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【闘争】K−1は首相撲を解禁すべき 2【解放区】

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 02:38:58 ID:qCuhHvzAP
現状の生ぬるいK−1ルールのままでは、上体の力が弱い選手が増え、
K−1ソルジャーは弱体化の一途をたどるであろう。このままではいけない。
今こそK−1は首相撲を解禁すべきである。首相撲を解禁し、次世代の
強いK−1ソルジャーを育てるべきである。意見を共有する者たちよ、
集え。そして共に声を上げて叫ぼうではないか。今こそK−1は首相撲を
解禁すべきだと。今こそ強い次世代K−1ソルジャーを作る時期だと。

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 02:41:18 ID:wHMG4V0YO
視聴率低迷

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 02:44:42 ID:equQQqBW0
DREAM

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 02:50:23 ID:aLlUUllX0
首相撲の練習してないからK−1ソルジャーは体幹が弱すぎるんだよな

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 03:50:20 ID:SgqtoZHUO
蒸さし、場た針、竹田のためにも首相撲は入れた方が良いと思うよ。
首相撲なしだったら、見る価値薄い。

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 04:35:54 ID:aLlUUllX0
掴んでの膝は1発までとか意味不明なルールだよな

7 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 10:29:47 ID:8q7jat0uO
シュルト対策以外のなにものでもない

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 14:15:57 ID:aLlUUllX0
MAXのタイ人対策でもあるのでは。

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 14:53:48 ID:fNXnhXPgO
K1対プライドでアビディがらんぺーじジャクソンに負けたときも思った、キックボクサーは貧弱やな


10 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 14:56:54 ID:fNXnhXPgO
>>5
武田、バダはともかく
首ずもういれても武蔵は活躍出来んでしょ

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 15:04:52 ID:KMWku8h00
>>8
タイのランカーに首相撲をされたら絶対勝てないもんな


12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 15:12:19 ID:anS0eQCJ0
K-1は首相 撲を解禁すべき

13 :首相撲は別に構わないんだが:2009/01/17(土) 16:11:01 ID:hQxqx+FT0
そもそも首相撲っていつごろから使われた技術なんだ? あとムエタイ固有の技術なのか?

>>4
体幹というならシュートボクシング選手の事も忘れないで下さい。

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:12:33 ID:+IHRCNu+0
首相撲ってか

シュルトを解禁すべきだろ

15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:16:52 ID:wMe5BFdbO
首相撲が禁止される前のルールで、
ガオランやサゲッターオはKO負けしてたな。

16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:17:30 ID:hQxqx+FT0
>>14
シュルト=反則

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:18:51 ID:+IHRCNu+0
>>16
そんなにシュルトをいじめると

鎖をちぎったシュルトに覚醒するぞ。

18 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:20:05 ID:hVLqh+rKO
素人は殴り合って蹴り合うのを見るのが好きなんだから今更首相撲解禁してもだめな気がする

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:20:47 ID:5NhCXvpZ0
視聴率、客受け>>>>強さだからしかたない


20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:29:21 ID:O1N+R6FoO
佐竹は首相撲強かったよな。
首相撲解禁したら武蔵は佐竹より弱いんじゃね?。

21 :13:2009/01/17(土) 16:31:50 ID:hQxqx+FT0
だから首相撲の使用歴史とムエタイ固有の技術なのか?という点についての疑問がだね……

22 :連投スマンが:2009/01/17(土) 16:37:59 ID:hQxqx+FT0
あと首相撲からの頭突きという選択肢についても……

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:03:32 ID:iEuKB9E/0
首相撲解禁したら
マサトがコヒに膝でぼっこぼこにされそうでつ

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:12:49 ID:4Nmy/II/0
>>20
いやいや、首相撲関係無く普通に佐竹の方が強いw
あの直接対決は佐竹を追い出す為に判定が糞だっただけ。



25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:43:51 ID:gtlOn+4k0
首相撲解禁したらシュルト攻略不可能だし、
MAXもブアと佐藤が毎年決勝戦になっちまう。それじゃあつまらん。

視聴者は首相撲とかいう訳わからん技術でシュルトやブアが優勝しまくったり、
魔裟斗が佐藤に公開処刑されるのをみたいわけじゃない。
パンチとキックのスピーディーでクリーンなファイトが観たいんじゃ。


26 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:17:13 ID:aLlUUllX0
なるほど。
弱くても速ければいいわけだな。
まさにバダハリ、カラエフだなw

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:19:29 ID:hQxqx+FT0
>>25
そんな事言うんならいっその事シュートボクシングとしてやるか
初期キックボクシングルールでやるかすりゃあ首相撲やっても首投げやっても
まだ許せるんじゃないんですかね貴方。

28 :変更。:2009/01/17(土) 20:20:23 ID:hQxqx+FT0
首相撲やっても首投げやっても

どれだけ組み付いても

29 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:20:56 ID:HBbmZ8OmO
シュルト排除/魔裟斗プロテクトルールなんてヤオだ。

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:25:03 ID:+IHRCNu+0
kオタは速ければいーってことが確定したってこと?

31 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:19:29 ID:aLlUUllX0
そういうことだな。

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:20:07 ID:gtlOn+4k0
>>27
文章能力が破滅的だな糞野郎
だから上司に怒られるんだよ

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:31:30 ID:gMLb2MS+0
打撃系格闘技を追求するなら掴んでの攻撃は無しにした方がいい気もするな。

掴む時点で純粋な打撃系にならないじゃん。なら片手で掴んでぶん殴ってもOKにすべきでは。

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:36:21 ID:kn4UBW2TO
パンチ重視の採点も純粋とは言えないな。

35 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:01:41 ID:cHLTHdYCO
キックボクシングなのに判定はパンチ寄り
訳のわからん競技だよな

36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:27:03 ID:iEuKB9E/0
相手のガードを手で下げるのって反則ですか?
ゲロ道みたいなの

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:34:27 ID:cHLTHdYCO
パリングは高等技術であって反則な訳ない

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 03:23:44 ID:wlcVk8hGO
K-1もボクシング同様に格闘技板から除外したほうがいいかもな
立ち技最強を決める場を提供するって路線からK-1って競技をやる興行になっちゃった


39 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 05:42:16 ID:RsRG53WMO
首相撲を指導出来る指導者がいないから無理だよ!
正道の湊谷コーチなんか素人だからなwww

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 06:06:08 ID:oEIYFZpOO
シュルトを干す・魔裟斗とヤオヤのプロテクトなど、
そもそもカスワンは、強さを競う打撃格闘競技ではないからな。
茶の間と格闘オタの中でも程度の低い連中に、
面白いおかしく単純な殴り合い打ち合い見せて興奮させ、
とにかく視聴率稼ぎたいだけの格闘ショー

こんなのどうでもいいから、カスワンオタの望むような、
一切掴み禁止・より打ち合い重視・より恣意的レフリンの、
他の打撃格闘技とはまったたく異なる独自の格闘ショーにさせとけばいい。
総合部門のドリームに、カスワンファンみたいな程度の低い打撃オタが来るのが一番困る。
FEGが総合から撤退して、カスワンに専念して、
住み分けするのが理想なんだが

41 :雨季:2009/01/18(日) 06:20:12 ID:47gebau1O
Kー1はキックボクシングでは無くてボクシングキックって誰かが言ってた。

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 07:02:59 ID:CamHeblh0
なーんで首相撲ありにしたら立ち技最強なんだよ?
つり出しとかブレーンバスターは無しですか?
首相撲に頼った選手は打撃力なしの判定王
パンチにも対応できないパンチャーの餌食
ムエタイには優れたパンチャーがほとんどいないからパンチなくても通用する
結局はトップをとるのは首相撲に頼らないパンチャーのムエタイキラー




43 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 13:38:48 ID:2tUo2/+70
首相撲は解禁したほうがいい

44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 13:42:01 ID:yClJ58LSO
いや、尻相撲を解禁するべき。

45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:43:08 ID:rpJAQ/CGO
WGP・MAX含めていつ禁止になったんだっけか?

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:59:34 ID:PpbW7YHj0
いいね

それでMAXはブア最強マサトただのザコ
WGPシュルト最強シュルト以外ただのザコ

もともとそのルールだったんだから
都合でコロコロルール返るのがおかしいんだよ
元にもどしとけ

47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 21:42:09 ID:BwFcA6Yz0
確かに。

48 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 18:22:00 ID:i0kVEvT10
解禁賛成

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 18:24:36 ID:qala+eN2O
相撲レスラーも解禁すべき

50 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 18:58:26 ID:3FMrsB/7O
首相撲は
シュルトを少しだけ弱体化するためと、
魔裟斗を佐藤などから贔屓判定勝ちしやすくさせるために
禁止技にしました。

51 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 22:23:19 ID:iBWTStGRO
K-1オフィシャルサイトには…
 
≫多くの打撃系格闘技においては、ルールに対する解釈の相違により、複数の団体が独自のチャンピオンを輩出しているのが現状です。そのような状況下において、共通のルールのもとに打撃系格闘技全体を最大公約数的に包括して、開かれた実力測定の場を提供したいというのが基本的な考えです。
 
と書いてる。今更だが、本当に首相撲は必要なのか?
これを踏まえたうえでもう一度議論して欲しい。

52 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 14:32:50 ID:hwnAB1nN0
サーマートも首相撲は必要ないとか言ってたな

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 16:41:48 ID:cPQHqy0x0
ボクシングキックだとキック寄りにならないか?
イエローグリーンはどう見てもグリーン寄りだろ
赤黄より黄赤のほうが赤いだろ 

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 16:47:39 ID:bfSfbyqO0
首相撲ありだとムエタイが有利だから・・
マサトも首相撲強かったけどな。

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 19:03:10 ID:dDFopvwR0
首相撲解禁したらやっと倒したシュルトさんが再び長期政権
maxではタイ人が塩試合連発お茶の間ドン引き

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 07:54:32 ID:8/LeVnk00
首相撲禁止、MAXの場合だとブアカーオを封じる対策として作られた。

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 07:58:17 ID:9zExzmKtO
膝解禁しろ
そんなんだから総合選手に負けんだよ

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 07:59:27 ID:9zExzmKtO
首相撲ですた

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 08:25:01 ID:8mGgHsbNO
ムエタイだと思うから解禁と言う話になる
K-1だと思いなさい。

60 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 01:15:15 ID:WkAnWsKy0
まあシュルト選手の場合はちょうど良いサイズと力量の相手が
そうそういないからしょうがないのかもしれないけどさ。
上手い相手の見つかり難いK-1からは撤退して総合一本で行ったほうが良いのかな。

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/26(月) 19:15:26 ID:lyWscvNKO
>>57>>58
大晦日にK−1ファイターが総合の選手に負けたのは、首相撲の無い今のK−1ルールで試合をしているからか?
違うだろ。まず、根拠が無い。
 
>>59
激しく同意。
欧州ではムエタイやK−1がごっちゃになって大会があるのが現状。それでは、潰し合いになってしまう。
この2つの打撃系格闘技が共生していくためにも、K−1からムエタイとはっきりと区別したルール改正を行っていくべきだと思う。

62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/26(月) 19:27:03 ID:lyWscvNKO
>>61
間違えた。。。
×K−1からムエタイと
〇K−1とムエタイは
 
勿論、K−1が、K−1からムエタイと区別する役割を果たさなければならないが。。。

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/26(月) 19:32:16 ID:QdbPFpxa0
首相撲禁止でおもしろくなったか?と問いたい
そのルールで人気になったんじゃねーのかと

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/26(月) 21:22:24 ID:h3Kz1rTj0
総合のUFCではヒジありなんだぜ
それが、立ち技最強を唄うk1が、ヒジも首相撲もないなんて

それに、3分3ラウンドも選手を弱体化させる
10分とか、5分5ラウンドとか
ある程度の長さがあると、スタミナもごまかし利かないが
3ラウンドだと、印象ジャッジで判定勝ちに持ち込むのが容易すぎるな

65 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/26(月) 21:38:15 ID:h3Kz1rTj0
あと、投げまでは有りにして欲しいね
そうすれば、クリンチで引き剥がされるの待つ選手がいなくなるよ
クリンチ狙いほど実際的でないゲーム的な戦法はないからね

66 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 12:26:57 ID:Fvjqyf7P0
605 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 15:13:50 ID:AkG+Delg0
ボクサーは作戦上は、ラッシュでいけるように考えがちだが
実際には、前蹴りとローでできない
みんな、それで負けてる
総合勢が、勝てたのは体の圧力があるからと
間合いを詰める技術とスピードが訓練されてるから
(基本、総合では、前蹴りやローも前提にしてるし)


67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 12:27:54 ID:Fvjqyf7P0
608 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/08(木) 15:23:51 ID:AkG+Delg0
なんで、K-1選手が、総合の選手より間合いを詰める技術がないかと言えば
それはK-1特有のルールのせい

近づいたとしても、ヒジも掴んでのヒザも禁止されてる
クリンチすれば、レフェリーが引き離してくれると思いこんでる
ここが、盲点
つまり、距離を縮める理由は、強打者がインファイトでパンチをたたき込むくらいしかない
このルールに慣れてしまえば、距離をとってペチペチやるのが前提になる
相手がパンチ力あるボクサータイプだったら、蹴りで間合いをとって攻撃すればいいし
完全にルール上の偏りが生んだ、欠落だよ
かつての極真の顔面なしと同じ現象だ

68 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 21:21:25 ID:prIhupZ6O
>>64
トーナメント 3分3R延長2R
スーパーファイト・タイトルマッチ 3分5R


69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 21:23:01 ID:prIhupZ6O
首相撲のデメリットは武蔵の試合で十分分かったが、メリットはどのくらいある?

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 22:41:58 ID:CX95Kb8T0
クリンチしてらんないだけで大きなメリット
体幹も強くなる

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 22:43:33 ID:Q/7N8wanO
首相がどうしたって?

72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 20:59:28 ID:2ycIsKP5O
首相撲とクリンチの違いがわからない。誰か説明の出来る人、教えて欲しい。
 
とにかく、守りに繋がるクリンチがK−1では反則なのだから、攻撃に繋がる組み付き膝などはありだし、必要だな。

73 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 07:29:11 ID:PtSSKMf4O
首相撲で頭を下げさせて膝とかな

74 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 12:24:51 ID:A8YXm4Iw0
つーか
首相撲ってえのは
元々、掴んでヒザ蹴りを入れる為のものなの
スモウじゃねーよ?

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 13:23:13 ID:kqLuZE3L0
力士に徳利投げをかけられる>>74

76 :や<みつる:2009/01/30(金) 15:38:59 ID:yQzfJDRrO
わかってないな素人は!

K-1は乳首相撲を解禁すべきなんだよ!

77 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:47:03 ID:NNyK+poV0
>>64
>ヒジ
石井館長は肘だと流血し易いから一般からは弾かれるので……
と言ってるのはどうしようかと。あとRISEの設立者も肘で決着するのは
マニアには嬉しいかも知れんが一般にはどうも……と言ってるし。
まあ市民w団体への対抗と一般への肘普及が最優先と云う事かな。
それよりk-1では未だにチョッピングに制限があるのか?

>>65
それだとシュートボクシングになるんだが良いのかね。

78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:54:23 ID:jiRYwGlK0
>>77
ヒジのイメージがよくなかったのは
格闘技がお茶の間に入れない本当に初期のころだろ
今時は、ヒジに悪いイメージなんてないよ
流血どうのも、TV局の観念ってか妄想ってか
プライドが、あれだけ派手に寝てる相手への頭部ヒザ蹴りや踏みつけまで
映像流していたから、もうお茶の間も免疫バリバリw

シュートボクシングは、立ち間接とか中途半端なものまであるからよくない
投げは、昔のムエタイでも認められていたように
自然の流れとしてありだろ
クリンチ防御を防ぐのにも、非常に有効だ

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 20:08:55 ID:PtSSKMf4O
頭部へのヒジは確実にグロいだろ
血が噴水みたいに吹き出る
総合だろうがキックだろうが解禁に反対。
頭突き許可のがまだ許せる。

80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 20:30:14 ID:GcQrX0mT0
>>25
スピーディーはともかく、クリーンではないだろww
ルールは変えまくり、不正判定出てる時点で真っ黒け

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 21:05:44 ID:19LtnylmO
とにかく戦い方は勿論、ムエタイとキックボクシングのルールの部分にも違いを作って行かないと。
 
K−1≒キックボクシングなんだから、K−1主導でルール改正していかんと…

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 21:30:55 ID:jiRYwGlK0
K−1≒キックボクシング≒ムエタイ

そもそも、これがよくない原因なんだよな
で、一番ルールが緩いのがK1ときてる

世の中の潮流は、総合みてもわかる通り
多くの技が可能なルールを好むようになってきてるのに
その意味ではK1が一番遅れてしまってるんだよ
キックよりも、ムエタイよりも、シュートボクシングよりも
創世記はそれでもよかったのだが
これだけ目が肥えてくると、総合との違いがありすぎなんだよね
明らかに、総合の方がきついってわかってしまう
そんで、今回みたいな結果まで出てしまうと、もうどうしようもないよ

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 21:37:49 ID:RaQN5Ilr0
何か前提が狂ったまま語ってるけど、
今、日本で視聴率取れるのは、ボクシング>K-1>総合だろ。

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 21:42:36 ID:jiRYwGlK0
>>83
前提も何も
>>1に書いてあるよ
今回のK1勢の敗北が生み出したスレだよ、ここは

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 21:48:10 ID:RaQN5Ilr0
>世の中の潮流は、総合みてもわかる通り
>多くの技が可能なルールを好むようになってきてるのに
この部分のことを言ってるんだが。

制限が少ないルールほど、世の中からはまともなスポーツとして認められにくくなるんだよ。
例えばラウェイなんて地上派で放送できないし、放送できたとしても人気出ないだろうからな。

86 :しこしこ:2009/01/30(金) 22:01:39 ID:nwg1R1k+0
ID:jiRYwGlK0みたいなやつって本気で総合が人類最強を決める格闘技でヒョードルが60億分の1の男と思ってそう。

87 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 22:46:24 ID:Z3XU92Bm0
>>85
世の中から認知されてるかどうかは、別問題
単純に言って興行だからw

資本の投下力をささえるだけの有力なプロデューサーがあれわれるか?
それと、歴史の長さ
大まかには、これで決まると言ってもいい
でも、近年、観客も騙されなくなってきた
だからこそ、総合みたいなものが逆に興行になる時代
あまりルールで守る方向になる格闘技は廃れていくよ
50年前なら、亀田人気は永遠に続いただろう
極真空手の試合(興行?w)もずっと人気があっただろう
でも、今の時代は情報の伝わり方も、内容も
マニア層とライト層でさほどの区別がなくなってる
この先は、もっとそうなるのが見えてる

88 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 22:47:58 ID:3dobpD5z0
東大教授もゴン格でK-1はルールがいかんと言っておる
格闘技通信では吉鷹氏にも指摘されておる

89 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 23:01:06 ID:Z3XU92Bm0
アリスターも自分が勝った要因として、同じようなこと言ってる

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 23:03:52 ID:NNyK+poV0
>>78
立ち間接技が中途半端というのは
ナイフ振り回して来た暴漢を何度も倒している
ホイスに対する否定発言かよ

91 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 23:06:48 ID:Z3XU92Bm0
>>90
立ち間接だけに限定してるのがって、意味だろうが
辺にこねくり回すなよw

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 08:20:22 ID:6DL7cFUG0
しかし首相撲の起源はどの辺りなんだろうね。

93 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 16:15:51 ID:oMozzOQc0
>>92
ムエタイだろ普通にw
ムエタイも中国拳法からきてるらしいって歴史はあるが
中国では首相撲らしき動きをする格闘技はないし
散打とかは、超最近のものだから別だし

94 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 16:37:01 ID:4wyJDVjsO
首相撲はツマランよ。

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 16:43:07 ID:oMozzOQc0
>>94
今のK-1はツマランよ

96 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 16:48:40 ID:U7cVJB1r0
弱くても速ければいい。
それがK−1。

97 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 16:51:11 ID:oMozzOQc0
K-1雑技団w

98 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 16:56:52 ID:4wyJDVjsO
武蔵vsアーツ(時期不明)で最終ラウンド残して武蔵がリード(俺の採点w)してたが、最終ラウンドにアーツが首相撲主体の攻撃に切り替えた。
完全にポイント稼ぎの首相撲だった。
それ見てから首相撲は(゜凵K)ツマンネとなったとさ。
めでたしめでたし。

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 17:03:27 ID:oMozzOQc0
つまらん話

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 17:09:42 ID:4wyJDVjsO
>>99
つまらん話wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おまえ面白いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 17:12:57 ID:4wyJDVjsO
首相撲の規制が始まったのはアーツが元だと言いたかったわけだな。

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 17:17:45 ID:U7cVJB1r0
シュルトとMAXのタイ人だろ

103 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 17:26:34 ID:4wyJDVjsO
トドメ刺したのはシュルトだな。
イグも首相撲規制を加速させたな。

104 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 14:53:14 ID:wiSwakmH0
首相撲規制からK1が面白くなった記憶なって
ま〜〜〜ったく無いよ
復活希望

105 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 21:07:33 ID:nj5aEouR0
解禁希望技・一覧

首相撲
ヒジ
投げ
頭突き



106 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 21:10:54 ID:FhRw81ZxO
>>105
さかのぼりスギで笑った

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 22:20:51 ID:nj5aEouR0
いや、目突き・金的とか言ってないからw

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 23:01:51 ID:e3NdyLq8O
肘膝の規制解除すれば世代交替もスムーズに行く気がするんだがなあ
国内海外の若い奴らがムエタイルールで名を上げて
Kー1ルールに慣れ直すって大変そうだよな

109 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 00:05:54 ID:IZ7bCzZS0
この際やからな
グローブもオープンフィンガー並みに薄いのにしてしまいまひょ

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 01:39:23 ID:SY+x2I6tO
だから肘とか首相撲が見たきゃムエタイ見ろよ。ちっちぇタイ人と日本人の試合をな。

111 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 01:40:26 ID:JBdo7dX80
肘はいらんよ。
首相撲がないのは競技として致命的な欠陥だと思うけどね。

112 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 02:27:15 ID:H3oSr3xSO
ブアがMAXに初参戦して、首相撲で相手倒しまくって圧倒的優勝した時俺首相撲で感動したけどな
ブアがその年やりたい放題だったせいで禁止になってから単発パンチばっかになってMAX自体に魅力感じなくなった
首相撲解禁がいいな

113 :ぅにゅ:2009/02/04(水) 02:35:25 ID:HVEVrfmJO
ルールの朝令暮改が一番善くない。

114 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 04:12:48 ID:SY+x2I6tO
>>108
まぁ“立ち技格闘技最強を決める舞台”と名乗るのなら、肘解禁も有りだと思うが、ライトヘビー級(ー85s)以下のみの解禁にして欲しい。ネイサン・コーベットいるし。取り敢えず、それ以上はあまりにも危険だ。
 
>>111
致命的な欠陥とは?

115 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 08:08:52 ID:5ShLiN22O
ヘビーの肘って、やっぱり危険なのかな?
昔だったらアーツがカットじゃなくてダウンでKOしてたし
今ならアップライトに構えたままのボンヤスキーがどんなところか知りたいんだが

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 12:18:17 ID:Tj8sl8FJ0
つまり、ヒジとヒザは危険だからK1ルールからはずしたと
なるほど
さらに3分3ラウンドにすれば危険はさらに減る

これで立ち技最高峰とか詐欺だなw
やはり、見せ物だったか

117 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 12:25:13 ID:Y6S78WMZO
>>116
危険性を競う立ち技ならラウェイがあるわけで。

118 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 12:32:30 ID:Tj8sl8FJ0
>>117
あるわけか? 無いようなもんだろw

119 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 15:15:24 ID:QSDhBzKAO
マジで見てる奴は病人でしょ
K−1を一度でも最強て思った奴はただのニワカ兼節穴兼病人

120 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 15:22:44 ID:K22eHeEU0
組み技やりたきゃ総合やればいいんだよ、打撃の強さを決める競技に組み技は不要
それに武蔵みたいにクリンチ連発する塩ファイター増えるし

121 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 16:06:13 ID:nut/cYn1O
解禁すればレミー、シュルト、バダハリ、佐藤、ブア、キシェンコの時代がくる。
武蔵、サワー、バンナ、アーツ、マサトは確実に弱体化する。

122 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 20:16:15 ID:Tj8sl8FJ0
>>121
要するに、パンチ技術だけが秀でてる選手はルールに守られてるんだよな
バンナとか嫌いじゃねーけど

123 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 22:36:05 ID:SY+x2I6tO
>>120
はげと

124 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 23:17:47 ID:5ShLiN22O
>>121
いや、アーツは肘上手かったって…
バダハリは肘膝のイメージ無いんだが、どうなの?

125 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 23:39:53 ID:8ID5AdkdO
武蔵がMMAファイターとK-1ファイターの対抗戦って図式でやってもかまわないみたいなこと言ってたけどせめてシュートボクシング形式でやってほしいな
シュートポイントは無しにしても投げだって立派な立ち技なわけでK-1が立ち技最強を謳うなら打撃を駆使して投げなんて打たせないくらいの事はしろよと言いたい
それこそクリンチなんて有り得ないし組み付いてこようとしてきたら蹴りなりで捌いて仕留めてこそ立ち技最強なんじゃないかって思う

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 23:41:48 ID:JBdo7dX80
>>125
武蔵が青木に両腕を折られた後チョークで失神するわけですね、わかります

127 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 23:43:19 ID:9DD2mXxs0
バダは昔から組み膝得意だよ
アーツも上手いし、魔裟斗も苦手じゃない
一番困るのはサワー。

つうか、組膝制限解禁したらシュルト無双
肘を解禁したらブアカーオがカットしまくって人気低迷
Kがそんなことするはずない

128 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 23:48:01 ID:8ID5AdkdO
>>126
それはそれで激しく見たいがちょっと違うぞw
流石に関節、パウンド等のグラウンドはなしでいいからMMAファイターと異種格闘技戦として競い合うなら投げくらいは受け入れろって事
いつもの癖でクリンチした武蔵が担ぎ上げられて叩きつけられて失神が見たい

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 12:37:09 ID:zttRxDT30
さすがにK1に、寝技はいらない
ドリムンと区別つかないし

立ち技トータルってことで
ヒジ、首相撲とヒザ
投げ
こんなとこで許してやるから解禁しろ!
あと、5分5ラウンドか、10分5分5分 な

130 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 13:38:32 ID:YLf8btR70
トンプソンに首相撲でボコボコにされるバダが見たいw

131 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 13:58:19 ID:qKHTNDDXO
>>124
バダハリは昔首相撲がなきゃK-1で活躍できないと言われていたぐらい首相撲の上手い選手。
アジスカトゥ戦とか特に素晴らしい。

132 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 14:32:28 ID:4BL/S/RD0
首相撲有りだとクリンチが多くなるから禁止になったんだろ
1発まではOKだったか

133 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 14:37:56 ID:QlDvUrKnO
クリンチも立派な技術だと思うけどね

134 ::2009/02/05(木) 14:59:43 ID:gMwuojCSO
クリチン(笑)いやらしい(笑)

135 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 22:04:02 ID:wrIBifyrO
中途半端な組み膝モドキのクリンチなんて肘解禁で姿消すだろ。


136 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 22:32:28 ID:uWTvQrly0
>>135
絶対そう!
それに、首相撲やヒジが解禁されれば
クリンチも逃げではなく、首相撲に繋げる技術になりえる
投げがあれば、首相撲での膠着もなくなる

137 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 22:43:13 ID:N7JmBJZF0
だから打撃の競技に組み技はいらないって

138 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 23:42:50 ID:IoBm3V88O
>>133
クリンチが技術ならそれに対する対抗技術としての投げやら首相撲からのヒザを認めるべきじゃない?
リスクなく技術を享受ってのもずるい気がする

139 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 23:49:50 ID:uWTvQrly0
>>137
組み技ってw、投げだけプラスするだけだが
実際の試合では、投げるシーンはあんま無いだろうと思う(裸だからね)
だけど、首相撲やクリンチからだと、展開になるだろ
それに、立姿の立ち技で、流れとして投げがある方が自然だよ

>>138
思う思う
クリンチのところをパンチに変換しても、同じく思うが
蹴りがあるのに、中途半端にパンチ重視ってのが、むずがゆいんだよ元々

140 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 00:14:44 ID:wk9G97Va0
首相撲派はディーゼルノイの試合を見たことあるのか?
ムエタイ史上最強だがひたすら永遠首相撲からの膝でつまらんかった

141 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 00:45:30 ID:slG0+5DmO
首相撲ないと蹴り主体の選手には不利だよ
ロー耐性のあるボクサーのためのルールだな

142 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 00:49:11 ID:rQkzA2wl0
>>140
強いしいいよディーゼルノイは 天突く膝蹴りw
投げがあると変化すると思うが

143 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 00:50:22 ID:rQkzA2wl0
>>141
だね

極真の顔面なしに等しい歪んだルールだ

144 :尾崎あっき ◆LHMBy0vBGM :2009/02/06(金) 00:54:09 ID:TwsQZ2A6O
マラ相撲も監禁するべきだと思う(^-^)

そうすればK-1はもっとエキサイティングになるよ(^-^)

145 :尾崎あっき ◆LHMBy0vBGM :2009/02/06(金) 00:56:33 ID:TwsQZ2A6O
マラ相撲最強は武蔵か(^-^)

また武蔵の一人勝ちだな(^-^)


146 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 00:58:39 ID:rQkzA2wl0
いや、マラ相撲ならマッハさんは巨匠の域だが
ネット個展もやったし

147 :尾崎あっき ◆LHMBy0vBGM :2009/02/06(金) 01:06:57 ID:TwsQZ2A6O
スペルマッハ速人(笑)

さすがPRIDE出身者(笑)

K-1紳士にはそんなお下劣いません(^-^)

148 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 01:08:23 ID:6bQOlfVGO
>>67
常々ベルナルド、グレコ、バンナに続くパンチャーが現れないなと思っていたけど、
つまり今のK-1ルールは、インファイトのパンチャーに向いてないとも言える…?


149 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 01:20:38 ID:rQkzA2wl0
逆でしょ
近距離でのキック系の技(ヒジ、首相撲、ヒザ)がないから
遠距離のキックと、中距離のパンチだけになるんでしょ
結果、パンチでのKOが多くなる仕組み(初期)
でも、それに慣れすぎた選手は、遠距離で当てて判定ねらえる事も理解してしまう
そんなゲーム性だから総合選手の、出入りの早さについていけなくなった

150 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 01:37:27 ID:rQkzA2wl0
同じような図式は極真にもあって
遠距離の、回し蹴りなどの蹴り技と
近距離で、腹をごつごつ殴り合うだけ
この場合は、中間距離のパンチが消えてしまってるわけ

どこかの距離感をなくすルールは、必ずいびつな競技になるんだよ
ボクシングだけは、それを多少は避けられている その理由は
パンチだけに限定することで、パンチの中の近・中・遠距離がでてくるから
だから、競技レベルとしては発達するし、競技内ルールなら他競技から来た者には負けない
そのかわり、他競技に行くと全く対応できない
パンチだけの距離感が、体にしみついているから、当然な訳よ

151 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 09:33:33 ID:slG0+5DmO
K-1MAXだと首相撲禁止に加え遠距離からの蹴りがポイントにならないからつまんないんだよな
ブアカーオ対クラウスとかブアカーオ完封だったのにドローだったり冷めるわ

152 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 14:10:53 ID:R4c4GHKq0
>遠距離からの蹴りがポイントにならない

というより、蹴りはほとんどポイントして扱われてない
蹴りで勝とうと思えば、昔のホーストのように蹴りでKOする以外にない
反対にパンチは当ててるだけで、ポイントになる
その上、首相撲もヒジも禁止
ムエタイやキック上がりからすると、ハンデキャップ試合だw
それでも、ブアカーオ、ガオグライ、佐藤などは、適応していってるから大したもんだが
こんなルールにでもしないと、ムエタイやキック上がりに牛耳られてしまうのだろう

でも、こんな変なルール、おかしい

153 :しこしこオナニーズ:2009/02/06(金) 15:23:07 ID:7agcuijw0
ボクシングにはないローミドルハイに加えて膝まで克服しなければならないボクシング上がりのほうがよっぽどハンデキャップ試合だよ。
あとMAXは蹴りがポイントにならないのではなくて、技術レベルが高いのか体重乗せた蹴りの威力がヘビーよりないからかは知らないけど
相手に蹴りを効かせられてないから。

154 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 15:27:45 ID:4E5MahmTO
>>135-136
信者はムエタイ観てろ。

155 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 15:59:45 ID:LWA3kzpT0
2005年のシュルトの圧倒的強さと後楽園ホールから来ることになった、佐藤ら
を封じ込めるための谷川の謀略!

156 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 16:13:14 ID:R4c4GHKq0
>>153
違うね
元ボクサーが、KIで使えないボクシングの攻撃は皆無 そう、すべて使える
元ムエタイ選手が、KIで使えないムエタイの攻撃はいっぱいある

技を規制されてるのはムエタイ&キックの選手、技をすべて出せるのはボクサー
おまけに、パンチ有利のジャッジ
このやり方で、立ち技の最高峰を決めようなんて詐欺みたいなもんだ



157 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 16:27:20 ID:4E5MahmTO
>>156
頭突きと投げ無しで立ち技最強を決めようなんておこがましいよな。
ラウェイが制限されまくってる。

158 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 17:55:32 ID:R4c4GHKq0
頭突きも加えたいところだが
さすがに危険だからなあ

159 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 17:57:19 ID:zr/Wwd2o0
本場のムエタイは究極の塩だからな、シュルトの非ではない

160 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 18:05:31 ID:4u+64XyM0
>>158
頭突きは体幹を使わないと使えない。
体幹ということは体重移動が伴うので威力がでかい。
頭は体の中でもかなり硬い。
目を逸らすので相手が気をぬきやすい

以上の条件が重なって頭突きは有効なんだろう。
使いどころを考えれば必殺の技になる。
ただ格闘技(スポーツ)ではたいてい禁止なので武術、武道系しか使い道はない。

>>157
そういえばラウェイはなんでそういうルールになっているんだろう。
ビルマの伝統的な政治の事情でもあるんだろうか?

161 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 18:15:33 ID:R4c4GHKq0

体幹、つまり体の中心部に近い部位の攻撃ほど、衝撃がでかいんだよね
頭突き、ヒジ、ヒザ
これらは、まともに入ったら1発必殺の威力 相手を壊す攻撃だね

パンチや蹴りは、スピードや遠心力で威力を増すから、また原理が違うが
基本的には、脳を揺らすことで衝撃を与える効果が高い

162 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 18:33:56 ID:hPo5isAhO
投げたら反則WWW


てぬる

163 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 19:50:38 ID:4u+64XyM0
そういやキックボクシングは成立当時には
頭突きと柔道式の投げ技も許可されてたんだね。
やはりタイ人を倒すにはそういう要素が必要だったから?

だとすると後年に排除した理由がいま一つ分からんな。
ひょっとしてタイ人に申し訳無いと思ったんだろうか。

164 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 19:57:48 ID:LWA3kzpT0
立ち技競技なのだから、投げも認めるべき。ベニーユキーデが大貫忍にした
肩脱球させるベトコンホイップ投げ。生で53年後楽園ホールで見た。


165 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 20:00:16 ID:kB843pjg0
ムエタイの投げをあれは投げじゃない崩しだとかほざいてる池沼は死んだほうがいい
投げがありならすべてあり、無しなら全てなしにするべき。

166 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 20:08:56 ID:4u+64XyM0
>>165
しかし投げといっても相手の体勢を崩すためだったり
地面に叩き付けるためだったりとで分かれて来るからいろんなところで
難しいんじゃないのかと。投げ技の分類ってこの二種類以外に何かあるか?

あとムエタイの投げ技って現在のルールになる前はちゃんと
後者のもあったような気がするんだけど……

167 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 20:34:14 ID:4E5MahmTO
だからさ、キック好きのやつらに多いムエタイ信仰はもうやめたらどうだ?
ムエタイの「ミドルを一発蹴ったら、相手も一発返してくる」なんてのは、プロレスの胸チョップの応酬と変わらねえよw
ムエタイルールなんてほんの少し技が多いだけ。KOもなにも出ない。
技が多ければ良いってもんじゃない。
ムエタイ志向なんてのはK-1のコンセプトでもない。いい加減気づけ。

168 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 20:40:39 ID:4u+64XyM0
>>167
そんな事言ったってキックの母体がムエタイだからしょうがないでしょうよ。
それに今じゃムエタイ派生のキック団体が多数派で
空手派生のキック団体なんてもう絶滅危惧種なんですし……

169 :追記スマン:2009/02/06(金) 20:42:50 ID:4u+64XyM0
やはり一時期ローキックと肘打ちと膝蹴りを禁止していた上に
靴状のプロテクターを付けているのがいけなかったのか? どうなんだ? 

170 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 22:56:59 ID:9fa7HcnO0
どっちにしろ
K-1ルールは手ぬるい、これに変わりはない

これで立ち技最高峰は詐欺だろ
新日本プロレスの、キング・オブ・スポーツと、どう違うんだかwww
うさんくせ〜〜〜ってもんだぜw

171 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 23:27:05 ID:c1sH3OVXO
K−1を創立した石井館長は、キックを視聴者向けのルールにしたと言っていた

これはイコール奥が深くなくなったって事だ

172 :しこしこオナニーズ:2009/02/06(金) 23:34:00 ID:7agcuijw0
>>156
ムエタイが蹴ったり掴んできたらボクシングのパンチは使えないが。
ムエタイは一部技制限されるだけでどう見たってムエタイ有利。
しかも出せば必ず相手のどこかに当たる蹴りすら効いてなくてもポイントにしろと?
甘えるなってとこだな。
それからk-1は立ち技最強でもなんでもないしそこ勘違いするな。

173 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 00:22:47 ID:XOQPEEWA0
>>172
ば〜〜か
>蹴ったり掴んできたらボクシングのパンチは使えない

ボクシングのパンチは使えないwww
ボクシングのパンチは使えないwww

ボクシングってこの程度って言いたいのか?www

ルールで許されてるにもかかわらず、使えないとかw
ガキの寝言www
そりゃ、選手の技量の問題でしょアンタwww
なさけねーこと言うなよw

174 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 00:25:04 ID:XOQPEEWA0
これで問題なし

元ボクサーが、KIで使えないボクシングの攻撃は皆無 そう、すべて使える
元ムエタイ選手が、KIで使えないムエタイの攻撃はいっぱいある

技を規制されてるのはムエタイ&キックの選手、技をすべて出せるのはボクサー
おまけに、パンチ有利のジャッジ
このやり方で、立ち技の最高峰を決めようなんて詐欺みたいなもんだ



175 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 00:46:45 ID:gqQj1Go5O
>>167
やらない奴はこういうマヌケなレスをするからな

176 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 00:48:36 ID:SYd4VfSaO
>>174
別にボクサー出身ばかり活躍している訳じゃないだろう。
「立ち技最強を決める」とは立ち上げ当時の看板であって、
K-1の本質は、言語や文化、素人玄人問わない、
分かりやすいKOのやり取りと、KOに至らないまでもダメージの与え合い。
その意味でムエタイルールやその文化は、K-1のコンセプトにはなり得ない。
ムエタイが好きならムエタイを観ていればいい。K-1はけしてそんなものにはならない。

177 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 00:50:24 ID:gqQj1Go5O
K−1はボクシング寄りの肘首相撲なしキックだよ。
ポイントもパンチ寄りだからパンチャーばかり。
しかも3ラウンドだし
ボクサーが最も通用するルールなのは間違いない

178 :しこしこオナニーズ:2009/02/07(土) 00:50:38 ID:hbD4hGru0
>>173
この程度って、、、少なくともムエタイ王者よりはボクシング王者のほうがはるかに価値あるよ。真剣に。
あと例えばムエタイ出身のk-1初心者とボクシング出身のk-1初心者がk-1ルールでやったら
99%ムエタイ選手が勝つようなルールにk-1はなっている。
これがボクシングにとってハンデでなくて何なんだ?

179 :しこしこオナニーズ:2009/02/07(土) 00:54:24 ID:hbD4hGru0
>>174
謳ってもいないことをあたかも謳っているかのように言って詐欺とわめかれてもなw

上にもあったようにk-1は立ち技最高峰を決めようという競技ではなくて
あらゆる乱立する格闘技団体から最大公約数的なルールを決めて競わせる競技。
ムエタイ選手しか活躍できないようなムエタイ寄りのルールだったり、
反対にボクシング選手しか活躍できないようなボクシング寄りルールだったら改正すべきだと思う。

180 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 00:55:13 ID:jeB+HIhE0
佐藤vsカラコダがそんなテーマだったな

181 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 00:55:43 ID:XOQPEEWA0
>>176
>K-1の本質は、言語や文化、素人玄人問わない

あ、そうだったの 競技じゃねーんだw  ま、そっかw

だから、芸能人だの
打撃やったことない引退した元横綱とか
シロウトの怪力自慢とか
総合選手も参戦自由だしw

な〜るほどね 競技じゃなくて興行ショーだからな
お祭りパーティーってわけだ
なるほど! それで、あのルールなんだな!
試合中にルールが変わるのも、そういった深い事情なんだね なるほど!


182 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 00:58:13 ID:XOQPEEWA0
>>178
>蹴ったり掴んできたらボクシングのパンチは使えない

ボクシングのパンチは使えないwww
ボクシングのパンチは使えないwww

ルールで許されてるにもかかわらず、使えないとかw
負けちゃうってことだろw

183 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 00:59:18 ID:gqQj1Go5O
カラコダみたいにショートはくっついて、ショートフックにボディーアッパーをやればいい みたいなのはK−1ルールの最たるものだね。
キックルールなら肘で切られるか
首相撲で転がされまくるのに、あんなのがまかり通って激しく萎えたよ。

184 :しこしこオナニーズ:2009/02/07(土) 01:03:43 ID:hbD4hGru0
>>183
佐藤なんて山本KIDからしたらタックル&チョークで秒殺できる雑魚と言ってるのと変わらないなw
近づいたら掴んでれば良いあまちゃんルールに慣れてる佐藤が悪い。

185 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 01:05:10 ID:XOQPEEWA0
昔、極真の大山総裁は言いました

選手が、顔面ありのルールにしたいと言った時に

そんなことしたら、日本人はパンチが相手の顔に届かないだろうキミィ!
それでは、日本人が負けてしまうじゃないかキミィ〜〜!
いかんよキミィ
誰にたいしても公平なルールでないとねえ、わかるだろキミイィ〜〜!



186 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 01:05:41 ID:SYd4VfSaO
>>183
だったらヒジ有を観てろよ。
ヒジなんてバッティングと同じくグロいし受けない。
一般的に言って、顔がザックリ行くものが日本のお茶の間で見世物になるわけないだろ。
ムエタイのつもりでK-1を観るのは止めろ。それは勘違いだ。

187 :しこしこオナニーズ:2009/02/07(土) 01:10:11 ID:hbD4hGru0
公平なルールというのは重要です。
野球でも投手のフォームやランナーの牽制の仕方に制限がある。
サッカーでも良く知らないがオフサイドとかそうじゃないのか。

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 01:11:08 ID:gqQj1Go5O
普段はキックしか見ないよ K−1も仲間の応援で行くだけ

189 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 01:12:55 ID:gqQj1Go5O
>>184
キックルールなら佐藤とKIDなら膝地獄だぞ
リーチを考えろ

190 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 01:13:49 ID:XOQPEEWA0
>>187
そうだよキミィ!公平なルールだよ顔面無しわぁ、ねえキミィイ〜〜!



191 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 01:15:19 ID:SYd4VfSaO
>>187
一番公平なのは、ルールを全て無くすこと。
立ち技最強でそれを考えたら、立っていることを前提にし、
噛みつきなど極少数を除いたあらゆる攻撃を可能にすること。
立ち技ではラウェイが一番公平。
ムエタイもヘッドバッティングが無いから不公平。
ミャンマー人が勝てなくなる。

192 :しこしこオナニーズ:2009/02/07(土) 01:16:06 ID:hbD4hGru0
>>189
キックだとKIDが完敗だろうな。
でもキックのあらゆる攻撃が許される総合ルールでやったら佐藤はKIDに秒殺負けだろうな。
だからといってキックルールに価値がないとは思わないけど。

193 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 01:17:11 ID:XOQPEEWA0
>>186
>日本のお茶の間で 見 世 物 になるわけないだろ

競技ではなく、見世物 を追求するK-1としては当然そうだよなw

わかった!格闘技のつもりでK-1を観るのは止めるよ!



194 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 01:17:15 ID:gqQj1Go5O
魔裟斗 対 佐藤も2ラウンドからパンチばかりだったじゃん。
パンチの殴り合い。
魔裟斗も蹴り捨てて、踏み込んでジャブばかりだし
ボクシングかよ。
K−1=パンチキック

195 :しこしこオナニーズ:2009/02/07(土) 01:19:26 ID:hbD4hGru0
>>191
そんなことしたら選手を競わせるまでもなく、制限のより少ないルール出身の選手が勝つのは見えてるよなぁ・・・

196 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 01:20:32 ID:gqQj1Go5O
俺は60キロ級の元ボクサーの渡辺なんか、普通にパンチだけで通用しちゃうと思うよ。

197 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 01:24:09 ID:SYd4VfSaO
>>193
今さら。
フジテレビのF1の打ち上げかなんかで紛れ込んでいた館長がK-1ってネタをやったらウケて、
そっからフジテレビと共にK-1は始まってるんだぞ。
昔のキックと同じテレビコンテンツだ。

198 :しこしこオナニーズ:2009/02/07(土) 01:24:29 ID:hbD4hGru0
俺も渡辺が勝つと思う。

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 01:42:50 ID:GZ+1LsqP0
ムエタイのファイトスタイルって格好悪いし、リズムが遅くて眠くなるんだよ


200 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 02:06:21 ID:kZQpfnGx0
渡辺が勝てるわけねーだろ!
ローや前蹴り避けられるわけもねー
遠い距離でペチペチやられて、足痛めて終わりだろうが
もっとも首相撲なんかあったら、秒殺だろうけど

201 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 02:27:43 ID:kZQpfnGx0
>>199
K-1をムエタイ化したルールに戻したって、同じにはならんよ
ムエタイは賭け試合だから、ポイントリードすると流した方が利口って習慣がある
でも、これは興行主の考え方次第
興行主が、激しいファイトを期待するって方向持ってれば、選手は自然にそうなる
今のK-1ルールだって、ポイントとって逃げるだけの戦法もあるし
やろうと思えば、全選手がそれできる
でも、やらないのは人気を得たいからだろ

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 04:01:48 ID:gqQj1Go5O
だけどチームドラゴンの前田や澤屋敷とか露骨にそうだったよな。

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 08:18:01 ID:pcYUr8x+0
キックと首相撲と投げ技についてはキックの原型の一つである
「空手ボクシング」の辺りから語っていった方が良いと思う今日この頃。
とりあえず空手に首相撲は無かったと思うよ。日本拳法にはどうだったか解らないけど……

>>185
極真自体の存続と人材確保の基礎固めの為にはしょうがないとは言え
以前は顔面だの投げだのやってたじゃないの貴方。
いくら誰もが皆マス大山になれるわけじゃないとは言ってもですね……

まあその辺りはハードなやり方を忌避する俺達
後の世代にも責任の一端はあるんですが。

204 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 12:12:30 ID:Zsa2JUxw0
初心者同士でキックとボクシングがやれば当然キックが強い。
当たり前。足があるとないじゃ致命的に違う。
更にボクシングは腹からしたの下半身のディフェンスはなにもない。
もっと言えばキックに対するガードもない。
相手のパンチを完璧にかわして飛び込めれば勝てるだろうが、
初心者にはその技術もない。

205 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 12:15:06 ID:Zsa2JUxw0
ついでに。首相撲からの膝の規制はシュルトよりずっと古い。
94年だか95年頃にアーツがあまりに強過ぎて規制された。
アーツが故障した時期辺りから話題にもならなくなったが。
シュルトは再燃したに過ぎない。

206 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 13:11:57 ID:SYd4VfSaO
ボクシング+あらゆるヒザ
が総合のスタンド打撃を席巻してますね。
蹴りは相手が崩れてからじゃないと捕まれて倒されるからなかなか使えない。
つまりヒザは強い。
ムエタイの蹴りに対抗するには、組みヒザを全面採用しろ。
シュルトが強すぎる?それは認めて甘受すべき。

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 17:25:29 ID:pcYUr8x+0
>>206
だから組みヒザという技術体系はムエタイだけのものだったのか?
という事についての議論をするのが先だと思うんだけどね……

208 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 18:39:04 ID:Uv3eld5NO
>>198
しこおなコソコソ逃げてんじゃねーよw
早く答えろよw

209 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 22:32:17 ID:itwjBzZX0
>>208

シュルトのようにへっぴり腰丸出しの
しこおなに真っ向から向き合う根性なんてねーよw

210 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 22:33:51 ID:SYd4VfSaO
>>207
空手に有ったの?

211 :ぅにゅ:2009/02/07(土) 22:48:14 ID:ZGG2glKsO
シュルトのは崩しがない以上、首相撲とは言い難い。個比類巻き同様、組膝といったところか。

212 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 22:55:45 ID:pcYUr8x+0
>>210
日本拳法には組みヒザあるけどな。

213 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 00:06:41 ID:Zsa2JUxw0
>>210
少なくとも極真にはある。ムエタイからも取り入れているから。
ムエタイで最大の武器は膝より肘。
これは93年にK1が開催されたとき参加したチャンプアという
ムエタイの選手が「自分は体が小さいから肘は使わせて欲しい」と
懇願したが拒否された。当時チャンプアはジュニアミドル程度で
ヘビーで戦うにはあまりに厳しかった。
肘があればあるいはわからなかったけどね。それくらい肘は強い。

214 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 00:07:59 ID:fT9WEsdSO
総合はローキックは多いぞ

215 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 13:53:06 ID:0CEeLfpB0
だから首相撲という技術体系はムエタイにしか無かったのか?
という点についての議論がだね……

>>214
その場合のローキックはムエタイや空手のそれとは違った性能だって
どこかの雑誌の紹介文に載ってたけどさ。

216 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 16:09:58 ID:tv4i7SKSO
>>213
極真はつかみ禁止じゃね?

217 :首相撲と違う話だけど:2009/02/08(日) 16:20:54 ID:0CEeLfpB0
RISEの企画段階ではボクシンググローブじゃない
専用グローブ使う予定だったらしいよ。
グローブ全体にアンコ入れて掌打まで出来るようにしようとか
指五本分分けて貫手までイケるようにしようとか(結局は予算の都合で
没になったそうだけど)。もし実現していたらキック界の歴史も変わっていたのか?

218 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 16:26:32 ID:0CEeLfpB0
あとニコ動のサバット映像には
確か相手を崩してからの膝蹴りもあったな。

219 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 17:03:55 ID:tv4i7SKSO
>>217
それ面白いな
道具が変われば技術体系もガラッと変わるからね

220 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 20:50:29 ID:0CEeLfpB0
>>219
けど貫手は兎も角として手刀や鉄槌や掌打を主体に使う選手って
日本と東アジア圏以外にどれだけいるのかなと。
昔のサバットの映像では掌打っぽい技術使ってたんだけど……
今はそういうスタイルでやる事あるの?

まあ俺としてはそういうのは大賛成なんだけどな。

221 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 22:33:55 ID:sd9SaBU00
しかし、極真のようにK-1も鎖骨への肘を認めないのかね?
クリンチ対策に効果的だと思うが。
あと、投げは掛け逃げがあるから、足掛けの投げは無しがいいでしょう。
ムエタイはさらに、腰投げも禁止してるからね。
まぁ、5秒ルールとかで首相撲を解禁するのは面白いと思う。
とにかく、K-1はキックにポイントを置け。その方が見てて面白いぞ!

222 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 23:08:34 ID:0CEeLfpB0
>>221
>鎖骨への肘

あと腕への肘打ちや蹴り足キャッチしての肘落としも許可してもいいだろうと。

223 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 23:14:09 ID:561DvDKs0
>>222
それでダウンしてもあくまでスリップ扱い。
ポイントにも加算しない。

っていうルールにしておけば、緊張感があってかつグダグダしないスムーズな試合になるだろう。



224 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 06:16:17 ID:XUSSnz5S0
いや肘はマズイ。あれが禁止されたのも死ぬからだ。
実際に今のムエタイになる以前の時はよく死んでた。
肘は皮をやぶり骨を砕く。頭部に当たれば致命傷だ。

225 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 07:36:05 ID:8ajHAyZO0
俺も肘は無しでいいと思うなぁ

226 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 12:39:09 ID:Xqy49mST0
パッド付けて肘アリのすればいい。
死人はでなくなるし、肘アリだとけっこうウザいから攻防がさらに進化する。



227 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 13:01:55 ID:l19oaM580
ヒジは危険だとかw

今の、スポーツ目指してボクシングコミッション認可のUFCのケースで考えてみよう
ヒジ、首相撲、顔面ヒザ、投げ

総合であって、立ち技専門でもないUFCが、こんだけあるんだぜ
さすがに、頭突きや金的・目突きとかはないけど

このルールで、UFCは非常にスポーツライクにやっているが?
別に、ヒジ、掴んでのヒザ、投げ はムエタイの専用技じゃない!
むしろ、これらが無くなったのは本当に、ここ10数年くらい

228 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 13:08:12 ID:Xqy49mST0
>>227
落ち着け無知君。
UFCの肘は当てる肘だけOKの変形肘アリルールだぞ。

229 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 13:15:12 ID:xysmhtYpO
>>227
UFCでも頭部が裂けるのは認識済みでその為のワセリン義務づけだが。
ちなみにストライクフォースはヒジ無しだ。

ヒジの危険度はともかく、見た目の残虐性は飛躍的に高まる。
鼻血は一般人でも目にするだろうが、頭部がパックリ裂けることは普段まず無いからな。

230 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 14:40:26 ID:l19oaM580
>>229
>ヒジの危険度はともかく、見た目の残虐性は飛躍的に高まる

これだがな
まず、危険度はそんなにない むしろパンチや蹴りの方が後遺症は残る
また、格闘技と言わずスポーツは本来危険を伴うもの

見た目の残虐性だが
極真が第一回のトーナメントやった時は、随分と残虐と言われたらしい
UFCも、初期からしばらくはバイオレンスのレッテルを貼られた
プライドの踏みつけ・サッカーボールキックなどはアブダビの王子からもバイオレンス扱いされた
20年前なら、総合格闘技みたいな物をお茶の間に流すことは無理だと言われたろう
でも
格闘技興行というのは、この手の世間からの偏見を、継続することで覆していくもの
その点、K-1は怠けているよ
すでに、キックボクシングやムエタイでの実績がるヒジ打ちだから
日本でも何百回も放送されてるし
総合がお茶の間に受け入れられる工夫を凝らしたに対して、ヒジ打ちを認めさせるのは努力が少ないはず

231 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 14:47:10 ID:ySNSsiqIO
>>226
緑のタイツの人が参戦してグランプリ制覇してK-1崩壊するぞ

232 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 15:17:44 ID:xysmhtYpO
>>230
実際にヒジで眉尻や額や頭部が裂けて中が見えちゃう試合がありますが。
あれは世間から見たら大日本プロレスとかのデスマッチと同じ扱い。
ヒジを求めるのは感覚が麻痺した奴の寝言だよ。
ムエタイ信者と細身に大別されるが。お前はどっちだ?

233 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 15:43:04 ID:l19oaM580
>>232
ムエタイ信者でも、この板でよく見かける細身か?って言われる人でもない(実在する人なのw)
別に、ヒジを導入したから毎回、流血ってわけでもなし、流血がみたいわけでもない
ヒザだって、総合の場合は血がでることはある
格闘技なんだよ? 体にに良いことしましょうって番組じゃないw
戦い・壊し合いが前提の競技だ
>世間から見たら大日本プロレスとかのデスマッチと同じ扱い
そうとは思わないけどw そうだとしても、その見方を変えていくのが
有る意味、格闘技興行をやる人達の使命みたいなもんだ
ボクシングも、直接打撃の空手も、総合も、最初からお茶の間が受け入れてくれてた訳じゃない
苦労して、一般に届かせてきたんでしょ
その点、K-1は最初の功績はあったが、谷川体勢になってから特に努力してないよ

234 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 16:52:03 ID:xysmhtYpO
>>233
そこまで言うなら、頭突き解禁を求めないのは何故?
強さを求めてるんだろ?

235 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 17:26:11 ID:1rq49/Z20
頭くっつけて連打とかいうくだらない茶番をやられるよりかは
ヒジでざっくりやってくれた方が見る側も面白いし緊張感あるんじゃないかな
一時期のカラコダみたいなアレ

236 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 18:59:38 ID:l19oaM580
>>234
頭突きもあった方がいいと思うが 別にヒジだけに拘ってる訳ではない

それと、強さを求めてるってのも微妙
どういう条件での強さかにもよるし
ただ、せっかく立ち技ではメジャー興行なのに
パンチ主体でキックだけってのが、不自然感がしてしょうがない(極真の顔面なしと同じに)
K-1がボクシングキックの興行です!と言うならしょうがないが
立ち技の選手の優劣をある程度つけたい(少なくとも、視聴者は立ち技最強の舞台だと思ってる)のなら、
首相撲や、ヒジ、投げなどはあっても、むしろ自然と思うのだが
初期は分かり易くする為に、現状のルールにして、それは正解だったかもしれないが
今や、総合もある中では、正直、今のルールは物足りない


237 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 19:16:21 ID:xysmhtYpO
じゃあ頭突き有りのシュートボクシングしかないね。

238 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 19:25:20 ID:xysmhtYpO
>>235
ボクシングも頭を付け合う攻防があるが、ボクシングも茶番か。
お前が茶番だよ。

239 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 19:27:56 ID:xJ8mIs5Z0
K-1の立ち技最強って発想は、
いろんな立ち技格闘技の選手が参戦しやすいように、
最大公約数なルールを設定するって意味だから。
一方で、ノールールに近い方が強いって意味の
立ち技最強って考えもありだと思うけど、
そっちはラウェイとかに任せておけばいいでしょ。
総合がある時代にあまり意味があるとも思わんし。

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 19:32:30 ID:KPzOijcXO
肘と膝があったら、ムエタイが一番だろ、そんな事したら、FEGの大事な大事な広告棟の日本人が負けちゃうし、八百長判定する前に殺されちゃうよ。

241 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 19:37:06 ID:l19oaM580
>>240
つまり、これと一緒w→>>185

242 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 19:43:25 ID:l19oaM580
>>239
ラウェイとK-1の違いは、別にルールだけじゃないよ
スポンサーなり、興行の大きさなり、主にギャラが理由による選手の質なり
はっきり言って、ラウェイルールはすごいけど
だからと言って、ラウェイの選手がK-1より強いとは思えない
それは、上記のルール以外の違いがあるから
逆に言うと、K-1はルールが緩いからもったいない
このままだと、テコンドーやカポエラみたくなってしまうよ

243 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 19:46:04 ID:xysmhtYpO
色々もっともらしい事を並べ立てているが、
結局はK-1をインターバル1分のムエタイルールにしたいだけ。
ムエタイなんてつまらないものを誰が観るかよ。温いのが嫌ならラウェイルールにしろ。

244 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 19:50:20 ID:l19oaM580
>>243
いや、K-1ほどの大きなメジャー興行団体が
ラウェイルールをやってくれるなら、そりゃ十分ですが
正直、毎回見に行きそうだw

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 19:56:56 ID:SZVgHQvF0
シュートボクシング>>>>>>>>>>K−1

246 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 20:24:22 ID:oYhqQPXI0
教えてください。もしかして首相撲を解禁していればコヒがアンディオロゴンに負けることはなかったですか?
自分は詳しくないからこういう関連のブログ見たら、
首相撲を解禁すればパンチ主体の選手が今みたいに出て行けなくなる、そうするとミドルやハイを出すことも出来て蹴り主体の選手も活躍できる、という趣旨のことが書かれてまいした。
もしそうだとしてらボクシングキックは面白かったけどやはり飽きてきたから解禁してほしいかも。

247 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 20:31:50 ID:l19oaM580
>>246
そう、スタートとしてはボクシングキックは面白かったよね
でも今や、解禁しないと弱くなるばかりだ

>首相撲を解禁すればパンチ主体の選手が今みたいに出て行けなくなる
これは確かで、技の攻防の幅も格段に広がる
とは言っても、コヒね・・・・・・

248 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 20:43:18 ID:xysmhtYpO
首相撲だけなら有りだな。

249 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 21:08:08 ID:l19oaM580
首相撲だけ解禁でも、かなりの前進だ
ラウェイルールでも、ムエタイルールでも、シュートボクシングでもいいが
今のK-1を脱して欲しいわ

250 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 21:29:20 ID:xysmhtYpO
ある意味長年かけて作り上げてきたルールがK-1だからね
ボクシングを観て「なぜあそこで蹴らないのか」と言うようなものだ
洗練とは攻撃の種類を減らすこと。

251 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 22:03:09 ID:l19oaM580
K-1サイドの人が言うような、そんな理屈では納得できんねw
実際、マンネリでつまらんし

252 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 22:22:05 ID:68AcObjGO
アンディオロゴンは伸びるストレート主体だから、そんなに変わらないと思われ TSUTAYAやクラウスみたいなのが容易に入りにくくなるよ

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 22:24:50 ID:68AcObjGO
後、あの最悪なカラコダ戦術は出来なくなるね
首相撲で回したり転がしまくれば体力を奪えるし

254 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 22:27:42 ID:68AcObjGO
>>238
まさしく茶番
あれほど無防備なものはないもん
あのポジションに入る駆け引きがあるのに

255 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 22:42:16 ID:oYhqQPXI0
ありがとう! "技の攻防の幅も格段に広がる"と言うのが良かったです。
コヒみたいに蹴りの上手い人がもっと活躍してほしいし

256 :ぅにゅ:2009/02/09(月) 23:42:15 ID:tnXYF5kmO
>>250
それは違う。

257 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 01:43:47 ID:cZ7guM7G0
それは上げろw

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 02:04:23 ID:9cYaA6ij0
>>ID:l19oaM580
君は知らないようだが、現実肘でたくさん死んでるんだよ。
今のムエタイはショー化されてて死人はまず出ないが、
昔は年間数十人単位で死んでるんだよ。
ムエタイの肘は日本人空手家もみんなやられてる。
腕でガードしても骨を折られる。頭蓋骨骨折は少ないが
ムエタイで死んだ人の中には数人はいる。
顔をかすめるだけで目は潰れぱっくり切れる。
試合後には血だらけで病院行きだ。
彼等は幼少の頃から武器として鍛えてるからな。
MMAあたりの肘とはわけが違う。

259 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 02:38:44 ID:cZ7guM7G0
つまり、立ち技ではムエタイ最強

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 09:38:58 ID:kzK25zIUO
まぁ…そうとも言うな。

261 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 10:20:35 ID:OPfo1bb9O
>>259
ラウェイの方が死んでるだろ

262 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 11:03:17 ID:TxI0JkEj0
ムエタイ王者なんかシュートボクシングに出たらアゼレードに絞め殺されるよ。

263 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 11:55:11 ID:RSfXkENI0
ラウェイ
ムエタイ
シュートボクシング
キックボクシング
総合

どれも、K-1よりは強さを求めるルール
どれも、首相撲・ヒジあり
一番メジャーなK-1だけが、なぜかボクシングキックwww
視聴者や観客を舐めまくってますねK-1はw





264 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 12:29:06 ID:Lenfnodn0
このスレはやれ強さだ、やれ立ち技最強だと、自分はやらないのに他人に過度の期待
を求める格オタでいっぱいだな。

265 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 12:33:21 ID:z4azxbM90
>>264

基地外実戦厨の細身が消えれば全然マシだと思うがw
アイツは格闘技や喧嘩した事も無いのに
実戦実戦騒ぎ立てるカスだからw

266 :255:2009/02/10(火) 13:01:05 ID:5kNG1Ot+0
>>264 ええ?そうなんですか? グローブ空手やキックじゃなくても皆何か打撃系を少しは趣味の範囲で やってて、そしてtvの有名選手にダブらせるからこそ その選手に頑張ってほしいからこそ
意見を交わしてるんじゃないのですか?

267 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 13:24:11 ID:fhnx9Vj70
>>264
例えば、銃の話してりゃ実際使用しなくてもどの銃が最も威力があるのかとか気になって話になったりするのと一緒。




268 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 13:36:54 ID:OPfo1bb9O
まずK-1は強さを求める競技ではない。

269 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 13:43:39 ID:fhnx9Vj70
強さをまるで求めない格闘技など存在しない。


270 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 13:50:00 ID:z4azxbM90
>>267

どの格闘技が強いかとか制限が無いか?って
言う程度なら良いかと思うが
馬鹿の一つ覚えみたいに無理矢理実戦に結び付けて
実戦実戦言うのはどうかと思うがw
細身が白眼視されるのはそれが由縁w

271 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 13:54:17 ID:fhnx9Vj70
>>270
彼を嫌ってるのはただの実戦アンチでしょ。
俺は細身好きだよ。


272 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 15:05:04 ID:z4azxbM90
>>271

細身は実戦好き嫌い関係なく
自身のオナニー実戦論をやたらと振ってくるから嫌われるw
それを分かってる奴が細身好きになる道理は無いw

大体実戦論なんて極限まで考えると
核兵器発射のボタン押せる奴が最強で終わるじゃんw

ちなみに今日の細身はID:fhnx9Vj70ですw

273 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 15:09:03 ID:OPfo1bb9O
最強の競技を作る目的がK-1には無い。
ラウェイを観てろ

274 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 18:29:18 ID:QGmes1EQ0
格闘技でありながら強さを追求しないって・・・

そんなもんに興味もてるの?

ラウェイとか日本の会場でやらないし、テレビでもやんないし
しょうがないからK-1見てるけど
強さを追求しないって言われると、正直しらけるなあ

275 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 18:42:40 ID:fhnx9Vj70
>>272
実戦最強を決める話ではなく、格闘内の実戦性だから、核とかあほなこというと笑われるぞ。
現実ではいえんだろそんな恥ずかしいことw自分でもわかってるくせに。

276 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 19:50:19 ID:OPfo1bb9O
>>274
K-1ルール内で強さを追及しているぞ。

277 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 19:57:00 ID:fhnx9Vj70
かといって競技外で弱ければいいってもんじゃないだろ。


278 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:02:52 ID:OPfo1bb9O
>>277
競技外は別の競技だから。
K-1戦士なんてものもないしね。
K-1という大会でカネを稼いでいるキックボクサーやムエタイ選手。

279 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:06:56 ID:fhnx9Vj70
いや実戦の素手格闘においても、強い方がいいという考えの人が多いよ。
格闘家のプライドってやつだな。


280 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:08:50 ID:xFgNnLij0
格闘技術というか武道の存在意義は
プロになって金を稼ぐことじゃなくて
実戦において身を守ることだから ってのはあるけど

実際には逮捕されてまうからきをつけよう

281 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:11:02 ID:fhnx9Vj70
一般人にも男の人は強い方がいいって考えが普通ですよね。
強いというのは格闘に限らず、力とかあった方がいいってことも含めてね。

格闘家というのはそういう意識が一般の人より強いと思いますよ。

282 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:17:28 ID:OPfo1bb9O
それとK-1のルール改正とは何にも関係がないわけで
TVショーに何を期待しているんだ?
リアル中学生だろ

283 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:19:11 ID:kcj0jXj+0
K-1戦士は、K-1ルール内でも弱いってことが証明されてしまっただろ
悪魔王子と和尚とヅァによって
それは、つまり根本的にルールなり、それに順応する練習方なりが間違っているからじゃないか?
資金力はあるはずだから、身体能力が優れている人間を集めやすいはずなのに
それで、首相撲なりヒジなり解禁した方が体幹が強く反応の良い選手ができるのでは?
ってことで、このスレが立ったはずだが

284 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:21:38 ID:fhnx9Vj70
>>282
だから君がK1ルール内の強さのみを追求するって言ってるから、それだけじゃないと言ったわけ。
リアルバカかな。

285 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:24:20 ID:2yV370iS0
テレビ受けしなくなるから谷川さんが許してくれない。
首相撲なんて素人からみたら何やってるかわかんないだろ。

286 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:24:22 ID:k92fC2wP0
首相撲有りだとパンチのディフェンスは下手になるよ。
ガオランが良い例。
普段は少々もらっても組み付きさえすればいいと考えていても、
ハードパンチャーが相手だとその前にKO負けする。
総合格闘家のラッシュには逆に弱くなるんじゃないか。

287 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:27:53 ID:fhnx9Vj70
一概にムエタイより規制が少ない今のK1の方がムエタイより非実戦的と言えない部分はある。
ムエタイの試合見たことある人ならわかるが、ミドルキックのオンパレードだよ。
首相撲や肘がある点は評価できるが、実戦であんなミドルの攻防って無理がある。

288 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:28:21 ID:fhnx9Vj70
訂正:一概にムエタイより規制が多い今のK1の方がムエタイより非実戦的と言えない部分はある。


289 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:30:58 ID:kcj0jXj+0
総合格闘家は、普段から、立ち技でも首相撲になる想定で練習してるが
試合では、パンチでうち勝っているのだが?
この現実がある以上、首相撲ありのデメリットはないはず
それに、パンチのデフェンスだけで格闘技を語られても
本来、K-1勢の方がデフェンスうまいはずだが、総合にやられてしまったのだから
デフェンスではなく、体幹と反応の問題でしょう

290 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:32:29 ID:xFgNnLij0
ムエタイという技術体系の中じゃミドルが有効なんだろう

そもそもムエタイは実戦じゃないんだから、
さして実戦的とは思えないミドルが活用されてても別になんとも思わないっす

291 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:33:39 ID:kcj0jXj+0
>>287
寝技・組み技がまったくない状態で、実戦言ってもしょうがない
あえて言うなら、クリンチの感じと離れる指示は、K-1よりムエタイの方が実戦的かも

292 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:52:24 ID:OPfo1bb9O
今度は立ち技は実戦を想定しているといい始めたかw
通行人のほとんどがムエタイ選手やキックボクサーだったりする地域に住んでいるのかな

293 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 21:24:10 ID:fhnx9Vj70
>>290
ムエタイは立ち技最強とか、ムエタイの方がK1より強いとかいう人がいるから、それはどうんだろうって意見を書いた。


294 :ホモハリ ◆vrjzWq.KqA :2009/02/10(火) 21:37:38 ID:B2ws6bOXO
タイ人の気合いは違うよ
ゲイも多いしね

295 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 21:39:41 ID:kcj0jXj+0
>>293
上からの流れで言うと
ヒジや、首相撲を解禁すると
ムエタイの選手が勝ってしまうだけだと言う人がいて
おまけに、ヒジは強力で死人まで出るという人がいる
それなら、ムエタイの方がK-1より強いじゃないか、と言う流れになったはず
皮肉なことに、K-1のルールの現状維持化をはかる人達の意見が、
ここではムエタイ最強をつくってしまっている

296 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 01:04:22 ID:HTxL+GN7O
武蔵、和尚は落ち目の選手。
悪魔王子は一ヶ月に4試合。
 
総合格闘家が勝つ有利な状況があったのが事実だろ。
 
レミーやキシェンコらK-1トップクラス選手と総合格闘家が闘えば、真の結果が分かるはずだ。

297 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 01:46:00 ID:n6sOCeIe0
レミーはともかくキシェンコはただの体力馬鹿だ

298 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 01:52:14 ID:oZUosqWl0
肘解禁と体重差を考えなければムエタイのが断然上。
長年K1を見てきたがムエタイと互角にやれそうなのは
95年頃のアーツとホーストくらいなもの。
晩年では遅すぎて無理。
彼等なら肘が届く距離までいれずに勝つだろう。
実際に一度も負けてないしね。

299 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 03:16:38 ID:HTxL+GN7O
身長を考えなければとかwww考えろよwwwまぁまず現実ではアーツやホーストと互角にやれるタイ人などいないからなwww現実逃避するわなwwww
 
ムエタイなんて日本の大相撲みたいに国内のみで盛り上がってればいいんだよ。

300 :しこしこオナニーズ:2009/02/11(水) 03:23:06 ID:6NALWC8m0
タイは貧乏国でガキの頃からムエタイやってないと生活できなかったんだから勝って当然。
彼らが勝ってもそれはムエタイという競技・ルールの強さには全くならない。

301 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 03:43:36 ID:9bc0vq5/O
なにを言っとるんだ?

302 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 10:44:11 ID:HTxL+GN7O
取り敢えず、首相撲やクリンチが実質禁止のパンチ偏重ルールを改善してもらわないと。。。
 
判定での場合、キックのポイントをもうちょっと評価するとか。。。

303 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 10:50:17 ID:7alEs3nNO
>>295
ヒジや首相撲を解禁したら、そりゃムエタイルールになるだけだからw

304 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 11:37:37 ID:407wuALDO
肘はともかく組膝連打は解禁してほしいんだが…

ブアやシュルトがいくら何でもかわいそすぎる

蹴りのポイントも低すぎ、サワーとヨーセンがK-1ルールで判定に持っていっても、サワーが絶対勝でしょ

305 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 11:57:53 ID:zRIWcS7g0
>>301

脳味噌がハナマルキで出来てる奴に
何を言っても無駄w

306 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 11:59:51 ID:q4WXhayA0
パンチ主体のK1

ムエタイ

どちらが制約の少ない総合で主流の戦い方になっているといえばK1的な戦いだ。

だからK1の方が強いかも

307 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 16:47:43 ID:lQaPfHJK0
>>306
総合のパンチ主体と
K1のパンチ主体は、まったく違う

首相撲もヒジもないから、蹴りはずせば安心してパンチとクリンチに行けるK1と
組み技・寝技も警戒する為、パンチで押し切って離れる総合

緊張感がまるで違う!
もちろん、技術的にも
むしろ、パンチだけに頼れないって意味では、キックやムエタイの方が
総合の緊張感に近い

308 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 16:54:44 ID:lQaPfHJK0
そこで

パンチ&クリンチのマンネリ封じには
もっと近距離のヒジ、首相撲があればいい

首相撲でのマンネリ封じには
投げも認めればいい

こうすれば、生きたルールになる
このルールにしたからって、投げがメインの格闘技にはならない
あくまで、打撃主体の格闘技になるよ
なぜなら、マットの上での投げはダメージをさほど与えられないから
あとは、主催者が積極的なファイトを選手に希望すればいいだけ
ムエタイが、マンネリ化するのはラウンド数と主催者の姿勢が大きい

309 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 19:26:57 ID:lQaPfHJK0
あ、それ!っと!

310 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 21:38:01 ID:qHqpV8Lf0
>>272
今日の細身、って言ってる奴ときどきいるけど、バカの一つ覚え?
よっぽど細身にボコボコにされて恨んでるんだな(笑)

っていうか細身って何だ?(笑)



311 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 21:40:20 ID:qHqpV8Lf0
糞コとかベガとか、俺もああいうキチガイは嫌いだが
だからって、気に入らないレスを見つけては糞コ認定とかしないぞ。常識的に考えて。

よっぽど細身にボコボコにされて恨んでるんだな(笑)



312 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 09:54:50 ID:43gxbu6+O
ふむ…どうしたものか…

313 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 13:01:23 ID:vPnWzLmHO
897:実況厳禁@名無しの格闘家 2009/02/10(火) 21:40:29 ID:iEU8SRpx0[sage]
骨抜きルールとか言われてるK-1の方が選手にとっては過酷なルールなんじゃないかと。
首相撲、クリンチが実質禁止のパンチ偏重ルールはタチが悪い。
ディフェンス面ではパンチのみのボクシングに比べて、蹴りがある分
フットワークやガードもボクシングのようには使えないから、その分クリーンヒットが
増えてダメージが大きいし。

314 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 13:30:43 ID:cjzvck7S0
>>311

細身自演乙w

315 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 15:56:05 ID:yJi0Z4I90
>>313
ワロタw

316 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 16:00:10 ID:vPnWzLmHO
ムエタイよりK-1の方が選手たちにとって過酷。これ常識。

317 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 16:26:56 ID:yJi0Z4I90
下げて主張しないでよw
ワロタw

318 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 16:29:03 ID:yJi0Z4I90
>骨抜きルールとか言われてるK-1の方が選手にとっては過酷なルールなんじゃないかと。

骨抜きルールと言われてる時点でw
そりなりの理由がなければ誰もw
骨抜きルールとかはw

319 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 17:22:32 ID:OIGBDN/Z0
>>316
首相撲を延々とやられてみ。
きっついぞー


320 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 17:28:30 ID:vPnWzLmHO
ムエタイとK-1、一回出場して受けるダメージはK-1の方が高い。
つまり、ムエタイはお子さま向け。

321 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 17:41:15 ID:yJi0Z4I90
ウソばっか言ってるんじゃねーよw

322 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 18:00:20 ID:vPnWzLmHO
ムエタイではKOなんかまず起こらない。というかKO自体嫌われる。

323 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 19:05:08 ID:Tc8dswYO0
>>313 >>316 >>320 >>322  >>ID:vPnWzLmHO

161 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 18:15:33 ID:R4c4GHKq0
体幹、つまり体の中心部に近い部位の攻撃ほど、衝撃がでかいんだよね
頭突き、ヒジ、ヒザ
これらは、まともに入ったら1発必殺の威力 相手を壊す攻撃だね
パンチや蹴りは、スピードや遠心力で威力を増すから、また原理が違うが
基本的には、脳を揺らすことで衝撃を与える効果が高い

224 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 06:16:17 ID:XUSSnz5S0
いや肘はマズイ。あれが禁止されたのも死ぬからだ。
実際に今のムエタイになる以前の時はよく死んでた。
肘は皮をやぶり骨を砕く。頭部に当たれば致命傷だ。

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 02:04:23 ID:9cYaA6ij0
君は知らないようだが、現実肘でたくさん死んでるんだよ。
今のムエタイはショー化されてて死人はまず出ないが、
昔は年間数十人単位で死んでるんだよ。
ムエタイの肘は日本人空手家もみんなやられてる。
腕でガードしても骨を折られる。頭蓋骨骨折は少ないが
ムエタイで死んだ人の中には数人はいる。
顔をかすめるだけで目は潰れぱっくり切れる。
試合後には血だらけで病院行きだ。
彼等は幼少の頃から武器として鍛えてるからな。
MMAあたりの肘とはわけが違う。


324 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 19:13:20 ID:vPnWzLmHO
ムエタイスレよりコピペ

897:実況厳禁@名無しの格闘家 2009/02/10(火) 21:40:29 ID:iEU8SRpx0[sage]
骨抜きルールとか言われてるK-1の方が選手にとっては過酷なルールなんじゃないかと。
首相撲、クリンチが実質禁止のパンチ偏重ルールはタチが悪い。
ディフェンス面ではパンチのみのボクシングに比べて、蹴りがある分
フットワークやガードもボクシングのようには使えないから、その分クリーンヒットが
増えてダメージが大きいし。

325 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 19:19:13 ID:Tc8dswYO0
K-1ルールが過酷なわけないでしょwww

温泉に浸かって我慢大会するような、そんな過酷さはあるかw

326 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 19:36:10 ID:CW4IXKbn0
寝技がある時点で総合は全然過酷じゃない。
ミドルの蹴り合いばっかのムエタイも。
この2つよりは脳にダメージの溜まりやすいk-1が過酷だろうな。
そしてそのk-1よりもはるかに過酷なのがボクシングってとこだろ。

327 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 19:48:30 ID:Tc8dswYO0
うわぁ〜〜

まあでも、過酷と強いは関係ないからな

強くない格闘技ほど
過酷で、障害が出るってことか なら納得だ

328 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 19:53:47 ID:Tc8dswYO0
アゲアゲw

329 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 20:26:38 ID:s2SGD4fEO
肘のが全然、凄惨だよ
グロいぞ

330 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 22:54:55 ID:NlYud8Z20
>>299
格闘技の技の部分での比較なら体重差とかは入れてはいけない。
ムエタイが強いか、キックが強いか?というならば
体重が同じ、どちらも同レベルで比較しなければいけない。
アーツとチャンプアでは圧倒的にアーツだが、それはアーツが
強いのであってキックが強いとはならない。

>>323
間違ってるしwその中の一つは俺。残りは別人。

331 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 12:29:13 ID:SvSwOHUz0
ムエタイとK-1でどっちが強いかなんて、誰も興味ないし意味ないだろ。
体重違うし、アーツをとっても今と全盛期じゃ別人なんだし。
チャンプなんてムエタイの中じゃ、技術がない方だし。意味ないね。

今のK-1が弱くなってることが問題だろ。
現状のロールが弱くしてることは、多くの人が認めている。
全盛期は最高の能力だっただろうホーストだって、最初からK-1ルールの選手じゃない。
最初からK-1ルールでやってる今のバタハリは、簡単に総合に負けてる。
間合いの取り方が総合の方が幅があるし、体幹も鍛えられてるからに他ならない。
だから、K-1ルールもより鍛えられる方に改正すべき時期なんじゃないか。

332 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 12:52:31 ID:SvSwOHUz0
現状のロール  じゃなかったw
現状のルール  に訂正。

333 :しこしこオナニーズ:2009/02/13(金) 13:14:52 ID:kBAAxMHK0
はぁ?バダハリが最初からk-1ルールとかどんだけニワカなんだよ。
アリスターもキック出身だから。

334 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 13:24:03 ID:SvSwOHUz0
別に総合つおいを言いたいのじゃないのだが。
勘違いしないでね。
K-1ルールとキックルールは違うでしょ。


335 :しこしこオナニーズ:2009/02/13(金) 13:26:39 ID:kBAAxMHK0
ホーストがどういうルール出身でハリがどういうルール出身だか把握してるの?
ハリのデビュー戦がレコ戦じゃないことはもちろん知ってるよね。

336 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 13:27:01 ID:XUnro6TH0
>>326
K1とかめちゃくちゃ足痛いよ。蹴られ続けると。もう地獄みたいに。
危険度で言えばボクシングの方が上かもしれないが、痛みを含めるとK1が上かもしれない。

337 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 13:32:06 ID:SvSwOHUz0
ホーストは、首相撲等ありのムエタイ系キックルール出身だよ。
初回にモーリススミスとやる前から強かったし、K-1以前にアーツに勝ってる。
バタハリの世代は、最初からK-1目指してる。

338 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 13:32:47 ID:MGtttZulO
>>334
キックルール≒ムエタイルール

ムエタイ観てなさい。

339 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 13:33:42 ID:XUnro6TH0
そもそも首相撲がないからK1は弱くなった説がまだ弱いだろ。

おまえらの理論ではバダハリは総合もやってんだからそういう意味ではただK1やるよりフィジカル強くなってるって言えるだろ。


340 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 13:36:04 ID:SvSwOHUz0
総合もやってるって、さわりだけだしw
あれで総合やったとか
そりゃ、試合すれば、やったとは言えるだろうけど。無理ありすぎ。

341 :しこしこオナニーズ:2009/02/13(金) 13:37:12 ID:kBAAxMHK0
バダハリだって首相撲ありキックルール出身だろ。

342 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 13:38:41 ID:XUnro6TH0
どのくらいやってるか知らんがじゃもっと練習すればK1の実力が上がるなんて単純にいえるのか?

343 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 13:38:42 ID:SvSwOHUz0
出身っていってもなあ、最初からk-1ルール目指してるパターンだからな。

344 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 13:40:18 ID:SvSwOHUz0
k-1ルールに拘り持ってる人がいるとはw
別にムエタイルールが最高とか言ってるのでもないのにw
現状のk-1ルールを、どうしても変えたくないんだね。

345 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 13:41:39 ID:XUnro6TH0
打撃系格闘技って言うならひたすら打撃だけを追求するってのもありかと思うがね。
ボクシングだってクリンチ必要ねぇだろって思うし。あればっかする試合たまにあるけどつまんねぇ。
ボクシング見てるのに相撲みてるみたいな気分になってな。



346 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 13:48:19 ID:SvSwOHUz0
例えばさ、キックボクシングの全盛期の二回目の時。
藤原は、タイ人に勝つ為に、レスリングを取り入れて猛練習して
瞬発力がのあって、打ち負けない、組み負けない体を作って、
ラジャの正式な王者にまでなったって、実際の歴史がある。
今のk-1ルールだと、そこまでやらんでも王者になれちゃうのよね。
見栄えのよい大技の蹴りと、パンチで、印象よくして判定勝ちにいけるから。
だから、外敵には弱いと。

347 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 13:49:54 ID:SvSwOHUz0
初期や中期のk-1は、こんな感じじゃなかったけど
今のk-1には、強さ感じないよ。

348 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 13:56:43 ID:U7taDpy10
川尻に1RKO負けした武田はずっとキックルール中心でやってるけどな。

349 :しこしこオナニーズ:2009/02/13(金) 13:58:31 ID:kBAAxMHK0
ないない。
首相撲と肘に慣れきったなまった奴はガオランみたいにパンチで瞬殺されるよ。

350 :しこしこオナニーズ:2009/02/13(金) 13:59:37 ID:kBAAxMHK0
総合だって他競技にレイプされまくってるのにちょっとk-1が負けたからってわめきすぎだろ。

351 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:01:22 ID:XUnro6TH0
>>345
だってキックには首相撲があるからレスリングの練習するのはまだわかるが、首相撲ないK1でレスリングのする必要があるのかな。


352 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:01:27 ID:SvSwOHUz0
全盛期のアーツは、すごく強かったのは確かだよ。
でも、今のアーツに強さ感じる?
若手に簡単にこかされてダウンしちゃうアーツに?

でも、そのアーツがシュルトに判定勝ちしてるのは何故?
パンチ主体で、オラオラやれば印象もいいし
首相撲もヒジもないので、捕まらないから、いくらでも行けるからでしょ。
劣化してるアーツが、作戦とジャッジの印象だけで
シュルトに判定勝ちおさめることができる、これこそ、今のk-1の弱さと矛盾。
k-1参戦時からホーストをうち負かしていたシュルトにだよ。
あんな判定で、感動してるなんて出来レースみたいなもんだよ。

353 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:04:20 ID:SvSwOHUz0
>>351
レスリング出身のKIDが、マサトをダウンさせただろ。k1ルールで。
首相撲とレスリングは、体幹を鍛えるんだよ。
だから、突進力も強くなるわけ。

354 :しこしこオナニーズ:2009/02/13(金) 14:06:34 ID:kBAAxMHK0
単に相性の問題でしょ。

355 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:07:32 ID:SvSwOHUz0
相性なんて逃げの理屈は、何だって言えるんだよ。
逃げ逃げ!

356 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:08:20 ID:XUnro6TH0
>>353
俺はその意見に対して否定はしないが本当なのかなという気もしてる。
なぜそんなに組み技の練習が大事なら歴史があるボクシングはレスリングを取り入れていないんだ?


357 :しこしこオナニーズ:2009/02/13(金) 14:09:11 ID:kBAAxMHK0
つーかさ、体幹強くなる云々は選手の練習の問題でしょ。
首相撲やレスリングやってk-1ルールで強くなれるなら練習に取り入れれば良い。
なんでルールに文句言うのか全く理解できん。

358 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:10:23 ID:XUnro6TH0
今総合選手が何回か勝ってるからこういう説が出てきてるけど、研究されて、全く通用しなくなったらこんな意見一気に消え去る気もするんだよね。
一時期、サップが活躍してる時にはスポーツエリートのNFLの選手に勝てるわけがないとか散々雑誌で言われてたのに今じゃ誰も言ってない。



359 :しこしこオナニーズ:2009/02/13(金) 14:12:26 ID:kBAAxMHK0
>>355
お前だって具体的に述べてないし。
シュルトなんてデカいだけでノルキアに負けてホンマンと5分の選手。
アーツに負けて何かおかしいのか?

360 :しこしこオナニーズ:2009/02/13(金) 14:12:58 ID:kBAAxMHK0
ノルキアには負けてなかったな。

361 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:13:27 ID:SvSwOHUz0
>>356
組み技だけが大事というつもりもないがね。
パンチと、蹴りだけの距離だけの戦いって部分もある。(近距離がないでしょ)

ボクシングは、k1よりもっと規制のある方向に進化した競技だから関係ないよ。
ボクシングルールだと、上体の動きがメインになるから。別。

362 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:15:44 ID:XUnro6TH0
>>361
組み技は体幹と突進力がアップするのに殴り合いのボクシングには全く関係ないの?w
それでK1にはものすごい影響するの?w
ほんと?w

363 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:15:46 ID:SvSwOHUz0
>>359
三連覇してるからなシュルトは。
レミーみたいに、繰り上がり当選じゃなくて。
これを強いと言わないのなら、K1GP王者は強くないと言ってるようなもんだw

364 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:18:52 ID:SvSwOHUz0
>>362
おいおい、ボクシングは技が制限されすぎてるから
その分、精巧だろ。
突進力よりも、技巧的な部分が重要になるだろ。見ればわかるだろ。

365 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:20:25 ID:XUnro6TH0
>>364
じゃKIDのパンチはボクシングではまるで通用しなくて
K1ルールでやればボクシングでやったら相手にならないボクサーに勝てるの?

366 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:23:11 ID:U7taDpy10
カルバンもレミーガもマンバもKIDも結局トップクラスには通用しなかったんだから、
結局、武田や武蔵が落ち目で弱いだけの話だろ。ハリはダメージが残ってただろうし。

367 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:25:49 ID:SvSwOHUz0
>>365
KIDがボクシングルールでやったって、勝てる訳ねーだろ!アホか
KIDはレスリングベースで、総合の選手なんだよ。
ボクシングよりは近い、K1で勝っただけでも、かなりすごいんだよ。
より細かい技の、ボクシングとかテコンドーとかで、勝てるはずもないだろ。
ボクシングルールのパンチの攻防と、蹴りが入った場合のパンチの攻防は、想定が違うから動きも違うだろ。


368 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:26:43 ID:U7taDpy10
キックルール中心でタイ人と試合して、首相撲をやって体幹を鍛えてるらしい武田は
川尻に1RKO負け。単に、本人が弱いのと、総合選手の変則に慣れてないから。

369 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:27:23 ID:XUnro6TH0
俺はまだ打撃系格闘技において組み技の練習が重要という説は保留しておいた方がいいと思うね。
また総合選手がK1で活躍してもただK1のレベルが高くないだけだから(組み技を練習してるMMA選手が強いとか関係無しに)通用してるのかもしれんし。



370 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:29:19 ID:SvSwOHUz0
>>368
武田は、壊れてるからしょーがない。
桜庭やノゲイラと同じ。引退してていい状態。

371 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:30:31 ID:XUnro6TH0
>>367
KIDはK1でトップクラスには誰にも勝ってないけどね。
なんかそのK1では組み技練習は重要でボクシングでは全く関係ないって言ってるのが都合いい気がして。

普通に考えてK1でも組み技が重要ならボクシングでも多少なりとも関わってくるはずだしね。

372 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:33:22 ID:SvSwOHUz0
>>369
そんなこと言ったところで、ハリの負けは消せない。

そんなこと言ったところで、首相撲やヒジをルールから「あえて」除外してる理由にならない。

初期のk1が、わかりやすくする為につくったルールは正解としても。
今は、飽きられてきていた、弱さも目立ってきたんだから。
ルール変える方に、心が向いてもよさそうなもの。
それを、かたくなに現状ルールに拘るってw k-1の中の人なのか?

373 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:35:32 ID:SvSwOHUz0
>>371
マサトとの試合では、ダウンうばっているのだが
マサトが金蹴りしなきゃ
流れは完全にKIDにあったよ。
ちなみに、俺はKID自体は、あんま好きでないのだけどね。
ただ、例として出しただヶ。

374 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:36:32 ID:XUnro6TH0
1年後位に総合選手が研究されて結果だせなくなってきてたら
「レスリング力があってフィジカルが強いから」って言ってる気力なくなってるだろ。

普通に餅は餅屋って結論になってる。

375 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:41:28 ID:XUnro6TH0
そんなにK1において組み技フィジカルが重要なら、これからもK1にでて総合選手が活躍し続けなければおかしいよね。
K1マックスでもK1GPでも、次々に優勝者が現れないとおかしいよね。

そうなるんですか?本当に。



376 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:42:17 ID:SvSwOHUz0
>>374
一年後に・・・だろう って予言者かよw
もう、K1大勝利のイメージが前提になってる理屈ってwww




377 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:46:43 ID:SvSwOHUz0
>>375
組み技が、最重要なんて誰も言ってねーだろ!

立ち技である以上、パンチや蹴りの練習が最重要に決まってるだろ!
それを下でささえるのが、体幹なりから出る瞬発力ってだけ。
総合の選手が、k-1ルールでいつも全勝なんて、誰も思ってねーよ!

だけど、今回の負けは致命的だろ
反省材料にするのが、普通ってもんだ。
これだから、K1体質はw

378 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:50:39 ID:XUnro6TH0
>>376
なんかそうなる気がしてね。

>>377
だって総合選手は普段からパンチやキックの練習もしててさらに組み技の練習をしてフィジカルが強くなってるなら
パンチとキックしか練習してなくて首相撲すらやっなくて、がりがりK1選手より強くないと理論崩壊してね?

379 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:58:13 ID:SvSwOHUz0
>>378
してないね
k1選手は、総合までやんなくていいんだよ。
柔術の間接技やったからって、立ち技がつよくなるはずもねーw。

総合の中だったら、レスリングとか体幹が強くなるのを、「取り入れば」いーの。
あくまで、打撃の練習をメインにしながらね。レスラーになる訳じゃねーんだから。
それで、ルール的な部分で
それと同じことを、自然にやらないといけないのが首相撲なんだよ。

380 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:06:35 ID:XUnro6TH0
だから取り入れればってまだ重要だってことが証明されてないわけだからさ。
大体組みフィジカル弱いホーストやアーツが何回もGP優勝してるわけだしさ。



381 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:10:02 ID:MGtttZulO
組みにこだわるということは、SBが最高って結論か?

382 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:13:17 ID:SvSwOHUz0
それは、昔のK1の話。
全盛期のホーストやアーツだったら、アリスターに負けんだろうよ。
ホーストもアールも、元々、組みヒザ首相撲得意だしな。キック出身だし。
フィジカル弱くねーよ(全盛期は)。スリム=フィジカル弱いんじゃねーって。
ちゃんと腰が入ってるよ。総合の GSPやアウデソンだって細いけど体幹あってレスリング強い。

でも、K1ルールに慣れすぎた晩年のホーストは
サップに二度負け、シュルトに二度負けてる。

383 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:14:36 ID:SvSwOHUz0
>>381
打撃用のでかいグラブはめて、立ち間接とかイラネ。

384 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:19:29 ID:MGtttZulO
打撃に特化したルールとして観れば、K-1は素晴らしい。
組みというレスリングとストライキングを分離して考えるべきだ。
レスリングを入れるなら、柔術も採り入れて総合にした方が「強くなる」
そうだろ?
強さを求めるなら総合を観ろ。

385 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:22:32 ID:MGtttZulO
打撃ルール・・K-1
レスリングルール・・レスリング
寝技ルール・・柔術

打撃&レスリングルール・・SB
三種混合・・総合

386 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:24:05 ID:SvSwOHUz0
>>384
>強さを求めるなら総合を観ろ。

そこまで言ってしまうの・・・
K1は強さを見るものではないと?

少なくとも、全盛期のホースト・アーツ・バンナには強さ感じたが。
昔のムエタイも、ものすごく強さを感じるよ。
首相撲やヒジは何か? 総合や組み技に属するとでも?
違うだろ、りっぱな立ち技の展開の1つだろ。

387 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:26:32 ID:MGtttZulO
>>386
K-1ルール内で強さを求めるのがK-1。
対人素手で強さを求めるのが総合。
お前が言う強さとは、リング上でタイマン武器なしの事だろ?

388 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:28:06 ID:MGtttZulO
>>386
ネックレスリングは首から上に限られたグレコローマンだってよく言われているよ。

389 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:30:21 ID:SvSwOHUz0
>>387
そのK-1ルール内で、総合選手に負けてるわけだが。

リング上でタイマン武器なし?
どの競技もみんなそうだろ?
どこに、多人数でバトルロイヤルやったり、武器持ってリングに上がる競技があるよw
おま、プロレスオタなの?

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:31:33 ID:MGtttZulO
>>386
勘違いしているようだが、相撲も立ち技だぞ。
柔道やレスリングの寝技に入らない状態も。

K-1はストライキング最強を目指すべきだろ。

391 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:31:35 ID:XUnro6TH0
>>382
これ読んで確信した。この人の発言はいい加減だ。ホーストのフィジカルは弱い。特に組み技は終わってるほど弱い。もういいや。

392 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:31:44 ID:SvSwOHUz0
>>388
アホか!
首相撲が禁止だと、つかんでヒザ蹴りできないだろ!
ヒザ蹴りは、グレコローマンか?w

393 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:35:17 ID:SvSwOHUz0
>>390
正確に言うと、立ち技打撃な!

パンチ、ヒジ、ヒザ、首相撲、蹴り、頭突き、投げ
ここら辺までは、立ち技打撃の流れとして自然に入ってくる。
打撃だから、掴んじゃいけないとかは不自然。
譲っても
パンチ、ヒジ、ヒザ、首相撲、蹴り は最低な。

394 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:35:33 ID:MGtttZulO
>>392
極真にしろキックにしろ、
つかまずにヒザでKOするだろ。

395 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:37:22 ID:MGtttZulO
>>393
リング上で闘ってる時点で不自然。

396 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:37:53 ID:SvSwOHUz0
>>394
だから何?
極真ルールがいいとでも?

397 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:39:39 ID:SvSwOHUz0
>>395
不自然って何だよ?
そりゃ、現状のプロ格闘技の全否定だろw
このスレと何の関係があるよ。

398 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:50:53 ID:MGtttZulO
K-1はTVコンテンツ
客が観たいのは派手なパンチやハイキックでのKO。判定や長時間の組つきは望んでいない。
ヒジもカットで終わるから駄目。

ここでいくら粘っても、このようなコンセプトがK-1にある以上、このスレは無駄。

399 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:52:27 ID:U7taDpy10
つーか、SvSwOHUz0のニーズは、キックボクシングという競技が満たしてるんだから、
キックを見に行けばいいだけの話だろ。
それが一部を除いて身内しか客がいないほどマイナーなのが気に入らないのなら、
SvSwOHUz0の努力でK-1くらいメジャーにすればいいじゃん。

400 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 15:56:37 ID:3pgiD+PaO
たぶん最近のファンは目が鈍ってるから、立ち合ってその場で打ち合って、それで打ち勝った方が強いと思ってる。

それならリングをもっと狭くして打ち合いしかできないようにすればいいじゃん。


でも今の格闘技はそこまではしてない。

要するに逃げれるならどんだけ逃げ腰でもいいって訳だ。

しかし最近のルールは逃げたら注意される。
意味不明だ。

逃げてるやつをとらえらるない方が悪いと俺は思う。

401 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 16:35:06 ID:jYtAaamn0
K−1はスピードを競う競技。
別に強くなくてもいいんだよ。
速ければ勝ち。

402 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 17:23:14 ID:8t8AB7UJO
カラエフが最強ですね

403 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 20:01:47 ID:lm4yTXcF0
ところで首相撲から肘打ちって本当に出来るんですか?
首相撲からの頭突きはまあ可能そうなんですが……

404 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 20:03:33 ID:6H4Z6zihO
ブアがマサトにやってたよ

405 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 20:12:44 ID:ynveZ2oB0
ステロイドを使用させて超人パワーを身に付けさせ
脱税裏金による裏KOボーナスで釣って
足を止めたパンチの打ち合いによる早い回でのKO決着を強要

ド派手なKO劇が作り出されて、藤原紀香がこれがK-1ですよ〜と大絶叫


406 :しこしこオナニーズ:2009/02/13(金) 20:54:23 ID:kBAAxMHK0
もう潰れたKo負けボーナスやステOK契約があった団体をいまさら叩くなよ。

407 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 23:01:41 ID:O1lh2NUc0
>>352
まあ確かに今のアーツは若い頃の半分の強さもないかも知れない。
でもシュルトはそれほど強い選手でもないよ。
90年代だったら絶対に優勝できない。あの体躯で動けるのは凄いけど、
若いバンナやベルナルドはもっと速いしパワーがある。
あのラッシュを防げる可能性はまずないな。
つまりはK1が弱くなった、ってことだけど、
これは当たり前じゃない?だって素人だよ?
この前まで銀行員だったりシムルだったりバスケだったり・・・
アーツやホーストみたいな生粋のキックボクサーは一人もいない。
だから弱体化したアーツに負けてもおかしくはない。
別に判定はおかしくないよ。むしろ攻めていかないのに判定勝ちできる
ほうがよほどおかしい。

408 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 23:13:27 ID:O1lh2NUc0
掴み肘がないから弱くなったとかわけわかめ。
元々首相撲制限はアーツが強すぎたところからだし、
試合にならないから仕方なくとられた措置。
シュルト見てもわかると思うけど、上背がある選手が
肩から上を押さえたら下の人間はなにもできない。
これは体重無制限でやる上ではあまりに過酷なハンデになる。
実際アーツが首相撲からの地獄パターンで倒れなかった選手は一人もいない。
体重制限が厳しいムエタイとは違うんだからそれなりの規制は仕方ないだろうね。

409 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 05:03:02 ID:dO/XICxJO
>>407
巨人共はいいとして、ボンヤスキーは馬鹿にするなよ。
 
昨年WGPは決勝までTKO・KOだし、その決勝では迫真の演技を見せてくれたし、彼は素晴らしい俳ゆ…キックボクサーだ。。。

410 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 11:51:39 ID:JQy16ruv0
>>314
細身自演乙w 、って言ってる奴ときどきいるけど、バカの一つ覚え?
よっぽど細身にボコボコにされて恨んでるんだな(笑)

っていうか細身って何だ?(笑)





411 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 16:27:29 ID:OlfuJkuv0
まあアレだ

色々とあるが
今のK-1が現状のルールを死守しなきゃいけない理由もない訳だ
すでにルール変更は何回かしてるしね

それで、より攻防の幅がでる
ヒジ・首相撲・投げ・立ち間接
などなど、やって欲しいと!
どれを加えるかは、このスレを見てるだろうK-1の中の人に任すからさw
メジャー興行としてのマンネリ打破の為に考察してくれよな

412 :ぅにゅ:2009/02/14(土) 16:43:19 ID:2rvASn7BO
>>403

佐藤ソアレス戦で佐藤も使っていたほか、伊藤隆がサリからダウン取ったのもそのパターン。
肘膝首相撲が得意なら三回戦からタイの王者クラスまでほぼ全員出来るし試合中常時狙ってくる

413 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 17:12:09 ID:KirxfcwM0
>>411
それも良いけどチョッピングブローの全面的な解禁をだね……

414 :413:2009/02/14(土) 17:16:28 ID:KirxfcwM0
ついでにここで言うチョッピングブローというのは
手刀打ちとか鉄槌打ちとか背刀打ちとかそういう類ね。

立ち打撃の中にはそういうのもちゃんと存在しているのに
何故無かった事にしたがるんだろうなと。絶対に有効じゃ無い技だっていう
訳でも無いでしょうに……

415 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 18:09:22 ID:OlfuJkuv0
>>414
貫き手とか間接蹴りも含めて、パンチ・蹴りだけでない危険な技は多いよね
有効度はあるけど
興行ではちょっと無理だろうね
指を第二関節で曲げた状態で、ノドへの突きとかもあるが
無理だろうな

416 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 18:55:50 ID:a0bQ4JUDO
強くしたいなら、グローブを変えればいいだろ。

417 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 20:01:47 ID:r1dq0wyn0
>>415
そんなの使えるのか。

418 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 20:36:23 ID:KirxfcwM0
>>417
それじゃあ尋ねますが貴方は何故そういう疑問を抱いたんですか?
まあ俺は無理に興行の場でそういうのを使わなくても良いのではと思うんですけどね。

>>416
>>217

419 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 20:44:33 ID:z6Td4Adk0
アーツの首相撲は馬鹿力で無理やりやってただけだよw
タイでの出稽古で小柄なタイ人に首相撲で投げられまくったと自分で語ってたな

420 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 21:51:03 ID:r1dq0wyn0
>>418
巷に広がっていない技術なので果たして使えるのかなという疑問がある。
また実戦においてそのような技で相手を仕留めたという話もきかない。



421 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 04:57:47 ID:+UvqCWnLO
まぁ…とりあえず現状維持で…

422 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 05:55:07 ID:nPuxmQyE0
弱くても速ければいい、それがK−1

423 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 06:58:53 ID:y7SkBSs8O
首相撲は全日本キックぐらいだけにしてもらいたい。勿論MAXも重量級(不適切表現スマソ)もダメです。

424 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 21:12:45 ID:RcyMBIZT0
総括して、K-1は今後以下のルールに変更で。

@首相撲有り(時間制限or打撃数制限を設けても可)
A投げ有り(足掛け投げ(&腰投げ)は禁止でも可)
B肘有り(顔面&首より下は可)
C蹴りのポイントをしっかり取ること
Dその他は現行のK-1ルール
注:立ち関節は禁止

以上




425 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 21:35:10 ID:hhOBpWbK0
>>424
却下。Aは論外。

426 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 23:54:41 ID:QovI0N2dO
次から全K-1は以下のルールに変更で。

1.首をつかむ行為、脇の下に手を入れる行為、腕を取る行為、頭を押さえる行為、足を取る行為はすべて試合を止めて反則マイナス1ポイント
2.頭、ヒジ、前腕で相手に打撃を与えることの禁止
3.後頭部への打撃、チョップ(鉄槌)、裏拳、プッシングはもちろん可
4.全ラウンドを通じてよりダメージを与えたとされる側が勝利
5.その他は現行ルール

以上

427 :ぅにゅ:2009/02/16(月) 00:10:07 ID:ljL0LjlfO
>>423

全日本はむしろ首相撲のブレイク早いよ。

428 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 01:53:39 ID:ydZ1yXd00
>>426
かなりいいが3の後頭部への攻撃の禁止は微妙。
もう少し細かい設定がいるな。
アーツのハイみたいに巻き込むキックは後頭部に入るから。

429 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 11:53:07 ID:igQucpAo0
総括して、K-1は今後以下のルールに変更で。

1、ローキックは1ラウンドに3回まで可能、4回目以降はマイナス1ポイント
2、ヒザ蹴りは禁止
3、見栄えのいい大ぶりなキックには、プラス2ポイント
4、見栄えのいい大ぶりなパンチには、プラス2ポイント
5、相手をパンチかキックで2m以上下がらせれば、プラス2ポイント
6、相手に重度のダメージを追わせるパンチ・キックは反則とする
7、積極的なファイトによる転倒はダウンとし、ダウンした側にもボーナスが出る
8、掴む動作をした場合や、ヒジを突きだした場合は、退場
9、シュルトは禁止

これぞ立ち技最強のK-1!

430 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 12:26:18 ID:igQucpAo0
そうそう、肝心なことを書くのを忘れていた

10、他の競技の選手との対戦は、例えK-1ルールであっても正式なK-1の記録としてカウントされない
  あくまで、一夜のイベント扱いとする

これで、K-1サイキョwww

431 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 15:10:26 ID:iBZhTHQb0
>430

意味不明。

本日の基地害 = ID:gQucpAo0

432 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 18:47:57 ID:ba/XfDCwO
>>431
今日のわんこみたいに言うな、

433 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 18:57:18 ID:ZLwir1ub0
そんなにシュルト対策がしたきゃ前蹴り禁止にでもすれば?ww
全く危険な技じゃないから禁止する理由がないけどww

434 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 20:43:50 ID:Nqqv2HLI0
結局、SBルールに近くなってるな
スパッツとレガース以外は
但し、立ち関だけは皆否定的(笑)

435 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 21:52:05 ID:t67F+ky6O
SBなんて実質キックに裏投げ入れただけだけどね
それすらほとんどの人は狙わないし

436 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 22:22:22 ID:sXjxB8nk0
立ち関に否定的な理由は、はっきりしてる
寝技もありの前提で、立ち関は有効だ
立ち関から倒して極めるのも有りだから(桜庭がヘンゾに極めたように)
でも、立ち技だけに限定されてると
立ち関はリスク高いだけ(そのまま寝技にいけないのなら、打撃の方が早い)
だから、誰も使わなくなるだけ!
ましてや、大きなグローブで掴みにくい立ち関などナンセンス
要は、中途半端な、あってもなくてもいいような関節技になってしまう

437 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 22:43:23 ID:sXjxB8nk0
やはり

・首相撲(からのヒザ蹴り含む)
・ヒジ
・投げ
・頭突き

これらの内、どれを取り入れるか?
ここら辺が現実的だろうな
(素手とかにまつわる物は、メジャー興行としては現実的でない)

438 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 23:10:59 ID:ba/XfDCwO
>>437
だから投げいらないって!…
 
それと、首相撲は膝蹴り勿論含む攻撃に繋がる物以外は禁止。後は時間制限を設ける。やっぱ5秒なのかな。。。。。

439 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 23:18:42 ID:sXjxB8nk0
>>438
いやいや、立ち間接だけはみなさん否定だから投げはいいのかとw

それと、首相撲で膠着するケースは投げがありだと、展開するでしょと
まあ、別にどうしても投げ入れてくれって訳じゃないけど
昔のムエタイは、流れで入る投げはありだったので、激しかったからね

440 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 00:39:00 ID:/fHOIriH0
>>433
前蹴りは別にかまわんさ。ただな、それを通常使用すると試合にならん。
だから制限はしなくていいが判定でマイナス評価とする。
ある意味「逃げ」だからな。

441 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 13:10:04 ID:MtxzzVjD0
なんと
前蹴りまでも、マイナスポイントにしようとするのが
K-1クオリティなのかwww

もうお笑いだ もう格闘技の考え方じゃないw

442 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 13:14:26 ID:UHqL/E770
シュートボクシングは例えば1R中に3回投げられたら負けとかにしろよ。
そんなんしないからあほみたいに投げれらまくって緊張感がない。


443 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 13:18:22 ID:MtxzzVjD0
投げは首相撲からの展開に限らせた方がいいかもね
バックドロップみたいなのやって柔らかいマットだから平気で何回もってアホ臭いもんな

444 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 13:28:24 ID:UHqL/E770
だから3回投げが決まったら勝ちってルールもいいのでは。


445 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 13:33:34 ID:MtxzzVjD0
勝ちにしちゃうと、やたらに投げ狙いの選手が出てきそうでヤダな
胴着でも着て素手でやるなら別だが、すべる裸でグラブつけて投げってのは附属的なもんだから
基本は、立ち技ってことで

446 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 13:35:27 ID:UHqL/E770
その辺はシーザーがどう考えてるかってことかな。
打撃ベースなのか投げ技も重要視するのか。どう考えても前者だろうが。

447 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 13:59:55 ID:MtxzzVjD0
シーザーのおっさんは嫌いじゃないが
どうもシュートボクシングは、立ち間接といい投げといい中途半端なあつかいなんだよな
立ち技総合って視点で見ても、頭突きがある訳でもないし
この競技も、ルール改正した方がよくね?と思わせる競技だ

448 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 14:01:43 ID:UHqL/E770
投げようとしてうまくいかないとすぐレフリーが止めに入るのもうざいな。


449 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 15:40:49 ID:2bhgMsWz0
つまり

投げは一部制限付きの解禁と

・首相撲(からのヒザ蹴り含む)
・ヒジ
・頭突き

これらは、まんま解禁でいいかな

450 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 16:59:41 ID:8ue8iA5pO
>>449
顔騎グソも解禁の方向で

451 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 18:06:52 ID:xv1s/tCMO
前蹴りと言っても、
正面蹴りと押し蹴りがある。

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 18:09:58 ID:wW9WTOY00
前張りの区別なんかできん!局部貼りと全面貼りでの違いもあまりない!

453 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 21:34:20 ID:/fHOIriH0
>>441
当たり前だ。無制限でないならともかく身長差があって前蹴りありなら
シュルトらデカイ奴が勝つのは当然だ。同時に打撃戦という本来の
面白さが全くなくなる。
今のシュルトが最もつまらないファイターだと言う事を忘れてはいけない。
K1を潰したいなら有りにすればいいが。
そもそも離れるための技など強さと何の関係がある?
短時間で接近戦で打ち合うのが立ち技の妙技だろうが。
離れてジャブ、突っ込んでくれば前蹴り、これの繰り返しで判定・・・
こんな試合が見たい奴なんかいねーよ。

454 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 22:45:55 ID:KMNJrtx80
じゃあ、新ルール改定

・投げ(足掛け・首投げ禁止)
・首相撲(5秒制限)
・肘(首より下は全てOK)
・頭突き(ボディのみ・1R2回以内)※顔面に当てたら即反則負け
・立ち関節(10秒制限)※どうせ決まらないから

455 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 00:02:30 ID:er/h5BdB0
取り合えず、今の詰まらんルールから早く打開すべき
>>454氏のルールでやったら、背が低くて腰が弱い魔裟斗は即死か?


456 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 00:08:46 ID:xXT3ppt1O
こんなスレたてたりこんなことで議論したりするんだったら、はなからM−1を応援しろよ。

M−1なら元からムエタイルールだし色々な団体から選手が集まるし、世界最高峰の選手を集める力を持ってる。


457 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 00:57:17 ID:sggf5QiBO
>>453
身長が高い方がキックに有利なのが当たり前。
シュルトは強いからそれでいい。

458 :ぅにゅ:2009/02/18(水) 01:00:50 ID:e7iGPQtYO
>>456

ムエロークは凄すぎたな。9時間は確かに長いが、次の開催があるなら俺、行くよ!

459 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 13:34:38 ID:OyKU3mTn0
>>453
>身長が高い方がキックに有利なのが当たり前。

これは・・・・・
ヘビーや無差別におけるキック否定でしかないな

そんなこと考える選手は、体重落としてMAXにでもでりゃいいw
見る方は、誰が強いか見たいの!
ルールでお茶を濁して、誰が強いかわからなくする
こんな物は見たくないんだよK-1さん!


460 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 13:53:55 ID:sggf5QiBO
>>459
身長が高い方が打撃に有利なんで、最近のUFCはどんどん大型化しているんだが。
ミドル級でも185cmから190cm前後。

キックに身長があった方が有利だという事実すら見ようとしない盲目か?
君はチビなのか?

461 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:09:42 ID:OyKU3mTn0
だからw
格闘技って言うのは、身長が高い方が有利でいいんだよ!

決まってるだろw
もちろん、それを乗り越える勇者が出てきても面白いけどな

言い換えると、強い奴が強いでいいんだよ!

それを、ルールで均等にしようとするから面白くなくなるし
誰が強いのかわからなくなってしまうんだよw
それじゃ、格闘技の意味ないの!

462 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:22:42 ID:7yUvOc5e0
だから素直にムエタイ見れば良いジャン。
俺ら大多数はデカいやつが圧倒的有利なルールに価値は感じないし見たくもない。

463 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:25:35 ID:sggf5QiBO
>>461
なんでその当たり前の事実がキックの否定なんだ?

464 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:32:00 ID:OyKU3mTn0
デカいやつが圧倒的有利なルールがムエタイ???

K-1GPは実質無差別だろ

もし、体のでかさが問題だと言うなら
ヘビー級グランプリと、スーパーヘビー級グランプリに分ければいいだろ
それが普通のスポーツの考え方だろ
それを、首相撲はずして変にルールでねじ曲げるから
シュルトに勝ったアーツが、バダにはもろ負けしました
そのバダも、アリスターには秒殺しました
なんて、だれが強いのかわからに不満足な状況になんだろ!
シュルトが強くて悪役でいいじゃん!首相撲ありで
誰かかが、ちゃんと倒せば喝采だし、その誰かは確実に強いのだから

465 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:35:20 ID:OyKU3mTn0
>>463
身長が高い方がキックに有利なので
それは、「良くない」のでルールで調整しちゃおう

という考え方が、切り技の否定だと

466 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:36:09 ID:OyKU3mTn0
切り技じゃねー
蹴り技な w

467 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:39:02 ID:ZMHg3wdWO
大体格闘技ってのはデカイ奴がつぇぇんだよ。
デカイ奴が強いのが嫌なら格闘技なんて見ない方がいいね。
デカくて強い奴を否定すると言う事は格闘技そのものを否定するようなものだ。
デカくて強い奴を排除するようなルールは、それはもう格闘技なんかじゃなくて単なるダンスだね。
何の価値も無いクソッタレなバラエティーイベントだ。

468 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:42:36 ID:OyKU3mTn0
>>467
同意

基本、でかい奴が強いでいい
まあ、でかい奴を技で乗り越えて倒す小さいのがでてくるのもいいし

強い奴が強いでいいんだよな

469 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:42:45 ID:ZMHg3wdWO
まぁ下らない物が見たい人は、今のルールを支持すりゃいいんじゃない?
俺はあんな下らないルールを支持するのは人として恥ずかしいから、絶対に支持しないけど。

470 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:45:32 ID:sggf5QiBO
>>465
把握した

>>469
今のK-1ルールに首相撲を取り入れれば良いだけじゃないか?
ヒジが観たいならムエタイ観てろよ

471 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:50:56 ID:ZMHg3wdWO
正直肘も見たいよ。ムエタイ見てろって言うけどさ、一番見たいのは「K−1ファイターの肘」なんだよね。
シュルトの肘とか、ヤバそうでしょw
首相撲アリ膝制限、前蹴り制限無し肘アリのシュルトがどんだけつえーのか興味あるんだよね。
ムエタイは軽いのはいいけど、重い方は選手層がイマイチなんだよね。

472 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:53:29 ID:sggf5QiBO
>>471
ならK-1はムエタイじゃない。終了。
色々正当化していたがただのムエタイオタか。

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:54:16 ID:7yUvOc5e0
>>467
それは階級の否定だな。
あんた自身が格闘技を否定している。

474 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 14:56:58 ID:OyKU3mTn0
俺はK-1のメジャーな規模で、できるだけ立ち技打撃として完成したものをやって欲しいだけ
ムエタイ見てろと言うが、見てるがヘビーがほほない
それと、K-1のメジャー度は魅力だ 潜在能力の高い選手をひっぱってこれるから
だからこそ、立ち技内でいいからできるだけ解禁したルールでみたい
立ち技なら打撃なら誰が強いのか?って観点でね
ホーストVSボブサップを
体重差がありすぎる為、50cm以内の接近したパンチは反則とします
なんて言ったら、誰も見たくないだろう
むしろ、ヒジありの方がホースト有利になったろうな

475 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:02:50 ID:OyKU3mTn0
>>473
K-1グランプリでの体のでかさの話が流れにあったわけで
その流れで>>473は言ったと思うのだが
K-1グランプリは無差別でしょって

476 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:03:46 ID:OyKU3mTn0
訂正
二番目の>>473は→>>467

477 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:06:50 ID:ZMHg3wdWO
>>473
そもそも階級制度自体が格闘技を否定してるんだがw
格闘技ってのは元は実戦から生まれたものだって事も知らないの(笑)?
本来は格闘技に階級なんて無いんだよ。
「スポーツ化」する為に階級制度を付け加えただけで、格闘技の本質からは外れてるんだよ。
格闘技の事何にも知らないみたいだから勉強して出なおして来いや。
階級制度の否定が格闘技の否定になるとか、話にならねーよwww

478 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:08:26 ID:OyKU3mTn0
>>471
>首相撲アリ膝制限、前蹴り制限無し肘アリのシュルトがどんだけつえーのか興味あるんだよね。

俺も見たいねw
すざましい強さだろうな
そして、おそらく最強の壁として立ちはだかるであろうシュルトを
いづれ誰かが、負かす時期も来る それでこそいいんだよ
これこそが格闘技の醍醐味!
それをルールで、弱くさせちゃ、おもしろくもなんともない

479 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:08:40 ID:7yUvOc5e0
≫多くの打撃系格闘技においては、ルールに対する解釈の相違により、複数の団体が独自のチャンピオンを輩出しているのが現状です。そのような状況下において、共通のルールのもとに打撃系格闘技全体を最大公約数的に包括して、開かれた実力測定の場を提供したいというのが基本的な考えです。

俺はこの考えに賛成だな。
あと首「相撲」とかの「掴む」行為は立ち技打撃系格闘技としては邪道とすら感じる。
掴むのがOKってことはガードしてる相手の腕を掴んでパンチ入れるのもOKなのかってことにもなるしね。
あとサップvsホーストといえばホーストの首掴んで突進してたけどあれもアリなのかね。
掴み行為の一切ない打撃だけで勝負するのが一番良い。

480 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:08:44 ID:sggf5QiBO
>>474
だから、ムエタイルールを立ち技の完成形と位置付けてることに疑問を感じるんだが。
制限を少なくしたいならSBやラウェイがある。ムエタイは中途半端。
逆に制限もいとわなく、立ち技の合理性を追及するなら、K-1に首相撲全面解禁が完璧に近い。

481 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:08:54 ID:ZMHg3wdWO
>>472
まぁそれは単なる個人的な願望だよ。
そうなった方が個人的には面白いなって言うだけの話。
現実的には首相撲解禁だけで十分だよ。

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:12:34 ID:OyKU3mTn0
>>477
まあまあ、気持ちはわかるが
階級制度は今や興行格闘技のすそのを広げるのに不可欠だから
そこはいいんじゃないか
格闘技ファイターの人工を増やす為にも、下は必要ってことでw

要は、最強の階級はヘビーか無差別だって誰もが認識してるから
それでOKかと

483 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:13:15 ID:ZMHg3wdWO
まぁ制限無くせ無くせとは言うものの、極論になれば結果としてMMAに行き着いてしまうから
それなりの規制とルールは必要だなw

484 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:17:59 ID:ZMHg3wdWO
ただね、マサトみたいな小さい人間が大きい選手より評価されてるのを見るのはちょっと腹立たしい時があるんだよ。
お前キャーキャー言われてるけど、マックマックと馬鹿にされてる中迫に勝てんのかよと。
格闘技はより強い人間が評価されるべき世界なのに
階級制度のせいで本来弱い人間が、強い人間よりも目立つようになってしまったのは非常に腹立たしい。

485 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:19:26 ID:sggf5QiBO
逆にすべてのつかみ技を無くした打撃系こそ本物の打撃系と言えないかね。
つかみや投げを導入して最強とか言い出したら、総合になる。
立ち技は立ち技で勝負すればいい。

極真+顔面+ボクシンググローブ+ボクシングリング

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:19:58 ID:7yUvOc5e0
細身携帯乙

487 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:21:00 ID:7yUvOc5e0
ID:ZMHg3wdWO

細身携帯乙。

488 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:24:21 ID:OyKU3mTn0
>>480
別にムエタイを完成系とか誰も言ってないのだが
俺は規制していく方向そのものに反対してるだけ

ラウェイとか、グローブなしではメジャー興行は無理なことは俺でもわかるから
これはなし(ラウェイルールがいいとか悪いとかの問題でなしにね)
これを言い出すと、目突きやら金的やらまで始まってしまうし
SBは、立ち間接はイラネと思うね 寝技への移行もないのに中途半端だよ
投げはあってもいい要素かと思う
あと、昔のムエタイな
首相撲からの投げはありだったし、クリンチからの投げもありだった
だから、膠着しなかったね
投げの為だけにタックルするとかは禁止だったと思う
要は、打撃や首相撲→ヒザからの展開で、必然的に試合が止まらないように
流れとしての投げは有りだった あくまで打撃主体を活かす投げっていったらいいか
こんなとこかね


489 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 15:29:48 ID:OyKU3mTn0
>>485
首相撲からのヒザ蹴りは、打撃として自然な動作だし
あえて掴まない方が不自然と言えるよ
他の掴みは、無しにした方がよさそうだが
投げは、膠着の展開技になりそうなものだけは許可でいいと思う
首相撲膠着→投げ クリンチ膠着(相撲状態)→投げ は有り
背後に回っての裏投げとか、タックルは禁止と

490 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 18:20:19 ID:Kybhs1AcO
投げはポイント減点加点しないよって感じで
マットの固さを調整してあげるといいかもね

491 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 18:49:52 ID:1GmCmIRE0
マット固いと死ぬるよ
柔らかいから生きて返ってこれるんであって

492 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 19:03:57 ID:Kybhs1AcO
柔らかくていいんじゃないの?
露骨なクリンチへの対応策の一つになれば

493 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 19:08:21 ID:1GmCmIRE0

マットの固さを調整 って柔らかくするの?w

494 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 20:47:06 ID:e6SZR2o90
だいたいの結論

・首相撲(からのヒザ蹴り含む) 復活!
・ヒジ 未定
・頭突き 未定
・投げ 色々と意見あるが一部制限付きの解禁
・立ち間接 イラネ
・ラウェイ(グローブなし) 危険すぎる

こんなとこかな


495 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 21:01:29 ID:er/h5BdB0
>>454
要はこのルールに立ち関無しで良いんでしょ
まぁ立ち関は、ルールに有っても決まらんだろうけど
マットは打撃に適して且つ投げを吸収できればいいね
あと、ムエタイは現在も足掛け以外の投げはルール上OKだよ
たまにだが、下っ端の試合では豪快な投げ(バックドロップやスープレックス)が
今でも見られる

496 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 21:03:54 ID:sggf5QiBO
>>488
グローブ無しがメジャー化出来ないと分かるなら、頭突きもヒジも血まみれになるからメジャー化出来ないことに気づけよ。

497 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 21:17:55 ID:e6SZR2o90
ヒジは平気だろ
ヒジはキックボクシングで実績あるし
頭突きはどうかな? UFCでは中期ごろまでおKだったと思うが
昔のムエタイは足掛けもおKだったよ

498 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 23:13:22 ID:5SPk5tkHO
肘ありに1票!!




499 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 23:46:23 ID:sggf5QiBO
誰がお茶の間で顔面が割れてるのを観るんだよ
普通に考えて大事故だろ
そういうところが一般常識とかけ離れているんだよなぁ

500 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 00:17:22 ID:ktXXolNy0
ID:sggf5QiBOは
ヒジが嫌いか、現在のK-1ルールに固執してるだけ
このスレを沈下する方に下げるし
K-1側の人間かもねw

ヒジで割れるとはかぎらんし、割れたらアップにしなければいいだけ
ちょっと前までは、ヒジありのキックボクシングをテレビでやってたし深夜だけど
マサトのメジャーデビュー戦のコロシアムも、ヒジありルールだし

501 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 04:45:39 ID:MfG9KKtsO
だからさぁ
肘や首相撲や転がしが見たいんだったら、いちいちK−1のルールを改正するより、M−1のムエロークかWPMFの世界戦見るのが一番手っ取り早いぞ。

K−1はK−1であのルールでいいんだよ。

もしK−1が肘あり首相撲ありルールになったら、逆に俺らムエタイファンが黙っちゃいないと思うぞ。


502 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 06:06:59 ID:1gDnawceO
肘はパックリ割れて骨が見えて血だらけになったり、血が吹き出したり
口が裂けたりするのがいいね
K−1ルールはお嬢様ルール

503 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 09:45:18 ID:UX8Z2/74O
>>500
ちょっと前まではキックボクシングは肘有りだったし、深夜に裸の女が出てた。だが、今は出てない。そういうことだ。
 
いつまでも昔の事をちまちま言ってんじゃねぇよ。

504 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 10:10:59 ID:XmCW7evg0
ここのスレは、自分ではろくに格闘技もしないのに、やれ実戦だとか、肘だとか
他人事のように書いてるのが多くて笑える。おとなしくゲームの格闘モノとかやってれ
ばいい。

505 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 12:24:57 ID:zvXsu5/00
なぜK-1にヒジがあっていかんの?

元々、K-1は、キック・カンフー・空手を統合するとか言って始まったくせに
ヒジ・首相撲は封印して
K-1以外の競技から来る選手に不利なルールにして
それでK-1は強いみたいなイメージ出してるのは、すごくズルイ!

そんなことやってるから、総合の選手に負けてしまったけどなw

506 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 12:32:07 ID:qkRp2yFv0
>>505
↓がお前の望むものだろ。K-1はお前に向いてないから見なければいいだけの話だ。

「CHAOS-MADMAX(ケイオス-マッドマックス)」とは…
素手の顔面攻撃の他に、頭突き、肘、投げ、関節技などを全て認めた究極のルールを採用し、
真の立ち技最強を追及することを主旨とする格闘技大会。

507 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 12:41:30 ID:XmCW7evg0
>元々、K-1は、キック・カンフー・空手を統合するとか言って始まったくせに

当時、隆盛を誇った格闘ゲームにはまってた連中を引き込む為のギミックだよ。

本気にするな。

508 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 12:46:27 ID:zvXsu5/00
今更ギミックだとか ヒクソンの400戦無敗かよw

だったら、「立ち技最高峰の看板は下げます」

と正式に記者会見でもやって欲しいもんだなw

509 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 12:59:42 ID:sd8xobHP0
>>506
いくらルール的にそっちの方がいいっていってもくそマイナー過ぎる。
次の大会も決まっていない、選手のレベルも低い。

510 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:05:44 ID:qkRp2yFv0
>>509
じゃ、ラウェイ、シュートボクシング、ムエタイから好きなのを選べばいい。

511 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:07:00 ID:zvXsu5/00
石井館長はいたるところで
K-1のKは、キック・カンフー・カラテのKです
それらの中で誰が強いか、それを統合するのがK-1ですって言ってた

それなのに、ルールで首相撲やヒジまではずして、他流派に不利にさせて

それで、「立ち技最高峰」ってキャッチまで氾濫させて

今更、あれはギミックでしたじゃ プ ロ レ ス だよwww
まぁ、プロレスに騙された俺も悪いけどなw

512 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:07:09 ID:sd8xobHP0
ラウェイもやってないじゃん。
シューボクもマイナーだし、ムエタイもヘビーがない。
バランスが取れてない。


513 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:10:45 ID:qkRp2yFv0
>>511
いや、逆だよ。統合するから、不公平が少なくなるように、
それらに共通な部分をルールにするわけだ。

>>512
それだけ制限の少ない立ち技格闘技に需要がないんだよ。

514 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:11:25 ID:zvXsu5/00
だいたい、ラウェイ、SB、ムエタイを見ろなんて言いぐさ
K-1は「真の立ち技最強ではありません」
って言ってるようなもんじゃん>>506のレスからすれば

515 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:14:21 ID:sd8xobHP0
>>513
需要がないんじゃなくて、安全性やバッシングを恐れて、規制を多くしてるわけ。
見たがってる人はけっこういるでしょ。

K1選手のラウェイルールとかすげーみてみたいぞ。

516 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:15:21 ID:qkRp2yFv0
立ち技格闘技にできるだけ共通しているルールで競いましょうってのが
K-1の立ち技最強の発想なんだよ。
立ち技限定で何でもありの最強を追求しようとすると、ケイオスマッドマックスのような
マイナー、キワモノ化は避けられない訳で。

517 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:17:43 ID:zvXsu5/00
>>513
K-1ルールにおいて

ボクサー 全ての攻撃が使える
K-1生粋 全ての攻撃が使える上、判定とるのも慣れきっている
ムエタイ ヒジ・首相撲ヒザ・投げなど使えない
キックボクシング ほぼムエタイと同じくらい規制あり
シュートボクシング ヒジ・首相撲ヒザ・投げ・立ち間接など使えない
空手・カンフー ほとんど使えない技が多い

これでは、誰が有利なルールか一目瞭然!

不公平ってのは、このことだよ

518 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:17:45 ID:qkRp2yFv0
>>515
何でもありのルールが見たいなら、総合格闘技を見るだろ。
中途半端な立ち技限定の何でもありなんて物好きしか見ない。

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:18:49 ID:sd8xobHP0
>>518
寝技を嫌う人も多いからね。

520 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:19:40 ID:qkRp2yFv0
>>517
K-1生粋ってのは競技化されて後からできた存在なんだよ。
MMAも、後からその専門の選手が生まれたわけだろ。

521 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:21:26 ID:zvXsu5/00
>>518
だから、不公平ルールなんだから

「K-1のKは、キック・カンフー・カラテのKを統合」
「立ち技最高峰」

とかは、ウソでしたって発表すれば
K-1は、単なる一競技でしたってことで現状ルールやってればいいけどな


522 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:26:43 ID:qkRp2yFv0
>>521
完全に公平なルールなんてできないだろ。

それでも、多くの立ち技格闘技に共通しているパンチとキックと膝蹴りに
技を限定するだけで、できるだけあらゆる立ち技格闘技に公平にしようとしたわけだ。

現状、キックボクシングに有利すぎるけどな。

523 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:27:14 ID:zvXsu5/00
>需要がないんじゃなくて、安全性やバッシングを恐れて、規制を多くしてるわけ。
>見たがってる人はけっこういるでしょ。


この意見は俺も思う だいたい格闘技なんて暴力の進化系を見る人間は
危険なのは見たくありませ〜ん、なんて人はごく少数だよ
そもそも格闘技自体、放送したり一般的になるのもゴリ押ししたからなったもの
UFCなんて一番良い例だ
危険だから、放送できないってところを主催者などが苦労して押しとおして可能にさせるもの
その点、K-1が一番なまけているよ あぐらかきすぎだよ

524 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:28:34 ID:zvXsu5/00
>>522
K-1ルールにおいて

ボクサー 全ての攻撃が使える
K-1生粋 全ての攻撃が使える上、判定とるのも慣れきっている
ムエタイ ヒジ・首相撲ヒザ・投げなど使えない
キックボクシング ほぼムエタイと同じくらい規制あり
シュートボクシング ヒジ・首相撲ヒザ・投げ・立ち間接など使えない
空手・カンフー ほとんど使えない技が多い

これでは、誰が有利なルールか一目瞭然!

不公平ってのは、このことだよ


525 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:28:54 ID:sd8xobHP0
総合もそうだよ。
以前の禁止技が少ない総合の需要が無くなって今のMMAになったのではなく、世間からのバッシングを極力受けないようにするためにルールを整備した。
客自体は過激た戦いを好んでる人は多い。

526 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:31:14 ID:qkRp2yFv0
>>524
それらの格闘技で一番多く共通してる要素は何かっていうと、
パンチと蹴りなわけだろ。だから、技をそれらに限定するのが公平って発想なわけだよ。

527 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:34:15 ID:sd8xobHP0
首相撲はシュルトがハメ技使ってつまんないから禁止になった。
ただそれだけ。

528 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:34:49 ID:qkRp2yFv0
まあ、過激な試合をゴールデンタイムに放送したければ、自分で努力しろと。
責任を取らない立場だから好き放題いえるだろうけど。

529 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:36:32 ID:sd8xobHP0
K1は無くなればいい。邪魔くさい。

530 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:36:44 ID:zvXsu5/00
>>526
それは詭弁

規制される技が肝心なものなら、その流派は弱く映ることになる

これが公平とか政治家的ないいくるめにすぎない

だったら、
「K-1のKは、キック・カンフー・カラテのKを統合」
「立ち技最高峰」
とかは、正式に撤回しろってことだよ

531 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:39:06 ID:qkRp2yFv0
>>530
公平の考え方が違うだけなんだよ。
普段使ってない技があるのは不利、普段使ってる技がないのが不利。
これらの立場を折衷させたのがK-1ルール。
後者側だけに立ったのがケイオスルール。

532 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:40:38 ID:zvXsu5/00
>>528
>まあ、過激な試合をゴールデンタイムに放送したければ、自分で努力しろと。
>責任を取らない立場だから好き放題いえるだろうけど。

それが、大衆なりマスコミなりの意見も持ち方
総理大臣の業務ができる奴だけが、総理批判するか? 誰でもするだろ

ここから、わかることはオマエが、K-1サイド(FEGかTV局か下請けか)の人間だと
臭うわけだよ



533 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:43:13 ID:qkRp2yFv0
分かりやすく言うと、あらゆる立ち技格闘技に
パンチ使いますか?
キック使いますか?
膝を使いますか?
肘を使いますか?
頭突きを使いますか?
と聞いて、YESが過半数だったらルールに採用するのがK-1。

一競技でもYESならルールに採用するのがケイオス。

どっちを公平だと思うのかは人それぞれだろ。

534 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:44:21 ID:zvXsu5/00
>>531
詭弁!

共通の技とか言ってるが
例えば、ムエタイやキックだと
ヒジ・首相撲ヒザは、最も重要な技・最も破壊力ある技 それを取り上げて公平とかw
空手・カンフーに至っては、何もできないくらいだ

535 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:47:15 ID:sd8xobHP0
>>533
でもそれだと立ち技最強ってキャッチフレーズはおかしいよね。
まああんなもんはそんな細かく考えてるわけじゃないだろうが。

536 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:47:27 ID:qkRp2yFv0
だから、全ての立ち技競技に不利な部分があるんだよ。
ない競技があったら公平じゃないだろ。

537 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:50:22 ID:zvXsu5/00
>>533
ウソばっかこいてんじゃねーよ!

K-1が、何故このルールにしたかと言うと
3分3ラウンドも含めて、分かり易いから!!!
失神wwwが出やすいから、ウケルと思ったの
最初から公平なんて考えてねーよ!石井館長に聞いてみな
だから、初期のボクシングキックで大きくなったのはいいのよ
でも、今や、総合まで受け入れられてる時代なんだから、
K-1も、ボクシングキックのままだと取り残されるよ!!!
客は、常に刺激を求めているのを理解できずに、公平とかクソ理屈言ってると終わるよ


538 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:54:07 ID:9DOknm520
シュルトが無敵になるルールはダメだし、魔裟斗が勝てなくなるルールもダメなんだよ。
判定まで持ち込めば贔屓判定でシュルト潰し・魔裟斗プロテクトを使えるけど、シュルトがKOしちゃったり
魔裟斗がKOされちゃったらどうしようもない。
去年のFINALが始まるまでは「k-1ルールなら最強」という限定的ながらも絶対的な評価を受けていたのに、
終わってみれば佐藤・キシェンコにダウンを奪われ、贔屓判定なくしては勝てなかった魔裟斗。
こんな時期に肘解禁はもちろん、膝制限解除も行われるわけがない。
不毛な討論は止めて、もっと肩の力抜いて気楽にみればいいよ。面白い試合もあるから。

539 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:56:14 ID:sd8xobHP0
俺は別にK1のルールなんてどうでもいいんだがな。
ただ総合選手にいいようにやられてたのが愉快だった。

540 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:56:21 ID:qkRp2yFv0
>>537
現状は、逆にキック側がK-1ルールの興行してるくらいなんだけどね。

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 13:59:27 ID:qkRp2yFv0
>>539
武田や武蔵が弱くて、ハリがダメージが抜け切ってない状態だっただけの話だよ。
そもそも、総合の選手も立ち技の練習してるんだから、
弱い選手や本調子じゃない選手に勝つくらいのことは十分ありうる。

542 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 14:00:59 ID:zvXsu5/00
>>538
いや、こんだけK-1が弱いってことが試合に出てしまって
こんだけ、K-1の判定がおかしいって誰もが気が付いてる

こんな時期だから、ルール規制を少しはずす努力して、刺激ある広いものにして
格闘技ファンの興味を戻さないとダメなんじゃないかと
じゃないと終わるよ
これでも、俺、少しはk-1のこと考えてやってるんだけどな 口汚いのは認めるけど

543 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 14:02:38 ID:sd8xobHP0
>>541
言い訳はいいよ。

544 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 14:02:51 ID:zvXsu5/00
まあ、現状ルールの擁護にやっきになってるようじゃ
K-1もホントにしまいかもな

545 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 14:17:31 ID:1gDnawceO
ボクシングの出来損ないみたいなルールはもういいよ

546 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 15:11:11 ID:WItFmlK00
>>541

理由はどうあれK−1側って煽ったのが良くないね
MAX参戦時でさえ全盛期過ぎてた武田
最近はヤオ判定によるプロテクトも出来ない上
数少ない実績の準優勝もヤオ判定プロテクトの産物で
K−1オタ不人気度はシュルトでさえ比較対象にすらならない
旧武蔵こと森あきおw
3週間前に3試合やった後に参戦したハリの3人じゃねw

精々代表呼ばわりしていいのはハリぐらいだろw

547 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 15:12:41 ID:sd8xobHP0
いくら劣化したからとは言え、MMAの中でもそんな打撃できる方じゃない川尻位翻弄すると思ってた人がほとんどだろ。

548 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 15:21:09 ID:zvXsu5/00
俺もそう思ってた
川尻は総合でも打撃戦の負け多いから
ムサシは強いと思ってたけど階級下だし
アリスターに関しては、絶対ハリが勝つんだろうなと思ってたな

549 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 15:21:38 ID:sd8xobHP0
しかも武田はその後のキックの大会で勝ってる

550 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 15:22:54 ID:sd8xobHP0
要するに後出しなんだよ。
戦前はハリは余裕、武田も勝つ、まあ武蔵は微妙だったけど、終わってみたら全敗して、何かいいわけ見つけだしたってだけ。
だったら試合前からそういってろよばかやろう

551 :しこしこオナニーズ:2009/02/19(木) 15:25:02 ID:UKmRWEhi0
まだ細身は大晦日のこと言ってるのかよw
器ちっちぇえな。

552 :しこしこオナニーズ:2009/02/19(木) 15:29:40 ID:UKmRWEhi0
まぁちょっと分かる人なら大晦日の結果は読めたでしょ。バダハリ以外は。

553 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 15:29:44 ID:sd8xobHP0
?細身?


554 :しこしこオナニーズ:2009/02/19(木) 15:33:34 ID:UKmRWEhi0
とりあえず立ち技最強だのというゴミみたいなもんがみたいならムエタイ見れば良い。

555 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 15:34:18 ID:sd8xobHP0
>>552
☆★☆★  予想の殿堂 7  ★☆★☆
444 :しこしこオナニー ◆vrPaafzruw [性欲減退中。。。]:2008/12/31(水) 10:52:53 ID:QWz8QVJL0
○バダ・ハリvsアリスター●KO
●ボブ・サップvsキン肉万太郎○一本
○ミルコvsホンマン●KO
●所英男vs中村○ 判定
○佐藤vsキシェンコ● 判定
○シュルトvsモー● 一本
○青木vsアルバレス●一本
○マヌーフvsハント● KO
○武田vs川尻●判定
●武蔵vsムサシ○KO
●桜庭vs田村○KO
●ハンセンvsカルバン○一本
○坂口vsアンディ●一本
○マッハvs柴田● 一本
●ミノワマンvsジマーマン○ KO


・・つまりあなたはまるで見る目がないと自ら遠回しに公言したわけですか。随分自虐的な方だ。
+思考になった方が人生得ですよ。

556 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 15:35:21 ID:s4WX/zE8O
KOに人は興奮しそれを求める。
館長が肘をなくした理由として、
「カットで試合が突然終わり、客の側からすれば不完全燃焼だから」と言っている通り。
この館長の英断がK-1を爆発的成長に導き、世界一の立ち技競技に仕立てた。
今じゃキックの全日本キックなどでもK-1ルールで試合が組まれている。
ここから導き出せる結論として、メジャーを意識した興行とした場合肘なしは正しい。
肘ありがどうしてもみたいなら、マイナー興行でどうぞ。

557 :しこしこオナニーズ:2009/02/19(木) 15:37:44 ID:UKmRWEhi0
>>555
何人中何位か知ってて言ってるのか?

558 :しこしこオナニーズ:2009/02/19(木) 15:53:20 ID:UKmRWEhi0
とりあえずk-1はシュルト干すならちゃんと身長規制なりを設けるべきだな。
そこまでやって首相撲解禁とかやるなら支持できる。

559 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 16:31:35 ID:NQspoMum0
K1擁護の連中って、sageでコソコソやるのが好きなのなw
上げてやろうっとw

560 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 16:36:00 ID:lmKww7S30
>>557
何位なの?

561 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 16:52:38 ID:NQspoMum0
>>556
なるほど、興行ありきと
なら
「K-1のKは、キック・カンフー・カラテのKを統合して最強を決める」
「立ち技最高峰」
って言うのは ウ ソ ってことを
ちゃんと発表して下さい

どっちも通すのは都合よすぎですよw
それをどっちも通すのをプロレスって言うんですよw

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 16:54:20 ID:NQspoMum0
それと、全日本キックさんが
K-1ルールで試合をするのは、色々な意味でのK-1対策でしかたなくw
観客も選手も、望んでいませんがw

563 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 17:27:24 ID:NQspoMum0
>>558
とりあえずk-1はシュルト干すならちゃんと身長規制なりを設けるべきだな。
そこまでやって首相撲解禁とかやるなら支持できる。

まあ、これは無理な話だろ どのスポーツも体重で階級わけてるしな
でも無理を承知で言ってる意見なら、うなずける部分もあるな
だいたいにして、体重だけで階級わけするのは歴史的な習慣というか惰性だからな
特に慎重に考えられた訳でもない 最初にやった奴がいただけだろう
例えば、一例だが、大道塾みたいに、身長+体重の数値で階級わけするとかなら理屈的には納得できる
それがベストとも思わないがね
ただ、それにしても無差別級はどうする?ってことになる
UFCみたいに、130kg以上は試合に出られないとかは、変な規制で格闘技の醍醐味に欠けるしな
K-1GPの位置づけは無差別級だと思っていたが、ヘビー級と無差別級にわけるとか
そんでも、一番上の階級(実質最強階級)でシュルトが勝ってしまうことは避けられないけどw

564 :しこしこオナニーズ:2009/02/19(木) 17:40:21 ID:UKmRWEhi0
一般的に知られている事実
・立ち技最高峰はボクシングである
金も名声も強さも全ての面において他を圧倒している。

前のレスのほうにあったと思うが

数々の立ち技系競技の選手に最大公約数的なルール内で競わせる

くらいの意味しかk-1にはない。


565 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 17:45:30 ID:NQspoMum0
な〜んだ、もうちょっとまともに話できるかと思ったら
ただのボクオタなのかwww
それじゃK-1ルール擁護するわなw
ボクサーにとっては、引退後の稼ぎ頭だもんなボクシングキックはw

566 :しこしこオナニーズ:2009/02/19(木) 17:47:19 ID:UKmRWEhi0
>>563
潰せば良いだろ。>無差別
ただの一格闘技団体にすぎないk-1が不人気階級になるであろうスーパーヘビーをいちいち設けてやる必要もない。
パイオニアになってこの階級盛り上げるとかの気概もシュルトは持ってないだろうしな。

567 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 17:50:17 ID:NQspoMum0
おまえ、言うこと変わってきちゃってるよ
>>558あたりとw



568 :しこしこオナニーズ:2009/02/19(木) 17:53:24 ID:UKmRWEhi0
俺がボクヲタ?ww
そう見えるのはあんたがムエヲタだからじゃないの?

キックムエタイに有利すぎるのもダメだしボクに有利すぎるのもダメだし
今のとこはこのルールで良いと思ってるよ。俺は。
あと競技が成熟してボクサーがロー耐性できただけで勝てるくらいにバランスが悪くなったら
首相撲は解禁しても良いとも思うけど。

569 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 17:56:45 ID:NQspoMum0
>一般的に知られている事実
>・立ち技最高峰はボクシングである
>金も名声も強さも全ての面において他を圧倒している。

こんなもの持ってくるのはボクオタしかいないだろw

まあ、ボクサーにとっちゃK-1ボクシングキックルールは、おいしい稼ぎだろうから
必死に擁護するのもわかるけどなw

570 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 19:31:41 ID:XmCW7evg0
>>522

>現状、キックボクシングに有利すぎるけどな。

元々、ワンデイトーナメントゆえに1試合につき3ラウンドというのを除けば、
ムエタイのヨーロッパ・ルールだったんだから、オランダ勢が強いのは当たり前。

立ち技最強云々のギミックは、格闘技の事情に疎いオタクや一般向けの宣伝でしか
ない。それまでプロレスしか知らない層を引き込むにはそれ以外方法は無かった。
93年当時は、梶原一騎の劇画の内容を真に受けた世代が格闘ゲームを作ったり、
マスコミの中枢にいたから、ギミックが通用した。でも海外で総合格闘技のムーブメント
が拡大すると共に、極真系の空手やUWF系のプロレスの化けの皮がはがされ、
格闘技オタクはおろか一般までだませないようになってきた。

それから、未だにK−1のルールで空手が不利だとか言ってる奴がいるが、K−1開始前の
3年前、全日本キックのリングでドン・中矢・ニールセンを相手に佐竹が異種格闘技戦として
試合をして勝ったが、現行のフルコン空手に顔面攻撃を認めたらキックもどきになるという
事が証明されたわけだ。もっとも当時の雑誌の読者欄には、まだ洗脳されていたフルコン厨が
空手が最強だとか喚いていたが・・・。

571 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 21:11:36 ID:R0luTYDT0
>>570
ヨーロッパムエタイ?
ムエタイだと、一番有効な技は首相撲からのヒザ、二番目がヒジだが
ちっとも有利でないな、これだと牙とツメを抜かれている

ヒクソンが400戦無敗のキャッチで、今や散々叩かれてるだろ
その当時は、ギミックつかわなきゃ仕方なかったと言っても
今の時代では叩かれる対象 宣伝でしかないと言っても許されないのが今日
前田叩きも同じ理屈 だからK-1の立ち技最強も叩かれてしかるべき

佐竹は、反則の頭突きを三回もニールセンに当てて勝ったんだよう
悪い意味での極真の負けそうになったら何でもあり体質w
それを、佐竹の勝ちに無理矢理してしまうジャッジ この時からK-1の黒いジャッジは始まった
それと、佐竹は空手やる人間からはプロレスラー扱いされてた当時から(技知らないって意味でw)

572 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 22:42:35 ID:hGTWar6Z0
K-1のKは、キックボクシング、カンフー、空手、韓国空手(テコンドー)、
拳法、格闘技、蹴り、喧嘩等の頭文字から来ている。
だからこそ、立ち技最強でなくてはならない。
TV放映できないルール以外は原則有りにすべし。
顔面以外への肘、投げ、立ち関節、腹部への頭突きは全部解禁!
無論、一部制限を設けるのは結構。

573 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 22:59:07 ID:R0luTYDT0
>>572
やっぱ言っていたよな館長がさ、何回も
そんなのに、ギミックでした宣伝でしたじゃすまされないよね
名実共に、立ち技最強のルールにして欲しいやね
首相撲・顔面ヒジも有りがいいなあ、谷川さんにがんばってもらってw

574 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 23:02:42 ID:1gDnawceO
ボクシングキックは手緩いよ

575 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 23:17:13 ID:FkkgqQpWO
>>568
こんなところで細々と書きこんでたかw
いつまで逃げ回るだしこおなw

576 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 23:48:36 ID:R0luTYDT0
ここには、時々来るみたいだよw
sageで書き込みつづけるんだよw

577 :しこしこオナニーズ:2009/02/19(木) 23:50:44 ID:UKmRWEhi0
じゃあPRIDEの人類最強も叩けよw

578 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 23:59:21 ID:R0luTYDT0
PRIDEなんて存在しないもの叩く趣味はないなw

579 :しこしこオナニーズ:2009/02/20(金) 00:01:42 ID:jJFuVjrk0
k-1の立ち技最強概念も今は存在しないが。

580 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 00:20:14 ID:uH1XJmAiO
>>579
そんなことよりなんで逃げ回るの?w

581 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 00:21:54 ID:zf6rzFGi0
存在するしないってのは、団体そのものの実体
概念だけだったら、PもUFC内に法的概念として存在してるな 権利という
だが、実体はない

582 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 00:23:34 ID:uH1XJmAiO
>>579
しこおなは佐藤とゴリどっち応援すんの?w
アンチ佐藤としてはゴリだし
Kオタ、谷川マンセーとしては佐藤になる

どっちなの?
興味ないとかの逃げなしでw

583 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 00:57:42 ID:zf6rzFGi0
逃げたw

584 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 01:01:34 ID:dXsz5wxGO
中途半端なボクシングキックみたいなことやってるから、ボクオタにパンチだけで倒せるとか
安直に考えられて馬鹿にされるんだよ

585 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 02:02:06 ID:Fv5OAi2SO
中途半端といえばムエタイも中途半端だよな。

586 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 04:20:07 ID:dXsz5wxGO
歴史を考えろよ
K−1のがはるかに中途半端

587 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 04:21:19 ID:Gy7d0LDf0
K−1は最強のシュルトを干そうとした。
というか、実際に去年のGPでは干した。
ああいうことをするのであればK−1は終わるよ。

588 :570:2009/02/20(金) 08:17:28 ID:cCQTLqQN0
>>571

日本でムエタイを輸入した時、”キックボクシング”という名称をつけた理由のひとつに
欧米崇拝が強くなった戦後の日本において東南アジアのスポーツがそのまま大衆の支持を
得るとは考えられなかったというのがある。初期の頃こそ、投げ技や頭突きを認めて別
競技として確立しようとする動きもあったが、やがて本場タイの王者を倒すというところに
価値をおくようになった。日本のキックは実質的にはムエタイなのに、現在でもムエタイ
という呼称を使わない日本の関係者を快く思わないタイ人は多い。

欧州でもオランダのメジロジムなどは日本のキックを持ち帰ったが、トム・ハーリックなどは
タイで修行したので初期からムエタイを名乗っていた。事実ハーリックが創設した団体は、
WMTA(世界ムエタイ協会)でK−1参戦以前のシカティックやアーツは同団体のベルトを
蒔いていた。オランダ以外のヨーロッパ、例えばイギリス、フランスなどはタイの関係者が
直接現地で教えるようになった為、やはりムエタイという呼称を使っている。欧州ルールで、
顔面への肘、膝の攻撃が禁止されたのは、皮膚のメラニン色素の薄い白人は簡単にカットされる
ので、また皮膚が裂けて、中の骨にダメージを与えてしまうので禁止になった。ただ、選手の合意
があれば認めているケースもあるので一概には言えない。

589 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 14:25:22 ID:yZ1rUA2m0
>>588
なるほど、肘・首相撲ヒザが禁止された背景には、そういった欧米主導の歴史もあるのだね
勉強になったよ

そう言えば、昔のマーシャルアーツ(今の欧米系キック)は
なんと、ローキックも禁止していたなw
あれも、白人社会では、スネをぶつける感触が好まれないからだと言われていたが
習慣的な抵抗だったのだろう
いつの間にやら、そんなルールは見なくなった マーシャルアーツが衰退したのもある
K-1も二の前にならないように、過去の習慣は打破して欲しいもんだよ

590 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 15:14:32 ID:Fv5OAi2SO
「ムエタイが最高」
「打倒ムエタイ」


いつまでこんなメンタリティで立ち技見てるんだよ。
タイなんかのチビガリなんてしらねえよ。

591 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 15:16:22 ID:dXsz5wxGO
つーかお前が競技者じゃないから、わからないだけ

592 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 15:28:39 ID:Fv5OAi2SO
K-1は競技者のためにある訳じゃない。
プロは客に合わる。
終了。

593 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 15:33:49 ID:CleGwFHo0
K-1は競技者のためにある訳じゃない。
プロは客に合わる。

だから、客の意見として今のK-1はつまらん
スレ続行w

594 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 15:35:50 ID:CleGwFHo0
必死こいてK-1擁護してる、K-1サイドの人がいるからさ
次スレも立てような!www



595 :570:2009/02/20(金) 16:24:24 ID:cCQTLqQN0
>>589

肘が禁止なのは、カットによる試合のストップが興行を考えるとマイナスになるという
のがある。K−1が開始した直後の「フルコンタクトKARATE」誌の対談か何かで、石井
館長が、ラスベガスで行うようなボクシングの大きな興行だと、観客は多額の金をかけて
いて、また自宅から観てるものはペイパービューの代金を払っているので、試合開始1分
ぐらいで肘によるカットのTKOで試合が終わったら金を損した気分になって怒り出す
可能性がある事に言及していた。

カットする肘だけでなく、純粋にダメージを与える肘の場合、タイだと歴史的に小柄な軽量級
ばかりだったので、ボクシングのように本格的なヘビー級が肘を武器にして試合をすると、
パンチ以上に危険な武器になる可能性もあるので、500年の歴史を誇るムエタイといえど
ヘビー級による試合はまだまだ未知数な部分もある。

それから、日本人がマーシャルアーツとか呼んでいるアメリカンスタイルのキックは、元来の
名称がフルコンタクト空手、それ以前に伝統的な空手やテコンドーなどの選手がボクシングを
導入して始めたもの。ローキックが認められていないのはローは元々空手の技じゃなかったから。
足払いはOKだったけどね。でもそんなアメリカのプロ空手も純粋に競技として取り組んでいく
と、空手の経験は必要なくなってしまい、今ではフルコンタクト・キックボクシングという名前
になってしまった。フルコンキック専門のジムがあり、ルスラン・カラエフとかもそういうジム
の出身。こういう歴史的事実を考慮してもやはりK−1の謳う空手、拳法、カンフー云々はギミック
なんだよ。事実、K−1に参戦したモーリス・スミスとかリック・ルーファスなんかは、共に
テコンドー出身のプロ空手選手だった。スミスはかなり早い段階でオランダでムエタイ式に転向、
ルーファスもK−1で勝つ為にムエタイに転向した。K−1のギミックが日本で普及したのは、
あろうことか格闘技の専門誌が、こういった歴史的背景を紹介しなかったところにもある。

596 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 16:41:06 ID:Z1GXqfIC0
アメリカのマーシャルアーツ(プロ空手)は、ボクシング+?拳道ルールが起源。
だからローと肘打ちは当然無く、変わりに派手な投げ技を有している。
完全に興行用の見せ格闘技で、ボクシングの前座等で人気を博していた。
因みに、ローがないためボクサーが兼業でやっているケースが多い。
K-1もいずれは、マーシャルアーツのようになるでしょう。

597 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 16:49:52 ID:CleGwFHo0
マーシャルアーツ(プロ空手)とK-1って
歴史的な成立の仕方も
ルールによるレトリックも、非常にそっくりだなw
もうすでに、同じ歴史を歩んでいるなw

598 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 16:52:47 ID:y8fQZ84+0
まあローキックはなくして、パンチ重視型&投げ技ルールの方がK1より実戦性は高くなる気もするけどね。
喧嘩でローキックなんて劣った技術だから。


599 :570:2009/02/20(金) 16:59:51 ID:cCQTLqQN0
>>596

アメリカのプロ空手を創始したのは、全米空手王者のジョー・ルイス。ルイスは
は海兵隊時代に沖縄で少林流空手と琉球拳法を学んだんだが、この2流派では防具
付きで組手をしていたからコンタクトに対する願望が強かった。帰国したらポイント
制しかなかったので、ブルース・リーの勧めで始めたボクシングと空手を融合して
プロ空手が誕生。当時アメリカでプロ空手を推進していたのはルイスが学んだ流派
とか一心流の経験者が主流で、日本本土の伝統空手とかテコンドーからは賛同者は
殆ど皆無だった。ただ、競技が認知されるにつれ様々な流派から選手が参加するように
なったんだけどね。派手な投げ技なんてなかった。投げ技はあくまで空手の技の延長
として認められていた。80年に入る前に禁止になってしまったから、
今では打撃技しか認められていない。

ボクサーが兼業でやるケースは聞いた事が無い。プロ空手は金にならなかったので、
プロ空手選手が兼業でボクサーをやっていたというのはあった。

とにかく空手、拳法などのグローブ着用競技は70年代既にアメリカで試行されてて、
いまではれっきとしたキックボクシングの一種として認識されている。K−1の立ち技
云々はギミックだよ。元プロ空手の王者で、シカティックをローキック・ルールでKO
した事もあるドン・ウィルソンはアメリカのK−1でテレビ解説者を務めていた頃、
”K−1はNew Fighting Sportなどと謳っているが、普通にキックでしかない。”という
コメントをしていた。剛柔流空手と中国拳法の出身のウィルソンらしい的確な意見だと
思う。

600 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 17:01:25 ID:y8fQZ84+0
>>599
もっと改行してください。読みにくい。

601 :570:2009/02/20(金) 17:11:58 ID:cCQTLqQN0
>マーシャルアーツ(プロ空手)とK-1って
>歴史的な成立の仕方も
>ルールによるレトリックも、非常にそっくりだなw
>もうすでに、同じ歴史を歩んでいるなw

K−1が始まった頃、格闘技関係者からもK−1はキックとどう違うのかという疑問
はあった。これまた「フルコンタクトKARATE」誌上で、石井館長は、”K−1は以前
からあったんです。いわゆるマーシャルアーツというのがそうです。(中略)でも
キックに戻ってしまったんで・・・”とか苦しい説明をしていた。うろ覚えだから
正確ではないけどそんな感じだった。他の極真系の団体と違い、正道会館は、80年代
前半から全米プロ空手には理解を示していた。大阪のingsでベニー・ユキーデを呼んで
模範演武をやらせたりしてた。その時相手をしたのが角田信朗だったりする。

でもプロ空手はキックに戻ったんじゃなくて、キックの一種になったんだよね。
だから今ではフルコンキックという名称になって、フルコンキックジム、或いは
空手道場で空手クラスとは別にキッククラスを設けるみたいな形になってる。
日本でも有名だったベニー・ユキーデは後者の方。80年代に日本のキック関係者
に声をかけられ共に勇気道連盟を設立したが、空手を知らないキック関係者が、
空手着を着せたキックを教えているので、幻滅して袂をわかってしまったという事実
もある。そのキック空手は新空手連盟になり、ただのキックでしかないグローブ空手
などというものを推進して現在にいたる。で、この新空手主催のトーワ杯なる大会に
選手を送り優勝を勝ち取ったのが正道会館。K−1以前の話で、当時既にタイからムエタイ
のコーチを呼んで佐竹ら主力選手を教えていた。ちなみにK−1の呼称は石井氏ではなく
新空手の関係者が発案したもの。

長くなったけど、以上のように現在にいたるK−1のギミックには、嘘で固めた歴史によって
作られた。


602 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 17:12:16 ID:CleGwFHo0
マーシャルアーツのスターだったベニーユキーデが
ベトナムホイップとか言う派手は投げ技つかっていた時代があるが
それも、その後規制されていったと言うことかな そして衰退していく
まるでK-1を見るようだ

603 :570:2009/02/20(金) 17:20:33 ID:cCQTLqQN0
>>602

ベトナムホイップという名前自体がギミックなんだよね。599でも説明したけど、
投げ技はあくまで空手の技の延長という感じだった。ただ、ユキーデとか一部選手は
空手だけでなく柔道とかでも黒帯だった一部選手だけが投げ技を頻繁に使っていた。
投げ技を習うよりもボクシングを習う方が得策だった。

話は戻ってベトナムホイップとかいう呼び方は、来日した頃のユキーデがインタビューか
なにかで”私はフルコンタクトで戦うマーシャルアーティスト(武道家)です”みたいな
事を言ったのだが、英語が弱かった日本のマスコミがそのままカタカナでマーシャルアーツ
と紹介した事、それをさらに湾曲したのが梶原一騎で、ユキーデが主要キャラだった、
「四角いジャングル」にて”マーシャルアーツとはアメリカの軍隊格闘術である”みたいな
捏造を行った。その捏造に真実味を持たせる為にただの柔道技をベトナムホイップとか
言ってごまかしたわけ。

そんなデタラメな梶原一騎の劇画の世界を間に受けて現実の格闘技の世界で行おうとしている
のが石井館長であり、谷川貞治というわけなんだな。

604 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 17:26:48 ID:pA9oWl2AO
長年自分の中であやふやだった繋がりが理解できた。
詳しいなぁ、勉強になります。
感謝感謝。

605 :570:2009/02/20(金) 17:29:02 ID:cCQTLqQN0
>>602

アメリカでプロ空手が衰退していったのは、別にルールが規制されたからじゃなくて、
他のスポーツ、特にボクシングとの競争が大変だったからだよ。プロ空手が全盛期
だった80年代は今以上にボクシングの人気があり、注量級のレナードに始まって
ヘビー級のタイソンが現れて盛り上がってた頃だから。

それからプロ空手に比べて規制の少ないムエタイの方が今アメリカでジムも入門生も増えている
けど、別にキックの試合数が増えているわけではない。ムエタイが総合の立ち技に有効だから
学ぶ人が増えているけど、ムエタイ、キックそのものが単独のスポーツとして人気が出ている
という事ではないらしい。


606 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 17:29:15 ID:CleGwFHo0
そう言えば、あったあったw
マーシャルアーツを、戦場の芸術www
とか無理訳して、完全な軍隊格闘術と言うことか・・・恐ろしい
とか言ってたシーンがあったw

まあ、その流れで、ウイリーとカワイイ熊さんのじゃれ合い撮って映画にして
極真・熊殺しウイリーとかやらかしてた時期もあったしw

607 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 17:33:46 ID:CleGwFHo0
そういえば、グローブ空手とかバカみたいなのもあったなw
代表選手が佐竹だったけどw
その佐竹の最初のキック試合が、ドンナカヤニールセン戦だよね(プロレスでも活躍してた)
最初は、ニールセンは薄ら笑いを浮かべて、佐竹を舐めきって攻撃してて
佐竹ももろに、ばんばんパンチくらってKOかって感じだった
ところが、佐竹が、アゴ下からのえぐるような頭突き(反則)で、ニールセンの膝が落ちた、
途端に流れが変わり、佐竹はさらにえぐいグリッって感じの確信犯的な頭突きで勝利w
リングで、自分は何も恥じることはなく正々堂々と試合をしました
とマイクパフォーマンスする佐竹 後の方に石井らしきおっさんもいたなw
ゴリ押しで、ニールセン側のクレームを押しのけ、佐竹の勝ちにしてしまった
歴史に残る、黒一色のジャッジだったな
これを踏み台にして、K-1が発進していくことになるんだよなW(リングスも踏み台にしたけど)
まあでも頭突きの威力はすごいと思った試合ではあるね

608 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 17:37:55 ID:yhTlFCDgO
目突きと金的攻撃と投げ技、ダウンした相手への攻撃を解禁しようよ

609 :570:2009/02/20(金) 17:43:25 ID:cCQTLqQN0
>>606

捏造は何も梶原一騎だけじゃなくて、格闘技雑誌も加担していた。
596の人みたいに、プロ空手はテコンドーにルーツがあるみたいな論調を捏造して
流布してきた事実がある。結果的にテコンドー出身の選手も多くいたけど、競技
そのものの誕生には関与していなかったのだが、おそらく空手から派生したという
事実を認めたくない風潮があったんだろう。今では考えられないけど、大山倍達が
存命の頃は、まだ空手こそ地上最強とかいう空気があったし・・・。

今でこそUFCでリョート・マチダが活躍して伝統派云々とか言ってるけど、
日本では紹介されなかっただけで、伝統派出身でフルコンタクト競技に参加して
た選手は昔から数多くいたんだよ、海外に限ってだけどね。

日本では極真も伝統派も他競技の参加にはネガティブだったけど、欧米では流派の垣根
関係なく交流したり色々な大会に参加してたんだよね。K−1ではアンディとかフィリョ
とかが参戦して、空手対キックとか煽ってたけど、アンディと同じ世界大会に出場した、
ピーター・スミットとかヨーロッパでも空手などと掛け持ちしながらキックの試合に出てた
のは沢山いたんだけどね。ただ、ヨーロッパの場合はアメリカのプロ空手選手と違って、
ムエタイを習える環境だったから強い選手がいてレベルも高かった。海外の話だけど。対照的に日本の格闘技メディアは
流派や違う格闘技の対立を煽って盛り上げようとしていた感があった。

610 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 19:42:38 ID:CleGwFHo0
歴史の証人、K-1捏造の歴史か

611 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 19:50:01 ID:ZtRgnJkxO
F&L読んだけど、最近はタイでもK-1志望の選手が増えてんのな。
仕方ないとは思うけど残念だ。
俺はボクシングキックなんかよりもキックボクシングやムエタイが見たいんだよ。

612 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 19:53:05 ID:Fv5OAi2SO
つまりキックはプロ空手。
K-1はプロ空手。決してムエタイではない。

613 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 20:56:35 ID:w16bNGLB0
>>612

日本でいう”キックボクシング”は、基本的にムエタイだと思う。初期の頃の選手
に空手とか拳法出身者がいたけど。

K-1はヨーロッパルールのムエタイがベースで、出場している選手の練習もムエタイを
基本としたもの。

日本のキックの方がK-1に比べてよりムエタイに近い。

614 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 23:48:36 ID:PXHyODTvO
アメフトはアメリカ発祥でアメリカのもの。

日本でも、アメフトはサッカーともラグビーとも違う競技と知れてる。


ムエタイはタイ発祥でタイのもの。

しかし日本ではキックボクシングとかいうものに変換されて知られている。そのことにより、ややこしいことになってる。


日本はタイという国自体を舐めてんな。


615 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 00:21:31 ID:kJWC3vrPO
K-1はキックボクシング
キックボクシング=プロ空手

ハッキリしたな

616 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 00:53:20 ID:VeSiywve0
570さん質問があります。スレ違いの質問したいので、下記のスレで質問していいですか?
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/budou/1208173573/
よろしくお願いします

617 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 09:33:50 ID:w3Bv1vlr0
K-1かぁ・・・
普通に首相撲・投げ・肘ありで良いでしょ
首相撲は1回5秒、投げは足掛け・掛け逃げ禁止、肘は顔面打ち禁止で
立ち関節はPRIDEの四点膝蹴りみたいに、選手間で決めたらいい
立ち技格闘技最強を標榜するなら、このルールで決定で!

618 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 23:32:14 ID:EfSuAazx0
ところで、これだけ議論してK-1も少しはルール改正を検討してくれんのか?


619 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 23:41:22 ID:/Qxq9OYc0
まず無理だろうな

620 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 23:43:39 ID:s5shK6t60
グローブダンスみたいなヘナチョコルールは改正すべき

621 :◆0xx883A8LE :2009/02/23(月) 00:06:59 ID:erRVWJCQO
>>618K‐1の約15年間の歴史で現行のルールだからな。
昔は3分×5Rでやったり、WKBAのタイトル戦で3分×7R
ゴルドーのわがままで2分×5Rだったり
金ちゃんのタイトル戦だけ肘有りの
完全ムエタイルールでやったり
アーツの首相撲が一般うけしないから、
ブレイク速くし始めたり・・・
今ので落ち着いた感じ。

622 :◆0xx883A8LE :2009/02/23(月) 00:10:38 ID:erRVWJCQO
後、アーツの脛が割れわすくなり、ファンが
不完全燃焼の試合が続き、脛保護のためサポーター有りにしたり。
判定も0・5システムからRごとのオープンスコアリング方式にしたり・・・

623 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 00:17:47 ID:t3ARCe8XO
歴史と伝統の積み重ねが今のルールであるわけで
血が観たければラウェイやケイオスでどうぞ

624 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 02:33:29 ID:cjFgSf+l0
言われてみれば、少しずつルールが変わってるんだな
TV放映と人気選手保護のために
ルールは上記にかかれてような感じでいいと思うが、K-1さん考慮してケロ

625 :◆0xx883A8LE :2009/02/23(月) 03:33:37 ID:erRVWJCQO
>>624人気選手保護より
TVの為。
アーツが前のシュルト戦みたいに、パンチを
打っては首相撲で相手の体力を削り
ハイキックや膝でKOしまくっていて、膠着状態が多く
TVコンテンツとしてはやばかった。
逆にベルナルドみたいにパンチ主体だと盛り上がった。
それで首相撲を規制し始めた。
で、アーツはオランダのアマのボクシング国内王者を
スパーリングパートナーにしたりして対策したが
元々完璧なムエタイスタイルだから、90年代以降
確か王者になれてない。
首相撲を解禁してたらアーツは4回以上は確実に
グランプリを制覇してる。
おやすみ。

626 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 04:16:23 ID:t3ARCe8XO
モト詳しいな

627 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 05:43:54 ID:t3ARCe8XO
っていうか、首相撲に関しては今はシュルトを許せるか許せないかってだけだろ。
シュルトなんか現代のディーゼルノイ(185cm/61kg)で、前蹴りと組んでヒザを延々やり続けて最強なわけだろ?
つまんないってなんだよ。
強いからいいだろ。

628 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 13:59:34 ID:uo7bmK2G0
首相撲ありで、強くなる選手は
シュルト、旧ホースト、アーツ、佐藤、ガオラン、ブアカーオ

首相撲ありで、弱くなる選手は
ハリ、レミー、セフォー、ハント、マサト、HIROYA

これで、K-1のショーの方向がわかるだろw



629 :◆0xx883A8LE :2009/02/23(月) 14:18:30 ID:erRVWJCQO
>>626格闘技オリンピックの時代から見てるからね。
>>627
K1の知名度があがってきた時に、俺の周りの
格闘技に興味が無かった人達も見始めたけど
首相撲とクリンチの違いもわからないし、
首相撲が多い試合では「こういう試合は、つまらないね」
と言っていた。
格闘技に興味が無い人にとって、
殴りあいのほうが面白いんだよ。


630 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 14:37:48 ID:uo7bmK2G0
格闘技に興味が無い人を、教育しながら面白さを広げていくのが
格闘技興行の役割なのにな
それを、一般に媚びる方向にしか持ってかないK-1

殴りあいだけだったら、ボクシングで止まってしまうのに
中途半端に蹴り技だけ加えて
いかにも総合的な立ち技に見せると

正直、幻滅だな

631 :◆0xx883A8LE :2009/02/23(月) 14:58:49 ID:erRVWJCQO
>>630半端な立技だったら
2ヶ月前までボクシング日本ミドル級王者の鈴木悟が
いきなり王者になるよ。
だけど現実はローでやられる。
大体、SRS自体、啓蒙番組では無く
ライトなファンを増やすための軽く格闘技を語るのが主旨の
番組だったから。(番組関係者に聞いた)
だから、田代やノリカなどを使ってたんだよ。(第1回目は方向性が決まってなくて
タレントが出ない凄い硬派な番組だった)
大体、啓蒙なんて押し付けがましいと思うがね。

632 :ぅにゅ:2009/02/23(月) 15:33:23 ID:qT/ABsqNO
情報番組としたらキックの星は奇跡みたいなものだったわけか。
レギュラーは大江慎(元選手)と片岡未来(タレント)で内容も試合のダイジェスト、ゲストとのトーク、通信ものが中心。にもかかわらず格闘王とかよりはるかに面白かったもんな。

633 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 17:02:32 ID:PgSUVaVo0
興行する側が啓蒙していったら
総合みたいなもんでも、お茶の間に入れる証拠

首相撲からのヒザと総合の寝技と、本来どっちがシロウトに分かりにくく面白くないと思われるか
当然、寝っころがって複雑にうにゃうにゃする総合の寝技に決まっているがな
それでも、総合の興行側は啓蒙することで、寝技の展開で数万の会場がうなったり拍手をするほどになった
立ち技ヒジと、総合の4点ポジションの蹴りで、どっちがバイオレンスなものと一般はとるか
当然、4点ポジションの蹴りだが、総合の興行はこれさえお茶の間に見せることができた

格闘技を強さを持って、一般に浸透させるのは努力がいる
その点で、どこよりも怠けているのがK1の興行側




634 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 17:14:39 ID:ZxFoeGkR0
>>633

そうそう
K−1側の啓蒙って聞こえはいいが
要は立ち技の強さやルール普及を怠った
単にK−1側の怠慢なんだよね

総合のように普及してるのもあるんだから

635 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 17:20:52 ID:PgSUVaVo0
だろ?

そのくせ
立ち技最強とか最高峰とか
キック・カラテうんたらを纏めたKとか

おこがましい通りこして、詐欺的なんだよな
体質は、ジャッジの仕方にも現れてるし
試合途中でルールを変えましたとか、平気で言えるようになっちゃうw

636 :ぅにゅ:2009/02/23(月) 18:00:45 ID:qT/ABsqNO
そもそも解説が素人というか、競技歴ない人だからね。

637 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 18:40:30 ID:PgSUVaVo0
解説やゲストがシロウトなのは別にええと思うよ

例えば、ラウェイの試合やったとするだろ
藤原が「素手で殴り合うって男ならではで感動しますねぇ ○○選手も肋骨を痛めて勝ったのは感動!でも心配ですぅ」
とか言えば、一般も、そうかそうかっと思うもんだからw
小池が、「ノゲイラ選手大好きなんですよぅ!」なんて言ってた時代もあるし
小池ほどの爆乳美人がそう言えば
今まで原始人みたいなブサイクがつまんない試合してーと思っていた一般も、
このノゲひら?とかいう人はすごい人なんだなあ、案外かっこいいか? ってなるからねえ
そんなんも、企業努力ではあるよね

638 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 18:58:32 ID:t3ARCe8XO
本国タイでムエタイが廃れかけてるってのに、
ここのムエタイ信者さんたちは何をいってるのかね。
普通に向こうの若手選手にもラジャダムナンやルンピニーよりK-1の方が上がりたいって言われてるし、
ムエタイはこのままだと頑丈な長身選手がヒザで刺し合うだけのものになるっていわれてるし。
全て今出てる格通で現地タイ選手が言ってるよ。

639 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 20:04:10 ID:R1xNHMWv0
それは、ムエタイのルールの問題でなく
タイって国と日本の国の経済差の問題
そりゃ、ギャラがいい方なら、そのルールでもいいと選手は言うに決まってる

それと、ルールそのものの問題とは、全く意味が違うね
総合がいい例だろって、上に書いてあるだろw
総合みたいに、一般ウケしない競技でもUFCは、PPVでボクシングを抜いたじゃないか
資本と宣伝プロモーションがあれば、できるって証明だよ
それと、ここにムエタイ信者がうようよいるように、でっち上げるのは笑いw
誰も、ムエタイ最強なんて言ってないよK1工作員さんw

640 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 20:35:19 ID:t3ARCe8XO
>>639
ヒザに関しての発言については?

641 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 20:48:20 ID:R1xNHMWv0
>>640
ヒザ蹴りなんかより、寝技の方がもっと一般ウケしないハズだろ
でも、総合ファンは教育されていて、寝技でもウケルだろ
日本だけじゃなくて、アメリカのUFCだってベストサブミッション賞とか賞金だして
理解されるように広めてるぞ あの殴りあってキャーキャー騒ぐのが好きなアメリカ人だぞ
それに比べれば、首相撲や膝蹴りの醍醐味を一般に浸透させる方が何十倍も楽なはずだ
結局は、ルールありきで興行が決まるのではなく
資本と、広める為のプロモーションセンスが、興行の盛衰を決めていってるのが現実

642 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 20:59:19 ID:R1xNHMWv0
もっと言うなら、
広めるのに、より困難なルール(規制が少ないとか、危険だとか)
これを、資本とプロモーションセンスで突破した時、ファン人工が増える
単純に言えば
いくら資本がある団体だろうと、十二分に認知されてるボクシングを今更興行でやったってウケないだろ
それは、アメリカのヘビー級ってのが興行的に巨大だからだが
でも、その大資本の団体が、今までと違う競技をやったからウケたのがプライドだろ
あれは、ルールが過激だったからウケたんだよ
消滅したのは、大資本のフジが手を引いたから ルールが過激だったからではない
K1も最初はそうだった、ヘビー級の各チャンピオンを一同に集め誰が一番か決める
この手法は、ルールとは別に団体間の垣根を乗り越えた点は過激だった
だから初回から火がついた
でも今や、どんどん守りに入っていってるから、格闘技特有の過激さが見られない

643 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 21:23:32 ID:5owS4sczO
やっぱこれでしょ

http://horror-terror.com/point.php?id=124&point=bad

644 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 22:53:13 ID:WRuqCl1F0
K1の打撃ってつまんないなぁ。なんか安っぽい。
やっぱり通は総合だな。

645 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 22:55:18 ID:2pVrXoBfO
コヒだけ首相撲解禁w

646 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 22:56:34 ID:YovjZr96O
コヒ首相撲膝連打してたな

647 :246:2009/02/23(月) 22:59:18 ID:sJpSFDhl0
でも良かった良かった。

648 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 23:00:03 ID:jlxKn+te0
今日、解禁されてたよw

649 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 23:00:14 ID:WRuqCl1F0
あーつまんなかった。


650 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 23:00:38 ID:ZKUNZmKEO
よくねーよ!最低な試合だった

651 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 23:02:41 ID:YrFaFxwO0
コヒが悪いと言うより、角田が酷い

652 :ぅにゅ:2009/02/23(月) 23:03:08 ID:qT/ABsqNO
組み膝連打禁止なのに打ち込み捲る個比類巻き、気を遣って首相撲(できるのに)敢えてしない優弥、それを黙って見てる角田。

ルールって何なんでしょう?

653 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 23:05:56 ID:n91xEU/DO
組んでねーよ、片手ならOKなんだよ

654 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 23:15:23 ID:BuxQOP5xO
コヒかっこよかった

655 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 23:20:16 ID:eP1CZrLB0
コヒはパンチが良かった。

656 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 23:20:58 ID:geDG/Kog0
首相撲解禁されてたな。
俺たちの願いがFEGに通じたんだな。

657 :255:2009/02/23(月) 23:24:45 ID:sJpSFDhl0
オレ達の願いとコヒのがんばりがルールを変えたんですね!

658 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 00:49:35 ID:ZnczDg2d0
だが佐竹はホーストを2回KOしたシカティックに勝ち
最強時のアーツと引き分けた(実質完敗だがw)。
これは日本人には他の誰にもできない。
あの頃のアーツ相手に立ってただけ凄い。

659 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 07:03:51 ID:Ad7YexWKO
ありゃ首相撲でもなんでもねぇ。

首相撲っちゅうのはあんな甘っちょろいもんじゃねぇよ

660 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 07:58:33 ID:IG4FR+hbO
>>657
このまま念を送り続ければ肘や投げも使ってくれるよ!亀田が!

661 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 16:20:05 ID:BBp0qlwgO
F&L Vol.11
p104-105「ムエタイ2009」

ムエタイは落ち目でむしろ選手はK-1に目を向けている。
打倒ムエタイ???

662 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 17:49:38 ID:PjOmMUsi0
>>52
激遅レスだが

 ディーゼルノイに負けたからだろ?w

663 :ぅにゅ:2009/02/24(火) 17:54:33 ID:QaXzPLT2O
>>659
あれは単なる組み膝。
>>661
金の問題だねあくまでも。

664 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 18:11:41 ID:BBp0qlwgO
>>663
ギャンブル主体のムエタイは、賭けがサッカーに移ってきて未来が無いこと、
さらに今のままでは頑丈な選手によるヒザの差し合いしか無くなるともタイ人が言ってるが。
ギャンブルだから攻撃が限られているため。

665 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 20:56:14 ID:ZnczDg2d0
まあ実際ムエタイのルールでやってくれ、という要望もあったんだよ。
創始の頃は。だが無理だった。最初の首相撲からの膝だけでも
アーツが強過ぎて興行にならなかったからだ。
対戦相手から苦情が殺到、試合が組めなくなった。
パンチ主体になったからベルナルドがアーツを倒して面白くなった。
あれがなかったら94年からどれだけ勝ったかわからない。
あまりに強過ぎてもファンは離れるんだよ。

666 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 11:43:40 ID:8jQs/gtn0
首相撲は塩試合製造装置

667 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 11:53:21 ID:NgCiCFxQ0
>>666
立ち技打撃である 肘うち、関節蹴りを導入したら塩は無くなる。

さらに、立ち技打撃である 頭突きを導入したらもっと塩は無くなる。


首相撲だけを解禁にしようとするから塩分が高くなるだけのこと。


668 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 12:41:34 ID:IKr1wupI0
いっそのこと、一度ムエタイルールとシュートボクルールでやってみて、
現行ルールの方が面白かったら、今のままにしろ!
多分、シュートルールが総合オタクを一番取り込めるから人気出るだろな

669 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 21:48:45 ID:DBhWX8dz0
勘違い君が多いのは強い=人気出ると思ってること。
これは完全な間違い。過去にもそんなことは一度もない。
有名なのはカールゴッチ。彼は八百長を一切やらず
強さのみを求めた結果、プロモーターから干され試合が組めず
猪木が活躍したおかげでコーチなどで食えたがひとつ間違えば
世界最強だがホームレスwということにもなっていた。
ちなみに八百長バリのルーテーズは神様になった。
ゴッチの試合は流血も多く、KOもあっというまなので放映すらされていない。

670 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/26(木) 20:23:09 ID:+CmdYTOg0
谷川ってさ
雑誌インタビューで平気で
「GSP対BJペンは、最高につまらなかった」
とか言ってる この格闘技センスの無さには唖然だよ!
こいつの言うショーアップされただけの格闘技が、時代遅れなのに!
まったくわかってねえ
だからこその、 K-1ルールもな・・・
でも、このスレも無意味じゃないね
少なくとも要望は多少届いた そう少なくともコヒの試合限定でw

671 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/26(木) 20:25:53 ID:GIV9WZH50
GSPvsペンは面白かった。
が、後からヌルヌルが判明してしらけた。

672 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/26(木) 21:06:47 ID:+CmdYTOg0
>>671
それが、今の時代の格闘技を見る視点だよな

谷川は、ヌルヌルについては一言も言わなかったなw

673 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/26(木) 21:13:10 ID:JuR+LDu00
GSP対BJ
これがおもしろいなら瀧本VSトリッグもフィッチVS郷野も面白くなる。
俺は体格差の出た試合で面白く感じなかったし、BJが壊れる前に止めろと思った。
BJの価値を考えると面白いとは思えない、
むしろレベルは低くても郷野や瀧本の粘りや頑張りのほうが面白いと感じた。

素人から見ても面白くないのはワンパターン化で結果が読めることだろう。
規制前シュルトにはどうにも勝てそうな選手がいない。
無理プッシュしても武蔵は世界じゃ通用しない。
総合はうまい具合に次から次といい選手を連れてこれたからアキが来なかった。
さすがにシウバに連敗する日本人や、今の桜庭にはウンザリしてるが。

674 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/26(木) 22:17:21 ID:+CmdYTOg0
何いってるんだかw

ダニ側さんはw

GSP対BJペンは、世界的評価うけてますよw
だからこそ、ヌルヌル疑惑がしらけるマイナス要素なんで
試合内容自体は、高度で白熱したもんだったよ
ダニ側は、ショー的要素が少ないので面白くないと、言ってるの!アホか!

675 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 00:30:55 ID:rJ80buZ80
コヒ以外も、ルール解禁を早くして!

676 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 04:14:07 ID:6NwbctE30
セデスからの投げ解禁
そしたらセデスコヒが優勝するから!

677 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 04:18:08 ID:/+ytzZE2O
ヘッドバッティングとエルボーは同じもの。
顔が裂けて試合が止まり、客が納得しない。
ヒジは無しでいい。

678 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 08:46:32 ID:/+ytzZE2O
首相撲を禁じるなら、一緒にクリンチ一回につき、0.5点減点にすべき。

679 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 13:54:52 ID:az5y/MBX0
首相撲
投げ
ヒジ
頭突き

全部ありなら、試合は膠着しない
でも、これやると他競技の選手にK-1選手が負けちゃうw
OFグローブにしたら、もっと負けちゃうw
超有利な現状ルールでも負けが込んできたK-1(笑)

680 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 13:56:06 ID:0DbdD4uj0
なんで頭突きって禁止の所多いんだろうね。
パンチより危なくないのに。

681 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 13:59:29 ID:az5y/MBX0
>>680

>>607

682 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 17:12:05 ID:/yhG9BlX0
投げありは駄目だな。中国人が優勝しちゃうw

首相撲の醍醐味は崩し技だよ。
でもあれは素人から見たら投げでしょ?
 
K1はクリンチを厳しく制限することによって、
そこらへんの曖昧さをなくしたかったんだと思う。

膝一発ルールは、おそらくテンカオを禁止にしたくなかったんだと思う。
つかまないで膝を入れるのって難しいからね、不自然だし。

ただあのルールでトーナメントは無茶だよ。
少しは選手のダメージも考えてほしい。

683 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 17:35:58 ID:/+ytzZE2O
>>679
ラウェイやケイオスでも膠着してるぞ。

684 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 18:20:58 ID:uYgKdOha0
なんか
誰々が優勝しちゃうから、このルールはダメって考えが
極真なんだよな

大山総裁も、顔面ありにしたら日本人が負けちゃうからダメだと言ったのは有名だから

でも、ファンが見たいのは違うんだよ
日本人、西洋人、中国人、タイ人
誰が勝とうといんだよ、今更
それよか、「強い!」ってのが見たいんだよ
今のルールじゃ、全然感じられないんだよ KOしたって
KOショーをみたいなら格闘技じゃなくていいんだからさ

685 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 18:33:16 ID:/+ytzZE2O
>>684
総合かラウェイ観てろ。
キックよりよほど選手に過酷なルールがK-1だ。

686 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 18:34:22 ID:uYgKdOha0
膠着も一緒だな
一昔前なら
総合の寝技なんて全部膠着にしか見えないし
柔術なんて最初から膠着だし
今だって、UFCは立ち技膠着と金網膠着だけと言う解釈もできる
でも、圧倒的な人気を得てるし
日本でも、支持率が高い
ショー要素が少なく競技志向のUFCなのに
結局、一般の人間が受け入れるかどうかは、主催者の宣伝次第なんだよ
それを、いびつルールや選手にアグレッシブファイトを強要することで何とかしようとする
FEGは、怠けているよ

687 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 18:37:46 ID:uYgKdOha0
>>685
選手に過酷かどうかなんてどうでもいい
誰も、選手が過酷だと感じるものを見たいわけでもないしw
アマレスや柔道の方が、選手に過酷とも言えるし

選手がじゃなくて、見てる方が強いと思えるものかどうかが肝心
それにはルール

688 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 18:40:22 ID:hLmnzKmV0
首相撲を増やせだって?
君はマット・スケルトンを知らないのだろうな。
奴は1R開始早々から組み付き、最終ラウンド終了までつかみっぱなし。
この男のk−1参戦により、首相撲が禁止された。

また、奴がボクシングに転向後はパンチの数よりもクリンチのほうが多いと
大バッシング。もみ合っているだけで打撃の交錯ゼロ。これほどスリルに
欠ける奴はいないと非難され追放。

689 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 18:46:47 ID:uYgKdOha0
>>688
マット・スケルトンなんて首相撲うまい方じゃねーよ
だったら
ヒジ・投げ・頭突きも解禁すれば流れができるからいいじゃね
マット・スケルトンなんて
全盛期のバンナの前でも、今のシュルトの前でも何もできない雑魚だろ

690 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 18:50:23 ID:/+ytzZE2O
組み付きを制限し膠着させないK-1ルールが視聴者に支持されているのが現実。

691 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 19:01:28 ID:uYgKdOha0
そんなに面白いかK-1がw

アリスター相手に
ガチガチのガードしてレミーが僅差の判定拾ったら
大笑いだぞwww

692 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 19:05:29 ID:uYgKdOha0
>>690
弱い格闘技なんて支持されなくなるに決まってるだろ
今の時代、視聴者はそんなバカじゃねーよw
K-1は視聴者なめすぎ

693 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 19:10:10 ID:/+ytzZE2O
競技に強いも弱いもない。ガキだな

694 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 19:12:07 ID:uYgKdOha0
だったら格闘技みてもしょーがないだろw

695 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 19:15:55 ID:/+ytzZE2O
五味隆典 「尊敬するっていうか、いざ向かい合ったら怖いのはBJと魔裟斗選手。」(絶好調時)  ⇒格通
ホドリゴ・ノゲイラ 「今回、アーツからキックボクシングを教わってきたんだ。今なら誰だって打撃で倒せる気がするよ。」 ⇒PRIDE煽りV
アンデウソンさん・シウバ 「MMAで満足できる実績を残したあと、K−1で戦いたいとも思ってるんだ。」  ⇒格通
GSP 「日本のK−1でも戦いたい。将来的にはそういう選択肢もある。」  ⇒格通
KJヌーン 「マサトはレジェンド。K−1MAXで彼と戦うことは僕の夢なんだ。」  ⇒ゴン格
クリス・ホロデッキー 「僕の夢はK−1MAXの舞台に立つこと。」  ⇒MMA PLANET
川尻達也 「僕、K−1ファンだったんですけど、マッハさんに総合やってみろよって説得されて始めたんです」  ⇒格通
アンドレ・ジダ 「K−1MAXに出るのが夢で、いつか呼ばれないかと、かなり前からトレーニングしていたから問題ないよ。」  ⇒格通
TUFファイター 「俺、あのアーネスト・ホーストに打撃習ってるんだぜ!すげーだろ!!」 ⇒TUF
取材先の少年 「(将来の夢を問われて)K−1の選手になりたい!」 ⇒Fighter's Heart(アメリカで一番売れた総合の本)

696 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 19:25:18 ID:uYgKdOha0
だから
みんな、アレだろw 営業トークてかw

本業の競技で引退したら、緩いルールのK-1で呼んで欲しいんだろw
もう、みえみえじゃねえw

引退した壊れた体でも、K-1ルールなら稼げるって
こんなに、世界中からおいしいルールと思われてw
さすがK-1だなw

総合選手の引退後の、稼ぎ場 それがK-1とw


697 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 19:32:38 ID:/+ytzZE2O
K-1ほど過酷な競技はないよ。
緩いのがしたければムエタイやれって話。

698 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 19:36:05 ID:FlNBwJUFO
普通にSBルールでやれば良いでしょ、立ち技何でも有りなんだから
但し、ロングスパッツとシュートポイントとキャッチポイントは無しで
出血を危惧して顔面肘無しでも可

699 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 20:18:43 ID:uYgKdOha0
K-1が過酷とか
ほざくバカ

誰も思ってねーよ!そんなこと
もう視聴者にもお遊戯だとバレまくりw

K-1が過酷なのは、TBSにゴマすって
視聴者にゴマすって、何もできない営業マンの過酷さかなw
視聴者には、底みられてるけどな バダハリw

700 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 20:20:45 ID:uYgKdOha0
総合の中堅程度の
アリスター相手に
ガチガチのガードしてレミーが僅差の判定拾ったら

大笑いしてやるよwww

立ち技膠着大王レミーだから、やりかねんけどなw




701 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 20:22:21 ID:/+ytzZE2O
>>324

702 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 20:35:12 ID:6NwbctE30
【結論】
・首相撲(1回5秒以内)
・肘(顔面のみ不可)
・頭突き(ボディのみ)
・投げ(足掛け禁止)
・関節&絞め(スタンディング状態のみ)
・顔面への膝蹴り(片手まで)

703 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 20:46:04 ID:0DbdD4uj0
K1が過酷なのは確かだ。
最近なんて安い打ち合いの嵐。足もいてぇだろうし。

でも総合より弱い。

過酷だから強いとは限らないからな。過酷だけなら雪山登山も相当過酷だが、登山家が強いわけじゃない。


704 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 20:55:45 ID:s5AlZiDi0
微妙に馬鹿っぽいレスが多いなこのスレは

705 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 05:42:49 ID:5Ijdj8c30
>>689
誰もそんな話してないッツーの。
ようは最初から終わりまで組みつきにいって
もみ合っているだけで糞ツマランと言ってるんだよ。
こんなルールに戻るわけが無い。

706 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 06:29:46 ID:qg8AKcoGO
改定案
1.)片手でも両手でも、抱え込んでの膝は一発まで。
2.)クリンチは全面禁止。抱えた選手は減点0.5。

707 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 10:53:29 ID:kmjeFuPh0
>>570
ま、アレだね、他の格闘技に夢見過ぎw
自分自身は格闘技を実践してなくて、テレビでプロばかり見てるから勘違い起こすんだろうけど、
ボクシングでも、キックでも、総合でも、ジムの中で強い人なんか一握りだよ。
キックや総合のジムに通ってる奴等がみんな強いわけじゃないぞ。
極真の黒帯に秒殺されるゴミみたいに弱いキックや総合の選手なんてジム内にゴロゴロしてるんだよ。

俺は、ボクシングやキックのジムにも通ったけど、全体的にフルコン空手の道場の方が平均強いと思ったわ。
ボクシングでも、日本ランキング1位で、のちにバンタム級の日本チャンピオンになった人いたが、こういう人は確かに強かった。
キックのジムも二つ通ったが、それぞれのジムに現役の日本チャンピオンが二人ずついたが、確かに強かった。
しかし、こんな人たちはごく稀な存在で、ジムに通ってる8割以上の練習生は、スパーリングというものを全くやってない。(やらせてもらえない)
これでは、強くなれるわけないだろ。空手の道場では、白帯でも組手をやるんだぞ。
ボクシングやキックボクシングや総合やってりゃ強いなんてのは幻想もいいところだ。
ボクシングやキックに至っては、8割以上の練習生は、ただシャドーとサンドバックをやってるだけだ。
ミット打ちさえ、全くやらせてくれないジムだっていっぱいある。
あんたらは、ジム形式のものと空手道場の違いを分かってない。
嘘だと思ったら、ボクシングやキックのジムに通ってみな。
ジムの殆どの練習生は、極真の黄帯と互角以下の強さしかないよ。

別に極真を強いと言ってるのではなく、キックや総合やってりゃ単純に極真より強いと間違えてる素人に対してね。

708 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 10:58:06 ID:ExpEULuA0
独島・対馬を韓国領と認めさせ日本コントロールのため、在日同胞が日本の参政権獲得へ後押しを

 【ソウル14日共同】韓国の李明博(イ・ミョンバク)大統領は14日、韓国人歴史学者らとの懇談で、
日本の新学習指導要領解説書への竹島(韓国名・独島)明記に関連し「独島問題に対応していく
一方で、日本との関係は引き続き維持していかねばならない」と表明した。大統領府が明らかにした。
竹島問題と対日関係について分離して対応する考えを示したとみられる。

 竹島明記発表後、李大統領のこうした発言が公になったのは初めて。

 李大統領は竹島問題について「断固とした、冷徹な意思を持って対処する」という姿勢を
強調した上で、従来の対応は「無条件に声を張り上げ、数日過ぎれば冷めてしまう」ような
やり方だったと批判。「非常に賢い対処」の必要性を訴え、政府と企業、在外同胞などが
協力して「ちみつに文化的に芸能・マスコミなどを利用して」行動していくよう要請し
戦略的対応の重要性をあらためて訴えた。その例として「在日韓国人の日本参政権取得」をあげた。

http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081401001291.html





709 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 11:05:03 ID:kmjeFuPh0
お前らこの前のDEEP40の菊野克紀対チョン・ブギョン戦見てないの?

極真空手のウェイト制全日本で16位だったのに
シドニーオリンピック銀メダリストのブギョンをボコボコにして
1ラウンドKO。上段回し蹴りと三日月蹴りといった空手の技でね。

極真の蹴り技を舐めないほうがいい。

710 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 12:28:37 ID:kmjeFuPh0
>>607
グローブ空手が馬鹿だと言うんなら山田辰雄はどうなるんですかと。

711 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 12:57:41 ID:kmjeFuPh0
ついでに伝統派空手にも相手の頭を掴んでから膝蹴りする
技術体系はあるんですけど。

712 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 20:01:43 ID:kmjeFuPh0
>>570
あと付け加えさせてもらいますが
空手とキックの両立をしていた選手は案外日本にだっていたんですが。
そういう選手の功績は完全に無視するんですか?

それからいくら他スタイルの試合をしてないからって
そういった選手が全員弱い上に質が悪い……という事は
あの頃だって流石に無かったでしょうし今だってそうでしょうよ貴方と
言いたいですよ。いくらなんでもそういう主張は程々にして頂けませんかね?
同じ格ヲタの端くれとして……

713 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 20:13:17 ID:ih0QEi9O0
>>570を読んだけど、お前さんの主張と全然関係なくね?
内容的に。

714 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 20:35:03 ID:kmjeFuPh0
>>713
いや>>570以降の流れがどうもね。まあ石井館長とカジセンセに問題が無かったとは
言わないけどだからって……

715 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 05:58:22 ID:EOsJYgarO
首相撲入れたら魔裟斗や佐藤がブアカーオに勝てなくなるからヤメにさせたんだろ。

勝たせたいから。

716 :首相撲導入の前に:2009/03/01(日) 09:59:59 ID:z5LFXWO50
首相撲という技術がなぜムエタイに発生したのかという事に
ついて語る方が先決じゃないのか? その辺りを語っていけば
首相撲導入について万人(とまでは行かなくても最大公約数的)に
納得のいく理由が出るんじゃ無いかと思うがな。

>>715
首相撲を重視して尚且つそれで多くの客を呼べるだけのいろんな要素を兼ね備えた選手が
何名も出てくれば問題無いんだろうが
日本スタイルのキックボクシングはムエタイと比べるとそんなに首相撲を重視してないから難しいんじゃないかと。
あと観客の間にも首相撲を受け入れるだけの何かがタイと比べるとまだまだ足りていないようだし……
初期のキックボクシングに頭突きと柔道式の投げ技があった事を見ると
首相撲はじめムエタイには外国には完全に受け入れられない「何か」が潜んでいるんだろうか?

717 :訂正箇所。:2009/03/01(日) 18:06:19 ID:z5LFXWO50
外国には → 日本という風土自体にとって

718 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 22:08:00 ID:KRImgvuQ0
首相撲解禁にするくらいなら、投げ技を解禁しろ。
それと肘打ちも解禁しろ。

719 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 22:39:43 ID:ev7tyxEg0
結局、ムエタイのように試合中首相撲ばかりだと観客が詰まんなく感じんだろう。
だから今後も採用しないか、もしくは時間or打撃数制限で採用するかの二者択一。
肘もカットがあるから、TV的に映えないだろう。
顔面以外への肘採用なら可能性あるけど。
投げは見栄えが良い(分かりやすい)んで、掛け逃げを禁止すれば今後解禁される可能性はあるでしょう。

720 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 22:48:44 ID:16kwlA6f0
首相撲は02〜04年のMAXのように、ブレイク早めでいいだろ。
それで膠着試合も特に無かったし。現在の組み膝一回制限は不自然すぎる。

721 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 22:52:10 ID:rwdiRnd50
地上波に肘が無理なんじゃなくて石井はそう考えてるから無しになってる。
肘あるキックボクシングが人気でたことあるしね。


722 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 23:18:16 ID:vghtQCIIO
今更だが、K1MAX=立ち技最強決定戦!?笑わせる。
肘無し、首相撲禁止、こんな条件で、テレビなりメディアでは最強煽られてもなwww

723 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 23:33:53 ID:dU0zFnO0O
>>707
ボクシングやキックで、8割がスパーもやらないってどこのジムだよw
ねーよ
マスやスパーやらないと距離感が身につかないし、攻撃パターンが出来ないだろ
あんたほんとに経験者かよ

724 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 23:43:55 ID:4WkhD0210
>>722
ムエタイなんてチビッ子限定じゃないか?
体重制限という遥かに大きな制限はゆるすんんだろ?
無差別以外認めないってならわかるけど?

ムエタイはムエタイ選手がでる
K−1はムエタイだけでなく、キック、ボクサー、総合いろんな選手がでるんだよ


725 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 23:50:04 ID:dU0zFnO0O
ヨーセングライとか小さくない選手はいるじゃん

726 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 23:58:49 ID:vghtQCIIO
>>724
笑わすなよ!?そのkなりMAXでは、素人なり階級下の総合選手に自分の庭で負けてんの分かってる?www


727 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 00:02:05 ID:/hUImFMv0
結局はムエタイ信者だからムエタイルール以外いやだってことなんだろ?
制限が嫌いなら総合無差別みりゃいいじゃん

728 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 00:03:29 ID:VkDn/wi10
>>726
ヒント ゴリなんとか


729 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 00:04:40 ID:jEAoHnNY0
立ち技最強を決めるルールは、ケイオスルールだろ。
ケイオスルールと比べれば、ムエタイなんてお嬢様ルールだぞ。

730 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 00:07:09 ID:ecB+qAkq0
少なくとも首相撲からのヒザは一発までとかいう狂ったルールはK-1以外じゃ存在しないよな

731 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 00:31:25 ID:etTNM0vPO
>>727
パンチだけで突っ込んで戦えるルールは不自然
ボクシングキック

732 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 00:38:56 ID:aLpZFbllO
自分が好きな競技が絶対で他競技に非寛容だから、不自然に見えるわけだろ。
別の面から見れば、総合が絶対という人間には、ミドルを蹴りまくってるのも不自然になる。

733 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 00:45:55 ID:etTNM0vPO
それとは違うね
K−1選手は首相撲すら満足にできないのが多いし

734 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 00:49:33 ID:edO3P+7z0
総合でもミドル蹴りまくってる奴はいるし
首相撲制限無しと言っても1〜2発打った程度ですぐ外されるしね
ルールで規制するほどのもんじゃないんだよ

735 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 00:49:57 ID:aLpZFbllO
いや、同じ。
ルールが違えば、技術が違う。それだけの話。
自競技至上主義だから他競技が不自然に見えるんだよ。

736 :鬼に期待 ◆Mpd2briWLg :2009/03/02(月) 00:50:09 ID:ttTatpmZ0
他団体を含め、今MAXの階級で一番強い選手はだれになるんでしょうか?
もちろんムエタイのランカーも含めて

737 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 00:50:39 ID:VkDn/wi10
それならムエタイ選手はパンチすら満足にできないのが多いね
首相撲がなければパンチの必要性が高まって、技術も上がるってことだよ

738 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 00:51:39 ID:wkn3D6kk0
>>736
サワーだろ。ケイオスの次くらいに制限が少ないシュートボクシングルールの最強だし。

739 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 00:56:05 ID:VkDn/wi10
ついでにいえば、ムエタイを制するのはパンチでもあるよ
打倒ムエタイとかいってムエタイルールにこだわる日本人がいるけどさ
それは劣化ムエタイでしかないんだよ。そういうのに限ってパンチ技術がない。

740 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 00:58:45 ID:edO3P+7z0
キックボクシング全否定だね

741 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 01:04:27 ID:edO3P+7z0
このままボクシングキックを続けるのは難しいと思うよ
キシェンコやクラウスみたいな技術皆無の体力自慢が活躍してしまうのはもはやルール上の欠陥に近い
頭から突っ込んでクリンチを誘う頑丈な強化カラコダみたいなのが現れないと分からないかな

742 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 04:06:50 ID:sjqhcwVXO
>>727
その通りなんだよね。キック好きはムエタイ信仰が強いから、ルールがムエタイじゃないと叩くだけ。
しかもムエタイ信者本人にその自覚無しだからまた厄介だ。

743 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 05:08:55 ID:s7QN4JJV0
まだ馬鹿なこと言ってる奴がいるのか
キックルール=ムエタイルールだ
そしてK-1MAXに上がる奴の9割はキックボクシング出身だ
いわば全員ムエタイルール出身なんだよ

744 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 10:40:02 ID:JHwjlLZw0
サラッと読んでみたけど、570とか743の意見とかは正しいと思った。

ルールについて議論する上で聞きたいが、なんで立ち技最強とかに拘るの?

そういうのが無いと観れないとかいうのは理解出来ないな。どんな技が認め

られるとかいうのは意見が分かれると思うけど、あんまり残酷なのもどうかと

思う。

745 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 20:26:35 ID:eUhm7zJ70
肘、頭突き、投げアリの格闘技をやってみたい。ストリートで無敗だろ。

佐藤はストリートで戦ったとき、190cm120kgの巨漢を肘一発で前のめり
失神KOで葬り去った。まさに一撃必殺だった。

746 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 21:36:43 ID:fIGxCae00
体重差を越えて結果を出せるのが競技レベルの高さを測る基準になると考えると
ヘビー級を余裕でボコボコに出来るムエタイの方が競技として優秀ってことなんだよ
K-1のボクシングキックスタイルのレベルじゃ10kg違うだけで一気に厳しくなる

747 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/03(火) 06:47:48 ID:wXDYyVHIO
チャック・ノリスがやっているWCLがK-1を極限まで進化させたものと言える。
クリンチ、首相撲一切禁止。
ロープの廃止、あわせてアウトボクシング禁止。
とにかく殴って蹴ってKO狙いの派手な試合だそうだ。

748 :570:2009/03/03(火) 09:02:38 ID:56CYkUnQ0
>>746
>体重差を越えて結果を出せるのが競技レベルの高さを測る基準になると考えると

どこからこんな基準が来たのかな?単純に競技が長く、選手層も厚い競技の方が
身体能力の高い人材が多いからという事ではないかな。

>>747

ノリス自身はフルコンタクトのキャリアはなかったけど、70年代に今のWCLの
原型ともいえるNKL(全米空手リーグ)を創設していた。WCLと同じくチーム対抗
による対戦で、ベニー・ユキーデとかも兄弟で参戦していた。面白いのは、通常
のボクシンググローブを4本指にしたグローブを採用していて投げを認めていた
事。ただ、ルールが複雑過ぎたのか、それが原因で廃れてしまったけどね。

アメリカのプロ空手が目指していたのは、スペクテータースポーツとしてボクシングを
超える事で、立ち技最強とか訳のわからないものではなかった。競技性と実戦性を
切り離して考えていたので、ユキーデとかも試合用とは別に武道としての護身に
使える空手を別に教えていたりする。

749 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/03(火) 22:24:29 ID:wXDYyVHIO
>>746
頭突きや目突き、金的厨の臭いがプンプンするレスだ

750 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/03(火) 23:20:52 ID:SsIvsj500

 色々言ってるがよ
 結局、K-1に強さが感じられないから言われる
 
 強さが感じられない競技ルールを
 立ち技最強とか言うから反感買うわけよ

 キックなんたら纏めたKの頂点K-1とかもよ
 ざけんなって
 ボクシングキックって名称にしてK-1の看板下ろせってw




751 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 00:12:27 ID:+bCupqKZ0
ムエタイやキックボクシングとは違うK-1という競技にしたいのよ。
ヒジ無しで流血試合やカットでのストップをしにくくし、首相撲やクリンチなしで膠着を防ぐ。
3Rという短いラウンドにし初っ端からKOを狙う激しいド突き合いを演じやすくする。

752 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 01:48:08 ID:wsxdU93M0
その結果、ド突き合いを装った演技で判定が多くなるのは秘密な

753 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 01:49:38 ID:p6vtHRQSO
>>750
またボクシングキック厨か
立ち技最強が見たいなら漫画でも読むかラウェイを見ればいい

>>751
正論

754 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 01:51:21 ID:Lj2CLRryO
>>750は歌い文句に釣られた馬鹿だと言うことはわかった。

755 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 01:58:15 ID:p6vtHRQSO
オレはだまされた!オレの青春を返せ
って裁判を起こすタイプ。>>750

結論は、K-1はK-1という競技であって、ムエタイじゃないんだよ。気づけよ。

756 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 01:59:32 ID:oL3eIsC1O
首相撲を解禁したらパンチばかりの奴は排除できるよ

757 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 02:20:08 ID:eE8e+7Z60
首相撲があるムエタイは膠着の連続で人気下がってるんだろ

758 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 03:31:08 ID:oL3eIsC1O
なんだそりゃ
ムエタイは賭けの興行だぞ

759 :ぅにゅ:2009/03/04(水) 04:29:13 ID:+LkM114hO
>>757

違う明かに違う。知ったかすんな。

760 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 12:45:11 ID:jnRzxEJl0
実際、ここでいくら擁護しようと

K-1が、キック・カラテ・カンフーなどをまとめ、最強の王者を決めるのがK-1
立ち技最高峰、立ち技最強のK-1GP
このように、K-1サイドが言ってきた事実は消えない!

他の競技の特徴を消して、最強名乗っておきながら
都合が悪くなると、K-1という競技ですからってw

極真と一緒だな 体質はw


761 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 12:47:22 ID:jnRzxEJl0
K-1という競技ですからってw
K-1という競技ですからってw
K-1という競技ですからってw

762 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 13:00:15 ID:wsxdU93M0
まあK-1の略はKoean-1だからな
との時々の都合によってルールを変更するのも納得できる

763 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 14:38:05 ID:zIG32jfSO
落ち着けよ
これはどうなんだ?
http://www.youtube.com/watch?v=1XnCp1jmBRk


764 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 16:09:04 ID:iaTJjFJbO
ついでに肘解禁だな

765 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 18:16:01 ID:VXi4cBro0
>>760
総合だって最強謳ってるのに、こういうルールにした方がより強くなるのではと指摘すると
一部のファンはそういう競技だからって逃げるじゃん。



766 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 21:02:44 ID:DEMQvFau0
>>765
もっともだが、そんな話は、別スレでやれ!

ここはだ
試合中でも、ルール変更かってにやっちゃう位の
ひじょ〜に柔軟性のある、角田さんとダニ側さんへ
最強ルールに変更をお願いするスレだw

名実共に陸の王者になってもらわんとアリスター

767 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 21:13:56 ID:VXi4cBro0
最近馬鹿な競技厨が増えたってこと。


768 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 08:45:02 ID:vRbW8sXL0
>最近馬鹿な競技厨が増えたってこと。

元々K-1は競技だろ?総合もね。そんなに最強とか、ありもしないものに拘り
たいのなら、マンガ読むとか脳内で勝手に対決させればいいじゃないか。
現実の選手に非現実的な事を押し付けるなよ。一昔流行った”ゲーム脳”とか
になってるんじゃないの?

769 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 12:31:02 ID:1mZBDl2A0
K1や総合は最強を謳い、ルール外の強さも意識してたものだからただの競技ではない。
K1は武道である正道会館だから、正道会館のモットーを調べばわかるよ。
空手やK1ルール内だけの強さを追求する物ではないから。まったくこんな基本的なこともわからないんだから呆れるな。

これが競技厨の現実。

770 :◆0xx883A8LE :2009/03/05(木) 13:02:15 ID:/40OcVgcO
>>769しかし現実にはメジーャイベント(競技)になると
変わる。
UFCは最初は、素手、頭突き、そして時間無制限だったのが
(決着をつけるという武道的発想で)
素手は「野蛮に見える」
時間無制限は、TVの時間枠に収まらないなど
メジャー化するために変わった。
頭突き有りと金的有りの初期の危険なルールなら
スポンサーがつかない。


771 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 13:09:16 ID:1mZBDl2A0
ウン知ってる。それは完璧なルールは無理ってだけで、かといって強さにはこだわりはまだまだあるってこと。



772 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 13:11:33 ID:1mZBDl2A0
まあ逆にルールで制限するとさらに有効な技術になるってことはあるんだけどね。
時間無制限なんて路上じゃないし、時間制限がある中で力を発揮できる今の総合の方がこの点に限っては上だ。
引っ付き虫みたいに何十分もくっ付くなんて馬鹿げてる。



773 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 13:13:30 ID:vRbW8sXL0
>>769
わかってないな。武道の実戦とは第三者が観て楽しむものではないんだよ。
実戦云々ばかりいってるオタクの方が、実際に格闘技の練習をする人口より
多いから、日本人の格闘家はなかなか勝てない。

また、ルール以前に肉体を鍛える事に抵抗のある奴が多い日本で、身体を
酷使する格闘技に入ってくる人材そのものが低いから、実戦云々よりも先に
格闘技に入門する底辺の人口の拡大を考える方が先決。

大体、自分はただ見てるだけで、関係者にだけ、より実戦的なルールを採用
しろとか言ってる奴は何様のつもりなんだ?

774 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 13:17:53 ID:1mZBDl2A0
>>773
何を言ってるんだこの人はw
日本は格闘技人口多いし、それにK1や総合で弱いのは人種の問題なのに。

K1や総合は競技でもあり強さにもこだわりがある格闘技でもあるんだ。
そのくらいなぜわからないんだ。

775 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 13:22:18 ID:fSev+O4dO
細身さん久しぶり

776 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 13:26:41 ID:1mZBDl2A0
>>775
別人だ

777 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 13:33:14 ID:vRbW8sXL0
773だけど、K-1や総合で活躍する為には、キックや総合のジムが必要なわけだが、
柔道などと比べてまだ絶対数が少ない。K-1など立ち技は、昔のキックの時代から
アマチュアによる底辺の拡大を行ってきた事が今日の状況を生み出した。

人種云々の理屈も無いわけではないが、日本人が勝てない本当の理由は、格闘技
以前の問題で、欧米からみたらゲイにしか見えないジャニタレとかがイケてると
される社会からは身体を鍛えるような強い奴の数は少ない。アメリカなどでは、
鍛えられた肉体は女性をひきつけるばかりか、同性からも尊敬される要因となる
ので体を鍛えるモチベーションやスポーツに対する情熱が日本とは段違い。今の
日本は、体を鍛えるどころか、タバコを吸ったり不健康な者が多い。こういうところ
から改善する必要がある。

>K1や総合は競技でもあり強さにもこだわりがある格闘技でもあるんだ。
>そのくらいなぜわからないんだ。

実際にやってる者が言うならわからなくもない話だが、ただ観てるだけのものが
何でここまで偉そうにいえるのか?

778 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 13:35:27 ID:vRbW8sXL0
777の訂正:

底辺の拡大を行ってきた、ではなく、怠ってきたでした。

779 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 13:39:01 ID:1mZBDl2A0
>実際にやってる者が言うならわからなくもない話だが、ただ観てるだけのものが
何でここまで偉そうにいえるのか?

あまりにも格闘技というジャンルをわかっていない競技厨が最近いるので、格闘技とはどういうものなのかということを説いてるんだよ。

780 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 17:09:59 ID:cBgpjzfF0
>>777 は「欧米」とか「アメリカなど」とか言って微妙に具体例をぼかしてるが
ぶっちゃけキック系の競技者数は 日本>>アメリカ だろ
そもそも日本ではアメリカほど肥満が社会問題化したことなどないし
ガン・心臓病の罹患者数、平均余命を比較すればどちらの方が「不健康」かは一目瞭然

ジャニーズみたいなタイプのアイドルはアメリカ・ヨーロッパにだっている
そういうのを支持するのが女なのも同じ
少しは勉強しろよまったく

781 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 19:46:25 ID:vRbW8sXL0
>>779
格闘マンガにはまってましたみたいな意見はいらないよ。

>>780
777だが、アメリカの例を出したのは、別にキックの比較の為じゃない。
スポーツ選手を多く生み出す環境の話をしている。

ジャニーズみたいのはアメリカにもいない事はないが、主流にはなれない。
ポップカルチャーでも理想とされているのは強くて逞しいタイプ。ここは
オタクも多いので、その手の話題をすれば、アメコミとかアメリカのゲーム
とかでもマッチョなヒーローが多いのがその理由。

それからアメリカの社会は最高のもとの最低のものの両方が極端な差で存在
している。日本の社会は100階立てビルで例えると50から60階あたりが多いが、
アメリカの場合は、地下から100階まであり、その落差が激しい。日本は確かに
アメリカのように肥満が広がっていないが、同時に鍛えられた肉体を持つもの
も少ない。

779みたいなのが典型的な例だが、自身ろくにスポーツも出来ないくせに、競技厨
とか言う単語で本質に目を向けないようなオタクが圧倒的多数で力をもっているから
日本の格闘技で、特に重量級に強い選手が出て来ない。

今のような現実がある間は、日本は格闘技の強い選手を出すのは不可能だと思って
あきらめるのが良いかもしれん。

782 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 21:01:38 ID:1mZBDl2A0
格闘マンガとか関係ないよw
格闘技の正しい見方をわからない競技厨が多くて呆れるよったく。
そもそも俺は格闘技やってたし。

しかしわけのわからんこと言う人だね。格闘技競技人口では日本の方が多いんだから、それで外人に勝てないってことはただ人種の差以外のなにものでもない。
スポーツ選手スポーツ選手って関係ないんだよ。格闘家の枠内で比較するべきだろ。わけわからんわ。

783 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/06(金) 09:24:06 ID:usMP34A40

777だが、782は格闘技やってた人間の発言じゃないと思われる。今はまだマイナーでも
将来メジャーになれば、本来なら既に確立された競技にいくかも知れない身体能力
の高い人材が、以前より格闘技に流れてくる可能性があるから、スポーツに対する
理解というか情熱は重要な課題なんだが。

現にアメリカで隆盛を誇ったボクシングのヘビー級が衰退気味なのは、フットボール
など他の競技で大学の奨学金がもらえるチャンスが増えたりして、身体の大きい人材
が流れてこなくなったからだよ。

格闘技の競技人口が日本の方が多いというのは今や正しくないんではないかな?
アメリカでは総合格闘技が隆盛で、ブラジルからは柔術の師範、タイからはムエタイ
のコーチが渡米してジムを次々に開いている。UFCのようなプロだけではなく、アマチュア
の大会も多く開かれるようになった。サマートとかタイの元王者クラスがアメリカで
セミナーを開いたりしているし、日本みたいに、グローブ空手とか変な名前で誤魔化すのでは
なく、ちゃんとムエタイという名でアマチュアやプロの試合もしている。

元々フットボールやレスリングなど過酷な競技が人気があるから、そういう下地があるから、
しっかり競技として確立されれば、ボクシングのように億単位の金が稼げる競技へと
発展すれば、今のままでは日本人が勝てないだけでなく、実力のある外国人選手も日本
で試合をしなくなる可能性も出てくる。

784 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/06(金) 13:51:40 ID:pOkxxWgd0
なんでもいいからよ

今のK-1つまらんよ


首相撲でも頭突きでも入れて、過激にしてくれよ

でねーと、格闘技って感じしねーよ 特にレミーとか



785 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/06(金) 18:56:54 ID:RjyMxuSJO
ヘビー級のオデブ達が抱き合うのはテレビ的にNG

786 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/06(金) 19:27:17 ID:pOkxxWgd0
つまり、K-1GPは、ヘビー級のオデブ達の祭典なのかよwww

787 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/06(金) 21:22:51 ID:sFaskfGH0
>>785

それを適用したらフジが無意味にプッシュしてる
武蔵が真っ先に消えるぞw

788 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/06(金) 23:10:37 ID:j4BYMmnJO
そもそもK-1て言う競技名がおかしい。 
キックボクシングだろ。

789 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/06(金) 23:13:10 ID:SJj4ErlU0
どうしてキックボクシングっていう格闘技名でいかなかったんだろ。
正道空手だからキックって名称嫌だったのかな。


790 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/06(金) 23:34:33 ID:LNiqWxE40
当時はF-1がナウかったんだよ。
キックボクシングなんてマイナーな呼称だし、商標権の問題もある。
そもそもあのルールでキック名乗ってたら、
お前らこんなのキックじゃねーて文句たれるだろ。
でもK-1も新空手かなんかの方が先じゃなかったかね。

791 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/06(金) 23:42:06 ID:V6sgdpoD0
>>51

792 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 00:08:18 ID:myVWEeUq0
K-1発足時
キックボクシングやムエタイなど、各団体が個別に王者を乱立させていた
それらの王者クラスを集めてワンデートーナメントで、一番を決めようとした
この時、政治力なのか金銭力なのか知らんけどたいしたもんだったと思う
問題は、ヒジ・首相撲ありのキック系王者を集めながら
その最強を決めるルールに、ヒジを外した ここからK-1が始まる
そして当時メジャー人気だったF1をパクリ
キック・カラテ・カンフーなどのキック系のKの最強を決めると言う触れ込みでK-1と宣伝した
これが、マニアと一般を両方ひきつける原因となった
でも、実はルールは・・・・・

793 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 00:21:55 ID:myVWEeUq0
当初からヒジをはずした理由は、色々あるだろうが
その1つに
空手から佐竹が出場したこともあるだろう
当然、キックボクシング系の方がヒジは断然うまい いや比較にならないだろう
首相撲からのヒザは、ある程度耐性がある極真系だが、顔面ヒジは全く免疫がない
結果、佐竹は負けてしまったので意味はなかったが
さらに時代がたち
シュルトが長身をいかして首相撲からのヒザを武器とする時代になる
また、MAXでのマサトのライバル達は、首相撲を得意とする選手が多かった(特にムエタイ出身)
ここに来て、シュルトを負けさせる為!、マサトを勝たせる為!
首相撲禁止を緊急にルールに組み込むK-1
その後も、不可解なグレイジャッジで迷走を続ける土台は整っていった

794 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 00:27:36 ID:myVWEeUq0
このように、いくら言い訳しようと
K-1のルールの歴史は
興行側が勝って欲しい選手の為に塗り替えていったものだ
近年では、それが不透明なジャッジにまでなり
さらには、試合中に選手に説明もせずにルールを変えるというマサトVS佐藤戦の異常事態にまでなる
すべて、背景には
勝って欲しい選手と、勝って欲しくない選手と、言う興行側の操作がつきまとう
原点にもどり、首相撲とヒジくらいは復活させるべきだと思う所以がこの辺にある訳だ

795 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 00:32:08 ID:V23fhWWP0
いや肘無しは単純に流血TKOを防いだんだよ
TV的にも流血は受け付けんし
だから、第二回大会(のみ)はバックブローも禁止になった
理由は肘が当たる可能性があるから
でも、これは選手からのクレームによりすぐに復活したが
因みに投げも導入予定だったらしいが、膠着と掛け逃げを危惧し、
見送った経緯がある
正道空手は投げ有りルールだから、投げは佐竹の一武器になると考えたんだろう

796 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 00:44:28 ID:myVWEeUq0
ブランコシカティック モーリススミス アーネストホースト ピーターアーツ
これら、初回K-1に出場した選手達は、その当時、個々の団体で王者だった経歴をもつ
マーシャルアーツなどの名称を持っている団体もあるが、どれも基本はヒジありだ
佐竹だけが、一番、顔面ヒジが慣れていない(いや無防備と言っていい)選手だったのは確か
ちなみに、初代王者であるシカティックは
初期プライドでのマークケアー戦に、ヒジありルールを要請した
プライド側も、急遽欠場になったホイスの代役として、どうしてもシカティックを欲しいため
しぶしぶ、ヒジありルールを、この試合のみ有効とした
後にも先にも、プライド史上、ヒジありルールはこの試合のみとなる
それほど、K-1初代王者シカティックにとってヒジは必要なものだった
また、プライドでヒジが禁止された理由は、しょっぱなのヒクソン高田戦で、ヒクソンがヒジなしを主張したことに始まる

797 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 00:52:17 ID:VNIrMjdlO
おい!しかし今の現状を見てみろ!!

パンチ重視のルールのせいで、蹴りつかうやつがほとんどおりゃせんじゃないか!!

しかも蹴り主体の選手はつまらないやらアグレッシブ性がないやら

パンチの打ち合いで盛り上がると思うんなら、最初っからパンチだけの3分3Rを採用しろってんだよ!!

あんなんキックのある意味がねぇじゃねぇか!!

798 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 00:59:08 ID:myVWEeUq0
ヒジも首相撲もなければ当然、
・離れて蹴りでペチペチか
・近づけば、パンチだけになる
ヒジ・首相撲・投げなど入ると、当然、今のような試合の組み立てになるはずもない

799 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 02:15:21 ID:Y33U8nNJO
>>789
フジテレビがF1のスポンサーを集めてパーティーを開いたときに、
フジにコネがあった石井館長が会場にリングを持ち込み「K-1」の名で余興を開いたのが意外と好評で
そのままスポンサーがついてテレビで流すことになったから。
ヒジはTVの関係上流血を放送できないので最初から無しだった。

ソースは現代用語の基礎知識K-1の項目より

800 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 02:36:12 ID:MHymRNS2O
>>793
魔裟斗は首相撲上手かったような気がするんだけどな。


801 :ぅにゅ:2009/03/07(土) 05:39:43 ID:/2SKp4qXO
>>800
何気に首相撲上手いっていうのは有名だね。

802 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 09:35:20 ID:bbBIkzm80
ブアの首相撲でマサトがボコボコにされた
直後に禁止になったんだよな

マサトが得意だったら首相撲意外の攻撃禁止のルールになるよ

803 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 10:41:48 ID:8WwVpwJj0
>ブランコシカティック モーリススミス アーネストホースト ピーターアーツ
>これら、初回K-1に出場した選手達は、その当時、個々の団体で王者だった経歴をもつ
>マーシャルアーツなどの名称を持っている団体もあるが、どれも基本はヒジありだ
>佐竹だけが、一番、顔面ヒジが慣れていない(いや無防備と言っていい)選手だったのは確か

嘘つくなよ。当時の欧州でも肘打ちを認めていたところは少ないぞ。モーリス・スミスは
今でいうところのインターナショナル・ルール(ローキックのみ)のチャンピオンだった
から肘どころか膝や首相撲を認めた試合は数えるほどしか行っていない。ちなみに全日本
キックの興行だった。 シカティックやホーストもスミスがタイトルを保持していたWKA
のランカーだった。シカティックにいたってはWKAだけでなくKICKのタイトルにも
挑戦した事があるくらいだしな。

ホーストに関しては下のリンク先のインタビューを参照したらわかる。要約すると、K-1参戦以前は
3,4回ほど肘有りで試合をしたが、好きでは無い事。カットされると傷跡がえげつなく
なるから。タイの選手は肘のカットによるTKO勝ちを狙う選手がいるが、良い勝ち方
とは思えない。KO出来るなら良いが、自分自身はカットして勝っても嬉しくない。
観てる側だけでなく、試合をしている選手にとってもカットが原因で止められたり、
選手寿命が短くなったりするのは嫌なのかも知れない。

http://www.mikemiles.com/hoost.html

804 :789 :2009/03/07(土) 22:13:49 ID:d1gOMWbO0
>>799

それは初耳。
ただカラテワールドカップ 、格闘技オリンピック、K-1GRAND PRIXと
ワールドカップ、オリンピック、F-1GPとよそから名前とってるんだよね。
格闘技オリンピックの世界大会INマジソンスクエアガーデンは実現するんだろうか?
新空手のK-1とどっちが先立ったんだろう、WIKI見たら新空手にK-1ルールってないんだね。
石井が商標登録持ってるからだろうが、設立当時の格通読み直してみるかね?

当時からスタン参戦のために肘なし説だったが、
考えてみれば当時のキックはローキックなしとか
レガース?らしきものつけてカーマンとスミットがたたかったりしていた。
決してムエタイキック除けば肘アリがメジャーだったというわけではない。


805 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/08(日) 03:28:39 ID:Hmj4yF7GO
フジと言えばF1。
F1のパーティーでやってたからK1。

ちなみに、大昔のキックボクシングが頭突きやヒジが有りだったから地上波でヒジが流せると主張するやつがいるが、
放送コードが昔はゆるかったから、ヌードも気違いも過激な暴力も野放しだっただけ。
K-1は流血を流せない。
その上カットでのストップはKOを見に来ている一般層が納得してくれないから、よい判断だ。
ヒジでの切り裂きが好きなサドはM-1の会場に行け。

806 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/09(月) 17:39:13 ID:/birKlOv0
総合では、流血が流れたことも何度かあったし
プライドヘビー級GPの決勝なんて、カットでストップ、ノーコンテストになったよ

そもそも、マウントからのパンチの方が実際危険だし、見た目の暴力的な感じも強い

それでも、やっていってる総合の管理側は、エライな 素直に
総合なんて、TV局の言う通り聞いたら、元々流せる機会さえなかったろうに
UFCなんか、番組まで作って一般を引きつけることまでして努力を実らせた
その点、K-1は逆
最初っから、TVでやりやすいようにルール作って楽して儲けてる
視聴者だって、今はそんなバカじゃないよ
どこのルールがどれだけ楽してて、媚びてるか分かるよw

807 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/09(月) 18:38:23 ID:/birKlOv0
かつてのプライドなんて、踏みつけ・4点への膝蹴りなんて
危険きわまりないことまで、放送してた
これは、企業努力だろうな
一般がそれを受け入れる感じを作り出していたし
なにより、一般向けだから、この程度のマッチメイクこの程度のルールでいいや
って、一般を舐めきった態度では無かっのが、あれだけ巨大になった原因だろう
今は、UFCが、やはり同じように苦労しながらも、認知度を上げてきてるし
K-1は何をやったよ? 弱小マーシャルアーツ団体を名前を変えて逆輸入しただけじゃないか

808 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/09(月) 22:31:57 ID:TcVNfBWw0
総合では、流血が流れたことも何度かあったし
プライドヘビー級GPの決勝なんて、カットでストップ、ノーコンテストになったよ

それ、ストップで流血戦やってないじゃん。

809 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 10:54:45 ID:CMXG+94kO
>>807
総合は関係ない。
ラウェイか大日本プロレスのデスマッチ観てろ。

810 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 13:08:31 ID:KhLAhSfO0
変なルール規制のK-1より
大日本プロレスのデスマッチのがマシって意味かwww

まあ、主催者の希望の選手に勝たせる為には、何でもやるK-1だから
首相撲なくすは
グレージャッジは毎回だわ
試合中にルール変更だわ
立ち技最強wだわ

やりたい放題のK-1プロレスw
おもしろくないからって、最強のシュルトが干されちゃうあたりも、プロレスだね〜w
マサトとかHIROYAとかの、プロレススパースター列伝つくる為には何でもあり

811 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 13:13:08 ID:KhLAhSfO0
本当はアレだろ?
アリスターと川尻とケガールは
最初は優勢に押してて、後半負ける段取りだったんだろ?www
あんまK-1弱すぎて勝っちゃたけどなw
ヤバイよな、プロレスにならなくなっちゃったよなw

812 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 13:19:01 ID:KhLAhSfO0
K-1擁護の奴って
必ず、このスレ下げたがるのな
wwwww



813 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 15:32:05 ID:mN8bckS50
K-1がリアルファイトとして信用されるには
最低でも
首相撲は解禁だな!

ヒジ・投げ・頭突きも解禁すれば、見直すよ

814 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 17:51:02 ID:ejUXf7K00
マサトが引退したらせめて首相撲は戻したほうがいいんじゃね
日本発祥の格闘技なのに日本のキックボクサーに不利すぎるルールじゃん

815 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 18:59:48 ID:mN8bckS50
と言っても
シュルトを干していじめて追い出して、マサトが引退したら・・・
首相撲復活ってのも、どっちらけだよなあw

K-1らしいけど

816 :ぅにゅ:2009/03/10(火) 22:56:42 ID:AUg3iuGwO
まぁK-1はK-1とゆージャンルでいいよ。
棲み分け棲み分け。

でもルールの朝令暮改は止めるべき。ファンのことも選手のことも馬鹿にしてるとしか思えない。

817 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 14:05:20 ID:FocbPCfc0
>>816

何を今更w
特に一部選手(マサト、武蔵、KID等)勝たすために
今までやりたい放題やって他の大多数の選手と
ファンの反感買い捲ってそれで人気が下がってきたんだから
運営の自業自得でしょ

818 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 18:11:10 ID:6xKieo6R0
正直、K-1の選手に恨みはないが

K-1運営の不真面目さは、ひどいもんだよ
未だに、ファンが騙せると思ってる根性がすごいよ
ルールは変わるは(より運営の都合な方に)
マッチメイクは誰を勝たせたいか、ありありだわ
角田さんは、何でもやっちゃうわ

こんなのジャンルじゃねーよ! 運営のチケット詐欺みたいなもんだ
HIROYAとマサトに少しでも不利な首相撲復活させろよ
じゃなきゃ、プロレスみたいに「最強の立ち技バラエティ」ですって、言えよ

819 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 20:53:54 ID:x+AlnF9y0
立ち関節だけ認めてくれればいい
チョークスリーパーで勝利なんて乙で良いだろ?
今のK-1にはない新しさ。。。

820 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 20:58:35 ID:7SHpUl3+0
シュートボクシングじゃねえかwwwwwwwwwwwwww

821 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 23:48:29 ID:FocbPCfc0
>>818

プロレスは基本エンターテイメントだから
K−1はガチにもエンターテイメントにもなりきれてない
ただの出来損ないw

822 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 23:59:08 ID:sjCJUZ/X0
大きなグローブはめて、指も出せないで
裸でツルツルしながらやる中途半端な立ち間接なんてイラネ

それよか、首相撲とヒジ程度は有りにしろ
投げと頭突きは勘弁してやってもいいぞ


823 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/12(木) 00:00:47 ID:sjCJUZ/X0
シュルトのヒジとか見てみてえわ!

824 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/12(木) 11:35:14 ID:XE+iWxtX0
ワラタwwwwww
腕四方って何だよwwwwwwwww俺もモテてたから(笑)嫁は選り優りの美人とかwwwwww
バレバレの嘘ばかり並べて自爆したボクヲタwwww
  ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

523 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 本日のレス 投稿日:2009/03/12(木) 09:09:43
>>513でも、俺ボク歴長いけど柔道二段だけどいい?小さい頃から親に習わされてたけど、武道だから
結構そんな奴多いでしょ?昔いた渡辺雄二だって柔道も相当強かったらしいよ。柔道やってた奴は背中の
筋力あるからハードパンチャー多いよ。やられて訴えたりしない?

533 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 本日のレス 投稿日:2009/03/12(木) 09:59:42
>>527確かにモテてた奴は多かった。だがプロにもなれん(なる気も無い)格ヲタっぽい練習生達はモテて
ない感じだった。まあ、俺もモテてたから(笑)嫁は選り優りの美人(だったW)君達も、たまには女と知り合う
キッカケを作りなさい。もっぱら俺も最近は風俗浸りだがW

534 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 本日のレス 投稿日:2009/03/12(木) 10:11:16
>>531ふーん。柔道やってたってたら格ヲタには不都合なんだー。残念ながら習い事としても柔道人口は
多いのよ。クラスに必ず何人かはいただろ?部活も無い方が珍しい。柔道やってた奴が全員ボクシング
嫌いだと?腕四方かけるぞーW

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1236389012/


825 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/12(木) 11:48:19 ID:driN6QaEO
投げられた後加撃想定しない選手イラネ

826 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/12(木) 18:21:16 ID:4kwXRRf2O
>>825
フットスタンプありのキックボクシング、
アルティメットボクシングがおすすめ

827 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/12(木) 21:27:27 ID:jk/rgCKy0
アルティメットボクシングって
強い選手を作っていく為のルールとしては、かなり良かったのにな
K-1とは大違いなw

でも佐山は、スポンサー付けられなかったんだろうな
前田の次は、佐山をK-1に招いて何かやって欲しいな

828 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 14:46:55 ID:oN2DmavZ0
佐山に来てもらって
プロレスK-1と、リアルK-1に興行をわけてやるようにしてもらおう!

リアルK-1は
首相撲・ヒジ・頭突き・投げありありで 完全決着ルールな
プロレスK-1は
芸能人とかお笑いタレントとか相撲取りとか、沢山呼んでもらうと

829 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 16:43:27 ID:9SX1myDR0
現状のK-1ルール
テコンドールールを、手と足を逆にしたようなもん!
そりゃ弱くなるわwww

830 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 23:29:01 ID:tUGxRPIK0
総括
要望一覧 要望強そうな順ね

・首相撲
・ヒジ
・頭突き
・投げ
・投げられた後のグランド打撃
・素手もしくはOFグローブ
・立ち間接




831 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 02:32:13 ID:N3uH1wez0
谷川さん、見てますかぁ〜〜〜〜!

832 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 18:25:23 ID:BS+ChFPX0
開放じゃあ!解禁じゃあ!

833 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 21:50:29 ID:wF5/NoCe0
普通にビルマ拳法と同じだな

834 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/15(日) 00:41:12 ID:GZ1qtxuBO
シュルト「ニヤニヤ」

835 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/15(日) 17:04:14 ID:t5xDBA5BO
解禁ではないな
K-1は元から肘なしだし

836 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 15:04:34 ID:+bp7+Xco0
そんな理屈はどうでもよろしい
今のK-1は
「インチキ臭い」、「つまらん」、「弱い」
の三拍子だ
これから脱却する為に
少しでも格闘技らしいくするには、過激な方向へルール変更しかないんだよ
榊原でも猪木でもやっただろうが、
TBSに色目使うだけのダニにはできんのだろうな

837 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 17:14:01 ID:Fn1hzW0S0

ルール変更にも、アグレッシブさが欲しいよな

選手にアグレッシブな試合を!って命令して、自分達は楽してんじゃなくてさ

今、求められてるのは運営側の真摯な姿勢なんだから

838 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 20:29:00 ID:XxiVWsCjO
首相撲は力でなく経験だよ

839 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 20:35:08 ID:j5iNfM6f0
ここの人間は本当にキモイな。2ch全体でも屈指のキモさだ。
最強だの何だの、そんなのアニメや漫画ゲームだけにしとけよ馬鹿らしい
ファンは過激なものを求めてる!!(キリッ)じゃねーよ
余りに非常識すぎて草生やす気にもなれん

危険な競技なんだから、ファンはまず選手の安全を考えろよ阿呆
何でもありが流行んねーのは、まずやる奴がいねーんだよ
仮に大勢がやっても短期間で脱落者続出。競技として存続できねーよ

本気で格闘技やっていこうと、僅かでも思ったことあるなら考えずとも分かりそうなもんだが
全く出てこない辺りネット弁慶か、お遊び程度でいい気になってるDQNかだな

840 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 22:29:26 ID:UjY3mFvEP
>>839
お前がキモいだけだろ。
格闘技を競技化したのが総合やK−1だろ。
「死合」では困るから、「試合」になった。

最低限の安全は考慮すべきだが、
本当に安全を求めるなら全ての格闘技もスポーツも廃止すべき、となるけどいいのか?


841 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 10:34:39 ID:a2nUrYej0
>>839
おまいキモすぎw
安全考えて温泉でも行ってろw
スポーツもやるなよ危険だからよw

運営側の臭いがプンプンするよオマイさんw

842 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 12:15:10 ID:gCAv5xwTO
ブアに誰も勝てないwww
正人がまたコロコロされちゃうwww
まぁ結局一番強いのはブアなんだよ

843 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 12:45:54 ID:a2nUrYej0
ヘビー級は、シュルトに誰も勝てないからルール変えた
空手・総合のシュルトが三連覇じゃ、かっこうつかない
それで首相撲なしのルールにして、負けたら途端に使わない
これでK-1安泰ってwww  格闘技じゃねーよw

844 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 13:24:24 ID:5g9fpnchO
>>839
一理あるが漏れとしては最強云々より、K-1の運営側が突如首相撲を禁止したり、ルールを変更したりすることにおいて、過激な技を無くすなと言いたい!

誰もK-1が最強とかマジで語ってるわけじゃないだろ!!
結局は個人の強弱なのだから

845 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 14:12:29 ID:JsxPjWsDO
首相撲を規制し始めたのはアーツの時代だから、10年前からなんだが(笑)
何故、こいつらは知ったかぶりで、シュルト、ブアとか書いてるの?(笑)

846 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 14:14:16 ID:JsxPjWsDO
今日の知ったかぶり君(笑)ID:a2nUrYej0

847 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 14:36:05 ID:a2nUrYej0
首相撲を「規制」し始めから
首相撲「完全禁止」まで、色々紆余曲折あった訳だが、例によってw
そこら辺が、丁度シュルト・ブアと重なるんだよ
それとブア書いたのは俺じゃねえから
2レスに渡ってID指すほどヒマなら良く見てね運営さんw

848 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 14:57:44 ID:mlvqpv0ZO
>>840
K-1はムエタイより過激だよ
選手が保たない

849 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 15:14:54 ID:1xBFJAGq0
839に同意だな。ここのスレは最強だ、首相撲だ、肘だとかいう事だけは過激な
連中が多いが、仮にそれらの条件が満たされたとして、そういった過激な環境
で試合をしようと考える選手をどうやったら増やせるかとかいう議論にはならない
ところが凄いな。無責任に好き勝手にルール改善を吼えてれば、選手が何の疑問
も無く受け入れてくれるとか勘違いしているんだろうね。

850 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 16:33:46 ID:JsxPjWsDO
>>847君、
「首相撲完全禁止」なんて一回もなったこと無いよ。


851 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 22:56:31 ID:Q+kMwQ3d0
>>849
キックボクシングでも
ムエタイでも
シュートボクシングでも 普通にやってること
総人口は恐ろしく多いなw
総合なんか、もっと過激なルールだ 押さえつけてパウンドまであるから

K-1が温室なだけなのに
選手をこれ以上、ちやほやしてどうするよw
だから、負けるんだろ他競技の連中に軽くw

852 :ぅにゅ:2009/03/17(火) 23:03:30 ID:wM5EmRAKO
>>851のいうとおり肘あり首相撲無制限が標準なんだが。

K-1はルールよりも運営側の選手の扱いのほうが過激だと思うが。
選手のことなんてどうでもいいんだなと傍で見てて思う。

853 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 23:10:01 ID:Q+kMwQ3d0
>>852
そういう意味で過激だったり過酷なのねw
確かにそうだが
格闘技的に過酷なんじゃなくて、サラリーマン的な過酷さだよね
そういう意味では、選手はかわいそうだな
シュルトは強いのに干され、バダハリは言わされ
佐藤は試合途中で採点基準かわり、勝った試合でも放送されない
ホーストも強いのに扱い最悪だったしな

でも、そんな部分なんて見たくねーよ! 格闘技的に過酷であって欲しいわ!

854 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/18(水) 00:07:49 ID:geFnZfqw0
過酷と言わんまでも少しは前向きなルール変更してくれや
テレビ局に言われてハイそうですの後ろ向きなルール変更の歴史じゃあねw
それで立ち技最高峰とか言ってくれちゃうと反感しか買わんよな

855 :ぅにゅ:2009/03/18(水) 00:21:06 ID:Kp5ZQqfpO
たまに思うのだが、K-1つーかFEGでは試合前のドクターチェックとかないのか?
前月ダウンしたりKOされた選手が翌月試合出るなんてザラなんだが。

856 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/18(水) 02:20:37 ID:hjKiGx3EO
シュルトが干されるのは、ムエタイで強すぎて
賭けとして面白くないから干されたディゼルノーイと一緒。
うにゃ君は、都合の良いムエタイファン。



857 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/18(水) 02:25:48 ID:hjKiGx3EO
肘は流血が酷いから、辞める。
これはキックで名選手だった伊藤も同意でRIZEを作った(現役時代肘でサリに勝った選手が)
で、首相撲は10年前から「規制」している。
だから、スタイルチャンジをする時間はタップリある。
シュルトの適性不足

858 :ぅにゅ:2009/03/18(水) 02:30:27 ID:Kp5ZQqfpO
>>856

> うにゃ君は、都合の良いムエタイファン。

誰にとってなのかはわからんが、それなりによい客だと自画自賛してみる。

859 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/18(水) 02:38:25 ID:hjKiGx3EO
伊藤選手もキックのメジャー化には、肘での流血はNGと考えてるが
その通りだと思う。
昔、コヒが鈴木を縦肘で10針以上の傷を、
顔面の真ん中につけた。
こんなのマサトだってアメリカの選手を10針近く
縫わせてるし。
ブラックジャックにワザワザするようなルールは
もう日本では受け入れられないし、K1目指して
キックやりはじめるのが現状だよ

860 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/18(水) 09:17:34 ID:XFuibdnrO
傷はファイターの勲章さ!

861 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/18(水) 12:52:42 ID:dJ9Kf8Y70
ID:hjKiGx3EOの理屈はおかしい
圧倒的に数が少ないルールを、取り出してるだけだ
RIZEなんて誰が知ってるよwww

面白いか面白くないかは、その時代によって変化するが
格闘技である以上、強さを求めるのは当然のこと
強いと干されるのは、本来おかしいし
見る側の我々が、その変な理屈に迎合しないといけない理由なんてない!
「立ち技最高峰」なんてレトリックを使ってるのが、K-1運営なんだから
一番おかしいのはそこ!
さんざ「立ち技最高峰」で宣伝しまくって、首相撲は禁止にしていくのは、おかしい
「立ち技最高峰」と言いながら、強い奴を干してる
この体質が、反感買わない訳がない

862 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/18(水) 13:34:31 ID:6mY/d0i80
>格闘技である以上、強さを求めるのは当然のこと

マンガとか読んで格闘技知った気になるなよ。

ボクシングのヘビー級なんかは、昔から”世紀の対決”とか謳っているが、
文字通りに本気にする奴はおらんよ。

マンガとかゲームで培った格闘技のイメージを現実の格闘技に求めようと
するなよ。


863 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/18(水) 23:47:04 ID:/OdFw0Xv0
>>862
流れからすると
マンガ脳なのは、カスワン信者のお前だよ
どう見てもなw

世紀の対決に何の問題もないがなw
どっかの立ち技サイキョに比べたらなw

864 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 00:03:58 ID:7Zx9UgDV0
なんかだんだんK−1のルールって昔のアメリカンキックに似てきてるような気がする
いっそローも禁止したら?
谷川の希望どおりボクサーやテコンダーも活躍出来ていいんじゃないの。

865 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 00:09:40 ID:injfYB700
もともと
マーシャルアーツを輸入しただけが始まりだからな
その内、膝蹴りも無くなったりしてw
うわぁ〜考えただけで見たくねえぇ〜

そうなるとフィギアスケートの方が強そうだなw

866 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 01:22:21 ID:MGIjftNg0
つーかなんか勘違いしてる奴いるんだけど
首相撲からの蹴りが一発までというルールが追加されたのはブアカーオが切っ掛けだぞ?
アーツの時代で禁止になったのは蹴り足を掴んでの打撃だよ
ちなみにこれはスケルトン対策だ

867 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 09:58:51 ID:YPkBpbhr0
>もともと
>マーシャルアーツを輸入しただけが始まりだからな
>その内、膝蹴りも無くなったりしてw
>うわぁ〜考えただけで見たくねえぇ〜

マーシャルアーツってwww。いまどきアメリカのプロ空手(ロー無しキック)をそう呼んでる
なんて、どんな化石なんだよ。大体輸入したのは、プロ空手じゃなくてオランダとかの
ヨーロッパキックルールだろうが。

>そうなるとフィギアスケートの方が強そうだなw

フィギュアスケートは直接対戦相手と相対して競う競技じゃないだろ?


868 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 11:35:30 ID:nwBnnSLH0
>>867
おまえ・・・・

869 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 11:41:47 ID:d1ag+riAO
負け犬キックオタが傷を舐めあうスレか。

870 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 11:41:52 ID:uCjgOk9V0
リングを一回り小さくして
攻撃に至らない組みつきを注意、3回で減点1。

これで2分5Rか2分9R にすればエキサイトするだろ。

ヒジはアカン、テレビ受けがまずい。



871 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 11:46:21 ID:0v6Uguam0
>>870

>リングを一回り小さくして
>攻撃に至らない組みつきを注意、3回で減点1。

武蔵とコヒが勝てなくなるw



872 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 13:26:59 ID:nwBnnSLH0
リングなんて一緒でええだろ
2分なんて見た気がしねえwww

5分5Rか、10分3R

攻撃に至らない組みつきを注意、3回で減点1

ヒジは、顔面に透明コーティング(液状)でもして切れるのを避ける

首相撲からの投げは有り

投げ目的のタックルなどは無し

1ラウンドに1回のみ頭突きOK

これならスリリングだし、選手も鍛えられる

873 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 15:20:14 ID:iYaK9Eei0
よっしっ!!!

そのルールなら見てやるw

シュルト戻せよ
アリスターも入れてなw

874 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 15:25:41 ID:I9gy7Vba0
金蹴りを認めて、女を解禁すべき

875 :ダニ側大将軍:2009/03/19(木) 19:32:30 ID:S/JWOYmh0
>>874
それは風俗で金払ってやってもらえ!
K-1は上品でないといかんのだようキミィ!


マサトとレミーと武蔵、彼らの模範演技が、K-1の本質だよキミィ!
シュルトと佐藤は、道場破り用の用心棒だから表には出さんでよい!

♂っ!

876 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 19:38:38 ID:y/s/4Pug0
俺の意見は、ヒジヒザありのムエイタイルールにすべき。
K−1はヨーロピアンルールに近い。
ヒジヒザローなしになったら、1970年代のWKAルール。又はアメリカンキックボクシングスタイルになる。。


877 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 19:41:57 ID:y/s/4Pug0
ただし、投げ技はダメ。ヘッドバッドは1番打撃に有効だが、余りにも危険すぎてダメ。。


878 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 02:47:45 ID:tHid0q3h0
>>872のルールで決まり!!!

879 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 02:54:29 ID:nPvkuElNO
確かにグッドなルールだ




880 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 03:25:47 ID:TY5Gi0LlP
ただ首相撲OKというと、武蔵や小比類巻スタイルの消極的クリンチが増える
だから首相撲からの投げも、はっきりとOKにしないとダメだな
その方がテレビ的にも面白いのに、なぜか認めないんだよな

首相撲有りの頃から、ムエタイスタイルの選手が相手を投げると、アホ角田が注意したり
してんの
K-1とテレビ局は、何を見せたがってるのか良く分からん

881 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 05:34:06 ID:Fwhs5afj0
頭突きはいらねー
仕掛けた方がカットしたら興ざめすぎるわ

882 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 10:12:29 ID:4pG+RIP1O
頭突きと肘はカットするから同じもの。
頭突きを禁止するくせに肘を求めるとはバカすぎる。

883 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 21:09:47 ID:O3kij+ZJ0
肘首ない時点で子供の喧嘩と一諸だな

884 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 21:15:37 ID:4pG+RIP1O
見なきゃいい

885 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 22:53:09 ID:TY5Gi0LlP
肘は無くても良いんで、首相撲と投げだな

886 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 18:07:22 ID:VjaB1oBp0
ムエイタイスタイルがベター。


887 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 18:20:13 ID:RFh0MVPgO
じゃあ、ムエタイにすればいいのに

888 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 18:25:09 ID:iprjIdT90
>>872ルール

5分5Rか、10分3R
攻撃に至らない組みつきを注意、3回で減点1
ヒジは、顔面に透明コーティング(液状)でもして切れるのを避ける
首相撲からの投げは有り
投げ目的のタックルなどは無し
1ラウンドに1回のみ頭突きOK

これはいい!! これでやってくれれば絶対に会場見にいくよ!
最悪ムエタイで頼むわ 最悪な


889 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 22:20:51 ID:nBZ5H4PfO
>>886
M-1見てればいい。
アメフトにサッカーを期待するようなもんだ。

890 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 13:53:31 ID:9WAz0oYR0
運営さん必死ですw

891 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 14:05:31 ID:9WAz0oYR0
このスレ、パート100まで続行しようぜwww

継続すると運営が困るみたいだからw

892 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 17:33:05 ID:Qu7VM+iY0
実際、良さげなルール出てんじゃねーか!→>>872

こんなら膠着もなしにスリリングな格闘が楽しめんじゃね?
おまけに競技者は弱体化せずに強くなっていきそうじゃねえか

運営の取り巻き共は、これでも嫌なのかよw

893 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 19:28:33 ID:SgzLkK1h0
ばっかじゃねーの?K1はk1なんだよ。
誰が総合モドキや投げなんか見たいんだよ。
アーツの首が折れそうなハイキックや
ホーストの芸術的なコンビネーションが見たいんだよ。

894 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 22:09:21 ID:Qu7VM+iY0
>アーツの首が折れそうなハイキックや
>ホーストの芸術的なコンビネーションが見たいんだよ。

ばっかじゃねーの?www 今のK1にそんなもんねーよw

あるのはレミーの芸術的なwカチカチガードと
目が腐りそうなマサトや武蔵の判定勝ちばっかw
このルールならずっとそうだなw


895 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 23:11:27 ID:5GYLt4qP0
>>884

>あるのはレミーの芸術的なwカチカチガードと
>目が腐りそうなマサトや武蔵の判定勝ちばっかw

レミーは俳優で武蔵は芸人でしょw



896 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 23:59:31 ID:fLAkNn0+0
とりあえず5R制で見たい
ヘビーとSヘビータイトル戦だけでいいから5Rにして欲しい
魔裟斗も「5Rにしませんか?」とか言ってたような

897 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 02:17:37 ID:T97z+xqZ0
ガチンコ勝負と視覚的な演出とは相いれないものなのだよ
バントがセコイから禁止ね、とか言ってるのと同じ
そういうのを求めてるならアクション映画かカンフー映画でも見てなさい

898 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 12:34:43 ID:Duv62U+M0
まさにアクション映画かカンフー映画なのが、K-1ルールだなw

でも、そのルールでも守りばっかのレミーと武蔵
もはや、最低につまらない2流カンフー映画見た気分なんだが

899 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 13:12:46 ID:/k2qgfw70
ムエイタイルールがベター。


900 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 13:13:32 ID:/k2qgfw70
900

901 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 14:03:38 ID:Z87ZVezj0
俺だって今のK1が面白いとは思わない。しかしな、選手の問題なんだよ。
ルールを変えたって変わりはしない。
アーツがもし今から参戦するならやはりKOシーンを見せてくれるだろう。
シュルトが93年からやってればやはり同じ戦い方だろう。
(無論結果は無残なものになるだろうが)
今は逃げる雑魚を倒すだけの選手がいないだけであって
ルール改正したって変わらない。肘なんてシュルトに届くと
でも思うのか?

902 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 14:22:05 ID:Duv62U+M0
いいんだよ!シュルトにヒジが届かなくたって
シュルトが首相撲に入ったら、あああ試合終了だな だってw
強い奴を強いとすることが大切!

で、その強い奴(で憎まれ役)を誰が負かすかが面白いんだよ!

ルール改悪で強さを奪ったり、判定で無理矢理やっちゃ面白くないの!
もし、ヒジ首相撲その他有りのルールで、レミーがガード固めてシュルトに勝ったとしても
それは、それで納得できて賞賛できるものなの
今のレミールールでガード固めるのとは意味も味わいも違うんだよ

903 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 14:40:43 ID:rgDloZEhO
レミーレミーいうが亀ガードを崩した奴は何人もいるだろ。
アーツやプレデターのように圧力で潰したり
シュルトのようにボディーへの集中攻撃って選択肢もある。
亀ガードに関しては崩せない奴が悪い。

904 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 14:49:58 ID:PhhyI2Uc0
5Rにしてワンデートーナメントを廃止してくれれば今のルールで全然OK
トーナメントで毎年王者を決めるシステムは維持してよい
地区予選は3Rのワンデートーナメントでもいい。それくらいはキツイとこクリアしてもらわんとな。

905 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 21:34:16 ID:Duv62U+M0
5R
ワンデートーナメンを廃止
地区予選は3Rのワンデートーナメント

これは同意
あとはルールを近距離のヒジヒザが使えるものにするのと
首相撲からの投げは有りにすることを加えたい
できればOFグローブの方が当たりやすくていいけどな

906 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 21:38:37 ID:3Nt94gcoO
カットはつまらん

907 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 22:06:18 ID:Duv62U+M0
だから、上で書いてあるみたいに
額に、塩ビ系か液状かなんかの透明コーティングすればいいだけだよ
今の時代、そんな技術は問題なくあるからw カットで試合終了の心配はする必要なし
要は、運営側のやる気があるかどうかだから

908 :ぅにゅ:2009/03/24(火) 23:00:02 ID:FTcS6qTTO
それ以前に外れない肘パットが開発されれば良いんだけどね。
ワセリンその他で覆っても結局剥がれるし、正直、正体不明の薬品をよりによって顔に塗られるのは抵抗がある。

909 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 05:07:52 ID:3EQ8P1dXO
カット狙えないならスタンドでヒジ使う奴いるのか?

910 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 07:50:03 ID:8/O2dAc4O
三沢さん

911 :ぅにゅ:2009/03/25(水) 07:57:19 ID:J+0eQCETO
斬ることばかりに目が行ってるようだが、肘は十分倒せる技。

912 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 11:25:09 ID:MTHof5Ki0
前田けんさくが出てた頃は普通に首相撲あったけどな
打たれ弱いからって首相撲ばっかやってて観てる側は激しくつまらんし
首相撲からの膝なんてあたらんし対して破壊力ない
有効なら総合でもバンバン出してるっての

913 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 11:27:06 ID:f8ImFWkw0
ブアカーオが初参戦してきた時の首相撲は凄かった。
あれが原因で首相撲禁止になっちゃったけど。

914 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 11:35:25 ID:s9CTDzZLO
>>912
総合でよく見るし威力もあるだろ。
アンデウソンの試合とか見た事無いのか?


915 :ぅにゅ:2009/03/25(水) 11:40:19 ID:J+0eQCETO
昔の映像で圧倒的な膝というとヤスケンだな。

916 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 11:41:30 ID:MTHof5Ki0
>>914 修斗とか小人の試合だと良くみかけるけどね
スレタイにK1て書いてあったからてっきりヘビーの話しかとおもった


917 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 12:27:22 ID:Lz7erZUaO
佐藤嘉洋の首相撲はまじで凄かった。
清水戦、中村戦 、ベンローイ戦は鬼だった。

918 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 13:19:41 ID:5jogdcKp0
ブアカーオ、佐藤、シュルト、昔のアーツ

見てみい! 首相撲が強い奴は、強い選手ばっかり
K1運営が何考えて禁止にしたか、はっきり分かるだろってw

レミー、武蔵、マサト
K1プロテクト三兄弟に強さ感じるかw

919 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 20:39:06 ID:pcs5YUTS0
この際、オープンフィンガーグローブ導入してくれや
普通のグローブよりずっとガードがしにくいから
普段からそれに慣れてる総合選手の方が、打撃を芯で効かすことができる
だから勝ったわけよ

920 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 21:29:55 ID:ECSgqJ5n0
>>918

>レミー、武蔵、マサト
>K1プロテクト三兄弟に強さ感じるかw

レミー・・・基本亀ガードで試合つまらない
マサト・・・人気を笠に着た馬鹿
武蔵・・・メタボ腹の格闘芸人w(格闘家として認めてるのは信者だけw)


921 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 21:38:31 ID:pcs5YUTS0
そんな三兄弟でものさばっていられるのは
緩いルールだからだろうな
ヒジや首相撲や投げなんかあったら、KOされちゃう
いくらヤオ判定とはいってもKOされた後じゃできないしなw
オープンフィンガーグローブなんかでやったらもっとそうだ

922 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 21:52:58 ID:6JvaIpQd0
まずは立ち関節を認めろ!
そしたら絞首刑人とかが出てきて立ち技最強になる☆
立ち技最強はやっぱりジャパボクとアルティメットボクシングだね!!

923 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 23:00:23 ID:HKrt3Nej0
首相撲規制以前の2003年の世界トーナメント、
元ラジャ王者のサゲッダーオはカノレッティにやりたい放題だったけど、
マサトには組んでも何もできなかったな。

924 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 23:07:41 ID:pcs5YUTS0
>>923
そんな試合展開もあったというだけの話
www
ムエタイ系やキック系が首相撲からのヒザを主武器としてることから逃げる姿勢に変わりはない!w

>>922
悪いけど立ち関イラネw
ジャパボクとアルティメットボクシングは考え方は面白いけどな
主催してる人間がなあ・・・あれじゃ駄目だよw
ルールは悪くねーけどさ

925 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 23:29:31 ID:FcamWa7N0
03にしても04決勝にしても魔裟斗はしっかり戦ってた
それに比べてコヒ

926 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/26(木) 00:07:52 ID:pcs5YUTS0
魔裟斗もキックボクサーとしてサリを倒したころは本当に強いと思った
でもK1続けるごとに・・・
今の魔裟斗じゃ、首相撲やヒジがあったらボロボロだろうな

コヒはいつもコヒw

927 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/26(木) 00:33:01 ID:7/9Et/JM0
K-1ルールって熟練してくると弱くなるようにしか思えんな
テコンドーに慣れると弱くなるように



928 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/26(木) 01:00:22 ID:6sHBghGyO
弱くなるって何が?喧嘩?

929 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/26(木) 18:57:49 ID:dhPEvrrf0
思う思う

自分ルールでも秒殺で負けるくらいに弱くなってくし

マサト君なんか腰抜けになって、グランプリ辞退、MMA選手とのKI戦も辞退
こひぬけ〜〜www
レミーも演技に突っ走るしw
お嬢様ルールばっかりやってると、ああなるんだろうなw

930 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/26(木) 21:37:40 ID:7K4HlQEg0
>>923
K1本選での首相撲から膝の禁止は1996年からだ。
ブアよりずっと前から。アーツ対策だよ。
当時アーツは悪役だったからな。

931 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/26(木) 21:56:37 ID:dhPEvrrf0
要するに
いつの時代でも、強い選手を悪役にして

その選手の主武器を、ルールで規制して弱くさせる

これがK-1なんだろ

932 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 12:13:28 ID:Z7pLJMPw0
最終ルール

・3分5R 5分5R 10分3R のいずれか
首相撲は有りだが、攻撃に至らない組みつきを注意、3回で減点1
ヒジ有り、顔面に透明コーティング(液状)かヒジパットでもして切れるのを避ける
首相撲やクリンチからの投げは有り、投げ目的のみの組み付きは注意、3回で減点1
1ラウンドに1回のみ頭突きOK
オープンフィンガーグローブ着用 立ち間接有り
相手が床に倒れた時、5秒のみ打撃攻撃してよい 5秒以上はレフェリーが引き離す

・これなら膠着は絶対なく楽しめる ・そして強い選手育成にもなるルールだ


933 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 22:48:30 ID:I7Bh0rQs0
明日
レミー1ルールの試合は
やっぱりレミーの判定勝ちなんだろうか

934 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/28(土) 01:54:16 ID:Hm8AP9el0
ヒジ無し、首相撲ヒザ無し
だからこそできる
レミーガードポジション「亀」

これに角田審判が加われば無敵だ!
K1ならではの、K1ルールでしかできない高度な戦略だがw


935 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/28(土) 07:29:29 ID:niy2kanF0
肘、首相撲有りにしたら一番困るのはサワーだろ。
ブアに何十回も転がされてるしな。
MAXがキックルールだったら一度も王者になれてないだろう。

936 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/28(土) 10:49:33 ID:qwX3rPZhO
首相!僕を解禁するべき

937 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 01:45:49 ID:QUvV27Yc0
ボディへの頭突きは問題ないよな
ボディへと見せかけて、打ち際に顎へ当てる奴は出てくるだろうけど
だから、頭突きと肘は顔面以外認めろ
あと、首相撲と投げは即導入すべし
膠着を気にすんなら、秒数制限等を設けろ

938 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 22:31:17 ID:Ay0Xc2E40
まさに
まさに、レミー1ルールだった
お約束の・・・・

やっぱり、このルールは駄目だ
格闘技じゃない! これじゃアクターのゲームプレイだ
首相撲やヒジがあった方がいい!
それならレミーはあんな姑息な戦法はできなかったはず
>>933>>934の予測どうりだった

939 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 22:55:34 ID:QT0QvGx3O
>>934
同意でワラタWWWWWW

940 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 23:03:53 ID:Ay0Xc2E40
いや
>>934が書かれた時間は、03/28(土) 01:54だから
土曜日と言っても、K-1がはじまるずっと前だよ
つまり、まるっきり予言だよ
レミー1ルールの!

941 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 23:07:16 ID:zkghOkP7O
蹴って殴ってKOするのがK-1。
ヒジも投げも不要。
胴体へ頭突きってプロレスかよ。
そんなのでKO取れるのか?

942 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 23:21:25 ID:sPaA804uO
K−1ルールは今のK−1ルールのままでいいと思う。

肘あり首相撲ありのルールは違う組織が行えばいい。

ただ、一つ気にいらないのは、最近どーも世間一般で立ち技最強はK−1という勘違い認識が高まっていること。



943 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 23:24:14 ID:zkghOkP7O
ムエタイルールはムエタイの団体でやればいいだけ。
当たり前だけどな。K-1はムエタイじゃないんだから。

944 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 01:00:23 ID:umgoZNeo0
あんなルールだから
レミーみたいなのが判定勝利して面白くも何ともない試合続けることになる

前田が、雑誌のコヒとの対談で言っていたけど
K-1はキックボクシングじゃないんだよ、キック&ボクシングなんだ
ってw
近距離だとボクシングやるしかないから、ボクテクだけが勝負になる

これじゃ、なんちゃってボクシングだよ
遠距離の蹴り、中距離のパンチ、近距離のヒジ・首相撲ヒザ・投げ
これらがあった方が、ローテーションでおもしろい試合になる
少なくとも、レミーみたいな亀戦略じゃなくなる
ムエタイかどうかなんてカテゴリー分けには、何の意味もない

945 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 13:21:19 ID:oHFz6H9RO
ハイそうです。K-1はキック&ボクシングです。
ムエタイが観たいならM-1興行を観ろ。

946 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 14:29:53 ID:dn+ne8bO0
立ち技・打撃における

ヒジ・ヒザ

これを無くしてしまったK1は、ツメとキバを抜いた立ち技打撃だ!
近距離戦で最もダメージがある攻撃がヒジ・ヒザだ
ヒザはあるように見えるが
近距離では首相撲からの流れが本来自然な動き
これを無くしたヒザは、近距離ではパンチの危険の為使えない遠距離での見せ技に落ちる
ここまでダンス化しながら、立ち技最強を唄うのは騙しはきつすぎる

947 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 19:00:16 ID:yPvuT4Qp0
>>946

自分でやればいいよ。ゲーム脳、マンガ脳乙。

948 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 19:38:52 ID:oHFz6H9RO
>>946
ボクシングにもヒジはない。
K-1にはヒザはある。武田がKOされていたしな。
お前はK-1に向いてない。

949 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 20:44:23 ID:wp7QlDD40
おまえら運営なの?

レミー式のキック&ボクシング見て楽しい奴なんかいないぞ
ヒジや首相撲があれば、ああは出来ないのに
現状ルールをそこまで擁護する奴ってw
競技とか言ってるけどウソだろ、構造的に
Kは、キックやムエタイやボクシングの選手を吸い上げて
一番強いようなイメージ作ってる団体だろってw

950 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 20:50:14 ID:dF8gm24E0
レミーは肘や首相撲あったほうがいいだろ。
ないからガード固めて蹴りで突き放すしかない。
それでも距離を詰められると手詰まりになる。
昔のブアカーオと同じじゃん。

951 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 20:53:56 ID:wp7QlDD40
アホか
非力なレミくんは、圧力ある対戦相手ならヒジ・首相撲ヒザでいけるに決まってるだろ!
亀ガードは、あのルールでしか有効でないよ

952 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 21:03:38 ID:dF8gm24E0
非力か?
そもそも、肘や首相撲が得意な選手って、タイでも細身の長身選手が多いぞ。
何か、何も知らなそうだな。総合オタクか?

953 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 21:10:26 ID:wp7QlDD40
体の細い太いだけで、何が得意とか言っちゃうのはオタクじゃないのかw
あの試合見れば、一目瞭然だろ
詰めて距離潰して圧力かけてるのはアリスターばっかだぜ
レミーはパンチだけだから、亀ガードできたんだろうが
あれだけ圧力かけられれば、首相撲からのヒザや上からヒジが許されれば簡単に潰せるよ
あと、タイ人で首相撲が得意な奴は、細く見えても体幹が強い
レミーには、それがない


954 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 21:20:13 ID:dF8gm24E0
アリスターに肘の技術はないだろ?
首相撲の技術もない。脚を引っ掛けたり、力任せに投げ飛ばすだけ。
レミーはオランダで肘膝有りの試合をしてムエタイのタイトルも取ってるんだから、技術が違うよ。
K-1選手で不利になるのは、キックでも肘や首相撲どころか
ロー無しで試合していたバンナとか、空手のテイシェイラだろ。

955 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 21:30:11 ID:wp7QlDD40
あのな
本来なら、パンチでも蹴りでも技術的に有利なはずのバダやレミーが、圧され
負けまでしてる現実をみようよ
同じことは、ヒジヒザでも言えるんだよ 特に圧力かけて接近戦に持ち込める能力が強い奴の場合はな
100歩譲って
レミーの方が、ヒジや首相撲からのヒザの技術が数段上としよう
それでも、現状ルールよりは面白い納得いく試合になったはず
亀ガードで、あそこまでなってしまうのは現状ルールだからなんだよ
アリスターにとってもレミーにとってもな

956 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 21:38:01 ID:dF8gm24E0
レミーvsアリスターがムエタイルールの方が面白くなったとしても、
多くの試合が一般層にとって組みの多い退屈な試合になったら意味が無いだろ。

957 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 21:44:00 ID:wp7QlDD40
あの試合みて
まだ組みが多くなるとか、よく言えるなw
実際、やったら組みが多くなるはずないだろ アリスターの圧力だぞw
退屈なのは、現状のルールで判定勝ちばっか意識したレミーみたいな戦略だよ
ルール擁護の為の屁理屈はいいかげんにしようよ

958 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 21:54:32 ID:U/4VNFqS0
投げを認めるのか認めないかをハッキリさせるべき
レミーは投げられてもポイントにならないから簡単に投げられるし
アリスターは投げても反則とられないから投げまくる

あの試合はこれのせいで凡戦になったんだよ

959 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 22:07:10 ID:wp7QlDD40
それのせいでってのは無理ありすぎw
レミーのクリンチで試合が展開しないから、投げ捨てただけだろってw
レミーの亀のせいとしかいいようないのにw

ま、でも投げがポイントになるかどうかは、はっきりさせるべきだろうな

960 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 22:09:11 ID:Nr7/JIn/0
アリスター見る限り、投げありでいいかも。
あんな亀ガードされたら、手が出し辛いからね
本当は、亀やセデス対策にフロントやバックチョークも認めて良いと思うけど
投げは、ムエタイルールのように足を掛けなきゃ、やって良いでしょう

961 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 22:19:39 ID:wp7QlDD40
首相撲での膠着も
投げによって展開が生まれ膠着しなくなるのので、投げは有りにした方がいいな
ま、ただ、ポイントは低くして欲しいね

962 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 01:27:53 ID:LGr2zfoQ0
>>954

>首相撲の技術もない。
アリスターのプライドでのリデル戦見てから言った方がいいよw

963 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 02:18:27 ID:+H1i/hOO0
そんな雑魚相手の話かよ

964 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 16:26:52 ID:umSgSUnH0
投げあり ポイント1(自らつかみに行く投げは禁止)

首相撲あり 10秒以上展開がない場合は引き離す

ヒジあり ヒジパットと、額に透明パットつけてカット防止

頭突き 1ラウンドに1回のみOK

投げのあとのグラウンド打撃 パンチ3回までOK

これでいいだろ、これで
反則だか演技だか何だかわからない不透明さもなくなるだろ

965 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 20:00:40 ID:YHoaKRX80
コヒの片手首相撲も
ちゃんとした首相撲になるしなw

966 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 21:00:35 ID:h5K+WM+30
顔面への肘は認めないだろうな
首相撲は5〜10秒以内と限定した方がいい
さらに、動きがなくなったら即ブレイクで
投げは重要だろうね
SB見ててもそんなに投げは出ないから、タックルからの投げ以外は
認めてもいいでしょう
立ち関節は難しい・・・プライドじゃないが両者合意の下以外は禁止で

967 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 21:23:03 ID:YHoaKRX80
認めないかどうかと言うのは、運営側の見解であって
ファン的には、ヒジ有り要望があってもいいはずだよ

立ち関節とかやるくらいなら、投げた後のグラウンド打撃3発OKを支持するな

タックル以外にも、投げの目的で突進・クリンチしての投げは禁止の方がいい

968 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 23:57:33 ID:2wkF4T2l0
素手が無理でも
オープンフィンガーグローブみたいに小さなグローブでやって欲しいな
大きなグローブで顔面ガードし続ける試合はみたくない
あと5Rにしてくれ

969 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 00:08:19 ID:QpsKRcAqO
投げありにしたら貧弱なキックボクサーはコロコロ投げられスタミナなくなってやばいぞ
アーツなんかすぐ腰痛めるし


970 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 00:44:51 ID:Rp0rvOh40
そんなのどうでもいいだろ
投げられてスタミナなくす選手が弱いだけなんだから
そんなことより、クリンチした場合や首相撲で膠着した場合とか
投げがあれば展開が自然に生まれて絶対に面白くなる

散打の選手みたいに突進して組み付いて投げやるのは禁止にして欲しいが
あれの連続はつまらん
要は、打撃の結果組んだ場合の投げのみ有りにしたらええのよ
最初っから組み付いてくるのは反則にして

971 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 00:48:20 ID:HEN9XxA90
投げ自体をポイントにする必要はないが
投げられた結果ダメージを負ってもそれは正当な攻撃のうちとする
投げられて頭を打ち付けて失神したらKO負けだ

972 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 00:49:54 ID:Rp0rvOh40
そうだね
投げはポイントにしない方がいい
ポイントにすると投げ狙いの選手が増えてもつまらなくなる

973 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 06:10:46 ID:QpsKRcAqO
投げありK-1GP開幕戦
戦闘竜VSグッドリッジ
モンターニャVSトムエリクソン
シュルトVSボブサップ
小川直也VSイグナショフ
プレデターVSマイティーモー
キムヨンファンVSハリトーノフ
ホンマンVSアリスター
ジョシュバーネットVSヴァンダレイシウバ

たしかに立ち技最強格闘技にふさわしいかもなw


974 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 13:38:42 ID:Rp0rvOh40
>>973
おい!
当然、レミー・バダハリ・アーツ・グラウベ・エロ自慢・バンナ・カラエフ・ティシェイラ
あたりも参加させるんだよ

戦闘竜とかモンターニ・トムエリ・小川・キムあたりはイラネ
武蔵もイラネ

975 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 17:54:43 ID:QpsKRcAqO
だから非力なキックボクサーじゃ普通に負けるって
アリスターがその気になってたらクリンチの度にレミーを投げれた


976 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 20:36:27 ID:INpksoHyP
>>974
だよな。
嫌韓が日本に朝鮮半島を諦めさせるための工作とも知らずに…
頭が悪いってのは幸せだよな。

977 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 22:24:26 ID:7apQzHfU0
TBS韓の話題はともかくw
投げや首相撲は、体幹を鍛えるし体幹が強くならないとできないからな
K-1ルールも問題点は、この辺だよなやっぱり

978 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 22:49:54 ID:O5tXFp160
首相撲・投げ・肘
この3点は今後どうなるのかな?
首相撲は時間制限あり、投げは全面OK、肘は顔面以外OKなら
案外すぐに導入される気もするが・・・
立ち関節についてはマジで微妙
総合vsK-1のみ導入なら面白いと思うけど

979 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 23:09:34 ID:7apQzHfU0
投げは全面OKでもいいけど、タックルみたいなのは禁止でいいかと
タックルしても、その後の展開がMMAみたいにはないから タックル連ちゃんされるとだれる
ヒジは顔面ねらわなきゃ意味ないでしょ プロテクターとかしてさ
立ち関節は、あのグローブならいらない オープンフィンガーにするならあってもいい
あとは、投げてからのパンチも制限付きで少し欲しいな

980 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 13:27:10 ID:SL+jA2C/0
次スレも立ててくれよな!

K運営らしき屁理屈レスがある以上、意味があるよw

このスレは有意義だ

981 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 22:29:57 ID:Pz8YCRL40
首相撲:有り(但し、時間制限or打撃数制限を設ける案あり)
投げ:有り(但し、タックル禁止/足掛け投げ禁止案あり)
肘:有り(但し、顔面へは禁止案あり)
立ち関節:無し(但し、総合選手との対戦時のみ可案あり)
グラウンドパンチ:無し(但し、数発ありを主張している人1名)

982 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 01:17:54 ID:k1z0MDQW0
>>981
まとめ?

内容微妙だが、通ればK1応援するほどにはまとまってきたな

あと5R、もしくは5分3R希望

983 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 01:38:14 ID:EYTPIdIXO
K-1ソルジャーとか、対総合の為とか、
童貞の妄想丸出しで恥ずかしいスレだなw

痛いところを突かれるとK-1運営がーとかの妄想もステキさに拍車を掛けてる。

984 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 10:42:12 ID:81WXDUKL0
ソルジャーって兵士っていう意味だろ?
下手な英語使うなよ。

985 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 18:42:08 ID:XtvljCqM0
俺もルール改定希望だ!

986 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 20:46:36 ID:EYTPIdIXO
K-1はK-1のままでいい
首相撲膝一度までとか言う中途半端なのは無くしてもいいが

987 :・ё )南国【の】 ◆.hzCHWghf. :2009/04/05(日) 11:39:33 ID:h0i/GMGY0
俺の知る限り、このスレにはpart1がない。

988 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/05(日) 13:18:25 ID:4REgB9Wp0
K-1は打撃の最強を決めるイベントだから、人間としての強さを競ってる訳ではない
本当に強い奴をみたいのなら総合をみればよい
打撃系格闘技に組み技は不要

989 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/05(日) 15:49:11 ID:qb1SSmeR0
K-1て打撃ではなく立ち技最強がコンセプトじゃなかったっけ?
打撃系最強ならパンチとキックだけ、立ち技系最強なら投げ(立ち関節)も加えれば良いと思う
もっとも、一番見たいのはスリリングで明確に強さ測定できる試合だから、皆さんが言ってる
ルールで良いと思うけど

990 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/05(日) 19:16:28 ID:DECNBlAeO
今年で魔裟斗が終わりだから来年から解禁だろ?

991 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/06(月) 14:41:06 ID:WS/VXFnv0
かもな。

992 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/06(月) 16:05:57 ID:OEjW6PxB0
立ち技最強なんて単なるキャッチコピーにしか過ぎないんだから、本気で求めるなんて愚の骨頂。

993 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/06(月) 20:05:05 ID:ebJko7ao0
>立ち技最強なんてキャッチコピーにしか過ぎない
>立ち技最強なんてキャッチコピーにしか過ぎない
>立ち技最強なんてキャッチコピーにしか過ぎない

Kオタがそれ言っちゃ終わりだなw
言い訳したって、Kがそう言ってるんだからダメだよw
僕は村で一番強いといいましたが、あれは僕の売名行為でした なんて言い訳にもならないだろ

それと、首相撲からのヒザとヒジは、りっぱな打撃技なんだがな(立ち技でもあるし)
よければ頭突きもなw

994 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 00:48:57 ID:7iFshSTj0
次スレ?
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1239032768/l50

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