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コスチューム統一についてマジメに議論するスレ

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:07:51 ID:eDGQEi/l0
kamipro No.105
「W黒タイツでガッペ、バカサバイバー!青木真也×江頭2:50」P.82

江頭 (青木のスパッツを触って)アイ!?結構頑丈だ!
青木 頑丈な厚手の素材です。それに汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ。
江頭 スベらない!?(再び青木のスパッツをまじまじと触って)……ホントだあ!!だからスパッツを穿いてるんですか!!
青木 はい。黒の練習用だけで、5〜6枚持ってますね。

kamipro Special 2006 AUTUMN
「関節バカサバイバーが『武士道』鮮烈デビュー! 青木真也」(聞き手:ジャン斉藤)P.103

―― そもそもどういった理由であのロングスパッツを穿こうと思ったんですか?
青木 ああ、極めにいくときに滑りにくくするためですよね。外国人って汗でヌルヌルしますから。それだけです。

kamipro125号 p13,p14より抜粋
WK久保豊喜GCMコミュニケーション代表曰く、
・いろいろ検証した結果、青木のロングスパッツは彼にとって物凄く大きな武器
・滑らないのでわりとブレーキがかけやすい
・ウチに限らずロングスパッツをはいた選手はほとんどいない
・ルールで許されているのでクレームを言うつもりは無い

http://www.stickam.jp/video/178636108
スパッツの話題は開始19分から。

・最初に青木がはき始めた理由は恩師中井先生へのリスペクト
・滑らないかと聞かれたら、若干滑らないかな
・メリットデメリットがある。微差だが足をとられる可能性もある
・胴着もシューズもロングスパッツも許しているのは団体なのでそれを選手に言うのは酷
・OKなものの中では選手としてなるべく有利なものを選ぶ神経はわかる
・日本の格闘技はUFCとは別の道を歩んできたから仕方がない面がある
・最終的には主催者が認める中でどれを選ぶかってことになっていくだろう
前スレ、必読テンプレ>>2-10

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:08:26 ID:aLlUUllX0
スパッツがテンプレって舐めてるのか。
ミルコのシューズが先だろボケ。

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:09:37 ID:eDGQEi/l0
■コスチュームドーピングは許しません
ここはコスチューム・ユニフォーム専用スレです。

前スレ
スパッツ柔術についてマジメに論じるスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231597101/

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:12:30 ID:eDGQEi/l0
日本修斗協会事務局長 若林太郎氏の言葉を引用 1/2

86 :as: 2009/01/06(火) 13:50:27 ID:G5TCS0E80
レーザー・レーサー騒動に真の栄光を考える
オリンピックイヤーの今年、競泳界で世界の熱い注目を集めているのが、
イギリスのスポーツ衣料メーカーであるスピード社製の水着「レーザー・レーサー(=LR)」です。
アメリカ航空宇宙局NASAや専門家の協力を得て開発されたというこの水着、
特殊な製法で縫い目が無く、撥水性にも優れ、身体を締め付ける構造で、
水の抵抗を大きく低減することに成功しているのだとか。
 その効果は絶大で、先日ネブラスカ州で行われた北京五輪の米国国内選考会では
LR着用選手によって9つの世界記録が生まれています。
6月にジャパンオープンで、1つの世界新記録と15個の日本新記録が生まれたのも記憶に新しいところ。
1/100秒を争う競泳選手だけに、これだけタイムに差違が出るので有れば、
スポンサーシップに反しても使いたいと思うのは当然でしょう。
本番の北京五輪でもスピード社によるLR貸し出しが行われる予定で、
ほとんどの出場選手がLRを着用するだろうと関係筋は予測しています。
結局、水着の機能差による不公平はほとんど無くなるわけで、
技術の進歩がもたらした競技の平等性を揺るがす大騒動は、一応の決着をみたことになります。

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:13:01 ID:eDGQEi/l0
2/2
88 :as: 2009/01/06(火) 13:52:07 ID:G5TCS0E80
これらLRに関する一連の混乱は、修斗とは直接の関係はありません。
がしかし、単なる対岸の火事として危機感なく
眺めているというわけにはいかなそうです。
最近、なんでもアメリカで腕十字や三角絞めが極まりやすいスパッツが
開発されたとの情報が入ってきたからです。
噂によれば内股の部分にゴムの特殊な加工がしてあり
、腕を抜きにくくなっているのだとか。発想的にも技術的にも、
これは全然ありえない話ではありません。
ただタイムを競う競泳などと違って、そういった特殊加工が着用者の優位にだけ
働くとは限りません。内股に滑り止め加工をしているせいで、
ハーフガードに抑え込んでる自分の足が抜きにくいなんていうことも起こりえるでしょう。
ただ現行のプロ規定では、コスチュームはかなり自由に選ぶことができるため、
試合展開に大きな影響を及ぼすものが本当に存在するのだとしたら、
調査研究し、制限などを加えるルール改正もありうるでしょう。
ラバーガードの使い手である世界ミドル級王者・青木真也の影響で、
最近プロのリングではロングスッパツを着用する選手が増加傾向にあります。
滑り止めに一定以上の効果があるのであれば、
この使用についても検討の必要があるかもしれません。
さすがに古代パンクラチオンのように全裸で闘うわけにはいきませんが、
相対する選手が平等な条件の下に闘うことは、修斗の大基本です。
それ故にプロでもアマでも、コーナー色でグローブの色分けを行うことは許していません。
これは色による視認性に差があり、打撃の防御に影響が出る可能性があるからです。
ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。
真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
[初出]SHOOTO NEWS 32(2008.7.18. 後楽園ホール大会)

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:15:51 ID:eDGQEi/l0
注意すべきは、青木のスパッツはただのロングスパッツではありません。
公武堂特注の青木専用スパッツです。

スパッツ=挟む場合に有効っていうのは単なる思い込み。
関節技というのは梃子の原理で力を掛けているので、
支点や力点がズレにくいっていうだけで充分効果がある。
要は支点・力点になる相手との接点が素肌と素肌なのか、
素肌とスパッツなのかで全然違うということ。
青木のロングスパッツは試合の度に海外フォーラムでも脱げと話題になるそう。
未確認情報として、青木のロングスパッツにハンセンがクレームをつけたこともあったらしいとのこと。
なお、現時点でロングスパッツを禁止しているMMA興行はUFCなどアメリカの興行のみ。

7 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:20:33 ID:eDGQEi/l0
■スパッツの素材について
総合格闘技以外の他競技の参考資料

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
> 日本代表は汗で濡れると滑りやすくなる素材などを取り入れた最新ウエアの導入を計画している。

http://www.boutreview.com/2/news/k1/item_1222.html
> アンディ・サワーらシュートボクシングの選手が着用していたロングスパッツが今大会より禁止に。
> スキーやバイクレースのコスチュームで使われている、衝撃を受けると硬くなる新素材「d3o」が、
> 今後K-1でも流用される恐れがあることが理由だという。

最近では水分に触れるとヌルヌルになるレスリングウェアも開発されてきているそうです。
技術革新により化学繊維の発展はとどまることを知りません。
ウェアの素材についても議論していきましょう。

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:36:02 ID:eDGQEi/l0
ここはコスチュームの統一について議論するスレです。
議論を深めるため、その他の話題は別のスレを立ててそこでお願いします。
スレの主旨をよく理解したうえで議論をお願いします。

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:36:24 ID:n2kobrBc0
>>1
乙。
スレタイもこれぐらいの方がいいかもな

10 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:39:32 ID:DEHJDilO0
海外ではレインボーパンツと呼ばれ愛されている様ですね!
ttp://img258.imageshack.us/img258/8734/aokirainbowtq5ra4.jpg

高田が開発した尻タップを改良した尻すべり本家
スパッツ柔術十段はどの国でも人気だね!
きっと次回は尻だけすべる素材で狙ってくるね!

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:40:25 ID:n2kobrBc0
>>8
OFGは既に統一されてるから、スレの主旨外って訳だな。
道着、ロングスパッツ、シューズ辺りが中心かな。

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:44:43 ID:uxVEzrMr0
>>1


>>11
現時点ではスパッツよりもOFGの方が利点が大きいからスパッツを規制するならOFGについても語らないといけないよw

13 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:51:13 ID:DEHJDilO0
>>12
完全にスレ違い
グローブスレを立ててそこでやれよ

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 16:54:19 ID:uxVEzrMr0
>>13
別にスレ違いでも何でもないよ?
どこがスレ違いなの?


15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:04:11 ID:n2kobrBc0
>>14

・OFGは既にルールで統一されてる。
・統一されてないコスチュームを統一するかどうを議論するのがこのスレの主旨。
・グローブがコスチュームというカテゴリに入るかも微妙。

16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:10:04 ID:uxVEzrMr0
>>15
OFGのことを持ち出されると反論出来ないからってことは分かったw
でもさ、それだと何故コスチュームを統一する必要があるのかってことにならないか?

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:12:18 ID:rH/6eDg60
この辺もテンプレ入れとけば良かったかも。

ロングスパッツでの登場時。
「練習でも履いているんですが、とにかく滑らないですね。相手の汗を吸うのがいい」
http://www.prideofficial.com/free/news/details.php?id=1162442450

ロングスパッツ問題が発生してから。
「MMAにおけるロングスパッツはどうなのか? 正直言ってあんまり変わらんよ。」
http://www.kamipro.com/column/aoki.php?id=1218113972


18 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:14:26 ID:n2kobrBc0
>>16
反論出来ないも何も、>>14に答えただけだよ。
何に反論だよ。
深読みってレベルじゃねーぞw

OFGの話とコスチュームの話は混同する必要がない、ただそれだけの事だろ。
既に統一されているOFGに不満がある人がいてもおかしくないが、>>15の通り、ここはOFGの話をするスレじゃないから違う場所でやればいいよ。

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:16:21 ID:ELyq2HuQ0
>>18
許して欲しいの?

OFGを出されると君の論理は崩れるからね^^

でセンター試験での筆記用具の統一についてどう思いますか?

20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:17:03 ID:ELyq2HuQ0
それは単なる「興業論」からの説明でしかないだろ。
お前らは「不公平」を理由にスパッツ禁止を主張しているんだから、
まず最初に「公平・不公平」の観点から「スパッツ禁止・OFグローブ容認」の論拠を
示すべきであって、「大会が開けなくなる」云々といった「興業論」は二次的な話。
「公平・不公平」で始まった話は先ずその次元で論証するべきなのに、自分らの論理が
行き詰まったからといって、次元の違う「興業論」で弁明しようとする事こそが「論理のスリかえ」でしかない。
「スパッツ禁止・OFグローブ」容認を「興業論」を用いて無理やり正当化しようとするなら、
その内容は単なる「OFグローブはスパッツ以上に不公平な道具だが、装着しないと興業が成立しないので、
全選手は敢えてその不公平を甘受すべき。」といった欺瞞に満ちたものでしかない。


この質問から逃げないでね
OFGが競技的になぜ公平でスパッツが不公平なのか述べよ

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:18:24 ID:uxVEzrMr0
>>18
OFGの話をするスレじゃないってOFGはスパッツと同一線上にあるんだからそれは通らないw
さっきも聞いたけど何故統一する必要があるのか教えてくれないか?

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:20:31 ID:4Rp51M/V0
あまり変わらんのなら脱げばいいのに

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:32:08 ID:n2kobrBc0
>>20
最後の2行しか読んでないけど、誰もOFGが公平だなんて主張してねーよ。
お前はOFGを変えたいならOFGスレ立てろよ。
スパッツ擁護のダシにしようとしてるのなら、効果ない事にいい加減気付けよ。
前スレからこれだけ諭してやってるんだ、もうこれ以上やっても後は無視するからな。

>>21
何が同一線上だよ。
それなら、「MMAをより公正・公平にするための議論をするスレ」でも立てて大局的に考えればいいんじゃね?
立てて誘ってくれればそっちへも行くから。
ここは統一されてないコスチュームを統一すべきか、統一するなら何に統一すべきかを議論するスレなんだよ。
いい加減スレタイ読んでくれよw

統一する必要は、前スレでも触れたろ。
実力や試合展開に対する用具の影響を減らすため。
どんなユニフォームでどんなルールの競技なのか、世間に判りやすくするため。
まあ、どうせ反論あるんだろうが、いちいち関係無い物を絡めずに反論しろよ。

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:35:56 ID:cDkFg9IQ0
>>20
> それは単なる「興業論」からの説明でしかないだろ。
> お前らは「不公平」を理由にスパッツ禁止を主張しているんだから、
> まず最初に「公平・不公平」の観点から「スパッツ禁止・OFグローブ容認」の論拠を
> 示すべきであって、「大会が開けなくなる」云々といった「興業論」は二次的な話。

最近プロのリングではロングスッパツを着用する選手が増加傾向にあります。
滑り止めに一定以上の効果があるのであれば、
この使用についても検討の必要があるかもしれません。
さすがに古代パンクラチオンのように全裸で闘うわけにはいきませんが、
相対する選手が平等な条件の下に闘うことは、修斗の大基本です。

「平等な条件」という部分

> 「公平・不公平」で始まった話は先ずその次元で論証するべきなのに、自分らの論理が
> 行き詰まったからといって、次元の違う「興業論」で弁明しようとする事こそが「論理のスリかえ」でしかない。
> 「スパッツ禁止・OFグローブ」容認を「興業論」を用いて無理やり正当化しようとするなら、
> その内容は単なる「OFグローブはスパッツ以上に不公平な道具だが、装着しないと興業が成立しないので、
> 全選手は敢えてその不公平を甘受すべき。」といった欺瞞に満ちたものでしかない。

地下格闘技でも見てろ。ノールールVTでもちろん寝技有利にならないよう床はアスファルトで。
>
> この質問から逃げないでね
> OFGが競技的になぜ公平でスパッツが不公平なのか述べよ


25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:40:18 ID:cDkFg9IQ0
OFGは下がマットなのと同じく暴力性の軽減。
OFGを問題とするのは床コンクリを主張する細身と同程度の池沼。
やりたいなら人のいないとこで一人でやってろ
テンプレ読めないスレ違いの荒らし野郎。

26 :as:2009/01/17(土) 17:47:51 ID:NiaVx1+30
もうやめたら?
問題を提起すればいいと>4と>5
そして公武堂TVの話題を出して結論でたと思うが
今度は、それからループしている
統一は、難しいでしょ 万太郎が出ているのだから
青木がUFCに行ったら一石二鳥なんだが
とりあえずケンフロとやってほしいね

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:48:59 ID:LzPqw35oO
OFG禁止君は釣り師か、叩かれ過ぎて意地になってるだけなんでスルー推奨

前スレの真ん中あたりで両派から集中放火受けて、しばらくは大人しくしてました

「俺はあえて極論いってる」らしいんで、真に受けて相手してやっても損します

28 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:50:19 ID:ELyq2HuQ0
>>25
暴力性の軽減を目指すならパンチを禁止したらいいじゃん

マットだとバスター系の効果が減少するけどOFGは打撃の効果を上げるからね

29 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:50:28 ID:DEHJDilO0
OFGはMMAに必須。みな同条件のOFGをつけさせているんだから公平。
OFGをあげつらうのは床がマットなのは寝技に有利だからコンクリにしようぜっていってるやつと同じ。
VTがみたいなら一人でやってろ池沼。

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:52:16 ID:ELyq2HuQ0
>>27
残念!

今日も別に集中砲火なんて受けてないから^^

お前こそ意見も無いのに個人攻撃か?可哀想www

31 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:53:45 ID:ELyq2HuQ0
>>29
>OFGはMMAに必須。
なぜ?


それと規定内のコスの自由な選択の何処が公平ではないの?

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 17:57:24 ID:rH/6eDg60
OFGは、全員同じのをつけてるからなぁ。コスもみんな同じのをつけなきゃ、
公平じゃなくなるのかもな。

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:00:50 ID:Zhm0p1S20
硬いものの間に布を一枚挟んだら、ある程度は摩擦力の調整が出来るって、素人の経験則でも分かるはず。
硬いビンのフタ開けるときはタオルを一枚被せるでしょ、みんな。

足の表面積を大きく覆うスパッツに、多少なりとも疑惑というか、疑問を持つのは、
足関節の攻防も試合の重要なファクターだと理解し始めたファンの声でもあるんじゃないのか。
中には「スパッツ禁止にして寝技の選手を不利にしてやろう」ってやつもいるだろうけど、それに噛み付いて
「ならOFGは?」なんて引き合いに出したら、スパッツの効用を暗に認めるってことじゃないか。

スパッツ擁護派はなぜか前のめりな奴が多い。
聞く耳をもたないというか、アンチの言いがかりだと決めてかかってる感じ。

なんでだろうって思ってたけど、当の青木本人が
「ルールで認められてるから問題ないだろ」って態度なんだよな。
これはまあ、もちょっと議論が噴出して対戦相手なんかも何か言い出してからなんだろうけれど、
「ならばスパッツ脱いで足関極めまくって、うるさい外野を黙らせる」って度量が欲しいところだよな。

うるさいホイスを正面から駆逐した桜庭のように。

34 :as:2009/01/17(土) 18:03:44 ID:NiaVx1+30
>>33
度量ってガチの競技にそれを求めるなよ


OFGっておまえら言うがどのOFGが問題なんだ?

35 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:03:46 ID:ELyq2HuQ0
>>32
イチローのバットは僕のバットとは違うものだから不公平だ!
スパイクもグロ−ブもインナーも不公平だ!



36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:04:28 ID:rH/6eDg60
まぁ、日本の総合は、柔道家は、柔道着を着てた方が、見てて面白いし、
レスラーはレスラーパンツとか、やっぱり異種格闘技路線なんだろうな。
競技だと、レスリングや柔道みたいに、コスの統一した方が同じ条件に
なって、良いとは思うけど。

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:05:49 ID:ELyq2HuQ0
>>33
スパッツの効用なんて擁護派のほとんどが認めているじゃん

で何処が不公平なの?五味君も穿けばいいじゃん
ルールで認められたスパッツの効用を利用しないのは五味君の勝手だよ

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:06:40 ID:zF41pA7t0
実際バットの大きさとか規定の内だとしても自由に決められるんじゃん?

イチローは細くしてたと思うが。
これを工夫と見るか不公平と見るかは人によって意見が分かれるところ。



39 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:08:01 ID:WYS+lfZ30
金属バットは禁止されてるんだけどな
そーいう事です

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:09:07 ID:sJZpQuaLO
選手全員 ショートパンツ(ビキニ)
レガース着用
拳を使う選手はシュートグローブ
掌底を使う選手は素手
シューズは着用可だが、シューズを着用した場合は頭部の蹴りは不可。
がいいな。

41 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:10:08 ID:n2kobrBc0
>>31
なんでもかんでも使っていいってスポーツは無いでしょ?
何故かというとそれはルールある競技だからだよ。
MMAも一緒で、選択の自由って言ってもちゃんとルールがあって現時点でも使っちゃ駄目なものはあるんだよ。
ここでは、そのルールをもう少し整備しようかってみんなで議論しているんだよ。
ルールの中での選択の自由はいつでもいつまでもOKな訳だが、それ自体が公平という訳じゃないんだよ。
要はルール改正の話だ。
>>35みたいなレスして自分で恥ずかしいと思わないか?

>>36
そういう事だね。
その異種格闘技路線から脱皮を望むか望まないかだな。
青木はUFCに対抗心燃やしたりして脱皮を望んでそうだと思ったのに、ブログで肯定しちゃったな。


42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:12:15 ID:ELyq2HuQ0
>>39
スパッツが金属バットですか?

まあ金属バットだとして五味君が金属バットを使わない&使いこなせないのが悪いんですよ

43 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:12:41 ID:zF41pA7t0
金属バットは芯で捕らえなくても飛ぶからな。
プロなら打者が有利過ぎてゲームバランスが崩れるから禁止されるんだろう。

んでボールを変えるかバットを変えるかでバットを規制したってこと。

問題はゲームバランスが著しく崩れるほどにスパッツが影響するかなんだが
これは良く分からん。


44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:13:57 ID:ELyq2HuQ0
>>41
だからスパッツだよスパッツ!

ロビンマスクみたいに鎧を装備しているわけじゃないじゃん

45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:14:27 ID:WYS+lfZ30
柔道着が認められたのは吉田が数字取れるから
スパッツじゃ数字取れない事が判明した以上、禁止するしか無いでしょ
青木や北岡が試合で沸かせられなかったのが問題、身から出た錆
スパッツでホールドしあう試合で客呼べるとでも思ってるの?
現実みろよ、妄想ファンタジーちゃんは^^

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:16:11 ID:ELyq2HuQ0
>>45
で衣装を統一したら視聴率はどれほど伸びるの?

47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:18:54 ID:zF41pA7t0
着衣を認められてるのは数字が取れるとかじゃなくて
MMAが異種格闘技を元にしてるからだろ。

異種格闘技を元に考えれば、スパッツ柔術が認められないのはおかしいだろ。

48 :as:2009/01/17(土) 18:20:05 ID:NiaVx1+30
OFGは修斗グローブが最強と思われているが劣化すると
外縫いでエッジが切れるんだよな


49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:20:13 ID:z6rjz7La0
最近プロのリングではロングスッパツを着用する選手が増加傾向にあります。
滑り止めに一定以上の効果があるのであれば、
この使用についても検討の必要があるかもしれません。
さすがに古代パンクラチオンのように全裸で闘うわけにはいきませんが、
相対する選手が平等な条件の下に闘うことは、修斗の大基本です。

若林氏の言うとおりだ。
いずれなくなる運命のものに必死になっているやつは哀れ

50 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:20:33 ID:WYS+lfZ30
>>46
取れるわけねーだろ
これ以上、数字を下げない為の予防策なのに
石井獲得を失敗した以上、当然の事だろ

51 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:21:13 ID:n2kobrBc0
>>44
もうスパッツもスレタイから外れたし、スパッツ禁止って言う話の流れじゃないからな。
完全に統一、もしくはある程度統一(例えば膝上までとか)された場合に穿けなくなる事はあるだろうが。
スパッツに拘って議論する必要は無いよ。
で、お前はシューズや道着についてはどう思うの?
今のままがいいのか、スパッツはOKにしてもちょっと規制を強めた方がいいと思ってるのか、どっち?


52 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:23:19 ID:z6rjz7La0
>>47
ノールールVTを元にしている。
猪木がやっていたような格競技に合わせたヘンテコルールの異種格闘技戦じゃなくて
ルールがある格闘技に有利だとか不利だとかいう脳みそはプロレス脳

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:23:42 ID:n2kobrBc0
>>50
数字下げないための予防策って万太郎の事かい?
違うならどんな予防策?

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:28:01 ID:ELyq2HuQ0
>>51
今さら中立派面するなよwww

スパッツスパッツ言っている方がお前らしいよ^^


55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:28:03 ID:WYS+lfZ30
>>53
詰まらない試合を失くして、名勝負が生まれ易いルール改正にする事だな
万太郎みたいなのはは客寄せ、その万太郎目当てで見に来た客が
総合ってなかなか面白いなと、思わせないと結局廃れる訳で

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:32:39 ID:9IBuk6GlO
ギ着用は吉田からってどんだけニワカなんだよw
初期UFCのホイスからだろw

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:32:47 ID:ELyq2HuQ0
>>55
でもそれを追求すると打撃戦の特化になるわけだ

K−1でOKになっちゃう

神プロで高阪氏が述べているように総合格闘技らしい総合を目指す事は大事だよ

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:37:41 ID:ELyq2HuQ0
金属バットが解禁されるなら全選手が使用するだろう

でもスパッツは解禁されているのにほとんどの選手が使用していない
この時点でスパッツによる効果や有利さなんて知れている

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:39:32 ID:WYS+lfZ30
>>57
>総合らしい総合
それは高阪が決める事ではなく、オレやオマエが決める事でもない
視聴率が決める事なんだな
大多数がスパッツは総合に相応しくないと大晦日に結論が出たから
オレは禁止すべきと言ってるわけで

60 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:42:27 ID:9IBuk6GlO
経験者と未経験者。どっちが信用できる?

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:43:38 ID:zF41pA7t0
少なくとも日本では異種格闘技戦が元だろ。
それにノールールvtが元なら着衣でも何でもおkってことじゃねーかw

語るに落ちてると思うが。

62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:44:46 ID:bO6ItVoxO
>>58
その通り
少なくとも今はルールで禁止されてないんだから、柔道着もスパッツもレガースも
着用したけりゃすればいい
本当に不公平が生じるとしても、それは着用しないのが悪いだけ
スパッツが高級品でみんな買えないとかなら、ルールを見直す必要はあるが

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:44:55 ID:rH/6eDg60
>>59
まぁ、視聴率が決めることっては、行き過ぎかもしれないけど、
その総合らしい総合ってのは、初期のUFCを想像している人も多いんだろう。
だが、そのUFCも、初期のままではいられなくて、今のようなUFCに生まれ変わって
しまったということだな。

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:46:45 ID:bO6ItVoxO
>>59
大多数の意見をどこで聞いたんだ?
まさかとは思うが、ネットの匿名意見のことじゃないよね…?

65 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:50:54 ID:ELyq2HuQ0
>>59
民放のゴールデンの視聴率を取るのに総合なんてコンテンツは元から無理があるんだよ

真面目路線で視聴率重視ならもう打撃戦しかないからね
分かり易い殴り合いによるKO決着を助成するルールにすべきだろうね

ならK−1で良い訳だ
無理して寝技を入れる必要なんて無いのさ

ジャンルとしての意味が無くなるなら視聴率なんて意味無いよ

66 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:55:42 ID:gHZ7Ownn0
軽量級の寝技師が幅利かせるんだから、世間は興味持たないだろう
てこ入れにイロモノ・タレント投入しても数字は取れないし
かといってマサト以降の甲子園がぱっとしないからな

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 18:58:24 ID:WYS+lfZ30
なんでスパッツ禁止にされたくらいで総合を否定するんだよ
いつからスパッツは総合の代名詞になったんだ?
単純な殴り合いが受けるんなら、そもそもPRIDEの時代なんて来なかったし
ノゲイラも人気出なかったわ

68 :as:2009/01/17(土) 19:02:16 ID:NiaVx1+30
みんなスパッツ履いてスパーしろよw

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 19:02:37 ID:Rsup7VNC0
うんうん。せっかく拾ってもらったのに地上波TVや視聴率を無視して、また売り
飛ばされたり追放されたり野垂れ死んだりすればいいよ。
あとは視聴率関係ない心あるところが地道にやっていくから。

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 19:26:12 ID:ELyq2HuQ0
>>69
で衣装を統一して視聴率アップか?

大晦日のデータを加味して筋肉マン路線の強化か?
青木らを外して素人イロモノ路線を目指すのが君の総合の未来なんだね^^

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 19:49:52 ID:Rsup7VNC0
>>70
だから筋肉マン路線に頼らなくても済むようにってことだよ。
イロモノじゃない試合が膠着せずに一般受けするのが一番。

スパッツ穿いて膠着させる気満々の奴が、大黒柱って自分で言っててもね。
視聴率関係ないところに行ってくれるか、皆を巻き込んでドボンしちゃう
のか。このままだと青木は大黒柱どころかシロアリになっちゃうね。


72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 19:51:35 ID:xJx2rlwu0
>>70
統一すれば、少なくとも胡散臭さがマシになって世間に競技としてアピールし易くなるんじゃないか?
今のdreamや戦極はK-1やPRIDEと同じ位置にすら立てていない。
プロレスと混同されてるよ。
今のままじゃ、青木が世界のライト級で5本の指に入る選手だなんて誰も思ってないし信じないだろう。

73 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 19:52:54 ID:8l2OUBwu0
>>71
いままでの日本での総合の歴史の中でいつがピークだったと思ってんの?

74 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:22:14 ID:eih/BVOt0
ところで統一するなら何着るの?

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:22:39 ID:eKtcNgMI0
イロモノなかったら、大みそかに放送できねえっつうの。
普通は、一般受けをあきらめても、競技化に向かうべきかって議論になるんだけどな。

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:23:25 ID:xjZr7H8M0
>>72
秒札負けした五味のポエムでも読んでオナニーでもしてろよWWWW

77 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:24:39 ID:1+ZG+uS50
ロングスパッツ禁止にしたら世間に受けるとかギャグで言ってるんですよね?

78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:25:22 ID:tQ0Ww7oBO
五味のポエム…ゴエム?

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:25:46 ID:xjZr7H8M0
五味スレにて発見

903 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:11:24 ID:xJx2rlwu0
ポエム更新来たな。
師匠と親友に厳しい事言われたみたい
最近のポエムは何か楽しいな


80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:25:53 ID:aC8m5okB0
自分の不利なテンプレは転載しないところが笑える>>1

【スパッツ反対厨が絶対言わない常識まとめ】
・若林太郎はロングスパッツを「今後検討の必要があるかもしれません」
といっているだけ。問題がここで言われるように明確なら即禁止のはず
むしろ修斗がロングスパッツの元祖。現王者・リオン武も愛用

・UFCはロングスパッツを禁止しているが例外的存在。ムエタイパンツやサーフパンツはOK。
パンクラスはロングスパッツOKだが、ムエタイパンツ、サーフパンツは禁止。
どれが「厳格」な基準なのか、見習うべき基準かのコンセンサスはない。

・修斗はグローブの色違いも「見えやすさに差がある」と禁止している。
これも、どれが「厳格」で見習うべき基準かにコンセンサスがない例。

・もっと明確に「メリットもあり、デメリットもあり、それで展開が変わる」と
判明しているシューズの着用に関して、選択制度を採用している団体も多数。

・もしスパッツが滑り止めになるなら、ハーフガードで守る相手から
足を抜こうとしても抜きにくいなど、着た選手のデメリットもある(若林)

・素材が問題になるなら、それがショートスパッツであろうと問題になる。
素材の問題とロング・ショートの問題を混同すると話が混乱するだけ。

・素材については多くの団体が 既 に 「主催者が認めたもの」のみ
許可しており、極端な素材はそこでチェックすればいい。

・膝上まで覆う形のショートスパッツであっても、美濃輪や中村大介が履く
ビキニパンツに比べると(もしスパッツの有無で展開が大きく変わるなら)
影響が大きい。既に「ビキニパンツ」という選択肢がある中で、反対派が
「全員、ビキニパンツにしろ!」という主張にならないのは自己矛盾。

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:26:32 ID:aC8m5okB0
957 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :2009/01/10(土) 23:14:57 ID:4JKqPp0u0
好みもあるよね。俺はピタッとしてるのが好きだから
冬はショートスパッツ・冬は寒いからロングスパッツ
で練習してる。滑りにくいとは感じない。
蹴りが好きな人は股関節の動きを重要視してキックパンツが多いな。

958 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :2009/01/10(土) 23:16:18 ID:otVruDx40
股関節を解放して蹴りを打ちやすくする卑怯キックパンツを規制しろ!!

960 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :2009/01/10(土) 23:20:36 ID:4JKqPp0u0
そうだなW 逆にショートスパッツは締め付けがあるから
キックの選手に不利な為、ショートスパッツも禁止だなW
サーフパンツは生地と肌の間に指が入って危ないから規制しますW

962 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 :2009/01/10(土) 23:23:23 ID:otVruDx40
【結  論】
「どちらが有利だ、どちらが不利だなんて考えかたはそれぞれ。
だから『どっちも可能で、自由に選べる』がかえって一番公平だった。」

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:30:14 ID:aC8m5okB0
000 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/16(金) 01:01:06 ID:fru33mdM0
1番細かいと思われるパンクラス公式ルールです。 参考にどうぞ。

第2章 競技用具
第2条  競技者は、服装と競技用具に関し、原則として次の事項を守らなければならない。

1・競技者は、パンクラスが認可するタイツ、マウスピース、ファウルカップ、オープンフィンガーグローブを必ず着用しなければならない。
2・競技者の競技用具は、ファウルカップ以外試合に支障を来す硬いものを使用してはならない。また、滑るもの、たるみのあるものなどは着用してはならない。
3・競技用具のニーパッドは、表面を伸縮性のある布地とし、中身の素材はネオプレンまたは圧縮スポンジで、縦20cm以内、横25cm以内、厚さ1.5cm以内のものを用いる。
4・競技用具のレガースは、表面を革とし、中身の素材はネオプレンまたは圧縮スポンジで、厚さ1.5cm以内とする。
5・競技用具のシューズは、パンクラスが認可するレスリングシューズのみ着用を認める。プラスチックや硬質ゴムのチャック等を使用したシューズは認められないものとする。着用する際は試合に支障を来さないよう、結び目、マジックテープを処置しなくてはならない。
6-10は省略


809 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/16(金) 02:30:40 ID:kGrqRAqE0

パンクラスは素晴らしいな。
一方、様々な選手が集まりプロ精神、格闘家精神に反した選手が出てきても可笑しくないにもかかわらず、
ルールがあまりにも曖昧なメジャーイベントには見習ってもらいたいね。
特にバンテージ&テーピングとコスチュームの素材の指定は。

810 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/16(金) 03:02:17 ID:Pm2st/6V0
http://gbring.com/sokuho/result/result2008_12/1207_pancrase.htm
一応言っとくけどパンクラスはロングスパッツありだよ

811 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/16(金) 03:57:58 ID:fluU+vej0
知らないほうが幸せなんだから言っちゃダメw

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:33:57 ID:aC8m5okB0
>>59
>それは高阪が決める事ではなく、オレやオマエが決める事でもない
>視聴率が決める事なんだな
>大多数がスパッツは総合に相応しくないと大晦日に結論が出たから
>オレは禁止すべきと言ってるわけで

大晦日の視聴率が決めることなら「MMAはマスクを被って上半身をコスチュームで
覆え」っていう結論になるw

最高視聴率試合「筋肉万太郎VSボブ・サップ」
http://blog.dreamofficial.com/hhrhacchi/detail.html?id=130

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:45:36 ID:xJx2rlwu0
擁護派の雑魚はそのままでいいからって、議論の邪魔するだけだな。
性格の悪さよく出てるわ。
そりゃまともな擁護派も嫌になるわな。

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:50:44 ID:/aJudw8K0
まだスパッツ気違いが無理な擁護してんのか。
100l使用継続するっていう立場でのゴリ押しが逆効果だって早く気付けよ。

86 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:52:56 ID:84NTO/pU0
まだやるのかこれw
乙です

>>1

87 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:54:06 ID:XzdcIKdc0
>>83
でも、そういうことなんだよな。修斗なんて、地上波テレビが無くても、
やってるんだし。全員、マスク着用で、中身が分からないってのも良いかもな。

88 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 20:59:08 ID:aC8m5okB0
>>84-85
片方の主張のテンプレしか移動させないことの言い訳がこれじゃなあ・・・

89 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:00:08 ID:1+ZG+uS50
禁止派の馬鹿たちも意見が統一されないねえ
スパッツ禁止が世間や視聴率にプラスになるなんて本気で言ってるなら
まず引きこもり止めて外に出ろ
話はそれからだろ

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:03:49 ID:xJx2rlwu0
>>88
お前が張ったのって名無しのコピペだろ?
スレ立てのテンプレは関係者の出したコメントやメディアに載った記事からの引用だろ
同列で語るなよ、格好悪い

91 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:06:39 ID:aC8m5okB0
>>90

つ >>6

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:09:26 ID:J//Ot3jk0
禁止派は、テーピングとニーパッドとサポーターについても語れよ

93 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:10:25 ID:xjZr7H8M0
>>90
五味が秒札1本負けしたのをスパッツのせいにしたくて必死だな。
五味が「北岡のロングスパッツは滑らなかった!」と抗議すれば
戦極は動くんじゃね?五味にアドバイスしてみれば?

94 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:10:32 ID:8mB5mg0n0
>>90
議論の場であるはずなのに、片方の意見しかテンプレに無いのはどう考えてもおかしい
コスチューム統一議論という、さも公平そうなスレタイをつけておきながら
蓋を開けてみたら相変わらずの一方的なスパッツ批判
スパッツよりも直接的影響が大きい胴着とシューズは無視
ホント規制派はやることがきたねえ

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:12:54 ID:1+ZG+uS50
まともに議論したいなら主要な反対意見をテンプレに貼るのは当然だと思うけどな
自分に都合の良い方向についてだけ語りたいならそれこそ自分のブログにでも書いたら?

96 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:13:38 ID:SxT0VHgvO
擁護派も新しくスレ立てれば良くないか?

97 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:16:02 ID:J//Ot3jk0
逆にテンプレ無くせばいいじゃんw
だいたいの流れなんて何となく分かるでしょう

98 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:16:45 ID:ELyq2HuQ0
何が汚いってスレタイからスパッツを外したとか言っているけどテンプレでスパッツネタばっかりwww



99 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:16:48 ID:aC8m5okB0
そういえば、剣道を「競技ではない」というやつはいないよな?

http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/1112007120609
平成の世に武蔵が復活?
剣道“二刀流”の真髄とは


11月に行われた第55回全日本剣道選手権大会に、2本の竹刀を両手に構えた
“二刀流”の山名信行六段(徳島県代表)が出場し、1勝をあげた。
二刀の剣士の全日本選手権出場は、実に38年ぶりのことだという。

二刀流といえばマンガ『バガボンド』でもおなじみの剣聖・宮本武蔵が
有名だが、「剣道」ルールで二刀なんてアリ?と思ったら、実は普通に
アリなのだ。

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:18:05 ID:XzdcIKdc0
>>93
確かに、五味がごねれば、戦極では、ロングスパッツ禁止になったりしてw
マサトがごねて、K-1MAXで、ロングスパッツ禁止になったみたいに。

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:18:38 ID:1+ZG+uS50
口先だけ公平だの競技化だのほざくからねえ
禁止派は
ただ青木や北岡気に入らないだけって議論すればすぐボロ出るけど

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:23:14 ID:aC8m5okB0
Q・なぜ「ビキニパンツ統一」という議論が出るのですか?

A・もともと禁止派は「スパッツ生地は寝技に役立ち、不公平だから」と言います。
もし そ れ を 認 め る なら、股から膝までの生地が寝技に効果を与える
ことも確実です。裸というわけにはいかないですが、実際に股から膝までを覆う面積
を最小にしたコスチュームがあるのに、それに統一しないのはおかしな話です。
もちろん「布の有無なんて誤差程度の話」という立場ならその限りではありません。



Q・実際にビキニパンツで闘う選手はごく少数です。非現実的では?

A・別に今のスパッツをぜんぶ捨てろと言っているわけではありません。
大会の公式コスチュームとして決定すれば、参加者はそれぞれ参加時に購入・作成
するでしょう。それが買えない人のほうが超少数派です。

103 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:24:04 ID:uxVEzrMr0
>>96
確かにそうなんだけど俺はプロバイダの関係なのか立てられないんだよな…
ID:ELyq2HuQ0とかID:aC8m5okB0とかID:1+ZG+uS50とかID:8mB5mg0n0はスレ立てられない?
テンプレは前スレに俺が貼った通りで大丈夫だと思うんだけど…

104 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:25:57 ID:OW/UGfOR0
さすがに擁護するのは難しいだろうなもう

・すべらないのは事実なんだし(社長も青木も江頭も証言している)

105 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:26:10 ID:1+ZG+uS50
馬鹿か?
こんな内容でいくつもスレ作ってどうすんだよ
しかも賛成、反対でスレ分けってw

106 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:30:02 ID:aC8m5okB0
というか、やっぱり公平に議論したいとか言うのは建前で、本当は
ロングスパッツ攻撃だけをやりたいというスレッドだったのかここは?

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:30:06 ID:xjZr7H8M0
>>104
被害者がいないんですが・・・

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:30:06 ID:eih/BVOt0
>>104
滑らないのは事実だが、それをドーピングとして認識するかしないかの問題だろ

109 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:30:55 ID:XzdcIKdc0
でも、戦極じゃ、五味以上に、吉田の存在の方が大きいか。柔道着を容認する
以上、道着の下の、捕まれないためのピッチリバージョンのロングスパッツも
禁止するわけにはいかないんだろうな。禁止されなくても、自分から脱げば、
良いだけだけどな。

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:32:39 ID:xjZr7H8M0
>>106
そう。五味ファン・アンチ青木・アンチ北岡が禁止派
だから議論になるわけないんだよ。

111 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:33:06 ID:8mB5mg0n0
>>106
・テンプレにはロングスパッツを批判するコピペがズラリ
・ロングスパッツ擁護派のテンプレはなし

この時点でお察しください

112 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:36:50 ID:Lr8ZJ8Dn0
テンプレはいいから擁護派はなぜ擁護なのか意見を箇条書きで教えてくれ。

113 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:39:25 ID:aC8m5okB0
×テンプレはいいから
○テンプレには反論できないから

114 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:39:36 ID:/aJudw8K0
擁護はスレ作ってそこで自分の正当性を延々と語っていればいいと思うよ。
議論する気がある奴はこちらでやればいい。

着用時の実際の効果についてのエディブラボーの発言は無視できないが
例え何らの効果があるかどうか明確ではなくても疑義がある以上は
使わない選択肢を考えるのがまっとうな考えだろう。

まともな議論の末に継続や条件を考えるならまだしもあげ足取ることに
終始してスパッツを絶対正義にしてる原理主義者は消えてくれ。

115 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:39:38 ID:LzPqw35oO
試しに「青木北岡のスパッツ柔術について考えるスレ」建てたら?

少なくとも俺は特定の選手を批判する気は無いから書き込まないよ

というか、青木が視聴率取れないとか、そういう話は選手個人のスレでやれよ

もうここはルールスレになったんだから、しつこく選手名出し続けるな
まあ>>1も悪いんだけど

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:40:39 ID:xjZr7H8M0
>>112

・戦った選手から抗議が無い。つまり誰にも迷惑かけてない。

これで十分だろ?禁止の理由は?

117 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:42:50 ID:aC8m5okB0
>例え何らの効果があるかどうか明確ではなくても疑義がある以上は
>使わない選択肢を考えるのがまっとうな考えだろう。

ビキニパンツ統一派さん、こんばんは

118 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:43:16 ID:xJx2rlwu0
>>114
なんという正論。
こいつらは規制論が嫌だという理由で議論を邪魔して話を潰したいだけ。
たまにまともな人もいるが、原理主義的で日本語が通じないレベルが多い。

119 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:43:56 ID:xjZr7H8M0
>>114
>例え何らの効果があるかどうか明確ではなくても疑義がある以上は
>使わない選択肢を考えるのがまっとうな考えだろう。

使う選択肢もあるよねW

120 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:44:48 ID:Lr8ZJ8Dn0
>>116
おれは禁止派ではない。基準は決めたほうが良いという規制派。
規制に関してはの理由はさんざん過去スレで出たよ。

121 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:44:52 ID:uxVEzrMr0
>>112
・スパッツの効果は微々たるものでしかなく、デメリットも大きいから
・スパッツよりも先に規制するものがあるから(優先順位はシューズ>>>柔道着>>OFG>スパッツ)
・対戦した選手達からの抗議が無いから
俺の意見としては大体こんなものかな


122 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:45:43 ID:1+ZG+uS50
>>114
>まともな議論の末に継続や条件を考えるならまだしもあげ足取ることに
>終始してスパッツを絶対正義にしてる原理主義者は消えてくれ。

禁止派に大量にこういうのがいることには触れないで
正義ヅラして綺麗事言うのがもはや恒例行事だな



123 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:47:40 ID:/aJudw8K0
>>117
少しは頭使って喋ったら?
そういう身勝手極まりないゆとり丸出しの決め付けが議論の邪魔なんだよ。
スレ立てるなりブログでスパッツへの偏愛を好きなだけ語ってるといいよ。

124 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:48:45 ID:xjZr7H8M0
>>120
議論する気ゼロですか。

125 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:50:15 ID:xJx2rlwu0
>>121
それぐらい書いてくれる擁護派はまともな方だ。

・デメリットが何故擁護する理由になるのか判らん。
・他の優先規制事項はあるかも知れないが、統一するなら優先も糞もないよ。
・選手から抗議は無いと言っても表に出てないだけかも知れないし、関係者が問題提起するような発言はしている。

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:50:39 ID:LzPqw35oO
青木北岡が嫌いだから、とか思い込んでる頭の固い人がいるみたいだが

日本の興行だけじゃなく、米の興行も観てれば、ギ、シューズ、は禁止にしろとか
スパッツの丈やブカブカパンツは問題ないのかとか、疑問もつのが普通

127 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:52:49 ID:Lr8ZJ8Dn0
>>121
まずメリット、デメリットに関してはあんまり擁護の理由にならないと思うんだよね。
これは、道着やシューズ等も含めて 使ってる選手はみんな
メリット(デメリットより)があるから使ってるハズだから。

その優先順位はなぜなのか教えて欲しい。OFGに関しては、もうこれもさんざん
話されてるけど、コスチュームと違って選手個人の持ち込みではないから
同列には入らないだろう。

講義に関しては納得済み。

128 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:55:44 ID:xjZr7H8M0
>>125
・判らん
・あるかも知れないが
・知れないし  〜するような発言

これでどう議論を進めていけばいいんですか?

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:55:45 ID:uxVEzrMr0
>>125
・デメリットが何故擁護する理由になるのか判らん。
メリットしかなければ規制の必要はあるけど、デメリットがあるから規制の必要はないってこと
少なくてもスパッツの場合メリットよりもデメリットの方が大きいからね
・他の優先規制事項はあるかも知れないが、統一するなら優先も糞もないよ。
その場合はどういうコスチュームに統一するのかが問題になるわけだけど、
メリットやデメリットの出ないコスチュームは存在しないので現実味が無い
・選手から抗議は無いと言っても表に出てないだけかも知れないし、関係者が問題提起するような発言はしている。
海外で言いたい放題の外国人選手からの抗議もない時点で抗議なんてないことは明らか

130 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:55:49 ID:Lr8ZJ8Dn0
>>124
何回も出てるのwオマエが今までの過去スレ読んで来いよw


131 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:57:08 ID:xJx2rlwu0
「規制する必要がない」と「規制しては駄目だ」は別だからな。
前者なら規制する必要を唱える者が出てきて、若林氏や久保氏のような関係者も出てきた場合、強弁に規制反対する必要はないはずだからな。
後者なら後者である理由を聞かせて欲しいものだ。

132 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 21:58:06 ID:Rsup7VNC0
青木にスパッツをすすめたエディ・ブラボーがインタビューの中で

−青木は大晦日にもアルバレスに勝ち、去年は非常に成功した年を過ごしまし
たがそれを誇りに思いますか?

(エディ)凄いですよね。今現在ラバーガードは多くの人が使っていますが
青木が違うのはズボンをはいている事です。ラバーガードはズボンをはく事
でより効果的になりますからね。滑る事はサブミッションの敵です。NFLの
ワイドレシーバーも大事な試合で雨が降っていたら手袋無しでは行かないで
しょ?ってかそんな試合で手袋をつけない奴はクビですよ。彼のズボンは
ラバーガードのために有効であるということに疑問の余地はありません


133 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:00:09 ID:uxVEzrMr0
>>127
例えば中村なんかはレガースなんていうデメリットしかないものを履いてるわけだし一概には言えないよ
実際、青木の場合はメリットというより中井へのリスペクトとかもあって使っている面もあるわけだから
優先順位についてはメリットとデメリットを比較した場合にこうなるってことを書いただけ

134 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:00:46 ID:MveZ3zbz0
自分に有利だからはいてるんだろ
UFCみたいにしたほうがいい

135 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:02:35 ID:xjZr7H8M0
>>131
規制反対なんてしてない。禁止反対はしてる。


136 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:04:48 ID:uxVEzrMr0
>>132
そもそもスパッツに滑らないというメリットがあることは擁護派であろうと認めているよ
ただその効果が微量でしかなくて逆にデメリットも大きいってだけでさ

137 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:06:16 ID:xJx2rlwu0
>>129
・まずデメリットが大きいという時点で疑問だけど、メリット・デメリット双方とも除外出来るならした方がいいんじゃないの?
残す必要性は特に無いと思われるが。
・統一派の一般的な意見は「同条件の公正さ」なんだよ。柔道が道着を着ているとか相撲がマワシを巻いているとかそういう事だ。
何に統一するかは競技スタイルにとって重要だが、統一した場合とりあえずコスチュームそのもののメリットデメリットは消える。
それはルールで統一化した時点で「●●を着て行う競技」になるからだ。
・選手の抗議がある無いの話はあるで突っ張っても仕方ないだろうが、仮にゼロだとしても「規制しなくてもよい」にはなっても「規制してはならない」にはならないのでは?


138 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:07:28 ID:PSpmEfw30
>>132
まぁ、青木は戦略家なんだよ。減量してライト級でやってるのもそうだし。
レミーが、演技で優勝したっていう口の悪い奴がいたけど、あれもルールを
熟知してたからこそ、できた芸当だった。一番有利な方法や階級で戦うのが、
良いに決まってる。

139 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:07:36 ID:Lr8ZJ8Dn0
>>133
擁護する理由がぼやけてきてるんだが。

メリットとデメリットを比較した場合の内訳を教えて欲しい。
例えばシューズだと踏ん張れる、蹴りの効力アップがメリットで
足関節逃げづらいがデメリットとか。

140 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:08:28 ID:dIBYuc41O
※選手から抗議がない

これについてスパッツは蹴りへの影響ありと魔裟斗が抗議し、
FEGは公式見解でそれ(スパッツの影響)を認め既にスパッツ着用を禁止しサワーに脱がせた。
FEGが蹴りへの影響があると認めたスパッツ着用を総合で放置してるのはデタラメと言うしかないわけだが

141 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:08:31 ID:xjZr7H8M0
>>137
何に統一するんですか?

142 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:12:14 ID:xJx2rlwu0
>>141
それは議論のネタだろ
俺はショートパンツ派だけど。

143 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:13:09 ID:1+ZG+uS50
>>140
それは優遇選手の一意見であっさりルール規制した悪い例で
むしろこういうことしてはいけないっていう擁護派よりの例だよな

144 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:14:16 ID:Lr8ZJ8Dn0
規制派のおれが正直、擁護の理由で一番納得できるのは
青木が使ってるからとか寝技に有利だからとかなんだよな。

145 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:17:42 ID:ELyq2HuQ0
文句があるならスパッツを穿けばいいんだよ

何回、言わせたら気が済むの?
寝技に有利に働こうがメリット・デメリットがあろうが有利なら五味君も穿けばいいじゃん

なぜ統一する必要があるのか理解できない
規制派が言うほどの悪魔の武器ならドリームはスパッツマンに溢れかえるよ

146 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:18:48 ID:uxVEzrMr0
>>137
・メリットとデメリットを除外できるならそうだけどどんなコスチュームであろうとそれは無理なので現実味が無い
・「●●を着て行う競技」っていうのは選手のスタイルによっては有利不利が出るのは明らかなだから問題外
・選手の抗議が無い現時点では規制する理由も何もないから

>>139
書いてみるけど長くなりそうだからちょっと待ってね

147 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:19:32 ID:xjZr7H8M0
>>140
ルールの違うK−1のルールを持ち込まれても困るんですがW
細かいことを言うと、K−1はワセリンを脚に塗ってます(タイ
オイル禁止な為)総合では塗物は全部駄目。同じローキックでも
違ったモノになるので着衣の違いはありえる。  

148 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:21:11 ID:reIsZ9780
緑のタイツに統一しろやwwwwwwwwwwwwwwwwwww
文句言える奴おらんやろwwwwwwwwwwww

149 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:22:05 ID:1+ZG+uS50
しかも規制したタイミングも糞だよなw
サワーに実力で勝てないからって精神的な揺さぶりしたとしか思えない
基本スパッツ禁止派もこういう負け犬根性丸出しだからなあ

150 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:22:47 ID:LzPqw35oO
>>143
というよりマサトがクレーム入れなきゃ、普通にスパッツOKだったFEGがザルって例でしょ

マサトが発言力のある選手で良かった、という

151 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:26:15 ID:ELyq2HuQ0
マサトがダウンするとトーナメント中でも角田の一声でルールが変わる主催者だから何を言っても無駄


152 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:28:31 ID:1+ZG+uS50
百歩譲って規制するとして次のトーナメントからが常識的な措置だけどね
トーナメント中のルール改正、試合中にルール改正
マサトのためならなんでもありだなw

153 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:34:21 ID:ELyq2HuQ0
スパッツを禁止する為ならマックスであれほどプロテクトされている競技の敵とも言えるマサトすら崇める禁止派・・・
どれだけスパッツ嫌いなんだ???

今、スパッツか?ドリームや戦極を見ていてスパッツが最優先課題か?
どんだけ嫌いやねん

154 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:35:19 ID:LzPqw35oO
まあFEGは凄すぎだからね
KIDヤヒーラと三崎秋山の裁定のダブスタとか
整合性が気になる人はついていけない組織

バダハリも当日の裁定から罰則まで、全てが無茶苦茶

155 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:37:06 ID:xjZr7H8M0
トーナメントが2日に分かれたのもマサトの一声W
でも日本代表トーナメントは1日W


156 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:37:11 ID:Rsup7VNC0
FEGは青木のためならなんでもありだなw
とも言える

157 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:38:00 ID:xjZr7H8M0
>>156
まぎれんなよW


158 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:39:27 ID:uxVEzrMr0
>>139
シューズ
打撃系選手
メリット:踏ん張りが効いて倒されにくくなる、打撃力の向上
デメリット:足関を取られやすくなる
寝技系選手
メリット:踏ん張りが効いて倒しやすくなる、打撃力の向上
デメリット:特になし

柔道着
打撃系選手
メリット:柔道着を使った締め技が可能になる
デメリット:掴まれてコントロールされやすくなる
寝技系選手
メリット:柔道着を使った締め技が可能になる
デメリット:相手にコントロールされやすくなる

159 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:39:35 ID:ELyq2HuQ0
そのマサト頼みの禁止派・・・

160 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:39:58 ID:xJx2rlwu0
>>146
選手のごとのメリットデメリットでしか見ようとしないから、理解出来ないんだよ。
「●●を着て行う競技」ってのは「パンチ有りキック有りの競技」みたいなもので、競技そのものの性質なんだよ。
だからルールの下で全て平等って事になるんだよ。
主催者が寝技中心の競技にしたければギ有りに統一すればいい訳で、選手やファイトスタイル単位でのメリットデメリットで調整しようというのは
異種格闘技路線的な考えでしかないよ。
柔道で道着を着る事や相撲でマワシを巻く事にデメリットも糞もないだろ?
ユニフォームを統一するっていうのはそういう事だ。


161 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:40:10 ID:uxVEzrMr0
続き(改行が多いとかで1レスでは貼り切れなかった)
OFG
打撃系選手
メリット:手を気にせず思いっきり殴れるようになる
デメリット:特になし
寝技系選手
メリット:特になし
デメリット:寝技を仕掛けにくくなる

スパッツ
打撃系選手
メリット:相手がパスしづらくなる
デメリット:特になし
寝技系選手
メリット:若干滑らなくなる デメリット:パスしづらくなる

こうやって書いてみると規制した方が良い順がシューズ>>OFG=胴着>スパッツくらいかもと思ってしまうw
OFGは寝技系の選手にとっては全くメリットないもんなぁ…

162 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:40:46 ID:1+ZG+uS50
>>156
青木のためにスパッツOKになったのならそう言えるけど
元々OKだったものをはいてる青木に当てはめるのは苦しいなあ

163 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:42:57 ID:ELyq2HuQ0
>>160
主催者がビキニでもスパッツでも良いと言っているんだから黙ってその競技を楽しめよ

規定の中で自由にコスを決める競技なんだよ
公平だろ?公正だろ?スパッツが有利なら五味君もスパッツを穿けばいい

164 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:46:49 ID:xjZr7H8M0
>>160
すでに決まってるルールがある以上それはルール改正の理由にならん。
新しい興行をやるしかないね。キックのライズ(スペル忘れた)のように。

165 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:47:35 ID:uxVEzrMr0
>>160
日本の総合はスパッツを着てもレガースを履いても良い性質の競技だと言われたらそれで終わりのような…


166 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:48:19 ID:LzPqw35oO
秋山のヌルヌルも桜庭が騒いだから、ああなったが
桜庭がクレーム入れなきゃスルーだったわけで

FEGは自浄努力みたいのがゼロに近いな

青木よりスター性の高い選手が、スパッツにクレーム入れたら、アッサリ禁止にしそうなんだよな

これほど場当たり的な組織もない

167 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:49:37 ID:xJx2rlwu0
>>163
その辺りのルール整備を議論してるんだろ?
今OKな事はみんな知ってるよ。

お前はなんでそんなに規制して欲しくないの?
「規制する必要がない」じゃなくて「規制して欲しくない理由」を聞かせてくれよ。

>>164
そう言ってしまえば、ルール改正出来ないじゃないか。
いろんなスポーツでも大改革はあり得るよ。実際メジャーな競技でもたまにあるし。
既に決まっているルールってのは改革しない理由にならないよ。

168 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:50:18 ID:Lr8ZJ8Dn0
>>158
ご苦労さま☆
各項目でメリット、デメリットがいくつか抜けてると思うけど
真面目に議論しようという気持ちは伝わったよ。

169 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:51:11 ID:Rsup7VNC0
>>163
掴みづらいスパッツを穿いた選手が出てきても公平だっていえるのか?
青木は真っ先に泣きながら抗議するとおもうぞ

170 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:53:11 ID:xjZr7H8M0
>>167
>そう言ってしまえば、ルール改正出来ないじゃないか。
>いろんなスポーツでも大改革はあり得るよ。実際メジャーな競技でもたまにあるし。
>既に決まっているルールってのは改革しない理由にならないよ。

改正すべき理由があれば大改革やるべき!理由が無いならやらないべき。


171 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:53:14 ID:uxVEzrMr0
>>166
でも現時点で青木以上にスター性を持った選手って居ないんだよな…
日本の興行だから日本人という条件がつくし難しい
スター性を持った日本人選手が出てきたとしても川尻、宇野、石田の壁を越えるのはまず無理だし青木の壁は更に高いからなw

172 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:55:36 ID:ELyq2HuQ0
>>167
「規制して欲しくない理由」
UFCみたいな総合は見たくないから
寝技が武器になるバランスの良い総合らしい総合が見たいから

173 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:56:56 ID:ELyq2HuQ0
>>169
ヌルヌルは禁止に決まっているじゃん

打極のバランスも崩れるし相手の攻撃を防御する盾は認められないね

174 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:58:08 ID:uxVEzrMr0
>>168
そう思うなら追加してくれ
別にどう改変しようと自由だから

>>167
規制して欲しく無いというか規制する理由がないっていうのが俺の意見だな

175 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:59:05 ID:Lr8ZJ8Dn0
>>172
だったら規制をしたほうが良いんだよ。

176 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 22:59:39 ID:xJx2rlwu0
>>172
じゃあギ有りかロングスパッツに統一とかそっちを主張していった方がいいんじゃないの?
寝技に拘りがあるなら尚更コスチュームのせいにされたくないだろ?

177 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:00:44 ID:ELyq2HuQ0
スパッツ足関が凄く有利で日本の総合がグラップラーで溢れかえってストライカーが死滅するような兆候があるならスパッツを禁止するよ

でも無いだろ?
スパッツが原因で膠着などの事象が起こり面白くなくなるなら禁止してもいいよ

178 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:02:00 ID:xjZr7H8M0
>>176
なぜ統一になる?自分のスタイルに合う着衣が選択できるのが公平だろ

179 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:02:25 ID:ELyq2HuQ0
>>176
だから今のままでいいんだよ

別に統一する必要なんて無いの

規定の中で自由に選択すればいいだけの話


180 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:03:43 ID:dIBYuc41O
>>172
アンデウソンさんVSダンヘンとかホントにUFC見てそれ書いてるか?
日本を主戦場にしてる奴の方が上に乗ってから何もできないの多いけどな


181 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:05:47 ID:xjZr7H8M0
>>180
肘アリ・ワセリンに対応できてない。

182 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:05:48 ID:a9tz7Rsg0
日本のはテレビで放送できる程度に何でもありでいいんじゃないの、八百長込みで。


183 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:07:49 ID:Lr8ZJ8Dn0
>>174
おれの規制の理由は、基準を決めなければ技術や戦略だけの戦いではなく
有利に改良したコスチュームが加わってくる可能性があるからなんだよね。

184 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:08:07 ID:Rsup7VNC0
>>173
掴みづらいスパッツであってヌルヌルとは書いてないんだが

>打極のバランスも崩れるし相手の攻撃を防御する盾は認められないね

滑らないスパッツも、相手にしがみついて防御するのに使われてますが?



185 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:09:46 ID:uUJJBc5I0
>>1

“バカサバイバー”青木真也の『週刊ワオ木真也』 | ロングスパッツ問題にお答えします
http://www.kamipro.com/column/aoki.php?id=1218113972


これもテンプレ入れろw

186 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:11:15 ID:Lr8ZJ8Dn0
だから、若干でも滑らないスパッツがOKなら若干滑るスパッツもOKだろ?
だから、今使ってるスパッツでも良いんだけど基準を作ったほうが良くないか?
って話し。

187 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:12:04 ID:2SWa3TCt0
>>185
>>17でもう言われてるよ。

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:13:21 ID:xjZr7H8M0
>>186
それは同意。ロングスパッツはアリ?ナシ?

189 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:18:52 ID:Lr8ZJ8Dn0
>>188
ロングスパッツもアリならアリで良いんでは?
基準作りっていうのは、ようはコスチュームの秘密兵器は禁止って意味ね。

190 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:26:19 ID:xjZr7H8M0
異議なし。

191 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:31:11 ID:aC8m5okB0
「竹刀は一本でも二本でも、選手が自由に選択できる」という
条件でも立派に競技が成立しているからな。

192 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:50:47 ID:xJx2rlwu0
メリットデメリットって正直面倒くさくないか?
>>160でも言ったけど、統一した方が判り易くて、尚且つルールの下で競技として平等だと思う。
メリットデメリットとは、結局実力や試合展開に直接影響するものだろ?
擁護派の人もそれぞれのメリットデメリットを認めている人が多数のようだけど、誰かが誰かに勝った時
「あれを装着していれば」とか「これを穿いてれば」って要素が残った場合面倒くさくないか?
柔道や相撲やボクシングではそんな要素はない訳でしょ?
これは選ぶ自由が競技性を阻害してると思わないか?
俺が言いたい競技性ってのは一貫してそこなんだよ。
だから、>>172みたいなことも書いたし、>>160みたいな意見な訳だよ。

世界目指してて競技化に賛成しそうな青木が「細かい事気にすんな」って言ったのは残念に思う。
今はまだ何とかこれでやっていけてるが、これだけMMAとして成熟してくれば何かしらのルール整備は時間の問題でしょう。

193 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/17(土) 23:52:21 ID:xJx2rlwu0
↑172じゃなくて176だった

194 :as:2009/01/17(土) 23:56:35 ID:NiaVx1+30
競技者の大半はシューズの方を規制だと思う
おまえらもそう思わない?

195 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 00:00:15 ID:TnluZCir0
ロングスパッツを規制の対象で考えている人は、大方シューズも規制対象として考えているだろう。
擁護派さんは知らんけどね。

196 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 00:08:57 ID:NNkxNOpE0
シューズに関して言えば、踏ん張れる=滑り止めなんだよな。
シューズ自体に攻撃力があるなら、踏ん張れるけど、シューズ自体に
攻撃力のないモノを作るべきだな。
たとえばタビっぽいのとかw

197 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 00:26:29 ID:rSmSypXt0
>>192
選手側は競技性なんて求めてない。決まった試合に決められたルールで
勝つことしか望んでない。競技性だったら大道塾が重視してるから
そっち見れば?

>「あれを装着していれば」とか「これを穿いてれば」って要素
> が残った場合面倒くさくないか?

面倒くさくても決められた勝敗を受け入れるしかない。納得できなければ
正式に抗議すればいい。ただの言い訳にしか聞こえんが。


198 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 00:40:55 ID:cPAV25HhO
Lスパッツの上にレガース着けて膝サポ着けてスーパーセーフ着けて…

今んとこ許されていますかルール上?

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 00:45:58 ID:rSmSypXt0
>>198
知らない。団体によるんじゃね?

200 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 00:48:19 ID:27ULiKSO0
>「あれを装着していれば」とか「これを穿いてれば」って要素が残った場合面倒くさくないか?

「あれを装着してはいけないと、ルールで決まっていなければ・・・」
というのも同じくらい面倒くさい。


201 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 00:54:29 ID:3I4SEdEI0
別にスパッツ認めてもいいけどさ
総合人気なくなるだけだよ、少なくともオレは見たいと思わない
プロ空手みたいに消滅するか、プロレスみたいに細々と存命するか
少なくとも、今のままでPRIDE時代に戻る事はないよ
スパッツが全てじゃないけど、打てる手は打つべきだと思うな

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 01:10:32 ID:525WnJc80
>別にスパッツ認めてもいいけどさ
総合人気なくなるだけだよ。

根拠が全然わからん。
客を呼べる選手が集まれば人気が出る。
必要なのは、やっぱりお金で、スパッツがどうこうなんて、全く関係ない。
全部スパッツのせいにしないと気がすまねえのかよ。

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 01:12:53 ID:i5yyc6sxO
>40 に賛同する!

204 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 01:25:25 ID:3I4SEdEI0
>>202
五味が秒殺されたよね
まあ、負けるのは仕方ないし、五味は明らかにモチベーションが落ちてるのも事実
痛手ではあるが五味が負けること自体に問題は無い
問題なのは、『ポスト五味になりうる人材』も潰されかねない事

看板になってくれる人材が潰される
根拠としては十二分に説得力あると思うけどな

205 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 01:30:24 ID:YVx0WOVm0
>>204
それは単に弱いのが悪いだけじゃん
トップに潰されるくらいなら看板になるだけの素質がなかったということ

206 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 01:32:45 ID:rSmSypXt0
>>204
五味は2連敗してますけど。

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 01:49:17 ID:525WnJc80
ん?
真剣勝負なんだから、『ポスト五味になりうる人材』だろうが、勝たないとダメでしょ。
負けたってことは、『ポスト五味になりうる人材』ではなかったってことだろ。

『ポスト五味になりうる人材』も潰されかねない事が、なぜ問題なのかわからん。
五味みたいな奴が負けてほしくないだけにしか思えん。

208 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 01:55:12 ID:UKGXrhR40
コスチュームがオリンピックのようにビジネスとして成り立ち
業界全体が儲かり盛り上がるならオレは現状のままでもいいし、
商品の開発競争もある程度ならアリ派。
けど、一部の選手やその周辺以外しか金にならず盛り上がらずじゃ、
余計な疑惑を払拭するためにもコスチュームには規制が必要だね。

それにここまで騒動になっちゃあ、疑惑が抱かれている選手なんてこのまま勝利しても
その選手のファンと周辺、何の疑問を抱かない一部の一般層しか
その選手のその勝利を認めなくなっちゃうでしょ。
勝負ごとなのに勝利に価値がなくなれば、
総合格闘技と呼べるか否かの以前の問題だぜ。

209 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 01:56:08 ID:3I4SEdEI0
>>205
皆がそう思うならいんだけどね
残念ながら、五味と同時に総合に失望して白けてる人間が多いと思う
なんだこれ?こんな試合見たくて金払ったのか?
そんな声は少なくない

俺の予想では北岡が見たくて会場に足を運んでくれる客は正直少ないと踏んでる
そうなれば多分、次回からの興行に影を落とす事は必至
吉田、五味、三崎を失った今程、危険な状態はないと思うよ

210 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 02:04:59 ID:525WnJc80
お前は多分、格闘技ファンに向いてないよ。
プロレスじゃないんだから、失望することがあるのは当たり前でしょ。
失望する可能性があるから、勝ったときの喜びもでかいんじゃん。

211 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 02:10:04 ID:3I4SEdEI0
だから五味じゃなくて総合格闘技に失望してるんだよ
読解力が小学生みたいだな

212 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 02:16:43 ID:525WnJc80
ひいきの選手があまりにも無残な負け方したから、総合格闘技に失望しちゃったんでしょ。
プロレス見てれば?

213 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 02:17:02 ID:KwEF2jPM0
そんなに寝技が嫌いなのか

214 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 02:21:57 ID:UKGXrhR40
北岡はこんなマイナスイメージを抱かれているロングスパッツを履かずに五味を破り、
ある程度言葉に気を使っていればこんな評価ではなく
新たなスターになっていた可能性は低くないと思うよ。

まぁ今も絶好のチャンスで、口走ってしまった五味との再戦ネタに
このロングスパッツへのマイナスイメージを逆手にとり、
ロングスパッツを脱いで初防衛戦として五味と再戦すれば勝っても負けても人気はあがる。

215 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 02:24:24 ID:KwEF2jPM0
散々プロレスをバカにする割には見てる側の意識がプロレスと同じだよな
棚橋が顔じゃないとか、森嶋がしょっぱいとか言ってるのと変わらん

216 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 02:26:56 ID:3I4SEdEI0
まあ答えは3月に出ることだし
これ以上、どっちが正しいとか言い争っても不毛だからね
そういった考え方もある程度に受け止めてもらえばいいよ

むしろ俺の考えが間違いだった方がいいけどね


217 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 02:34:00 ID:rSmSypXt0
総合格闘技に失望したんなら3月の興行見ないでね。


218 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 02:43:28 ID:27ULiKSO0
キン肉万太郎が出てないことに失望するファンもいるんじゃないか?

219 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 03:13:22 ID:+tEFPP700
>>1
公武堂を書き起こしときながら、肝心な部分はスルーじゃダメだろ。

「青木のスパッツの素材は特殊ではない。市販のものと同じ」
「効果は汗をかいた素肌よりは滑らない、という程度」


そもそもスレタイは中立でコスチューム全体についてになったのに
>>1で特定の選手のことばかり入れてたら意味が無いだろ。



220 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 03:26:29 ID:qQdOJvGiO
なにこのスレw
当たり前の事を書いている人が粘着寝技オタに絡まれてるだけじゃん。
衣装で個性を出さなきゃいけない異種格闘技路線のプロレスじゃないんだから、
同じMMAという競技に向かうのにユニフォームを合わせなきゃいけないに決まってんだろ。
第一接触競技で一人だけ違うユニフォームを着るなんて有り得ないから。
土俵で一人だけ回しをつけてない相撲取りが居たら笑うぞ。
こんなものゆくゆくはルール改正に決まってんだろ。バカばっかだな。

221 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 05:02:09 ID:01OHBi7H0
掴まれないまわし とか 掴んでも伸びるまわし とかな

222 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 05:41:43 ID:UKGXrhR40
回しの取り合いで滑らず掴み易くするために軍手ハメさせろとか
滑らない上半身タイツを着させろとかね

223 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 06:02:08 ID:ZUqDXxnX0
とりあえず統一を前提に話すなら、これっていう基準をとっとと決めたほうがいいだろう。
ロングスパッツは今の段階ではグレーゾーンでしか無いわけだから、そこで語り合ってもキリが無い。

224 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 08:37:08 ID:Yz5J21ZIO
選手側が表立って抗議してない時点でグレーゾーンでもなんでもない
現状は「一部の選手やファイトスタイルを嫌いな人間がいちゃもんをつけてるだけ」に過ぎない

225 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 09:18:25 ID:WRLJHTd20
禁止派が寝技できない打撃屋を八百長でもいいから勝たしてヒーローにすることが
総合に必要って言ってるプヲタ思考ってことがよくわかったな
本音出すと競技化とかいう綺麗事と見事に矛盾してるねえ

226 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 10:09:02 ID:NNkxNOpE0
>>225
擁護派の一部はいつもそんな事しか書けないよな。
スパッツ擁護する理由も、ちゃんと書いた方が良い。

227 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 10:36:57 ID:WRLJHTd20
擁護って何よ?
弱い選手が勝てないなら八百長でも守れっていう禁止派が言ってるようなことは擁護だけど
こっちからしたら擁護するようなもんがない

228 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 10:56:21 ID:PEGvzXfH0
ロングスパッツを禁止することが八百長なのかね。ロングスパッツが無くなると、
寝技ができなくなるからか。

229 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 11:10:45 ID:WRLJHTd20
うん、禁止派はそう思える馬鹿みたいだよ

五味やアルバレスみたいなマグロが一本とられて何か凄いことが起きたとか
錯覚してるのは寝技理解できない打撃だけ大好き人間だけなのにね
五味なんか「あの足関の逃げ方は練習してなかった」とかはっきり言ってるのに

練習しろ!で終わる問題だよね

230 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 11:13:02 ID:54/4bys+0
もうファウルカップのみの着用にすればいいじゃん。めんどくせぇ。

231 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 11:14:01 ID:3liD59jIO
>>220
残念。
寝技のみ接触状態のみのアブダビコンバットでも
上半身へのラッシュガード着用は自由に認められているそうだ。
そしてサッカーのユニやスパイクなど他のジャンルでも、コスの選択はある程度認められている。

なんでも裸に統一するのがベストじゃないってことだ。
あくまでも総合格闘技として、どうバランスとって一番魅力的にするかが重要なわけ。
ヒジとワセリンありなら上が有利すぎだから滑り止めの上下の着衣もあり、とかな。

232 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 11:21:46 ID:ki2ZTayY0
−青木は大晦日にもアルバレスに勝ち、去年は非常に成功した年を過ごしましたがそれを誇りに思いますか?

(エディ)凄いですよね。今現在ラバーガードは多くの人が使っていますが青木が違うのはズボンをはいている事です。
ラバーガードはズボンをはく事でより効果的になりますからね。滑る事はサブミッションの敵です。NFLのワイドレシーバーも
大事な試合で雨が降っていたら手袋無しでは行かないでしょ?ってかそんな試合で手袋をつけない奴はクビですよ。
彼のズボンはラバーガードのために有効であるということに疑問の余地はありません


疑問の余地はありません
疑問の余地はありません
疑問の余地はありません
疑問の余地はありません
疑問の余地はありません

233 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 11:51:36 ID:aRRGDNsK0
>>229
だから、平行線なんだよな。禁止派は、影響が無いんなら、脱いでも同じだと
言って、擁護派は、影響が無いんだから、履いてても同じっていうんだろ。
だけど、ロングスパッツなんて履かないのが、両方とも納得する道じゃないかな。

234 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 11:52:42 ID:QKRFlHM8O
シュートボクシングのアンディ・サワーはロングスパッツを理由もなく禁止
されたな

235 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 12:01:14 ID:rSmSypXt0
>>233
ルールで認められてますので履いても何も問題ありません。

236 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 12:35:55 ID:qa2HbaaN0
>>233
何処でそんな議論展開をしているんだ?

そんな議論展開なんてとっくの昔に終わってるよ

擁護派のほとんどがスパッツのメリット(デメリット)を理解して議論しているよ

で文句があるなら五味君もスパッツを穿けと言っているんだよ
選択の自由が認められているのに何が不満なんだ?

237 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 12:39:48 ID:WRLJHTd20
総合格闘技は五味みたいな偏ったファイターじゃ安定して勝てない正しい進化をしてる
近い将来バランスの良いコンプリートファイター系で打撃よりか寝技よりかどちらかのタイプの
選手たちでトップは埋められるだろう
この正しい進化に納得できない旧プヲタ思考の奴ら相手にする必要があるのかって話だわな

238 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 12:47:44 ID:Ub4Jys410
この試合みればスパッツなくてもあまり変わらないのが分かる
http://jp.youtube.com/watch?v=EbOBeiiEY50


239 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 13:01:36 ID:aRRGDNsK0
>>236
そうか。昔の議論だと、擁護するのに、スパッツを履いても変わりないってのが
多かったんだけど、その辺は、決着が付いてたんだな。まぁ、滑らないってことを
いつまでも、分けもなく認めない奴らがいたからな。

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 13:04:14 ID:qa2HbaaN0
スパッツに問題じゃないんだよ

問題があるとしたら素材の方だよ
特殊な素材で競技を大きく左右するような特殊な素材が使用されているかどうかの検査で十分だ


241 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 13:12:10 ID:TnluZCir0
脱いでも青木や北岡は強いと思うけどな。
滑りにくくて寝技の実力がUPするという事実がある以上、>>232のエディ師匠の発言のようにその事実は今後どんどん露呈・浸透していく一方だし
戦う度に雑音が大きくなっていくよ。
こういう雑音は本人達だけでなく、総合格闘技界全体の損失になる。
本人達に脱ぐという選択肢があればそれはそれでいいんだけど、二人の活躍でロングスパッツが目立ってるだけで他にも問題
のある装着物なんかがいろいろある訳で、結局遅かれ早かれ、ルールを整備してある程度の統一するしかないよ。
これだけ話題になってきているんだから、もうそのタイミングに来てると言ってもいいだろう。

普通に考えて、バラバラなコスチュームで戦っていては世間からまともな競技として認知されにくい。
衣装の見た目で興味を引くより、皆がある程度同じ格好の方が判り易く世間にも根付くだろ。
どんな競技か理解を深めるのにコスチュームの判りやすさも重要だろ。
10年後20年後と長期的に続けるつもりなら絶対その方がいいよ。

このままの状態でルール整備しないメリットは何もないと思うけどな。


242 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 13:14:58 ID:WRLJHTd20
>>239
ちょっと最初のスレ見てみたけど「滑らないってことを
いつまでも、分けもなく認めない奴ら」なんて最初からいないな。

初期から滑る度合い、メリット、デメリットで話してた
捏造万歳!

243 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 13:15:44 ID:qa2HbaaN0
>世間からまともな競技として認知されにくい
馬乗りになってパンチを落とす格闘技に何を望んでいるのかな?

選択の自由に何の不満があるの?

244 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 13:19:38 ID:B9nFdQL20
ラバーガード開発者が疑問の余地はありません(笑)

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 13:23:20 ID:TnluZCir0
>>243
それでも地上波は不可欠だろ。
世間に認知されていく事もある程度想定していかないと駄目だろ。
選択の自由はルール整備後もあるよ、ルール内にね。
どう規制されようとOFGのよう支給品になる事はないだろうし、柄は選べるだろう。
ルール内で自由に選べばいいんだよ。
「選択の自由は選手の権利」なんて考えなくていいんだよ。
競技をより良くしよう、ルール改正しようって話だから。


246 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 13:36:28 ID:qa2HbaaN0
>>245
だから衣装を統一したら視聴率が伸びるソースを持って来い

視聴者は筋肉マンを求めているらしいよ

247 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 13:46:11 ID:rSmSypXt0
>>245
もう「世間に認知」とか「競技」とかいいよ。


248 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 14:00:34 ID:tioM9TGr0
ここまで騒動になっちゃうと、例えコスチュームに何の問題がなかったとしても、
コスチュームによってマイナスイメージが抱かれている選手がこのまま勝利を積み重ねることに対し、
格闘技ファンや視聴者が支持してくれるのか?って問題が生じる。

昨夜も言ったけど、勝負ごとなのに勝利に価値がなくなれば
それはもう格闘技(ビジネス)としては成り立たたない。

よって、一部コスチュームへのマイナスイメージを払拭させるか
マイナスイメージを抱かれている一部コスチューム自体を規制・禁止しないと、
総合格闘技の衰退、縮小に繋がる可能性は非常に高い。

249 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 14:03:11 ID:tioM9TGr0
キン肉万太郎の試合は、今後はコスチュームフリーの特別ルールとして行えばいいんだよ。

よりイロモノ試合、特別な試合であることを演出するためにもさぁ。

250 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 14:04:41 ID:KwEF2jPM0
普通の視聴者はサッカーボール蹴ったり野球のバットを振ったりした事はあっても、
ラバーガードなんてやった事無いだろうからな
知らない技術が不思議に見えるからいちゃもんつけたくなるんだろうね

251 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 14:05:56 ID:gwaNIDQM0
騒動?選手が抗議してるならともかく
ネットの一部の馬鹿がギャーギャーわめいてるだけだろ
だいたい一般層にはスパッツの有無なんか関係ねえよ

252 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 14:14:55 ID:rSmSypXt0
一般層は判定よりもKO・一本勝ちを望む。
常に1本を取りに行く青木・北岡を評価してあげてね。

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 14:16:24 ID:jRbbpJLk0
青木のがある程度滑り止めになっているって意見が擁護派の前提になったらしいけど、
となると「五味やエディも穿けばいいじゃん」って意見は五味やエディのファイトスタイルから鑑みて、
ある程度滑るスパッツを穿いてもよいってことになると思うけど。
そんなイタチゴッコでいいのかね。


254 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 14:19:30 ID:tioM9TGr0
なんで選手が抗議しないと騒動にならないんだよ。
マイナスイメージを抱かれているコスチュームの愛好選手本人がコメントしたり、
そのコスチュームの開発者が色々と言及しなければならない時点で十分騒動だよ。

そして、ここまで大きくなったこの騒動が更に拡大し、
イベント、ビジネスとして縮小、損害発生へと繋がる前に何らかの対処をすべきだと思うね。

255 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 14:24:57 ID:Q+NQDL160
>>254
超少数派の意見なんてシカト

256 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 14:28:02 ID:rSmSypXt0
>>254
スパッツ禁止派が青木達に遊ばれてるんだよW
構ってもらえて良かったなW

257 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 14:32:02 ID:KwEF2jPM0
>>253
いいんじゃないの?そこら辺で売ってるような素材なら
素肌より滑る素材のスパッツってどんなものなのかいまいちイメージできないけど

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 14:43:48 ID:llDSDAMoO
>>250
ラバーガード開発したエディが「ギの下はいた方がいい」って言ってるわけだが

259 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 14:50:53 ID:KwEF2jPM0
>>258
そりゃなるべく滑らないほうがやり易いからでしょ
でもスパッツがあるから勝てるってものではない
エディだってノーギの強豪とはいえ絶対的に強いわけでは無いしな
ちゃんとした寝技の技術を持ってればそんなに大きな要素にはならないって事では

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 14:57:26 ID:NNkxNOpE0
ちゃんとした寝技の技術を持っているからこそ、大きな要素になるんだと思うよ。

261 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 15:06:44 ID:aRRGDNsK0
>>241
まぁ、青木と北岡に自分から脱ぐ意思は無いだろ。紙プロのブログで、ロングスパッツ
問題に対して、答えてるのは、去年の8月頃だろ。その頃、北岡にも、ずるいって
言われてるよって青木は話したらしいから、北岡も、とっくに知っている。
知っていて、履き続けてるんだからさ。

262 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 15:06:54 ID:tioM9TGr0
>>255
超少数派だと断言できる根拠は?

>>256
遊びでこんな騒動を巻き起こしちゃ
大黒柱どころかイベントクラッシャーだな

263 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 15:17:28 ID:Q+NQDL160
>>262
世の中少数派の意見はシカトされて当然。
全員の意見を取り入れることなんて不可能。
よって大体その世界に精通人らがなんらかのルールを決める。
素人は口出し無用。

コスチューム統一派は少数、多数、果たしてどっち!?

264 :as:2009/01/18(日) 15:18:22 ID:r57rQAYl0
で、カタスはロングスパッツ履いて試したことはあんの

265 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 15:22:24 ID:TnluZCir0
>>246
誰も視聴率が伸びるんて言ってない。
最低でもK-1程度に世間に根付く事を目標にしていかないと将来的にまずいと言ってるだけ。
衣装統一は世間に対してもひとつの判りやすさになるんじゃないって話だ。

>>247
いいって事は無いだろ。
それよりもスパッツやシューズが大事な訳ないだろ。
それらが競技の核なら失くす事は出来ないけど、別に撤廃してもそれほど問題ないだろ。


266 :as:2009/01/18(日) 15:25:17 ID:r57rQAYl0
カタスw
別に騒動になってねーよ
盛り上がらないから太郎さんの文を紹介したり
公武堂TVに聞けって提言したりしたけど(グリフォンさんが後追い)
騒動には、なってない
盛り上がればいいと思ったけどな

267 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 15:27:53 ID:KwEF2jPM0
空手は普及のために空手着を採用したんだっけか

268 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 15:30:02 ID:N2tWaWc20
北岡も青木もロングスパッツなんか履かなくたって
最強に決まってんだろーがよ!
今まで負けた選手が寝技耐性のないザコだった。それだけのこと。

269 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 15:31:10 ID:Q+NQDL160
>>265
>将来的にまずいと言ってるだけ。

何様なんだよw

本当に根付かせたいとか心の底から思ってるならまず、友達いっぱい作って、そいつらに教えろ。
こんな所で駄文書いてるより遥かに効率がいい。

270 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 15:37:57 ID:WRLJHTd20
世間に伝えるべきは寝技の理解だろw
総合が世間受け悪いのは打撃より寝技が理解しにくいから
ロングスパッツ禁止なんてどうでもいいことよりやることあるだろw
寝技が理解されなきゃ総合に未来なんてないよ

271 :as:2009/01/18(日) 15:38:23 ID:r57rQAYl0
視聴率とコスは、カンケーないよ
たまにゴールデンとかにやるからおかしくなるだけ
深夜枠や日曜の昼とかでもOK
日本版TUFをやり、競技の面白さとキャラクターを知ってもらうだけでも
わざわざ長い煽りで紹介したり、わけわからん画面枠が消える
あんまり好きじゃないがアウトサイダーの売り出し方はよく考えていると思う(構造的に興行主は損しない)
アマチュアを使いネットや動画で課金かぁ

272 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 15:40:53 ID:WRLJHTd20
世間受け考えるならそれこそパンツの違いはあった方がいいよな

273 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 15:49:05 ID:9uUR7XLx0
カタスは宇野とかがロングスパッツを履いてたら文句を言ってなかっただろうな。

274 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 15:52:10 ID:0NExTRnq0
>>82
この流れ糞ワラタ

275 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:01:26 ID:qa2HbaaN0
>>265
>衣装統一は世間に対してもひとつの判りやすさになるんじゃないって話だ
これのソースを持って来い
なぜ世間は衣装統一を求めているのか?
求めているのはお前ら小数の格オタだけなのが事実
何処の世間が青木のスパッツに不満を述べているんだよ

Kなんて武蔵とマサトでお腹一杯だよ

276 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 16:08:41 ID:tioM9TGr0
>>273
ここまで騒動になるなら反対するよ。
宇野個人のメリットよりもオレは総合格闘技界全体のメリットになることを選びたいからね。

277 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:11:43 ID:qa2HbaaN0
禁止派は視聴率なのか競技性なのか興行論なのか一つに纏めろよ

何でもいいからスパッツを叩いて一部の選手を貶めたいだけだろ?
昨今の日本の格闘技を見てスパッツ問題が最優先に叩く事か?
違うやろ?もっとあるやろ?

卑怯者が公平面して偉そうに薀蓄を垂れんなよ

278 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 16:11:43 ID:tioM9TGr0
くだらない揚げ足取りだね。
「騒動」って言葉が気に入らないなら、「騒動」って言葉を撤回させてもらうよ。

279 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:12:48 ID:qa2HbaaN0
>>278
青木が嫌いやったら嫌いで叩けよ

せこいぜ

280 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:15:10 ID:TnluZCir0
>>275
ソースってなんだよw
じゃあ、お前が衣装統一しない方がいいソースを何かひとつでも持ってこいよw

誰も世間が求めてるなんて言ってねえだろうが。
世間に認知されるのに衣装が統一していた方判り易いんじゃないかと言ってるだけ。
マワシを巻いていたら相撲とか、道着を着ていたら柔道とか。
それはひとつの判り易さだろ?って話をしただけだ。

感情的になる前に落ち着いてよく読めよ。

281 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:17:52 ID:TnluZCir0
>>277
勝手にそういう方向に持っていこうとするなよ。
一部を除いてそういうところにちゃんと気を使って議論してるだろ。
そういう印象を付けようってのは姑息過ぎるぞ。

282 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:19:21 ID:qa2HbaaN0
>>280
>世間に認知されるのに衣装が統一していた方判り易いんじゃないかと言ってるだけ。
なぜこれによって認知度が上がり人気に跳ね返るのか説明を求めるよ

色々な衣装で個性的なスタイルで戦った方が人気が出るかも知れない
統一した方が人気が出るソースをプリーズ

283 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:20:56 ID:qa2HbaaN0
>>281
なぜ今スパッツなんだ?

昨今の日本格闘技においてなぜスパッツなんだ?
教えてくれ?なぜスパッツに固執する

284 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:21:52 ID:ZUqDXxnX0
本当に統一を狙うならスパッツはまだ微妙なラインでしょう。
効果が客観的に見えずらいからね
まずは道着とシューズの規制あたりから入るべきじゃないか。

285 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:27:10 ID:TnluZCir0
>>283
固執してないだろ。ただ議論の中心になってるだけ。
まとまな規制派は他もまとめて考えてるよ。
なぜ中心なのかは、ロングスパッツがきっけけだから。
なぜきっかけなのかは青木と北岡がGPで大活躍したから。
秋山が競技性の求められるGPなんかで、柔道着で暴れまわってたら柔道着が議論の中心になってたかも知れんな。
こういう話はいつどこから出ても不思議じゃないからな。
海外のフォーラムでも話題になってるらしいし、割と自然な流れじゃないの?

286 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 16:29:50 ID:tioM9TGr0
スレタイetc巧みな誘導によって“統一”されちゃったけど、
容認派以外には、統一派、素材の規制派、素材の指定派、
一部コスチュームの禁止派がいたんだけどね。

287 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:32:04 ID:qa2HbaaN0
>>285
筋肉マンより優先度は高いのかな?

サクタムがメインな事よりも高いの?甲子園は?坂口は?オロゴンは?サップは?

288 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:35:15 ID:KwEF2jPM0
議論ってのは相手を納得させる為にやるものであって
相手の意見を封殺する為のものでは無いと思うんだけどな
相手を黙らせたら勝ちってのはただの口喧嘩だ

289 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:35:47 ID:Zj5p1muz0
PRIDEはシューズ履いたらキック禁止だと思ったけど
いつの間にかシューズで蹴り有りになってる。

290 :as:2009/01/18(日) 16:38:54 ID:r57rQAYl0
>>285
柔道着とロングスパッツは、俺の感じじゃ全然違うけどな
総合スパーでも、ロンスパは有りだしギ有りで総合スパーはしたことがない

結局、経験者と未経験者じゃ意見が違うのも当然
ここは、2ちゃんでも経験者が多いと思われる(経験者じゃないとこんなスレには、行かないだろう)
ここで聞いてみたら?
修斗(アマ→プロ)Part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1224649424/l50


291 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:39:44 ID:YVx0WOVm0
要するにスパッツよりも先に規制した方が良いものは沢山有るし、
UFCでさえ統一なんて出来てないんだからその意見は現実味が無いって事なんだよな…
もっとMMAが洗練されてからの話になるだろうし5年後か10年後くらいになるだろうね
その頃までMMAがあるのかは分からんけどw

292 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:41:31 ID:YVx0WOVm0
>>290
そこで聞くくらいならブスのスレとかの方が良いんじゃないか?
経験者の話からするとほとんど違いは無いって話だから
実際青木もスパッツのおかげで勝てたというような試合は無いしね

293 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:41:39 ID:TnluZCir0
>>287
問題点について議論する事に優先順位なんてないだろ。
ここはコスチューム専用スレな訳だし。
基本的に特別ルール可能なワンマッチとGPやタイトルマッチに求める競技性とは別だと思う。
だから別に大晦日に万太郎が出てくる事に対して、競技性は求められていないだろう。
それが問題だと思うなら他所のスレで議論すればいいだけだよ。

294 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:44:46 ID:YVx0WOVm0
>>293
優先順位をつけないと駄目だろw
一気に統一なんていうのは現実味が無くて無理だしな
スパッツ以上に規制しなきゃいけないものは沢山あるんだし、そっちから語るのは自然なこと

295 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:44:52 ID:qa2HbaaN0
>>293
競技性を謡う団体で筋肉マンは無いだろ!

て言うか選択の自由の何処が競技性を損なうのか言ってみろ

296 :as:2009/01/18(日) 16:47:37 ID:r57rQAYl0
>>292
ブス君は、確かここで発言したよね
398 名前:ブス? ◆70DYZfuoro 投稿日:2009/01/13(火) 02:12:23 OhnJuGb40
どうもこんばんは。

スパッツにそこまで吸着力があったら、タックルできないと思うんですよ。
そんなにキュッキュしてたら、ヘンに引っかかってヒザ抜けちゃいますよ。


401 名前:ブス? ◆70DYZfuoro 投稿日:2009/01/13(火) 02:20:38 OhnJuGb40
けどスパッツって温かそうですよね。
僕冬は柔術着の中にラッシュガードはもちろんの事、
ズボンもギの下にグンゼだかどっかのスパッツ履いてましたよ。
今思えば時代の先取りだったんですね。


403 名前:ブス? ◆70DYZfuoro 投稿日:2009/01/13(火) 02:24:35 OhnJuGb40
夏はちょっと嫌ですね・・・。
僕インキン気味なので。

基本的に、体の動きが制限されるウェアは嫌ですね。
ラッシュガードもキツイとすぐ疲れちゃいますよ。

でも話がまたループしているからなぁ


297 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 16:50:24 ID:tioM9TGr0
沢山あるって言っても、ここまで注目されて
関係者もコメントしているのがスパッツだからね。
理想は問題視されているもの全てに対して
主催が改めて認識を語るなり規制するなら実施すべきとは思うけど、
このタイミングでロングスパッツ以外にメスが入り
ロングスパッツにメスが入らなかったら萎えるだけの改正だよ。

298 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:54:11 ID:TnluZCir0
>>290
同じだとは考えていないよ。
そりゃあ、シューズ・レガース‥‥全部効果や影響の大きさは違うよ。
そもそも、個別で規制するって話とある程度統一するってのは、論点がちょっと違うからな。
統一する場合はロングスパッツに統一って事も無しじゃないと思うし。

ロングスパッツに限って話すと、あまり変わらない→脱げ、そこそこ効果がある→脱げ、って感じでは思ってる。
残す事を強弁に訴える程の理屈があるなら教えて欲しいものだ。
寝技をアドバンテージを残すためって言うなら、全員穿くようにしたらいいと思うし。
選べる自由ってのは競技としては中途半端としか言えないわ。

299 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:54:14 ID:qa2HbaaN0
スパッツを禁止するタイミングはスパッツグラップラーが増えて競技のバランスが崩れた時だ

スパッツによって寝技が有利になり過ぎるなら禁止するのはOKだよ

300 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:54:18 ID:YVx0WOVm0
>>296
どっちかと言えばそのスレの>>222-254くらいまでの方が詳しく載ってるよ
【柔術】寝技総合スレッド【グラップリング】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1229155925/
このスレだけどさ

>>297
そもそも規制派、禁止派って少数しか居ないからなw
2chですら数人しか居ないのが実情だし

301 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:56:00 ID:qa2HbaaN0
>>298
>選べる自由ってのは競技としては中途半端としか言えないわ
この説明が無いから共感は得れないよ

他のスポーツでも選択の自由は多かれ少なかれあるよ

302 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 16:58:36 ID:YVx0WOVm0
>>298
他の競技でも選択の自由があるのが多いのに何処が中途半端なの?


303 :as:2009/01/18(日) 16:59:29 ID:r57rQAYl0
>>297
萎えるってそれは、あんたの解釈だろ
関係者からのコメントってなんだよw
俺はそれなり議論が起きればいいなと>>266やったけど
ループしているだけ
関係者は、ほとんど影響ないと言ってるじゃん
2ちゃんで問題提起して解消していくのは、いいと思ったが
自分で検証しないヤツが多いのは驚いた
で、カタスお前はロングスパッツ買って検証してみた?

304 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:01:29 ID:YVx0WOVm0
>>303
実際に青木の試合を見れば効果が極僅かでしかないのは分かりきったことだしなw
逆にデメリットの方が大きいくらいだよ

305 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:01:40 ID:n5Y9/Q14O
マサトの一声でルール変える団体に競技性求めるなよ。
主催者は競技性より興行が大事。

306 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:06:25 ID:TnluZCir0
>>301
重要な用具で選べる自由が残されてるスポーツなんてごく一部だろ。
重要な用具は統一されているだろ?規定内で特注する権利は残されていても。
陸上や球技でのコスチュームの自由と肉弾戦のコスチュームの自由は全然違うからな。
相撲や柔道でイメージすればいい。
混在したままで、更にコスチュームごとにメリットデメリットがあって、それで競技性が高いと思えるか?


307 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:08:22 ID:Q+NQDL160
>>298
> あまり変わらない→脱げ、そこそこ効果がある→脱げ
ルール内なら「好み」も十分過ぎる理由になるな。

ある野球選手が、規定内でスパイクを作った、1〜2塁間平均で0.05秒早くなった。
あいつはあんなスパイク履いてずるい!脱げ!みんな同じ道具を使わないと
不公平だ!
なんて言うプロスポーツ選手は世界中どこにもいないだろう。
また、そのスパイクを禁止とする協会側の意見もないだろう。

自分も履けばいいだけの話なのだから。

308 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:09:24 ID:qa2HbaaN0
>>306
総合と相撲・柔道・拳闘は同じじゃないよ

相撲・柔道・拳闘はルールで雁字搦めのスポーツだよ

コスを戦略だと思って楽しめよ

309 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:11:28 ID:YVx0WOVm0
>>306
メリットやデメリットがあるってのは単純に選手の技術の問題だから何の理由にもならないぞw
スパッツが有利だと思うなら自分で履けって話だし、不利なら技術を磨けってことになる

310 :as:2009/01/18(日) 17:12:50 ID:r57rQAYl0
俺は規制派でも擁護派でもないが
検証しない、経験者の意見を尊重しないのがダメだなと思っただけ
規制派は、寝技の攻防がわからないからといって規制するようなものかと思ったから
足関スレもここには、あるしね (笑えるような書き込みもあるがw)
自分がわからないからやめてくれっていうのは、k-1が首相撲を一般にはわかりにくいから
禁止したようなもんだと個人的には思う
その結果武蔵は、ゲガールに組みまけたりMMAの打撃に押し込まれたりした
なんだかなぁと思った
ここにくるのは、格オタだと思うからわからない技術は勉強しようぜ

311 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:23:56 ID:aRRGDNsK0
寝技を規制しようって言ってるわけじゃないとは思うけどな。

312 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:25:57 ID:aRRGDNsK0
あぁ、でも、ロングスパッツは寝技に有利だから、ロングスパッツを規制すると
寝技に影響が出るってことか。

313 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:28:58 ID:Q+NQDL160
>>298
てか、最初はただ単にロングスパッツってずるいって主張してたんだよな?

んで、今は、競技として認知される為にはコスチュームを統一した方が
いいって主張してるんだよな?

話がわかんなくなってきた

そもそも君の目的なに??

314 :as:2009/01/18(日) 17:38:55 ID:r57rQAYl0
>>313
それは、最初にスレ主がロンスパずるい(アンチ?)からきていたからじゃないか
だから最初は卑怯スパッツとかのスレだったし
でも、色んな意見が絡んで規制派は、コス統一の方向に向かった

異種格闘技が総合格闘技(MMA)になるなら統一でもいいかなと思う


315 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:48:36 ID:KwEF2jPM0
誰か、誰もが納得するようなMMA専用ウェアでも開発してくれないかな
ウェアも借り物だからグダグダするんだろう、きっと

316 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:50:27 ID:525WnJc80
日本の団体はアスレチックコミッションみたいなのがないんで
競技化へのバイアスが、かからないから
コスチューム統一へは、向かわないと思う。

317 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 17:53:53 ID:jRbbpJLk0
足関は好きなんだが、リプレイとか見て
「ああ、やっぱこういうときにスパッツだと抜けにくいのかなぁ」
って思うのは嫌だな。
スパッツの滑り止め効果は多少なりともあるっていう話なんでしょ。
「ここは上手く捕まえたなぁ、スパッツ穿いてきて正解だったなぁ」
っていう見方もあるのかもしれないけど。
これはもう好みの問題なのかな。



318 :as:2009/01/18(日) 18:00:52 ID:r57rQAYl0
>>317
経験者だと見方は違うんだけどね
青木が外ヒールがら内ヒールに切り替えたんだって
外ヒールだと尻を蹴ってピボットで逃げられやすい理由だし
パウンド対策で遠くで極めた(サクもヒール仕掛けたが田村のパウンドを食らった)
北岡の場合は、五味の対処不足でしょ 効いてないふりをする位なら
頭を抱えるなり防御すべき
まぁもちろんプロ同士なんだからもっと細かい攻防は、あったと思うよ

319 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 18:03:38 ID:qa2HbaaN0
>>317
OFGでKOが増えて面白いのと同じだよ

極めの形に持っていかなければ極まらないのだからね
今の状態だとせっかくリスクを背負ってまで極めに行ったのに汗ですべってアウトになっちゃうじゃん

ボクテク・テイクダウン耐性・逃げる凌ぐ寝技の重要性が高過ぎるのを止めないと面白くなくなるよ
極める寝技の重要性を上がるルール作りを目指すべき

320 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 18:06:12 ID:KwEF2jPM0
足関は細かい技術を知らないと、ただくっついてるだけに見えるのがいけないのかな
アキレスでタップするとヘタレ扱いする奴もいるしなー

321 :as:2009/01/18(日) 18:21:31 ID:r57rQAYl0
アキレスは、びっくりタップもあるからね
俺も極まるアキレスは、足首を極めるヤツだけと思ってたけど
サンボの人のアキレスくらって絶叫しましたよ
ポイントって難しいな

322 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 18:26:06 ID:9uUR7XLx0
でも、汗で滑って極まるはずだった間接が極まらないってのも冷めるな。


323 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 18:29:22 ID:ki2ZTayY0
それは冷めない

324 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 18:34:48 ID:tioM9TGr0
ロングスパッツや道着は滑りにくくするだけじゃなく、
素手では開けられない固いビンのふたに布をかけて回すと外れ易くなるように
力点や支点をコントロールし易くするんだよな。

こっちも問題だとオレは思うな。

325 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 18:38:35 ID:qa2HbaaN0
>>324
だから穿けよ

青木の対戦相手は穿けよ
文句があるなら穿けばいいだけ
有利だと思うなら穿け

お前も穿けよ。暖かいぞ^^

326 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 18:45:05 ID:9uUR7XLx0
ある程度、寝技の技術がある奴は青木から極められる事なく逃げてるからね。
ロングスパッツが圧倒的に有利って感じでもないと思うけどね。

327 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 19:01:49 ID:YVx0WOVm0
>>324
そんな効果がないのは試合を見れば明らかなんだが…

>>325
結局のところ「技術を向上させろ」っていう一言だけで問題は解決しちゃうんだよなw


328 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 19:12:38 ID:Q+NQDL160
ビキニにシューズ着用で統一されたら俺は見ないw

329 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 19:19:27 ID:tioM9TGr0
効果があることは関係者が認めているんだから、
総合格闘技の技術向上の域では対策にはならず、
道具として対策しなきゃならない域。

そして、今後新たな商品が開発されれば
勝つことに拘るなら同様に新たな道具への対策が必要になり、
現状で総合格闘技の技術がトップクラスでも
新たな道具への対策が出来なければ負ける可能性は高くなる。

330 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 19:22:38 ID:tD0CLwr60
誤差の範囲の効果だろ 関係者が言ったのはw
そこを拡大解釈してわーわー言ってるのが反対派

滑りたくなきゃ、テーピングやらゴムのヒザパッド、サポーターやら色々あるっつーの

331 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 19:54:43 ID:n5Y9/Q14O
ロンスパ禁止と言ってる関係者はいない。

332 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 20:32:44 ID:jRbbpJLk0
素朴な疑問なんだけど、逆にストライカーが摩擦係数の少ないロングスパッツを穿いてきてもいいってことになるの?
なんかそっちのほうが見た感じはすごくズルイけど、やってることは同じだよね。


333 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 20:33:19 ID:3liD59jIO
>>330
サブミッションレスリングの最高峰、アブダビコンバットでは
ロンスパどころか上半身にラッシュガード着用も認められてるわけだからな。
実際着る奴も着ない奴もバラケているそうだし。

滑りやすさの影響が総合より大きい組技のみの競技ですら
競技性が保たれてる程度の効果しかないという明らかな証明。

ビン開けやすいとかってのは話が大ざっぱすぎるw
布といっても例えば綿とナイロンじゃまったくグリップが変わるだろ。

334 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 20:40:14 ID:YVx0WOVm0
>>332
それは明らかに駄目なんで前日のチェックで弾かれるよ

335 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 20:42:22 ID:ki2ZTayY0
スパッツ擁護派ってさ
スパッツが禁止されただけで青木や北岡のすべてが否定されるような思い込みがあるように見えるね
別に今までの記録が無効試合になるわけじゃあるまいし
ちょっと被害妄想ぎみじゃね
ただグレーな部分は修正して仕切り直ししようって言ってるだけなのに

336 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 20:43:48 ID:jRbbpJLk0
>>334
んー、なるほど、そりゃそうか。
その辺の線引きが難しそうだ。

337 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 20:44:00 ID:YVx0WOVm0
>>335
そもそもグレーでもなんでもなく真っ白ですから

338 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 20:47:50 ID:8PCbLQ1c0
>>335
グレーな部分ってどこ?ルールで認められてて
審判のチェックで問題の無かったロングスパッツのこと?

339 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 21:48:14 ID:La5MtW+Y0
>>334
でも須藤元気のカンフー着はOKだっただろ?サラサラ系やスベスベ系の
コスチュームは認められるんじゃないの。そういうのを五味とかが穿けば
公平ってことか?

340 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 21:50:20 ID:tioM9TGr0
現ルール上は、青木のロングスパッツ同様に
すべりまくるコスチュームも全然OKでグレーでさえないよ。

341 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 21:52:51 ID:TnluZCir0
>>335
一理あるな。
その後のレスを見てもそういう感じはする。

342 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 21:59:24 ID:wk+h1Q/IO
野球のバットは統一か?サッカー・陸上のスパイクは統一か?水泳の水着は統一か??より良い物を探求するのがアスリートだろ もっと言えば武士が相手の刀が長いから卑怯なんてゆうか??

343 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:00:11 ID:ZUqDXxnX0
ルール上問題なくてもロングスパッツが試合展開に影響を及ぼす可能性があるから
グレーなんだろ。真っ白なら、はじめから問題にする必要が無い。

344 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:03:13 ID:qa2HbaaN0
>>341
昼に泣かされて逃亡したと思ったらレッテル貼りですか?
可哀想な奴だなwww

選択の自由の元で行われた試合の何処がグレーなんだよ?
五味も相手のスパッツを合意して自分は穿かない選択をして臨んだ試合の何処がグレーなんだ?
参考記録?無効試合?お前らが無効にして欲しいだけだろ

345 :as:2009/01/18(日) 22:03:53 ID:r57rQAYl0
だから影響ってお前は、履いたのか?
いい加減に自分で試せよ・・・

346 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:04:19 ID:qa2HbaaN0
>>343
五味も穿けばいいだろ穿けば

自由なんだよ自由

347 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:05:22 ID:YVx0WOVm0
>>343
アホだなぁ…

>>339
前日にチェックがあるからそこで弾かれる

348 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/18(日) 22:18:11 ID:tioM9TGr0
前日にチェックがあって弾かれる基準って具体的にどんな基準なんだ?

349 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:24:08 ID:La5MtW+Y0
>>347
いや、だからさ、申し訳ないけどわかりやすいから擬音で説明するけど、確かに
ヌルヌル系やツルツル系の滑るコスは前日チェックで弾かれるかもしれないけど
須藤元気のカンフー着がOKだったんだから、シルクみたいなサラサラ系やスベ
スベ系のコスもOKになるんじゃないの?だったら五味とかがそういうのを穿い
ても自由で公平じゃないの?ってこと。

350 :as:2009/01/18(日) 22:29:35 ID:r57rQAYl0
カタスは実際に履いて(ry
チェック検査が項目に興味があるな
前ゲートx2にでるコがいたがやはりシューズは違和感があった
アマは、裸足が主だからね
とりあえずうちのロングスパッツをうp
寒いときには履いているかな
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/7kv90118222536.jpg

351 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:39:03 ID:aRRGDNsK0
>>343
まぁ、青木も北岡も、ずるいって言われて問題になってるのを知ってるからな。
でも、ルールで認められてるから、ずるくても良いじゃんって開きなおってる
のが今の状態だし。

352 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:42:55 ID:qa2HbaaN0
>>351
何がずるいのか?何処?

スパッツの何がずるいの???
五味君も穿けるんだよ?みんな平等だよ公平だよ

ルールで認められているからずるくないんだよ

353 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:49:23 ID:aRRGDNsK0
>>352
まぁ、ルールで認められているから良いんだろうけど、スパッツという道具で滑りにくく
なるという点が、ずるいって思われてるんだろう。青木自身も、そこがずるいと
思われてると知ってるからな。
まぁ、ルールを改正すれば、スパッツも無くなって、すっきりするんだろうが。
ルールを改正しない限り、無理かもな。

354 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:53:31 ID:ADvXJakJO
ルールで禁止されてないなら何もズルくはない

そもそもスパッツはいて本当に劇的に変わるなら、桜庭も美濃輪もみんなはくだろ

355 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:53:44 ID:qa2HbaaN0
>>353
だから五味君も穿いたらいいだろって話なんだよ

野球でも素手でバットを振る奴と手袋をする奴がいるだろ
で手袋を非難するのか?文句を言うなら手袋をすればいいだけの話

何処がずるいんだ?何処でずるをしているんだ?

356 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:54:17 ID:NNkxNOpE0
現状ではルール内だから、ずるいと言われてもずるくないと言えるわけだし
開き直ってるっていうと語弊があると思うよ。

まぁ、おれは規制派(素材等含めて基準を作ろう派)だけど
スパッツ勢が勝ち進むことにより、ストライカーの寝技向上の発展になれば
それはそれで良いのかと、最近思うんだな。

ただこのまま、間違った方向に行くといずれコスチュームの秘密兵器合戦に
なりかねないとは思う。

357 :as:2009/01/18(日) 22:55:56 ID:r57rQAYl0
だからコスでどう変わるんだ?

358 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:56:38 ID:jRbbpJLk0
五味が穿くべきはその「ルールの範囲内」で「滑りやすい素材のスパッツ」なんだろうけど。。果たしてそれでいいんだろうかってのはあるよね。

359 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:58:51 ID:qa2HbaaN0
>>358
すべるスパッツは禁止だよ

俺が言っているのは五味君もすべらないスパッツを穿いて関節を極めればいいと言っているだけ

相手の攻撃を用具によって無効化する行為はヌル秋山と同罪

360 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:59:00 ID:NNkxNOpE0
あと、五味君も穿いたらいいだろとかいうヤツは、ホントのド素人か議論とか
出来ない小学生以下のガキな。

361 :as:2009/01/18(日) 23:00:23 ID:r57rQAYl0
議論には検証が付き物なんだがね
聞く耳もたんよなぁ

362 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:02:46 ID:aRRGDNsK0
すべるスパッツが禁止で、すべらないスパッツが良いってのも、問題があるかもな。
なぜ、すべらない方は、許されるのだろうか。


363 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:03:05 ID:qa2HbaaN0
>>360
反論できないからレッテル貼りですか?

スパッツの悪魔の兵器なら五味君も穿けばいい
これですべてOK

364 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:04:10 ID:NNkxNOpE0
コスの変化は、まだ未知だよ。
ただ、どこまで許すかってことっでね。
前にもさんざん話してるけど若干滑らないOKなら、今あるとかは別に
若干滑るもアリじゃなきゃおかしい。

365 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:04:15 ID:ADvXJakJO
>>360
ルールで禁止されていない行為を非難する方がよっぽどガキだろ

こんなのは議論というより、ただのアンチの言い掛かり

366 :as:2009/01/18(日) 23:05:44 ID:r57rQAYl0
>>362
チェックが通れば、すべるスパッツでもいいんじゃないの
ちなみにどんな物?

367 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:05:56 ID:qa2HbaaN0
>>362

寝技にアドバンテージを与える為のスパッツを防御の盾に使ったらダメじゃん
ヌルがダメでヌルスパッツがありなわけないじゃん

368 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:05:58 ID:La5MtW+Y0
だから、サラサラコスチュームでタックル切りまくったりガード抜けまくったり
しても自由で公平だから文句いわないの?

369 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:06:14 ID:NNkxNOpE0
五味君も穿いたらいいだろ ってこれは確信犯で言ってるのがミエミエって意味ね。

370 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:07:52 ID:aRRGDNsK0
>>367
まぁ、やってることはヌルの逆なんだけどな。

371 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:08:31 ID:ZUqDXxnX0
実際に青木がスパッツの特性を活かして戦ってるのは事実だろう。効果の大小はあれど。
道着やシューズにしてもそうだが、コスチュームの特性を含めた技術なんてのは本来無くていいものじゃないのか?


372 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:08:47 ID:qa2HbaaN0
>>368
だからチェックで撥ねられるよ

でももしそのスパッツがルールで認められるなら卑怯ともずるいとも言わないよ

でも総合が面白くなくなるから禁止を訴えるね

373 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:08:58 ID:NNkxNOpE0
チェックってどの程度だか知らないけど、どうなのかね?
極端な違いがなければOKだしちゃう程度なのかな?

374 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:10:16 ID:ADvXJakJO
>>368
主催側が認めるなら、それを「卑怯だ」って非難することはできないよ

375 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:12:31 ID:qa2HbaaN0
>>373
チェックしていると言っているんだから信じろよ

相手選手から大きなクレームは無いだろ
スパッツマンだらけか?ほぼいない事からも効果が分かるだろ

スパッツを金属バットだと言っている奴がいたけど金属バットが解禁されたら100%金属バットだから
スパッツは何%なんだ?アホなのか?

376 :as:2009/01/18(日) 23:12:36 ID:r57rQAYl0
ヌルが駄目だったのはウソをついたことだ
サクがオイルを事前に知ってて認めていて、レフリー(ルール)もOKだったら別に問題はない
チェックとルールが認めるものであったのならOKでしょ

377 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:12:52 ID:NNkxNOpE0
だから、おれは前にも言ってるんだけど、今使ってるコスを基準にするなら
それはそれでOKなんだよな。

ようは対戦相手が想定(想定して練習)できないコスさえ出てこなければね。

378 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:12:54 ID:aRRGDNsK0
>>374
そうそう、それが選手からクレームが出ないってことだよね。よくクレームが
出ないから認められてるっていう奴がいるけど、公式に非難はできないよな。

379 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:15:35 ID:NNkxNOpE0
>>375
別にスパッツだけに関してだけ言ってるわけじゃねーよ。
なんで、そうケンカ腰になるかな。

380 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:16:11 ID:qa2HbaaN0
>>369
俺の何処が確信犯なんだよ!

「五味も穿けばいい」こそ公平な意見だろ

381 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:18:11 ID:qa2HbaaN0
>>379
360 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 22:59:00 ID:NNkxNOpE0
あと、五味君も穿いたらいいだろとかいうヤツは、ホントのド素人か議論とか
出来ない小学生以下のガキな。


今さら良識派ぶるなよ^^
でスパッツは悪魔の兵器か?

382 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:19:20 ID:Yz5J21ZIO
ヌル山はそもそもクリーム塗布自体がルールでアウトだし、試合前のチェックもくぐり抜けてる
青木のスパッツはルールで認められていて、チェックもしっかり受けている

ヌルと青木を同列に語るバカはこんなこともわからんのか

383 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:19:21 ID:ZUqDXxnX0
>>380
五味がスパッツ履いても、青木見たく滑り止めを活かして戦うわけじゃないからな

384 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:22:14 ID:X5BgaEmFO
キン肉万太郎なんか足だけじゃなくて上半身まで着てたからズルい
あれなら強いよ

385 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:24:42 ID:NNkxNOpE0
>>380
分からないなら教えてあげる。
道具は使える人が使うから道具として生きるんだよ。

君はいつも人の揚げ足取りのようなコトを言うよね。
^^←これ使うの君だけだから、ID変わってもすぐ分かるよ。

386 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:25:19 ID:qQdOJvGiO
ID:qa2HbaaN0 は本気で言ってるとしたらマジ基地だな。
フィジカル的な接触がある競技だから、互いの選手のユニフォームを統一するのは当たり前。以上。

387 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:26:29 ID:jRbbpJLk0
自分の得意なゲームプランに持っていくためのスパッツってことなら、
五味は青木と同じモノじゃなく、逆に滑りやすいスパッツを穿いてこそ公平なんじゃないの?
でもそんなスパッツ持ってきたら即規制だろうし、そんな道具云々のイタチゴッコなんかみたくないでしょ。

388 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:27:49 ID:NNkxNOpE0
そう。
イタチゴッコになりかねないし、コスに頼る競技になるんだわな。(今のルールだと)

389 :as:2009/01/18(日) 23:28:22 ID:r57rQAYl0
別に滑るスパッツでいいと思うよ
チェックを受けたらね

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:30:06 ID:Yz5J21ZIO
滑るスパッツなんか速攻禁止だろうな
それこそMMAという競技を破壊する「武器」だよ

391 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:30:32 ID:qQdOJvGiO
公平とか自由とか、印象が良い単語を使って、
実際はただルールの整備不足の点を使い自分らに有利なように小細工しているだけっていうw

392 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:33:44 ID:TnluZCir0
擁護派もたまにまともな議論しようといているう人もいるのに、また「選ぶ自由」と「五味も穿けばいい」の奴が暴れてるみたいだな。
早くそれが低レベルで通用しない理屈だって事に気付けよ。

393 :as:2009/01/18(日) 23:35:09 ID:r57rQAYl0
小細工かぁ・・・
結局検証した奴はいなかったな 

394 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:35:45 ID:NNkxNOpE0
>>391
それは滑らないほうが有利な選手も滑るほうが有利な選手も
同じコトが言えるよ。

だからいずれは整備不足はなくすべきなのかなと思うけどな。

395 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:37:58 ID:NNkxNOpE0
>>397
みずから検証的な意見はどうなの?

おれ思うんだけど、使ってる人間次第ってのが大きいんではないのかね?

396 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:38:32 ID:NNkxNOpE0
ゴメw
>>393
ねw

397 :as:2009/01/18(日) 23:41:07 ID:r57rQAYl0
>>395
俺自身は変わりはなかったね
知っているプロ選手もどっちでもいいって感じだったな (deep王者 修斗クラスA選手)

398 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:43:03 ID:NNkxNOpE0
>>397
だとすると、397的には正直なぜ使うと思う?

399 :as:2009/01/18(日) 23:47:34 ID:r57rQAYl0
俺の聞いたプロ選手は有名な寝業師だけど
履かない理由は、見た目が好きじゃない
効果があっても勝敗が左右されるほどでもないからってね

青木と北岡が履いているのは中井先生の弟子というとこと
ゲンかつぎじゃないかな
選手は意外とゲンをかつぐからね

400 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:47:54 ID:KwEF2jPM0
素肌よりも滑る素材ってどんな感じだろう?
色々探すよりは素肌の方が結局滑りそうな気はする

401 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:52:07 ID:8PCbLQ1c0
俺は冬はロングスパッツ履いて練習してる。
滑らないとは感じない。汗かいたら滑る。
素足と同じ感覚。
相手をクラッチするには内モモを良く使うから
膝上スパッツもロングスパッツも同じだと思う。

402 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:52:39 ID:NNkxNOpE0
>>399
フムフム。ようは若干ってことだよね。やっぱ。
ありがとう。

403 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:56:11 ID:NNkxNOpE0
ゲンかつぎ、勝負事ではよくありがちではあるよね。

404 :as:2009/01/18(日) 23:58:55 ID:r57rQAYl0
後は、青木の影響力じゃないかな
青木が履かなかったら北岡も履かなかっただろう
青木のセコンドみたりDEEP道場行けばわかるけど
本当に頭がいいんだよね 相手の嫌な所がわかるっかさ
アブダビ予選のときにソウ太郎に「一生クロスしとけ!」は、笑ったw

405 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:02:41 ID:NNkxNOpE0
>>404
自分は穿いて練習したことないんだ?

406 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:03:00 ID:Yz5J21ZIO
青木がスパッツ穿いて活躍し始めたのは数年も前のこと(去年ハンセンに負けるまでは連戦連勝)
本当に目に見えて効果があるなら、もっと多くのグラップラーが使っていなきゃおかしい
そうじゃないということは、結局スパッツはその程度のものだということだ

407 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:04:49 ID:aRRGDNsK0
使うのが後ろめたいってのが、あるんじゃないの。格闘家って、馬鹿正直な
感じの人も多いから。それにカッコ悪いし。

408 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/19(月) 00:05:26 ID:PBfKMhkH0
効果がないって未だに言う奴がいるんだ・・・・

効果があっても履かない理由は、修斗だかどっかの関係者が言っていた
勝ったとしてもプロの格闘家として
満足感を得ることが出来ないってことが理由なんじゃないかな?

409 :as:2009/01/19(月) 00:06:42 ID:mFUGshhv0
俺?あるよ
寒いときやアップの時かな
ノーギの試合で履いたこともあるけど
最近はないなぁ 履き続ける人はゲンかつぎだと思う
ちなみに俺のスパッツ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/7kv90118222536.jpg


410 :as:2009/01/19(月) 00:08:06 ID:mFUGshhv0
だからカタスは、検証しろよwww
口ばっかじゃんww

411 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:11:01 ID:4+3BSmnd0
えっ!カタスが試合を生で見たこと無いのは知ってたけど
練習もしたことないの?格闘技界に何も貢献してないじゃんW

412 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:11:14 ID:cnRTN4sDO
青木だけが効果的にスパッツを使いこなしている可能性だってある

413 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:12:57 ID:Rbtf0CoF0
>>409
ちゃんとポーズとって穿いたモデルも入れてくれ((笑))

414 :as:2009/01/19(月) 00:14:25 ID:mFUGshhv0
それは恥ずかしいからムリwww


415 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/19(月) 00:15:39 ID:PBfKMhkH0
検証、検証って青木のロングスパッツを検証できる人ってこのスレにいるのか?
もしかして本人降臨?

416 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:16:44 ID:4+3BSmnd0
>>412
それは何が問題なんだW
使いこなさなければいいのかW

417 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:18:03 ID:NmQXLkQ90
>>408
てか効果が無いって言ってる人は居ないってw
ただ効果が極僅かで試合に影響するようなものではないってだけだから

>>399
確かに中井へのリスペクトとかゲン担ぎって面が大きそうだな
特に北岡と青木の場合中井へのリスペクトと言ったら半端じゃ無さそうだしw

418 :as:2009/01/19(月) 00:18:56 ID:mFUGshhv0
いやいや
人が貼ったものを後追いで言ったり
別に青木本人じゃなくても検証できるだろ
素材は普通のスパッツなんだから
せめて公武堂TVの時にお前は発言したのか?
ここで書き込むよりよっぽど有意義だと思うぜ

419 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:19:16 ID:Rbtf0CoF0
中井さんは素晴らしいもんな

420 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/19(月) 00:24:20 ID:PBfKMhkH0
素材が普通でも、一般に販売されているスパッツではNGだから特注なわけですよ。
青木のスパッツは特別なものなんだからそのスパッツ自体を検証しないと意味ないでしょ。

421 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/19(月) 00:26:30 ID:PBfKMhkH0
それに青木のスパッツ開発者である公武堂サイドが真実を語っているとは限らないし、
青木のスパッツでいくらか儲けているんだから鵜呑みには中々しづらい。

422 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:26:47 ID:NmQXLkQ90
>>420
特注ってのは機能性じゃなくてデザインとかそっちの問題でのことだぞ?

423 :as:2009/01/19(月) 00:27:47 ID:mFUGshhv0
なんだそりゃww
形のこと言ってんの?青木のスパッツって試合毎の使い捨てだから
ムリじゃんw
せめてスパッツでも買って検証しているのかと思った
そもそも総合やノーギ経験はあるの?

424 :as:2009/01/19(月) 00:29:52 ID:mFUGshhv0
ウソってw
どんだけこの業界狭いと思ってんだww
知り合いのプロに聞いてみればいいじゃんww
ちとガッカリ

425 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:30:26 ID:Rbtf0CoF0
たとえばさ、「頑丈な厚手の素材です。それに汗を吸ってくれて
滑らないから極めやすいんですよ」って発言を見て、標準スパッツを穿いた経験のある
>>418はどう感じるの?


426 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:30:40 ID:NmQXLkQ90
>>423
経験以前に青木のスパッツの効果がほぼ0に近いのは試合を見ていれば分かることなんだよなw

427 :as:2009/01/19(月) 00:35:13 ID:mFUGshhv0
>>425
実はその発言や青木が、ロンスパ履きだした時に
周りで流行ったんだよね
でも結局変わらなかったな 俺は寒いときやアップ時に履いているだけ
今でも履いている奴はゲンかつぎだと思うよ


428 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:37:46 ID:Rbtf0CoF0
ロンスパが流行った時期がある のは良いとして
頑丈な厚手の素材で滑らないから極めやすいとは思わなかった?

429 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:38:28 ID:4+3BSmnd0
試合後半の汗で滑る状態で足関バシバシ決めたら「何か怪しい」
と思うけど、汗の少ない試合前半に足関決まるのはおかしいとは感じない。

430 :as:2009/01/19(月) 00:40:46 ID:mFUGshhv0
>>428
思わなかったな
後、皆エディの発言に振り回されているけど
エディは基本は俺様スタイル
ラバーも流行ったけど
膝壊している人には向いてないしあれでどんだけ膝壊した人いるのやら

431 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:43:01 ID:Rbtf0CoF0
思わなかったんだ。
そうするとやっぱ、特別仕様なのかと思っちゃうよな〜

432 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:47:51 ID:4+3BSmnd0
今、戦極Gやってるけどスパッツの方が脚の動きが見えていいな。
サンチアゴのパンツは膝まであって見にくい。下になってたとき
ズリ下がってたし卑怯だなW

433 :as:2009/01/19(月) 00:49:04 ID:mFUGshhv0
そうなんだ
まぁやってみたらわかるよ
俺は膝当ての方がよっぽど滑りにくいかな
ハーフからパスしにくいんだよね

434 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:52:16 ID:Rbtf0CoF0
膝当ては微りょうながら、突起物的なとこありそうだしね。

435 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 00:56:19 ID:Rbtf0CoF0
ちなみに、おれが特別なのか?と思うのは 頑丈な厚手の素材 ってとこね

436 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 01:11:01 ID:lxv3LceA0
戦極Gを見てたけど、極められなくて、技がほどけるとかあっても良いともおもったな。
それが、素肌でやってる同士の普通の結果だろうし。腕十字もうまく三崎は抜けたしね。

437 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 01:12:28 ID:+b47WI+G0
今日のUFCでコールマンは膝あてつけてなかった?
あれはOKなんだね
UFCってシューズ、スパッツはだめなんでしょ?

438 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 09:07:03 ID:dpBVLyfM0
>>430
実践者の言葉は重いものだが、青木本人やエディの発言からして市販品より少し効果のあるスパッツを使ってるのかもな。
見た目でも一般品とは違う材質に見えるしな。分厚そうにも見えるし。
まあ、いずれにしろ極端に一般的でない特殊素材とかは使ってないと思うけど。
青木レベルの足技師だとごく僅かでも滑りにくくなれば、試合に大きく影響する可能性はあると思う。

439 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 09:25:58 ID:1u6w8xRoO
>>438
青木レベルでやっとごく僅かな影響、という程度のものなら規制する必要ないな。
肌に密着するスパッツの形状からして、よほど特殊な材質でも使わない限り
誰でも感じられるほど大きな滑り止め効果なんて出やしない。
そんなの確実にチェックにかかるし対戦相手が試合中にクレームつけるよ。

440 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 09:51:37 ID:cuoO/7S6O
青木や北岡がスパッツなしで戦ってみてくれたらなんか分かるかも

441 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 10:31:41 ID:RXIm83yXO
これまでの試合をみてスパッツの影響がまったくと言っていい程ないことも理解できないお前が分かるはずないだろw

442 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 10:40:05 ID:dpBVLyfM0
>>439
ごく僅かって言っても触らない限りはどの程度か判らないし、それによる影響の程度は更に判らない。
ただ、MMA全体の柔術スキルが伸びてるんだから、その影響力は上がってるのは間違いないからな。
それでもまだ僅かだというなら規制する必要はないのかも知れないけど。
それと仮に一般品だったとしても、布と肌が一緒というのは日常の経験則からはあまり想像出来ないね。
こればかりは「やった事無いのに言うな」と言われればそれまでだが、それは擁護派も同じだろ?

こういう議論は規制しないといつまでも治まらない部分があるから、大して効果が無いなら尚更規制した方が
得だと思うけどね。
道着やシューズより優先度は低いかも知れないけど、ある程度決めて統一してしまうのが、今後この手の議論で
難癖付けられる事もなくなるので、一番いいと思うけどな。
ロングスパッツそのものを擁護するのは構わないと思うけど、今後を見据えて考えた方がいいと思うぜ。
ロングスパッツが絶対に必要なものと言うなら判るけど、そうでもないだろ?

>>441
宇野戦やカルバン戦で影響がなかったって断言出来るの?
TVで見ただけで?
下手すれば、カルバンや宇野だって、穿いて青木とやらないと差が判らないかも知れないと思うんだが。

443 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 10:43:47 ID:dpBVLyfM0
>>442
最後の一行訂正、「穿いて青木」→「穿いてない青木」ね

444 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 10:56:21 ID:K9wu5Tke0
そんなに有利なら、おまえが履いてデビューしろや。www

効果がないのはアブダビで証明されてるんだよ。

445 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 10:59:37 ID:RXIm83yXO
>>442
影響がほとんど無いことなんて試合を見れば普通に分かるけど?
自分の見る目がないからって他人もそうだと思わないでくれよw

446 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 11:00:29 ID:K42aClHc0
北岡の試合とか面白くないしな
あんな試合ばっかになったら悲惨過ぎだろ
つーか戦国は絶対客減ったと思うぞ

447 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 11:26:16 ID:RXIm83yXO
それなら北岡に勝てる選手が来ることに期待するしかないんじゃないか?
戦極には来ないと思うけどな

448 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 12:37:05 ID:Tlv3FPXfO
五味の敗因をロングスパッツのせいにしたいんだろうね。

449 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 12:37:58 ID:K42aClHc0
光岡戦も横田戦も詰まらないから・・・・

450 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 13:54:26 ID:yJkUAFtt0
っていうか昨今の海外MMA見てて競技化のこと本気で考えるなら
試合に確実に大きな影響与えるステ検査が一番重要で即急にやるべきだと思うけどね
それやるとカルバンあたりかなり弱体化しそうだけどね
本気で競技化を考える人間がこの問題よりスパッツなんかにこだわる理由が理解できない

451 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 14:02:48 ID:Tlv3FPXfO
都合のいい「競技化」だよなw

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 14:13:35 ID:dpBVLyfM0
>>450
ドーピング検査よりまずロングスパッツ規制を! ‥‥なんて誰も言ってないだろう

これはこれで議論してるんだから、それはそれで議論すればいいだけだ。
大体ステ検査の場合は議論の余地がほぼ無いだろ。
ほとんどの人がするべきだと思ってるんだから。
それは、昔からPRIDEの公式BBSなんかでも散々言われていた問題だが改善されている様子もなく、それはそれで大問題だ。


453 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 14:16:34 ID:Gya+yaP+0
ステ検査って金掛かるんだよね
出来る所も日本には1社しかないし
コミッションもない日本じゃ主催者もやりたくない気持ちは分かる


454 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 14:30:17 ID:i7U4NeDw0
室伏のことを考えても、ステやった方か、力が出るのは間違いないな。
だが、ルールで許されてるんだから、全然ずるくないよ。ロングスパッツ擁護派風の
コメント。

455 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 14:47:10 ID:Tlv3FPXfO
普通に考えて、ロングスパッツによる被害者がいないんだから、主催側は動くわけない。

456 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 14:49:43 ID:Tlv3FPXfO
えっ!ステってルールで認められてるの?

457 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 14:53:49 ID:Gya+yaP+0
ルールブックの禁止事項には無いってだけだろ
そのルールブックすら存在するのか怪しいがw

458 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 15:06:34 ID:Tlv3FPXfO
ステに関しては、IOCだかJOCの基準じゃなかったっけ?
書いてなければ使ってもいいんじゃね?体重別競技で
ステを使いこなすのはかなり難しいけど。大体使ってるのは
興奮剤系だよ。ステはたんぱく質同化ね。

459 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 15:12:50 ID:nrTYPNSQ0
ガチガチの競技化を目指すのか、あるいはある程度、異種格闘技の雰囲気
残してほしいのか、その好みによって違うかもね。
個人的には後者かな。もっといえば、両方あってほしい。

460 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 16:07:23 ID:7WbOpdcWO
ロングスパッツは素肌とは当たり前だけど同じでは無いと思う
その「同じでは無い」が着用するのとしないので大きな影響があったとした場合に規制するのか、公認するのかなのかと
で、取り敢えずは主催者でも誰でもいいから検証して欲しいかと
あ、競技に影響を与えるスパッツの意図的加工はもちろん違反で
支離滅裂だな…

461 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 17:23:55 ID:Tlv3FPXfO
と、言うわけでスパッツ禁止を訴えてる方々、検証よろしくね。

462 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 17:33:56 ID:Zno7uyOF0
擁護派劣勢のままです><

463 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 17:36:13 ID:7bZdBQ640
>>458
北岡も、ステや興奮剤を使ってたりしてな。試合の時、何か変な感じになってるしなw
下半身はロングスパッツだし、ルールをうまく使いこなしている。
というか、ルールが不備なだけなんだけどね。

464 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/19(月) 18:04:26 ID:N9xcrMCj0
スレチだけど、ステの前にメンヘラーの完全出場停止or医師の容認を得なければ出場停止にしてもらいたいね。
海外では死人が出たり事件が起きているんだから
選手やファンには悪いけど日本で同様の事が起きる前にシビアな対応をすべきだし、
主催はその疾患や治療に必要な摂取薬物に対する認識や理解をしなきゃダメだろ。

現在も一応ルールに「心身共に健康〜」的な記述があるイベントもあるんだから、
そういったイベントが率先してこの問題については真剣に考慮してもらいたいね。

465 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 18:27:06 ID:JwHoPf8R0
385 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/18(日) 23:24:42 ID:NNkxNOpE0
>>380
分からないなら教えてあげる。
道具は使える人が使うから道具として生きるんだよ。

君はいつも人の揚げ足取りのようなコトを言うよね。
^^←これ使うの君だけだから、ID変わってもすぐ分かるよ。


先生!まったく理解できません
「五味も穿けばいい」に対する答えがこれでは誰も納得しませんよ^^

>道具は使える人が使うから道具として生きるんだよ。
これはルールで認められた公平な道具を使いこなせない五味君の技術不足の問題です
公正や公平とは次元が違います
公平なスパッツを有効に生かせない五味君の技術不足を補う為に「スパッツ禁止」なんですか?

これって公平?公正?

466 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 18:34:11 ID:JwHoPf8R0
現時点で競技の公正・公平おいてスパッツの効力は関係ない

なぜならすべての選手に平等に与えられた権利だから
すべては「五味君も穿けばいい」で終わる話

卑怯でも何でもなく普通に五味君は負けたんだよ

上で禁止派がアホみたいに五味君はスパッツを有効活用出来ないと訴えているが技術不足の言い訳としか聞こえない
スパッツはすべての選手に平等
文句があるなら穿けばいい

すべては「五味君も穿けばいい」で終わる話

467 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 18:35:20 ID:4H7XQVeWO
フィリオは試合中よそ見してたなw

468 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 18:43:35 ID:K42aClHc0
スパッツで動きを封じあう競技を誰が見るのって話だな
競技としての魅力なさ杉

469 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 19:12:03 ID:eXYwOgiT0
それならもうポジショニングを禁止しなよ

470 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 19:52:34 ID:R+zPvwxO0
五味もサラサラスパッツを穿いて脱出しまくればいい

471 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 19:58:45 ID:3weLm3B20
シューズ履いての一長一短

「蹴りにいくには有利だけど、つかまりやすい」

と比較してみるのもいいかもな。
もちろん素材や硬さ等の規格は出てくるだろうが。

472 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 20:48:40 ID:nPEyMvvT0

禁止派・擁護派

って感じではなく、

統一(規制)派・現状派

って感じだよな?

で、統一(規制)派の主張は、競技化の為にコスチュームの統一。
で、いいの?

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 20:50:52 ID:Iuh7DqeUO
>>361
検証は>>1にある以上には必要ないだろ。
青木が穿いているものと同じものを揃えることができるのか?
市販の布と一口に言っても、布屋には無数に布が存在していて、
それも織り方から厚さまでいくらでもあるんだが。
手に入らないものを検証どうこう言うより、
別の視点から論じてみたらどうだ?

474 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 20:59:09 ID:Tlv3FPXfO
手に入れて無い物、触った事の無い物を「滑らない」「試合に影響する」
と言い切れる人は凄いよね。

475 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 21:00:49 ID:4H7XQVeWO
せっかくスレタイ変えたのに>>1が空気読まないせいで
結局スパッツスレになってるな

476 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 21:01:57 ID:xfpDvU+40
>>468
みんなが、ロングスパッツ履いたら、みんなが、より滑りにくくなるだけだしな。

477 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 21:06:07 ID:Iuh7DqeUO
>>474
それはすでに著名人の記名での発言があるからだろう。
利用者と作製者が滑らないと言ってる限り、
それを覆す証拠でもない限りそれに沿って話をするのが当たり前。

478 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 21:11:03 ID:JwHoPf8R0
対戦相手からのクレームも無い
主催者のチェックも通過している

それなのに悪魔の兵器のように文句を言うアンチ・・・



479 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 21:16:08 ID:JwHoPf8R0
青木のスパッツに疑念があると言う事は主催者のチェック体制に疑念があると言う事

これはスパッツの問題じゃない

480 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 21:25:16 ID:Tlv3FPXfO
犯罪は被害者(物)がいて始めて犯罪になるんだよね。
ロングスパッツの被害者って誰?証言は?

481 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 21:30:37 ID:K42aClHc0
>>480
あえて言えば・・・総合格闘技自体だな
ドリームも戦国もこのままフェザー級GPと共に、メジャー団体としての幕を落とす事になる
もう、今更禁止した所で遅すぎたのかもな

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 21:40:59 ID:3weLm3B20
>>481
「幕を落とす」って慣用句耳慣れないが
「盛大にものごとを始める」意味の「幕を切って落とす」の略?

483 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 21:41:58 ID:Tlv3FPXfO
アホですね。被害者の証言とってきてね。

484 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 22:01:50 ID:nrTYPNSQ0
コスチューム統一の団体はその方向で行けばいいと思うし、
道着他を許す団体はそっちの方向で行けばいいと思う。
肘や4点ポジションの膝のようにルールの差はあっていいと思う。

485 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 22:34:29 ID:dUeU198n0
>>477
「汗をかいた肌よりは滑らないが、試合での効果は微々たるもの」な。

沿って話をするなら正確に捉えてくれよ。
いまだに特殊生地だ卑怯だ言ってる奴がたまに出てくるからな。

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 22:41:19 ID:iHWNfqHXO
統一してほしい選手・ファンは、統一してる団体に参戦なり支持すればいい。
どっちでもいい派を数で上回れば、自然と戦極やドリームも従わざるを得ない。



487 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/19(月) 22:52:44 ID:N9xcrMCj0
早く統一するなり規制しちゃえばいいんだよな。
そうすれば誰も疑問を抱かなくなるし、
このイベントはそう言う路線だってことが明確になり誰も文句言わなくなるのに。

ごく一部の選手、ごく一部の効果がないコスチュームの影響でマイナスイメージを抱かれ、
新しい時代へとこれからって時にくだらない議論で盛り上がっているなんてホントもったい。

488 :カタストロフィ:2009/01/19(月) 22:58:59 ID:yv8iCvix0
問題なのはロングスパッツよりも薬だと思うぜ。
K−1の選手なんかステとか興奮剤使いまくりだよ。
主催者がきちんと管理してないからな。
UFCとかじゃレフリーが制止してるのに、そのまま攻撃するなんて事ないのに、
K−1だとやってるよな。アレってやっぱ薬の影響だと思うぜ。

とにかくクスリをどうにかすべきだな。

489 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 23:04:36 ID:MsoXI11e0
このスレの読むべきところをちゃんと読めば、マイナスイメージは持てないと思うけど。

490 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 23:08:56 ID:yJkUAFtt0
レフリー制止無視して攻撃は五味とKIDもやってたな
こいつら喋り方もおかしいし

491 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 23:34:15 ID:2QzaaZ4Q0
擁護派さんは相変わらず規制派の揚げ足取るか話題逸らすかしかないみたいだな。
もっとプラスの発想で議論しろよ。
ロングスパッツやコスチュームの自由の必要性を熱く語ってみろよ。

必要性がないなら、技術の進化と共に競技性を求めてある程度ルール整備や統一化に向かっていくのは自然の流れなんだよ。
用具を選べる事によるメリットデメリットなんて、必要性が無いなら不純物でしかないからな。


492 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/19(月) 23:54:37 ID:LMF7yJrHO
ロングスパッツは汗による滑りをなくすために必要
だがデメリットや個人による使用感の違い等があるから、穿きたい選手だけ穿けばいい

これでいいだろ

493 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 00:10:15 ID:yCOPruKpO
だから誰が競技性を求めてるのか教えてくれw
一般視聴者はキン肉マンやサップがみたいようだが。

494 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 00:11:52 ID:hm4pX0yi0
>>491
>技術の進化と共に競技性を求めてある程度ルール整備や統一化に
>向かっていくのは自然の流れなんだよ

そう思う人もいるし、そう思わない人もいる。
多様性の中に面白さを見い出す人もいる。
だから、そういう団体はそういう団体でやればいい。

495 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 00:12:17 ID:s7UhUlMAO
>>491
熱く語るもなにも、選手にもファンにも団体を選ぶ自由があるんだから
どっちでもいいんじゃない?

496 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 00:13:28 ID:si/9lAi40
濡れて滑るせいで技術が発揮されないスポーツなんて、面白くもなんともないからねぇ。

ロージンバッグでの滑り止めは野球やテニス、体操など多くの競技で使われてるわけだし。
総合は滑ることの不利に対して無頓着すぎるんじゃないかね。
ましてやワセリン塗るUFCなんて話にならんよ。そりゃボクシングもどきにもなるわな。

497 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 00:28:09 ID:FIWFy+wU0
>>491
ここは、アンチ青北が、青北の勝利をスパッツのおかげということにしよう、
ということが主旨のスレだから、(>>1読めばわかるよ)
コスチューム統一をこんなとこで声高に叫んでも何も変わらんよ。
団体に直接、熱く熱く語った方がいい。

498 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 00:32:10 ID:hLmT1PvT0
青木北岡の関係者必死だなw

499 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 00:34:25 ID:fnBk8oxc0
統一さん達はORGでも見てろよW

500 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 10:29:39 ID:hm4pX0yi0
柔道家や柔術家が、滑り防止のため、胴着やスパッツを着用したいと
いう気持ちは理解できる。でも、それを禁止している団体で、着させろと
主張するのはちょっと違うと思う。
同様に、胴着他を許容している団体で、レスラーが逃げ難いから、胴着を
禁止をしてくれと主張するのもちょっと違うと思う。
興業で、客商売だから、今後はどうなるかはわからないけどね。
アオキや北岡が勝ちすぎて、盛り上がらないとなれば、主催者も何か考えるでしょ

501 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 11:03:54 ID:CwIhix4e0
>>491の質問に対してまともに答えたられたのは、>>492>>496だけか。
で結局、汗で滑る事が唯一の問題だと言うんだな。

問題が汗だけなら、道着や特注ロングスパッツは疑念の元にしかならないよ。
汗で滑る事を止める以上の滑り止めがあり得るんだから。
主催者が汗滑り防止を容認するなら、それはそれで公式に汗止め用具を決めるなり規定が必要だろう。
「汗掻いて滑るからコスチュームは選択が自由なんだ」なんて馬鹿な話は元々無い訳で。
ただの異種格闘技路線の名残なだけだからな。
日本のメジャーイベントの技術レベルでもほとんど異種格闘技系の選手はいなくて、他イベントでキャリアを積んだMMA選手同士の対戦ばかりなのに
いつまでも昔の異種格闘技路線のコスチューム規定と言うのはあまりにも不自然だ。
こういう話はルールが改定されるなりしないと収束しないだろうし、遅かれ早かれルール整備はしなくちゃならないだろうね。
もちろんシューズやレガースなど装着品も含めてだが。

502 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 11:16:01 ID:hm4pX0yi0
>>501
>いつまでも昔の異種格闘技路線のコスチューム規定と言うのは
>あまりにも不自然だ

そうかな?UFCのようにかなり厳格なルールで、勢いのある興業があれば、
それとは別の路線で行こうという興行がでてくるのも自然では。
個人的には異種格闘技路線はその路線で残ってほしい。

503 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 11:25:43 ID:CwIhix4e0
>>502
実質異種格闘技路線って残ってないじゃん。ルール規定が古いだけで。
大晦日・ワンマッチ・特別ルール‥‥みたいなのは全然いいと思うけど、タイトルマッチやGPはもう異種格闘技とは程遠いよ。
UFCと差別化を図るなら「全員ロングスパッツ」とか「キャッチでポイント取る」とか、そういうのならまだ判るけど自由ってのはちょっと無理があると思うなあ。
「リング」「肘・ワセリン無し」「1R10分」だけでも結構差別化されてるよ。

504 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/20(火) 11:36:00 ID:KhbdV39u0
秋山がいなくなった今DREAMには異種格闘技を演出する選手はおらず、
吉田の引退が濃厚とされている戦極も同様に
異種格闘技を演出するような選手は限りなくゼロに近い。

今のコスチュームフリーは異種格闘技を演出するためのものではなくなり、
ごく一部の選手に都合のいいロングスパッツを着用させるためだけのルールになっているのが現状。

505 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 11:38:04 ID:fmJN31zX0
誰かバスローブで戦わないかな

506 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 11:39:53 ID:hm4pX0yi0
>>503
>自由ってのはちょっと無理があると思うなあ。
逆に自由な中での戦いがみたい。
相手方のすべり止めのスパッツを逆に利用するようなね。

結局ショービジネスだから、客やマスコミが今後の方向性を握っていると
思うけど、個人的には今の路線が継続してほしいというところかな


507 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/20(火) 11:44:53 ID:KhbdV39u0
だから道具vs道具や道具の利用vs対策を競うものなんか
誰が望んで誰がメリットを生み出すんだって。
商品の開発競争がビジネスとして成り立っているオリンピックとは違うんだぞ。

508 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 11:50:37 ID:hm4pX0yi0
>誰が望んで誰がメリットを生み出すんだって。
統一したら、どのようなメリットが生まれるの?

誰が望むというのは、やる側、見る側の視点があるからわかるけど

509 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/20(火) 11:59:22 ID:KhbdV39u0
道具vs道具や道具の利用vs対策を競うものを嫌う
純総合格闘技ファンがよりそのイベントを好きになり、
演出によっては一般視聴者により公平になったことをアピールすることも可能で、
スポンサーも付き易くなると思われ。

510 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 12:21:14 ID:hm4pX0yi0
>>509
そういう人はUFC見ればいいんじゃないの。
僕はUFCも好きだよ。
何かそっち一辺倒になっちゃうのが好きじゃないというだけ。
ただルール変更、統一だと言う前にDも極も終わりそうな予感もあるけど

511 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 12:30:51 ID:yCOPruKpO
オリンピックで一般視聴者はレーザーレーサーに興味津々だったけどね。
あの騒動で水泳の注目度はかなりあがった。地上波でやる以上、視聴率が全て。
大晦日の一般視聴者はキン肉マンを選んだ。

512 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 12:43:09 ID:CwIhix4e0
>>510
競技化=UFC化じゃないよ。
MMAファイター同士の対戦に異種格闘技戦の空気を欲しても仕方ないんじゃないか?
>>503に書いたルールの違いや演出の違いで充分差別化は出来るよ。
エンターテイメントは演出に任せて、試合はもう少し競技化を進めればいい。

>>511
それはそれだろう。
レーザーレーサーなんて、コンマ1秒の記録を伸ばすために日夜必死で努力してる選手からすれば、たまったもんじゃないと思うけどな。
まあ、結果的に五輪の水泳の注目度は上がったのかも知れないが。

万太郎みたいなのは大晦日にお祭り的にやるからいいんだよ。
毎回やってもdreamの寿命を縮めるだけだと思うけどね。
ルール整備後も、あれはあれで特別ルールでやればいいんだよ。
それともお前は全試合キン肉マン路線で高視聴率だけを追い求める事でも望んでるのか?

513 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 13:16:32 ID:hm4pX0yi0
>>512
競技化を進めると、戦い方が偏ってくるのがちょっと不安なんだよね。
UFCはあるのだから、戦い方においても違ったパッケージが
ほしいという視聴者目線の我儘というのは十分承知しておりますが。



514 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 13:24:51 ID:hLmT1PvT0
競技化とかじゃなくてルールを変えないと、抜け穴を付いてくるのは当然なんだが
だからこそルール改正があるわけで

515 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 13:32:46 ID:VRRZ2HMf0
統一派はシュウト見ればいいんじゃない?

516 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 13:37:12 ID:CwIhix4e0
>>513
気持ちは判らんでもないよ。
でも技術的に進化はしていっちゃうんだよ。
サクのグレイシー狩りの頃とかと同じような空気はもう作れないんだよな。
UFCにしたって競技化云々で今の形になったと言うより、レスリング+ボクシング+金網と肘の使い方でひとつの形が出来上がっちゃったんだと思うよ。
今はそれに柔術やキックが急速に入ってきているところだとは思うけど。
日本は日本で違ったスタイルが出来上がっていくかも知れないけど、それと異種格闘技志向やコスチュームの自由は何の関連性も無いよ。

>>514
まあ秋山とかステ外人とかならルール内なら何だってやりそうだからな。
ルール整備は必要だよな。

517 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 13:39:34 ID:VRRZ2HMf0
日本のMMAって言ってるってことは、日本のすべてのMMA興行で統一を
求めてんだよね。
Dと極だけじゃなく。


518 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 13:42:13 ID:wJmXsT2HO
>>513
戦い方が偏ってくるのは競技化したからじゃなくて、全体的なレベルが上がったからでしょ

スタンド技術のレベルが上がればスタンドから始まる以上、スタンドの攻防は増える

打撃ザルや寝技ザルの選手や、穴のある選手を上げれば試合内容は多様化するだろうし
総合的に完成した選手ばかりを揃えれば試合内容は似てくる

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 13:43:59 ID:hLmT1PvT0
とりあえず戦国だけでもいいから変えて欲しい
それで北岡が変わらないなら別にドリームは規制する必要もないだろうし
もし北岡が弱体化したら、もう声を上げる必要すらない


520 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 13:49:04 ID:hm4pX0yi0
>>518
レベルが上がったのもあると思うけど、滑らない胴着、スパッツがあれば
また違った展開も期待できるのかなぁって感じです。

521 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 13:51:46 ID:VRRZ2HMf0
戦国でいきなり、統一はないだろうな・・・

522 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 13:54:43 ID:CwIhix4e0
>>517
全てを統一するってのは無理があると思うな。
まあイベントごとで統一すれば充分なんだけどな。
SBやZSTみたいなのもある訳だし、競技理念は多様化していていいと思うし。
メジャーなイベントがルールを整備すれば、下部団体も何かしらアクションを起こすかも知れない。
技術レベル・競技レベルが高いのはメジャーなので、メジャーがきちんとルールを整備するのが最も重要だろう。

>>519
北岡だけの問題じゃないよ。
ロングスパッツだけの問題でもないし。
まあ戦極の方が期待は出来そうだけどな。

523 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 13:55:33 ID:hLmT1PvT0
戦国にそんな余裕があればね
三崎が王者になって、戦国の看板になってくれてれば良かったが
これから先は厳しい現実が待ち受けてるよ

524 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 13:57:02 ID:VRRZ2HMf0
あまりにもロンスパずるいずるい的な書き込み見てたから、
麻痺しちゃってたかもしれないけど、
よくよく考えたら、対戦者同士のコスチュームが違うのって
1大会中1試合ぐらいなんだよなw


525 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 13:59:55 ID:VRRZ2HMf0
>>522
パンクラスぐらいの所から努力してみたら?


526 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 14:06:18 ID:hLmT1PvT0
メジャー団体だからこそ規制しないと意味ないんだけどな
選手のレベルが高ければ、それだけ僅かな差が命取りになるわけだし
総合の下位団体なんて、ぶっちゃけ野球の実業団クラス以下
相撲なら幕下以下のクラス
ぶっちゃけ、プロとして?なレベルだし

527 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 14:06:49 ID:VRRZ2HMf0
>>522
実際にもっと行動すれば動かせるかもね!

528 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 17:12:16 ID:xO60FIt9O
>>501
>問題が汗だけなら、道着や特注ロングスパッツは疑念の元にしかならないよ

その汗がグラップラーにとって、死活問題なんだよ
ロングスパッツや道着以外で汗対策が出来ると言うなら教えてくれ

あと
>汗で滑る事を止める以上の滑り止めがあり得るんだから。

これの根拠を示してくれ

529 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 17:34:37 ID:CwIhix4e0
>>528
市販の衣類に使用されている生地でも物によって滑りやすさが全然違うし、チェックに引っ掛からなくてもによってはあり得るだろ。
てか、道着なんかは基本的に乾いた素肌より明らかに滑りにくいだろ。
それでは汗の滑り止めとは言えないよ。

汗に関してはあくまで自然現象だから、MMAで滑り止めして当然とは思わないけどな。
滑り止めを当然とする競技も自然現象だとする競技もある。
その辺りは主催者の意向次第だな。汗止めを容認するのかしないのか。
あとは>>501に書いた通りだよ。
汗止めを容認したとしても、道着や滑りにくいロングスパッツなどは汗止めの範疇じゃないよ。
ただの滑り止めになる。
だから汗止めコスチュームも極力滑り止めにならないものを規定すべきだと思う。

530 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 17:36:21 ID:CwIhix4e0
>>529
一行目訂正

引っ掛からなくてもによってはあり得るだろ。 → 引っ掛からなくても物によってはあり得るだろ。

すまん

531 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 18:13:37 ID:ZsDYI14n0
>>529
生地によって滑りにくさが違うというなら、それをチェックすればいい話。
成分と表面を調べれば明白なはずだ。
チェックに引っかからないなんてのはどういう場合なのか判らんな。

要は摩擦係数なりが肌に近い材質の着衣なら問題ないわけだろ。規定すれば済む話だ。


532 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 18:28:21 ID:CwIhix4e0
>>531
それが実現可能なら問題無い。
だが、それだけ細密にチェックする労力やコストを考えれば統一した方がいいだろう。
成分チェックしてまで自由を残す必要性があるかね?

コスチュームをある程度統一した上で、汗の滑り止めを望む者は主催者公認の滑り止め効果の薄い汗止めアイテム(認定のメーカー品のスパッツか何か)を穿くと。
それぐらい妥当な線じゃないかな。
基本的に日本のメジャーイベントの主催者がまともなチェックをするとは思えないし、いちいちチェックするより判り易い方がいいだろう。
このやり方なら誰も損はしないと思うが。


533 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 18:33:46 ID:yCOPruKpO
で、何の着衣に統一するの?

534 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 19:14:55 ID:9lBXT6dZ0
個人的にはジャケットが有ってもいいとすら思う
各国のジャケットレスリングの技を総合に取り入れないのは勿体無い

535 :カタストロフィ:2009/01/20(火) 19:41:30 ID:h+Jbc4NH0
FEG&TBSが視聴率だけの目的で、田中にアニメのコスプレさしてマスクまで、
さしてんだから、もう何を言っても無駄だと思うぜ。

戦極は状況しだいでは、コスチュームに制限がつくかもしれん。

536 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 19:47:40 ID:dQL67efN0
>>532
その案だと、スパッツに関しては現状とほとんど変わらなくないか?
青木や北岡は当然スパッツを希望して極めまくるだろう。

各自がスパッツを作ってチェックするコストの問題だけなら、統一する理由になるとは思えんが。

537 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/20(火) 20:16:56 ID:Cu4CYJ7F0
始めから素材を指定したりコスを統一し、それ以外の素材によるコスチュームを禁止にするなら
穴のない完璧に近いルール改正ってことになると思うけど、
毎回チェックしたり問題視されるようになってからその素材を規制していく形では
チェックにコストがかかり、主催とベタベタな選手へのチェックが正当であることをアピールすることも必要な上に、
新たな素材が開発→問題視→規制のイタチごっこでわざわざ穴を作っているようなもの。

今回のロングスパッツ問題さえもここまで大きく語られるまでに時間がかかったことを考慮すれば、
わざわざ穴をあけてイタチごっこすることにメリットはほぼない。

538 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 20:29:12 ID:9lBXT6dZ0
水泳水着の素材を一々疑うファンもなかなかいないだろうからな
結局は開催者の信用度にかかってくるだけのような気がする

539 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 20:40:01 ID:fnBk8oxc0
素材は置いといて、形は何に統一?

540 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 20:48:03 ID:dQL67efN0
>>537
素材の指定とコスの統一はまったく違う話だろ。

指定された素材で作ればいいなら、やはりロングスパッツは問題ないことになる。
まぁ普通の素材であると満天下に示されるわけだから、穿いてる奴がとやかく言われることはなくなるだろうが。

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 20:50:45 ID:xO60FIt9O
>>532
去年一番多く試合した青木でも7試合。つまりチェックは年間たった7回
普通の選手も年間数回しかチェックを受けないわけだから労力も糞もないだろ
だいたい衣装を統一したからといって、衣装チェックの労力を減らせるわけじゃない
ユンみたいに一部を違う素材使ったトランクスを穿いてる奴もいるしな

542 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/20(火) 20:53:46 ID:Cu4CYJ7F0
オレはロングスパッツに拘ってレスしているんじゃなく
コス全般についてレスしているんだよ。

もう少し落ち着いて頭をやわらかくして考慮してくれ。

543 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 20:58:38 ID:fnBk8oxc0
>>542
形は何に統一?

544 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/20(火) 21:01:12 ID:Cu4CYJ7F0
>>541
選手目線で言えばそうなるけど、
主催目線では1大会約20種類のコスをチェックしなきゃならないんだぞ?
しかも部分的に素材を変えてあるコスや大きなコスには
より多くのコストがかかるし、場合によっては予備のチェックも必要。

どう考えても、効率的じゃないし、メリットに比べコストがデカイすぎ。

545 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 21:27:24 ID:BpReV6FL0
>>536
違うよ。
ルール主導でルールに則った形でコスチュームを着るのと、自由に自分の好きなものを選んで着てる状態は違うよ。
汗止めアイテムがロングスパッツになるとは限らないし、特注品を穿く事は出来なくなる。
卑怯スパッツなんて言われる事も完全に無くなる。
まあロングスパッツ限定で規制しようと言う話でもないから、あんまり変わらない結果になってもおかしくはないけどな。

>>541
誰がどこでチェックするんだよ。
>>531に書いてる通り汗を吸った状態も含め成分や摩擦係数まで調べるならスタッフでは完全にお手上げ。
それ相応の専門家と設備の揃った専門機関に出さなくちゃならないだろ。
どう考えても労力や予算は掛かるだろ。
統一した場合、衣装は指定メーカーに作らせる事にすれば商品の性能は揃えられる。

546 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 21:37:08 ID:fnBk8oxc0
>>545
形は何に統一?

547 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 21:42:12 ID:BpReV6FL0
>>546
ショートパンツが理想。
スパッツ・ロングスパッツも無しではないかな。
ダボダボしたパンツは寝技で足や腕が掛かる可能性があるから良くないと思う。

統一するなら全般的に主流な短めのパンツにするのが自然な流れかな。

548 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 22:02:20 ID:fnBk8oxc0
>>547
俺もダボダボは反対。寝技がある以上着衣は肌に近くないと
駄目だと思う。

549 :548:2009/01/20(火) 22:12:54 ID:fnBk8oxc0
近いというのは肌と着衣の距離のことね。

550 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 22:15:32 ID:s7UhUlMAO
ショートタイツで形は主催者が指定。
製造も主催者が1メーカーに発注。
大会ごとに違うメーカーを使うのもいい。
デザインのみ、選手側から指定もしくはデータで送る。


これでいいんじゃない?

551 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 22:32:50 ID:qala+eN2O
>>550
プロスポーツでそんな厳密なのはあり得ないから
スポンサーのロゴの取り外しが面倒だし手間がかかりすぎる。
あり得ないことを前提に議論するやつは馬鹿。

552 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 23:20:59 ID:BpReV6FL0
>>551
スポンサーロゴ入れてる選手なんてdreamや戦極にそんなにおらんだろ。
ジム名の方が圧倒的に多い。
目立つスポンサーロゴなんて秋山のTVガイドぐらいだろ。
他はせいぜい入場時のTシャツとかが多い気がする。
少なくとも「有り得ない事」ではない。

553 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 23:29:07 ID:lGFUlclDO
まあ、2ちゃんの青木アンチがいくら騒いだところでコスチューム統一なんて
有り得ない

554 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/20(火) 23:40:23 ID:GOqwRz2X0
・最初に青木がはき始めた理由は恩師中井先生へのリスペクト

これももっと最初のころからロングスパッツを穿いてたら説得力あるんだけど、
明らかに
2005年末頃にゴン格でエディ・ブラボーと対談
         ↓
ブラボーにズボンを薦められる
         ↓
効果大だし慣れてきたので2006年8月武士道で着用

という流れが見え見えだし、そもそも中井へのリスペクトというなら普通
ロングスパッツという道具だけじゃなくて、色や柄も合わせてくるだろ。
どうしてこんなしょうもないごまかしをしてまでロングスパッツを守ろうと
すんのかね?

555 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 00:04:47 ID:+3lkNUp3O
>>551
熱くなるなよww
統一派を納得させるならここまでやればいいだろ?
という意味で書いたんだよ。


ただ、お前の言う事もちょっと分からんぞ。

> プロスポーツでそんな厳密なのはあり得ないから

なぜあり得ないのか?
全く根拠がない。

> スポンサーのロゴの取り外しが面倒だし手間がかかりすぎる。

だから大会ごとにコスチューム自体を作って、その都度
スポンサーロゴなりをプリントすればいいじゃん。
貼ったり縫ったりするより全然マシ。



556 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 00:22:12 ID:rDInAmml0
汗止め以外に滑り止め効果の無い素材を主催者が指定するまでやるなら
ロングスパッツだろうとビキニだろうと問題ないわけだな。

557 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 00:27:14 ID:+3lkNUp3O
>>556
両者が同じ素材・形の物を着用すれば、それでいいと思うよ。

558 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 01:00:04 ID:zFSiFLCf0
コストがかかってメリット(観客動員etc)なければ、やらない。
選手サイドの要望。ファンからの要望。スポンサーからの要望。が全く出てない。
青木や北岡が勝ってくやしー!じゃ何も変わらん。

559 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 01:53:07 ID:kCOnfUX+0
全員が柔道着を着てるのが、柔道だし、柔道着を使う前提でやっている。
全員がロングスパッツ履けば、良いんじゃね。カッコ悪いけど。

だけど、日本の総合のファンは、ヒョードルが好きなんだろ。ヒョードルの格好に
統一すりゃ良いじゃん。ショートパンツみたいな奴。ヒクソンもあんな感じだったし、
桜庭とかもそうだしな。

560 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 02:15:46 ID:VsLl3hzN0
K−1・ドリーム・戦極「大会コスチュームを統一します!」
     ↓
マサト・キッド・五味「ダセエ、そんなら試合しない」
     ↓
K−1・ドリーム・戦極「じゃあ、止めます」



これが日本。この3人が動かないと無理だな。

561 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 02:25:10 ID:zFSiFLCf0
日本の総合のファンは、大抵、中井祐樹をリスペクトしてる。
http://stat001.ameba.jp/user_images/b6/98/10037522054_s.jpg

青木、北岡は、中井祐樹の逆襲なんだよ。
ロングスパッツは、中井の御旗。

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 02:36:15 ID:Im5dCjEf0
だったら最初から穿いとけよ。
滑りにくいって教えてもらってから穿くなよ。

563 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 02:40:05 ID:kCOnfUX+0
まぁ、PRIDE辺りから、入ったファンは、中井なんて知らないのもいるだろうな。
でも、中井もヒクソンに負けてるわけだし、ロングスパッツ履いた奴をそのまま
倒すってのも、必要なんだろうな。
桜庭も、ホイスが色々ルールに難癖付けたり、道着で出てきても、それを跳ね返して、
打ち破ったから、人気が出たんだろうし。




564 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 02:48:05 ID:zFSiFLCf0
いや、そうじゃなくて、
ロングスパッツ履くと中井を彷彿とさせるっつうことだよ。
青木は、師匠の履くロングスパッツが試合でも多少有利になるっつうんで
うれしくてしょうがなくなって、ロングスパッツの効用を得々と述べたんだろ。

565 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 02:50:23 ID:tbI+VJzO0
>>528
>その汗がグラップラーにとって、死活問題なんだよ
>ロングスパッツや道着以外で汗対策が出来ると言うなら教えてくれ

サポーター、ニーパッド、テーピング、サーフパンツ
何回も出てきた話だと思うけどなあ ループしてんのかな


566 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 02:59:48 ID:zFSiFLCf0
>>563
まあ、ルールに難癖つけてんのはお前らなんだけどな。

ロングスパッツ履いた奴は、中井の魂が込められてるから
そう簡単には倒せないよ。って見方したら面白いと思うんだけどね。

567 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 04:48:16 ID:uUIZP+jq0
>>565
グレイシー柔術のヒクソンも、ロングスパッツも道着も、総合の時に着てないしな。
特に必要と言うわけでも無いだろ。勿論、ホイスは弱いから着てたのかもしれないが。

568 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 09:46:56 ID:1oLzPSUGO
修斗じゃロンスパ履けないから履かなかっただけでしょ?

569 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 09:55:53 ID:G6SOEEYY0
間とって、膝上までのスパッツというでいかがでしょうか?


570 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 10:10:58 ID:n3za1MYcO
修斗はロンスパOKですよ

571 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 10:39:57 ID:m7UysQxJ0
滑り止めをした方が試合が面白いのか
滑り止めを禁止した方が試合は面白いのか

ハッキリ言って、もう答えは出てるよな
滑り止めは詰まらない
これ以上、議論の余地が無いと思うが?

572 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 10:51:38 ID:kIScaaq10
何が面白いかによると思うね

五味北岡戦があっけなく終わったのはタイプ的に当然の結果
あっけなく五味が北岡をKOした可能性も多くあると思うよ

あっけなくパンチでKOは面白くてあっけなく関節一本が面白くなく感じるの君の趣向でしょう

打撃戦が面白いなら総合なんか見ないでKやボクシングを見れば良いと思うよ

総合格闘技として見れば五味北岡戦は面白いよ

573 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 10:56:37 ID:m7UysQxJ0
>>572
残念ながら、そんな風に思ってるの少数派なんだな
みんなスパッツに白けまくってる
誰もノゲイラの寝技にケチつけなかっただろ?

574 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 10:58:35 ID:pKVDrFk40
汗での滑り止め限定にする必要はあるな。
道着や特注品は寝技師にとっては大きな武器になり得るから規制は必要だろ。
やっぱ統一するのが一番判り易いしな。
統一を断固反対するような理由も見つからないし。

統一した場合は、あとは汗の滑り止めを容認するかしないかどうかだな。
別にどっちでも競技的理由は立つからどっちでもいい。
汗止めロンスパ容認したら汗止めラッシュガードのようなものも容認の流れになっちゃうから、そこは半裸の競技か着衣の競技かのイメージで決めればいいや。
半裸で行うものとするなら汗で滑る事は自然現象なんだし競技の特性として受け止めるしかないだろ。
ワセリンは論外だが。

575 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 10:59:06 ID:kIScaaq10
より競技的なUFCだけど総合と呼ぶにはバランスが悪過ぎる

寝技一本より圧倒的に打撃KOの方が多い
判定の決め手も打撃の方が圧倒的に優勢な競技

これでは総合格闘技とは呼べないのではないか?
打極のバランスをルールでバランスを取って総合と呼ぶに相応しい競技を目指すべきだ

ど素人に合わせて打撃偏重の総合を目指すのはジャンルの消滅だ
紙プロの高阪氏の苦言を読んで欲しいね

576 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:01:02 ID:kIScaaq10
>>573
ドリーム一番人気は青木だよ

自分の意見=世間だなんて思わない方がいいよ

577 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:04:36 ID:pKVDrFk40
>>572>>573
スパッツ穿いてなくても同じような結果になったかも知れないし、コスチューム問題は北岡の戦術そのものとは関係ない。
仮にコスチューム統一されても、北岡は北岡のやりたい戦術で戦えばいいだけなんだから。
試合に対する評価や北岡の人気なんてのは更に別問題だ。
そこを直接関係付けると、また「五味も穿けばいい」とか言う馬鹿が沸いてくる。

578 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:07:48 ID:kIScaaq10
>>577
「五味も穿けばいい」の何処がおかしいの?

規定を作りその中で自由に選択する行為はスポーツでは一般的ですよ

579 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:09:23 ID:m7UysQxJ0
光岡も五味もガードポジションに戻そうとした所で足取られてるんだよな
つまり、従来のポジショニングが無効化されてる
理由は明らかにスパッツであり、これを技術の進化と呼べるかどうか
でも問題なのは、単純に攻防が減って面白くない上に
スパッツの恩恵が一部のスタイルの選手にしか無い事
だからこそ禁止した方がいい


>>576
視聴率取ってから言おうね




580 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:14:13 ID:kIScaaq10
>>579
筋肉マンや秋山を目指すのか?


スパッツの使用は認められた権利であり五味も納得しての試合であり何の問題も無い
>スパッツの恩恵が一部のスタイルの選手にしか無い事
これも五味君の技術不足の問題
五味がスパッツを有効活用できないから禁止の方がおかしい


逆にOFGの恩恵を青木や北岡はあまり使えてないのと同じ事だと思う


581 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:14:14 ID:c/TkfuWn0
>>579
視聴率なんて知名度の差でしかないからなぁ…
あと光岡とか五味の場合はスパッツは全く関係ないからw

>>573
会場で数万人に支持されていることと2chで数人しか批判していない事実を比べれば…

582 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:16:13 ID:m7UysQxJ0
>>581
関係あるよ
オマエより寝技が確実に上手い人間もそれは認めてる

583 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:17:04 ID:c/TkfuWn0
>>580
確かに北岡とか青木にとってOFGは邪魔以外の何物でもないからなw
五味やアルバレスには単純に「技術を向上させろ」って一言だけで解決できるのに

>>582
へ?
経験者の意見は総じて大して意味がないってのだったけど?


584 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:18:43 ID:m7UysQxJ0
>>583
メディアを通しての発言を鵜呑みにしない方がいいよ

585 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:21:41 ID:c/TkfuWn0
>>584
というか五味戦、光岡戦のどこをどう見ればスパッツのおかげだなんて思えるのか理解できないんだが…
ID:m7UysQxJ0には技術的な解説を踏まえて是非具体的に、詳しく教えてほしいものだw


586 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:24:42 ID:m7UysQxJ0
>>585
見て分からない人間に説明しても無駄だろ

587 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:27:52 ID:c/TkfuWn0
>>586
つまりスパッツの効果についてはID:m7UysQxJ0の脳内妄想で他人には説明できないって事ねw
スパッツ効果なんていうのはID:m7UysQxJ0の脳内妄想で実際にはスパッツの効果が大してないことは良く分かったよ


588 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:35:16 ID:pKVDrFk40
>>575
無理矢理バランスを取る必要は無いと思うけどな。
UFCも主催者は寝技軽視はしていないよ。
高額ボーナスも出してるし、柔術家も結構集めている。
中軽量級は割と寝技決着も多い。

まあ肘とワセリンは問題だし、客層は打撃好きの集まりみたいなものだが。

>>578
五味が穿いても有利にならないと判って発言しているから馬鹿だと思われるんだよ。
一部の選手だけが有利になる道具を認めるか認めないかって話をしているんだよ。
例えば、野球であまりにも飛ぶバットが開発されて実用されれば投手は災難だろ?
まあ野球はかなり細かい規定が既にされているから、そんな事は起こりえないが。

技術の進歩と共にルール整備するのはどのスポーツでも当たり前。
選択の自由に規制が掛けられていくのも必要があれば当然の事。
ルール>>>>>>選択の自由だよ
「選択の自由」なんて、ルール改正の論議の中で大手振って掲げられるようなもんじゃないよ。

>>579
>理由は明らかにスパッツであり

決め付けは良くない。
その瞬間にどれぐらい影響したかは誰にも判らないからな。
そういう事を書くと叩かれるだけだよ。



589 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:39:08 ID:c/TkfuWn0
五味戦では北岡が五味の足を持ったまま正対したからこそ取れたわけだし、そこまでの攻防にスパッツは全く関係ないよ
光岡戦は蹴り剥がそうとしたところで足を取られているわけだからこっちもスパッツは関係ない

これまでの試合を見る限りはスパッツの効果は全くといっていいほどないわけだけど…

590 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:43:07 ID:kIScaaq10
>>588
>五味が穿いても有利にならないと判って発言しているから馬鹿だと思われるんだよ。
分かって言っているに決まってるじゃん
五味の技術不足の問題だと言っているじゃん

何処が馬鹿なの?
「五味も穿けばいい」は公平だって言っているだけの話
五味が練習してスパッツを有効活用して武器にも出来ると言っている

で何処が馬鹿なの?
「五味も穿けばいい」の何処が馬鹿な発言か言ってみろよ
俺は五味がスパッツを穿いても有利にならない事は分かって発言しているよ
規定の中で公平だと言っているだけ


読解力が無いお前が馬鹿なだけだ
マジで馬鹿か?「五味も穿けばいい」の意味が読め取れないほどの馬鹿が人の議論するな

591 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:52:39 ID:kIScaaq10
スパッツ=飛ぶバットだなんて笑えるよ

飛ぶバットがあるなら全員が飛ぶバットを使うよ
でスパッツはどれくらい普及したの?

野球だってバットも選択の自由はあるし手袋にも選択の自由がある
スパイクだって自由があるしプロテクターも自由だインナーもチームごとのユニも

野球の打つ行為だけでもこれだけの多くの自由が認められている




592 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 11:58:32 ID:m7UysQxJ0
グローブは選手の拳を守る為であり、興行的にバイオレンスな面を強調させない為に必要
スパッツはまったく必要ないでしょ

593 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 12:06:16 ID:kIScaaq10
>>592
>興行的にバイオレンスな面を強調させない為
殴らなければいい


>グローブは選手の拳を守る為であり
拳が守られる事によって攻撃力は増す

594 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 12:28:08 ID:p8EfhxDq0
青木の場合は、カルバン戦とか、足ではさんでロックするとかに有利に
働いてた感じだしな。やけにロングスパッツが活躍していたような気がする。
青木自身も、その効果を知っているからなんだろうけど。

595 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 12:30:13 ID:p8EfhxDq0
そして、格闘技の技術だけじゃないんだよな。道具を使ってるのは。
技術だけで戦うなら、ロングスパッツなんて脱げば良い。ヒクソンのように。

596 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 12:31:18 ID:pKVDrFk40
>>593
またお前かよw

597 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 12:32:34 ID:Im5dCjEf0
五味もサラサラスパッツを穿いて脱出しまくればいい

598 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 12:34:26 ID:kIScaaq10
>>596
何回、論破されたら>>1みたいに撤退するの?

アンチ北岡の>>1みたいに諦めろよ
興行論と競技論を混ぜて誤魔化すな

599 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 12:44:30 ID:n3za1MYcO
五味も打撃しやすいように股関節の締め付けの無いパンツを掃いてるよね。
みんな自分のスタイルにあったコスチュームを選んでるんだよ。
ルールで認められてる範囲内で。

600 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 12:58:28 ID:zFSiFLCf0
青木はチケットやPPV売上に、貢献してるだろ。

601 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 13:07:47 ID:qj2EGyaoO
青木が日本の興行で一番客を呼べる選手なのは間違いないからなぁ

602 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 13:52:10 ID:1oLzPSUGO
>>592
グローブのせいでの寝技のやりにくさを受け入れる代わりに
競技的に滑らず技術が発揮できるようにスパッツなどの滑り止めも許可する

となるのも、打撃と寝技の公平なバランスだと思うけどなぁ。

603 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 14:32:47 ID:zFSiFLCf0
スパッツ脱いだらアンディーサワーの個性が一個消えて寂しい感じになったな。
規制もほどほどがいいな。
あんだけ煽りに手間暇かけてんのは、選手の個性を強調したいためなんだよ。
玉アリみたいなでかい会場になると、どんなに必死になっても、
試合だけでは、なかなか伝わりづらい。後楽園とかなら別だけど。
それが、主催者にはわかってるから、個性を強調するような要素は、極力残しておきたいと考えていると思う。
だから、禁止する必要がなければ、禁止しないんだよ。

604 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 14:33:53 ID:m7UysQxJ0
意味が分からない
そんな詰まらない競技、面白くない
柔道なんて滑らないから攻防なくなる、だから待てがかかる訳だし

605 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 14:35:04 ID:MpIGDVFN0
野球のバッター時のグローブと同じだと思う(効果はそれより全然ないと思うが)
数字を出したとしたら、グローブを付けた方が滑らないって数値が出そうだけど、
その先は好み。
あったら鬱陶しいと感じる選手もいるだろうし。
レーザーレーサーだっけ?水泳の。あれぐらい誰が着ても確実に効果が現れる
ような物なら誰しもが使う。

バッター時のグローブ禁止って言ってるようなもんだと思う。

606 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 14:41:47 ID:n3za1MYcO
総合は競技じゃなくて興行な。ボクシングのプロはダメージ優先だけど、
オリンピックのあるアマチュアボクシングは当たればいいポイント重視になる。
アマチュア競技とは比べる必要無い。

607 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 17:05:37 ID:OtyD6lCx0
確かに、いくらファンが禁止を願っても、ルールで認められている以上、
ロングスパッツは良いことになるんだよな。主催者がルールを決めてるんだから。

禁止派は、選手を責めないで、主催者にルール改正を訴えるしかない。
主催者が同じところなんかは、統一したルールでやってるかもしれないから。
K-1も、谷川がロングスパッツを禁止にしたんだし。

608 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 20:23:17 ID:VADYkjPj0
>>605
野球に例えるならバットあたりも面白いのでは。
素材的に問題出るコルク芯や金属なら違反だけれども
常識的な素材を使って重心調節等スタイルに適応した職人製バットはOK
ってな感じ。

>>606
アマ修斗とプロ修斗で
若干の装具衣装レギュレーションの違いがあってもいいっちゃいいしな

609 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 20:34:39 ID:ktroqW2W0
まあどうせ競技として進化していくには規制強めなければやっていけない訳だし、
ある程度統一しちゃってこういう競技ですって事にしてしまった方がいいだろ
用具のルール規定が緩いなんてロクな競技がないからな
禁止を増やすよりは統一の方がわかりやすいし早い

610 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 20:41:06 ID:+3lkNUp3O
>>609
主催者は、
> 競技として進化していく

なんてことは考えて無いだろ。

611 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 20:46:14 ID:8V84gYU30
競技として進化していくことをまったく考えてなくはないだろうが
スパッツを急いで規制する必要性なんて感じてないだろうな
そんな重要かつ緊急な問題だと微塵も思ってないだろう

612 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 20:52:13 ID:MpIGDVFN0
>>611
そもそも重要な問題じゃないからね

613 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 20:57:15 ID:VADYkjPj0
>>609
陸上トラック競技なんて
回る方向に備えて、シューズの底に角度計算するとかはまあ常識だし
100mでは0・1グラム単位の開発が求められる、つーのは有名だが
「ロクな競技でない」と言われた試しはねーけどな。

MMAの場合相手も素材や設計からくる効果を利する事ができるわけで
契約時の事前通達と確認の方が重要かもな。
柔道バックボーンの選手が試合直前まで胴衣着脱選択可能、
ってなのは選手からもちょいちょい異論あったし。

614 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/21(水) 21:01:17 ID:iv7dPhU80
競技としての技術向上ではなく、道具の質向上、
道具の利用&対策の向上ってイメージがどうしても強いんだよな。
で、このままのルールじゃプロ精神のない選手、格闘技精神のない選手サイドから
それらの向上は更に加速していく。

日本の総合ってそれでいいのかね?

615 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 21:01:32 ID:VsLl3hzN0
あれ?統一派絶滅しちゃった?

616 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 21:02:06 ID:ELgDWY9Z0
野球じゃ投手は滑り止めつけまくることで投げる球を強力にしてるジャン.
スピンボールが投げやすくなるからな.ストレートの伸び,変化球の切れには当然大きな影響がある.

スパッツ禁止派はどう考えるの?

617 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/21(水) 21:05:32 ID:iv7dPhU80
野球は球技で団体競技でピッチャーが滑り止めをつけたところで
勝敗に直接繋がるものではない。的外れだよ。

618 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 21:08:03 ID:ELgDWY9Z0
根拠が全くないがw

それなら
スパッツはグラップラーが穿いたところで勝敗に直接つながるものではない.
的外れなこと言ってんな.

となるわけだが.

619 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 21:09:38 ID:VADYkjPj0
>>614
言いたいことはわからんでもないけど
加速って表現は過剰になるかな。

ボクシングのセコンドやカットマンの判断や技術が
内容や結果に重大な影響もたらすとはいっても
「それでいいのかね」と言ってもピンとこない場合のが多いだろうし

620 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 21:15:38 ID:8V84gYU30
ピッチャーの滑り止めがあるか無いかは勝敗に直接繋がると思うんですけどw
まあスパッツレベルの小さい要素ではあると思うが

621 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/21(水) 21:16:59 ID:iv7dPhU80
いや、大黒柱が率先してコスチュームを生かす試合をしているわけだから、
このままファンや主催がその流れに抵抗を示さないなら
金のあるところから道具の質向上、道具の利用&対策の向上は加速する。

下3行は別問題

622 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 21:30:40 ID:VADYkjPj0
>>621
「金のあるところからセコンドの質向上、治療行為の利用&対策の向上は加速」
に変換すると競技についても当てはまってしまうから参考になるんだわなw

MMAでは今のところ尤も接触する機会の多いグローブについては
運営側からの支給が一般的なわけで、バンテージは確認しつつ巻き方は自由。
陸上競技では規程はあってもシューズは比較的自由。

「加速の不安」からの一律規制に至る状況ではないからねぇ。
一定期間台頭した選手がショートタイツでストライカーだからといって
装具に胴衣やロングを推奨しようとも考えないだろうし。

623 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 21:36:42 ID:Im5dCjEf0
青木がスパッツを脱げば、一般人が亀田と間違えて視聴率がマシになるかも。

624 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 21:38:53 ID:1ironae7O
>>621
金のあるところにいるカルバンがトレーナー雇って
体重を階級一つ分くらいリカバーしてる件についてはどう思うの?
布切れ一枚のスパッツなんかより勝敗に関わってくるんだが

625 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 21:39:10 ID:VsLl3hzN0
>>623
マジメに議論するスレなんで引っ込んでてください。

626 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 21:45:00 ID:8V84gYU30
カルバンは減量どうのよりステやってそうだわ
シャオリンもブラジル勢のUFCでの劣化見るに怪しい

627 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 21:45:35 ID:1cIO1mxHO
1なんでもあり
2究極の闘い王者決定戦
3総合格闘技
4混合武術

1はノアでやってる実戦
2は腰抜けアメリカンな競技
3はリングスでやってた実戦
4は鬼畜米英の腰抜け競技
1と3は実戦だからコスチュームにこだわらない!
ドリームをどう見るか?で意見が別れるけど実際コスチュームは関係ない
逆にサーフパンツ同士ばかりもどうか?

628 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 21:49:24 ID:ktroqW2W0
>>613
球技や陸上で例えても何もならんだろ
せめてボクシングや相撲で例えろよ

効果の差は比較し難いが、半裸と道着なんてシューズの底の角度どころかスパイクとと地下足袋ぐらいの差があると思うがな。
MMAのコスチュームは終始組み付いて相手に接触し続ける可能性があるもんなんだから、
そこが選手の意思で自由に選べるなんてのはロクなもんじゃないよ
ボクサーのパンツを統一しろと言ってるんじゃないんだよ
道着やロングスパッツで組み付いて相手を固定する事は大きな武器に成り得るんだよ
武器がほとんどルールで規制されてないなんて、まともな競技では無いだろう。
競技性を望まないって言っても、もう少し整備していかなきゃどうにもならんだろう
高いレベルで技術を競ってタイトルなりに権威を持たせていくつもりならな。

629 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/21(水) 21:57:09 ID:iv7dPhU80
どうやら格通最新号でもロングスパッツ問題について書かれるみたいだな。
カミプロよりはややマシな程度で期待していないけど、
こういった専門誌で書かれることはいい傾向だ。

630 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 22:08:18 ID:VADYkjPj0
>>628
>MMAの場合相手も素材や設計からくる効果を利する事ができるわけで
>契約時の事前通達と確認の方が重要

とも補注してるんですけどねぇ。
用具の仕様選択において「ロクな競技がない」と
一般化するにはあまりにも無理がありまして突っ込み入れさせて頂きましたw
装具についてはシューズあたりがまず類型化するにあたり適当かと思いますけど。
「選手の意思」といっても相互の了解においてになりますが。

鮫皮つかったヤスリ状とかは問題視されるでしょうがw
綿ポリエステル等の一般的素材においてはその一点で排除されるのは如何なものかと。

「グラップリング込み」の競技であることを中心に考えるやからは
むしろジャケットやロングパンツの仕様を主張するかもしれませんけれど
それには賛成はしませんね。

631 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 22:20:52 ID:7cT+9D6MO
野球の滑り止めとはちと違うだろ。スパッツは、万人に効果あるわけではなく、グラップラーの中でも特異な奴にのみ効果を発揮するアイテム。超アンダースローの投手にのみ滑り止めの効果を発揮すると言ったところか



632 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 22:27:15 ID:ktroqW2W0
>>630
どうしたいのかもう少し判りやすく言って欲しいもんだね。
競技性の話は他競技が高いんじゃなくて格闘技が著しく低いんだよ

>相互の了解
今、そんなものはないけどね。そうした方がいいと言うなら規制以外で言えば妙案かもね。
ロングスパッツに対戦相手が拒否権発動とかね。

>一点で排除
排除ではない、規制だよ。ルールで締め付けるという意識ではなく、バラバラなところからひとつの形を作ると考えて欲しい。
統一は、禁止を増やしていくより早いし、判り易いし、総体的には平等になるから押してるけど、規制の仕方は他にもいろいろあると思う。
3タイプ程に規定して選択制にするとかな。
長い目で見れば統一を超える案があるとは思えないけどな。

633 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 22:35:09 ID:OF57CyelO
格闘技通信 編集部より
http://blog.livedoor.jp/nhbnews/archives/51782482.html

『追及!ロングスパッツ問題』1/23発売。
さて、どこまで本質に迫れるでしょうか?
団体王者青木北岡の二人に日和見るのか!
期待しましょう!

634 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 22:45:37 ID:VADYkjPj0
>>632
>>ロングスパッツに対戦相手が拒否権発動とかね。

そう。胴衣が嫌だから拒否するとかは判断にまかせる。
レガースやシューズは容認されても、腿に皮製アーマーつけるのを認めることはほぼないかとw

>>統一
グローブのように運営側から支給されるのか
コーナーごとの区別とどう優先するのか
(ロングスパッツ現状肯定、今後検討の修斗ではグローブの色も対戦間で同じ)
ってなあたりで議論になると思うけれどもね。

膝下足先の装具もつまるところ一長一短だからね。
ロングもしくはショート、シューズ着用に統一規制するのも現状では過剰反応に思うし

635 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 23:00:49 ID:rDInAmml0
>>614
まぁその道具固有の技があって対策しなきゃ防げない、って事態は避けるべきだな。
柔道着での袖車に為すすべなく落とされる、みたいな試合はもう要らない。
スパッツやラッシュガードには固有の技はないからまた別の話だが。

636 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/21(水) 23:17:19 ID:iv7dPhU80
道具固有の技云々だけじゃないだろ問題はw
青木は特注ロングスパッツ、吉田は軽量化柔道着まで開発してんだぞw

637 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 23:22:05 ID:1ironae7O
>>636
だから生地は市販のスパッツと同じだって言ってんだろうが
特注なのはデザインだけなんだよバカ

638 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/21(水) 23:24:37 ID:iv7dPhU80
>>637
無理に話しに混ざってこなくていいよ君は。

639 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 23:27:29 ID:rDInAmml0
>>636
スパッツは市販の素材だと言われてるわけで。
そもそも胴着とスパッツが色んな面で別物なのは上でも書いただろ。

現状で着衣統一しろなんてのは現実的じゃない。
胴着、スパッツ、シューズ、どこまでは認めるのか。メリットデメリットを勘案して細かく改善していくしかない。
他のスポーツも用具はある程度幅が認められてるわけだしな。

640 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 23:29:08 ID:1ironae7O
>>638
いつまで青木のスパッツを改造スパッツ扱いし続けるの?
そんなバカなこと言ってるのお前だけだから

641 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 23:30:22 ID:ktroqW2W0
見た目でも市販品とはちょっと質が違うように見えるし、分厚く見える。
分厚いと言うのは>>1でも言ってるし、確か公武堂TVでも言ってたな。
どの程度滑りやすさが違うかはともかく、同じではないな。


642 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/21(水) 23:42:56 ID:iv7dPhU80
吉田の軽量化柔道着についてはスルー・・・・
また誘導されてるなw

643 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 23:45:19 ID:rDInAmml0
別にスパッツは問題ないと言ってる訳じゃないが、カタスが繰り返し言ってる
道具への対策しなきゃならんって点では胴着とスパッツ一緒くたに扱うのは違う。
相手がスパッツ穿こうと穿くまいと、かけられる技への対策は変わらんよ。

644 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 23:49:25 ID:MC81d4dU0
いや、これは煽りでも青木に対しての文句とかでなく
スパッツを穿いた経験者は 青木が言った言葉の「頑丈な厚手の素材です。
それに汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ」っていう風には
感じないって言ってたんだよね。

だからおれは、特別なのかな???とも思うんだわな。

あと、陸上と野球に関しては上でも言ってるようにスパッツの滑り止めは
対する人間(対戦相手)に直接使うものなんで、ボールやバットに使うのとは違うし
陸上選手のシューズとも意味合いが違うわな。

645 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 23:50:43 ID:gXHUNTp80
いや、だからその軽量化柔道着が、総合格闘技において猛威を振るって
ゲームバランスが崩壊したなら規制すればいいんじゃねーの?

そしてスパッツはそこまで大きな効果がないのは経験者が言ってる。
対戦相手も抗議してきていない。
現状であれこれいうのはほぼ外野からの妄想でしかないじゃねーか。

646 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 23:51:47 ID:OF57CyelO
市販ってw
化繊の素材など際限無く種類や厚さがありますがw
手芸店に行けばトイレットペーパーみたいな形で布地が無数に切り売りで売っている。
ザラザラなもの、ゴワゴワしたもの、サラサラしたものから、ツルツルまで。
市販だからなんだって?

647 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 23:55:51 ID:OF57CyelO
>>645
ルールで禁じられているものではないから大っぴらに抗議できない。
青木はグレーゾーンをうまく使っている。
また不満を漏らしている関係者ならいる。
抗議がないという一言で議論を封殺しようとするな。

648 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 23:57:14 ID:VADYkjPj0
>>644
「直接使う」のは「直接使われる」事でもあるしな。

649 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 23:58:02 ID:OtyD6lCx0
抗議が無いって言っても、明らかなルール違反でない以上、抗議しても
仕方がないだろうしな。柔道着だって、抗議は無いんじゃないの。シューズも。

650 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/21(水) 23:59:02 ID:iv7dPhU80
>>643
青木のロングスパッツの場合、本人も関係者も効果があることを認めているんだから、
その効果に対する対策はしないよりもした方が
望む試合内容、試合結果に近づくことになるのは当然ですよ。

もちろん、青木のロングスパッツに限らず
特殊なコスチュームで効果があるもの全てに対して同様に対策が必要。

651 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/21(水) 23:59:50 ID:OF57CyelO
これは2chでだけアンチ青木が騒いでいるだけだ、と言っていた人、
スパッツ制作会社や格闘技雑誌までが取り上げてきましたよ?

652 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:02:29 ID:1ironae7O
>>647
規制派の大好きな言葉、グレーゾーン(笑)
ルールで認められていて、選手サイドから公に抗議されたことがないものの
どこがグレーゾーン(笑)なんですか?

653 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:04:32 ID:XXW/aHA30
>>647
>>不満を漏らしている関係者ならいる

お、これは新たな情報かも。
胴着や寝技練習してる慧舟會とかからはもちろん久保さんの言からしても
それを逆手にとれない事の方が思想上問題にもなるから言うわけないだろうし
不満にしてる関係者って具体的には誰っすか?最新の雑誌とかで公開か

654 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:05:29 ID:t2dd+CSE0
>>648
議論を封殺しようとしていない。議論をするための明確な材料を出せと。

選手が抗議しないなら抗議しても仕方がないと、実際に対戦した選手が感じる程度の効果しかないってことだろうが。

汗で滑る程度だったらそんなものは許容範囲として選手は戦うだろう。
しかし、相手がオイル塗ってぬるぬるしていてまったくつかみ所が無いって状態だったら
組み技主体の選手だったら抗議するだろうが自分の生命にもかかわることだぞ。

しないってことは、その程度の影響しかないと、実際にやった選手が感じなかったってことだろ。

655 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/22(木) 00:06:20 ID:LSVVf9b+0
>>645
ゲームバランスが崩れたと判断するのは誰?プッシュしている主催?
そしてゲームバランスが崩れるほどのコスチュームによって負けた選手の戦歴は
負けたままでスルー?ノーコンテスト?

わざわざ穴を作ってイタチゴッコさせて、
絶対王者がコスチュームによって負けるようなことがあったら萎えるなオレは。

656 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:09:18 ID:g9uaYa7K0
>>652
用具によってどれぐらい有利を得ているのか、特注ロングスパッツが実際どれぐらい滑りにくいか、
を指して便宜上グレーって言ってるだけだろう。
反則の可能性があるという意味での「グレー」ではないだろう。

これだけ話題になって問題視され始めてるんだから、何かしらの規制は必要だろう。
主催者に競技性を高めるやる気が無さそうなのが一番のネックだな。

657 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:13:46 ID:xiGr0qUJ0
>>654
オイルを塗るのは、明らかなルール違反だったんだよ。桜庭の抗議は、
だから有効だった。

658 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:14:39 ID:t2dd+CSE0
ゲームバランスが崩れたかどうかは、現場で実際にやってるプロ選手、実際にMMAやってるアマチュア選手
それらと興行を起こす主催全部だろう。

だからこそ、アマプロ含めた選手とか現場の意見が無けれいけない。
それが無ければ、外部からの妄想に過ぎないだろ?

過去の話までさかのぼってルール変化を適用できると思うのかよ。
勝負に限らず何にでも、その場その場で全力を尽くしてその場での結果を受けるしかないのに。
一体何を言ってるんだ?さかのぼって結果を変えろとでも?

659 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:14:51 ID:XXW/aHA30
>>655
まあその「絶対王者」ってのが自分に有利な
コスチュームを相手側にも絶対押し付ける王者とかだったりするとアレだがw
ロング推奨にしてもショート推奨にしてもなー

まあとりあえずは選手間の合意でいいべ。

660 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:16:29 ID:tVFm/T6O0
>>652
ルールで認められていなかったらグレーじゃなくて真っ黒だろ。
ルールで認められているけど問題があるからグレーゾーンなんだよ。


661 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:16:49 ID:g9uaYa7K0
>>654
ぶっちゃけ対戦した選手も、青木の足ロックが鬼強いのかロングスパッツのグリップがよく効いてるのかよく判らんのじゃないか?
脱いだ状態でやってみれば差に気付くかも知れないが。
俺は両方じゃないかと思ってるけどね。
確証が無いと負けた選手は抗議しにくいよ。

662 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:17:18 ID:t2dd+CSE0
>>657
その場では何かおかしいと思って抗議したんだろ。
明らかに逃げれないほど滑らなかったら普通の感覚なら抗議するだろ。
スパッツは適正だったとしても滑り止めのスプレーとか使用してると考えられる。
体に何も塗布してはいけないってルールにあるからな。

663 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:19:43 ID:xiGr0qUJ0
>>662
明らかに逃げられない程、滑らなかったとしても、それがスパッツの効果
だった時は、抗議できないと思うよ。

664 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:20:33 ID:u9r2+sa+0
>>661
それはおれも思ったな。

665 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:24:27 ID:r/W5RPxZO
フィジカルコンタクトのスポーツだから、最終的には統一の方向に向かう。
歴史的に見て、たとえば老舗のUFCでも黎明期は胴着やシューズや片手ボクシンググローブOKだった。
選手と競技が成熟していくにつれ、微妙な差異ですら勝敗に大きな差が出てしまう。
だから統一に向かう。当たり前の話だ。

666 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:25:02 ID:g9uaYa7K0
>>664
そして相当レベルで滑らない事が間違いない柔道着が認められている訳だからな。
仮に滑りにくさを感じても更に抗議はしにくいだろうね。
あと自分がシューズ穿いていたりとかw

だが、いろいろとこのままではいかんだろうと言うので今問題視されるようになってきている訳だな。

667 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:27:38 ID:F/6Yx/f/0
>>646
いやいや、市販されてる普通のスパッツと同じ素材、と言ってたんだよ。

市販されてる布地じゃないw

668 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:29:49 ID:u9r2+sa+0
>>666
まぁ、良い悪いは兎も角 問題視はされるようになるのは
当然の結果だとは思うね。

669 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:30:12 ID:r/W5RPxZO
>>667
布屋でスパッツの布地を買ってきて縫っているそうだ。

670 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:46:31 ID:P8hxYEAz0
>>661
それは流石にないw
もっと常識的に考えような?

>>665
それは単純に技術が足りないのが問題だからなぁ…
スパッツの問題は技術で埋められるものだから難しいよ
技術以外のどうしようもない問題だったら話は別だけど

671 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 00:52:57 ID:3mXLg7oO0
とりあえずレスリングがどうなるか見てからでもいいと思うけどな
あっちも素材の規定とかないから今試行錯誤してるところみたいだし

672 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/22(木) 01:27:25 ID:LSVVf9b+0
オリンピック競技でもあるレスリングの場合は、
商品の開発競争が発展的なビジネスになるから
レスリング協会の判断に合わせたら痛い目にあうことになるよ。

673 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 01:44:43 ID:9+obijaf0
ここで、「青木・北岡の履いてたスパッツは市販の素材ではない!」
とか言っちゃってる奴はプロ選手をバカにしすぎW
選手がどれだけスパッツと関わってきてると思ってんだよW
少し寝技攻防すれば市販のスパッツと違うなんてスグにわかるんだよ。
お願いだから妄想のみで話すのはやめような。

674 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 08:36:14 ID:PR4q8i7d0
>>672
アマ競技は競技によってはスポーツ用品メーカーに財布を握られていたりするからな
水泳なんて水着開発に競技性がズタズタにされているようなもんだ

>>673
厚手の素材である事は間違いないし、その時点で違うだろ
同じ生地でも厚みで感触は変わるし、上でも言ってる人がいたが、仮に素材が同じでも織り方によって全く違う感触の生地になる
だいたい柔道着すら認められているルールで、素材が普通だって話をしても仕方無いんだよ
現状で青木の穿いているのが、全く普通のロングスパッツでも特注ロングスパッツでも、そんな事はどうでもういい
特注ロングスパッツが穿けるルールに問題があるんだよ

まあ青木本人やブラボーなんかが効果があるって言ってるんだから、もし市販品に効果が皆無なのならやっぱ特注なんじゃないの?

675 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 10:43:08 ID:X9oUhOnm0
青木や北岡が勝ちすぎて、停滞感が漂うならば。主催者も対応考えるのでは。

個人的にはスパッツや胴着の道具としての滑り止め効果を認めた上で、
膝上くらいの長さまでは認めた方がいいかなと思う。
下からの展開も期待できる余地は残しておいてほしい。

676 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 11:14:47 ID:3mXLg7oO0
>>672
戦極なんかはレスリング協会と縁があるからそっちに合わせる事になりそうだね

>>674
関節技で勝負を決める競技の多くが着衣だから、
滑らないから負けたって言うのは単に寝技で劣るから負けたって言うのと大差無いと思う
だから選手の方からは問題視する声は出にくいだろうね
負けた言い訳としては恥ずかしい部類だろう

677 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 13:13:35 ID:lrEwU+QF0
グリップ力が強くなって足関主体の攻めになる
    ↓
試合が単調になり、打ち合う事もなく詰まらない、観客が減る
    ↓
また、選手が壊される事が増えて、興行が成り立たなくなる
    ↓
選手と客が居なくなり終了




アンチとか以前に、ハッキリ言って規制以外に道は無いと思うんだが・・・

678 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 13:16:23 ID:2rIypi3A0
>>677
すごい妄想だなw

679 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 14:50:22 ID:r/W5RPxZO
最新の紙プロ読め
ロングスパッツについて青木が語ってるぞ
滑るかどうかについて「たいして変わらないですよ」=滑り止めとの認識と実感あり。
「はいたからといって青木真也や北岡さんに皆が成れるわけではない」=努力してるんだから多少のズルは許して。
ステロイド使ったからといって皆がロニーに成れる訳じゃない。だからステロイドOKという理屈。論点そらしで非常に幼稚。
青木は明確にロングスパッツに滑り止めのアドバンテージがあるという認識で語っている。
ロングスパッツ擁護派は、総合で寝技師に活躍して欲しいから、一本取る割合を高めたいから
ロングスパッツを守るのだともうはっきり認めたらいい。

680 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:04:21 ID:Z5iCk6sD0
ステで強くなってる外人選手のがよっぽどタチが悪い
スパッツなんてほんの小さな問題でしかない

681 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:06:40 ID:lxgY/+R/O
ロングスパッツ禁止派は青木・北岡に勝って欲しく無いから禁止を
訴えているって認めちゃえよw

682 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:08:56 ID:r/W5RPxZO
ロングスパッツは、次々格闘技メディアに取り上げられて、
もはや後戻りできないところまで来てしまっています。
衣装統一の波まで持っていくぞ。これはすべての選手たちのためだ。

683 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:15:33 ID:PR4q8i7d0
>>679
読んでないからそこまでかどうかは疑わしいが、やっぱり完全否定はしようがないんだな。
公武堂TVでも「シューズで蹴る方が酷い」みたいな話をしていたが、論点をずらすのは頂けないな。
ルール違反じゃないんだから正々堂々と言えばいいのに。
柔道着もそうだが、ひとつの有利になる武器として使っているのは間違いない訳だ
その上でこれを規制すべきかしないかの議論だな

>>681
脱いでも普通に勝つだろ
勝率がガクっと落ちるようなら、尚更規制して大正解って事になるが。
青木の固めっぷりが抜けられやすくなる可能性はあるけど、それで即負ける程弱くはないだろ
そういうのは擁護派の被害妄想

684 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:19:32 ID:yFBSyz1c0
K-MAXでは一瞬で硬化する素材が開発されたから禁止になったよロングスパッツ。
つまり対打撃防御として有効に働く可能性があるからっしょ
つーか柔道着もロングスパッツもシューズも禁止すべきだよな
着ても影響がないなら、着なくても影響ないわけだしさー問題ないっしょ

685 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:20:53 ID:Z5iCk6sD0
ロングスパッツはいてなくても青木はしっかりバックでロックし
菊地が持ち上げても外せなかったからな
足関なんか過去何度もしかけて初めてアルバレスに極めたように
急に足関が上手くなったわけでもない
北岡に極められた五味にしても五味の対応が悪すぎたのは五味本人も認めてる

686 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:23:30 ID:3mXLg7oO0
>>679
ステロイド使って筋肉量アップしない奴って居るのかい?
スパッツ履いても寝技上手くならない奴なら沢山居るだろうけど

687 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:26:11 ID:Z5iCk6sD0
寝技できない雑魚ストライカーのためにロングスパッツ規制したところで
雑魚ストライカーが寝技できるようになるわけじゃないのにw

688 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:29:28 ID:r/W5RPxZO
>>686
トレーニングちゃんとやらないと効果出ないらしい。
ただ、練習頑張っているのと、その物自体の有り無しは分けて考えないと話にならない。
意図的に混同させてごまかす論法じゃ誰もだませない。

689 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:38:08 ID:r/W5RPxZO
>>683
同じことを思ったよ。
「ルールで認められているのではいていますが、それが何か?」と一言で済ませるだけでいい。
「スパッツより俺の技術に注目して欲しい」とでも付け加えて。
スパッツ質問の頭で青木は「ロングスパッツに文句つけてる奴は童貞!」とあおる馬鹿だし。
そういう態度を取ることは自分に不利益しかもたらさないんだが。
最新の紙プロを読みましょう。

690 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:44:08 ID:3mXLg7oO0
>>688
ステ使っておいてトレーニングしない奴はなかなか居ないだろうなw
ボディビル風に例えるならオイルとかその辺りじゃないかと思うな
日本じゃ禁止されてるらしいね、アレ

691 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:47:26 ID:lrEwU+QF0
つーか、詰まらないから・・・
みんな足関狙いになったら、本当に誰が見るの?
現実的にありえないでしょ


692 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:52:09 ID:3mXLg7oO0
>>691
サンボじゃあジャケット有りのハーフスパッツのシューズ有りで、
総合よりも余程足関決まり易いはずだけど、意外と足関決着そんなに多くないらしいぞ


693 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:54:30 ID:PR4q8i7d0
>>686
別に誰もステロイドよりロングスパッツの方が酷いとは言ってないし、
全くの別問題を並べて比較する必要はないよ。
青木が何のためにステロイドの話を出してるのか知らないが。

694 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:54:32 ID:r/W5RPxZO
>>691-692
専用スレに行った方がいい。

695 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:56:38 ID:r/W5RPxZO
>>693
書き方悪いのかもしれないが、青木は「」内の発言しかしていない。

696 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 15:57:29 ID:M8sUhSMn0
みんな足関狙いになったら、足関のディフェンスの技術が進化する。
で、足関以外にもスキルのある奴がチャンピオンになるだろうな。
そうすると、また盛り上がる。

697 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 16:08:01 ID:X9oUhOnm0
個人的には誤差の範囲でしかないと思うけどね。
そこにこだわるかどうかでしょ。
体重だって、前日軽量で、同じじゃないし、テーピング、シューズだって
有り無しあるしね。
微妙なアバウトさがあってもいいと思うけどね、ショービジネスなんだから。

698 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 16:10:58 ID:P8hxYEAz0
>>689
でも経験者の意見は全てスパッツに大して意味がないってことなんだよな…
実際にロングスパッツに文句言ってるのは寝技をしたことがない見る目0の馬鹿しか居ないからあながち間違いではないw

699 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 16:16:28 ID:r/W5RPxZO
道着やロングスパッツを認めている以上、格闘技風ショーとしか外部から見られないが、
その路線がいいならそれでいい。
そこから競技化を進めるなら統一の方向に向かう。
だからMMAの競技化をキーワードにする団体は禁止にすべし。

700 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 16:21:37 ID:h39YpXnSO
>>699
少なくとも、ドリームと戦極に競技化を進める気があるとは思えない。

修斗は統一した方がいいと思うが。


701 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 16:22:31 ID:3mXLg7oO0
>>699
道着やロングスパッツを負けの言い訳にするにはちと恥ずかしい所があるから、
そういう競技なんだと主催者が言い切ってしまえば他所でも文句付ける選手増えるかも知れないね

702 :as:2009/01/22(木) 16:41:22 ID:lHrw8bb+0
まだやってたのか
実際に履いてみなさいよ・・・・


703 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 16:46:38 ID:r/W5RPxZO
>>702
10万出して発注する気になれない。
あり得ないがあくまで市販品だと言い張るなら、
ナイキの何番と商品の型番も教えてくれないと。

704 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 16:48:32 ID:utyJKWsH0
>>693
青木の北岡擁護のためだったりしてw
船木も、ステやってたらしいし、船木を好きな北岡がやってても悪くないしな。
ロングスパッツも、中井が履いてたから、中井の弟子の北岡が履いてても悪くない。
悪しき前例の踏襲というか。

705 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 16:52:58 ID:M8sUhSMn0
船木は、ステ反対を主張するために、告白したんじゃなかったっけ。

706 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 16:54:03 ID:utyJKWsH0
まぁ、北岡が、ステやってるかどうかは分からないけどな。もし、
やってても、ってことだよ。

707 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:00:36 ID:r/W5RPxZO
>>700
逆に今バッサリ禁止することにより、「ウチはほかとは違う本格派、リアルな場ですよ」とのポーズが取れるから結構いい宣伝に使えると思う。
何かにつけて「Real」を売りにするUFC商法。

>>704
いや、青木はステの話をしていない。
ステロイド擁護派の主張と同じだと俺が言っているだけ。
それその物を使ったからといって誰でもスーパーマンになれるわけじゃないから使ってもいいだろと、
的はずれの主張をする奴がいるだろ?

708 :as:2009/01/22(木) 17:01:57 ID:lHrw8bb+0
>>703
いやせめて普通のロンスパ履いてスパーしてみなよ
それもしなくて経験者の意見も聞かないのはおかしいだろ

709 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:05:54 ID:P8hxYEAz0
>>707
そんなことをしても今は全く効果ないよ

>>704
北岡がステってのは100%有り得ないw
中井が許すはずがないからな

710 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:07:24 ID:/lwN5+oIO
戦極は
日本総合格闘技協会だからな

711 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:11:25 ID:r/W5RPxZO
>>708
そもそもスパッツの効能を説き始めたのは青木だ。
遡ればギパンツを青木に勧めていたエディブラボーだろうが。
日本の寝技師の憧れの的の青木。
グラウンドの先端を行っている経験者の彼。
現場を自認する人達がスパッツを重要視していないのは理解するが、
それを一般論に押し広げようとするのは違うと思う。

712 :as:2009/01/22(木) 17:15:48 ID:lHrw8bb+0
今は、青木は否定しているように思えるが
統一でも別にいいけど未経験者や的外れの意見が多すぎるw
俺も流行り始めたときは、履いたけどあんまり変わらないからやめたな

713 :as:2009/01/22(木) 17:20:17 ID:lHrw8bb+0
ちなみに公武堂が発注している素材屋さん
http://www.otsukaya.co.jp/
東区にあるんだね


714 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:25:29 ID:utyJKWsH0
やっぱり、あんまり変わらないんだから、へんな疑惑で見られるより、
ロングスパッツなんて無くしてしまった方が、良いんだろうな。
履いてる限り、疑惑の目で見られるのは、つらいだろうし。

715 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:26:30 ID:PR4q8i7d0
>>712
的外れとか特注スパッツを穿いてから言えよ。
柔道着すら許されていて、公武堂や青木本人が話を濁してるのに、今更市販品がどうだとか関係ないだろ。
青木のロングスパッツの効果が実は薄くて、今後もロングスパッツを容認するとしても規定が必要だという事は
間違いないんだよ。

716 :as:2009/01/22(木) 17:27:21 ID:lHrw8bb+0
今でも履いている奴はゲン担ぎでしょ

717 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:28:10 ID:lxgY/+R/O
ロングスパッツなんてただの防寒具だろ。俺はGパンの下に履いてるw
膝が覆われてるからちょっと膝の動きが悪くなるな。
統一希望の人の履いた感想よろしく。



持って無いから無理だよねw

718 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:29:09 ID:P8hxYEAz0
>>715
ちょっと聞きたいんだけど>>714-715って寝技とか技術的なことは分かるの?
もし分かっていれば北岡と青木の試合を見れば効果なんて大したことがないことは直ぐ分かるはずなんだが…


719 :as:2009/01/22(木) 17:29:59 ID:lHrw8bb+0
素材は、同じでしょ
おれも何枚か持っているけど変わらなかったけどな
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ajn90122172928.jpg

720 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:32:01 ID:utyJKWsH0
>>718
効果が無いってことだから、脱いでしまっても良いかなってことなんだけど。
だけど、効果があるから寝技に有利だって言う人もいるね。

721 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:33:25 ID:Z5iCk6sD0
>>692
そもそもスパッツが足関に特別有効なんて五味やアルバレスの防御技術の無さも考えずに
最近ビッグマッチで足関が極まったからという短絡思考から生まれたものだから
NTTの奴らほど足関研究してる奴ら世界でもいないんじゃないの?
元々ポジション奪われるリスクのある技だからトップレベルの寝技選手ですら疎かにしてる技術
だいたい足関十段こと今成がロングスパッツはいてないw

722 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:33:50 ID:P8hxYEAz0
>>720
それだったら尚更脱ぐ必要ないじゃんw
経験者は全員口を揃えて大して意味がないって言ってるわけだしさ

723 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:36:11 ID:utyJKWsH0
>>722
でも、今成もロングスパッツ履いて無いんだし、履かなくても良いと思うけどな。
履いてる限り、滑らないから有利なんじゃないかって見られるわけだし。

724 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:38:02 ID:P8hxYEAz0
>>721
今成が履いてない時点で効果なんてものはたかが知れてるのになw
規制派、禁止派は皆寝技をしたことがなくて寝技を理解できない奴ばっかなんだよな…

>>723
そういう見る目0の馬鹿は相手にしてないと思うよw


725 :as:2009/01/22(木) 17:38:04 ID:lHrw8bb+0
>>723
ルールでも決めない限りは脱ぐことを強制は、できないってこと
今成は似合わないから履かないだけw

726 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:39:49 ID:Z5iCk6sD0
似合わないからはかないレベルの効果しかないロングスパッツw

727 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:41:44 ID:Z5iCk6sD0
っていうかストライカーヲタは何をそんなにびびってんだとw
はっきりいって一時的なもんだぞ
みんな足関の対策しだしてすぐ簡単には極まらなくなる
それすらやれない奴らは消えてくだろうけど
五味とかな

728 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:44:17 ID:Wpr2x0zX0
ロンスパ禁止したって、ヒザサポとかテーピングで代替が出切るわけで。
テーピングとかまで禁止しろっての?
そういう誤差の範囲の問題で、イチャモンつけるのって不毛じゃないの

729 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:45:57 ID:r/W5RPxZO
青木のロングスパッツに関わった者はみな一様に「滑り止めの効果あり」としている訳だから、
その現物を手にした事がない寝技経験者の発言には全く重みが無い。
いまだ五味がどうしたとか関係ない話もよそでやった方がいい。

>>725
だからルールを変えるべきという話だ。

730 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:46:43 ID:utyJKWsH0
まぁ、普通に考えても、ロングスパッツ履いてる時点で、素足とは違うだろうっ
てことは分かるけど、履いてる限り色々言われるのは仕方がないだろうね。
公武堂の奴でも、シューズはひどいって言ってたらしいけど、あれも、ルールで
許されてるわけだし。

731 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:52:28 ID:Z5iCk6sD0
はっきりいってキックパンツがキック出しやすいからストライカーに有利だ!!とか
騒いでるようにしか見えんのよね
そりゃあ小さい話したら有利かもしれんけどそんなことどうでもいいだろw
何よりもまずそんなこと言う暇あったら練習しろと

ジョシュが過去インタビューで言ってたよな
「アオキのロングスパッツの何がいけないと言うんだい?
アオキがはきたいと言うならはかせてやれよ。」ってな。

732 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:54:41 ID:r/W5RPxZO
>>728
道着やシューズを禁止するにあたり、
同時にロングスパッツも禁止されるだけだ。
効果は小さいとか、それほどでもないというが、
効果があること自体事実であるなら、そりゃもっとベターな試合着にまとめた方がいい。

>>731
だって彼は自称プロレスラーだしw

733 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:56:57 ID:3mXLg7oO0
究極的にはモジモジくんみたいな全身タイツが公平なのかね

734 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 17:57:13 ID:Z5iCk6sD0
どのみち青木は近いうちロングスパッツ禁止のUFC行くよ
そういう奴だから

735 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 18:00:20 ID:XXW/aHA30
>>732
となると中村大介からシューズとレガース外した
黒無地ショートタイツ一つあたりにまとまるのかな

選手ごとのスポンサーロゴとかも認めず
グローブと同じように支給、返却つー形で。

736 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 18:01:30 ID:Wpr2x0zX0
>>732 
だから、テーピングだってヒザサポだって,“効果があること自体事実”にあることに変わりは無いんだが。
テーピングなんて素材によっちゃ相当な滑り止めだ。

737 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 18:02:01 ID:P8hxYEAz0
>>732
どんな選手にも効果がない試合着なんて不可能だからw

738 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 18:08:00 ID:SiONiQqy0
ちなみにUFCでは膝サポはOK

739 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:09:49 ID:g9uaYa7K0
まあなんか知らんけど、ロングスパッツや柔道着がどうしても必要って訳じゃないし、
試合展開に影響がある以上遅かれ早かれ規制するのが当たり前の流れだな。
擁護してる人は何を守りたいのか知らんけど。
スパッツ無しで青木や北岡がバシバシ極めればいいだけだ。
それで卑怯スパッツなんて言われる事もなくなる。
将来を見据えるなら、やはりある程度コスチュームは統一するのがベストだな。



740 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:17:34 ID:Wpr2x0zX0
ロンスパ禁止したい人こそ、何にこだわってるのか分からん。
ヒザサポやらテーピングも禁止すんのかね。
滑らないって観点から言えば、こっちの方がよっぽど効果がある。
その程度のロンスパを禁止して競技やら公平やら気取るなんて矛盾してんだよ。
もうバカじゃないのか いい加減・・w

741 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:17:38 ID:M8sUhSMn0
ロングスパッツと柔道着を同列に語ってる時点で、お話にならないな。

742 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:18:45 ID:lxgY/+R/O
今の日本の総合に将来を見据えてる余裕なんてねえよw

743 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:23:50 ID:SiONiQqy0
擁護派はどうしても残したいとかじゃなく禁止派が素っ頓狂な批判してるから
スパッツのおかげでという理論が間違ってるということを教えたいだけだと思う

744 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:29:27 ID:r/W5RPxZO
>>743
つまり援護派も日本の総合のコスチュームがUFCと同じ基準になることへ対しては、否定はしないというわけだな。

745 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:32:29 ID:Z5iCk6sD0
なんでUFCと同じ基準なんだ?w

746 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:36:25 ID:SiONiQqy0
>>745
俺もそれがさっぱりわからん
なんでUFC基準が一番なんだろう?

一番競技化されてる修斗基準じゃなんでだめなんだ?
前スレではパンクラスは素晴らしいとかいうレスもあったしパン基準でもいいけど

747 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:37:55 ID:r/W5RPxZO
>>745
仮に。
まあ、さらにどうしてかと問われたら統一規格制定にあたっての前例だからだろ。

748 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:38:04 ID:M8sUhSMn0
総合について良くわかっていない人達が
ルールを変えようとしている状況には賛成できない。
というか、困ったものだと思う。

749 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:38:11 ID:XXW/aHA30
>>744
海外サイトだと近年ストライキング、というよりもはや
ベタ足アウトボクシングに偏重されてきつつあるUFCに対して
MMAの方向性として組み寝技に対してアドバンテージを設けるよう声が上がってるのは
なんとも皮肉な話だなー

テンプレで出てる修斗(若林氏)も最近打撃評価に傾きすぎてないかと
往年のファンや選手層(ルミナくらいの世代?)から意見があるし

流れの速い競技によくある一過性の過剰反応のよーにも思うけれどねぇ

750 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:38:50 ID:lxgY/+R/O
玄人ぶってるだけだろw多分試合は見たことないよ。

751 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:39:48 ID:r/W5RPxZO
>>746
ちょっと待ってくれw
あんたが>>738でUFCの名前を挙げたから話を合わせてるっつうのにw

752 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:46:34 ID:5HQZEDYi0
UFCに合わせる必要も無いけどな。それなら、UFCを見れば良いってことだ。
BJペンが世界一位だと思ってる奴がいるなら、話は別だけどな。
あ、青木か、それは。

753 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:46:55 ID:g9uaYa7K0
>>743
スパッツのおかげだなんて言ってるのはごく一部だよ。
効果が無いと言ってる連中は専門誌が取り上げてる事実を無視すんなよ。
規制派の妄想だけで特集組む訳ないだろうが。
柔道着は滑らない効果はある、これは常識だ。
シューズは足の裏が滑りにくい、これも常識だ。
じゃあロングスパッツはガードポジションなんかでどうなんだ?って話で、今雑誌でも特集組んでるんだろ?
根拠無しの話を大きく取り上げる訳はないんだよ。
特集で完全否定するならまだしも、それが出来ないんだから大きい小さいはともかく試合展開への影響があるって事だよ。
で、その影響がごく僅かだとしても技術がハイレベルになってくると大きな差に成りうるんじゃないかという事から規制の話が出てるんだろうが。

>>746
まあ別にUFCに合わせる必要はないな、参考にはなるが。

754 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:50:13 ID:SiONiQqy0
>>738はスパッツがあるから卑怯だUFCが基準でと言ってる人が前スレから多いんで
UFCでも滑り止めになりうる膝サポーター認めてるよという事実を教えたかったんだが
伝わらなかったか?

755 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:51:16 ID:g9uaYa7K0
>>749
UFCが打撃偏重なのは別にコスチュームは関係ないけどな。
ただレスリングとボクシングが強い選手が多くて、サークリングや金網押し付けが多くて、
肘が使えるから上からはあまり柔術技使わなくて、ワセリン塗るから滑りやすくて‥って所だろ。

>>752
どう見ても頭ひとつ抜きん出て世界一だろ

756 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:52:45 ID:r/W5RPxZO
UFCに興味がありそうな人にその話を振ったら、俺がUFCオタの扱いをされるのか。散々だな。

>>741
イレギュラーなものを統一していこうという姿勢においてそれらは同一線上にある。
服装がバラバラな異種格闘技からスポーツにという観点だから。
試合リングにタンクトップで上がる選手も好きじゃない。

757 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:53:49 ID:Z5iCk6sD0
>金網押し付けが多くて

絶対UFC見てないな、こいつは

758 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:57:01 ID:SiONiQqy0
ロンスパはパンツからの派生だけど道着は全く別物って認識だな〜
道着を着たら技術体系もやる技も変わってくるけどスパッツはその辺が変わらないし

759 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 19:58:13 ID:XXW/aHA30
>>755
というより結果論でしょ
それがレギュレーションに対しての意見になってくるだけで。
UFCが現行ルールで寝技主体の選手優勢で一本勝ちが多ければ
「寝技偏重だ!」って声は上がってくるだろうし
日本の場合レガースやシューズ等含め膝下装具着用した
キック中心の選手の活躍が目立てばそれに対する異論がでてくるでしょって話。

メリットデメリットの考察が的確かどうかは別にしてね。

760 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 20:09:31 ID:5HQZEDYi0
まぁ、次のフェザー級には、今成が出てくるんだろ。今成がロングスパッツ履かないで、
足関で勝つだろうから、ロングスパッツなんて要らないってことになるよ。

761 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 20:10:42 ID:g9uaYa7K0
>>759
まあ偏重って言ってもそれは技術の流れもあるからな。
UFCでも柔術系選手は多いし、昔に比べて今かなりキックと柔術の技術がアメリカのジムに入ってきていると思うよ。
確かに主催者がどういう競技にするつもりでルールを作り上げるかというのは重要だが、今この問題で言われているのは
どちらかと言えば、競技性やルール整備の話だからな。
コスチュームを統一・規制ってなった場合、主催者が寝技に主体を置きたいなら別にギ有りにしてもいいと思う。
今の議論はロングスパッツを主題にしている部分もあるけど、自由に選べる緩いルールに対して規制を求めている
部分もある。
どちらに偏重ってのは主催者が自由に決めればいい、ただもう少しルールを整備しろって話だよ。

762 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 20:12:26 ID:r/W5RPxZO
ロングスパッツを例に挙げると勘違いした青木擁護が出てきて、
「五味君がどうしたこうした」と話がまとまらないから、
たとえは谷津のシングレットでもいいや。
谷津みたいな選手ももう要らない。
選手はファンに対してコスチュームより試合で魅せろ。
根本的に総合というスポーツがみたいから、試合に際し他に何かを想定したり仮想○○なんて中二設定は要らない。
選手の背景は解説が説明してくれるだけでいいや。

763 :カタストロフィ:2009/01/22(木) 20:14:48 ID:pSIDehBa0
やっぱ、大晦日にヌルヌル秋山vs滑り止めロンスパ青木の試合が見たかったな。

764 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 20:30:36 ID:lxgY/+R/O
>>762
俺に言わせりゃ、「コスチュームより試合を見ろ!」なんだけどなw

765 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 20:30:48 ID:XXW/aHA30
>>761
お、趣旨を理解してくれたよーだね。ありがたい。
向こうにしても日本にしても(装具のみならず)
レギュレーションの改定唱える人がある種対照的なのは非常に興味深くてね。

装具に関しては「移行期」として見ても
まず優先されるべきは競技者の志向と相互の了解かと思われるので

・綿ウール等、常識的な範囲での素材の指定、公式メーカーの認定
・試合契約時における体重と同様、衣装装具の内容の了解
・計量時もしくはその前後での衣装のジャッジ提出及びチェック
・確認されつつの装着。試合中は基本脱着は不可

ってなところから推進してはどーかと思う。

766 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 20:54:56 ID:g9uaYa7K0
>>765
俺はUFCにも先駆けて統一しちゃった方がいいと思うがね。
そういうチェックも意外と面倒だと思うし、揃えちゃった方が見る方もやる方も判り易い。
ひとつのタイプ(又は2,3のタイプ)で規定して。メーカーを指定して柄は発注出来るようにすればいい。
それでジム名ぐらいは認めてあげればいい。
そして試合では主催者が新品を開封してそれを使うと。
見た目のアピールは入退場でやればよい。
これぐらいにしておけばルールの隙も少ないし、後々にまたコスチューム議論が巻き起こる事もまずない。
あとは何に統一するかだけの問題。


767 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 21:09:28 ID:Wpr2x0zX0
ロンスパなんか禁止しても、
ゴム系のヒザサポとテーピングとサーフパンツでいくらでも滑り止めできるつってんのが分かんねえのかねえ。
当然UFCも修斗も禁止なんかしてねえぞw

768 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 21:11:36 ID:XXW/aHA30
>>766
統一を目標にするとしても
つまるところ「誰かにとっての適性」を備えちゃうわけで
競技のレギュレーションは常に改定に晒されるよ
五輪競技のスタッフには法科の人間が入ってたりするし。
競技の黎明発展期の順序としてまず異論ないところから固めていくのが適当かと。

プリントデザイン指定も方法論としてはあるよね。
支給グローブよりもサイズ調節等が微妙になってくるだろから、そこらへんの課題しだいかな。

769 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 21:51:08 ID:g9uaYa7K0
>>768
ひとつの競技なんだから「誰かにとっての適性」なんて関係ないんだがね。
統一した場合はコスチュームも含めひとつの競技のルールなんだから、それは競技に対しての適性って話になる。

まあいきなり統一ってのは反発も出てくるかも知れないし、とりあえず>>766にも書いている(2,3のタイプ)に
しておいた方がいいかもな。


770 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 22:32:40 ID:XXW/aHA30
>>769
>>ひとつの競技なんだから「誰かにとっての適性」なんて関係ないんだがね

んなこたーないよ。また改定に晒される。
雑多なとこから取捨選択し、興行含むならファンの勝手な揺り返し要望も踏まえてなおさら。

ま、急進的意見に部分的賛意を示せるかどーかは
補注になる2,3のタイプつー内容次第かな
素材別にするのか「股下何センチ〜」といった基準を設けるのか。んなところかね

771 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 00:00:10 ID:r/W5RPxZO
主催者が用意なんて無理だから。
んな時間も金もかけてられない。

772 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 00:20:41 ID:SWRIaFHR0
格闘技未経験とかって前につっこんでスポーツやったことなさそうな奴が語ってもな>>768
プロスポーツには色々あるんだよ

納得できないなら、本当自分が納得するルールの物見てればいいと思うよ。

773 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 00:36:42 ID:ESupqi460
まぁでも、このままなにも規制せずに行くのかもしれないけど
もし規制されて脱ぐならば、規制する前に脱ぐ方がカッコイイんだけどな。

774 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 00:39:50 ID:ccFjKpeJ0
競技性を求めてんじゃないの?

775 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 00:49:12 ID:ESupqi460
おれは競技性求めるというよりかは、技術+コス戦争にならないように
色々なコスの基準決めして欲しい規制派だけどね。

776 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 00:56:05 ID:ccFjKpeJ0
ロングスパッツに関しては、コス戦争にならないよ。

777 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 00:58:58 ID:ESupqi460
コス全般ね。

778 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 01:09:55 ID:ccFjKpeJ0
>脱ぐ方がカッコイイんだけどな。
気にする必要もないことを、いちいち気にしても、全然カッコよくないよ。
いつも通りに淡々と試合する方がカッコいいよ。

779 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 01:14:04 ID:ESupqi460
まぁ、人それぞれだよ。

780 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 06:56:15 ID:o92foWPM0
>>773
規制されない限り、脱がないだろうよ。何か言われてるのも知ってるだろうし、
その上で、ルールで良いんだからって、履きつづけているんだから。
ルールを変えない限り、自主的には、無理。

781 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 08:37:17 ID:SWRIaFHR0
だから納得いくコスチュームで戦ってる大会見てろよ

782 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 10:01:26 ID:KS7ftbrR0
青木北岡のスパッツの効果が微々たる物だとしても
今後、絶対にグリップを強化したり、滑るスパッツなんかが出てくる
そんなイタチごっこにする必要はないし、総合がスパッツ前提の特殊競技になりかねない
禁止してしまった方が、競技として健全な発展が望めるのは明らかでしょ

783 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 11:07:33 ID:xsIyQmU40
結局は、MAXとDREAMでなんで違うの?って事。


784 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 11:37:07 ID:u8kVLdU/0
コスチューム統一は賛成です
明らかに道着は武器になる
ロングスパッツも相手を絡めとるのに有利
短パン、ピッタリしたものかもっとゆったりした物のどちらかで決めて欲しい
シューズ、すね当ても禁止で良いと思う
オープンフィンガーグローブ、短パンだけで統一してもいい

785 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 11:41:25 ID:ug+R3U/1O
みんな同じ着衣ですか。格好悪くてファン減りそう。

786 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 14:16:56 ID:Qsaw04xe0
青木のスパッツは粘着する訳じゃないし、技の仕掛け方が変わる訳でもないからいいんじゃね?
道衣は袖車とか裾使った絞め出来るから禁止で
柔道と柔術がベースの選手相手でも着るならともかく着衣格闘技未経験者相手にだけ着るのは卑怯

787 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 15:35:13 ID:c3Y+jpsW0
レス読んだけど、どう考えても統一するのがベストだね。

見てる方もやってる方も疑念が全く無くなるし、将来的だしね
残す必要性って、異種格闘技的発想と見た目ぐらいしかないみたいだし。
軽量級は特に技術がものをいうし、今後軽量級に本腰を入れるなら尚更だね。

788 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 15:59:38 ID:S1bx6lJ/0


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200901220016-spnavi.html

>.2ラウンドの最後に、ぼくが上になりましたよね。ぼくは脚にテーピングしてるんで、
>抜けないんですよ。田村さんにがっちりと脚を挟まれて、抜くことができなかった。
>「あと、10秒しかない!? どうしよう?」って。ゴングが鳴ったときは、「あ〜あ」と思いました。
>だから、試合中に思ったのは、「田村さん、いってることとやってることが違うじゃん」って。

789 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 16:05:41 ID:qEm/ex+30
統一するなら全員ジャケット&スパッツ&シューズ着用義務化にしろ
その方が絵的に面白そうだw

790 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 16:09:54 ID:ccFjKpeJ0
道着とシューズは、影響が深刻だから、規制した方がいい。
ロングスパッツは、ほとんど影響ないから、OK。
材質については、事前にチェックが必要。
これぐらいが、現実的。

791 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 16:42:50 ID:o92foWPM0
ロングスパッツも、一緒に規制しちゃえば良いのに。

792 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 16:57:27 ID:ccFjKpeJ0
いくら、わめいても、問題のないコスチュームは規制の対象にはならんよ。

793 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 16:58:05 ID:KS7ftbrR0
っすね
重要文化財でも総合のシンボルでも何でもないスパッツを残す意義が分からない

794 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 17:00:47 ID:c3Y+jpsW0
>>790
別にそれでもいいけど、話題の火種であるロングスパッツだけ残すは必要ある?
MAXでも禁止されたんだし、他を規制するなら一緒に規制すればいいと思うよ。

795 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 17:01:03 ID:ccFjKpeJ0
履いてる選手がいるでしょ。

796 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 17:08:33 ID:LItf4mFh0
否定だけならバカでも出来る。
ロングスパッツ禁止を望むならちゃんと理由も書こうね。


797 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 18:01:41 ID:IPekjifi0
自分ら反対派が話題の火種にし続けて、
話題になってる、だから禁止しろってマッチポンプに決まってんだろ そんなのw

禁止派がロンスパの効力を結局証明できなかったんだから、誤差の範囲ってことだ

798 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 18:09:02 ID:skhNvQzt0
800げt

799 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 18:11:53 ID:c3Y+jpsW0
>>796
>>797
で、なんで必要なの?
必要だと思うならちゃんと理由を書こうね。

反対派って言っても、ロングスパッツだけでなくコスチューム全体についての
ルール整備や統一を考えての意見が多いのにマッチポンプって何だよ。
誤差の範囲ってなんで誤差を残さないといけないんだよ、理由は?
高い技術の争いになれば僅かな誤差は勝敗を分けかねないよ。
これからもMMAはまだまだ進化するしな。
常識的な範囲内で失くせる誤差は失くせばいいんだよ。
その誤差を容認してまでロングスパッツを残したいんなら、その理由を書いておくれ。

800 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 18:22:40 ID:4ANknVdZ0
アンディ・サワーってエヴィスのダサ・・・格好いいロングスパッツはもう履けねーの?

801 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 18:26:25 ID:skhNvQzt0
派遣

802 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 18:36:22 ID:O/Jdqbzn0
俺は胴着もokと思う少数派。胴着特有の技に対応できないから奴がいるから、
規制というのも、なんか寂しくないか。
勿論胴着やロングスパッツについて、素材や寸法について、ある程度規定化
するのは必要かと思うけど。

まあ、競技化を目指すのであれば、こういうスポーツですということで、
ショートパンツで統一という方向が、正しいということはわかります。


803 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 19:02:51 ID:ccFjKpeJ0
使ってる選手がいる以上、規制するには、理由がいるのは当たり前だろう。
「選手サイドからクレームが出てる」とか。
大体、総合の選手で、スパッツはいたことのある人がほとんどなのに、
クレームないんだから、問題ないだろ。
このスレや過去スレに登場した経験者も、問題ありって主張する人は
ただの一人も現れてこないんだから。
騒いでるのは、青木アンチの未経験者だけなんだし。

804 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 19:08:26 ID:6G+zvRd00
道着とシューズも使ってる選手はいるし、クレームも無いからなぁ。

805 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 19:38:17 ID:/L655ADr0
イチローのバットもスパイクも手袋も特注品で他人とは違う物

でイチローの結果は道具によるものだろうか?

誤差の範囲すら許されないなら野球の道具も主催者が用意して統一すべきなのだろうか?


806 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 19:47:52 ID:e/QyYCAD0
まあ長い目でみりゃ選手の志向の多さで左右されるんだろな
修斗が股下ほぼゼロのショートタイツに限定、サポーターの類も禁止にするとかも遠そうだが。

打撃優位の結果が出だしたら競技特徴確保として
ラッシュガード着装で統一って意見も外からは出されたりしそうだw

807 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 19:53:59 ID:/L655ADr0
タイガーウッズのクラブは特注品だ!

タイガーウッズは競技的に公正ではないから実力は認められない
競技化を目指すならクラブは統一すべきだ(笑)

808 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:09:21 ID:Dtzjq/BC0
いや、パンツならパンツ、バットならバット、クラブならクラブだろ。
そもそも格闘技とは似ても似つかない球技なんかで例えてどうするんだよ。
例えるなら相撲のマワシにでもしとけよ。
擁護派は結局のところ必要な理由が書けないから、こんなくだらんレスするのか?

809 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:11:27 ID:ccFjKpeJ0
スパッツが必要な理由。
局部を隠すため。
キックパンツやショートスパッツが必要な理由と同じだ。

810 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:22:44 ID:VYLhHG7f0
短いパンツ、オープンフィンガーグローブだけで統一して
道着やシューズ、ロングスパッツやレガースを使えるのは対戦相手が認めた
場合のみにすればいいじゃん。
これなら四点膝蹴りの時みたいに、認めなかった相手選手の方が空気読めてない
感じになって相手のせいにできるぜ。

811 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:26:40 ID:ccFjKpeJ0
>>810
だから、そこにロングスパッツを入れる必要がねえの。
認めない奴なんていないんだから。

812 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:29:11 ID:/L655ADr0
>>808
ビキニもロングスパッツもアンダーウェアだよ

バットとクラブと一緒だよ

813 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:31:37 ID:/L655ADr0
ロングスパッツのせいで総合のバランスが崩れるなら禁止すればいいじゃねえか?

現状ではスパッツ程度ではまだまだ打撃有利だよ

814 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:36:52 ID:VYLhHG7f0
>>811
本当に?久保なんて宇野の試合前に自分から
・いろいろ検証した結果、青木のロングスパッツは彼にとって物凄く大きな武器
て言うくらいなんだから、最初から拒否できるなら拒否するだろ。
道着やシューズ、ロングスパッツやレガースはオプション、イレギュラー的
扱いでいいと思うけどねえ。


815 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:44:08 ID:Dtzjq/BC0
>>812
アンダーウェアの意味を知ってて言ってるのか?

アンダーウェアだからバット、クラブと一緒ってのも意味不明だし、それに例える事によって何か得られると思って言ってるのか?

>>811
なんでだよ。
形が違うんだから、同じように承認制にすればいいじゃん。
みんな反対しないというなら尚更だろ。
ロングスパッツだけは絶対守るって決め付けて話してないか?
>>810は完全に統一するという話から、一歩譲った妥協案なのにそれすら認めないって
どんだけスパッツ好きなんだよ。
この案なら相手が認めれば穿けるんだぜ?

816 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:45:17 ID:/L655ADr0
イチローのバットは僕と違うから卑怯だ!

・なら君もイチローのバットを使えば?

はあ?イチローのバットは軽過ぎて使えないよ。あんな軽いバットは禁止すべきだ

これと一緒
文句があるならスパッツを使えばいいのに自分が使いこなせないから禁止だと言う

スパッツは五味でも青木でも誰でも使える総合の道具
使うのも使わないのも自由

817 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:48:00 ID:/L655ADr0
>>815
下半身に穿くコスチュームで一緒だよ

その選手のスタイルや個性で自由に選べばいいよ

818 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:48:57 ID:e/QyYCAD0
>>814
と言うより久保氏の話は和術慧舟會の思想からして
コロコロ衣装や装具変更してるならともかく
ずっと着用してる相手の衣装の特徴を逆手にとれないってのは話にならんのだろう。

819 :カタストロフィ:2009/01/23(金) 20:49:43 ID:4B44Jtzl0
秋山みたいにヌルヌルしてくる奴がいるから、ロングスパッツはOKでもいいと思うぜ。

820 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:54:39 ID:C2sSJyvd0
ロングスパッツの問題に関しては、「寝技の技術を上げるか、組み付かれる前に殴り倒せ」の一言で解決できるからなぁ…
規制派、禁止派は「総合」の試合をしてるってことを忘れてないか?


821 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:55:34 ID:ccFjKpeJ0
ああ、そうなんだ。
ホントに物凄く大きな武器だったら、なんで宇野は履かないの?ってなるよ。
久保さんがそう思ってても、宇野はどうなんだろうね。
宇野がスパッツ脱げって言うと思うか?
おれは絶対に言わないと思う。

822 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 20:58:25 ID:C2sSJyvd0
宇野はシューズを履いてるから言える訳がないんだけどなw
石田にもそのシューズのおかげで勝ってるから尚更だ

まあ大して効果はないんだから脱ぐ必要はないわな

823 :カタストロフィ:2009/01/23(金) 21:02:18 ID:4B44Jtzl0
http://www.dreamofficial.com/free/fighters/detail.php?id=1230093624

ロングスパッツくらいで文句言ってたら、コイツはどうなるんだ?

824 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 21:04:28 ID:ccFjKpeJ0
>>815
じゃあキックパンツもショートスパッツも相手が認めた場合のみ着用にすべきだよ。
多分、認めない人いないと思うけど。

825 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 21:04:54 ID:/L655ADr0
大した効果が無いのはスパッツの普及率と相手選手からのクレームが無い事からも間違いないからね

しかもその効果のあるスパッツは誰にでも自由に穿ける代物だ

何処に文句があるのか理解不能


826 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 21:10:05 ID:VYLhHG7f0
>>821
最初から履いてるものを脱げとは言わないかもしれないが
短パン、裸足に統一されたあとにイレギュラー的なスパッツを認めるかは別問題
「履いてるものを脱がす」じゃなくて相手に有利なオプションを認めるかどうかだから。

827 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 21:13:55 ID:VaJlT9F70
まず、ミルコのシューズから規制しようぜ

828 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 21:14:27 ID:C2sSJyvd0
>>826
「総合格闘技」なんだから有利も不利もないだろw
選手が寝技の技術を上げれば良いだけだから


829 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 21:15:50 ID:ccFjKpeJ0
例えば、キックパンツとショートスパッツの選択肢があって、
蹴りの得意な相手にショートスパッツを強要するのと
一緒のことなんだよ。
そんなこと宇野がするとは思えないね。

830 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 21:34:42 ID:e/QyYCAD0
>>826
まあまず「短パン、裸足に統一されたあと」ってのが仮定の話になってくるしなー
それを進めるにあたって
比較として現行よりだれかの有利になりえる可能性のある
「短パン、裸足」を標準にしようとしてんじゃないかと勘ぐられないような注意がいるわな。

同様に「足首までのロングスパッツ、もしくは胴着ズボン着用に統一」も俺はヤだし。

831 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 22:00:36 ID:Dtzjq/BC0
内容の無いレスを連発するの止めろよ。
ロングスパッツが必要な理由を早く言えよ。
既にいろんなところで問題視されてるし、選手から抗議がないのは柔道着やシューズも同じだからな。

、で何でロングスパッツが必要なの?
効果が無いならいらないはずだよな?
それで中傷が無くなるんだぜ?
大して変わらないなら必要ないじゃん。
ただ単にロングスパッツが好きなだけか?

832 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 22:02:47 ID:ccFjKpeJ0
ロングスパッッツが必要な理由
局部を隠すため

833 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 22:24:07 ID:/L655ADr0
>>831
だから青木やみんなが言っているように「滑り止め」の為に必要

卑怯?不正?
文句があるなら「五味君も穿けばいいじゃん」で終了


834 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 22:32:38 ID:Dtzjq/BC0
>>832
>>833
お前ら膠着ブレイクの話やOFGの話を出して話題逸らして荒らしてた奴らだろ。
お前らみたいなのがレス連発してるだけとは擁護派も落ちぶれたもんだなあ。
たまにいるまともな擁護派が可哀相に思えてくるよ。

835 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 22:34:47 ID:VYLhHG7f0
対戦相手承認制にすればコスチューム完全統一よりも選手の個性も残せるし

本当に着衣に効果があれば対戦相手が皆拒否

本当に着衣に効果が無ければ対戦相手が皆承認

になって効果の有無もわかるだろ?
キン肉マンみたいにコスチュームが重要な選手は主催者の方がコスチュームを
承認してくれる選手とマッチメークしてやればいいし、選手にとっても
対戦相手が何を着てくるかわからん今の状況よりは全然いいだろ。まあ
そこまでひどくはないかもしれんが。



836 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 22:36:44 ID:/L655ADr0
>>834
このスレの>>1は北岡スレで暴れるアンチ北岡
このスレが伸びだしたのは1月4日以降

禁止派なんてこのレベル

君のレスも痛い所を突かれて話を逸らすだけのゴミレス

文句があるなら「五味君も穿けばいいじゃん」で終了
反論できないなら白旗を上げてね

837 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 22:44:36 ID:6G+zvRd00
五味も、滑り止めのために必要なのかね。

838 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 22:47:02 ID:6G+zvRd00
滑り止めなんて、要らないだろう。足関十段の、今成は、ロングスパッツ
履いてないんだぜ。

839 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 23:07:18 ID:Y8hibATR0
五味もアルバレスもスパッツ穿いて足関極めりゃいいじゃん
青木や北岡だけがスパッツ着用を認められているわけじゃない
スパッツはみんなに平等だ

840 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/23(金) 23:15:18 ID:6G+zvRd00
スパッツ履かなくても、足関極めりゃいいじゃん。今成みたいに。

841 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 00:38:23 ID:8mGgHsbNO
スパッツが平等なんじゃない。
今現在ルールで禁止されていないだけだ。
他の選手にはかせる理由もない。
五味やアルバレスはおかしな格好をしていない訳で、
このスレにはなんら無関係の選手である。
この選手の名前を出す人は荒らし。

842 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 01:04:56 ID:8mGgHsbNO
わかばやしさんの耳にもスパッツ問題が入ったらしいね。
Gryphonさんのブログで暴れてるよ。
さあ、どんどん問題が広がって行きますね。
規制まで、あと一歩w

843 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 01:31:48 ID:fyN3NqnD0
スパッツ問題では無くスパッツ騒動な。
関係者以外が騒いで関係者が迷惑してるんだよW

844 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 01:41:37 ID:Nv1P/CN80
「特殊加工が着用者の優位にだけ働くとは限りません。」と前置きして
調査研究対象としてみよう、って話が一部に「即規制」と変換されとるからなw

845 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 02:04:29 ID:vxtpHLsg0
盛り上がってまいりましたw

846 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 02:09:02 ID:8mGgHsbNO
経験者の体験談を一部引用。
公武堂TVスタッフの木佐木さんいわく

ちなみに自分の経験上で普通のスパッツが試合にどう影響を与えるかを述べますが、ノーギで汗で滑りやすい場合、素肌よりもスパッツを着用している時の方が滑りにくくなり
腕十字や三角絞めといった技に(ほんの少しは)有利に働くと感じます。反面、足へタックルされた場合は(ほんの少し)掴まれやすくなるため不利だったり、
ハーフガードからサイドへのパスが(ほんの少しだけ)抜けにくかったりもします。どれも微妙な効果ですが、紙一重の差が勝負を決するレベルの試合ならば、
使う選手や対戦相手との相性によってはスパッツがその試合において優位性を発揮するコスチュームであることは間違いないと思います。


847 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/24(土) 07:39:01 ID:Fbck5d9b0
ロングスパッツ問題がここまでの騒動になり
本人、製作者サイドを中心に効果があることを認めている以上は、
まともな主催なら規制するのは時間の問題だな。

ただ、どうせ規制するならロングスパッツのみならず
他のコスチュームへの規制へと繋げてもらいたいね。
道具の質向上や道具をより有効に利用&対策する努力に、
ルールの穴によるイタチゴッコなんて総合格闘技にいらない要素だから。

848 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/24(土) 07:45:00 ID:Fbck5d9b0
それから現状維持派や青木のロングスパッツ擁護派は、
規制や統一etcルール改正される前に行動に出たほうがいいよ。

何故、現状維持を望んだり擁護するのか、
そしてその望みに反した結果が招かれたら場合
どのような反応、どのようなデメリットが生じるかを主催etcに主張しないと、
もうこの流れはどうにもならず現状維持派、擁護派が望んでいない結果が導かれるから。

849 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 08:34:34 ID:5PzXPArdO
明確に「規制しろ」と主張している関係者がいない状況なのに
なんで”現状維持”派が行動を起こさなきゃならねーんだよww

850 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/24(土) 09:49:04 ID:Fbck5d9b0
現実逃避するのは勝手だけど、
規制されてから妄想を根拠に暴れ出すことだけは勘弁な。

851 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 09:56:39 ID:8mGgHsbNO
分かったからコテハンで出てこないでくれ
アンチが出てきて面倒になるから

852 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 09:57:42 ID:HDBCgQxXO
青木がロングスパッツ履いてたからカルバンは負けたんじゃ無い。
弱いからカルバンは負けたんだよ!


そもそも最弱リングの世界最弱決定トーナメントで優勝したからって
カルバン最強と思うなよ(笑)

853 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 10:22:25 ID:alxicV+b0
ロングスパッツ履いてたからカルバンは負けたんだよ
卑怯だよねぇ
一戦目も普通にカルバンの勝ちなのに無効試合にされたし
卑怯だよねぇ

854 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 10:25:58 ID:fyN3NqnD0
>>850
>妄想を根拠に暴れ出すことだけは勘弁な。

今のおまえらの状況じゃねえかよW
今年は1回でいいから生で試合を観ようなW

855 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 10:28:20 ID:NBLPpf9fO
>>853
ルールで決められたコスチュームで闘っててどこが卑怯なんだよ。

一戦目もカルバンが反則したのに無効試合なのがそもそもおかしいだろ。
どこが卑怯なんだよ。

卑怯って言葉の意味知ってるのか?

仮に釣りならば、ネタが古いよ。

856 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 10:34:01 ID:alxicV+b0
さすが卑怯信者のレスは早いね

857 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 11:27:24 ID:NBLPpf9fO
>>856
結局逃げるんだなw

858 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 11:32:40 ID:8mGgHsbNO
胴着も着ていない、シューズもロングスパッツもはいていない選手の名前を出すやつは荒らし。
衣装統一ルール導入の話をそらす目的。
カルバンとか五味とか、別に変わった服装はしていない。

859 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 11:50:41 ID:xz9VOrktO
主催者がスパッツ認めてるんだから
青木がスパッツ履いてること自体は卑怯ではない。
青木が卑怯なのは以前は
「スパッツは滑らないから極めやすい」
と言ってたくせに、
現在はそんな発言なかったかのように
スパッツは有利にならないと発言してることだろ

860 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 12:03:08 ID:MgChi83F0
道着だっていいと思んだけどなぁ。
勿論コスチューム統一の団体もあってもいいと思うけどね。
どれが正解ということではなく、興業としてどの路線を
選ぶかってことなんだと思う。

861 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/24(土) 12:54:55 ID:Fbck5d9b0
まぁ確かに結局は主催がどの道を選択するか次第なんだけど、
興行としては金になる道を選ぶのが自然。
それなのに今のメジャーは自己満足路線に走りすぎで
金にならない道へと暴走しているんだよな。

特にDREAMなんかは暴走のしすぎで、
HERO’S時代にはなかった問題がDREAMでは生じ
HERO’S時代には稼いでいた視聴率がDREAMでは稼げず、
去年に比べ今年は放送枠が約半分に削除され
今年は去年以上に金銭面で苦労する可能性が高い。
その要因が何かをちょっとでも考えれば明白なのに
その改善を全くしようとしない。

だから、このコスチューム問題についても暴走しそうで怖いんだよね。
競技化するわけでもなければ金になり発展する道を歩むわけでもないなんてホント最悪で、
今後の日本の総合格闘技界を想像すると末恐ろしい。

862 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 13:35:02 ID:jxrA1V850
HEROS末期から視聴率下がってたじゃねえかw
DREAMの視聴率低下もその流れに乗ってるだけだよww


863 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 13:37:55 ID:fyN3NqnD0
>>861
オマエは格闘技を「見に行かない」「道場に通わない」だよな。
つまり格闘技界にいらない存在なんだよ。
そんな奴が格闘技を語るなよW

864 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 13:40:53 ID:Fmy3Ef9E0
>>858
変わった格好も何も、規定が無い以上は普通の格好も無いでしょ
ハーフパンツでやってるやつは、やり易いからその格好をしてるんだから、
ロングスパッツがやり易いやつはそれでなんら恥じる事はないはずだ


865 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 14:34:15 ID:sNwipQPeO
ロングスパッツの対戦相手から抗議が無いのが全て。

866 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 14:59:13 ID:JiQD1FvRO
今年のdreamは興行数は一緒だが、ゴールデンは一回減るしな
毎年、1月にルールでもめてるね

867 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 15:05:00 ID:lix4YKBX0
番頭さん怒っているみたいw
修斗は、このスレ無断転載だと
グリフォンも余計なことをしたもんだ
http://blog.livedoor.jp/ban10tyo/archives/51565649.html


868 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 18:09:42 ID:viQR58YXO
ルール変更、統一と騒いでも今年一杯が正念場かもね。


869 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 21:02:02 ID:0JjkQn7C0
なんでこんなにロングスパッツのファンがいるのかねえ?
青木が好きなら青木が好きでロンスパ穿いてなくてもいいじゃん。
反対派が多くいて専門誌でも問題視され始めてる一方で、統一を阻む明確な理由もないワケだしさ。
ロンスパ見たいならノアがいいんじゃない?
三沢さんがいるよ。

870 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 21:04:50 ID:GwtbCY0C0
青木、北岡の人気が無くて、試合もつまらないって言われる理由は、姑息に
ロングスパッツなんて履いてるからかもしれないな。
今成は、卑怯スパッツを履くこともなく、面白い試合をする。だから、人気があるし、
ファンのことも大切にしてるんだろう。
どんな手を使っても、ただ勝てば良いというのではね。

871 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 21:22:21 ID:8mGgHsbNO
>>870
寝技信者以外を「童貞」と一口に切り捨てているんだから、
もうファンは一部しか要らないと割りきってるんじゃないか?
自分達のファイトスタイルじゃ世間に響かないと諦めた。

872 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 21:25:48 ID:CAClBsjO0
「今成は人気があるが、青木は人気が無い」というのは説得力なさ過ぎだ

873 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 21:28:43 ID:sNwipQPeO
寝技が分からない素人さんは青木・北岡の試合はつまらなく見えるんだよな。
今成はタックルの入りかたが独特だから、寝技知らない人も面白く感じるんだろう。
あのタックル捌かれると凡戦になる事が多いんだけどな。だからメジャーな大会に
なかなか呼ばれないんだよ。

874 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 21:31:44 ID:sNwipQPeO
今成の試合はハンセン戦しか見た事無いんだろうなw

875 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 21:38:25 ID:0JjkQn7C0
>>873
いや〜、柔術家って格板でそんなに人気ないワケじゃないと思うがね
今成はメジャーにほとんど出てない割には中々の人気だと思うけどなあ

876 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 21:43:22 ID:8mGgHsbNO
コスチュームの伝統的なチェックはするが、
材質の検査レベルまでは主催も手が回らない。
ということで昔は胴着も何でもありだったK-1ーFEGは一律ロングスパッツを禁止した。
ならDREAMも同じことだ。
ロングスパッツがはきたいならSBへ移籍しろ。

877 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 21:45:00 ID:2ZMyoUdR0
>>876
SBって投げはアリだけど、寝技無いの知ってますか?

878 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 21:51:18 ID:sNwipQPeO
>>875
確かに今成は黒帯持ってると思うけど、柔術の大会に出た事あったっけ?
ちょっと覗いて見るからスレタイ教えて!

879 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 21:52:06 ID:8mGgHsbNO
>>877
青木のスタンドのレベルは高いんだろ?
向いてるんじゃないか?

880 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 21:57:43 ID:iEpaNSOpO
K-1では禁止なったけど、ドリームで禁止になっているわけではない。

ルールで認められてる現状では、批判される理由がない。


881 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 21:58:49 ID:2ZMyoUdR0
>>879
SBに寝技無いの知らなかっただろW
SBは何の略ですか?

882 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 22:01:48 ID:cbgEHVIg0
>>879
スタンド自体はDREAMで一番上手いけどパンチ力ないから立ち技専門は無理だろw


883 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 22:07:16 ID:0JjkQn7C0
立ち技専門って言ってもSBは立ったままなら関節技おkだよ


884 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 22:14:50 ID:8mGgHsbNO
>>882
そういうのはうまいとは言わない。
うまいならアウトボクシングでポイント勝ちできるだろ。

885 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 22:19:45 ID:8mGgHsbNO
>>880
同時に禁止されるべきだったよな。
そう思わないか?

886 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 22:20:27 ID:2ZMyoUdR0
>>883
>>884
話題そらして逃げたいんだねW

887 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 22:24:05 ID:XsPcIMnc0
ルールで許されている以上、良いとは思うな。逆にルールで規制しない限り
駄目だということでもある。サワーだって、ルールで規制されなきゃ、ずっと
ロングスパッツを履きつづけただろうよ。

888 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 22:26:18 ID:cbgEHVIg0
>>884
アウトボクシングでポイント勝ちするよりも寝技に行った方が安全で確実だからそっちをやってるだけだろw


889 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 22:29:13 ID:8mGgHsbNO
>>887
その通りだ。
このスレは各団体に試合着統一を求めていくスレでもある。
同一条件でリングに上がらせなければ選手たちが可哀想だから、
早くルール作りを求めよう。

890 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 22:38:08 ID:8mGgHsbNO
>>888
SB(修斗ボクシング)での話だ
タイツがアイデンティティーならピッタリの団体だろ。
早くDREAM引退して本来いるべきところに行け。

891 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 22:41:01 ID:cbgEHVIg0
>>890
あくまで一番上手いってのはDREAMの中でだから本職とやったら無理に決まってるだろw

892 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/24(土) 22:43:27 ID:KRBnM5c90
各団体のルールの統一化も出来れば望みたいところだよな。
総合格闘技くらいだぜ?
ルールが全く違っていても同じカテゴリで戦歴にされるのは。

せめてノーギとギくらいは別競技として扱ってもらいたいな。

893 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 22:46:10 ID:8mGgHsbNO
>>892
現在の総合のギ部門だと世界のトップスリーは吉田、尊師あたりかなw

894 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 22:53:51 ID:2ZMyoUdR0
>>892
団体統一しないと無理。自分の好きなルールの団体を見ればいいんだよ。
つまり、おまえはロングスパッツ禁止の団体を見ればいい。頼むから
そうしてくれ。

895 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 23:05:57 ID:56FmWywl0
青木がDREAMで一番スタンドが上手いって、同階級に限ってもK-1にも出てるジダ
やカルバンのほうが上手いだろ。なにを言ってるんだ?

896 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 23:09:04 ID:5PzXPArdO
スタンド=打撃
とか思ってるバカですね、わかります
カルバンが青木相手にスタンドで何も出来ずにグラウンドに持ち込まれてたのを
見てなかったんでしょうね

897 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/24(土) 23:09:51 ID:KRBnM5c90
ギとノーギではないな
ジャとノージャだw

898 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 23:10:52 ID:vqKoX9aM0
修斗ボクシングって何?w

899 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 23:11:17 ID:5PzXPArdO
スタンド=打撃
と思ってるバカですね、わかります
カルバンやアルバレスが青木相手にスタンドで何もさせてもらえなかったのを
見てなかったんでしょうか?

900 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 23:13:00 ID:cbgEHVIg0
ジダはMAXに専念するんじゃないの?
別にスタンドのことを言ってるだけで打撃だけを言ってるわけじゃないし
あとカルバンよりは青木の方が上手いよ


901 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 23:13:07 ID:5PzXPArdO
投稿出来てたのか
まあいいや、両方とも同じ内容だし

902 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 23:14:51 ID:UlfRikis0
スタンド=立っている
とか思ってるバカですね わかります
尻つけ移動という高度な技が、尻つけ移動童貞には、分からないのですね

903 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 23:18:23 ID:cbgEHVIg0
単純に打撃だけで言えばジダが一番だけど、スタンドでは青木が明らかに一番だよ
その次がカルバンで次がアルバレスだな

904 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 23:24:11 ID:vxtpHLsg0
今成は良いね!!たぶんスパンキー二人を抜いて
1番人気出ると思うわ〜☆

905 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 23:26:43 ID:0JjkQn7C0
>>903
基準が全くわからん順位付けだな
妄想にしか見えんわ

906 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/24(土) 23:32:45 ID:KRBnM5c90
DREAM.1のメインを見れば分かるけど、
青木はカルバンに間合いを完全にコントロールされて詰めることもできず
引き込めない距離からかけ逃げしまくるしかなかったじゃん。

あれで青木のスタンドが一番って無理がありすぎ。

907 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/24(土) 23:38:44 ID:KRBnM5c90
そろそろ次スレを立てるタイミングだな。

このスレは糞な>>1が空気を読まず
くだらないロングスパッツネタに誘導したから、
次スレの>>1さんには気をつけてもらいたい。

出来れば“統一”って言葉も除いてもらったほうが個人的にはいいかな。

908 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 23:40:10 ID:NBLPpf9fO
>>907
そこまで言うならお前がスレタイ考えて提案するのが筋だろ。

909 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 23:44:28 ID:56FmWywl0
ブラボーのインタビューはテンプレに入れとくべきだな。

910 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/24(土) 23:48:47 ID:KRBnM5c90
じゃあスレタイはベタに「総合格闘技のコスチュームについてマジメに議論するスレ」かな?
で、【】内にならロングスパッツとかもありかな?

911 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/24(土) 23:56:46 ID:0Bs5MlRI0
>>903
スタンドって、立ち技って意味じゃないのか。
青木は、タイで子供にやられてたぞ。

912 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 00:09:46 ID:6sry36IN0
上で言う、スタンド青木一番って「打撃の攻防にさせない」っていう意味だろ

913 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 00:15:20 ID:pflpuSgV0
>>912
それなら、それで良いけどさ。打撃の攻防にさせない奴が、スタンドで1番ってなら、
カルバンとか、アルバレスとかが、スタンドで2番、3番とか、よく分からないんだよな。

914 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 00:21:26 ID:CGWnmPIVO
>>910
俺は
「総合格闘技のコスチュームについてマジメに議論するスレ」
だけでいいかなと思うよ。



915 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 00:25:18 ID:6sry36IN0
>>913
ごっちゃにした優位性かね?

>>914
まぁコスチュームの問題定義としては、けして間違ってはいないからな。
シンプルで良いかもね。

916 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 00:36:27 ID:OluZrdlSO
全員万太郎コスにしろ
マスクもな

917 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 01:00:38 ID:7eExFLvVO
最新のエディ・ブラボーインタビューより抜粋[2009/01/16]
http://www.fighthype.com/pages/content4135.html
――青木は大晦日にもアルバレスに勝ち、去年は非常に成功した年を過ごしましたがそれを誇りに思いますか?

エディ:凄いですよね。今現在ラバーガードは多くの人が使っていますが、青木が違うのはパンツをはいている事です。
ラバーガードはパンツをはく事でより効果的になりますからね。滑る事はサブミッションの敵です。
NFLのワイドレシーバーも大事な試合で雨が降っていたら手袋無しでは行かないでしょ?というかそんな試合で手袋をつけない奴はクビですよ。
彼のパンツがラバーガードのために有効であることに関しては疑う余地がありませんね。

918 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 01:05:10 ID:AZ6tXdzeO
>>882>>903
言葉の選択が間違ってる。それは立ちレスとかテイクダウン

スタンドが上手い、ってのは立ちレスと打撃テクがあってスタンド状態で相手を圧倒出来る状況を指す

青木はグランドに持ち込む技術が非常に高いけど、それをスタンドが強い、とは言わない(スタンド状態で有利なわけではない、という事)
青木は当然ながらグランドが上手い選手

919 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 01:25:47 ID:7eExFLvVO
>>918
ここの青木信者は言葉の定義をねじ曲げてまで誉めちぎるのが得意だから。

920 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 01:47:11 ID:7eExFLvVO
>>914
真面目に聞きたいのだが、なぜあえて統一という言葉を外すんだ?
闘う選手同士の衣装を揃えるのは格闘技の前提条件だと修斗の若林氏が言う通り、
問題は統一か否かという事だろ?

921 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 01:56:16 ID:7ewvmqxo0
統一されてない修斗の人間の話なんかどーでもいい。
若林がどんな奴か知ってるのか?業界に敵ばっかりだぞW


922 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 02:05:11 ID:6kAQn4LN0
確かに若林とかエディとかの話を出しても逆効果だわなw
こいつらがどういう人間か知ってれば参考にならないってのは分かるから

923 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 02:09:47 ID:7ewvmqxo0
ここは寝技童貞どころじゃなく、総合童貞の集まるスレだなwww 

924 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 02:16:10 ID:7eExFLvVO
>>922
オイオイw
そしたら青木の発言はどうしたら信じられるんだよw

>>923
次総合の選手がエディと同趣旨の発言したら終わりだな。
苦しいぞ。

925 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 02:26:57 ID:7ewvmqxo0
>>924
今までの対戦相手から、正式な抗議があればいいんだけどねえW
もうロングスパッツ履いて数戦してるけどそんな話し無いね。
何が問題なのかわかりませ〜ん。

926 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 02:37:00 ID:AZ6tXdzeO
現在、ルールでOKなんだから抗議なんてあるわけないじゃん
このスレの主旨はあくまで「これから」でしょ

青木が反則してるみたいな下らん話じゃなくて、これから先の総合のルールについての話

ルールでOKなら何をやってもいいんだよ

927 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/25(日) 02:41:45 ID:SEh0MQ8Y0
>>920
このスレには、大まかに分けても統一派、現状維持派、
一部コスチュームの規制派、素材の指定派が存在する。

それなのに統一か否かの議論を誘導する必要性がないでしょ。

928 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/25(日) 02:42:54 ID:SEh0MQ8Y0
ぶっちゃけ、次スレからは「青木」と「ロングスパッツ」を禁止ワードにしたいくらいだよw

929 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 02:43:32 ID:7eExFLvVO
>>925
選手はルールを認めてサインするんだ。
実際青木なんか小粒でどうでもよくて、
問題は今後の総合の方向性だ。
ルールが変わらなければ何度でもこういうことが起き続ける。

930 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 02:46:26 ID:7ewvmqxo0
>>926

それは>>924に言ってくれW


931 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 02:50:35 ID:7eExFLvVO
>>927
衣装に関するルール変更に賛成か否か
とかは?
あと、最近はスレの流れも収まってきたから、スレ立ては>>980過ぎでいいんじゃないか?

932 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 02:55:38 ID:AZ6tXdzeO
>>930
どっちもどっちだよ
青木で喧嘩したいなら両者、青木スレでやりなさい

総合のコスをどうするか、ってスレでしょココ

933 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 12:23:26 ID:Lr+2HtHs0
>>928
お前は青木スレで暴れて発散できるから禁止でもいいだろうがw

ロングスパッツの話題は避けて通れるわけないだろ。

934 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/25(日) 16:22:37 ID:37/TLo5E0
まぁ確かに総合格闘技のコス問題で青木とロングスパッツは避けては通れない。
しかし、スレタイやテンプレでそのネタへと誘導するような記述は絶対にいらない。
くだらない連中によるくだらない議論が意図的に繰り返されるのは、このスレで終わり。

935 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 16:23:53 ID:YSLJCPjz0
アルロフのヒゲはズルくね?
あれクッションになるだろ。
剛毛ならヘッドギアと同じ効果だろ。

936 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 16:59:50 ID:DgZkr0gC0
>>935
ワロタ

937 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 17:03:40 ID:i8c1iAB80
そういう点では、相撲なんかは、髪型まで統一されてるから、なかなかの
もんだな。歴史が長いだけある。

938 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 17:21:50 ID:laqnT3J2O
日本しかやってないけどな。

939 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 17:38:01 ID:H89xD/pu0
>>937
相撲で思い出した
俺のドルジ決定戦に回ってたのか
見逃すところだった

940 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 17:48:02 ID:K2ZPiatLO
インチキスパッツとか青木の事を散々非難してる
スカトロ野郎が何言ってもダメだろwww

941 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/25(日) 18:35:36 ID:0NY04+kgO
普通に実力差あるならスパッツうんぬんで結果は変わらん!

でも青木のスパッツは気分を害する

942 :935:2009/01/25(日) 18:54:57 ID:YSLJCPjz0
俺、メチャクチャ真剣に書いたんだが・・・

943 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/26(月) 07:07:46 ID:c+XlNnP5O
>>910
このスレ5本目だけど、1から居たか?
主旨を忘れてるだろ?
全く主旨が違う別スレを立てたいなら、自分で立てそこでやってくれよ。

944 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/26(月) 11:48:54 ID:LGptMqaI0
じゃあ純粋にコスチュームを語るスレと元の趣旨に沿ったスレに分裂すべきだな。

945 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/26(月) 14:49:57 ID:WVN0FCra0
スレタイはこのままでいいだろう
ロングスパッツだけを規制するって話では若干無理があるしな
議論の中心はロングスパッツでいいし、それ以外の話が出てもいい
OFGは統一されてるから違うけどな

このままのスレタイでパート6で立てればいい
まあ「コスチューム統一」の部分を「コスチュームの統一・規制」にぐらいに変えてもいいかもな。

946 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/26(月) 14:59:30 ID:UCWTfZ620
ヒョードルvsアルロフで久しぶりに格板が盛りあがっとる
青木北岡でここまで盛り上げる事はできまいて
スパッツがいかに格オタからも認められていないか・・・
これ以上の証明はないじゃろ

947 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/26(月) 15:55:30 ID:LGptMqaI0
青木ネタやロングスパッツネタに誘導すると
発展的な議論にならないことがこのスレでも明白になっているから、
「総合格闘技のコスチュームについてマジメに議論するスレ」限定、
あるいは分裂でいいっしょ。

948 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/26(月) 18:18:41 ID:nHAX00fw0
だな。装具やテーピングも含めるかどうかはチト微妙になってくるが
スパッツの股下丈だけ焦点に論じるのは不毛だろう

949 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/26(月) 20:34:16 ID:F/LggkeB0
>>1がスパッツ批判に偏りすぎてる問題も解決しとかないとな。

あれじゃあアンチが寄ってくるに決まってるわ。中立なのにしてくれ。

950 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/26(月) 21:27:25 ID:ztWVSGHe0
スレタイ
【スパッツ】総合格闘技のコスチュームについて語るスレ【OFG】

本文
OFG等の現在のルールで認められている物も含め総合格闘技のコスチュームについて語るスレです。
総合格闘技のルールについては別のスレがあるのでそちらでお願いします。

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1232176071/

前々スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231597101/

前々々スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231342296/



とりあえず前スレにあったものにちょっと追加してテンプレだけ作ってみたよ


951 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/26(月) 23:24:28 ID:ztWVSGHe0
今、公武堂TVやってるから皆来い!


952 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 00:33:00 ID:da6oran/0
公武堂TVで言ってたが光岡によると北岡のスパッツは全く関係ないそうだw


953 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 07:03:03 ID:sO2taHzRO
【青木】卑怯スパッツについてマジメに論じるスレ【北岡】

→スパッツだけじゃ片手落ちということで現在に落ち着いた
青木に言ってもしょうがないから、主催に求めていくべき→

MMAにおける道着・靴・ロンスパ等の禁止をマジメに議論するスレ

954 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 07:26:34 ID:sO2taHzRO
>>944
『コスチュームを語るスレ』
だと抽象的すぎる。
「ジャクソンのショーツはデザインがカッコいいよな」
なんていう会話でスレを終わらせたいのか?
胴着やシューズを禁止せよっていうのは総意だろうよ。
すべて今のままから変えるなといった、ごく一部のアンチの暴言を盛り込む必要はないだろ。
『コスチュームの規制・統制化を団体に求めていくスレ』
ぐらいでちょうどいい。

955 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/27(火) 07:55:08 ID:YkptiSnJ0
そうっすね。
あまりにも漠然としたスレタイでは
悪意に付け入る隙を与えてしまうので避けるべきしたね。

現ルールではこれからの総合格闘技に対応しきれないことを含めても
>>954さんのスレタイがベストに近い。

956 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 11:13:16 ID:7l/ia8KH0
>>954
いや、とにかく禁止前提なのはおかしい。
アメリカにすべて合わせず日本らしい総合があっていい、という意見は多いのだから。
どこまで規制しどこまで許可するのが、公正かつ魅力的な競技になるのか、を語るスレだろ。

『コスチューム規定改正について議論するスレ』 

これくらいが中立だろう。

957 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 12:14:04 ID:Pz4pJvjq0
もう、「フルチンについて語るスレ」でいいじゃん

958 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/27(火) 12:16:08 ID:YkptiSnJ0
そうなると純総合格闘技派と新総合格闘技派に分かれちゃうんだよな。

様々なコスチューム、様々な素材が一般的に売られている現状、
総合格闘技のコスチュームについて語るスレなら
>>954のスレタイの方が発展的で意義のあるスレになるとオレは思うけど。

959 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:14:52 ID:+Mcub6GMO
アンチスレから完全に脱却するなら、>>956のタイトルがいいでしょ。

団体に求めていくとまで書いては、話が限定され過ぎる。

960 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:19:56 ID:rAeZygOt0
別に統一しなくてもいい
スパッツ規制しないとファンが離れる一方だが
なんか、このまま総合が廃れていく様を見るのも悪くない

961 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:47:32 ID:kflNSPu6O
スパッツはファンが離れるとか言うバカは引っ込んでろよ。

962 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:49:35 ID:rAeZygOt0
実際離れてるんだから仕方ないだろ
青木の大晦日は視聴率を完全に隠蔽してるし

963 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:50:38 ID:JXXh6Bsh0
青木、北岡のスパッツ、
ミルコ、宇野のシューズ、
アルロフ、クラークのヒゲ。

964 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:57:58 ID:tDiiIjlWO
一般層はスパッツどうこうなんて気にしてねーよバカ

965 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:58:14 ID:sO2taHzRO
>>963
ヒゲってw

966 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 15:00:36 ID:sO2taHzRO
>>964
格闘技ファンは道着を気にしている。
その延長線上だ。

967 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 15:09:34 ID:UihAQaju0
次スレ来てるな
コスチュームの規制・統一についてマジメに論じるスレ6
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1233035138/

968 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/27(火) 15:13:00 ID:YkptiSnJ0
これまた微妙なテンプレだが、最悪分裂でOKだな。

969 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 15:13:45 ID:UihAQaju0
また今日もアンチが単発IDでスパッツ擁護か

970 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 15:16:33 ID:UihAQaju0
>>968
よく分からんが擁護派は擁護のテンプレを自分で貼り付ければいいんじゃないか?

971 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 15:40:33 ID:kflNSPu6O
スパッツ禁止君は自分でスレ作って好きにやってなさい。

972 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 16:08:15 ID:da6oran/0
>>971
昨日公武堂TVで光岡が言ってたがスパッツは全く関係なかったそうだしなw

973 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 16:16:05 ID:+Mcub6GMO
>>967
結局、卑怯スパッツスレの看板かけかえただけと。
スパッツについてのテンプレだけ張りまくってるし、ただのアンチスレ。

あれで満足だそうなカタスらは隔離して、まともな議論スレ立てようよ。

974 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 16:37:56 ID:sO2taHzRO
>>973
スパッツが必要な理由のテンプレ作って貼れ。
今までの議論で出てきた積み重ねが貼ってあるだけだしな。
そもそも「スパッツには何も効果がない」と繰り返す側に問題がある。

975 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 16:52:21 ID:sO2taHzRO
道着やレスリングシューズについてのテンプレも希望。
青木信者がうるさいからw

976 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:05:52 ID:kflNSPu6O
総合信者な。良い試合・良い技術が見たいだけ。
青木・北岡が人間的に問題なのは、昔から総合
見てる人は誰でも知ってる。ただリング上では
素晴らしい技術を見せてくれてるから評価してるだけ。
技術が分からないオマエラには分からないだろうなw

977 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:07:58 ID:7l/ia8KH0
>>974
効果ゼロなんて誰も言ってないだろw

微々たる効果しかない上に効果が出る状況も限定される、と散々言われている。
公武堂のも最近のソースなのに、テンプレ最後におまけのように貼られただけじゃないかw

そういうのがバレバレのアンチスレだと看破される理由なんだよ。

978 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:11:04 ID:sO2taHzRO
今後間違いなくウェアに規制は入っていくよ。
最近は紙プロや格通でも取り上げられていて、
間違いなくファンの関心をひいているからな。
ファンあっての興行だw

979 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:29:55 ID:sO2taHzRO
>>976
スパッツ脱いでも、その素晴らしい技術は観れるんだろ?
観れなくなるのか?w

980 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:34:28 ID:kflNSPu6O
見れますよ。

「じゃあ脱げよ」

なんてアホな返事すんなよw

981 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:38:30 ID:kD46/F0d0
>>979
もちろん、観れるだろうよ。だけど、極まる率は、落ちるかもしれない。
今成も、抜けちゃう時とかあるからね。そこをビシっと、ロングスパッツで
極めるから、良いんだよ。

982 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:38:33 ID:sO2taHzRO
>>980
ではロングスパッツと技術は別問題だ。技術の話は別スレでどうぞ。
青木なんか知ったことか。

983 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:41:18 ID:gGixVPsz0
>>977
青木や北岡は叩くのに、同じロンスパのシューターであるリオン武はスルーだからなw

984 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:42:35 ID:kflNSPu6O
これは酷いw

985 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:46:06 ID:sO2taHzRO
>>977
マジレス。
「効果は最小でしかない」との一点張りで議論したがるようだが、
別の視点も考えてみよう。
試合中の効果が実際どうであれ、それを実際に観戦するファンの視点からみて
しらけるかどうかが重要なんだよね。
信頼を失ったら格闘技ファンは去るだ。
主催者にとってはここがもっとも気になるところ。
この辺が分からずに効果があるないで粘っているやつは事の本質がわかってない。

986 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:52:32 ID:kflNSPu6O
ロングスパッツ履いたキン肉マンが高視聴率だったんですが…

987 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:53:49 ID:sO2taHzRO
>>981
コスチュームドーピングの開き直りですか。
ならさっさと禁止を呼び掛けなくては。

>>983
個別の選手に関してではなく、コスチュームに関しての一般論だから、選手の名前は不必要には挙げない。

988 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:56:22 ID:kflNSPu6O
リオンを知らなかっただけだよなw

989 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:56:37 ID:Pz4pJvjq0
主催者は多分そんなことを気にしてないぞ。
奴らが気にするのは、視聴率とスポンサー。
統一して視聴率が5%も上がるなら、考えるのでは。
そこまでに効力はないだろう

990 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:57:01 ID:rAeZygOt0
実名出すから荒れる
だからこれからは「青木北岡」ではなく、「青汚岡」とすればいい

991 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:01:48 ID:sO2taHzRO
選手がファンに対して「この素人が」と毒づいたところで、
そんなことは当たり前だし、「客あっての興行」なのにそれがわからない人は、
やっぱりその勘違いを笑われてしまうわけだ。どうしても。

992 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:03:45 ID:QvU8IbSo0
まずスパッツのせいでつまらなくなってるという論点からおかしいから仕方ない

993 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:05:21 ID:gGixVPsz0
多分「禁止派」はロンスパ脱いでも青木が勝ち続けたら、今度は
「ラバーガードってどうよ…禁止すべきじゃね?」とか言い出す。
あと「足関は選手生命が脅かされるから規制すべき」とか。

994 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:06:50 ID:gGixVPsz0
>>990

これが禁止派の本性w

995 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:07:04 ID:sO2taHzRO
>>989
いや、間違いなく半年もたたずに、戦極、修斗、CFの全て、もしくは一部が規制を始めるね。
多分「ウェアはショートスパッツかショーツ(キックパンツ含む)に限る」と。
どうしたってVTから総合への近代化は避けられない。
むしろ遅い団体が逆に笑われる。

996 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:09:59 ID:sO2taHzRO
次スレ

コスチュームの規制・統一についてマジメに論じるスレ6
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1233035138/

997 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:13:16 ID:gGixVPsz0
スパッツに文句言ってる一方で、宇野にシューズ履かせてた久保の神経も異常。

998 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:17:06 ID:EI7PTxmGO
>>158
胴着のメリットについてだが、防御面で一定の効果があると思うぞ

999 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:24:28 ID:sO2taHzRO
化学繊維って、こういうことが出来ちゃうからイヤだよな。
グレーゾーンは消していかないと。
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1000 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:24:37 ID:MAXBw9RI0
1000ならゲリ助はアナルスキーさんのフライング失神を習得しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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