁止なw
これでいいだろ異種格闘技オタク

175 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:48:43 ID:/2cPS+xT0
素人質問ですみません。
青木や汚岡のは、柔術なんですか?
キャッチレスリングや高専柔道でも同じ様な技はあるんですかね。

176 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:52:13 ID:ExsagAwW0
寝技世界一の菊田も、小細工卑怯スパッツを履いてないからな。
寝技中途半端の青木にとっては、スパッツが必要なんだろw

177 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:53:21 ID:v6CtcdhA0
>>175
青木は柔道と柔術混ざってるな組わざと極めの強さは柔道だろう
ポジショニングは柔術かね

178 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:54:34 ID:cvVQaZAGO
>>175
二人とも柔術黒帯だよ
普段は胴着を着ないで柔術に少ない裸の技を鍛えてるんじゃないか?
キャッチや高専は知らない。

179 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:55:26 ID:v6CtcdhA0
>>176
菊田は一本狙わずポジショニングしかしないから、滑らないのは逆に邪魔

180 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 15:56:36 ID:N5X/deWl0
青木は練習でも黒のスパッツ穿いてやってるからな。 もう脱いで練習してないんだろうな。

181 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:06:32 ID:cvVQaZAGO
オレが単なる五味ファンの北岡嫌いと書かれたんで弁明させてもらうと、
オレはどちらも好きじゃない。
中尾さんが大好きだ。
自分の好みは別として、誰にも媚びないルールが最低限のMMAが大好きだ。

182 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:10:14 ID:qBbpITWPO
もう一回言うがだだっぴろい草原で互いにすっ裸でMMAやればいいんだよ。

北米信者も金網を使う技術は素晴らしいとか下らない事言ってるしなw

青木を叩いてるのは単に日本人だからってだけじゃないのかw

183 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:11:07 ID:v6CtcdhA0
在日が多いからな

184 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:15:47 ID:cvVQaZAGO
用具の最低限、最小限をファンのみんなで求めていきましょう。
団体にメールを送ろう。
アドレスは>>2にあります。


185 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:15:56 ID:a1qIAvME0
俺が思うに青木信者の方が在日じゃないのかと思う。

青木の顔ってチョンみたいじゃん

186 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:27:25 ID:2tq9kQnc0
181 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:06:32 ID:cvVQaZAGO
オレが単なる五味ファンの北岡嫌いと書かれたんで弁明させてもらうと、
オレはどちらも好きじゃない。
中尾さんが大好きだ。
自分の好みは別として、誰にも媚びないルールが最低限のMMAが大好きだ。


ID:cvVQaZAGO君は本当に馬鹿だなwww
こんなのを書いたら自分は五味オタの北岡嫌いだと告白しているに等しい事をなぜ分からないのだろう?



187 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:29:40 ID:Ne/MzvDR0
日本の色物腐れ興行に文句言ってもなぁ…

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:30:43 ID:v6CtcdhA0
>>185
朝鮮で強い選手などありえない

189 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:31:03 ID:2tq9kQnc0
>誰にも媚びないルールが最低限のMMA
膠着ブレークは観客に媚びているよ

て言うか年末年始の総合を見てスパッツを叩くのにこれだけ執着している時点で極度のアンチ青木・北岡

叩くなら筋肉マンやサク×タムとか坂口とか吉田とか色々とあるだろ

190 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:34:04 ID:2tq9kQnc0
青木のような選手も生きるし五味のような選手も生きる現行の膠着ブレイク&スパッツはいいルールだと思うけどな

極端な選手でも生き残れる現行ルールの方が面白いじゃん
柔術とレスリングを習った万能ストライカーばかりだと面白くないぜ

191 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:34:17 ID:AI9EHQsa0
>>188
そうだった。

ところでお前らGSPとBJどっちが勝つと思う?

192 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:36:47 ID:cvVQaZAGO
>>189
時間に限りがあるんだから膠着したら引き離されるのはなんの競技でも同じでスパッツとは関係ない。

193 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:38:04 ID:t7QQKyzr0
全身スパッツのキン肉万太郎が瞬間最高視聴率。エンタメ的人気的おもしろさ的にもスパッツが
必要である事が証明されてしまった。スパッツをFEGが禁止する可能性は万に一つ
もないから諦めろw
それよりも今年はマスクマンを増やして視聴率UP狙いだ。

194 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:39:01 ID:2tq9kQnc0
>>192
総合の起源はノールールでの戦いだよ

路上で膠着したからスタンドなんて有り得ない

195 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:39:59 ID:2tq9kQnc0
>>192
時間制限があるなら膠着して上をキープした奴の勝ちでいいだろ

196 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:40:03 ID:DIKPaixM0
時間にかぎりがあるのと膠着ブレイクは関係ないだろw

くるしまぎれすぎる

197 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/06(火) 16:40:51 ID:WTOHzOoi0
膠着ありなら試合時間もそれだけ長くしなきゃならない。
興行的には膠着ありはありえないんだよ。
それでも膠着ありにしたいなら別団体を旗揚げするしかない。

198 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:41:48 ID:2tq9kQnc0
>>197
膠着判定でいいだろ

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 16:45:55 ID:eNXi3dO70
まぁこれはやくざ興行であり、競技ではないってこと。
これがすべて。

競技をより良くする気なんて戦極やDREAMを運営しているやつの頭んなかにはない。
だからスパッツ禁止のルール改正なんてやるわけないだろう。

200 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 17:00:06 ID:ExsagAwW0
まぁ、カッコ悪いことはカッコ悪いけどな。青木は江頭と対談してるけど、
江頭も、スパッツがお笑いになると思って履いてるんだろうし。

201 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/06(火) 17:08:43 ID:WTOHzOoi0
>>198
膠着状態に支配された試合をどういった基準で勝敗つけんだよ
こうなったら勝負ですらないだろ

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 17:12:55 ID:DIKPaixM0
カッコよさについてはわからんぞ。
昔はビキニパンツの選手というかレスラーが多かったけど
トランクスが主流のいまみるとダサいだろ。
スパッツにしてもノゲイラみたいにひざ上まであるのが主流になった。
つまりだんだん長いスパッツになっていって
最終的にみんなロンスパはいてるかもしれない。
その時代はロンスパがおしゃれになるかも・・・・ってそりゃないか

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 17:28:07 ID:2tq9kQnc0
>>201
上になっている奴に勝ちでOK

塩でもなんでも押さえ込んで上になったら勝ちでOK
これが公平な総合ルール

両者を立たして再開なんてストライカーに有利過ぎwww

上になってた奴がマウントの上で再開にしたらストライカー派は怒るだろうなwww


204 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 17:31:32 ID:Of/A0nwL0
>>150
>PRIDEのイメージがないスパッツから禁止すべきだというわけ。

アホかと。
胴着ありでスパッツなしなんて認められるわけねえだろwww
両方有りか両方無し
理屈から言ってそれ以外は認めらない


205 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 17:34:50 ID:2tq9kQnc0
競技的に寝技で膠着なんて有り得ない

どちらにも公平な膠着ブレークなど存在しない
どちらかは不利益を受けるのが膠着ブレイク

ブレイク後に有利な体勢にいた方にマウントを与える方が公平ではないのか?
ブレイク後にスタンドで再開なんて競技性も糞も無いよ

206 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 17:48:03 ID:rbNAs1LD0
こんな興行(お祭りイベント)にマジになっても仕方ね〜かもな〜

ボクシングとかの競技とは違う

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 17:54:05 ID:tlUlkrDW0
なんで膠着ブレークがスパッツ禁止の救済処置みたいに語られてるの?
膠着する前に極めれば済む話だろ
甘えにも程がある
なんで寝技選手を甘やかす必要があるんだよ
投げ技なんかダメージ吸収されるし、打撃なんか禁止技のオンパレード
そもそも金的が駄目で関節が許される現状で、なんでさらに寝技系を優遇する必要があるの?

208 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 17:57:27 ID:qBbpITWPO
ストライカーにはあの丁度いいくらいの薄めのグローブが武器になるだろ

本来素手ならあれだけ殴れないわ

209 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 18:08:37 ID:0sqmpGFV0
裸だと膠着したときキモイからシャツ着させたほうがよくね?


210 :as:2009/01/06(火) 18:16:48 ID:G5TCS0E80
もう程度が低すぎるwwwwwwwww
終わったなwwwww


211 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 18:17:11 ID:JQx8NHl/0
もう全員ラッシュガード着用義務化でいいよw
で、シューズも着用義務化w


212 :天下無双の火の玉ボール☆タコ焼き ◆MP5eN0WeOs :2009/01/06(火) 18:21:36 ID:gXHIIGUiO
それやるとヌルヌルや滑らないラッシュガード論争が起こるんやろ
でもスポーツっぽくてええな

213 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 19:16:54 ID:8HcVgxfJ0
汗かいた野郎と直に寝技で組み合いたくないよな。
スパッツくらい許してやれよ。

214 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 19:20:25 ID:G9zK1+x30
膠着ブレイク野郎が出てきてからすっかり論点が変わってるな
擁護派はもうスパッツがアドバンテージであることを認めちゃったのか

215 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 19:41:32 ID:ljlXhCOe0
スパッツが反則ならセームシュルトなんて犯罪級だろw
ルールで認められているんだからいいんだよ
ゴチャゴチャ言うなら最初から認めなければいいだけ


216 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 19:48:38 ID:02Cpv8kn0
ルールで認められて、お互いが納得いって試合してるんだから問題ないさ〜

217 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 19:48:39 ID:o7lHQfmfO
こりゃスパッツもMAXみたいに廃止されるのも時間の問題だな。
反対している奴らは廃止されると自分の好きな選手が不利になっちゃうのがわかってるから必死に反対してるんだと思う

218 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 19:49:08 ID:2tq9kQnc0
競技性の為にスパッツを反対しているとかで頑張っていた ID:cvVQaZAGO君は逃げちゃったの?

競技性を追求するなら膠着ブレイク問題は避けて通れないからね

結局は青木嫌いの打撃偏重オタなんだよ
総合を見るのを止めてキックに行けば?

UFCを見るって?あれはUFCと言うエンタメスポーツだよ^^

219 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 19:56:54 ID:G9zK1+x30
打撃と寝技の公平性を図るために膠着ブレイクとロングスパッツを認めるべきって言うならさ
投げ技の公平性はどうするんだ
やっぱり胴着を認めるべきか?で、マットはやめて床はコンクリートにするべきと

220 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:01:33 ID:2tq9kQnc0
>>219
それはこれから議論されるべき課題だろうね

221 :as:2009/01/06(火) 20:02:56 ID:G5TCS0E80
>>219
しねよwwww
コンクリtってwww

222 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:03:00 ID:f9rLIbin0
>>220
膠着ブレイク男はスレから消えろ

ここはスパッツ論を語るとこであって「競技性問題全般スレ」では無い

「膠着ブレイク問題」語りたかったら自分でスレ立ててやれ

223 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:04:36 ID:qBbpITWPO
>>219
コマンドサンボだと投げ技はビッグポイントになるよな

224 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:06:12 ID:tGOwlt0/0
HERO'Sはラッシュガードを着て闘うことが可能だった。

225 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:17:07 ID:n+1Tmvdu0
寝技:寝てると有利
打撃:立ってると有利
投げ技:胴着着てると有利(?)床が堅いと有利

もうあれだ。
床堅くして、寝技膠着有りにして、倒れないようにロープ掴むのも
有りにしちゃうとかな(笑)







226 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:17:36 ID:cvVQaZAGO
膠着ブレイクネタは真面目に書いてるのかと思ったら意図的な荒らしか。

・総合は異種格闘技戦ではないので打撃と柔術とレスリングの均衡を図る必要はどこにもない
・時間無制限の完全決着方式でないなら、膠着したらブレイクが入るのは当たり前であり、それは特定の選手のためにあるわけではない
・こじつけようとしてもそもそもスパッツ問題と関係ない
・会話が成り立たないまま壊れかけのレディオのようにスレ違いを繰り返しているところを見ると、
どうやらスパッツ禁止の流れに持っていきたくないのでスレを荒らしているだけのようだ

227 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:19:52 ID:cvVQaZAGO
>>225
総合はまんべんなく闘える選手が一番強いんです。
いまだに別物と分けて考えるやつは昔のビデオでも観てましょう。

228 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:23:49 ID:f9rLIbin0
ID:2tq9kQnc0 (40回)

「スパッツ柔術」と全く関係ない「膠着ブレイク」を持ち出して
スパッツ批判を止めようとする青木関係者

229 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:26:44 ID:vX4GYIPRO
あのスパッツはヘッドギアをマスクだってゆってんのと
おなじだな
やったもの勝ちっていうのは萎えるな

230 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:30:18 ID:cvVQaZAGO
ロングスパッツ問題を整理すると

・現時点でロングスパッツを制限しているプロモーションはUFCと多分その管轄のコミッションだけ
・試合用具に金属やプラスティック以外の素材を制限している大会はない
・青木や北岡のロングスパッツは合法
・滑る素材でできたレスリングウェアも出てきた
・反対派の意見は、素材で小細工するな。心技体で闘え。
・擁護派の意見は、柔術家(関節取り)が優位になるから使わせろ

こんなところか

231 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:31:25 ID:2tq9kQnc0
>>226
本当の膠着なんて寝技では起こらないよ

見ていて面白くないからブレイク
膠着ブレイクとは面白くないからブレイクなんだよね

時間制限ありなら膠着ブレイク無しで最後までやって判定決着でOKじゃん
しがみ付いているだけで立たせて貰えるストライカーは保護されているね

232 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:31:51 ID:f9rLIbin0
>>230
・新素材開発でローキックのダメージ大幅減 → K1スパッツ禁止決定

233 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:32:46 ID:f9rLIbin0
>>231
ID:2tq9kQnc0 (41回)

「スパッツ柔術問題」と全く関係ない「膠着ブレイク論」を持ち出して
スパッツ批判を止めようとする青木関係者

234 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:33:15 ID:cvVQaZAGO
>>231
荒らしは出ていけよ

235 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:34:41 ID:2tq9kQnc0
ID:cvVQaZAGO君はもっと多いよ^^


膠着ブレイクでストライカーが保護されている事を競技性を唱えるのにスルーする打撃オタ

236 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:35:19 ID:MuhTwTuX0
割と青木は好きなんだけど
こんなことで批判されるならスパッツ禁止にしてもらいたいな
別にスパッツなしでもアルバレスぐらい楽勝で極めれる力はあるし
むしろヌルヌルスパッツとか出てきても困るし

237 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:35:38 ID:cvVQaZAGO
必死にスパッツを擁護するのは、それを取り上げられたら大幅な戦力ダウンだとの自覚があるからのようだ。
ならこのスパッツはますます危険だなw

238 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:36:54 ID:2tq9kQnc0
スパッツ擁護は総合を面白くする為だよ

239 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:37:40 ID:MuhTwTuX0
>>235
膠着っていうのは動きが何もないことだから
高速ブレイク禁止とかブレイクのタイミングに関しては議論の余地があるけど
膠着ブレイク禁止=グラウンドで休める、ということになってしまう

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:38:44 ID:cvVQaZAGO
>>235
だから、オレはアマレスラーの膠着が好きなんだって
膠着ブレイクはオレもできることなら最小限にしてもらいたい
だがそんなことは全然ロングスパッツと関係ない。

241 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:38:50 ID:+XFqeVuw0
滑らないスパッツがありなら、滑るスパッツもありだな
まあ某選手は格好を気にするからやらんだろうが

242 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:40:00 ID:cvVQaZAGO
>>236
全く同じ意見だ。
それにコミッションが決断すべきだ。

243 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:40:45 ID:2tq9kQnc0
>>239
はあ?休めるなら休んだらいいじゃん

自然に任せて戦いの推移を見守れよ

どちらの選手も膠着していると認識してブレイクに同意するならブレイクでもいいけど同意は取れないだろうね

244 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:42:09 ID:2tq9kQnc0
>>241
膠着ブレイク後に上に乗っていた方がマウント状態で再開でもいいか?

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:42:41 ID:cvVQaZAGO
>>238
> スパッツ擁護は総合を面白くする為だよ

単にお前が好きな寝技のためなんだろ。
クリンチのために総合にムエタイのオイル解禁しろって言ってる打撃オタと言ってることが変わらない

246 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:42:50 ID:MuhTwTuX0
>>243
ボクシングでクリンチを分けるのはレフェリーの仕事
同じくMMAでグラウンドでの膠着を分けるのもレフェリーの仕事
膠着というのは本人達が認識するものではなく、
第三者が見て判断するものだよ

247 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:42:58 ID:2tq9kQnc0
>>240
膠着が好きならプロ総合なんて見るなよwww

248 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:43:52 ID:8HcVgxfJ0
素材自体が滑らないわけじゃないだろ。
汗をかいても状態が変わらないだけ。
完全に乾いた状態なら素足の方が滑らない。

249 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:44:30 ID:2tq9kQnc0
>>246
ボクシングのクリンチは均衡した状態でのブレイク

総合のブレイクは均衡していない状態でのブレイク
寝技で膠着なんてほぼ存在しない

250 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:44:46 ID:cvVQaZAGO
スパッツスレを潰すためではなく、真面目に膠着ブレイクの話をするつもりがあるならスレを立てるが、
どうだ?ID:2tq9kQnc0

251 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:46:00 ID:2tq9kQnc0
>>245
俺は膠着ブレイクに賛成している総合オタ

でバランスを取る為にスパッツは有効だから賛成


君のような青木嫌いの視野の狭い人間と一緒にしないでね

252 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:47:28 ID:8HcVgxfJ0
今時、寝技で動きのない状態なんて無いよ。
ガードからでもパウンド落とせるんだから。
時間無制限ならまだしも、5分とか3分のラウンド制なら
膠着ブレイクなんかいらない。

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:47:28 ID:2tq9kQnc0
>>250
俺はセットで見ているからここでいい

スパッツだけ単体で否定するなんて視野が狭過ぎる

ただの青木嫌いだぜ

254 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:48:06 ID:MuhTwTuX0
>>249
>ボクシングのクリンチは均衡した状態でのブレイク
疲れもしくはダメージを負った選手がクリンチを仕掛けたなら
明らかに均衡した状態ではない
同じく攻め疲れで上になって休んでいるMMA選手を見かけるが
これは分けなくていいの?

255 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:48:15 ID:0mVc5YibO
DREAMとSENGOKUに所属している選手はスパッツはいていいわけじゃん。
ゲガールやハンセンみたく立って良し寝て良しのトータルファイターにスパッツなんてすごく効果的だと思うし、ジャカレイみたいな寝技師すらスパッツ着用してない。


なんで?

256 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:48:38 ID:2tq9kQnc0
>>252
ラウンドも前のラウンドから継続した形でスタートして欲しいね

何でもスタンドからなんて不自然

257 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:49:47 ID:8HcVgxfJ0
>>256
それはさすがに無い。
ラウンドごとに判定するならなおさらのこと。

そうじゃなければ無制限でいいだろ。

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:50:27 ID:+XFqeVuw0
>>255
見た目、じゃないかやっぱり

259 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:50:33 ID:cvVQaZAGO
ID:2tq9kQnc0

こいつはマジもんか?
ヤバい。細身以来の気違いっぽいな

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:50:53 ID:2tq9kQnc0
>>254
ボクシングはクリンチ状態から引き離す方法が無いからね

総合で上で休んでいるなら下から何とかしろよ

261 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:52:05 ID:2tq9kQnc0
>>259
狂っているのはお前だって

青木嫌いか五味オタかは知らないけどスパッツで叩くなんて卑怯だぜ

262 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:53:39 ID:MuhTwTuX0
>>260
下の選手が寝技マグロで何もできない場合は?
上も下も特に仕掛けず時間だけ過ぎていくなんて試合けっこうあるだろ
いずれにせよレフェリーから見て動きがないと判断されたなら、
それは膠着でありブレイクされるべき

263 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:53:47 ID:cvVQaZAGO
>>261
なあ、お前青木本人か?
ちょっと言ってることも異様なんだが

264 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:55:19 ID:2tq9kQnc0
>>262
上は有利なんだよね

決めるチャンスもパウンドを落とすチャンスもあるんだよね

ならそのままが自然だ

マグロはマグロが悪い

265 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:55:32 ID:0mVc5YibO
>>258
ウハw
認められてる平等な権利なのに行使していると叩かれてしまうのねw

266 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:55:43 ID:+XFqeVuw0
しかし参加選手全員スパッツになったらかっこ悪くて嫌だな・・・
サイボーグがスパッツはいて来た時はちょっと引いた。キャラ違うだろ

267 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:56:26 ID:2tq9kQnc0
>>263
俺はお前の方が異様だよ

膠着ブレイクはスルーでスパッツだけ叩く
これで競技性の追及だなんてジョークだぜ

268 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:56:48 ID:cvVQaZAGO
用具スレで
ID:2tq9kQnc0
に乗って膠着ネタ書いてるやつ。
ひとつ良いことをおしえたあげよう。
「滑り止めロングスパッツと膠着はバーター関係にないから」

荒らしの技術に乗るなよ。

269 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:57:23 ID:MuhTwTuX0
青木そこそこ好きなファンにしてみれば
あの一本率はスパッツのおかげなんて言われたら腹立つけどな
好きなボクサーのパンチ力はメキシコ製のグローブのおかげで
実際そんなことないよって言われてるみたいだ

270 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:58:57 ID:MuhTwTuX0
>>264
お前頭悪いな
どっちもその権利を行使せずに動きがないならそれは時間の無駄だろw


271 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:59:24 ID:cvVQaZAGO
ID:2tq9kQnc0は荒らしと判明したな。
一見関係ありそうで、その実全く別の話にすり替えてるよ。

272 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 20:59:49 ID:si+KDZP+O
格闘技は護身術だから相手を倒せなくても身を守るようになることはできる。
必然的に引き分けが多くなる。でも二人切りの世界で戦ってんじゃねーからさ。だから判定がある。
だから決着がつきやすくなるように安全性のため以外のルールがある。
そういうスポーツだよ。
んなもん割り切れよ。
恨みもない相手に危険犯してまで仕留めにいく人間あまりいないだろ。
お互い力が接近してるなと思ったらどちらともなく戦うのなんとなくやめるよ。顔変形する程殴られて一瞬で十字極めて終わりとかもない。腕殺した後でやられた分殴り返すよ。
金払ってそういうのが見たいの?


273 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:00:00 ID:2tq9kQnc0
ID:cvVQaZAGOは競技性の為とか言っているが本質は大好きなストライカーが寝業師にタップさせられるのが我慢なら無い打撃オタ

だから膠着ブレイクは興行の為とか言って逃げる

274 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:01:07 ID:2tq9kQnc0
>>270
戦いに無駄な時間なんて無いんだよ

動きが無いように見えるだけ

275 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:01:43 ID:cvVQaZAGO
ロングスパッツ問題を整理すると

・現時点でロングスパッツを制限しているプロモーションはUFCと多分その管轄のコミッションだけ
・試合用具に金属やプラスティック以外の素材を制限している大会はない
・青木や北岡のロングスパッツは合法
・滑る素材でできたレスリングウェアも出てきた
・反対派の意見は、素材で小細工するな。心技体で闘え。
・擁護派の意見は、柔術家(関節取り)が優位になるから使わせろ
・K-1では新素材の開発が理由になりロングスパッツが禁止になった


276 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:02:41 ID:+XFqeVuw0
まあぶっちゃけこんな所で議論しても何も進展しないだろ・・・

277 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:04:07 ID:2tq9kQnc0
膠着ブレイクから逃げてスパッツを叩く打撃オタのID:cvVQaZAGO君

アルバレスと五味が無残に散ったストレスを青木や北岡に向けて発散中

278 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:04:21 ID:MuhTwTuX0
>>274
MMAは競技であり興行だからな
路上の決闘でも無人の野原での果し合いでもないんだよ
金払って見に来てる客を楽しませなきゃいけないから
レフェリーが"目に見える"動きを推奨するのは当然のこと

279 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:05:01 ID:cvVQaZAGO
>>273
いや、ストライカーは好きじゃない。
というかMMAの選手を単純に寝技師やストライカーと分類するお前は多分頭が悪いんじゃないか。
今時技術の片寄った選手なんか強くないわけだし。

280 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:06:04 ID:2tq9kQnc0
>>278
金を払って見るから面白い方がいい

だから打有利のルールだからスパッツで極の保護
スパッツで1本が増えて面白い
膠着ブレイクでKOが増えて面白い
一緒だろ

281 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:06:58 ID:cvVQaZAGO
>>277
お前は青木か北岡の身内か?
柔術かじってるだけのオタか?

膠着ブレイクと滑り止めロングスパッツはバーター関係にないんだよ。

282 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:07:08 ID:2tq9kQnc0
>>279
見え見えだから^^

青木が嫌いだってレスから溢れ出ているよ

283 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:07:20 ID:0mVc5YibO
>>266
サイボーグーーw


でもスパッツはいた方が一本率上がるならみんなはけばいいと思うんだがw

寝技師がさ、かっこわるくてみっともなくてもルールの範囲内で自分を最大限に生かす術としてスパッツはくのってそんな悪いことなんかね?w

個人的には五味が北岡に負けたアレルギーとしてスパッツに興味持ったんだけどさ。

284 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:08:08 ID:2tq9kQnc0
>>281
どっちも総合を面白くするルールなんだよ

競技を追及するならどちらも禁止だ

285 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:08:19 ID:8HcVgxfJ0
>>273
いや、足関に耐性の無い、鈍くさい柔道家だよ。投げしか出来ないタイプ。

286 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:08:55 ID:cvVQaZAGO
>>280
その発想がプロレス的な異種格闘技なんだって
総合は試合用具を最低限にするだけでいい
お前の面白さなんて知らねえよ

287 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:10:08 ID:2tq9kQnc0
>>286
ならルールも最低限でいいじゃん

膠着ブレイク無しでやったらいい

288 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:10:35 ID:MuhTwTuX0
>>280
打有利とか極の保護とか…ずれてるよ
MMAは打投極すべてが必要
ストライカーとかグラップラーとか異種格闘戦みたいなのは時代遅れ
なんでわざわざ寝技しかできない選手を保護する必要がある?
青木も北岡も保護されなくても十分強いよw
特に青木のスタンドでの空間把握は絶妙だし

289 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:11:17 ID:cvVQaZAGO
>>282
お前被害妄想がスゴくて気持ち悪いんだが。

290 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:12:33 ID:cvVQaZAGO
>>287
お前は膠着ブレイク有り派なんだろ?

291 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:12:40 ID:MuhTwTuX0
>>284
スパッツに関しては青木が裏をかいたわけだから
当初から寝技保護のためのルールじゃないだろ
公武堂が開発したからこそあの滑りにくいスパッツがあるわけだし

292 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:12:53 ID:2tq9kQnc0
>>288
膠着ブレイクで打が保護されているだろ

293 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:13:54 ID:cvVQaZAGO
>>288
そう。こいつの視点は寝技師を守ることのみ。
寝技師に入れ込むあまり、周りが見えなくなってる。

294 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:14:13 ID:2tq9kQnc0
>>290
俺はどっちもいる派なんだよ

ミルコタイプも見たいし青木タイプも見たいんだよ

295 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:14:35 ID:si+KDZP+O
安全性以外のルールで
ラウンド制がありクリンチ行為が禁止されているからこそ
ボクシングが成り立っている事をわかってるんだろうか
競技として完成度は高いと思うが

296 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:15:39 ID:MuhTwTuX0
>>292
例えばお前のいう打しかできない選手同士が戦ったとしよう
お互いに寝技は不得意だからグラウンドの展開がない
上になった選手がパウンド打ち疲れで休み始めたらどうする?
それを分けるブレイクは最低限必要だろ
だいたい寝技でがんがん攻めてる状態でのブレイクなんて滅多にない

297 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:16:07 ID:2tq9kQnc0
>>291
俺は青木のスパッツがグラップラーに普及して極が強くなるといいと思うぜ

青木のスパッツはすばらしい発見だよ

298 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:19:12 ID:2tq9kQnc0
>>296
休んで回復したらまた攻撃すればいい

下の選手の問題でもある
上を取った選手に損になるようなブレイクは競技ではない。エンタメだ

でも俺はこのルールには賛成しているよ

299 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:20:01 ID:cvVQaZAGO
>>294
さっきから「どっちも」ってまるで車の両輪のように語ってるが、
スパッツと膠着を一緒にしなきゃいけない根拠はなんにもないんだがw
じゃあ寝技師有利にするためにリングも金網も取り払うか?
ストライカーを有利にするためにタイオイル解禁するか?
その議論は無視か?
お前につきあってると楽しい「総合風エンタメ」が見れそうだなw


300 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:21:59 ID:2tq9kQnc0
>>299
俺はお前と違って出来るだけ面白い総合を模索しているからな

好きな打撃系選手が勝てば何でもいい君とは違うよ^^

301 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:22:15 ID:cvVQaZAGO
>>297
タイオイルも解禁させて普及させようぜ。
ムエタイ本来の力が出るからな。
お前の発想のゴテゴテの色つき総合は楽しそうだなw

302 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:24:06 ID:cvVQaZAGO
>>300
バトルエンターテイメントZSTなんてのがありまして、
それが君に向いているようですよ
打撃を限定して、まさに君向きw

303 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:24:34 ID:2tq9kQnc0
>>301
膠着ブレイクによって強烈な色が付いている事に気が付かないのかな?打撃オタ君

俺はバランスを取れと言っているだけで寝技有利にしろと言っていないよ

304 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:25:56 ID:8PtxPhHoO
アンチ青木の奴ら、そうまでして青木を叩きたいかねえ?
本音はスパッツ云々じゃなくて、青木が気にくわないだけだろ?

305 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:26:14 ID:MuhTwTuX0
>>298
その"休む"時間が見てる側からしたら無駄な時間なんだよ
もしブレイクなしならグラウンドで膠着した時間分だけファイトマネー減給とかしないと
つまらない試合をする選手が増える

306 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:28:24 ID:cvVQaZAGO
>>300
> 好きな打撃系選手が勝てば何でもいい君とは違うよ^^

なにこの的外れな妄想は
二言目には「青木が嫌いなんだろ」「打撃信者なんだろ」って、
二つとも外してます。
オレはすべてできる選手が理想であり、その意味で、
一部を防がれてもその他の武器で闘える選手が最高のMMA選手だと思っている。
幼稚に極が強くなればいい、とか打が強くなればいいとか、
そんな単純な頭をしていないんで

307 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:29:05 ID:2tq9kQnc0
>>305
競技の面では意味のある時間なんだよ

でも面白くないから膠着なんだよ
俺も面白くなるから賛成だよ
でもこれによって打有利の総合に色付けされる
だからバランスを取る為にスパッツOK
1本も増えてい面白いから賛成

308 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:30:29 ID:2tq9kQnc0
>>306
膠着ブレイクはいいのかな?マグロでしがみ付くだけの選手に一言
五味君に一言お願いします

309 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:31:04 ID:cvVQaZAGO
>>303
総合は足し引きじゃない。
それにお前が勝手に膠着ブレイクを押して、
代わりに、と抜かして滑り止めも押してるだけ
ほんとクソだな

310 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:32:45 ID:2tq9kQnc0
>>309
君が総合だといっているのが膠着ブレイクによって強烈に色付けされた打撃偏重総合だよ

311 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:32:54 ID:cvVQaZAGO
>>308
お前膠着ブレイクにケチつけるのか導入に積極的なのかどっちだよ。

312 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:33:13 ID:MuhTwTuX0
>>307
そもそもスパッツがそれほど一本勝ちに貢献しているのか
それ自体が疑わしいと思うけどね
スパッツなしならアルバレス、五味の勝ちだったって騒いでる奴みると
プロの技術なめんなって言いたくなる。双方に失礼
だからこそ俺はスパッツ禁止にして溜飲を下げたいね

313 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:34:24 ID:MuhTwTuX0
>>310
そもそもスタンドから始まるMMAはもとから打撃重視だと思うんだが…

314 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:34:52 ID:tlUlkrDW0
スパッツ柔術の一番の問題点は詰まらない事
スパッツと心中するなんてアホくさい、とっとと禁止した方がいい

315 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:35:18 ID:2tq9kQnc0
>>311
俺は面白い総合の為に膠着ブレイクもスパッツも賛成

君は打撃系が勝って欲しいから膠着ブレイクはOKでスパッツは禁止

ただの青木嫌いwww

316 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:36:20 ID:ZmQ9yN8YO
めんどくせーから、みんなスパッツはきゃーいいじゃん

317 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:37:00 ID:MuhTwTuX0
そもそも膠着に行き着くまでの過程を無視している
膠着ブレイクされるには相手の動きをある程度おさえないといけない
対してスパッツは穿けばいいだけ
比べるのもおかしいと思うんだが

318 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:38:04 ID:tlUlkrDW0
>>312
悪いがプロ程、そういった要素に左右されるんだがな

319 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:39:03 ID:2tq9kQnc0
>>317
ある程度、抑えるだけでスタンドから再開だなんておかしいよね

スパッツは誰が着てもいいよ
五味君もスパッツを着ればいい

320 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:39:06 ID:cvVQaZAGO
>>315
しつこくて気持ち悪いんだが。普段からそう言われるだろ。
同じことしか言えないのか?

321 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:39:31 ID:HPji8IIg0
スパッツ使われて負けた人からの正式な苦情はない。
それが全て。


322 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:40:02 ID:MuhTwTuX0
>>318
そういう事は実際にスパッツなしでやってみてから言うべきことだな
だから俺はスパッツ反対なんだよ
まぁ君がプロでありスパッツの効果を目の当たりにしているなら別だが

323 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:40:48 ID:cvVQaZAGO
>>319
> ある程度、抑えるだけでスタンドから再開だなんておかしいよね

お前はそれが好きなんじゃなかったっけ?
あとさっきから五味君五味君って知り合いかよ。

324 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:41:28 ID:2tq9kQnc0
>>320
青木を叩く為に粘着を繰り返す思えの方が気持ち悪いんだけど^^

俺は面白いからスパッツはOKだと言っているだけで一部の選手を叩いたりしないよ
ミルコや五味が膠着ブレイクに守られていると叩いてないぜ

325 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:42:44 ID:2tq9kQnc0
>>323
おかしいけど面白いからOK

スパッツもおかしいけど面白いからOKだしバランスも取れるから普及して欲しいね

326 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:45:44 ID:MuhTwTuX0
やっぱケージに統一すべきだな
高速ブレイクもだいぶなくなるし
ただ広すぎるのとマットが柔らかすぎるのは問題だが

327 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:46:04 ID:fsVT+e2RO
さんま御殿にミノワマンでとる(笑)

めちゃおもろい(笑)

328 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:51:00 ID:cvVQaZAGO
まず、総合的にルールの話をするなら、
服装、禁止技、試合時間、試合会場、禁止薬物
などなどすべての面を細かくチェックしなければならない。

範囲が広すぎるし、ここはそのなかでも、服装の中のスパッツというひとつの要素に絞り議論を交わすスレになっている。
これは>>1の通り。
もし誰かがそれで片手落ちであるので、ルールを見直すなら全てを考慮すべきというならそれも一考に値する。
それでスレを建て直すのもいいだろう。
ただこの人ID:2tq9kQnc0は、
なぜかスパッツと膠着ブレイクのみ頭のなかでワンセットになっている。
打撃偏重であることをスパッツに絡めて語るなら、膠着ブレイク以外にもリングの形状の見直しなりいくらでも存在するのに。
また滑り止めロングスパッツと膠着ブレイクだけが「ワンセットである理由」が説明できない(そんなものあるわけないんだが)以上、まともに取り合う必要なし。

329 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:51:31 ID:tlUlkrDW0
>>322
なんでもそうでしょ
プロは僅かな差を競い合うからプロなんだし
100mを0.01秒縮めるのにアマとプロ、どっちが大変かなんて小学生でも分かる

330 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:54:24 ID:MuhTwTuX0
>>329
で結局スパッツ反対なの?なら同意見でいいじゃん
実際に結果まで違ったかは誰にもわからないわけだし

331 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:55:04 ID:2tq9kQnc0
>>328
すべての総合の矛盾を無視してスパッツのみを議論する事に意味なんてあるのかな?

これはただの青木・北岡叩きである
ID:cvVQaZAGO君は大好きな五味君やアルバレスがタップした事に怒っているに過ぎない

すべては繋がっているのであり一つだけ取り出して議論して叩くなどたたのアンチ行為

332 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 21:55:57 ID:cvVQaZAGO
>>324
> 青木を叩く為に粘着を繰り返す思えの方が気持ち悪いんだけど^^

被害妄想がひどいんだが、オレがいつ青木の話なんかした?
五味もミルコもど真ん中でオレの好みから外れてるしさあ。

誰も話していないやつのことを病的にかばうのは身内だからか?

333 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:02:02 ID:cvVQaZAGO
>>331
矛盾はいくらでもあるが、誰がどの矛盾に絞ってスレを立てようが自由。
スレ違いを繰り返すお前は荒らし。
もうお前がめんどくさいから本音を書くが、オレはストライカー全般が嫌いだ。
レスラーが好きだ。
日本だとWKのrjwとか。
まあ、オレの好みなんか関係ないが。お前しつこい。

334 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:02:16 ID:2tq9kQnc0
>>332
スパッツ=青木なんだよ

スパッツが卑怯だと叩く行為=青木が卑怯だと叩く行為だよ

俺は面白い総合をかばっているだけ

何処かのスパッツだけ叩く視野の狭い打撃オタとは違うよ

335 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:03:58 ID:2tq9kQnc0
>>333
なぜ青木の象徴であるスパッツのみ叩く?

膠着大好きレスラーオタなら膠着ブレイクを叩けよwww

336 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:04:40 ID:cvVQaZAGO
異様な青木擁護と「五味君」叩きは青木本人でしたとさw

さて、>>4に戦極のアドレスが載ってるから、みんな意見のメールを出そうぜ。
オレはもう出した。

337 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:04:50 ID:MuhTwTuX0
>>334
ID:cvVQaZAGOはスパッツが卑怯という意見ではなくて
服装統一されておらずスパッツに関する規定がないことを問題にしているように思うが

338 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:06:50 ID:Rc6yPmAj0
スパッツ肯定派は素材さえできればヤスリのようなスパッツやヌルヌルになれちゃうスパッツ
は全然OKってひと?
いやだなみんな裸に近い状態で戦うのが公平なルールのはずなのに
着衣で有利不利がでるのは武器使ってるようなもんだとおもけど


339 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:06:59 ID:tlUlkrDW0
取りあえず、一度禁止してスパッツ効果を確認すればいい
効果があれば再び禁止でいいし、効果がないなら結局必要ないわけで禁止のままでいい

340 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:07:58 ID:cvVQaZAGO
>>334
オレは選手個人を叩いていない。
それを許している団体やコミッションを大いに叩いてる。
UFCもここまでルールが整備されるのに時間がかかった。
日本の総合のルール整備はまだまだだ。

341 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:08:24 ID:yowCHlJS0
てか脱いで勝負すればいいだけじゃね?
なんで素肌より滑りにくい生地で勝負した方が公平なの?
競技で有り最強決めるためにやってる以上、変な要素は排除した方が公平だろ
このスレ読んでもスパッツ擁護する必要性は全く感じないな

総合もここまで進化した訳だし、ユニフォーム決めんと駄目だろ
ロングスパッツを公式ユニフォームにするかパンツを公式ユニフォームにするかどっちかだろ決めろや
素肌で寝技勝負する一方で滑らないスパッツ穿いてる青木や北岡が評価されるのはどうかと思う
本物なら、最強謳うならせこいもん穿くなよ
素肌で勝負しろや‥ってか穿く方は悪くないが主催者がルールを整えろよ
もしロングスパッツを公式ユニフォームにするならそれでもいいよ、そう言う競技として見るから
ただ生地は認定品のみって事にしろよ

342 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:09:15 ID:2tq9kQnc0
>>337
彼は北岡のスレに悪口を書くような人ですよ

衣装の統一は表面だけ

343 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:10:02 ID:8yjLG73DO
滑らないスパッツがOKなら滑るスパッツもOKだよな

344 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:10:09 ID:MuhTwTuX0
>>341
>ただ生地は認定品のみって事にしろよ
ここが一番大事だな
グローブだって与えられたものを使ってるわけだし

345 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:10:27 ID:2tq9kQnc0
>>340
284 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:16:35 ID:cvVQaZAGO
「北岡って何の病気?」w




346 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:10:29 ID:8IyoEJ0R0
http://hissi.org/read.php/k1/20090106/Y3ZWUWFaQUdP.html

347 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:11:13 ID:XUky8e8aO
スパッツ禁止なら
レッシューも
胴着も 過度なテーピングも禁止しろ。
あと 試合のスタートも
お互い体育座りで背中合わせにして よーいどん で開始しろ。グラップラにも平等だろ?

348 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:11:13 ID:cvVQaZAGO
>>337
ほんとそうだよ。わざわざ前スレからスレタイを書き替えてまで「卑怯スパッツ」という言葉を外したのに。オレが。

青木擁護くんは五味が憎くてスレが読めないらしい。

349 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:11:55 ID:2tq9kQnc0
>>341
競技で最強を決めるなら膠着ブレイクは無くそうね^^

350 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:12:56 ID:2tq9kQnc0
>>348
>>340
284 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 11:16:35 ID:cvVQaZAGO
「北岡って何の病気?」w


351 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:13:15 ID:cvVQaZAGO
>>338
寝技師が有利になるならなんでも面白くなるからOKだとさ。
ヌルヌルスパッツはダメだって。寝技師不利だから。

352 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:14:18 ID:yowCHlJS0
>>344
いや、それよりも公式ユニフォームの話の方が大事
ここまで進化してきたMMAが競技性と公平性を得るためには、道着とかシューズとかスパッツとかを自由にしておくのは無理がある
俺が書いたのは、ロングスパッツを公式ユニフォームにした場合は、生地を認定しろよって事。
個人的にはスパッツは禁止にした方が判り易いと思ってる

353 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:14:50 ID:iy1rtO510
まぁ、五味あたりが、スパッツは卑怯だとか言い出せば、なんらかの処理が
とられるかもな。マサトがスパッツは卑怯と言ったように。
秋山もヌルヌルするって言われていたけど、桜庭が猛抗議するまで、
見逃されていたみたいだしな。

354 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:14:59 ID:cvVQaZAGO
>>345
どこが悪口だよw
パンクラス好きなんだよほっとけw

355 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:15:47 ID:FbycKHkBO
全員アライケンジみたいなブーメランスパッツ履けば良い

356 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:16:03 ID:2tq9kQnc0
>>351
寝技師の不利な膠着ブレイクは面白いから賛成しているのは無視ですか?

ヌルヌルスパッツは打偏重にまた傾くから反対なだけ

357 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:16:30 ID:cvVQaZAGO
>>347
ロープや金網も再考の必要があるな。
総合の矛盾なんかいくらでもある。
重箱つつきの続きは他のスレで。

358 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:16:33 ID:jlxBX3S10
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dzx90104211233.jpg

359 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:17:14 ID:2tq9kQnc0
>>354
必死チャッカーを見れば君の本質が見えるよと言うかこのスレだけでも滲み出ているよ

360 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:18:05 ID:cvVQaZAGO
>>350
スレの流れ見ろよ。
引用してるだけだって。笑わせるからいけないんだろw

361 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:18:25 ID:Rauw+azNO
スパッツを履いてる奴が有利なめんと履いてて不利なめんもあるのでどっちでも良くない?

胴着を着てるのと同じだと思うけどな



362 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:18:35 ID:yowCHlJS0
>>356
とりあえずユニフォームを規定する方向に議論を持っていけよ
お前の感覚で寝技師有利とか打撃屋有利とか的外れにも程がある
そんなんならチラ裏に書いてろやカズス

363 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:19:09 ID:2tq9kQnc0
>>357
お前はその重箱の隅の一つだけを異様に叩く変人なんだよ

北岡・青木が嫌いなだけの視野の狭い人間

364 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:19:29 ID:MuhTwTuX0
>>352
もちろん将来的にユニフォーム統一が一番望ましい
個人的にスパッツ、シューズ、過度なサポーター、胴着はいらないと思っている
ただ現時点で双方を納得させるには
試合前に生地のチェックをすることが一番手っ取り早いかなと
いきなりスパッツ禁止だと目の敵にしてるみたいだし

365 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:20:30 ID:cvVQaZAGO
>>356
だから膠着ブレイクはスパッツとセットじゃないって。
スパッツと絡めるなら胴着とかシューズとかあるだろ。
恣意的だって笑われてんのがまだ理解できないのか

366 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:20:36 ID:Rc6yPmAj0
>>356
着衣によって打撃有利になったり寝技が有利になるのはおかしくない?
打撃だって肘や踏み付け禁止されてるんだし
どっちにも制限かかってるよ

367 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:21:13 ID:MuhTwTuX0
>>349
競技であるレスリングにも確か膠着ブレイクあったろ

368 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:22:28 ID:2tq9kQnc0
>>360
その選手のスレでその選手に向かって病気だなんてレスするのは叩きだよね

尊敬の念もないしただのキチガイだよ

369 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:23:09 ID:XUky8e8aO
>>357
頭いいね?プロのかた?

確かにそうだね。

370 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:23:58 ID:2tq9kQnc0
>>366
スパッツは青木専用ではありません

五味君でもアルバレスでも着ればいい
公平だよ

371 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:24:34 ID:cvVQaZAGO
>>363
リングの形状、階級、打撃禁止箇所、禁止攻撃、試合時間、用具、禁止薬物
いっくらでもルールあるなか、誰がどの点に注目してスレを立てるかは自由。
スパッツと膠着ブレイクのみがワンセットになる根拠はなし。
さあ、自分の馬鹿げた発言に気づいたらどうだ。

372 :as:2009/01/06(火) 22:25:38 ID:G5TCS0E80
股下にギの素材をいれているユン様とかいるんだけどなwww

373 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:25:59 ID:cvVQaZAGO
>>368
言ってねえよw
スレ見てこいよw

374 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:26:41 ID:2tq9kQnc0
>>371
膠着ブレイクだけをセットにしている訳じゃないんだけど馬鹿だから分からなかった?

最も代表的で具体的な対抗する矛盾として出したんだけどね^^

375 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:28:08 ID:Rc6yPmAj0
>>370
寝技師が異様なアドバンテージ得るだけじゃんw
だから着衣によって有利不利がでるのはおかしいといってるんだよ

376 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:30:09 ID:2tq9kQnc0
>>373
192 :実況厳禁@名無しの格闘家[]:2009/01/05(月) 09:13:19 ID:IGDq4CbBO
>>160
> ちょっと待って!今成、青木、北岡って、足関得意な奴ってみんなきもくね?法則発見?もしかして

そう。性格が悪いと自他共に認めるやつらしか研究しない技だしな
ルミナのみ例外。


377 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:32:51 ID:2tq9kQnc0
>>373
【最高!】パンクラス!北岡悟 8【戦極王者!】
167 :実況厳禁@名無しの格闘家[sage]:2009/01/05(月) 18:49:33 ID:IGDq4CbBO
ステロイドスパッツはめ足関岡

378 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:33:03 ID:0XSMR/WeO
素材はともかく青木はあのカラフルスパッツのせいで本来得る筈だった人気をかなり落としてるだろうな。ソーセージみたいだし

379 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:33:53 ID:yowCHlJS0
>>273
いやいや、それが公平じゃないんだよ
野球のバットにコルクが入ってたら反則だし、ユニフォーム以外でのプレーは認められていないでしょ?
それは道具で展開変わるような事を排除してきた結果な訳だ
まして青木本人が滑り止めで穿いてるって言ってる訳だし、公平のためには自由の一言で捨てていおけない問題だ
公平目指すならユニフォームは統一した方がいいし、その場合別にロングスパッツは必要ないと思うんだけど
なぜそこまでスパッツを守ろうとするのか理由を聞かせてくれないか?
もしロングスパッツを公式ユニフォームにしたいならそう言えばいいじゃん
青木や北岡だけ穿いてる状態よりその方が公平だし

380 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:33:59 ID:2tq9kQnc0
>>373
504 :実況厳禁@名無しの格闘家[sage]:2009/01/05(月) 20:21:25 ID:IGDq4CbBO
北岡の属性
・チビ猿
・マイメロディ好き
・幼稚
・ネチネチいじめ好き
・卑怯スパッツ
・ステロイド疑惑
・足関

こんなのが興業のトップはってたらファンが離れて潰れても仕方がない。


381 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:36:02 ID:cvVQaZAGO
>>374
> 膠着ブレイクだけをセットにしている訳じゃないんだけど馬鹿だから分からなかった?

>>75
>>253
滑り止めスパッツと膠着ブレイクはセットだって自分で言ってるじゃねえか。
そのセットの理由を聞いているんだよ。
いくらでもあるなかでその二つをワンセットにする理由は?
オレが考える滑らないスパッツとワンセットなら、
>>4にある滑るスパッツの問題だな。

382 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:36:51 ID:yowCHlJS0
379レスのアンカは370だった
何故か激しく間違えた

383 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:38:15 ID:2tq9kQnc0
アンチ青木は間違いかもね

ID:cvVQaZAGO=ID:IGDq4CbBOはアンチ北岡でしたwww
まあこの時期だから悲しいけど五味オタだよね
俺も五味は好きだけで負けた事をこんな事で発散するなんて・・・

384 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:41:02 ID:cvVQaZAGO
さて、滑らないロングスパッツに対するは、
こちらの汗で滑るスパッツです。
「つるつる滑る」最新ウェア導入検討(レスリング) -- スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html

385 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:41:03 ID:2tq9kQnc0
>>381
多くの矛盾の中でバランスが取れていると言っているだけだよん

スパッツとバランスを取るのに最も分かり易い矛盾をチョイスしただけの事

面白くなってバランスも取れているのだから細かい事は言うなとアンチ北岡君に言っているだけ

386 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:41:22 ID:0XSMR/WeO
膠着とかアンチとか言ってんのはただのスパッツからの話題そらしでしょ

387 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:42:37 ID:cvVQaZAGO
>>385
取れてねえよ。
妄想で話を進めるな。
対になっているのは滑るスパッツ。

388 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:42:50 ID:2tq9kQnc0
>>386
話を逸らして無いじゃん

1本が増えて面白いからOK
打撃に偏重した総合ルールの修正になるからOK

389 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:44:48 ID:cvVQaZAGO
>>386
スレ潰しなんだよ。
二言目には「青木の悪口を言うな!」「ストライカー信者!」だもんな。
議論になんねえよ
ID:2tq9kQnc0は寝技師を優位に持っていくことしか考えてないやつだから。

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:44:50 ID:2tq9kQnc0
>>387
五味君も北岡と同じスパッツを穿けばいいじゃんwww

ルールで認められているんだから^^

391 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:46:39 ID:n+1Tmvdu0
昨日までの討論で、スパッツは滑り止めになる までは全員一致したようで
滑り止めではない という雑音は消えたね。
したら今度は、スパッツ脱ぐなら膠着ブレイクなし ってうったえてるの?

392 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:46:51 ID:yowCHlJS0
>>388
公式ユニフォームの話は無視ですか?
素肌勝負の寝技師と滑らない生地を開発してそうなロングスパッツ寝技師を公平にするために、自由で済ますのではなくユニフォームの統一を目指した方がいいとは思わないですか?

393 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:47:04 ID:cvVQaZAGO
>>390
五味君はこの問題と対になっている「ヌルヌル滑るスパッツ」を穿くべきだったね。
ルールで許されているんだから

394 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:47:31 ID:Rc6yPmAj0
お前が寝技好きなだけだろ?
度劇好きな人もいるしそれは否定しないけど
打撃に偏重した総合ルールなんてないし打撃だってでもなんでも有りってわけじゃない


395 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:47:51 ID:2tq9kQnc0
>>389
お前さんは北岡・青木憎しで酷い事を言っているからな

お前こそ俺に寝技オタだとレッテルを貼っただろ
俺は面白い総合オタだよ
競技より面白さを重視するファンだよ

お前みたいに一部の選手を叩くキチガイじゃないよ

396 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:48:25 ID:XUky8e8aO
ところで アマチュアシュートって スパッツありななの?

397 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:49:12 ID:2tq9kQnc0
>>393
ヌルヌルスパッツは禁止されています

滑り止めスパッツは禁止されていません
文句があるなら五味君も着ましょう

398 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:49:57 ID:cvVQaZAGO
>>391
今日は謎の「スパッツと膠着ブレイクはワンセット」論が出てきてます。
膠着ブレイクに私怨があるそうだが、スパッツと対になっているという根拠は示しません。
頭がいたいです。

399 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:50:23 ID:iy1rtO510
>>390
そうだとすると、ルールがおかしいってことになるのか。ルールを変更するか
どうかだな。

400 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:50:51 ID:2tq9kQnc0
>>394
俺は面白い総合オタだよ

KOや1本が増えると楽しいね

塩試合を無くすような面白くなるルールならOK

401 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:50:59 ID:yYcJzOCTO
もういっその事全員にスパッツ履かせろ。

つか柔道着とかシューズとかOKなんだから別に構わないのでわ?

402 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:51:29 ID:cvVQaZAGO
>>397
> ヌルヌルスパッツは禁止されています

ソース出せよ

403 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:53:30 ID:Rc6yPmAj0
>>400
面白くなればいいけど
滑ったり滑らなかったりっていうのはしらけるから禁止してほしい


404 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:53:43 ID:2tq9kQnc0
>>398
340 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:07:58 ID:cvVQaZAGO
>>334
オレは選手個人を叩いていない。
それを許している団体やコミッションを大いに叩いてる。
UFCもここまでルールが整備されるのに時間がかかった。
日本の総合のルール整備はまだまだだ。
504 :実況厳禁@名無しの格闘家[sage]:2009/01/05(月) 20:21:25 ID:IGDq4CbBO
北岡の属性
・チビ猿
・マイメロディ好き
・幼稚
・ネチネチいじめ好き
・卑怯スパッツ
・ステロイド疑惑
・足関

こんなのが興業のトップはってたらファンが離れて潰れても仕方がない。


何で嘘を吐いたの?北岡アンチだよね^^

405 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:54:07 ID:yowCHlJS0
>>400
開き直ったな
面白ければ道具に勝敗を左右する要素があっても構わんって事だよな
こんな奴と議論しても何の値打ちもねーわ

406 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:54:34 ID:MuhTwTuX0
>>397
クリームなどの塗布は禁止だがヌルヌルスパッツはルール上OK
本当に穿く選手がいるかは別問題だが

407 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:54:51 ID:cvVQaZAGO
>>399
このスレの>>2でメールを募集しています。
ファンの声を届けよう。
おかしい部分は少しずつ変えていかなくちゃ。

408 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:55:14 ID:2tq9kQnc0
>>402
すべるものはクリームでもそれに近いものでも禁止だと秋山の時に言ってただろ

409 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:56:19 ID:2tq9kQnc0
>>405
道具じゃない

広い意味でルールだ
膠着ブレイクが面白い事に必要なようにスパッツも必要

410 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:56:49 ID:cvVQaZAGO
>>397のソースを早く出せよ。

411 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:57:25 ID:MuhTwTuX0
>>408
厳密にいうと発汗時にすべりやすくなるのがヌルヌルスパッツ
スパッツ自体がすべるわけではない

412 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:57:47 ID:cvVQaZAGO
>>408
ルールブックに載っていないからお前の聞き間違いの可能性がある。

413 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:58:46 ID:Rc6yPmAj0
>>409
スパッツ面白くないって言うひともいる
つまんないからやめてほしい


414 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:58:50 ID:n+1Tmvdu0
>>398
そかw ありがとw


415 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:59:02 ID:cvVQaZAGO
>>409
> 道具じゃない

ルールの中の試合用具だろ。
このスレは試合用具の中のスパッツのスレだ。

416 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:59:06 ID:XUky8e8aO
『膠着』は、しかたないよな。膠着なんだから。ただ、『消極的』は いかんよね。格闘技なんだから。

417 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:59:12 ID:2tq9kQnc0
>>410
で北岡の件はスルーか?選手は叩かないんだよね^^
ルールが憎いだけだよね
北岡が嫌いだから言ってんじゃないよねwwww

418 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:59:24 ID:oAmsbTW60
かつてのグレーシー現象みたいに、どうやったら勝てるの?という状況だな。
負けた選手はトラップに嵌ってる感じ。
その仕掛けに、このスパッツは重要な役割を演じてるんだろうな。

北岡と青木からスパッツを取ったらマジシャンからネタを奪うようなものだ

419 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 22:59:33 ID:iy1rtO510
まぁ、ルールで認められているっていうか、ルールにまだスパッツについて
記載されていないってことだしな。新しいことが起こったら、それにルールは
対応していくもんだ。

420 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:00:58 ID:yowCHlJS0
>>409
ロングスパッツが面白い事になるという事は、素肌の選手とは不公平が生まれると言う結論って事だな
その不公平を知りながらも、面白いからとロングスパッツ寝技師を擁護するんだから、やっぱ議論にならんわ
お前はMMAよりプロレス観た方がいい気がする

421 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:01:56 ID:XUky8e8aO
俺は解らない世界なんだが『膠着』って お互い攻めたいんだけど、にっちもさっちもいかなくなる状態なんでしょ?実際 あるの?そんな時?ごめんなさいね 素人で。

422 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:03:15 ID:jlxBX3S10
でもこれもしスパ禁止になって
そのすぐの試合で負けたら、思いっきり叩かれるんだろうなw やっぱスパッツのおかげだったんだろう!!!てw

423 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:03:27 ID:S40ilO1u0
>>418
だからってグレイシーに「道着脱げや」という人は
少なかったと思う
けっきょく道着着てるヤツにも勝つ技術っていうのが
でてきて総合は進化したんだと

424 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:03:33 ID:cvVQaZAGO
「膠着ブレイクはダメだ!」
「でも膠着ブレイクは試合が面白くなるからいいんだ!」
「滑り止めスパッツも一本が増えるからいいんだ!」
ここまでID:2tq9kQnc0の発言。

この論法で次に発言するなら、
「頭突き禁止はダメだ!」
「でも試合が面白くなるからいいんだ!」
「メリケンサックも試合が面白くなるからいいんだ!」


425 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:03:37 ID:2tq9kQnc0
>>420
だから五味君もスパッツを着ればいい

素肌を選択するのもスパッツの選択も自由
不公平な事は無い

426 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:03:47 ID:CyB9s3Ku0
ブレイクなしスパッツなしでいいじゃん

427 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:03:46 ID:5edBSxY00
素人目線からしたらレガースの方が反則っぽい
ロングスパッツはMAXで禁止になったのにダイナマイトで禁止じゃなかったのは納得できないけど

428 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:04:20 ID:2tq9kQnc0
>>421
ほぼ無い

膠着ブレイクとは面白くないからブレイクと同じ

429 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:06:00 ID:iy1rtO510
>>422
まぁ、水泳とは違うけど、北島も普通の競泳パンツに戻したら、タイムは
落ちるだろうな。

430 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:07:03 ID:2tq9kQnc0
>>424
で北岡の対する個人攻撃に対する謝罪と嘘を吐いたことに対する謝罪はまだ〜

で私怨でスパッツに文句を言っていると謝罪して消えろや

431 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:07:07 ID:cvVQaZAGO
>>425
格板で五味のことを「五味君」っていう奴はお前がはじめてだよ。
膠着ブレイクにこだわるってことからも、
ずいぶん試合でブレイクに苦労してるんだろうなw
やけに青木を擁護してるし、お前格闘技やってるだろ?

432 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:08:37 ID:n+1Tmvdu0
ルールに明記されてないなら、ブレイクありだから 滑らないスパッツありってのは
普通に考えたらおかしいだろ。

誰々選手が好き嫌いの前に普通に考えてどうかって話しをしてるのに、
なんか言われるとアンチアンチって騒ぐのは、おとなげないし議論にならんよ。

433 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:08:43 ID:2tq9kQnc0
>>431
五味が好きだから五味君

で北岡に対する謝罪は???

434 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:08:43 ID:jlxBX3S10
紙プロか格通がこの問題取り上げてくれないかね
マッハのハメ鳥とかどうでもいいからこういうルール関係の奴を特集しれよ

435 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:09:40 ID:cvVQaZAGO
「つるつる滑る」最新ウェア導入検討(レスリング) -- スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
この素材のロングスパッツが禁止されているソースは?
肌に塗りつけるのは禁止だが、スパッツは禁止じゃないぞ?
今までの情報に依ると。

436 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:11:22 ID:o7lHQfmfO
ヌルヌルスパッツという対になる物がでてきてそのルール自体の矛盾について議論しているのに
「ルールで認められてるから文句あるならみんなはけばいい」
っていうのは明らかに論点がずれてるよな。

437 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:13:17 ID:yowCHlJS0
>>425
素肌とスパッツの有利不利を認めつつ、そういう事を言うって事は生地の開発競争になってもいいんだな?
青木か北岡が好きなのかも知れんが適当な事は言わん方がいいよ

で、なんで素肌じゃ駄目なの?
穿いてる選手なんてごくごく一部だし、穿いてない選手でも極める選手は極めるし、禁止にして滑りが悪くなって損するのは
そのごくごく一部の選手だけだし、でも公平性や競技性はうpするし、擁護する必要性は無いと思うんだが?
ごくごく一部の選手の生地による滑りにくさが落ちるだけで、MMAの面白さがそんなに落ちるんですか?
競技性や公平性が上がる方が良くないか?


438 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:14:28 ID:cvVQaZAGO
プロ寝技師が火消ししても、スレは伸びるし規制は訴えさせていただきます。
みんなも大好きな総合が腐らないためにも>>2にメールを送りましょう。

439 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:16:30 ID:cvVQaZAGO
>>434
> 紙プロか格通がこの問題取り上げてくれないかね

実際これを露骨に取り上げたら、勢いに乗る某選手叩きみたいなものになるから厳しいと思うね。
紙プロなんか絶対無理だろ。

440 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:16:31 ID:2tq9kQnc0
>>437
生地は主催者がチェックすればいいと思うよ

野球のバットみたいに規定を作って生地や製法を限定すればいい

競技性や公平性を求めるなら膠着ブレイクに代表される多くの矛盾についても言及すべきだろう

441 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:17:57 ID:Rc6yPmAj0
打撃の選手が体滑ると有利だからオイル系はだめなんだから
寝技の選手が意図的にグリップのきくスパッツはいちゃいかんよ
意図的に滑ったり滑らなかったりするのはつまんねーし萎える


442 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:17:58 ID:xEsPWrFx0
滑らないスパッツ穿いていいなら、滑るスパッツも穿いていいってことだろ?
結局、新素材開発合戦になるだけで本末転倒だと思うんだが・・・・
しかも厚手で丈夫ってプロテクターやないかw

443 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:18:29 ID:2tq9kQnc0
>>439
北岡選手に対する謝罪と嘘についての弁明を聞きたいね

なぜ嘘を吐いた?ルールじゃなく北岡を叩きたいとなぜ言わない?卑怯な奴だな

444 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:18:53 ID:Rc6yPmAj0
>>443
んなもんどーでもいい


445 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:20:03 ID:2tq9kQnc0
プロ野球でバットを選択する自由があるから金属バットを使ってもいいと思っている馬鹿がいるって本当ですか?

446 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:20:07 ID:HvSwVzD10
とにかくあの特別スパッツの素材が気になる。
その辺で売ってないんだろ

447 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:21:46 ID:cvVQaZAGO
>>86,>>88
真面目な話。
修斗のお偉いさんが、試合のウェアに細工することについて語った部分。
これ長いから打つのは大変だと思う。
感謝。

これらLRに関する一連の混乱は、修斗とは直接の関係はありません。
がしかし、単なる対岸の火事として危機感なく
眺めているというわけにはいかなそうです。
最近、なんでもアメリカで腕十字や三角絞めが極まりやすいスパッツが
開発されたとの情報が
入ってきたからです。
 噂によれば内股の部分にゴムの特殊な加工がしてあり
、腕を抜きにくくなっているのだとか。発想的にも技術的にも、
これは全然ありえない話ではありません。ただタイムを競う競泳などと違って、
そういった特殊加工が着用者の優位にだけ働くとは限りません。
内股に滑り止め加工をしているせいで、
ハーフガードに抑え込んでる自分の足が抜きにくいなんていうことも起こりえるでしょう。
 ただ現行のプロ規定では、コスチュームはかなり自由に選ぶことができるため、
試合展開に大きな影響を及ぼすものが本当に存在するのだとしたら、調査研究し、
制限などを加えるルール改正もありうるでしょう。


448 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:22:21 ID:n+1Tmvdu0
もし本当に特注スパッツが特別滑らないとするならば
やっぱスパッツの生地の制限は必要だと思うんだよ。
対戦相手が練習するのに、どのくらい滑らないスパッツなのか等の
最低限の情報は必要だろう。

試合においてスパッツは、技術でなくコスチューム(寝技師の武器になる)なんだから。

449 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:23:30 ID:yowCHlJS0
>>440
いやいや、だから膠着ブレイクは「膠着ブレイク問題」としてこのスレでは置いといて‥
競技性や公平性がうpするロングスパッツ禁止を実行しない理由について>>437で聞いてる訳だからさ
いい加減かわさないで答えてよ
ごくごく一部の選手が、他の選手と同じように滑りにくい生地に頼らず素肌で寝技勝負すればいいだけなんだからさ
ごくごく一部の選手がさ
それで競技性や公平性が増して俺らみたいなのにも文句付けられないし、いい事ばっかりだと思うんだけど


以下、スパッツ以外の話にして、話を逸らすのは禁止と言う事でお願いします

450 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:24:08 ID:Rc6yPmAj0
マスクだって将来的には武器になる可能性がたかいよ


451 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:25:11 ID:2tq9kQnc0
>>449
だから誰にでも穿けるから公平なんだよ

膠着ブレイクも誰にでもブレイクになるから公平

青木や北岡だけスパッツを着用なら不公平なんだよ

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:25:35 ID:QAUSLKD30
>>447
ソースは?

453 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:29:36 ID:XUky8e8aO
>>428

ありがとう。

454 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:30:08 ID:cvVQaZAGO
>>88
修斗の人もこう言ってる。

> ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
[初出]SHOOTO NEWS 32(2008.7.18. 後楽園ホール大会)

455 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:30:10 ID:NpMK0OLV0
>>447
青木は若林さんの経営する道場の選手なのにね

456 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:31:01 ID:yowCHlJS0
>>451
だ・か・ら、
スパッツ禁止を実行した方がお前が言ってるものよりはるかに公平だろ?
青木や北岡などごくごく一部の選手が、他の選手と同じように素肌で勝負すればいいだけでさあ?
なんでスパッツを穿くも自由、穿かないも自由みたいな事ばっかり言ってるの?
穿くのと穿かないのとでは明らかに滑り具合が違うのにさあ?
どうしても穿く自由を押したい理由でもあるんですか?

457 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:33:18 ID:2tq9kQnc0
>>456
だから五味君もスパッツを穿いて北岡の足関を極めたらいいだろと言っているんだよ


458 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:33:34 ID:r628s1b6O
単純にスパッツ禁止で良いんでないの?
こんだけ着用に疑問出るなら着用してる選手にしたって憤りあるだろ?
単純に、着用によるメリットが無いなら止めても何ら支障もないし、
いらんいちゃもんをつけられる事も無いんだし。

459 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:34:42 ID:vAE4G2Xj0
スパッツ脱げよ

460 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:34:44 ID:Rc6yPmAj0
>>457
なぜわざわざ相手の得意分野で勝負すんだよ

461 :本物:2009/01/06(火) 23:35:31 ID:pDIRnTuW0
アルバレスと五味が寝技技術自体と、寝技を回避する技術が無さ過ぎたのが問題であってスパッツどうこうでないわな。
あんな汗もろくにかかない時間に捕まってたらスパッツじゃなくてもすべらねえよ。
少なくともこのスパッツ論争を大きくしたきっかけであるこの2戦はスパッツなしでも結果が変わるとは思えない。
この2戦よりよっぽど影響してそうな試合展開だったカルバンや宇野戦後に
ここまで論争にならなかったことから、否定派の多くは五味やアルバレスが個人的に好きな奴らなんだろうな。

このタイミングでのこの議論の盛り上がりは負け犬の遠吠えっぽくて醜いが
個人的には胴衣、シューズも含めてスパッツも全て禁止してほしい。


462 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:36:02 ID:cvVQaZAGO
っていうかこれ手打ちじゃなくてメルマガかさすがに。
若林太郎さんは、青木のロングスパッツにも言及してるし、
やっぱ日本には修斗があるって感じだな。
さ、戦極のアドレス>>2だけじゃなく、修斗の連絡先も控えておくか。
ヌルヌルスパッツのアドレスと一緒に要望を送ってみるとするか。

463 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:36:29 ID:yowCHlJS0
>>457
もうそれしか出ないのかよ
負けでおk?

464 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:36:36 ID:2tq9kQnc0
>>460
得意不得意は選手の技量の問題

着る着ないは選手の自由

465 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:38:28 ID:S40ilO1u0
全員スパッツはけよ
だってスパッツなしだと汗で滑るだろ
ヌルヌルは良くないよ、やっぱり

466 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:39:02 ID:vAE4G2Xj0
スパッツかっこわりぃよ
マックスみたいに禁止にしろよ

467 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:39:04 ID:Rc6yPmAj0
だから滑らないスパッツ自体が許せないっていってるんだよ
技術があるなるはかなければいい


468 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:39:21 ID:saXSD8/U0
青木だけだったら、元から強かったからどうかな〜って話だけど
北岡まで異常に極めがパワーアップしてるからなぁ

469 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:39:22 ID:2tq9kQnc0
>>463
何処が不公平なんだ?
悔しかったら着ればwwww

一部の選手のプロテクトとかの方が酷すぎると思うけどね

470 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:40:24 ID:2tq9kQnc0
>>467
他の矛盾は許せてスパッツに執着する理由は?

471 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:40:58 ID:S40ilO1u0
>>467
だったら滑る裸は許せないよ

472 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:40:58 ID:n+1Tmvdu0
>>451
おれが言ってるのは、スパッツの自分だけの「特別に滑らない仕様」はイカンと言ってる。
基準を設ければスパッツOKだよ。
禁止なら禁止でも良いし。

特別仕様がOKなら、歯止め効かなくなって スパッツに頼る試合になるんだって。

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:41:20 ID:Rc6yPmAj0
>>470
ほかの矛盾を語るばしょじゃねーよw


474 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:42:50 ID:T/1geGSQO
>>461
激しく同意
五味、アルバレスの技術不足。この一言に尽きる

つーかIGDq4CbBO=cvVQaZAGOのキチガイ北岡アンチ頑張りすぎだろww
こんなとこに張り付いてるより、DREAMや戦極の公式で訴えた方が効果あるぞwww

475 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:42:57 ID:2tq9kQnc0
>>472
俺はそれには賛成ですね

生地や製法に対する厳しいチェックがなされるべき
滑り止めだけのある程度の効果にすべきだね

476 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:43:17 ID:Rc6yPmAj0
>>471
まそれありきだけど


477 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:43:57 ID:yowCHlJS0
>>469
お前俺の質問にほとんど答えられてねーな
ちょっと多勢に無勢っぽいけどもうちょっと頑張れや
レスのレベルがあまりに低いw

478 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:44:30 ID:2tq9kQnc0
>>473
君らはそこから逃げるよね

五味オタ?てもう諦めろよ
五味君も君らの行動は喜ばないよ

479 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:46:48 ID:t7QQKyzr0
スパッツ禁止したら人気が下がる。万太郎見れば興行的要請からスパッツが必要だとわかる。

480 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:48:13 ID:Rc6yPmAj0
>>478
おまえが逃げて話かえようとしてるw


481 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:49:28 ID:yowCHlJS0
>>479
意味はよく判らんがお前が言うのが本当なら、ロングスパッツを公式ユニフォームにして視聴率上げようぜ!
D7は谷川もTKも和歌もスパッツだ!

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:49:47 ID:r628s1b6O
引きがねになったのはともかく五味、アルバレスの勝敗如何に関係なく、
着用止めて方が論争も無くなる訳っしょ?
偶然か必然かはともかく、青木にせよ北岡にせよ、着用してる選手が寝技を極め手にしてる事実。
で、着用のメリットの有無は定かじゃないにせよ、疑問を呈されてる事実。
さっきも述べたが、もし自分が同じように疑惑めいた事で、
実力に疑問符つけられるなら普通に口で反論する前に、着用止めるけどな。
いらぬ事でいちゃもんつけられる事程面倒な事はないだろ?
着用止めても今まで通り極めて勝てば誰も、いちゃもんすら付けれないし、
本人もすっきり出来ると思うんだが。アレはあくまでファッション?と言うか、自己主張の一部ですよ!みたく。

483 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:49:57 ID:S40ilO1u0
>>476
修斗もシュートボクシングも昔はスパッツが主流だった
それを肌を出して汗で逃げようとするヤツが増えた
それが許せない
ちゃんと滑らないスパッツを着てやろうよ、
という話になってもおかしくないんだよ

484 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:51:07 ID:MuhTwTuX0
>>475
何故滑り止め効果は許されるのか?
寝業師のみに有利な不当なルールではないだろうか
ちなみに競技であるレスリングにも膠着ブレイクは存在する
観客がいる限り膠着ブレイク禁止は不可能に近い
他の矛盾(禁止技、リングやケージなど)についてはこのスレで語るべきではない

485 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:51:15 ID:saXSD8/U0
MAXはサワーのスパッツ禁止させたよな?
可能性はあるぞ

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:51:31 ID:2tq9kQnc0
>>480
君らは北岡や青木憎しでスパッツしか見ないからね

俺は面白い総合を目指す視点で見ているからスパッツはOK

君らは視野の狭いアンチに過ぎないって事

487 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:53:03 ID:cvVQaZAGO
ぬるぬるスパッツアドレスと共にメール送ってみた。
修斗が一番関心を持ってるっぽいから。
さ、みんなも衣装の小細工より力のぶつかり合いを見ましょう。

■修斗オフィシャル問い合わせ窓口
shooto-info@cross-a.net

■日本修斗コミッション連絡先メールアドレス(JSC)
shooto@river.ocn.ne.jp

488 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:53:26 ID:yowCHlJS0
>>482
青木は専門誌で数年前に滑り止めのために穿いてるという発言はしてるらしい(俺はコピペしか見てないが)
それが捏造じゃなきゃ、青木の場合のメリットだけはほぼ明らかと言っていい

489 :本物:2009/01/06(火) 23:53:35 ID:pDIRnTuW0
残念ながらそのいちゃもんがネットという限られた少数派でしかないんだよ。
今のところは。
大多数が別にどっちでもいいんじゃない?って感じだろ。

490 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:54:46 ID:T/1geGSQO
>>482
論争ってここで騒がれてるだけじゃん
対戦選手サイドからクレームが出たわけでもないし(過去にあったらしいがそのときの対戦相手は納得済)

491 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:55:25 ID:n+1Tmvdu0
アンチアンチ言うヤツは論点ずらすだけ。
他行け。

492 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:55:26 ID:saXSD8/U0
青木北岡以外で穿いていて強いのってリオンだけ?

http://ja.susumug.com/shooto/080503/susumu09.jpg

493 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:57:00 ID:2tq9kQnc0
>>484
観客の為の膠着ブレイクは立って戦いたいストライカーに有利になる副作用が存在する

その為に出来た打有利の矛盾を補正するのに必要
他の矛盾とバランスを面白い総合の視点で見るとスパッツ程度は許容されていい
寝技の1本が増えて純粋に面白いからOK
KOや1本が増える事は多くの人にとって楽しい事であり矛盾は許される

494 :本物:2009/01/06(火) 23:57:33 ID:pDIRnTuW0
青木は間違いなく滑り止めではいてるだろ。
今までシューズはいた奴も胴衣着た奴もほぼ全員がメリットがあるから着てる。
一部に自分のバックグラウンドに誇りを持ってるからとかもいたかもしれんが
大部分はメリットがあるから着てるんだろ。
それぞれデメリットもあるけど。

495 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/06(火) 23:59:03 ID:cvVQaZAGO
何穿いてもいいならぬるぬるスパッツOKだな
ルール上な
青木もぬるぬるスパッツ穿けよ

496 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:00:02 ID:yowCHlJS0
>>493

おいみんな!矛盾は許されるらしいぞぉ!

多くの人にとって楽しい事なら矛盾は許されるぞぉぉぉ〜!


って、揚げ足取るつもりじゃねーが、もうお前は帰った方がいいんじゃね?

497 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:00:24 ID:2tq9kQnc0
>>487
ただの北岡アンチだと暴かれた途端にコピペだけでダンマリですか^^

ただのアンチは消えろよ!
視野の狭い奴にルールは語れないよ

お前に出来るのは北岡の悪口を書く事だけだ!


498 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:00:31 ID:wMneTpEiO
>>493
そういう競技なんだから、一部の選手の便宜で補正などする必要なし
あと上から語るな

499 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:02:57 ID:2tq9kQnc0
>>496
プロスポーツなら許されるじゃん

スパッツのみの視野の狭いアンチには分からないかな?
よほど1月4日が効いたんだな

五味君もまた頑張ってくれるよ
彼も本物だよ
君らはダメだけどね

500 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:04:15 ID:10UpqxcN0
北岡って、ロングスパッツ履き出したのは、最近なの?
なんでロングスパッツを履き出したんだろう。

501 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:04:49 ID:8S+UAxTK0
>>498
だから滑り止めスパッツが許される競技なんだから青木や北岡は許されるんだよ

502 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:07:49 ID:tlUlkrDW0
禁止すべきだろな
こんだけ不満の声が大きくなってきてる

別に効果がないなら禁止していい筈、誰も困らない
逆に効果があるなら、これは大問題だからな
青木はアルバレスの靭帯破壊したけど
これはメリケンサックで殴ってるのと同じ事になるから

選手の安全面、競技の平等性、何一つ禁止に反対する合理的理由は無い訳だし

503 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:07:57 ID:hkUIIstu0
今までは許されていたが、あまりにも怪しすぎるから
これからどうしたらいいか?って議論だろ。

504 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:07:58 ID:RGeaf/oR0
日本のジムに所属してる日本人だけでなく、
国内のリングには多くの外人も上がるわけでしょう
海外はUFCが隆盛なわけで、そこではスパッツは禁止されてる。

日本人選手でさえ馴染みのうすいスパッツを、UFC等を視野に
トレーニングを積んできた外人にとっては、日本のリングでスパッツ君を
相手に戦うことはもっと不利になるわな

505 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:08:05 ID:wMneTpEiO
>>501
滑りやすいスパッツももちろん許されているんですが、
その点どう考えますか?

506 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:09:20 ID:hkUIIstu0
ダナ「ロングスパッツはジョークだ」

507 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:09:43 ID:x1zwhrrtO
>>493
いまのルールは打撃の選手に有利すぎ。
だからスパッツを認めて、寝技選手限定でステも解禁するべき

それで寝技選手が有利だって言うんならみんな寝技で勝負したらいいだけじゃん^^

矛盾点はおいといてそっちのがおもしろいしな!

508 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:10:14 ID:8S+UAxTK0
青木は何時からスパッツを穿いているんだ???

この前か?ずっと前だろwww

ID:cvVQaZAGOは今さら叩き出してメールを出した
なぜだ?五味君か?北岡か?

何にしても不純な私怨に任せた行動だ!
ルールを叩いている?笑わせるな糞アンチwww

509 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:10:18 ID:FWXkb2Tn0
>>501
ルールを見直してほしいといってる
別にアンチじゃねーぞw



510 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:12:38 ID:jxeap+h8O
まぁ、秋山の時のように相手側からクレーム出たのが発端に、
ネットを中心に大騒ぎになってる訳では無いのが実情だからな…
サワーにしても、魔裟斗!からの異論なりがでなけりゃ
何の変更すら無かっただろうし。ただ、これって着用選手の意識の問題だと思う。
仮にメリットがある前提で着用してる選手には、極論だと死活問題になる事情かも知れないし、
逆にメリットが無く自分のポリシーだかで着用してる選手にしたら
何故に疑問を呈されるのか?みたく、白か黒に近いグレーゾーン?
かみたいな両極に位置する事かも知れない。個人的には、かつてのノゲみたくスパッツ無しでも柔術の凄さを体感させてくれた選手が居るのだから
青木にせよ北岡にせよ要らぬ要素へのいちゃもんをつけられる必要が無くす為にも、
スパッツは止めて戦って貰いたい。

511 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:15:52 ID:lN+gZ2PD0
スパッツの生地等の基準を設ける、もしくは禁止。
これが一番良いんではないか?

512 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:16:02 ID:IGfCib8n0
特殊素材を使用してると本人が告白してるのに運営側は何の対応もしない
格闘技雑誌はスパッツをもっと取り上げるだと思うんだがな
試合後のインタビューでも全然触れないけどタブーなのか?

513 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:17:15 ID:hkUIIstu0
青木が強くなかったら、川尻が日本人エースだから
運営は困るのかも

514 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:18:26 ID:ptMF68Cr0
スパッツ着用は、現行のルールに沿って
自分を最大限に発揮できるスタイルを青木及びその周辺が見つけ出したものであって、
競技者がルールで認められていることを最大限利用するのは、当たり前。
スパッツ着用がほんの僅かでも自分の有利に作用するのであれば、
勝利を目指しているならば、禁止されるまではそうすべきだと思う。
とりあえず、その事に関しては、善悪とか、卑怯とか、汚いとか、全く関係のない話だ。

515 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:21:22 ID:wMneTpEiO
>>512
2006年のロングスパッツデビュー当時は>>1-10にもあるように、さまざまな雑誌で取り上げていたし、
この板でも話題になった。
いまでは青木のトレードマークであり不可分の存在だから、
ロングスパッツに疑問を投げ掛けることはアンタッチャブルになってると思う。
最近正面から取り上げたのは修斗の若林さんくらいだね。

516 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:22:03 ID:yUHhERh20
>>493
そもそも打と極のバランスを均一になるよう補正する必要はあるのだろうか?
スタンドから始まるMMAは打撃重視の格闘技ではないのだろうか?

517 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:23:29 ID:IGfCib8n0
>>514
誰も反則だとは言ってないでしょ
あんたがスレ違いのレスしてるだけで

518 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:30:50 ID:g9TphwnH0
そうそう、ルールが規定してないからな。青木が北岡にスパッツを薦めたのか
どうかは知らんが、寝技には有効みたいだし。
まぁ、見てる奴がいつまでたっても、納得できないんだよなぁっていう感想を
持ち続けても、関係なし。

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:32:36 ID:IGfCib8n0
>>516
グランドから始まる格闘技なんか見たい人なんていないよ・・・
なんか柔術オタの人って、プオタっぽい思考なんだよね
昔の格板にもよく居たよ
総合格闘技の初期にプロレスラーに不遇だとか言って暴れてる人が

520 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:33:04 ID:lN+gZ2PD0
>>516
言ってることは分からんでもないが、たしかにスタンドから始るが
年末に尻移動をした選手みたく、必ずしも打ち合わないといけないというルールでもないんだよ。

ただしいつまでも、尻着いてたら試合が動かないから立たされるけど。
(立ってる選手に、尻着いてる選手を攻撃しろとは言えないだろうしね。)

521 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:37:52 ID:RGeaf/oR0
技術や体力を使った肉体レベルの知恵であれば当然納得できるんだが、
それが衣服を利用した上での強さとなるとまた別問題だからなぁ〜

ルールでOKならば問題ないといえばそれまでだが、グレーゾーンでもOKに
なると、なんかNHKでやってるロボット選手権を想像してしまったw

522 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:38:32 ID:pAY2vY0DO
>>507
>いまのルールは打撃の選手に有利すぎ。

逆だろw
踏み付け禁止だわ、サッカーボールキック禁止だわ。
頭突き禁止だわ、四点からの膝すらも禁止される時もあるわ。
どんだけストライカーイジメだよw

523 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:46:03 ID:jxeap+h8O
相手側の選手にしても滑る場合とは違って、滑らない・抜けない?って
アピール・抗議が難しいのも実際あるんでないか?


524 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 00:53:55 ID:iWdZ/i+w0
>>522
戦極は踏みつけありだよ

525 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 01:04:20 ID:C8hD44xu0
スパッツなんか、安生や宮戸なんか20年前から履いてるぞ。

526 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 01:04:32 ID:wMneTpEiO
スパッツ問題で修斗にメールして意見を伝えたやつの続き。一応自分の送った内容の例文。細部変えてあるけど。
---
恐れ入ります。
わたくし○○と申します。よろしくお願いいたします。

さて今回、一部のプロ格闘家が穿いているロングスパッツの件についてメールさせていただきます。
すでにご存じかもしれませんが、この足首まで下半身全体を覆う形のロングスパッツですが、穿いている選手が過去の雑誌などで公言しているように、
滑り止めの加工が施されています。
さらに最近ではレスリングの方面から、汗で滑りやすくなる生地を使用したウェアなるものが実用化されるようになりました。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html

スポーツ競技とウェアの問題は競泳のレーザーレーサーの件が有名ですが、
総合格闘技の世界もその流れは避けられないものと感じています。
今回お願いさせていただきますのは、このように様々な生地が登場した今、
修斗様での競技ウェアにおいて、ルール上ひざ頭が隠れない長さとの規定を設けられるのはいかがでしょうか?
これは未確認なのですが、既にアメリカの総合格闘技を統括しているコミッションではロングスパッツは禁止されている模様です。

それでは、賢明なるご判断とご考察よろしくお願いいたしまして、メールの内容は以上とさせていただきます。
失礼いたします。
---
修斗のメアドはこちら>>487

527 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 01:13:42 ID:wMneTpEiO
>>526
に青木発言を追えるように紙プロのバックナンバーの号数やページ数から、
まあ色々つけたし書き直して送った。
この問題に興味がある方は参加してほしい。
ちなみにメアドはもちろん生きていた。あと、やっぱこの言葉は重いね・・

> ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。
真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。

日本修斗協会事務局長 若林太郎 (SHOOTO NEWS 3220 08.7.18)

528 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 01:21:16 ID:RGeaf/oR0
船木VSヒクソンでさ、その試合で船木は滑りにくくなるマツヤニを足の裏に塗ったと
インタビューで語ってたわけだが、しかし当時は、その話を聞いて誰も疑問を持たなかったからな。
今から考えると笑い話だが、当時ありえないことが正当化されてたりするからね。
ファンの考えや、情報は、形にならないとしても思ったことは伝えるべきだろうね

529 :as:2009/01/07(水) 05:31:02 ID:XByMRoov0
うわ 修斗を巻き込むなよwww
メールなんて送るなよww
太郎さんの文紹介したのも修斗は、これだけ真面目にやってるよということを
伝えたかっただけww

修斗にも問題はないとはいえないが
(ファイトマネーが安い 派閥がある ランキングが機能してない階級がある)
競技性を守ろうとしている人ばかりなんだから
関東大会が礼儀がなってないというとこで無くなったりしたなぁ・・・

議論もいいけど選手に対してリスペクトはあるべきだよ
いっかいアマ修出てみたらいいと思うフリーも出れるし、大変さもわかると思うよww


530 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 06:10:37 ID:buVhl7s00
修斗は青木のベルトどうすんだろ

531 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 07:21:42 ID:1hHYUclj0
俺は、cvVQaZAGO←こいつより、こいつ→2tq9kQnc0 の方が好き

男どもが「スパッツ」連呼、きもい

532 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 07:40:42 ID:x1zwhrrtO
ダサスパッツはいて絡みついてくる青木とそれみて喜んでる>>531みたいなホモオタがきもい
きもいきもい


533 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 08:41:57 ID:/QUQao+00
ロングスパッツの滑りにくさを認めつつ穿く穿かないの自由を容認するなんて正気の沙汰には思えんな
穿く自由が全ての選手にあるにしろ、実際ごく一部の選手だけがスパッツ生地の有効利用の練習をしてそれを武器にしているのは問題だ
そんな事を許していたら生地の開発競争になるし、いつまで経ってもMMAから着衣ハンデマッチの要素を取り除けない
やはりロングスパッツを公式ユニフォームとするか、公式ユニフォームから外すかという方向に持っていくしかないだろ
もちろんシューズや道着も同じように問題だ

だいたい五味やアルバレスの敗戦の場合にも「滑りにくいロングスパッツじゃなければ足が抜けたかも?」って疑問符を付けたくなる要素も確かにあるけど
それよりも、青木vsカルバンや青木vs宇野のガチガチガードワークの方が断然不自然に感じていた
カルバン、宇野クラスをあれだけ封じ込めたのはやはり滑りにくい生地の力だろ
別に青木を反則だと糾弾するつもりはないが、これからは反則にすべき
逆にロングスパッツをユニフォームにして全員に穿かすようにするなら、それでもいいけど
そういう競技だって事で諦めるから

もしジャガレイがロングスパッツ穿き出したら誰が止めんだよw
ロングスパッツでリングに上がっていいのは三沢さんだけだ

534 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 09:34:56 ID:1hHYUclj0
マジレスすると、メリット、デメリット。胴衣もそうだろ?
履いてる物の長さなんて、髪が長いか短いか程度だよw
選ぶのは個人の自由

535 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 10:38:33 ID:51CUZRaTO

アホ発見

536 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 11:24:33 ID:/QUQao+00
>>534
MMAがここまで進化してきたら選ぶのは自由なんて言ってられるかよ
髪云々とかアホな小学生みたいな事言ってるが、腰まで髪伸ばした選手は普通に考えて、リングに上がらせてもらえないだろ?

このスレ読み返してもロングスパッツ擁護派が論破されてていかにキツいかよく判るな
滑りにくくて素足とは足の利き違うという事が明らかになった時点でルールの制約を受けるべきなのは明白
擁護する必要性は、脱ぐと実力が半減するかも知れない奴とそれを望まないファンだけ
競技性や公平性は技術の進化と共に高められる必要があるし、それをないがしろするべき理由は全く見つからん

537 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 11:30:34 ID:wLIGhx2R0
シューズはいて相手を蹴ってもいいルールなのに何言ってんだこのアホは。

538 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 11:40:13 ID:/QUQao+00
>>537
それも問題だと思ってるに決まってるだろうがカス
このスレがスパッツのスレだからその話をしてるだけだ
シューズ、道着もロングスパッツ同様にルールで規制する必要がある
最低でも「既定外の物の着用には対戦相手の承認がいる」とか、本人の選択の自由は失くすべき

アメリカではボクシング食おうかと言うぐらいMMAが確立してきているこのご時勢に
道着で首絞めて一本勝ちでおkとか情けなくて屁も出んわ

539 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 11:51:12 ID:RGeaf/oR0
ベルト獲った日本人二人がどちらもスパッツを穿いてるとなると
疑われて当然だな。柔道着やシューズも問題だけど、現状の
影響力を考えると、まず優先的にベルト獲ってるスパッツの方だろうな。

540 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 12:00:31 ID:L7KvtIB/O
選手側からのクレームはあるの?
外野だけ?

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 12:29:09 ID:rcIVx8m00
本当に圧倒的有利ならとっくに全選手スッパツ履いて闘ってるよ

542 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 12:33:19 ID:/QUQao+00
ハンセンが抗議したという未確認情報あるみたい(>>5参照)
メディアを使っての抗議とかは今の所無さそう

関係者としては、修斗の若林氏がロングスパッツの問題点について結構深く言及している(>>86,>>88参照)
あと、青木本人が専門誌で滑り止めのためにロングスパッツを穿いているという発言を何度かしている模様(>>1参照)

543 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 12:34:39 ID:DyiAqZik0
結局、おれたち外野が騒いでもしょうがないよ。
対戦相手がやっぱりスパッツでちょっと有利すぎるだろ
っていいだしたらPRIDEの4点ヒザみたいに相手の承諾がいるとかにして
それでもうまく改善できなかったら禁止にすりゃいいだろ。

もしかしたらスパッツ選手と対戦してるストライカーは
現状なんとも思ってないかもしれない。
スパッツが極めに有利ってことは相手は極めにくる。
そーすっと不利なポジションから抜け出すチャンスが増えるとかがあるかもね。

544 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 12:39:34 ID:L7KvtIB/O
>>542
丁寧にありがとう
まだ明確なクレームは無いみたいだね
検討してもらうのはいいと思うけど、ちょっとこのスレは先走って熱くなりすぎな気もする…
効果や公平性などは検討してもらえるといいな

545 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 12:47:43 ID:QVdy6nPB0
なんだかだで道着NGに出来ないだろうからスパッツNGも無理だと思う

546 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 12:51:38 ID:I3oWc9/R0
アマも含め競技者でスパッツに文句言ってる奴なんて見た事ない。
深く入った状態で抜け辛くなるというのは確かにあると思う。
しかしサブミッションってのは深く入る前に回避するものだよ。

ファールカップがあると腕十字が極めやすいとか、
グローブ付けているとスリーパー入りづらいとか色々あるしな。

これらに比べたらスパッツは容易く規制しやすいし、しても良いと思う。
しかし、滑り辛い云々の前にその状態に持っていかれる方が悪い、
ってのが競技者側の大半の意見だと思うぞ。

547 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:02:12 ID:+yhqeFrNO
オープンフィンガーなんて邪魔臭いもの付けてをだから着るものぐらい大目にみたら?

548 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:03:30 ID:I3oWc9/R0
例えばグローブって、ある程度の厚みがあった方が
脳震盪が起こり易くてKOしやすいんだけどさ、
それでパンチでKOされた選手が
「グローブが厚過ぎてKOされた!薄いグローブに変更しろ!」
って言うようなもののように感じちゃうんだよね。
いや、パンチもらう方が悪いよって。

だから競技者自身は抗議し辛いかも…外野が言うのはむしろOKと思う。

549 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:06:18 ID:lN+gZ2PD0
>>深く入る前に回避するものだよ
履いてるとクラッチ等も含めてコントロールしやすく、結果的に
深く入りやすくできるアイテムという可能性はないか?

550 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:10:01 ID:D/I6VC+fO
K1MAXではマサトの抗議でサワーのスパッツが禁止された
理由はダメージ軽減効果があり公平でないから

ドリームに五味がいて抗議してれば禁止されたっぽいな
今は青木を守るから無理そう

551 :as:2009/01/07(水) 13:10:06 ID:itGEg8BE0
外野が言うのは、おかしいんだよ
おれのジム試合に出るコがスパッツ履くときだって
見た目重視だしな
実際にそんなに変わらんと思う

552 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:11:53 ID:/QUQao+00
>>543
「極めに有利」という訳ではないだろう
どちらかという「固め易い」みたいな感じじゃないかな
中でも特に足関はそれなりに高い技術を持ってれば、足が抜けなければいずれ極まるって気がするし。
もちろん抜ける事はあるだろうけど抜けにくい事が問題なんだ。

ロングスパッツ代表格の二人は足関テクニックに磨きをかけてきてるので、今後足関ばっか狙いそうな悪寒
北岡はともかく青木は足関下手なイメージだったんだけどな
柔道家のブギョンにしつこい程仕掛けてたけど全然入らなかったし

あと負けた選手は抗議しづらいと思うな
ルールで認められてる以上抗議というより提言という形になるんだろうけど
まあ選手サイドからそういう話があっても公になるか判らんが

案外、宇野の離脱の原因は、青木にロングスパッツで固められ続けたから、それをルールで規制して欲しいと提言したけど聞いてもらえなかったとか?(全く妄想ですw)

>>546
実際それを駆使した技術が確立されたのは躍進する青木真也によるものな訳で
彼の中でも特に08年の試合の固めっぷりは凄かった(修斗時代も凄いのあったけど)
議論が白熱するのはこれからだろ

553 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:14:35 ID:DyiAqZik0
とりあえず柔術系の経験者の
「スパッツってびっくりするほど効果ある!」
っていうような意見を見たことがない。
「スパッツ有利すぎ!」ってのは見てるだけの人の意見だろう。
多分に青木が嫌いっていう個人的な要素が入っている。


554 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:15:29 ID:L7KvtIB/O
どれくらい抜けにくいかは分かってない人が訴えても説得力に欠けるんだよなぁ個人的には
選手側に聞いてみたいな

555 :as:2009/01/07(水) 13:18:44 ID:itGEg8BE0
>>552
妄想だなwwww
そろそろ痛いレスが増えたので
何かないかなと思ったが、直接公武堂の長谷川社長に聞けばいいじゃんwwwww
公武堂は、WebTVをやっているからなwwww
そこでチャットで聞いてみればwwwwwww
ほら 感謝しろよwwww
 毎週月曜日23時より生放送! 公武堂TV

http://www.stickam.jp/profile/koubudotv

ちなみにログを見ても面白いwww 

556 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:24:14 ID:z335sCxgO
俺はアマで少しかじってる程度だけど>>547が選手側の心理を上手く表現してるかも
ずるいよなーでもあの体勢にされたのは俺のミスだしなーみたいな
アルバレスや五味にミスが無かったかと言ったら絶対にあったわけだし
抗議までするのは言い訳っぽくて嫌だよ

557 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:25:03 ID:g9TphwnH0
まぁ、青木のスパッツが特注の滑りにくい厚手のロングスパッツだからだろうな。
ただのスパッツだったら、それほど害が無いのか。
青木と練習してるという北岡も、ロングスパッツを履き出したし、青木もメーカーと組んで、
寝技をやってるやつ用に、ロングスパッツを売り出して儲けるということもできるな。

558 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:25:51 ID:L7KvtIB/O
現状は着衣を統一出来ればそれにこしたことはないかもねくらいの感想

559 :as:2009/01/07(水) 13:27:39 ID:itGEg8BE0
>>556
アマを経験してるコなんだね
実際アマ修でコスなんか考えているヤツなんかいないよなww
道具不備であせりまくるコは、よく見るけどなwwwww

560 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:29:09 ID:9ykzhJ3e0
何がずるいのかさっぱりわからない
そんなこといってるなら
そもそも相手がハーフパンツって状況もおかしいわけで
大体今になってずるいとか言い出すなよ
何年前からスパッツはいてるんだよ

561 :as:2009/01/07(水) 13:30:39 ID:itGEg8BE0
>>557
だから直接聞きなさいwww
>>555
ここで妄想しても前に進まないと思うぜww
せめて自分がスパッツ付けてスパーしなさい
その感想を書いてみれば

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:31:21 ID:/QUQao+00
見てるだけの奴の意見ってのはごもっともだが、この場ではそれは仕方ないだろう
その上での議論だ

一瞬の刹那の足が抜けるか抜けないか
バック獲られて回転して正対出来るかどうか
ぶら下がる相手の足を振りほどいて下に落とせるかどうか

際の攻防なんだよ
滑りにくい事が判ってる以上影響は大きいよ
滑りにくい+足関ってのは武器として強烈すぎる

もちろん素肌で足関なら何の問題もないし議論の余地もない

563 :as:2009/01/07(水) 13:35:36 ID:itGEg8BE0
その上の議論だなんてわからないだろ

ユニクロのスパッツは安いしそれ履いてスパーしてみたらwww
スパーじゃなくても外掛けやクロス割りでやってみたらわかるぜwww
何事もやってみないとわからん
それか経験者に聞いてみなはれ

564 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:37:57 ID:z335sCxgO
>>559
少なくとも白熱した議論になってるのは見た事無いですな
「ちょっと滑りづらくなるんだよね」程度で
スパッツよりUFCでも可なハーフパンツの方がよっぽど嫌
たまに引っ掛かるんだよね…

565 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:39:00 ID:D/I6VC+fO
>>553
エディ・ブラボーが「ロングスパッツは必ずはいた方がいい」って言ってるし
青木自身もスパッツをはくのは汗を吸って滑りにくくするため、と言ってるから
少なくともファッションじゃなくて寝技に有利だからはいてるのは間違い無いと思われ

566 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:42:50 ID:9ykzhJ3e0
つーかどの格闘家も自分の長所が最も生きる格好で戦ってる
打撃選手は身軽で技から抜けやすいように下半身を素肌にしてるんだろ
そもそもスパッツは格闘技に限らずどのアスリートも着用するものだ
なぜ片方だけが合わせなくてはいけない?
勝ち始めてからケチつけるなよ、と


567 :as:2009/01/07(水) 13:44:13 ID:itGEg8BE0
エディは、自分の意見には自信満々だからなwww
そのエディもアブダビでは、スパッツは履いてなかった気がする
ギパンでのグラはよくツベでも見てるがなwwww
俺のイメージではオラオラの話がおもろいオッサンですな
はまる人は、はまるがかwww
でもラバーで膝壊した人を幾つも知ってるぜwwww

568 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:46:28 ID:P8/2EQhL0
>>553
むしろ経験者からはあんまり変わらないって意見が多いよね
効果が全く無いわけではないだろうけど


569 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:48:02 ID:DyiAqZik0
そうそう、勝ち始めてから文句つけるあたりにも
単なる青木が嫌いなだけって感じがする

570 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:50:09 ID:9ykzhJ3e0
ハーフパンツ
打撃選手が有利
スパッツ
寝技選手が有利

これでスパッツだけが規制されるのはおかしいだろ
そもそも滑る方がおかしいということを理解しろよ
下半身を素肌にしなきゃそもそも滑らないわけだから

あとあまりにもくっつきすぎても寝技はやりにくいんだ
スムーズに技を変化するときに引っかかるから

571 :as:2009/01/07(水) 13:50:13 ID:itGEg8BE0
>>568
やってる立場からとすればギパンの方が滑らないぜwwww
スパッツなんて汗かいてない状態では付けてない時より滑るかんじかなww
俺の安物スパッツだからかもしれんがwwww
長谷川社長の高級スパッツはいてみたいなwwww

572 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:53:38 ID:b0G2SDxJO
失礼します
素人なんですけど
PRIDEとかでシューズ履いてる選手もサカボとかはアリだったんですかね?

573 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:54:17 ID:D/I6VC+fO
>>566
総合は異種格闘技じゃなくて一つの競技だから本来は同じ着衣でやらんと公平じゃないんだけどね
柔道ルールなら柔道着でやるのと一緒
俺の戦い方に有利だから半袖柔道着着させろ、とか無理じゃん

まあ異種格闘技戦だった初期UFCの名残だな。ルールが競技化されたんだからギとシューズは禁止して膝上スパッツに統一すべき

574 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 13:57:53 ID:9ykzhJ3e0
個人的には総合格闘技も異種格闘技も同じ目線で見てる部分はあるから競技のスタイルはどうでもいい
ただ総合格闘技として規則を徹底、純粋アスリート化を図りたいのなら反対はしない
でも競技性が損なわれるといって全員同じ格好で戦うことには無理があると思うよ
打撃と寝技は全くの別競技になるから、
競技スタイルの統一は結局どちらかが有利になる
その線引きは不可能に近い

575 :as:2009/01/07(水) 13:59:39 ID:itGEg8BE0
>>572
アリ
>>573
コスの規定は賛成。修斗ぐらいでいいと思う

反則jコスなんてやろうと思ったらいくらでもできるけどなwww
バンテージを水でビショビショにするだけでパンチが重くなるwww
後はマツヤニをグローブにつけて目にこすったりww
グローブのアンコを変形とかもあったなww

576 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:00:34 ID:z335sCxgO
あとさ、これは例えになるのか分からないけど、
普段練習する時ってプロもみんな大抵はなんかしら着てるんだよ
TシャツやらロンTとか、試合では裸なのにね
もし着衣でそんなに大きく展開が変わってしまうとしたら、試合と同じ格好で練習すると思わない?
道着とか掴めるなら別だけどね

577 :as:2009/01/07(水) 14:06:29 ID:itGEg8BE0
>>576
う〜ん あれは礼儀かな
誰も一発目で裸は嫌がるぜwwww
相手も汗かいてビショビショになったらタマに脱ぐかな
汗かいた状態だったら裸とラッシュは違うぜww
たまにTシャツではグラやって足の指ひっかけるから
だったら脱げとよく指示してるぜwwww
頼むからラッシュ着てくれww

578 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:09:11 ID:D/I6VC+fO
>>574
だから打撃競技と寝技競技が戦ってるんじゃなくて、総合選手同士が戦ってるだけなんだけど
どっちが有利とか意味不明

579 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:10:22 ID:9ykzhJ3e0
>>573
一つの競技とはおれは思わない
打、極めを総合的にトップで極めてる選手なんてヒョードルぐらいだろ
トップの選手にいくにつれてストライカーとグラップラーに大体が偏ってるんだから

競技の中に派生してる競技が大きく二つに分かれてるんだから
打撃と寝技この二つを一つの同じ公平な着衣にするなんて不可能だよ
やるなら打撃選手はこのスタイル、寝技選手はこのスタイルとしてしまわないと

580 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/07(水) 14:11:20 ID:AHZ0ewhl0
>>572
靴で顔面を蹴ることも許されていた。
けどストライカーは空気を読んで靴で顔面を蹴ることはPRIDEの歴史上無かった。

581 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:12:53 ID:/QUQao+00
>>570
俺の場合はそれを統一しろって意見だ
dreamや戦極のユニフォームがロングスパッツになったってかまわんよ
そういう競技だとして見るから

俺は、裸で行う競技である以上、なるべく薄着にして着衣部分が競技に与える影響は少なくした方がいいと思うから、ロングスパッツ反対派な訳で
みんなそれを穿いて行う競技だとなれば、それでもいいと思う
今は柔道着で首絞めていいぐらいだから、おそらくほとんど規制もなく、どんなに滑らないロングスパッツも穿き放題だと思われる
ちゃんとグローブ並みに公式化してくれたら、おそらく幾分もマシだろう

別に青木は嫌いじゃないし北岡も嫌いじゃない
確かに素足で勝負してくれりゃもっと素直に見れるって思いはあるけど
ルール違反じゃない以上彼らを責めるのはお門違いだと思ってる
議論が盛んになって競技化が進めばいい
技術がこれだけのスピードで進化してんだから、もっと競技化を進めないと駄目だ
UFCはそういう面が中々進んでるが、このままじゃ日本の総合は腐るぞ

582 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:15:36 ID:9ykzhJ3e0
>>578
何度もいうがストライカーとグラップラーは長所が異なるのを理解してる?
その妥協点を考えたお前のいう総合の着衣ってどんなの?

583 :as:2009/01/07(水) 14:16:09 ID:itGEg8BE0
>>579
意味がわからんwwww
総合という競技の中で得意 不得意があるだけだろwww

わかりやすく言えば、野球だったら打撃が得意、守備が得意とかの違いだろwww
わざわざユニフォーム変えてるかな?

584 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:19:12 ID:9ykzhJ3e0
>>581
裸で行う競技?
そもそもその前提はどこから来てるのか教えてほしい
できればソースありで

585 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:19:55 ID:DyiAqZik0
俺はスパッツ擁護派っていうか別にいいじゃんくらいの考えだけど
>>581の意見はわかる。なるほどなと思う。
単純に青木嫌いのやつの意見は、ほんとはスパッツなんてどうでもいいから
論理的じゃないけど、この意見ならわかる。


586 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:21:53 ID:/QUQao+00
>>584
ソースってなんだよ
見たまんま半裸だろうが
柔道着やロングスパッツの選手がたまにいるだけで

587 :as:2009/01/07(水) 14:22:36 ID:itGEg8BE0
>>581
後半は、納得だなwww

588 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:22:41 ID:9ykzhJ3e0
>>583
野球?
つまらん

ストライカーとグラップラーの差は
ボクシングでもアウトボクサーとインファイター系のボクサーの違いの比ではないぞ

589 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:24:45 ID:9ykzhJ3e0
>>586
半裸ならそう言えよ
で、まさか上半身裸ならいっそ下半身も裸にしろって意見なの?

590 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:27:56 ID:9ykzhJ3e0
そもそも半裸になってるのは選手がレスリング系が多くはいったりだとか
動きやすいとか胴着を着れば不利になるとかの理由
とくに定められてないのに半裸が規定と思ってるアホもいるんだな
まだそこを込みでこれからも議論で詰める部分なのも理解してない奴がいるんだなあ

591 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:28:13 ID:CF62MzeaO
統一する必要があるのか?
自由なんだから選択すればいいだけだろ

592 :as:2009/01/07(水) 14:31:05 ID:itGEg8BE0
>>588
ありゃわからんかったかwww
長所は違うのは当たり前なんだがスタイルが違っても公平なコスはできるだろww
まぁ今はオールラウンダーが多いからあんまり打撃系や組技系は感じないがw
青木だって打撃ができないわけじゃない
そしてアルバレスも組み技できるしなww


593 :as:2009/01/07(水) 14:32:40 ID:itGEg8BE0
>>590
確かにプライド全選手がドウギを着てきたら違う競技になってたなwwww
ちょっと見てみたいw

594 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:35:42 ID:/QUQao+00
>>591
競技に服選びの要素なんていらんだろ
多くのスポーツはある程度ユニフォームが決まっている
MMAは肉弾戦する訳だから尚更揃えておいた方がいいと思わないか?
自由にしておくメリットの方がはるかに少ないと思う
もちろん柄ぐらいは自由でいいと思うが
逆に聞くが、自由にしておくメリットって個性が出せるって以外になんかあんの?

595 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:39:03 ID:D/I6VC+fO
>>582
妥協点とか意味がわからん。異種格闘技戦じゃなくてMMAという格闘技の一つにすぎないのに

ボクシングでも柔道でも、着衣は同じにしないと公平ではない

全員ロングスパッツでやる競技なら納得できるけど
各自が自身の好きな着衣でやってるんじゃ公平な競技とはいえないでしょ

596 :as:2009/01/07(水) 14:41:00 ID:itGEg8BE0
>>594
俺の意見だがドウギはもう別競技
シューズは、それで蹴らないでねw代わりにアシカン取るよって感じだな
スパッツは、オモロイ格好だなwwてな感じ

597 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:43:10 ID:g9TphwnH0
PRIDEの時も、中村カズが、半袖の柔道着を着て、さらに試合の途中で脱ぐって
いうこともやってたしな。半そでの柔道着って、もう柔道の奴じゃないし、
途中で脱いだり、やりたい放題。その自由さが良いのかも知れないな。
青木の特注スパッツは、もっとずる賢い感じがするけど、自由なんだから、
良いのかもな。

598 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:44:41 ID:9dVgls+00
スパッツにそんな凄い効果はない

599 :as:2009/01/07(水) 14:46:50 ID:itGEg8BE0
>>597
特注スパッツがどのくらいの物か君が長谷川社長に質問をするのを
楽しみにしとくよwww

 毎週月曜日23時より生放送! 公武堂TV

http://www.stickam.jp/profile/koubudotv


600 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:47:01 ID:9ykzhJ3e0
>>592
>>595
公平なコスチュームはどんなの?
誰かが言ってたけど半裸をよく見かけるからグローブとパンツ一枚だけになるのが理想なのか?
当然両者とも下半身が裸なら汗で掴みにくくて寝技の選手が不利になるよな


601 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:50:16 ID:CF62MzeaO
野球やらなんやら他の競技とは違うだろ
プロ野球選手はずっと野球をやってきたんだから
着るものを変える必要がない
総合の選手はアマとしての総合が普及していない
転向組の集まりだから着るものが違ってもしかたないと思う

602 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:51:19 ID:vSlkPpnI0
全員ラッシュガード&シューズ着用義務化にすれば面白い風景が見られるよ

603 :as:2009/01/07(水) 14:54:38 ID:itGEg8BE0
>600
グローブとパンツ一枚だけでいいじゃんw
別に寝技の選手が不利だとは思わん それ様の練習しているからな
DEEP道場のコが全員ロンスパではないじゃんw
イマナーはバトルパンツだぜ
確かイマナーは、似合わないからはかないって理由だった気がするw

604 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:56:42 ID:9dVgls+00
大体グローブは卑怯だ、グローブは微妙な関節かけるの邪魔になるし
打撃系の拳保護になるし

605 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:57:34 ID:D/I6VC+fO
>>600
だから寝技が有利とかいう発想が意味不明
全員が総合選手なのに
K1代表と柔術代表で特別ルール作って異種格しましょう、ならK1に有利とか柔術に有利とかわかるけどね

主催者が着衣決めなきゃ駄目でしょ。特にギの有り無しはハッキリ決めた方がいい

606 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 14:58:15 ID:/QUQao+00
>>601
それなら柔道続けてろって話だろ
こっちに来るんなら転向組の集まりとか言い訳にもならんわ

だいたい野球やら何やら以上に衣服の影響は明らかにでかいだろ
野球の場合はグローブやバットを選手個々が自分の好みでオーダーメイドしている
そのレベルでの自由を認めるかどうかの議論はあってもいいと思うが
柔道着やロングスパッツは完全に別物だからな

607 :as:2009/01/07(水) 14:59:29 ID:itGEg8BE0
>>601
なんだそりゃww
石井がUFCでドウギ着たいと言わないと思うがなww
総合ではそれに合わせろよw
アマがどうのこうの問題ではないぜww
そんなにやってた競技の物が着たいなら元の競技に戻ればいいwww

608 :as:2009/01/07(水) 15:03:07 ID:itGEg8BE0
>>604
グローブは素手よりは寝技やりやすいんだけどなw
腋はさしづらくなるが、十字や手繰りのときに引っかかりやすいw

609 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:10:14 ID:9ykzhJ3e0
>>605
全員が総合の選手って何?
トップ選手で打、極め両方で勝ちを極めてるオールラウンダーっているか?
そんな選手だらけならお前の言う公平さは理解できる

だが総合の中で打、極めのタイプが大きく二分されてる
そのタイプが異なれば同じ競技でも種類の違うアスリートになる
当然トレーニング方法も違うし、試合で着る着衣の差も大きくなる
そんなことも理解できないのか??

610 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:13:03 ID:DmYu73uE0
スパッツの件
言われてみれば確かにそうだなあ・・ ローキックとか
http://y-bbs.net/bbsfree/board/img/11782145680014.jpg

611 :as:2009/01/07(水) 15:13:31 ID:itGEg8BE0
>>609
GSP ペン

612 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:15:23 ID:9dVgls+00

グローブという防具で、やわい拳とチキンな心に鎧をまとい戦うのはいかがなものか・・・?


613 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:16:58 ID:/QUQao+00
>>609
川尻も青木もキン肉万太郎もMMA選手でおk?
MMA選手がそのイベントのルールに従って戦うのに公平さって何?
ルール改定を求めるならまだしも、なんで着衣の自由なんかに公平さを求める?
ルールが違う競技に挑戦する以上、公平も不公平もなく着衣の既定はあって当然だろ?
現状でも剣道のコテとか付けちゃ駄目だろ?
どうやって柔道の選手と「お前の言う公平さ」を保つの?

614 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:17:00 ID:wMneTpEiO
>>529
いや、いい発言を引用してくれた君が言うのに気が引けるが、
オレは団体を巻き込みたいね。問題は選手じゃなくて、ルール整備が追い付いていない団体にある。

>>583
100%同意。グラップリングの視点を通してでしか総合を見れなくなってるやつが多すぎる。
総合は総合というひとつの競技であって、他の何者でもない。
選手が目指すべきは満遍ない成長だ。
こじつけでハンデマッチを主張する浅ましい発言には涙が出るな。

615 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:20:22 ID:9ykzhJ3e0
>>611
ペンはほぼ打撃系
締めにチョークをやるけど
川尻とやった五味みたいな打撃からの繋ぎ
力があるだけでテクニックはない
グランドなら宇野に全然劣るよ
打撃と寝技がバランスとれてる選手とは思えない

616 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:23:01 ID:9dVgls+00
ペンは青木から逃げ回ってるもんな

617 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:23:53 ID:wMneTpEiO
釣りが多いな

618 :as:2009/01/07(水) 15:25:41 ID:itGEg8BE0
>>619
修斗は十分だと思うぜw
そもそもスパッツが問題だと思うなら
長谷川社長に聞かないとわからないw
俺も安物スパッツと特殊スパッツの違いは知りたいがねw
ここのスレの住人が質問するか楽しみにしとくよwww
 毎週月曜日23時より生放送! 公武堂TV

http://www.stickam.jp/profile/koubudotv

>>615
すまん 笑ったしまったwww


619 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:25:55 ID:r580etpR0
釣りしてるレス古事記はIDあぼーんですっきり。

620 :as:2009/01/07(水) 15:26:53 ID:itGEg8BE0
>>618
>>614だったww

621 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:32:22 ID:wMneTpEiO
離れたら打撃、組んだらレスリング、グラウンドで寝技。
その時々に相手の弱点を突くのが総合格闘技(MMA)
バックボーンがどうこう、だからルールをどうこうと言ってる奴は80年代のアントニオ猪木の異種格闘技戦から時が止まったまま成長を拒んでいる永遠の16歳(Sixteen)だ。
そろそろこいつらの脳ミソを取り出して博物館に陳列したいね。

622 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:32:27 ID:9ykzhJ3e0
競技の中で得意不得意って問題ではない
打撃選手が青木選手みたいなフィジカルになれば勝てるわけない
青木選手は長い手足をいかすためにあの階級を選んでるし寝技の技術とそれ相応の練習によるものだ
完全にグラップリングを極めた選手
青木選手や北岡が総合的になんでもできる選手?
彼らが打撃でやりあうと思うか、絶対にしないだろう

623 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:38:20 ID:wMneTpEiO
>>618
質問してみたいんだが、オレプアな携帯厨だしな

あと、修斗が総合の競技化の最先端を行ってると信じてるから、ぜひあと一歩足を進めてほしい
滑るスパッツの問題も出てきた訳だし

624 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:38:42 ID:9ykzhJ3e0
>>621
>離れたら打撃、組んだらレスリング、グラウンドで寝技
>その時々に相手の弱点を突くのが総合格闘技(MMA)

なんかマニアみたいな気持ち悪い意見だが
すべてが間違ってる
単純にグラップリングの選手は出入りの部分で打撃を使う
ストライカーは強いグラップラーには出入りを絶対にさせない
ときにグランドでも寝技をやるなんて真似したら負けたも同然
こういう意図があっての展開なのに
弱点をいろんな状況でつくなんてことしねえよ
長所を出す、あくまで自分の土俵で戦うんだよ
悪いことはいわん、認識改めろ

625 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:41:31 ID:9ykzhJ3e0
ペンの関節がトップクラスとかwwネタか??
サルバー戦とかマジで笑えたがw
途中で何もできなくなって膠着してたし
青木は瞬殺するだろうな

626 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:46:24 ID:D/I6VC+fO
>>609
いや、そういう事は関係無い。オールラウンダーがどうこうとか一切切り離して考えた方がいい

MMAという一つの競技はボクシングや柔道なんかと同じ、たくさんある格闘技の一つにすぎない
そのルールで戦ってるのは全員が総合選手

相撲にはアマレスラーもモンゴル相撲出もいるが、相撲ルールでやる以上は全員が力士
アマレスラー、モンゴル相撲、最初から相撲やってる人達の有利不利を考えてルールの妥協点を探す必要などないって事

それをやりたいなら異種格闘技戦でやりなさい

627 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:46:31 ID:9ykzhJ3e0
総合格闘技の枠の中で別種のアスリートなんだよ
グラップラーとストライカーは
アマチュアなんかは芽が出てないからどっちもできますって選手は多いけど
単に器用貧乏なだけで上にはいけない
上に上がるほど、これって武器がないと通用しない世界だから
その長所を生かせるかの瀬戸際の部分で
どちらも同じアスリート同じ服装でやれってのは無理な話だ

628 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:48:27 ID:wMneTpEiO
>>615
でもう説得力ないよw

>>624
総合に出るのは総合の選手であり、団体は総合の場を設けるだけ。
団体が特定のタイプに配慮しなきゃいけない理由も、団体が選手の類型化をする必要もない。
そしてオレは団体に要望を打し続ける。
いかにロングスパッツが総合の競技性を阻害するかの証拠集めも続けるよ。
残念だな。

629 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:52:33 ID:9ykzhJ3e0
>>626
>それをやりたいなら異種格闘技戦でやりなさい

はあ?何でお前が上から言ってるんだ?
現状で認められてないのがお前らの意見だろうがw
今の戦国やドリームのルールではスパッツは認められてること忘れたのかこいつ
ちゃんと運営も認めてるんだよ、グラップラーとストライカー両者がイーブンであるように
総合格闘家を共通で一つのアスリート化にするのは無理があるのはわかってるから

630 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:53:25 ID:wMneTpEiO
>>627
君は異種格闘技を観てな
モハメドアリはボクシンググローブを着けてるし、猪木は投げと関節技は禁止だ
君に、ルール無しをコンセプトに成立した総合は理解できないよ

631 :as:2009/01/07(水) 15:53:44 ID:itGEg8BE0
イタイゼwww  9ykzhJ3e0
釣りだとは思うがww
ペンなんてウィキペディア見てもどれだけ寝技がうまいかわかるだろうにwww
ブラジル人以外では初めてのムンジアル黒帯の優勝者なんだがww
俺の評だがペンは、うますぎて楽すぎしのイメージ
蹴りを出さないのも楽をしたいのかとwww
玉に引き込むのも下で遊んで楽したいと思う
GSP vs ペンもレスリングが肝かな

632 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:58:27 ID:D/I6VC+fO
>>627
考え方が古いよ。繰り返しになるけど、あなたの発想は異種格闘技戦で止まってる
別々の競技がルールの妥協点を探す、というね

現在の総合格闘技は格闘技の一ジャンルだよ、あくまで
ロンスパでも何でもいいけど、ある程度統一しないと

633 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:58:54 ID:JzRu7ZBW0
シューズは足関取られやすくなるし
胴衣は掴まれるリスクがあるんだけど
ロングスパッツは滑らないし、掴まれないわで
グラップラーにメリットしかないので批判されるんだろうな

634 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 15:59:40 ID:GYKE/SXi0
柔道辺りじゃ寝業師が不利すぎると文句言ってる人は結構いる気がする
皆柔道家だけど個性ってものは出るよね

635 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:02:38 ID:wMneTpEiO
はっきりしたな。
出口の平等と入口の平等の違いがID:9ykzhJ3e0は解っていないから頓珍漢な発言を繰り返すということを。
異種格闘技戦がお互いの背景に配慮してルールを決めて勝率を均衡させようとする「出口の平等」
総合格闘技がお互いの背景は無視してルールを最低限に取り払い、なんでもありがコンセプトでその中の最強決定戦という「入口の平等」

公平の概念が違うから話が噛み合わなかったんだ。

636 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:07:16 ID:GYKE/SXi0
>>365
結局他競技からの転向組に頼ってるような状況で独立した一ジャンルを名乗るのはきつくないか?
純粋な総合格闘家がいまいち活躍できてないし、独自の技術もまだまだだろ
それに一ジャンルを名乗るならば「なんでもあり」は捨てるべきだと思うね
どうしたって捨てなきゃならないものが多すぎるよ

637 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:10:46 ID:/QUQao+00
>>634
かつて打撃屋がどんな目にあってきたか知らんのだな
柔道の派生であるグレイシー柔術がどれだけ勝ちを重ねたのかも
最近でもピーター・グラハムとか酷い事になってたがね

トップクラスのファイターはストライカーでもみんなレスリングや柔術やって努力してるよ
柔道だろうがキックだろうが、これだけ技術が成熟してくれば、MMAファイターになるつもりで挑まないと無理

9ykzhJ3e0 はどうやら猪木の異種格闘技戦世代で随分ご年配の方のようだけど、
現在進行形の最新のMMAは異種格闘技戦の枠をもうとっくに突破している


638 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:12:30 ID:9ykzhJ3e0
>>632
考え方が古いって総合格闘技はまだ10年少しの競技だろ
しかもメジャー運営がつぶれたり先行きが怪しい競技だ
しかも現状で日本のメジャー運営は一度も統一ウェアなど出してないよな
複合的にMIXされたトライアスロンは三種目で力を出さないと勝てないけど
総合は一つ優れてれば勝てる
おれは純粋競技とは思えないし、下手にウエアを規制して拘束することで
どちらかが有利で公平さにかける競技になると思う
格闘技経験ない人はグランドなんて絶対に面白さがわからないだろうから(悪いけどこれは当たり前)
こんな流れになってるのかな

639 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:14:19 ID:GYKE/SXi0
>>367
ごめん、書き方が悪かったかな
MMAにおける柔道じゃなくて、柔道と言うルールの中で柔道家同士が試合するにしても
現状の柔道ルールが寝業師に不利すぎる、と言う意味だった

640 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:15:08 ID:9ykzhJ3e0
そして格闘技経験ある人なら
ペンのグランド技術は失笑すると思う
ヒョードルは素晴らしいテクニックを持ってるけどね

641 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:16:40 ID:GYKE/SXi0
俺ヒデェw
>>635>>637だw

642 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:26:40 ID:/QUQao+00
>>638
年配の方はどうもガンコでいかんな
「MMAファイター」と言うものをまず認めないといけない
川尻がキックボクサーの武田をK−1ルールで粉砕出来たのはMMAファイター川尻達也の打撃レベルが高いから
神の階級を圧倒的レスリング力で支配していたヒューズを、学生時代全く組み技経験のないGSPがレスリング能力で圧倒
出来たのは、MMAファイターGSPのレスリングレベルが高いから
上記2人は相当なレベルだが、他の選手もMMAファイターになってからもいくらでも技術は身に付くし、
アマ時代に何をやっていたから公平だ不公平だなんて事はないんだよ

どこでどんなルールの競技を始めるかは自由なんだからさ
SBとかZSTとかアブダビとかあるじゃん
公平さって言うのはまず「同じ条件で」ってのがスポーツや競技の大前提だろ
自由を売りにした公平さってのは競技として無理があって、初期UFCで卒業したんだよ



643 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:27:59 ID:9ykzhJ3e0
お前らの言う競技の総合格闘技は
サッカーで言えばワールドカップ3大会もやったかどうかわからない
ぐらいの未熟な時間しか経過してないんだよ

総合格闘技が打撃と寝技をどちらも必要不可欠
でないと勝てないというなら説得性があったが
まったくそんなことはない
だから偏ったファイターが乱立する

競技として未熟なんだよ、悪いが
別に異種格闘技と思えと言われても腹も立たない
総合格闘技を本物のスポーツと思ってないから

本物のスポーツが2年の経験しかない素人に
最も認められる団体で最高階級の頂点に立つなどありえない

644 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:30:25 ID:9ykzhJ3e0
>>642
全盛期過ぎた選手をボコボコにしてるだけだろ

645 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:31:50 ID:D/I6VC+fO
>>638
異種格闘技戦は大昔からあるから。あなたの考え方はその時代で止まってる

今やってるのは異種格でもVTでもなく、MMAという新興格闘技の一つだという認識は持った方がいいと思う
別の格闘技が出来たと考えた方がいい
○○には有利だから何だという理論は無意味だよ
VTからMMAへ移行した時点で、異種格の場では無くなった

646 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:36:36 ID:9ykzhJ3e0
>>645
意味がわからないし
MMAの具体的な試合内容を教えてくれるかな?
全盛期ミルコはMMAトップファイターになるのかな?

647 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:37:01 ID:GYKE/SXi0
>>645
他所様の技術のツギハギで別の格闘技を名乗るのはおこがましいだろ
K1と大差ない、「MMAと言うルール」に過ぎんのじゃないか?

648 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:39:13 ID:9ykzhJ3e0
名前が変わっただけにしか思えない
そもそもいつからMMAって変わったんだっけ?
この名前が出てから気持ち悪い総合は本物のスポーツとかいう連中が増えた気がする

649 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:48:34 ID:IjX7N0gIO
ドントムーブのほうが納得いかん

650 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:48:49 ID:/QUQao+00
>>644
だから衰えの方の話はしてないだろ
年寄りは物分りがよくないから困ったもんだ
川尻のスタンド能力とGSPのレスリング能力はアマ時代ではなく、MMAファイターとしてMMAで戦う技術のひとつとして培ったものだろ?
アマチュアや異種競技の混在に拘る必要は無いんだよ
ちょっとUFCとか見てみればいいよ
WOWOWではちゃんと日本語で放送しているからお年寄りでも大丈夫だからw

>>647
アメリカではアスレチックコミッションがあって、アマチュア競技並みにちゃんとルール管理がなされた上で、ローカルイベントも含めれば
そこらのアマチュア競技よりはるかに多くの大会が開かれている
悪いがどんなに低く見積もっても、ツギハギとか言うレベルではない
今もっとも勢いのある格闘技系競技であり、ボクシングを追い抜く程の興行収入を誇る超人気スポーツ

651 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:49:56 ID:bqHlMgZA0
>>1から全部読んできましたw

疲れた・・

最初は、青木のロングスパッツは滑り止めの加工がしてある特別な物なんて知って、
元々青木嫌いだったのもあって、そんなんすぐ廃止しろボケ!と思ってたんだけど、
スレを全部読んだら、少し考え方が変わったよ。

膠着ブレイクは寝業師にとっては大きなマイナスなんでしょ?
言われてみればだけど、寝業師は10分でも寝技でネチネチして、
訪れるかもしれないチャンスを待ちたいよね。
(個人的にはグラウンドの膠着状態は一番嫌い。)

それがなくなるのは、なんだかんだで大きなデメリットになってると思う。

そう思い始めたら、スパッツで極めやすくなるぐらいのメリットは与えてもいいんじゃないかな?なんて思ったんだけど。

以上、10年近く地上波のみ(でも毎回必ず)で格闘技を観戦してるライト層のファンの意見ですた。

652 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:50:22 ID:9ykzhJ3e0
正直格闘技イベントって思ってるよ
スポーツとして確立する必要なし
別にその枠を出る必要はないと思う
下手に調子こいて拘束すれば終わるだろうな
こんなスパッツぐらいでで強い選手の良さを否定するなよ
ルール的に整備されてるK-1より
そのイベントの勝者を尊敬するんだぜ、おれも

653 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:50:35 ID:D/I6VC+fO
VT(何でもあり)、ノールールから始まって、ある時期からルールだらけになったからね
時間制限、判定、OFG着用、頭突き禁止、サカボ禁止
初期UFCでは片方だけグローブしてる奴がいたしな

654 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:54:41 ID:9ykzhJ3e0
>>653
90年後期のメジャーになってからはほとんどルールは変わってない
4点ルールぐらいだろ
その間、柔術家やらたくさん胴着を着てる選手はいたが
今になってスパッツを着てることを否定されてもな

655 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 16:56:39 ID:GYKE/SXi0
>>650
正直言ってたいした知識が無いから教えて欲しいんだけど、
MMA独自の技術みたいなものは既に出てきてるのかな?
基本的にはキック+レスリング+BJJのように見えてるんだけどさ
打投極の完璧な連携こそが総合格闘家の理想の姿なんだろうけど、
そのレベルに達した選手や、そのための技術体系を確立した人などはいるの?

656 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:00:10 ID:/QUQao+00
>>654
「今になったから」だろ
技術や戦術が成熟してきたら競技性も成熟していかなくちゃならんだろ?
お前が「これからもずっと柔道着で首を絞めても良い派」なら意見が永遠にあわんだろうから
以降はスルーする事にする
お前は「良い派」か?

657 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:06:56 ID:P8/2EQhL0
>>655
MMA独自の技術っていうと青木の技術が最先端だと思う
もっとも青木以外に出来そうにもないけどw

658 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:07:37 ID:jxeap+h8O
日本限定の格闘技「イベント」として捉えるなら、
スパッツ云々の議論もしなくても良いかもな…
ぶっちゃけ、胴着・シューズ・階級無視のマッチメイク等、
およそ純粋な競技論から言ったら矛盾するような事が有りすぎだし。
結局、UFCのように生粋の勝負、競技性求める団体とは、同じ総合格闘技の名ではあれ
ルールや環境(オクタゴン・リング)が異なる事は知っての通りだが、
根本の部分から異なる現実があるって事で。



659 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:08:23 ID:D/I6VC+fO
>>654
いつから言われ出したかは別としてVTじゃなくなった以降(初期UFC以降)はMMAだな

上にも書いてる人がいるがUFCが率先して競技化した
日本のだけ観てると完全なイベント格闘技だけどね
MMAを強調してた石井がUFCを選んだのも、より競技化している団体が良かったのかもね

俺はギ、シューズは禁止。ロンスパは主催者が決めればいいと思う
K1MAXはダメージ軽減になるとしてロンスパ禁止したが、他団体もハッキリokなのか声明出せばいいんじゃないかな
今だとクレーム来なきゃ柔道着半袖にしてもいい、みたいな野放し状態だし

660 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:08:42 ID:/QUQao+00
>>655
引用だなんだという話をし出したら柔道でも柔術でもキックでも空手でもレスリングでも、
止めどなく歴史を遡らなくちゃならんだろ

OFG付けてテイクダウンもパンチもハイキックも警戒しながら向かい合う時点で、独自の技術とも言える
あとは人間の動きの組み合わせだからなあ
新たな関節技なんかが生まれる事はあるかも知れんが独自の技術って言われても定義が難しいな
ボクシングのパンチなんて原始時代からあると言えばあるし
近代だけで言ってもサンボやキックボクシングに独自の技術があるのかって話だしな

661 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:08:46 ID:9ykzhJ3e0
>>655
できてない
両立した選手同士の試合はアマなら見たことある
プロは難しい
相手との力量の差が未知数だから試しに組むこと自体が
大きなリスクになる
所謂打、極めの技の掛け合いなんて試合にはならない
グラップラーのフェイクの打撃、サブミッションはいくらでもどうぞ

662 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:09:26 ID:wGnTwxrU0
>>656
だって、お前は「競技としての公正さ」を求めているわけじゃなくて
難癖つけて青木を少しでも不利にしたいだけだろ。
「自前の人体以外に、少しでも勝負を有利にする様な『用具類』は禁止すべきだ!」
って意見なら、真っ先に「グローブ廃止」を唱えるはずなのに、お前はそうしないじゃん。
グローブなんて打撃系が一方的に有利になるだけの用具で、着やスパッツと違って着用者側の
デメリットは殆ど無い不公正の代名詞なのにな。
青木が嫌いなら嫌いで普通のアンチとして誹謗中傷しまくってりゃいいのに、「公正な人間」を
装って回りくどいアンチ工作するから鬱陶しいんだよ。

663 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:11:38 ID:9ykzhJ3e0
なんだここはUFC信者のすくつか

664 :as:2009/01/07(水) 17:15:07 ID:itGEg8BE0
>655
体系でいうと
柔術系は安全の為に立ち(投げ)を排除して寝技メインで普及してきた
寝技は、ハマると面白いし安全だからな 
でも修斗系のジムは柔術&総合のジムが多い
だから初心者から入って寝技はすぐ覚えるが立ち技とくに投げが身につかないコが多いかな
投げが強いコは元々柔道やレスリングをやってたコばっか
投げにもうちょっと力を入れるべきだと思う
アマ修もルールはほぼ寝技は柔術と同じだったが改正してリフトポイント入れたりマウントポイントを
変えたりした もっと早くやるべきだったよ


665 :as:2009/01/07(水) 17:16:41 ID:itGEg8BE0
総合とくにMMAはレスリングはできて当たり前
打 投 極で言えば 投が一番大事だ
投げが強いと打撃系は投げて寝技で勝負 寝技系は立ちで勝負できるからな by川尻
川尻がシャオリン2戦目なんて腰の強さで勝ったようなもんだ
で高島氏が北米びいきなのはレスリング力が日本と違うからだろうな
寝技はそんなに変わらないと思うぜ ブラジルには勝てないがwww


666 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:16:45 ID:/QUQao+00
>>658
そうだな、一理あるな
ただお前があげたFEGモンスター路線的な部分とGPやタイトルマッチはちょっと別物だと思うけどな
自分を世界第二位だとか言ってる選手もいる訳だし、ステロイドとかも含め世界に照準を合わせたルール作りが必要だろう
このまま競技性でも競技レベルでもアメリカにどんどん突き放されていっていいもか

667 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:17:59 ID:9ykzhJ3e0
競技性って必要か
おれは無理やり競技性を付け足して
ウエアを統一することで
寝技が得意な選手がもっと不利になるだけにしか思えない

668 :as:2009/01/07(水) 17:18:04 ID:itGEg8BE0
柔術が寝技メインのせいで総合のジムはジョイントマットが多い
投げなんて受身ができても怪我がしやすい
レスリングマットがいいんだがようやく大手がビニキャン引いている位
前はパラエストラ東京でさえそうだった
地方は未だにジョイントマットだ
今はそれが問題だったと思う
総合のジムはレスリングマットを引くべきだ


669 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:18:10 ID:ReFWyk3o0
ケージフォースみたいにUFCに合わせればOK

670 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:18:35 ID:GYKE/SXi0
>>660
例えばサンボだったら、靴を履いているからこその足技とか、
投げ→関節と言う流れを重視したからこその関節技のバリエーションとかかな?
総合格闘技で言えば、いわゆる際の攻防とかがそれに当たるのかな?
その辺りも明確に技術として確立されてるんだったら独自の技術だと言えると思う
ルールに即した形でしか技術は発展しないと思うんだよな

671 :as:2009/01/07(水) 17:19:07 ID:itGEg8BE0
>>655
別スレで書いた俺の意見ww
プラス今はキワの攻防が発達しているぜw

672 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:19:18 ID:wGnTwxrU0
>>663
「競技コミッション」も無いUFCを競技とか言ってるしな。
単なる州の役所にすぎない「アスレチック・コミッション」を、野球やサッカーにおける
様な競技コミッションと混同しているバカが山ほどいるわけで。

673 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:19:25 ID:jxeap+h8O
>>663
すくつ?巣窟の事か!?俺はUFC信者ではない。w
単に、現状の日本格闘技の矛盾してる部分に疑問呈してるだけだ。
K1なり先にも述べたように、純粋な競技・勝負論を決める格闘技とは少なからず趣きが違うだろ?って事。


674 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:21:54 ID:P8/2EQhL0
>>662
確かに寝技系の選手にしてみればグローブって正直要らないよな…
寝技系と立ち技系の選手に公平性を持たせるってのは無理だからね
MMAが最初スタンドの状態で始まる時点で立ち技系の選手に圧倒的に有利なわけだしスパッツくらいは仕方ない気がする
嫌なら倒されないで勝てって話だしさ

675 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:22:32 ID:9ykzhJ3e0
投げなんて部分的にしか必要ないだろ

柔道家でもタックルする時代で

ちなみにUFCは競技性トップクラスです

なにしろ、素人がいまや2年でチャンピオンだからな!

676 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:22:41 ID:wGnTwxrU0
>>669
CFはUFCと違ってワセリン禁止だろ。

677 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:23:43 ID:XVunZHJRO
マンコペロリー少佐

678 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:25:14 ID:DyiAqZik0
スタンドの状態でスタートってのはもうしょうがないだろ。

組んだ状態で始まる組技競技なんてほとんどないし

679 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:25:44 ID:9ykzhJ3e0
川尻なんてスピードがなさ過ぎてよく
あれで打撃選手と言えるよなw
武田幸三は衰えすぎてパワーに押されたが・・
マサトならボコボコにするだろ

680 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:27:25 ID:GYKE/SXi0
>>671
それぞれの技が借り物だったとしても、それらを繋ぐ部分がオリジナルって事かな?
なら一つの格闘技としてのMMAは発達してるんだね
それなのに他競技出身の選手の方が活躍できるのは単なる競技人口の差って事でいい?
柔道でもレスリングでも転向組がそうそう活躍できるもんじゃないし

681 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:30:03 ID:P8/2EQhL0
>>679
川尻は明らかに打撃選手ではなくて総合の選手だよ
2世代くらい前のだけどw

>>680
他競技出身の選手が活躍できるっていうか総合はアマが基本的にないからね


682 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:30:46 ID:9ykzhJ3e0
>>680
繋ぐ部分がないと勝てないと思ってるときが僕にもありました

でもミルコやノゲイラ対サップ戦を見ると底の浅い競技だと思ったよ
素人をリングに乗せたりするしね

683 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:31:44 ID:wGnTwxrU0
>>674
グローブ付けてなきゃ、スタンドでのパンチやグラウンドでのパウンドなんか
今ほど無造作にガンガン打てないよ。
グローブ付けてても拳傷める奴が多いのに。

684 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:35:20 ID:GYKE/SXi0
>>681
アマが無いってのが競技という言葉に対する違和感だったりするのかもしれない
総合格闘技以外にプロ興行が先にあって競技化したスポーツって有る?

685 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:36:25 ID:P8/2EQhL0
>>683
極めだけに拘るのであれば邪魔以外の何物でもないでしょ
それ以上にスタンドから始まるって時点で打撃系の選手が有利だからなぁ…

686 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:37:00 ID:wGnTwxrU0
ボクシング

687 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:38:08 ID:P8/2EQhL0
>>684
ボクシングとかもそうだけど基本的にはプロ興行から普及してアマに広がったって物の方が多いと思うけど


688 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:40:29 ID:9ykzhJ3e0
現代ではないな
一切聞いたことがない

689 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:40:31 ID:wGnTwxrU0
>>685
スタンドから始まるのは仕方が無いと思うが、ラウンド制とかの時間制限は
確実に寝技に不利なルールだろうね。
膠着ブレイクに関しては、時間制限のある現行ルールの中ではやむを得ない必要悪かと。

690 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:40:40 ID:GYKE/SXi0
あ、スポーツ格闘技の代表格のボクシングがそうか
でもアマボクってプロと全然交流ないみたいだね
総合とはちょっと違うかも知れない

691 :as:2009/01/07(水) 17:44:08 ID:itGEg8BE0
>>675
ベンの話の点で技術論を語るのはあなたはムリwww
石井が期待されているのは、柔道という投げの強さだと思うぜw
タックルは、今ではダブルじゃなしにシングルばっかりだけどなw

素人ってレスナーはレスリングの学生チャンピオンだがw

692 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:47:34 ID:P8/2EQhL0
>>689
現時点では打撃系の選手が圧倒的に有利だからね
スパッツのメリットを遥かに大きく上回ってるし、嫌なら寝技に持ち込ませるなってことになる

693 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:49:40 ID:D/I6VC+fO
グローブは打撃系に有利とか、本当に歴史は回るって感じだな

こうやってグタグダ言うより、時間無制限、噛みつき・目突き無し、素手で最強決めようぜ、って初期UFCみたいな大会開いて

打撃系は殴りすぎて拳骨折してリタイア、柔術家とアマレスラーが90分かけて膠着試合やって

やっぱ、これつまらないから、グローブつけてラウンド制・判定有りでやろうぜ、ってなる

逆に言えば10年に1回VTやってつまらなさを確認するべきかもね

694 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:49:47 ID:9ykzhJ3e0
総合格闘技を純粋スポーツで押してるのに
レスリング学生チャンピオンぐらいで2年で頂点に立てるんだなw
さすがペンのサブミッション笑を推すだけはある
青木がペンと対決したいのも
口ではペンは寝技も強いですからねーと誉めてるけど
おいしい相手だと思ってるからなのにw

695 :as:2009/01/07(水) 17:50:25 ID:itGEg8BE0
>>681
川尻が2世代前とかw
俺はとてもいえんw

アマが無いってそれはあんまりw
このスレいって書いてみなはれw
修斗(アマ→プロ)Part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1224649424/l50


696 :as:2009/01/07(水) 17:54:22 ID:itGEg8BE0
>>694
それだけ投げの部分が大事というこったw
レスナーがボクシングのヘビー級チャンピオンや
ムンジアルの王者でもUFCではなかなか勝てないと思うよwww

ベンの件は釣りだろ?w
マジならちょっとシンドイなぁw


697 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:54:47 ID:P8/2EQhL0
>>695
現時点で最新のスタイルは青木のスタイルだと思うけど、1世代前はペンやGSPでその前が川尻のようなタイプじゃないの?
ただ青木のスタイルは青木にしか出来ないだろうから最新と言って良いかは分からんがw

698 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:58:08 ID:9ykzhJ3e0
>>696
いや。マジでペンの寝技はすごいと思ったことがない。
チョークしか見たことないし、技術ってないなーと
寝技ならカルバンの方が強いよ

699 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 17:58:41 ID:D/I6VC+fO
>>694
何だか、だんだん化けの皮がはがれてきたな
UFCやペンを馬鹿にして青木を持ち上げたいだけみたいだね
誰を下げて誰を持ち上げたいのがミエミエじゃ、まともに相手してたら損するなコリャ

700 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:00:49 ID:wGnTwxrU0
>>693
まあ、正論だろうね。
そもそもゴチャゴチャややこしくなってんのは、単なるアンチ青木に過ぎん偽善者が
「公正なMMAファン」を装ってスパッツ禁止とかをガタガタ吠えるから。
現実的に考えるなら、着やスパッツはルールで規格を定めた上で、当日主催者が用意した物のみ
着用を認め、着用するか否かはマッチメイクが正式決定した時点で申請させれば何の問題も無いわけで。
シューズだけは硬すぎるからアレだけどな。

701 :as:2009/01/07(水) 18:01:19 ID:itGEg8BE0
>>697
青木はオンリーワンじゃねーかな もしくは変態スタイル
おれは、GSPが最新スタイルだと思うよ
フィッチが手も足も出ないからなぁ・・・・
川尻は、バックボーンが何も無いコが勝つために効率良く覚えたスタイルだと思うから
古くはないと思うぜwww


702 :as:2009/01/07(水) 18:05:07 ID:itGEg8BE0
>>698
で、ペンの試合はどのくらい見たことあんの?
そこが聞きたいww

703 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:06:14 ID:ReFWyk3o0

脱がない限り、永遠にこの議論は終わらない。

脱がないとスパッツでの勝利は全部参考記録になる可能性が高い。

それをわかって穿いてんのかね。

704 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:09:35 ID:DyiAqZik0
別に参考記録になんかならねーよw
おまえだけだろ

705 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:14:36 ID:D/I6VC+fO
>>700
俺が嫌だなと思うのは、半袖柔道着とか新素材のスパッツとか、やったもん勝ちみたいになる事

うちでは、こういう素材のロンスパは有りで、こういう素材は駄目です、とか
ハッキリしてほしいね

ハッキリすれば、そういうルールの競技として見るし、何か今はクレームあったら考えますみたいな感じに見える

706 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:14:41 ID:9ykzhJ3e0
>>702
8試合以上は見たよ
それぐらいでわかるよ、強さ
パルバー戦は塩で最低だったし
ヒューズにもあっさり負けたし強い奴には弱い
宇野が失神KOした試合は面白かったけど
五味戦はつまらなかった
宇野の再戦見たか?
あれみれば奴がどれだけくそかわかると思う
はっきりいってカルバン以下だろ
ペン推す奴の気が知れないんだが

707 :as:2009/01/07(水) 18:19:05 ID:itGEg8BE0
8試合も見てそこかぁ。。。w
最近のは見てないんだなw
そもそもムンジアル黒帯王者が寝技弱いわけねーだろ
日本人はムンジアル王者はいないんだぜ?w

708 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:23:21 ID:tRN8N5onO
>>706 ペンの寝技は基本的な技が多いけどそのレベルが凄い高い。
自分で高等基礎って言ってたし。

709 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:25:22 ID:wGnTwxrU0
>>705
それを言うならグローブのアンコだって技術革新で衝撃緩衝性が高い「拳に優しい」道具になっていくだろ。

710 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:34:54 ID:GYKE/SXi0
柔道着にしてもスパッツにしても、相手が拒否したら着用できない、位の方がいいと思う
それには基本としての統一された装束が必要になるけど

711 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:39:05 ID:D/I6VC+fO
>>709
そらそうだ。つか>>700に全面的に賛成
アンチ青木とか安易なレッテル貼りは辞めた方がいいとは思うけど

>>700みたいなやり方じゃなくて、選手が勝手にやって黙認みたいのは嫌だなあと
秋山のクリームも桜庭のクレームがなきゃ試合成立しちゃってるわけだろ

712 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:47:24 ID:8S+UAxTK0
>>711
お前は北岡スレに北岡の悪口をレス続ける北岡アンチだろwww

競技を隠れ蓑に北岡&青木を叩きたいだけの本当のクズ
正々堂々と嫌いだからと言っている奴の方がマシ

お前さんは卑怯で狡猾な人間のクズだよ
総合のルールを語る資格が無いから退場したまえ

713 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:48:37 ID:Ser01j2V0
640 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[sage] 投稿日:2009/01/07(水) 16:15:08 ID:9ykzhJ3e0
そして格闘技経験ある人なら
ペンのグランド技術は失笑すると思う
ヒョードルは素晴らしいテクニックを持ってるけどね

お前みたいな脳内経験者じゃなくリアルな実績のあるプロ格闘家がペンの寝技を褒めてるんだけどw
今後こういう脳内経験者出てきたときは何か具体的な質問してあげるといいよ。
間違いなく逃げるから。

714 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:51:05 ID:8S+UAxTK0
総合格闘技=UFC

UFCが正しいなんて誰が決めたんだ?
裸が正しいと言うのも誰が決めたんだ?

日本は日本の総合格闘技を目指せば良いし異種格闘技の流れを残すのも日本流で素晴らしいではないかな?


715 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:53:23 ID:9ykzhJ3e0
ムンジアル黒帯持ってる奴が結構日本人に寝技で負けてるから
関係ないような気がするな

世界柔術選手権王者2回、ブラジル柔術選手権王者2回の実績を持つ、ブラジル柔術界の強豪
ファブリシオ・モンテイロが北岡さとるぅううううに寝技一本負けしてるからな

ペンのサブミッションは過大評価しすぎ
カルバンのギロチンとかインパクト凄すぎだぞ・・・
おれはああいう奴が好きだ
カルバンは打撃も強いしな

716 :as:2009/01/07(水) 18:54:31 ID:itGEg8BE0
>>714
競技を目指すなら公平化は当たり前なんだけどなww
誰だってズルは嫌だろ?
UFCみたいにするんだったら俺はOKだ
ただスパッツだけ叩くのは、おかしいんだがねw

717 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:54:58 ID:g9TphwnH0
青木がスパッツ脱いで、戦ってみれば、みんな納得するってことだ。
柔道着は、柔道という競技出身なのは分かるけど、柔道も柔術もロングスパッツ
履いてるわけじゃないから、バックボーンというのも、意味が分からないしな。

718 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:56:21 ID:9ykzhJ3e0
>>714
凄い同意
総合格闘技を完全に公平にするのは無理
着衣を同じにするのは無理

719 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 18:57:38 ID:8S+UAxTK0
>>716
視聴者は競技を求めているのかな?

プライドファンを見ても誰も競技なんて求めてないと思うけど
面白ければそれでいいと思うけどね
学校のクラブに総合部を作りたいなら別だけどアマの受け皿としてのショースポーツと割り切って楽しめばいいと思う

720 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:00:32 ID:CxBCU7RM0
普通に考えて

柔道か柔術の出身者なら、下半身はスパッツか着の下履くだろ

キックやボクシングやK-1出身者が
拳保護の目的も含めて、グローブするのと同じ

721 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:01:11 ID:8S+UAxTK0
>>718
だよな

「UFCが総合格闘技だ」みたいに言われると違和感がある
UFCは総合から派生したアメリカの格闘技の一つだろ

ドリームが間違っていてUFCが正しいなんて大きな間違い
どっちも正しいんだよ

722 :as:2009/01/07(水) 19:01:40 ID:itGEg8BE0
>>715
北岡の他は?
モンティロはジュタさんも負けてるしアベアニもやられてるよ
柔術大会でムンジアルたいしたこと無いっていったら笑われるぜw
MMAでは他の要素も重要だからアップセットはあるけどな

アルバンは強いよ ルタの寝技だろ
ただ身体の強さもあるけどなw


723 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:03:52 ID:wGnTwxrU0
>>716
UFCは言われているほど「公平」じゃないけどな。

724 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:05:56 ID:Ser01j2V0
グラウンド技術語るときにカルバンのギロチンとか言っちゃうところがいかにも脳内経験者らしいねえ。
一時期のぺケーニョみたいにいろんなポジションからギロチン極めてたのはインパクト凄かったけどね。
今時タックルにカウンターのギロチンでインパクト凄いってw
別にカルバンの寝技が凄くないという意味ではないよ。
なんか青木戦で過小評価されてるけどカルバンは寝技も普通に強いと思うし。
ID:9ykzhJ3e0がペンの寝技が凄くない根拠に全く繋がらないことばっか言ってるのが笑えるw

725 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:05:56 ID:9ykzhJ3e0
>>719
同意
本格競技というには無理がある
異種格闘技のままでいいよ
何が嫌なのかわからない
はっきりいってバーリトゥード時代から変わらず
強い奴が勝つと思うし
それはノゲイラを追い詰めたサップ見ればわかる
さらに競技性が高まったと言われるUFCで経験2年のレスナーがチャンプ
20代から開始の石井が期待されてる時点で競技としておかしいことに
誰も気がついてないのか?
普通の本格的な競技は十代の前に子供が取りくんでるのに

726 :as:2009/01/07(水) 19:06:03 ID:itGEg8BE0
>>716
競技を求めてないならもう言うこと無いなw
面白ければそれでいいならプロレスだよなぁ・・
ボクシングが面白ければいいとしてコスが違ったらもう別物なんだがww
亀田の例をみてもいずれは廃れると思うがなww

727 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:07:04 ID:iWdZ/i+w0
今、戦極でブログ検索して乱の感想を読みまくってるんだけどスパッツ問題について書いてるの1人しかいないぞ
しかも書いてるのタラコだし

728 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:08:12 ID:Ser01j2V0
俺もなんでもかんでもUFCに合わせる必要はないと思うよ。
日本じゃ今後も異種格闘技戦みたいなのやってくだろうしスパッツくらいOKでしょ。
青木や北岡がUFC行くんだったらそのとき脱げばいいだけの話で。

729 :as:2009/01/07(水) 19:09:31 ID:itGEg8BE0
>>725
アマ修みたら普通の10代のコが始めてるぜwww
というか総合を馬鹿にしてるよね?w
なんでここにいるのかい?
で俺が言ったことには反応なしw
あんたは何かやってたの?
そんなに自信満々でおかしなこといってるからww

730 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:10:12 ID:8S+UAxTK0
>>726
まあ総合やK1のファンなんて昔で言ったらプロレスの水準だから

面白さこそ追求されるべきで競技化なんてある程度でいいよ

変にボクシングみたいに体系化されたら人気が落ちるよ

タム×サクなんて競技じゃないじゃん
でもこれも総合格闘技なんだよね

731 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:10:44 ID:9ykzhJ3e0
総合格闘技=競技はやめてほしい

仮に総合に特化して練習している選手がいても
経験1年の打撃が強すぎる選手には勝てない
こんな現実があるんだから

732 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:11:36 ID:g9TphwnH0
>>728
でも、スパッツ脱いだら弱くなるし、UFCには行かない方が良いと思う。

733 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:12:43 ID:9ykzhJ3e0
>>729
総合は面白いから好きなんだよ
お前らが言う競技性を高めてUFCもどきにするのは間違いなくつまらなくするだけ
せっかく寝技の強い選手をどう倒すかの構図が面白くなってるのに
水を差してるのがお前ら

734 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:13:08 ID:Ser01j2V0
完全競技化したらマイナーイベントどまりだよ。
UFCを日本でやってPRIDEやK−1みたく受けると思う?
ありえないと断言できるね。

735 :as:2009/01/07(水) 19:14:29 ID:itGEg8BE0
>>731
誰のこと?w
まぁこんなファンがいるから万太郎も仕方がないんだろうけどなw
>>726
面白さを追求ならハッスルでおkじゃんww

736 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:15:24 ID:9ykzhJ3e0
まだペンの寝技が凄いといってる奴がいるのか
パワー系サブミッションそう格付けされてるけど
うちらでは

737 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:15:40 ID:yu/aSano0
キー坊だってズボン履いて試合してるくらいだし、いいんじゃない?

738 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:16:17 ID:Ser01j2V0
そもそもUFCが大ブレイクしたきっかけであるTUFも
ある種のプロレス要素だし。

739 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:17:22 ID:9ykzhJ3e0
人気低迷して
そのうち、飲み屋のバーで総合格闘技をみることになるかもな
公平さ?
あほくさ

740 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:17:37 ID:zu519kVN0
というか五味と北岡の試合はスパッツ関係なくね?

741 :as:2009/01/07(水) 19:17:57 ID:itGEg8BE0
>>734
テレビに頼るんだったら面白さ追求で終わるよなw
こんなやつらがいるから谷川路線おkなんだろうな
UFCは、TUF次第で日本にも受け入れられると思うよ
石井が出たらオモシロイ
で試合はガチw

742 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:18:07 ID:8S+UAxTK0
>>735
だから言っているじゃん

競技とエンタメの融合された空間がいいんだよ
ヒョードル×ノゲイラがあり小川×吉田もある空間が好きなんだよ
秋山×三崎が盛り上がっただろ?俺らはあんなのが見たいんだよ


743 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:18:50 ID:Ser01j2V0
ID:9ykzhJ3e0

うちらw
脳内経験者さんの得意技は何?

744 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:21:01 ID:8S+UAxTK0
>>741
エンタメの行き過ぎも良くないから苦言は述べるよ
筋肉マンとかボビーとかね

でもUFCと言うかボクシングのような競技化は求めてないんだよね

745 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:21:23 ID:9ykzhJ3e0
UFCのオクタゴンはひくだろうな

>>743
マウントから三角の流れは得意だな
この流れでは敵なしだけど?

746 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:23:40 ID:P8/2EQhL0
というかMMAを競技化ってのはまず無理だと思うんだよな…
立ち技の選手と寝技の選手が居る時点で
どういうルールにしてもどっちかに有利になって公平にはならないから
現時点では立ち技の選手が圧倒的有利と言わざるをえないわけでさ

747 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:24:07 ID:Ser01j2V0
>>741
テレビに頼らないんだったらマイナーイベントで終わるけど?
それでいいんならいいんじゃない?
世界トップレベル同士の試合はお金の都合でできないけどそれでいいんだよね?

ほらTUF次第って認めてるじゃん。
結局テレビ頼り?w

748 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:24:59 ID:9ykzhJ3e0
>>746
そのことをずっと言ってるけど
このスレの人は聞く耳を持たないからね

749 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:26:38 ID:Ser01j2V0
ID:9ykzhJ3e0
それじゃマウント行くまでが重要だよね。
どうやってパスすることが多い?

750 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:27:53 ID:8S+UAxTK0
青木や北岡が出てきてノゲイラ以来の寝技師の流れが出ているんだからそこを楽しめばいいのに

塩漬けにして判定勝利なら抹殺されてもいいと思っている面白派です

751 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:29:03 ID:CxBCU7RM0
ごちゃごちゃ理屈言うより

初期UFCルールでいいわい!

752 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:32:08 ID:9ykzhJ3e0
>>749
パターン多すぎるわ
フロントからでもとれるし
腕を狙ってサイドをとって
逆十の腕とったらもうマウントいけるし
わかるでしょ?

753 :as:2009/01/07(水) 19:35:32 ID:itGEg8BE0
>>752
逆十の腕って?
>>747
テレビに頼るならってことだろww?
プロレスするぐらいならいいですよw
トップ同士w

754 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:36:34 ID:/oG+64mf0
柔術の大家・エディ・ブラボーが死ぬほど有利になるとお墨付きの
卑怯スパッツはやっぱり禁止すべきだろ

755 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:38:48 ID:9ykzhJ3e0
>>753
うでひしぎのこと両腕ロックしたら
大体片腕で引っ張られないようにする
そこから引き込まれて乗っかればいいだけ
うちら腕ひしぎはマウント犠牲になるの覚悟だからね

756 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:39:56 ID:jxeap+h8O
>>736
ペンの元々のバックボーン知らないニワカ?www

757 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:40:52 ID:Ser01j2V0
ID:9ykzhJ3e0
ペンがヒューズの肘かわしてバック奪った動きはどう思う?

758 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:41:09 ID:CxBCU7RM0
グローブ付けた打撃系がベースは、元々有利だろ

拳骨折の保護になるOFグローブはつけれる
寝技になっても、離されてスタンドから
極められそうになっても、ラウンドが救ってくれる
元々が裸体で、グローブ付けてる競技だから違和感なし

それに比べりゃ、柔術などの寝技系は、もともとルール的に不利

759 :as:2009/01/07(水) 19:41:47 ID:itGEg8BE0
腕十字を逆なんかつけるなよwww
ネタでしょ?
流れもよくわからん
うちらって?

760 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:47:08 ID:GYKE/SXi0
腕拉ぎ十字固めに逆と言う文字をつけて
腕拉ぎ逆十字固めと言う名前で呼ぶのはプロレス7不思議の一つ

761 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:49:28 ID:tJv4hfEGO
スパッツ柔術って何?

762 :as:2009/01/07(水) 19:51:26 ID:itGEg8BE0
柔術やグラまたは総合やってる人は逆なんていわないww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%95%E6%8C%AB%E5%8D%81%E5%AD%97%E5%9B%BA

763 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:53:11 ID:sQ8sukiF0
昔は逆十時だったよね。Uインタ−なんかはもちろん
リンパンとかでも初期はそうだったような気がする。

猪木が言い出したんだっけ?

764 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 19:53:33 ID:8S+UAxTK0
ペンの寝技なんてどうでもいいよ


競技化したら秋山×三崎が見れなくなるけどいいの?

俺は秋山×青木は見たかったな
宇野と川尻も
これっておかしいの?面白ければいいじゃん

765 :as:2009/01/07(水) 19:57:00 ID:itGEg8BE0
古館じゃなかった?
腕挫十字固が正式名称かぁ
膝十字は、膝十字はいうけど腕十字は、十字で読んでるなw

766 :as:2009/01/07(水) 19:59:16 ID:itGEg8BE0
別にいいよ
元々サクへの反則から来てるから
ヌルと青木も別にいいw
宇野と川尻は修斗でやってるんだがww

767 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:01:25 ID:YPkOX6tAO
ゴチャゴチャ言わないで脱いで試合すりゃいいんだよ!
スパッツ履いてる意味がわからない。


768 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:06:54 ID:8S+UAxTK0
>>766
去年の年末に見たかったんだよwww

アングルがある対決を観衆は求めるんだよ

君は求めないらしいね
でも多数が求めているんだよ
これが現実
秋山&三崎が評価されるのが日本の総合の現状

769 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:07:15 ID:wMneTpEiO
修斗より厳しい服装規定があるらしいUFCのルールが気になったので裏付けを探してきた。

まずアメリカの総合全体を統括している団体のルールから
アメリカMMA統一ルール"Unified Rules of Mixed Martial Arts"
NJ State Athletic Control Board - Proposed Rules -
http://www.nj.gov/oag/sacb/docs/martial.html
(a) Each contestant shall wear mixed martial arts shorts, biking shorts, or kick-boxing shorts.
(b) Gi’s or shirts are prohibited during competition.
(c) Shoes are prohibited during competition.

MMAショーツ、いわゆるバトルパンツかサイクリングウェアのショーツかキックのパンツのみだそうだ。
サイクリングウェアのショーツ(biking shorts)は調べたところ太ももまでの長さのものを指すらしい。

UFCのみに関してはもっと直接的に書いてあるページもあり、こちらは
http://www.fighting-mma.com/ufc-rules-and-regulations.php
Fighters are not allowed to wear long spandex shorts or tight wrestling suits.

ロングスパッツとアマレスのシングレットは禁止だと明確に記述されている。

ということで、アメリカのコミッションが統轄するメジャーの総合のリングに上がるならロングスパッツは脱がないと闘わせてもらえないと。

770 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:10:02 ID:8S+UAxTK0
青木がUFCに行ったらスパッツを脱ぐ必要がある

外人が日本で青木とやるならスパッツのある青木と戦う必要がある

別にどっちが正しいわけでもない

「UFC=総合であり正しい」の価値観はおかしい
UFCはUFCと言う競技であり興行

771 :as:2009/01/07(水) 20:12:45 ID:itGEg8BE0
>>768
アングルはあってもいいと思う プロなんだからw
ただ体重を合わせて公平やればいいだけ
ヌルvs三崎もいい試合だったと思うよ
サクへの反則はいらなかったけどなw

772 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:15:16 ID:GtBtCR8y0
スパッツ禁止に一票
平等にするなら素っ裸でやるべきだ

773 :as:2009/01/07(水) 20:15:44 ID:itGEg8BE0
>>769
UFCは、厳しいけどね
確かモンソンがシューズが履けないので
アンクルサポーターに靴底をつけてシューズ代わりにしたのを覚えている
あれは、笑ったw

774 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:16:49 ID:GYKE/SXi0
スパッツどころか胴衣を着用した試合が見てみたいな
がっちり組み合って膠着ばかりの塩試合になるかもしれないが

775 :as:2009/01/07(水) 20:21:05 ID:itGEg8BE0
でも面白かったらなんでもアリって意見が多いのは驚いたww
長いけど太郎さんの考えまた引用するわ
一考の価値はあると思う

776 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:23:41 ID:wMneTpEiO
>>636
VTというルール最小限のなんでもありをコンセプトに据えて、そこに
試合時間の制約と、後遺症の可能性の制約と観客を意識した残虐性の制約を加味して成立したものがMMA(総合格闘技)だと考えてる。
なので、個人的にはKOKルールや古くは日本拳法などは、
この思想から外れるから似ているけど(MMAの意味の)総合格闘技とは言えないと考える。
あと、子供に教えるジムが少ないので他競技からの転向組が多いのは仕方がない。
日本のボクシングだってそうだから。

777 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:25:25 ID:wMneTpEiO
>>643
いうに事欠いてMMA批判かよw
だらしないな

778 :as:2009/01/07(水) 20:35:52 ID:itGEg8BE0
毎週末、全国各地を回ってアマチュア修斗公式戦を運営している私にとって、
毎年の全日本アマ修斗選手権は一年間の総決算であり、一年間の区切りでもあります。
さすがにこれだけの数の大会を運営していると、「ああ、また一年が終わった」という実感は、
正直大晦日よりも大きいものがあります。
厳しい地区予選を勝ち抜くことを課せられた選手の皆さんにとっても、
全日本は、古い例えで言えば歌手にとっての紅白のような夢舞台であり、
ひとつのゴールであると思います。全日本で闘い、プロとして認められること。
アマチュア選手にとっては、誰もが目指す目標であり、ほとんどの選手にとって
これ以上のモチベーションはないでしょう。
しかしプロとしてのキャリアをスタートさせるとすぐに、それがゴールなんかではなく、
長い長い旅の始まりでしかないことに気付かされることになります。
人生でいえば、アマチュア時代というのは学生時代のようなものです。
全日本はいわばアマチュア修斗という名の学校の卒業試験であり、
プロ昇格を果たした選手たちの卒業式でもあるわけです。学校の卒業生たちが、
新社会人として世に羽ばたいていくように、アマ卒業を許された選手達は
プロ・シューターとして認知され、世に出ていくことになります。
人生のモラトリアムとも表される学生時代を満喫した新社会人が、
社会に出てまず思い知らされるのは、世の中が実力社会であり、
決して公平ではないという厳しい現実です。そして短く楽しい学生時代と違って、
社会人としての生活のほうが遙かに長く続くということも。
「プロ」というのは、「それを行って生活に充分な報酬を得られる人」
という意味ではありません。言葉の意味としての「プロ(=プロフェッショナル)」は
専門家であり、世の中では専門家として社会に対していく人間のことを
プロと呼ぶに過ぎません。


779 :as:2009/01/07(水) 20:36:16 ID:itGEg8BE0
「一円でも貰えばプロ」という考え方も間違ってはいないと思いますが、
基本的には例えギャラが発生しなくてもプロはプロであると私は考えます。
専門家として世の中に責任が取れる人。それこそがプロであり、
そういう姿勢でなければプロとして世の中を渡っていくことなど到底できないでしょう。
もちろん「食えてこそプロ」という気概を持つことは実に素晴らしい了見だと思います。
しかし「食えなきゃプロじゃない」なんて主張するのは、野暮で大間抜けな素人考えでしかないのです。

780 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:37:03 ID:wMneTpEiO
>>658
UFCが異常に競技化したように見えるけど、
実際は前に大統領候補戦で負けちゃったマケインみたいなボクシング界に滅茶苦茶力入れてるおじさんが
格闘技のトップの座を奪われることを恐れてMMAを野蛮だと潰そうとして、
それが嫌だからガチガチに固めて文句を言わせない状況を作る他なかったっていうアメリカだけの特殊事情があって、
日本は自由の国だからルール面があいまいのままなだけ。
どっちがいいかと言えば、いまだ四点膝で統轄がもめているアメリカより、
厳しい修斗と緩いパンクラスのようにルールを選べる日本はステキじゃん?

781 :as:2009/01/07(水) 20:37:10 ID:itGEg8BE0
了見。落語家・立川談志が自分の弟子達を語るときによく使うこの言葉は、一般的に「考え」や「思慮」を意味しますが、
ここでは「生きる姿勢」と理解していただくのが一番良いでしょう。
プロとして生きていく上で最も大切な物。それはこの「了見」だと私は考えます。
アマと違って、プロには試合に出場する権利など一切ありません。
理不尽な物言いのようにも聞こえるかもしれませんが、
他の業種に置き換えて考えれば至極当然のことです。営業マンには商品を買ってもらう権利があるのか。
ラーメン屋のオヤジには通りすがりの客にラーメンを食ってもらう権利があるのか。
新聞勧誘員には訪れた家に新聞を取ってもらう権利があるのか。あるわけがありません。
アマの試合は選手が試合に出場するために行うもの。出場費を払って申し込むが故に、選手には出場する権利が発生します。
これに対してプロの試合は観客に見せるために行うものであり、お金を払う観客ありきで行うのが基本です。
その代わり選手は試合をすることで、ファイトマネーという対価を得るわけです。
観客に試合を見に行かなければならない義務がないように、プロモーターにも全ての選手を使わなければならない義務はありません。
これは商売の原則を考えれば当たり前です。そんな義務があったら、すぐにプロモーションは立ち行かなくなるでしょう。
しかしだからと言ってプロモーターの権利だけが擁護されたり、暴走してしまえば競技と成立しえないでしょうし、
彼らが目先の儲けにだけ走れば将来を支える選手も育たないでしょう。

782 :as:2009/01/07(水) 20:38:08 ID:itGEg8BE0
それがゆえに修斗では、組織をコミッションと協会に分け、様々な規約やシステムを作ることでプロモーターと選手、
そして権利と義務のバランスを保っているわけです。その最もいい例が、
日本修斗協会プロモーター会議が運営する新人王決定トーナメントでしょう。
新人王決定トーナメントには、「デビューから2年以内。公式戦績3戦以下。公式戦績2勝以下。
アマチュア修斗公式戦績によるプロ昇格者であること。」の四つの条件を満たせば、選手自身が出場を申し込むことが出来ます。
そしてプロモーターは1年を掛けてトーナメント戦を消化する義務を負うわけです。
そしてこれは、デビューから2年間の内にプロとしての価値を自らで高めなさいという、
プロモーター・サイドからのメッセージでもあります。
プロ興行が観客を集めて行われる以上、他の格闘技興行だけがライバルというわけではありません。
映画や演劇、音楽、演芸などなど、すべてのエンターテイメント・ビジネスの全てがライバルです。
選手にとっては他の格闘技選手だけでなく、俳優、お笑い芸人、ミュージシャンなど、タレントと呼ばれるすべての存在が実はライバルなのです。
そのぐらいの了見がなければ、プロとして大成しません。
もちろんつまらないお見合い試合をしてしまったり、それを反省できないなんていうのは言語同断。
見てる者に強さを感じさせる、面白い試合ができるというのは選手として絶対に必要な条件ではあります。
笑えないお笑い芸人に、仕事のオファーはありません。
しかしそれ以上に、より多くの人にその存在を知られ、愛される存在たることがプロとしては大切であると私は考えます。
誰に対してもきちんと挨拶できること。礼節をもった態度で行動できること。
他人に対して誠実であること。愛される存在たることの第1歩は、
そんな社会人としての基本を身につけることにあります。無礼で不誠実な人間が愛されることなど、まず無いのですから。

[初出]SHOOTO NEWS 33(2008.9.14. 第15回全日本アマ修斗選手権)

783 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:40:40 ID:wMneTpEiO
>>662
> だって、お前は「競技としての公正さ」を求めているわけじゃなくて
> 難癖つけて青木を少しでも不利にしたいだけだろ。

被害妄想。

> 「自前の人体以外に、少しでも勝負を有利にする様な『用具類』は禁止すべきだ!」
> って意見なら、真っ先に「グローブ廃止」を唱えるはずなのに、お前はそうしないじゃん。

グローブが無いとすぐに顔が裂けて正視に耐えないから。
興行化できない。
わかりきった話だが。

784 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:43:57 ID:8S+UAxTK0
うん!だから修斗はこれからの日本の総合の為にも頑張って欲しいよ

選手の供給が無くなれば日本の総合は死ぬからね
でもエンタメ総合も必要だよ
エンタメ総合で人気を得て修斗にも還元していくわけだ

面白くないものは廃れていくのが定めだから

785 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:45:41 ID:8S+UAxTK0
>>783
1月4日以降に急にスパッツに付いて文句を言い出して行動を起こし北岡スレで暴れる君を誰が信用するんだろうね



786 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:45:50 ID:sQ8sukiF0
>>782
興味深い文章をどうもありがとう。
ただオイラ頭が悪いんで、どこがスパッツに結びつくのかよくわかんねえや。

プロ意識ってことなら、北岡とか青木なんてのは人一倍持ってる気がするし、
専門家として突出していると思うのだけど。





787 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:45:55 ID:x1zwhrrtO
青木きもい
青木きもい

青木 青木 青木

青木青木青木

青木 青木 青木 青木


青木きもい 青木きもい

青木 青木 青木

788 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:48:54 ID:+HdnQSDGO
北岡のスパッツは短足隠しだよ。
まじで

789 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:49:56 ID:GYKE/SXi0
でも修斗で食っていけないから他の興行に流れていく選手も多いもんな
清貧を強いるのもどうかなって気にはなる

790 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:52:22 ID:wMneTpEiO
>>746
> というかMMAを競技化ってのはまず無理だと思うんだよな…

修斗が目指している

> 立ち技の選手と寝技の選手が居る時点で
> どういうルールにしてもどっちかに有利になって公平にはならないから

ルールをいじって片方にハンデ与えて勝率を合わせる必要がない。公平の言葉の使い方が間違ってる。

> 現時点では立ち技の選手が圧倒的有利と言わざるをえないわけでさ

そういうルールが飲めないなら打撃無しの競技を選べばいいだけ

791 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:52:38 ID:8S+UAxTK0
ID:wMneTpEiO君は1月4日以降に急にスパッツを標的にした抗議行動を取り出した
平行して北岡スレで暴れています

このスレが活発に議論されるようになったのも1月4日以降

アンチ北岡のID:wMneTpEiO君は口では奇麗事を並べてルールや運営に提言を言っているように振舞っているがその実は五味君が北岡にやられたのが悔しいだけの卑怯者

792 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:53:38 ID:wMneTpEiO
>>759
> 腕十字を逆なんかつけるなよwww
> ネタでしょ?
> 流れもよくわからん
> うちらって?

学生プロレスとかだろw

793 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:54:28 ID:eGxpRDCYO
リオン最強!

794 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 20:55:18 ID:8S+UAxTK0
ID:wMneTpEiO君は北岡が困る事を負ける事を祈っているに過ぎません

彼の行動は私怨です

795 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:00:36 ID:wMneTpEiO
>>782
ごめん割り込んだ。
よい文章だ。修斗には頑張ってもらいたいね。

796 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:04:38 ID:wMneTpEiO
ということで、修斗への応援のメッセージと、要望などの宛先はこちら>>487
滑り止めロングスパッツ禁止のメールをどんどん送っちゃおう☆

797 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:06:43 ID:8S+UAxTK0
>>795
北岡には負けて欲しいけどってか?

選手のスレを悪口で汚す輩にルールについて語って欲しくないね
しかもスパッツだろ?アンチ北岡に公平な判断なんて無理だろ
退場しろよ糞アンチ
お前は選手でも叩いているのがお似合いだ

798 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:07:54 ID:wMneTpEiO
>>789
たしかに、この文面の大半は清貧だなw
ただ、貧しくとも修斗には「公正」という強みがあるから、
MMA自体が好きな人たちは見捨てないよ。絶対に

799 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:16:01 ID:REvBqZvp0
ロングスパッツとか胴衣とか
マスクとか認めてるから日本のプロモーションは
競技じゃなくてイベントだって揶揄させれるんだよ。
誰が揶揄してたかは忘れたが

800 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:17:35 ID:yu/aSano0
ロンスパぐらいで文句言ってる奴はなんなの?
田中なんて、ほぼ全身スパッツでマスクまでかぶって試合したんだぜ。
とりあえず、ルールでは全身スパッツ&マスク着用まではOKなんだから、
ロンスバぐらいでさわぎすぎ。
ルールで認められてる以上、青木や北岡に文句言っうのはおかしい。



801 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:19:26 ID:wMneTpEiO
なんのルールが誰に不利だとの話を始めるときりがない。
それならまた第一回UFCを開催するか?
そしたら試合時間が長引いてPPVの時間が切れる。そして血まみれで怪我人が続出して規制を求める声が出てくるかもしれない。
そうなったらどうする?興行主は最低限のルールをもうけるようになり、そして10年後には今と同じルールになっているから。
今のルールは総合の歴史と共に慣習として育ってきた。
時を経ればその分何かが付け加えられるだろう。
滑るスパッツや滑らないスパッツが出てきた。
今度はこれが禁止されるだけだ。

802 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:23:07 ID:wMneTpEiO
>>800
それファッキンジョーク団体のお茶の間ショーだろ?
別にそこには何も期待していないから勝手にやってろよ
オレはそこやZSTやDEEP以外の総合がクリーンになることを望んでいる。
豚に逆立ちしろっていっても無理だしな

803 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:24:03 ID:he+svHDA0
しかし、ここのロングスパッツ擁護派さん達はある意味潔いねぇ
ロングスパッツが滑らない事を認めつつ、「面白ければ競技性低くてもいいじゃねえか」って言っているw

比べて、グローブや膠着ブレイクと話を混ぜてスパッツから話を逸らそうとしてる奴は潔くねーな
ちょっとは潔い擁護派を見習えよw

潔い擁護派さんに聞くが、ごく一部の選手がロングスパッツを穿き続ける事が競技性をないがしろにしてまで絶対必要な事なの?
だって今穿いてるのごく一部の選手だけだぜ?
穿く選手が増えない内に禁止にしちゃった方が手っ取り早くね?
それか全員ロングスパッツにした方が判りやすくねーか?


804 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:28:05 ID:8S+UAxTK0
膠着ブレイクありの今のルールが総合格闘技だと思っている奴は痛いよな

膠着ブレイクありの時点で総合格闘技の競技じゃなくてショー格闘技だよ
面白さの為に膠着ブレイクを認めておいて競技だなんて笑わせるぜ

805 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:30:25 ID:ODzioVJA0
ぐだぐだ言わずにさっさと脱げよ

806 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:31:41 ID:wMneTpEiO
最初はスパッツは関係ない、青木や北岡への当て付けだとごねてたんだが、
本人らの発言を突きつけられると開き直っただけ
自分が好きでやってる柔術が総合で勝てればそれで満足っていう、
こころざし低く頭が高い、成功しない人の典型が暴れてるだけ

807 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:32:19 ID:P8/2EQhL0
>>803
そもそも打撃系の選手と寝技系の選手がいるのにスタンドから始まるという時点で公平さ、競技性という点からは大きく外れてるよ
総合格闘技に公平さ、競技性なんていうのを持たせることは不可能なんだよ

808 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:33:23 ID:he+svHDA0
お前このスレに結構な回数レスしてんならさあ
スパッツのスレだって事をそろそろ理解しろよなあ

他の議論は他のスレ行けよ
お前の言うようなショー格闘技を、今後のためにもスポーツ競技に少しでも近づけるべく
スパッツの是非について議論してるんだよ

809 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:33:56 ID:ODzioVJA0
サワーは文句も言わず脱いだんだから、はよ脱げ

810 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:34:25 ID:wMneTpEiO
今日の「五味君」はID:8S+UAxTK0
疑問に答えてほしい。

811 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:34:50 ID:9jsC56lF0
滑る滑らないなんて、足関節に関係あるかあ?
柔術、サンボ、裸グラップリング経験者なら分かると思うが、
挟む角度が駄目、いいポジション取れなけりゃ滑る関係なく、道着パンツでも脚抜かれるんだよ。


812 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:35:29 ID:8S+UAxTK0
このスレが何時から急激に伸びだしたのか考えれば分かる

ID:wMneTpEiOがコピペを貼ったりメールを送れ活動を何時から始めたか考えれば分かる

答えは1月4日以降

1月4日に何があったのか思い出して欲しい

813 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:35:51 ID:he+svHDA0
>>807
スタンドから始まらない格闘技系の競技ってどれぐらいあるの?
ほとんど立って向き合った状態で始まると思うけど

814 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:36:03 ID:wMneTpEiO
滑り止めロングスパッツと膠着ブレイクはセット説という突拍子もないものに対する疑問点。

・膠着ブレイクは寝技に不利に働くかもしれないが、それは特定の背景を持つ選手の制限のため導入しているわけではなく、
サッカーボールキック禁止や頭突き縦ひじ禁止などと同じく興行における便宜上の理由からである。
仮に膠着ブレイクを例にとるなら、初期UFCのように選手が抱き合ったまま30分や何時間も試合が決まらなければ、試合の放送ができない。
よって膠着ブレイクの導入は単独に正当化される。それはなにかと比較や取り替えが利くものではない。
・もし柔術家に不利だからとの理由のみで膠着ブレイクに象徴される何かの制限を取り払うとするなら、
公平性の観点からその他の競技出身者を不利にさせるあらゆる仕組みも同時に解禁する必要がある。
頭突きやひじ打ちやサッカーボールキックなど。またDREAMや戦極などのボクシングリングも柔術家に有利とされているので変更を考えるべきである。

815 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:37:12 ID:8S+UAxTK0
>>810
何の疑問?

答えるから君には北岡に謝罪して消えて欲しい
アンチの君に公平なルールの問題なんて高尚な議論は無理ですよ


816 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:39:21 ID:8S+UAxTK0
膠着ブレイクやスタンドスタートなどと頭突き・目潰し・金的は別問題だと思う

一緒にしている時点で説得力ゼロ

817 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:39:54 ID:yu/aSano0
とりあえず誰かロンスパ買って、どれくらい滑り止めになるか試してくれ。
触ったこともないのに、文句ばっか言うのもおかしな話だ。

818 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:40:03 ID:he+svHDA0
>>811
抜ける時は抜けるが、滑りにくいと言う事は抜けにくいと言う事だろ?

>>812
戦極はきっかけに過ぎんだろ
ここに来る人も増えるし
誰も五味戦やアルバレス戦は穿いてなければ一本獲れてなかったはずとか言ってないだろ

819 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:41:03 ID:wMneTpEiO
>>807
> 総合格闘技に公平さ、競技性なんていうのを持たせることは不可能なんだよ

意味不明だな
競技用具を揃えることでクリーンになれる。
であるなら滑らないスパッツをはく派と滑るスパッツをはく派に別れるだろう。
であるなら中立のためにロングスパッツをはかずに皮膚で勝負しろとの結論に達する。

820 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:41:44 ID:p+XXt9WJ0
>>814
つまりイベントとして面白くなるなら可。
つまらなくなるなら不可ということだね。

つまり個人の価値観だよね。
個人的には青木、北岡がこのスパッツを着用することで
判定勝ち→一本勝ちになっているのなら面白いのでOKだな。

俺はPRIDE大好きだったからね。競技化は一切しません。
最高の格闘技イベントを目指します!!って姿勢が面白かったんで。

821 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:43:27 ID:8S+UAxTK0
>>818
なぜ今さらスパッツなの?青木は何時から着てんだよwww

今さらメールを出して抗議して公平だってよwww
北岡のスレまで荒らしておいて無理あり過ぎ

822 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:43:28 ID:wMneTpEiO
>>809
文句言いまくりよw
サワーは頼まれてないオランダの自主興行にもすべての選手にロングスパッツはかせてるほどスパッツマニアw
かっこいいから好きなんだって

823 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:44:33 ID:P8/2EQhL0
>>813
MMAの話をしてるのに他の競技の話をしてどうするんだよw

824 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:44:53 ID:wMneTpEiO
>>816
> 膠着ブレイクやスタンドスタートなどと頭突き・目潰し・金的は別問題だと思う

スパッツと膠着ブレイクが別問題じゃねえかw
鼻水が出たw

825 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:45:28 ID:he+svHDA0
> 総合格闘技に公平さ、競技性なんていうのを持たせることは不可能なんだよ

これは流石に元も子も無いセリフだな
撤回しろw

完全は無理でも「なるべく公平に」ってのが大前提だろ
公平を否定するという事は一部の選手を擁護していると取られても仕方ないぞ
他の不公平要素をスパッツの有利性でバランスを取ろうって考えも相当に無理がある


826 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:45:43 ID:wMneTpEiO
>>817
素材から公武堂の特注品だから売ってません

827 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:45:45 ID:D/I6VC+fO
>>ID:9ykzhJ3e0

総合ルールの話をしてるのに、総合はレベルが低いだの悪口言い出したのが呆れた

828 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:46:14 ID:8S+UAxTK0
>>820
俺もPRIDEは好きだよ
もちろん不満も一杯あったけど刺激がないと面白くないよね

UFCもレスナーとか呼んで刺激を与えているじゃん
細かい事はいいから面白ければOK
別にスパッツがあるからグラップラー有利とも思わない

829 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:46:43 ID:Ser01j2V0
少なくともアルバレスと五味はスパッツを言い訳にできるような試合じゃなかったな

830 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:48:03 ID:he+svHDA0
>>823
お前がスタンドで始まるのは不公平だって言うから、「じゃあスタンドで始まらない格闘技系競技って何?」って
俺が聞いた訳だが

会話しよーや

831 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:48:40 ID:9jsC56lF0
>>818  抜けにくいっていうか・・ どうなんだろうなあ
足関極まるときってのは、滑る滑らない関係無く、
絶対抜けない角度で挟んでんだよな

とりあえず、足関の極め、にはスパッツ、道着パンツ、全く関係無いよ

あとは、脚で挟んで胴クラッチしてバックでおんぶで付いてる時も、裸脚でも汗で滑るとか別に無いなあ
結局、どこに力点置いて挟むかってことで・・
ロングスパッツなあ・・  影響なんてほぼ無いと思うけどなあ

832 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:49:10 ID:8S+UAxTK0
裸で勝負しろと言う理屈が分からない

総合の源流はノールール
もっと遡れば喧嘩や殺し合い

裸で歩いている奴なんていないよ
総合は服で戦うべきとも言える

833 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:49:28 ID:N6GUNMKvO
>>817
買うって言っても青木とかが使ってるのは
巷には出回ってない素材で作った特注品だからな

834 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:51:05 ID:wMneTpEiO
>>829
観ていたが当然だな
ここはその試合の是非をうんぬんする場ではない。
クリーンな競技と現在進行形の新素材開発を議論するスレだ。

835 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:52:12 ID:P8/2EQhL0
>>825
スタンドの状態から始まって且つR毎にスタンドから仕切りなおしという時点で立ち技系の選手が圧倒的に有利だからね
その時点で立ち技系の選手にはスパッツどころではない優位性があるじゃん

>>830
打撃と寝技があるルールがMMAくらいしかないんだから当然だろ
一応サンボとかもあるにはあるけどさ


836 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:52:18 ID:T++4Q5x00
馬鹿な人が「ヌルヌルのスパッツはいいのか?」とか言ってるが、
この人は致命的なことを忘れている。
それは「もしヌルヌルスパッツがあったら、それはショートスパッツに
したら問題ないのか?」ってことだw
材質の問題、それも程度問題を超えた極端な材質の問題を持ち出すのは
勝手だが、そうするとロングスパッツ、ショートスパッツ、トランクスも
含めて関係なくなることに気付いてないんだよw


837 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:52:48 ID:wMneTpEiO
>>832
いずれにせよ揃えた方がいいな。
一部の選手だけが有利になる服装はだめだ

838 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:53:07 ID:N6GUNMKvO
>>831
使ってる本人達が意味があると思って使ってるのにか?

バカも休み休み言えや

839 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:53:43 ID:wMneTpEiO
今度は路上とか言い出したよ
ID:8S+UAxTK0は
苦しいなw

840 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:53:48 ID:T++4Q5x00
あ、ついでに言っておくと俺は擁護の立場だけど、膠着ブレイクの
問題と混同して話している人とは一緒にしないでねw

841 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:54:05 ID:P8/2EQhL0
>>829
両方ともスタンドでも完封されてたしなw

842 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:54:28 ID:p+XXt9WJ0
つうか程度の問題だよね。どこまでが許容範囲か。
禁止にするなら柔道着とかシューズなんかも一緒に
止めて、公式のスタイルを作るべきだしね。

ただそうすると異種格闘技的な面白さはなくなるから、
個人的には止めてほしいね。
さすがにホイス×高田戦みたいにで帯で首を直接
締めるのはどうかと思ったけど。

843 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:55:58 ID:8S+UAxTK0
>>839
何で裸でするの?UFCが裸だからか?

より実践的な格闘技が総合だろwww

844 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:56:39 ID:wMneTpEiO
五味の足がスパッツで抜けないよう挟まれていたか?
そうは見えなかった。
正月の五味の闘いとスパッツは関係ないだろう。
そしてここはその試合とは別のロングスパッツスレ。

845 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:57:08 ID:9jsC56lF0
だいたい、サーフパンツはヒザくらいまであるんだよ?
足関で相手の足挟むとき、ヒザより下のスネなんて関係無いんだよなあ

青木ロングスパッツ問題ってんなら、サーフパンツはどうなのよ、っていう・・w
結局、裸と微差で誤差の範囲だけどなあ 


846 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:57:26 ID:9ykzhJ3e0
素足部分がおおくなると不利になる

847 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:58:08 ID:8S+UAxTK0
>>844
なぜ君は1月4日以降に急に行動を起こしたんだろうね

このスレの伸びを見ても明白だよね

848 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 21:58:59 ID:T++4Q5x00
>>769
UFCが認めるキックパンツやサイクリングショーツはパンクラスでは禁止。

厳しい規定とか競技とかいっても、結局これに関する定義はバラバラで、
どれがあるべき基準だなんて、一概に言えないってことの証明だ。

849 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:00:14 ID:wMneTpEiO
>>836
覆える部位が広まれば効果が増すのは当たり前。
今は大抵の総合で上半身ははだかであることが求められているが、
当然ロングスパッツが禁止になれば、使える素材の規制も設けていくだろう。

850 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:00:31 ID:8S+UAxTK0
パンチを打ち易くKO決着を生むからグローブはあり

関節を決めやすいから滑らないスパッツはあり

別に一緒じゃん

逃げ易いからヌルヌルスパッツ?じゃあ顔面防具を付けようぜ

851 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:00:47 ID:T++4Q5x00
>>848訂正
サイクリングショーツじゃなくてサーフパンツ

852 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:02:38 ID:wMneTpEiO
>>843
慣習で上半身はだかが規定だから。

853 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:02:42 ID:T++4Q5x00
>>849
質問の答えになっていない。上で批判派のほうから例に挙げた
(架空の)ヌルヌル素材使用でも、ショートスパッツならOKするのか?

854 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:04:27 ID:wMneTpEiO
>>847
簡単な話。
オレは初代スレの頭からいたし、テレビで二人の露出が増えればレスがつくのは当たり前

855 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:05:39 ID:ReFWyk3o0


脱がない限り、永遠にこの議論は終わらない。

脱がないとスパッツでの勝利は全部参考記録になる可能性が高い。

それをわかって穿いてんのかね。

856 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:06:37 ID:9ykzhJ3e0
>>849
>>852
そんな規定はない


857 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:06:40 ID:wMneTpEiO
>>848
誰もUFCにそろえろとは言っていない。
むしろパンクラス引くレガース、ロングスパッツの方が引っ掛かりが少なくやり易いだろう。
そうやってUFCをも越えていこう。

858 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:06:48 ID:8S+UAxTK0
>>854
メールを送ろうと活動を活発にしたのは何時かな?

コピペは1月4日以前に貼ったのかな?
なぜ北岡のスレを荒らしたのかな?

859 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:07:23 ID:lN+gZ2PD0
>>スタンドの状態から始まって且つR毎にスタンドから仕切りなおしという時点で立ち技系の選手が圧倒的に有利
屁理屈に屁理屈で答えると、寝た状態でスタートしてもスタンド選手はゴングと同時に
すぐ立つから同じこと。


860 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:10:24 ID:wMneTpEiO
>>853
設問が間違ってるな。
ビキニなら素材加工を疑う余地が無いわけで、
それに近づけるためにロングスパッツを禁止にするべき

861 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:12:55 ID:8S+UAxTK0
>>860
ねえねえ

なぜ1月4日以降にメールで抗議しましょうの運動を始めたの?
なぜ北岡のスレを荒らしたの?


862 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:16:26 ID:T++4Q5x00
>>860
エビでの下からの脱出、相手がサイドポジションで股に回した手を外す、
バックを取られた時、脱出のために尻をずらす・・・ビキニでも、ヌルヌル
素材だったら有利になる部分はすごくたくさんありますが。

実はもう気づいているんだろ?認めろよ
「問題は『素材の質』、それも『程度問題』にすぎませんでした。それに
一定のルールを作ればいいだけでした。」

863 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:19:56 ID:T++4Q5x00
>>857
>そうやってUFCをも越えていこう。
何が「超える」ことなのかも、既に曖昧になってきたね。

864 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:20:03 ID:wMneTpEiO
>>862
> エビでの下からの脱出、相手がサイドポジションで股に回した手を外す、
> バックを取られた時、脱出のために尻をずらす・・・ビキニでも、ヌルヌル
> 素材だったら有利になる部分はすごくたくさんありますが。

そんなのは当たり前。素材の規制は今でもあるが、それに追加することも議論の範疇だし、
その様なレスもついてる。番頭さんのメルマガの引用もな。
それに加えて根本的に裸体が理想であり、己の肌で組み合えと言っている。
またぬるぬるスパッツの例は、ロングスパッツの加工を認めるとの発言への皮肉だ。

865 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:21:46 ID:wMneTpEiO
>>863
競技性だろ
己の心技体のみで競う打倒極がオレは観たいんだ

866 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:25:23 ID:wMneTpEiO
試合用具は限りなく裸体に近いブラジル人の格闘家は理想だよな。
ただし、興行との兼ね合いもあるから、何分丈までを許すかは難しいところだけど。
みんなビキニじゃ変だし

867 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:28:03 ID:9ykzhJ3e0
仮にパンツ一枚の選手しかいない格闘技になったら
人気なくなるだろうな

PRIDEのような格闘技戦をまた開催するのを待つか

868 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:31:55 ID:wMneTpEiO
どんな合成繊維にも覆われない、己の生まれ持った肉体のみで競い合うのが理想的。
最小限の用具に最小限のルール。
汗を吸う吸わないの道具で小細工するべきではない。

869 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:33:01 ID:8S+UAxTK0
>>867
心配しなくてもドリームの戦極もPRIDEの流れだからスパッツOKだよ

競技性とか眠たい事より人気が優先される世界だから

ID:wMneTpEiO君は五味君が北岡に負けたのが悔しくてこんな馬鹿な事をしているけどね

870 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:36:33 ID:8S+UAxTK0
>>868
野原で好きなように殺しあったら?

871 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:39:55 ID:wMneTpEiO
スパッツ柔術が次スレ行ったら、抗議先一覧を拡充したいと思う。
修斗にはロングスパッツと新素材の規制、
戦極やパンクラスにはロングスパッツと新素材とシューズやらなんやら。
少しでもみんなが幸せに総合を観て、また関われるようなクリーンな競技化のために。

872 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:41:59 ID:wMneTpEiO
パンにシューズを脱げは厳しいか・・・
まあ、みんなも意見を伝えるだけ伝えよう。

873 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:43:07 ID:8S+UAxTK0
>>871
なぜ北岡だけ叩くの?なぜ荒らしたの?なぜ1月4日以降?

奇麗事はもう聞きたくない
偽善を建前に私怨を晴らすなよ

874 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:45:32 ID:3z4WGJOE0
五味の負けがそんなに受け入れられないか?

875 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:46:17 ID:T++4Q5x00
>>871
両方がシューズを履くとか、両方がロングスパッツをはくとかでも
平等にはなるよな?それじゃだめなのか?

876 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:47:31 ID:ReFWyk3o0
>>871
ロングスパッツ禁止になるまでこのスレはやるべきだな。

877 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:49:22 ID:GYKE/SXi0
なんか競技性が欲しいのかロングスパッツが憎いだけなのか解らなくなってきたな

878 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:50:36 ID:N6GUNMKvO
>>835
スタンドでのスタートがストライカーに有利って

別にグラップラーも同じルールの中で殴ったり蹴ったりできるんだから
やればいいだけって話だろ

それと違ってロングスパッツはルールを一方的に拡大解釈したもの

879 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:53:42 ID:wMneTpEiO
>>875
試合用具は最小限ではないと、
他の競技に見られるように、用具への細工やカネの投入で差がつくようになり本質的なものからずれるから。
スケート競技するのにスケートは必要だし、競泳には水着が必要だが、
総合に必ずしもシューズやロングスパッツは必要ではない。
特に一度は究極を謳ったんだから。
男と男のぶつかり合いっていう。
ファールカップやマウスピースは必要だし、グローブもね。
それ以外は無し。

880 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:55:29 ID:qU9IFTFd0
かっちょわるいからだめ

881 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:55:37 ID:8S+UAxTK0
ID:wMneTpEiO君は奇麗事だけは述べるが北岡スレでの非道な行動や1月4日以降の話にはダンマリだ

黙秘権を行使する卑怯者だなwww
早く弁護士を呼んで来い

882 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:58:26 ID:wMneTpEiO
>>877
> なんか競技性が欲しいのかロングスパッツが憎いだけなのか解らなくなってきたな

ちょっと待ってくれ。
競技性を求めるために、ある人はアンチドーピングに力を入れて、
またある人は試合用具の胴着に反対する。
それがこのスレではたまたま滑り止めのロングスパッツだったってだけ。
みんなそれぞれが自分の思う競技性を追求して行くこと、
自分の興味を持てることを突き止めるのは何らおかしくない。

883 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:59:27 ID:GYKE/SXi0
>>879
競泳水着で思い出したけど、あれって全身タイプとパンツタイプがあるよね
ありゃ選手の好みで選んでるのかな?
人によってどちらの方が都合が良いとかあったりするんだろうか

884 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 22:59:52 ID:8S+UAxTK0
>>882
1月4日以降に活動を活発化して北岡スレで暴れる君を誰も信じないよ

早くゲロッて消えろよ

885 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:00:00 ID:/+5roteHO
自分の意見しか言わないやつが突っ走るとこういう事になるんですね。わかります

886 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:00:35 ID:8S+UAxTK0
>>883
あれも好みだよ

全身タイツもありだしビキニもありだ

887 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:01:35 ID:wMneTpEiO
>>880
パンクラスの五分丈スパンデックス+レスリングシューズってかっこいいよな。
それは認める。

888 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:02:45 ID:he+svHDA0
>>875
俺は終始一貫して、それでもいい派だ
だが、MMAに相応しいのはロングスパッツもシューズも道着も無しだと思うから
是か非かと言えば一応そっち派だ。

既に滑らないと言う事は容認派も認めている訳で(まあ本人が認めてるんだが)
その上で「面白ければいい」とか「他に不公平要素があるからスパッツで有利な分は帳消し」
みたいな意見は全く賛成出来ん

不公平要素はその不公平要素自体で解決しろよ
スパッツスレに全く関係ない要素を混ぜてくんなカス
グローブに不満があるなら「グラップラーが不利じゃないグローブを考案するスレ」でも立ててそっちへ行けよ
スタンドでのスタートが不満なら「MMAがスタンドでスタートするのは是か非か」みたいなスレでも立てろや

889 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:03:51 ID:/+5roteHO
>>887別に選手でもないのに追究する必要無くね?

890 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:04:41 ID:ARxskQ9w0
DSE関係者は2ch格闘技板チェックしてるからな。

891 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:06:05 ID:wMneTpEiO
>>883
完全に好み。
ただし、タイムを競う個人競技とフルコンタクトで接触がある対人競技では、基本的に別と考えるのが普通。

>>885
君の意見が聞きたいよ

892 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:09:15 ID:Qg6iLhuuO
リ○ン武は?

893 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:09:19 ID:ARxskQ9w0
スパッツや胴着は相手の了承得たらOKってのはいいかもな。
今のままでは曖昧すぎる。

894 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:10:38 ID:wMneTpEiO
>>889
格闘技好きが追求してもよくね?マジで

>>890
そういやこの板でトムエリを延々と推してたら、「一部で人気がある・・・」とかいってPRIDEに再度呼んでくれたことがあったなw
レスラー好きとしてはあれは嬉しかった。

895 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:11:36 ID:+hrIJwBC0
>>893
「スパッツ着用を … 認めたため!」

896 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:12:51 ID:wMneTpEiO
もちろんオレ一人で推してたんじゃなく、この板だけでスレが盛り上がってたって話。
トムエリは今でも、何度負けても好きだよ

897 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:14:03 ID:8S+UAxTK0
>>896
で北岡は嫌いだから1月4日以降に叩いてスパッツを止めさせる活動をするんだね

898 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:15:05 ID:GYKE/SXi0
>>891
タイムではっきり結果の出る競技ですらそうなのに、対人競技の公平性とか難しすぎだよな

しかし、汗で滑るとかして本来極められる機会をむざむざ逃すのを見るのは忍びないものがある
選手が持っている技術をフルに発揮する為と思えばありな気はする

899 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:15:56 ID:+HdnQSDGO
青木が体育座りしながらアルバレスを追い回した時にほんと寝技師ってだるいとオモタ。

900 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:16:09 ID:lN+gZ2PD0
>>ID:8S+UAxTK0
いい加減しつこくね?(笑)

901 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:16:24 ID:L7KvtIB/O
スレで口汚く煽ってたもんな
私怨には違いない

902 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:16:26 ID:he+svHDA0
>>893
俺も昨晩それ書いたんだけど反応無かった
それよりもルールでちゃんと定義した方がいいとは思うけどな

とにかく、今の着るも着ないも個人の自由みたいなのは酷過ぎるからな
相手が「いいよ」って言ったのなら「まあいいか」と思い易いし。

903 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:16:44 ID:qU9IFTFd0
とりあえず青木と北岡でスパッツNo.1決めてくれ。スパッツマンは2人もいらない。

904 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:16:48 ID:8S+UAxTK0
>>898
上手い

うっとうしいから水泳で行こう!

水泳で自由だから格闘技も自由

これで解決^^v


905 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:18:21 ID:D/I6VC+fO
スパッツ擁護派のレベルが低いと感じる
グローブ、膠着ブレイクなんかを例に出して、寝技系が不利だから滑らないスパッツはかせろ、は論旨に無理がありすぎ

柔道やアマレスみたいに着衣を公平に揃えるのか、イベント格闘技なんだから自由でいいのか、ならまだわかるが

906 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:18:28 ID:h0bva4uEO
UFC中継の選手紹介で、グッドレスラーとか柔術ブラックベルトとか出るけど、青木や北岡が参戦した時、そこにスパッツ柔術って出たら笑う。

907 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:19:27 ID:he+svHDA0
>>ID:8S+UAxTK0 は2chですら嫌われるタイプだな

しつこいしキモイし最低限のマナーも持ち合わせていない
同じようなレスを何回も繰り返すのは反則だろ?
自重しろよ

908 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:20:59 ID:qU9IFTFd0
King of Spats

909 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:22:35 ID:8S+UAxTK0
>>907
スパッツ反対派の首領がこんな人間ですよと宣伝するのは重要な事だよ

>>1はコピペを貼りまくってるからね
俺は卑怯者が嫌いなのさ^^

910 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:23:01 ID:lN+gZ2PD0
おとといは、スパッツ滑らないを 擁護派が承認。
昨日は、スパッツ履くなら膠着ブレイクなしを擁護派が主張。
今日は、競技性を求めないからすべらないスパッツOKだろと
擁護派が主張の流れで良いのか?



911 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:23:06 ID:Xh7l+XJY0
スパッツ術はいまんとこ青木と北岡と草加のリオンくらいか?

912 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:24:07 ID:D/I6VC+fO
>>902
そういう、まともな議論がしたいのに
どうしようもないアホが連投しまくり

913 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:24:12 ID:wMneTpEiO
>>898
とくに相手との接触がある競技だから、素材は重要でしょう。

914 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:24:14 ID:qU9IFTFd0
スパッツ有りローション有りなら公平ではないだろうか

915 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:24:36 ID:/+5roteHO
>>909ネット上で既にクズなお前に何の期待もしてない

916 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:27:10 ID:he+svHDA0
>>910
そんなトコだな
「面白ければいい」とか「総合に公平さや競技性を持たせる事は不可能」という発言も出ている

擁護派はごく一部の穿く選手を守るためか知らんけど、論破されまくっている印象

917 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:27:27 ID:wMneTpEiO
>>910
そうだね。
総合を異種格闘技というエンタメとして観たいから認めろ、

って人が今日のハイライトかな

918 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:27:28 ID:9jsC56lF0
サーフパンツはどーなの
誤差の範囲の滑る滑らないを言い出したら、サーフパンツも気にならなきゃおかしいね

自分は道着もグラップリングもやってる実感から言って、気にならない誤差の範囲内だから、
スパッツ禁止でも容認でも、どっちでもいいがw


919 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:28:21 ID:GYKE/SXi0
>>913
その素材なんだけど、実際どのくらい滑らないものなの?
軽く触れただけで相手がまるきり動けなくなるほど摩擦力が高いんなら、
ロングじゃなくてもハーフスパッツでも十分な効果を発揮すると思う
でもそこまでだったらサクみたいに「すっごい滑らないよ!」とか言う選手もいそうなんだけど

920 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:32:18 ID:wMneTpEiO
>>918
綿のバトルパンツの布が厚いのも微妙だ。
でも、公武堂の特製品の威力も知りたいよね。
もう2chに青木からフットチョークや三角でやられた選手登場!
とかじゃないとこれ以上は推測でしかないけど

921 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:32:58 ID:lN+gZ2PD0
>>916
論破されまくってる←おとといから来て参加してるおれもその印象だな。
>>917
エンタメとして観たいから認めろ
これはおとといから、さんざん出てて今日も出てるだろうけど
滑らないのがOKなら滑るののもOKになって当然だよね?って話しになっちゃうんだよな。


922 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:35:57 ID:wMneTpEiO
>>919
いう通り、長さと同時に素材も規制しないと片手落ちなんだけど、
ただ足首でフックするとかそういう面では違いがありそう。

923 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:43:42 ID:GYKE/SXi0
>>922
プロレベルの攻防を理解できるほど技術も経験もないんだけど、
スパッツがなければ逃げられたであろう、と言う場面はパッと思いつかないんだよね
例えば道衣だったら袖車とかの、道衣が無ければ仕掛けることが出来ない技があると思う
MMAの練習しかしてなければ逃げることが出来ない技だから、これは流石に不公平だと思う

924 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:44:25 ID:wMneTpEiO
>>919
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200608/26/a04.html

ちょっと違うけど、人生で一番の三角だったと言ってる人ならいるw
青木も強いなら小細工なんかしなきゃいいのになあ。
まあ、青木がやんなくてもその内誰かがやり始めただろうし、
こうやって規則は増えてくもんだ

925 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:47:39 ID:qU9IFTFd0
脱法柔術

926 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:47:42 ID:wMneTpEiO
>>923
> プロレベルの攻防を理解できるほど技術も経験もないんだけど、
> スパッツがなければ逃げられたであろう、と言う場面はパッと思いつかないんだよね

微妙だから他人が表立って非難しにくいんでしょ。
柔術にとって脚が効くということは、たとえフィニッシュにつながらなくても意味は大きいと思うが、いかが。

> 例えば道衣だったら袖車とかの、道衣が無ければ仕掛けることが出来ない技があると思う
> MMAの練習しかしてなければ逃げることが出来ない技だから、これは流石に不公平だと思う

それはそう。

927 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:50:52 ID:wMneTpEiO
跳び関十段っていって脚でしがみついてる時点でもうアレじゃんね

928 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:52:15 ID:ME2KsSB50
エディブラボーがスパッツ薦めたってマジかね

929 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:53:03 ID:/oG+64mf0
>>928
マジだよ

930 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:54:47 ID:lN+gZ2PD0
>>924
汗で滑らないように。外国人の汗はヌルヌルするんで。それで自分の実力が出せないので嫌だったんで新調しました。タオルですね。
↑これってタオル代わりのスパッツって意味だよね?

自分の実力って、対戦相手の汗も込みで出して欲しいと思うんだよな〜。


931 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:55:32 ID:GYKE/SXi0
>>924
そりゃただの褒め言葉じゃないかw
>>926
でも、それは実力以上のものをスパッツによって得ているわけじゃなくて、
本来持っている技術を、汗によって滑る等のアクシデント的要因で失敗するのを防いでいるだけだよね?
打投極の全ての要素を育てていくべきMMAとしては、全ての技術を出しやすいルールに設定するのもありだと思うんだ

932 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:58:11 ID:wMneTpEiO
>>931
攻防でかく汗はアクシデントではない
ロボットと闘う訳じゃないんだから

933 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:58:52 ID:lN+gZ2PD0
>>931
汗によって滑る等がアクシデントって、汗かくモノと戦って極めるわけでさ。
アクシデントではないと思うんだよな。



934 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/07(水) 23:59:49 ID:N6GUNMKvO
>>926
お互いトランクス又はショートスパッツで裸足だったら
足関なんてそうそう極まらないよ

取りやすく抜けにくくする技術もあるだろうけど
そこにロングスパッツで下駄履かせてるのも間違いない

935 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:01:03 ID:wMneTpEiO
青木自身は汗をかかないマネキンかよ

936 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:02:15 ID:QYi0rMCh0
>>932
ボクシングで顔にワセリン塗るのは流血を防ぐ為だよね
カットは殴り合いでは自然に発生することだと思うんだけど

937 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:03:03 ID:he+svHDA0
>>931
「汗を掻いていない素肌」 ← これより滑りにくい生地の物を使用すれば本来の実力以上に相手を固めたり出来るようになるよね?

ちょうどゴム滑り止め付きの軍手みたいなもので。
特性ロングスパッツの生地は素肌よりも滑りにくいと予想される
それは実力以上のものが出る可能性があるんじゃないか?

938 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:05:43 ID:wMneTpEiO
>>936
ボクシングは知らないが、UFCで試合前にワセリンを塗ってもらうのは、
カット予防だし、血が出ること、血で試合が終わることが怖いんだと思うよ。
肘ありだしね

939 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:06:26 ID:48nMawkUO
ここって格闘技経験者居るの?

940 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:11:28 ID:I58iMrhOO
>>939
自分は格闘技がMMAを指すならありません。
レスラー好きのレスリングかじっていた雑魚です。
格オタです。格オタ視点で語っていきたいです。

941 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:25:24 ID:y9+ynLx00
スパッツ流柔術黒帯

942 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:27:54 ID:qN9IdIKx0
ロングスパッツなんか、20年以上も前から使用されています。

1 安生洋二
http://jp.youtube.com/watch?v=jwTIfr3wFJU
2 宮戸成夫
http://jp.youtube.com/watch?v=HHJWkhGDjdc
3 山崎一夫
http://jp.youtube.com/watch?v=UnQgwzHk2-M
4 佐山聡
http://jp.youtube.com/watch?v=KZK5YXcFIfY

943 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:28:25 ID:QYi0rMCh0
>>938
それを気にして打撃を打ちにくくなったんでは論外だよねって事
裸でやるMMAが主流で、汗も仕方が無いとなると、極める寝技が衰退していきそうなのが嫌なんだよ
柔道で寝技が衰退して行ったのも、ルールに沿った当然の流れだったみたいだしさ

944 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:30:45 ID:Fp01Lu9k0
>>942
Uインターはプロレス。武藤がスパッツ穿いてるのと同じようなこと。

945 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:33:15 ID:QYi0rMCh0
>>937
それはまずいよね、流石に
その辺りは摩擦係数とか色々調べて、
通常よりも食いつきが良い素材は弾くとかしないといけないと思う

946 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:33:48 ID:y9+ynLx00
まじでどんな素材か知りてえな
その辺で売ってないやつなんだろあれ

947 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:36:33 ID:qN9IdIKx0
>>944
中井祐樹
http://jp.youtube.com/watch?v=sDxvNpMFbCA&feature=related

948 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:38:22 ID:qN9IdIKx0
>>944
佐山は修斗時代。


949 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:43:39 ID:GmRQA5nx0
次回のkamiproに期待するか

950 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:46:56 ID:bZ6g/rFO0
擁護派消えたっぽいな。。

スパッツ基準設ける、もしくは禁止で 満場一致か?

951 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:51:26 ID:qokqtIQD0
柔道着禁止にしてないのにスパッツ禁止にすると思えん

952 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:52:05 ID:QYi0rMCh0
>>950
俺は条件付で擁護派だよ
技術で逃げれないほどに絡みつくような素材でなければありだと思う

953 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:52:16 ID:I58iMrhOO
>>941
もちろん帯はスパッツに描かれた絵だよねw


今のスレ使い切ったら移動して下さい。
次スレ
【青木】スパッツ柔術についてマジメに論じるスレ3【北岡】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231342296/

954 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:55:03 ID:qN9IdIKx0
>>950
擁護とかw

現状、何も違反してないのに擁護もクソも有るかタコ。
そんな規制いらねーよ。

955 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 00:56:06 ID:GmRQA5nx0
>>953
BJペンのパンツには黒帯のイラストが

956 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:01:22 ID:AXilcJMLO
スパッツ禁止とか言ってたらキリがないよな

そんなことしたら、次は短パンを禁止しろって声が挙がりそう
最後はもちろん、「体毛剃れ」になるな

957 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:01:43 ID:nzEB+nsqO
そんなにスパッツが滑りにくいもんなのかと思ったんで、アンダーアーマーのヤツ買って練習で試してみたよ。
感想は、素足よりは多少滑り難かった気がしたけど劇的に滑らなくなるもんじゃ無かった。
スパッツでも、極れめる相手には極めれたし極めれない相手には極めれなかった。素足の時と大差無しだった。
桜庭さんは足にテーピング巻きまくってるけど、あっちのが滑らないんじゃない?
田村さんに足関行ったけど極めれなかったのは何故?

958 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:02:15 ID:bZ6g/rFO0
>>954
違反なんて誰も言ってないから。
擁護派=ここ数日、「スパッツは履いてOK」&「脱ぐ必要なし、基準もいらない」の理由を言ってた人だよ。

959 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:04:28 ID:I58iMrhOO
>>956
総合発祥の地では当たり前のようにロングスパッツ禁止なんだから、
別にそう取り立てて非現実的な話じゃない。

960 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:06:16 ID:3VS+CfF20
>>957
注意すべきは、青木のスパッツはただのロングスパッツではありません。
公武堂特注の青木専用滑らないスパッツです。
脚が滑らないとどうなるか、
三角絞めが抜けにくい、攻めのラバーガードが抜けにくい、バックマウントからの胴体クラッチが抜けにくい、
相手の腕をとったらスパッツでからめて腕十字が取りやすい、フットチョークなる足で極める技が使いやすい、
などなど、柔術に必要な相手に脚をからめる動きで非常に制しやすく、抜けにくい効果を持ちます。

青木のロングスパッツは試合の度に海外フォーラムでも脱げと話題になるそうです。

961 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:07:36 ID:I58iMrhOO
>>957
やるなら化繊の普通のスパッツじゃなく、綿がいっぱい混入の分厚い汗を吸いそうなもので試してみてくれ

962 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:07:43 ID:QYi0rMCh0
>>958
結局言い方が悪いんだろ
スパッツ柔術なんていって、スパッツありきの技のように言うから余計な敵を作るんだ
競技性云々を語るのに人の悪口を言う必要があるのかよ

963 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:08:42 ID:bZ6g/rFO0
>>956
「体毛剃れ」は屁理屈な。
このスレは持って生まれた「己の身体」にスパッツという異物を着けてOKかどうかで話してる。

964 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:09:03 ID:qN9IdIKx0
>>958
それは印象操作だよ。

分けるなら、肯定派、否定派とかじゃないと。

965 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:11:01 ID:bZ6g/rFO0
>>964
おれの言い方悪かったなら 肯定派、否定派、基準設ければOK派 で良いです。

966 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:12:57 ID:AXilcJMLO
>>959
別に現実的か否かを問題にしてるわけじゃないんだが

更に言うと、統一協会があるわけでもないんだから発祥の国にルールを合わせる
必要はない

967 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:13:20 ID:oMzv+vZqO
>>960
青木や北岡のスパッツが
「通常のスパッツより摩擦係数が高く、汗をかいていない地肌より明らかに滑りにくい」
というソースはあるの?
それこそ製作元から同じものを取り寄せて実験するくらいしなきゃわかりそうもないことだけど?

968 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:15:52 ID:I58iMrhOO
>>966
きりないっていうからそう書いた。
合わせる必要はないが、アメリカをも越える競技性を追究する修斗に期待です。

969 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:16:12 ID:qN9IdIKx0
>>959
総合発祥の地は日本です。

970 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:17:41 ID:I58iMrhOO
>>967
> 青木や北岡のスパッツが
> 「通常のスパッツより摩擦係数が高く、汗をかいていない地肌より明らかに滑りにくい」
> というソースはあるの?

現状は青木自身の発言のみ。
まあ、効果がないなら脱げばいいだけの話。

971 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:18:19 ID:QYi0rMCh0
今後、総合格闘技の競技人口がもっと増えて、
裸のMMAとジャケットのMMAに分かれることが出来たら一挙解決かもしれん

972 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:18:20 ID:AXilcJMLO
>>963
じゃあ選手が「持って生まれた」体に身に付ける異物は全員統一にするべきだな
シューズもパンツもテーピングも

ついでに、髪型も自分で自由に変えられるもんだから統一するべきだな

973 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:18:57 ID:Nhh4oHZ70
だから裸でいいんだよ つるつるな

974 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:20:24 ID:I58iMrhOO
>>969
ルーツのVTはブラジル、
それに競技性を与えて総合(MMAの意)としたのはアメリカっていう認識だね。

975 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:21:35 ID:qN9IdIKx0
>>970
汗対策とは本人が言ってるが、通常よりも摩擦係数が高いなんて発言は有るか?

976 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:22:03 ID:I58iMrhOO
>>972
極論を言えばね
現実的な面から変えていくのが筋

977 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:22:39 ID:GmRQA5nx0
おい、次スレ立てておいてくれ

978 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:24:14 ID:I58iMrhOO
>>975
> 汗対策とは本人が言ってるが、通常よりも摩擦係数が高いなんて発言は有るか?

滑らない(摩擦係数が高くなる)と言ってる。
表面が生ゴムで密着しますとは言ってないな。確かに。

979 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:24:20 ID:bZ6g/rFO0
>>972
スレ1から全部見てきなされ。

まぁ、髪型ぐらいは許してあげようよ(笑)

980 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:25:06 ID:I58iMrhOO
>>977
>>953

981 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:25:27 ID:qN9IdIKx0
>>974
「総合格闘技」という言葉を作ったのは前田だよ。中身は置いといて。
佐山の理念をパクって名前を付けた。

ブラジルのVTも発祥とも言えるけど。

UFCなんか、日本の興業をヒントに、ホイスと兄貴がプロデュースしたのが始まりで
アメリカが発祥なんて誰も思ってないよ。

982 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:27:18 ID:nzEB+nsqO
>>960
滑りにくかったら逆に足関取られ易くなったり、最悪エビが出来なくなるデメリットもあるけど。
どの程度滑らなくなるのかは想像の域なんですよね。

>>961
青木さんのスパッツは試合で使用したもの(レインボーのヤツ)が公武堂にディスプレイされてますが、
得に分厚かったり、見た目ですが綿が多い感じはでなかったですよ。

983 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:27:29 ID:qN9IdIKx0
>>978
>滑らない(摩擦係数が高くなる)と言ってる。

これは汗かいた時って事。大抵の布生地はそうだろ。あたりまえの話だ。

984 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:28:08 ID:I58iMrhOO
>>981
じゃあMMAはアメリカでってことで。

985 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:28:49 ID:I58iMrhOO
次スレ
【青木】スパッツ柔術についてマジメに論じるスレ3【北岡】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231342296/

986 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:29:27 ID:oMzv+vZqO
>>978
>>1にある雑誌の発言はどう考えても「汗で滑らないように」としか言ってないんだが

987 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:30:45 ID:I58iMrhOO
>>983
まず一義的に滑らないように布で覆うことの是非を問うスレですから。

988 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:31:21 ID:Nhh4oHZ70
青木だけならそっとしておいても良かったが
キモ岡がイキるので、印象が悪くなった

989 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:33:16 ID:QYi0rMCh0
>>987
そういう話なら単純にありだろうな
そもそも寝技ってのは服着てやるもんだ

990 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:34:05 ID:I58iMrhOO
>>986
>>1にある雑誌の発言はどう考えても「汗で滑らないように」としか言ってないんだが

それは大問題だ!
滑らないのは不自然すぎる。
それにお互いに動いて汗をかかないはずがない。
いつも他人のことばかり言うが、青木も膝の裏に汗をかくだろう。

991 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:35:03 ID:JM5zJV/T0
>>988
それだよな。
青木は穿く前からある程度強かったが
キモ岡は穿いてから1本勝ち増えた

992 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:37:45 ID:oMzv+vZqO
>>990
ストライカーはテーピングとグローブのおかげでフルラウンド拳を壊すことなく殴り続けることが出来る
グラップラーはスパッツのおかげでフルラウンド汗で滑ることなく極めに行くことが出来る
同じことだろ。
「布で汗吸って滑らないようにするなんてズルい」という意見が通るなら
「グローブで衝撃を吸収して拳を壊さないようにするなんてズルい」という意見も通るべきだ
スパッツが禁止されるような流れになったら、関係者からこういう反論が出るだろうね

993 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:37:46 ID:I58iMrhOO
>>989
日本にもあるけど、フランスにもドラゴンボールみたいな胴着着てやる団体があるから、
君はそれを観るまたは目指せばいいかと。
はだかよりかっこいいよ。ドラゴンボールだし。

なんか、このスレでけちつけてる寝技派は、
根本的にMMAに向いていない人たちばかりなんじゃないかと思い始めた。

994 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:39:25 ID:IXJ9c//90
>>992
じゃあ今度は不満に思う関係者がOFG反対を提言したらいいんじゃね?

995 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:40:18 ID:qN9IdIKx0
>>993
じゃあ、君は掣圏スーツでも着ればいい。
でなければ全裸だな。

996 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:40:45 ID:qOfi67u40
須藤がカンフー胴着着て試合したようなw

997 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:41:46 ID:rMEiIBnY0
青木が、いまいち人気が無いのも、何となく薄々、スパッツの威力を感じて
しまうからだろうな。スパッツで自信つけてる感じが滲み出てるような。
サワーも、いまいち人気が無かったけど、スパッツ脱がされたな。

998 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:42:02 ID:QYi0rMCh0
>>993
つまり、MMAにおける寝技はパウンドのために押さえ込むだけで十分だと?
極めに行って汗で滑ってピンチを招くくらいなら、その方が確実だからね
現状で行くと、極める寝技は衰退していくと思うんだけどそれでもいいのか?

999 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:42:25 ID:I58iMrhOO
>>992
ああ、バンデージ禁止の団体も確かあったから、君はそれを訴えてくれ。別のスレで。
なんどもいうが、裸拳で興行は無理だから仕方がない。
ロングスパッツ無しでも興行は行われている。

1000 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 01:43:13 ID:qOfi67u40
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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