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コスチュームの規制・統一についてマジメに論じるスレ6

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:45:38 ID:K/2/7D6I0
現在一部の選手のみ身に着けている、道着・シューズ・ロングスパッツなどの禁止をマジメに各団体に求めて生きましょう
安易に見た目のバラエティさに寄ることで、スポーツ本来の持つ「同条件で競い合う」という本質を忘れてしまってはいけません。
少なくとも総合格闘技は接触競技であって、選手のコスチュームが持つ意味は他競技と比べても大きいのです。
とくにそれがギリギリのところで競っている一流の選手になればなるほどです。
衣装の規格以外の話題、たとえば総合格闘技のルール自体についてなどは別のスレがあるので、そちらでお願いします。

過去ログはこちら
スパッツ柔術についてマジメに論じるスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1231597101/
議論の土台となる資料などは>>2-10へどうぞ


2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:46:22 ID:nfgFIzFQ0
総合選手のコスチュームについて総合ファンのあなたの意見を届けよう。
仮に返信がこなくても、先方は必ずあなたのメールを読んでいてくれています。
でも意外と返信をくれたりするかも。
-----------------------------------------------------
主要総合団体さまのあて先はこちらから。
■FEG(DREAM)お問合せ先
official@feg-jp.com

■戦極オフィシャル公式フォーム
ttp://www.sengoku-official.com/pc/contact.html

■ワールドビクトリーロード(WVR)問い合わせメール
info@kakutougi-kyoukai.com

■戦極問い合わせメール
info@sengoku-official.com

■修斗オフィシャル問い合わせ窓口
shooto-info@cross-a.net

■修斗コミッション連絡先メールアドレス
shooto@river.ocn.ne.jp

■(株)GCMコミュニケーション問合せ(和術慧舟會/CAGE FORCE)
info@g-c-m.net
-----------------------------------------------------


3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:47:09 ID:nfgFIzFQ0
雑誌からのさまざまな証言
■ kamipro No.105
「W黒タイツでガッペ、バカサバイバー!青木真也×江頭2:50」P.82

江頭 (青木のスパッツを触って)アイ!?結構頑丈だ!
青木 頑丈な厚手の素材です。それに汗を吸ってくれて滑らないから極めやすいんですよ。
江頭 スベらない!?(再び青木のスパッツをまじまじと触って)……ホントだあ!!だからスパッツを穿いてるんですか!!
青木 はい。黒の練習用だけで、5〜6枚持ってますね。

■ kamipro Special 2006 AUTUMN
「関節バカサバイバーが『武士道』鮮烈デビュー! 青木真也」(聞き手:ジャン斉藤)P.103

―― そもそもどういった理由であのロングスパッツを穿こうと思ったんですか?
青木 ああ、極めにいくときに滑りにくくするためですよね。外国人って汗でヌルヌルしますから。それだけです。

■ kamipro125号 p13,p14より抜粋
和術慧舟會の久保豊喜GCMコミュニケーション代表曰く、
・いろいろ検証した結果、青木のロングスパッツは彼にとって物凄く大きな武器
・滑らないのでわりとブレーキがかけやすい
・ウチに限らずロングスパッツをはいた選手はほとんどいない
・ルールで許されているのでクレームを言うつもりは無い

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:47:39 ID:nfgFIzFQ0
■最新のエディ・ブラボーインタビューより [2009/01/16]
http://www.fighthype.com/pages/content4135.html
――青木は大晦日にもアルバレスに勝ち、去年は非常に成功した年を過ごしましたがそれを誇りに思いますか?

エディ:スゴいよな。まず、今現在ラバーガードは多くの人が使っている。多くの人たちが、だ。だが青木が違う点はパンツをはいているという事だ。
ラバーガードはパンツをはく事でより効果的になる。滑る事はサブミッションの敵だからだ。
NFLのワイドレシーバーも大事な試合で雨が降っていたら、手袋無しでは行かないだろ?つーかそんな試合で手袋をつけない奴はクビだ。
彼のパンツがラバーガードに有効であることに関しては、もはや疑いを挟む余地はない。

■スパッツの素材について
総合格闘技以外の他競技の参考資料

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
> 日本代表は汗で濡れると滑りやすくなる素材などを取り入れた最新ウエアの導入を計画している。

http://www.boutreview.com/2/news/k1/item_1222.html
> アンディ・サワーらシュートボクシングの選手が着用していたロングスパッツが今大会より禁止に。
> スキーやバイクレースのコスチュームで使われている、衝撃を受けると硬くなる新素材「d3o」が、
> 今後K-1でも流用される恐れがあることが理由だという。

最近では水分に触れるとヌルヌルになるレスリングウェアも開発されてきているそうです。
技術革新により化学繊維の発展はとどまることを知りません。
ウェアの素材についても議論していきましょう。


5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:48:14 ID:nfgFIzFQ0
■ ロングスパッツでの登場時。
「練習でも履いているんですが、とにかく滑らないですね。相手の汗を吸うのがいい」
http://www.prideofficial.com/free/news/details.php?id=1162442450

ロングスパッツ問題が発生してから。
「MMAにおけるロングスパッツはどうなのか? 正直言ってあんまり変わらんよ。」
http://www.kamipro.com/column/aoki.php?id=1218113972

■ コスチュームドーピングは許しません
ここはコスチューム・ユニフォーム専用スレです。

■ スパッツ=挟む場合に有効っていうのは単なる思い込み。
関節技というのは梃子の原理で力を掛けているので、
支点や力点がズレにくいっていうだけで充分効果がある。
要は支点・力点になる相手との接点が素肌と素肌なのか、
素肌とスパッツなのかで全然違うということ。
青木のロングスパッツは試合の度に海外フォーラムでも脱げと話題になるそう。
未確認情報として、青木のロングスパッツにハンセンがクレームをつけたこともあったらしいとのこと。
なお、現時点でロングスパッツを禁止しているMMA興行はUFCなどアメリカの興行のみ。

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:48:44 ID:nfgFIzFQ0
■スパッツの素材について
総合格闘技以外の他競技の参考資料

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/20/10.html
> 日本代表は汗で濡れると滑りやすくなる素材などを取り入れた最新ウエアの導入を計画している。

http://www.boutreview.com/2/news/k1/item_1222.html
> アンディ・サワーらシュートボクシングの選手が着用していたロングスパッツが今大会より禁止に。
> スキーやバイクレースのコスチュームで使われている、衝撃を受けると硬くなる新素材「d3o」が、
> 今後K-1でも流用される恐れがあることが理由だという。

最近では水分に触れるとヌルヌルになるレスリングウェアも開発されてきているそうです。
技術革新により化学繊維の発展はとどまることを知りません。
ウェアの素材についても議論していきましょう。

7 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:49:25 ID:nfgFIzFQ0
■日本修斗協会事務局長 若林太郎氏の言葉を一部引用
全文はこちらから
ttp://blog.livedoor.jp/shooto_column/archives/327623.html
> ただ現行のプロ規定では、コスチュームはかなり自由に選ぶことができるため、試合展開に大きな影響を及ぼすものが本当に存在するのだとしたら、調査研究し、制限などを加えるルール改正もありうるでしょう。

> ラバーガードの使い手である世界ミドル級王者・青木真也の影響で、最近プロのリングではロングスッパツを着用する選手が増加傾向にあります。滑り止めに一定以上の効果があるのであれば、この使用についても検討の必要があるかもしれません。

> ルールの抜け道を探し出して、試合用具に加工を施して得た勝利に本当の満足感は得られるのでしょうか。真の栄光は、真に平等な二人の間にしか存在しない。私はそう思います。
> [初出]SHOOTO NEWS 32(2008.7.18. 後楽園ホール大会)


コラムに登場する極めやすいウェアとはSPRAWL社の「Grip Flex」のこと
こちらを参照
ttp://boutreview.shop-pro.jp/?pid=7188824

■青木のスパッツを作成している公武堂が直接スパッツについて語った動画 
出演 長谷川匡紀/梅村寛
http://www.stickam.jp/video/178636108
スパッツの話題は開始19分から。

・最初に青木がはき始めた理由は恩師中井先生へのリスペクト
・滑らないかと聞かれたら、若干滑らないかな
・メリットデメリットがある。微差だが足をとられる可能性もある
・胴着もシューズもロングスパッツも許しているのは団体なのでそれを選手に言うのは酷
・OKなものの中では選手としてなるべく有利なものを選ぶ神経はわかる
・日本の格闘技はUFCとは別の道を歩んできたから仕方がない面がある
・最終的には主催者が認める中でどれを選ぶかってことになっていくだろう

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 14:54:30 ID:nfgFIzFQ0
>>1
前スレはこっち
コスチューム統一についてマジメに議論するスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1232176071/

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 15:05:15 ID:OCvvxg2D0
>>1
俺もスポーツとして観たいから賛成かな

10 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/27(火) 15:15:07 ID:YkptiSnJ0
>>1
素晴らしいスレタイ、素晴らしいテンプレ乙

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 15:44:26 ID:kflNSPu6O
寝技童貞の集まるスレ

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 16:08:37 ID:34OxKs9U0
>>1 乙

初めはどうしようもないただのアンチスレだったが、前スレぐらいから大分そういうのが減ってきたな。



13 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 16:20:37 ID:da6oran/0
とりあえず、若林とエディの発言を載せるのは説得力が無くなるから止めといた方が良いw
こいつら真正キチガイレベルの人間だから

あと光岡の発言だけど極めるのにスパッツは全く関係ないそうだw

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 16:36:56 ID:kflNSPu6O
都合の悪い発言はスルーなんだよw

15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 16:43:32 ID:JXXh6Bsh0
マジレスしてやる。

スパッツが滑り止めになることはあるよ。
でも、それを利用して青木、北岡が勝ってるようなシーンは今のところない。

スパッツの問題点としては、滑り止め効果よりも
ローキックの威力を下げる効果のほうが大きいと思う。
というか、ダメージを減少させるような素材でスパッツが作れるんだよね。
今のところ、青木、北岡のスパッツは普通の素材のロングスパッツだと思うが。

16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 16:50:29 ID:sO2taHzRO
846:実況厳禁@名無しの格闘家 2009/01/24(土) 02:09:02 ID:8mGgHsbNO
経験者の体験談を一部引用。
公武堂TVスタッフの木佐木さんいわく

ちなみに自分の経験上で普通のスパッツが試合にどう影響を与えるかを述べますが、ノーギで汗で滑りやすい場合、素肌よりもスパッツを着用している時の方が滑りにくくなり
腕十字や三角絞めといった技に(ほんの少しは)有利に働くと感じます。反面、足へタックルされた場合は(ほんの少し)掴まれやすくなるため不利だったり、
ハーフガードからサイドへのパスが(ほんの少しだけ)抜けにくかったりもします。どれも微妙な効果ですが、紙一重の差が勝負を決するレベルの試合ならば、
使う選手や対戦相手との相性によってはスパッツがその試合において優位性を発揮するコスチュームであることは間違いないと思います。

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 16:50:39 ID:gGixVPsz0
そもそも「滑り止め」効果自体が、選手にとって有利にも不利にも働くもんだからな。
ロングスパッツが着用者の意思によって自由に滑ったり滑らなくなったりするようなSFチックなものならともかく、
「滑らないから不公平」という論理は破綻している。

18 :as:2009/01/27(火) 17:00:39 ID:PjutnSZU0
まだやってたんかw
公武堂TVに青木選手来ていたので
お前らも参加すればよかったのにww

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:10:04 ID:gGixVPsz0
あと柔道出身の菊田が「道着反対!」を声高に主張しているのも意味分らん?
柔道経験者ならバカでも分かると思うが、自分が裸で相手が道着だったらこれほど楽な事は無いw
「道着が打撃の威力を減殺」とか言ってるのも、一見して空手、剣道、テコンドー等の経験すら無いド素人。
ぶっちゃけ、剣道の小手付けててもガタイの良い小学生の打ち込みで腕に青痣出来るからな。
別に未経験者が語るのも自由だけど、経験した事も無い事柄に関して語る時は、「分際」をわきまえろって話だな。

20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:12:23 ID:NSwo9bvSO
選手名・競技名がスレタイと>>1から外れたのは良かった

煽り合いがしたい人は各個人スレで

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:20:36 ID:NSwo9bvSO
>>19
確かにそりゃ素人だな。サワーのスパッツが禁止されたのは「新素材が使われる恐れがあるから」「痣が見えるにくく判定に影響するから」

今現在サワーが卑怯だから、じゃないんだよね

この問題は、誰が有利になる・ならないではなく
「着衣を統一するのが公平」もしくは「着衣の自由さを残すべき」という考え方であり
どちらが正しいというのは無い

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:20:54 ID:7l/ia8KH0
テンプレ貼った奴の偏りには笑ってしまったが、まぁいいだろう。

昨日の光岡のスパッツ効果なし発言の具体的なところを誰か書いてくれ。

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:24:24 ID:kflNSPu6O
小川対ジャイアントシウバだっけ?小川有利にさせる為に
シウバの道着を脱がさないで試合開始、道着掴まれまくって
小川にコテンパンにされたよなw

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:36:19 ID:gGixVPsz0
MMAとK−1を一緒にしてコスチューム問題語るのは無理があり過ぎる。
MMAの場合、コスチュームのメリット&デメリットが混在している上に
「公平」云々を語り始めればルールの在り方にまで行き着くし。
K−1に関しても、ボクシングやキックみたいな確立された競技ならともかく、
「立ち技最強決定戦」を唄い文句にしているK−1の場合、ロンスパ程度を「不公平」といって
除外するのなら、グローブ自体が空手家にとっては不公平という現実と矛盾する。


25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:38:24 ID:QvU8IbSo0
000 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/16(金) 01:01:06 ID:fru33mdM0
1番細かいと思われるパンクラス公式ルールです。 参考にどうぞ。

第2章 競技用具
第2条  競技者は、服装と競技用具に関し、原則として次の事項を守らなければならない。

1・競技者は、パンクラスが認可するタイツ、マウスピース、ファウルカップ、オープンフィンガーグローブを必ず着用しなければならない。
2・競技者の競技用具は、ファウルカップ以外試合に支障を来す硬いものを使用してはならない。また、滑るもの、たるみのあるものなどは着用してはならない。
3・競技用具のニーパッドは、表面を伸縮性のある布地とし、中身の素材はネオプレンまたは圧縮スポンジで、縦20cm以内、横25cm以内、厚さ1.5cm以内のものを用いる。
4・競技用具のレガースは、表面を革とし、中身の素材はネオプレンまたは圧縮スポンジで、厚さ1.5cm以内とする。
5・競技用具のシューズは、パンクラスが認可するレスリングシューズのみ着用を認める。プラスチックや硬質ゴムのチャック等を使用したシューズは認められないものとする。着用する際は試合に支障を来さないよう、結び目、マジックテープを処置しなくてはならない。
6-10は省略


809 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/16(金) 02:30:40 ID:kGrqRAqE0

パンクラスは素晴らしいな。
一方、様々な選手が集まりプロ精神、格闘家精神に反した選手が出てきても可笑しくないにもかかわらず、
ルールがあまりにも曖昧なメジャーイベントには見習ってもらいたいね。
特にバンテージ&テーピングとコスチュームの素材の指定は。

810 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/16(金) 03:02:17 ID:Pm2st/6V0
http://gbring.com/sokuho/result/result2008_12/1207_pancrase.htm
一応言っとくけどパンクラスはロングスパッツありだよ

811 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/16(金) 03:57:58 ID:fluU+vej0
知らないほうが幸せなんだから言っちゃダメw

26 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:42:41 ID:vuaemtWi0
日本の総合はスパッツを含めてコスのある程度の自由な選択が認められている競技

効果などもメリットデメリットが混在しそれを戦略的に選択する競技

文句があるなら見るなボケ

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 17:44:11 ID:cZ1KlgYf0
微差のスパッツと、サクが言ってたみたいに思いっきり効果あるテーピング
公平にしろってんなら、まずテーピングの話からやるってもんじゃないのw
筋として

28 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:01:22 ID:NSwo9bvSO
>>24
K1とMMAは一緒に語れないといっておいて、K1は立ち技の異種格では、文の最初と最後で矛盾してるんじゃないかな

公平って言葉が引っ掛かってるみたいだけど、公平=善ではない
異種格の延長と考えれば差別がある方がいいわけ

「着衣は公平にすべき」も「着衣に幅を持たせるべき」も、どちらが間違っているという問題では無い

K1でも同じで、今は立ち技異種格闘技戦からかけ離れて、K1という1つの競技になろうとしている

どういう方向へ行くかは観客のニーズと主催者の決断だろうね

29 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:01:45 ID:QvU8IbSo0
UFCでも滑り止めになるニーパッド認めるんだがこれも規制対象にするべきなのか?

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:11:16 ID:gGixVPsz0
>>29
するべきなんだろう。
脛毛も剃るべきなんだろう。

31 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:13:22 ID:cZ1KlgYf0
UFCは足首のアンクルサポもありだな 
ロングスパッツは足首にはかかって無いな

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:21:02 ID:NSwo9bvSO
dreamもアンクルサポありだよ

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:23:18 ID:ZSWSD9fD0
選手による好みで選手の意思で選べるんだから、誰が有利とか不利とか無いと思うけど
万能なウェアがあるならみんな着てるよ

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:24:49 ID:cZ1KlgYf0
アンクル + ニー + テーピング + サーフ

ロンスパなんてはじめからいらんかったんや!

35 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:33:43 ID:QvU8IbSo0
前スレで書いてたけど髭の量や髪の量も統一しないといけなくなるな

36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:41:30 ID:kD46/F0d0
まぁ、相撲くらいになると、コスチュームに対して、文句はあんまり出てるのを
聞いたことが無いからな。まさに、技のぶつかり合い。

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 18:50:44 ID:Lyf0FCMHO
スパッツもこんだけ騒がれちゃったら禁止されちゃうんだろうな
あぁ青木オタカワイソス

騒いでるのはここだけだよって必死にレスしてくるんだろうけど、
内心この流れだとスパッツまじで禁止になっちゃうじゃねぇか、禁止派どもおまえら余計なことすんなよボケってびびってるんだろうな

カワイソスカワイソス

あぁカワイソス

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 19:19:41 ID:34OxKs9U0
まあぶっちゃけロングスパッツとかシューズとか、リング上で二人の男が戦うのに変な不確定要素はいらんと思うんだよな。
メリットもデメリットとか必死な奴がいるが、そんなもん全くいらない要素だろ?
とりあえず同じ体重同じ格好でって前提条件にして欲しいもんだよ。
コスチュームは統一してテーピングやバンテージに関しても一定の規則を作る。
これが理想だろ?
何を守りたいのか知らんが、MMAが成熟していくにつれそういう方向に向かっていくのは間違いないし
用具を自由に選んで有利を得るなんて事が出来なくなるのは時間の問題だよん

39 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 19:37:58 ID:kflNSPu6O
で、何に統一?ちゃんと公平に選んでね。

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 19:39:20 ID:da6oran/0
>>22
昨日の公武堂発言まとめ
光岡曰く極められたのにスパッツは全く関係なく、北岡が馬鹿力だからそんなの全く意味がないということだった
直接は言わなかったけど光岡は北岡に対しては良く思っていないみたい(足関嫌いらしいのでそのせいかも?)
若林に対しては共通して色んな所に敵を作りすぎってことで、戦極に対しての発言には皆呆れてた
若林に対しては言ってることとやってることが違うんだもんなと皆呆れた感じで言ってた

自分用にまとめたメモから書けそうな所だけ引っ張ってきたがこれ以外にも裏事情みたいなのもかなりあってかなり面白かったよw

41 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 19:39:32 ID:cZ1KlgYf0
テーピングとかサポみたいな、ロンスパより摩擦ある用具も、
UFCですら、禁止にすることなんかいくら時間が経っても訪れないよん

その程度の微差用具を禁止する理由が無いんだよん

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 19:48:17 ID:da6oran/0
>>41
確かにそれはその通りなんだよな
UFCですら規制されていないのに日本で規制されるはずがないわけで…

規制するにしても5年後、10年後の話だわなw
それまで総合があるかは別として

43 :as:2009/01/27(火) 20:05:56 ID:PjutnSZU0
昨日の公武堂TVの話は、別に変わったことはない
しかしわかっていないヤツ多すぎ

44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 20:07:26 ID:QvU8IbSo0
むしろ若林の話を戦極スレに投下してくれ

45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 20:08:17 ID:da6oran/0
>>43
そりゃ君みたいなガチ関係者からすればそうなんだろうけど…俺ら非関係者からすると面白いことが多かったんだよw

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 20:28:23 ID:kD46/F0d0
>>42
まぁ、ロンスパは、UFCじゃ禁止されてるみたいだけどな。

47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 20:31:43 ID:7l/ia8KH0
>>39
そこが肝心なとこなんだよな。
誰にも不公平のない理想の統一コスチュームが、簡単に決まるなら苦労はない。

そもそも公平かどうかはルール全体に関わることであり、着衣だけの規制で済む話じゃあない。
先走って規制した結果、特定のスタイルが有利になったり試合がつまらなくなっては本末転倒だ。

あまりに一方が有利になるようなものについてのみ、その都度規制していくのが着実な道だよ。
シューズやスパッツについては、まず素材の規定から始めるくらいがいいだろうな。


48 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 20:34:39 ID:QvU8IbSo0
UFCでロングスパッツが禁止されてるのってコスチュームをボクシングに合わせたいからじゃないの?
滑り止めだからとかじゃないと思うぞ

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 20:49:27 ID:cZ1KlgYf0
>>42 よく考えたらUFCですら、5年後、10年後ですら禁止されないと思うわ。

レスリングもフリーとか脚絡む場面あるけど、
オリンピックですらヒザサポとかテーピングしてる人いるわけで
勿論、してない人もいて、個人の好き好きに任されてて。

公平、ルールガチガチの極地のオリンピックですらそういう状態なわけで
結局、その程度の効果なんだってことだよね
ロンスパなんかそれ以下の摩擦で、もう禁止派は公平原理主義者ってことなんじゃないのかなあ。




50 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 21:37:53 ID:EI7PTxmGO
松本「シューズ・胴着は禁止の方向で」

51 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 21:38:26 ID:If9VJ6rU0
>>49
何が言いたいんだ?
くだらない事をダラダラ書くより、規制するとマイナスになる事のひとつでも書いてみろよ
公平原理主義かなんか知らんが規制する事で公平と言うプラスな要素があるなら、
マイナス面を提示しない限り規制した方がいいって事になるぞ。

他の競技云々じゃなくて、要は将来的にMMAにとってどうなのかって事だろ?
青木のような戦術の選手なら、足が相手に接している時間が試合の大半に及ぶ事もあり得るんだから。
足部分の着衣の規制の議論が沸いてくるのは当然の事だろ。

一方で柔道着が認められている事から、現在は滑らない生地に対する規制もろくにないと思われる。
ロングスパッツを今のまま認め続けるなら、必然的に素材チェックの必要が出てくるが、
そのチェック体制を整えてまでロングスパッツを容認し続ける必要があるかどうかだろ
必要性の無いものを認める必要はないんだよ。
やってる方にも見てる方にも疑念を生むだけだからな。
だからロングスパッツが必要だと思うなら何故必要かを訴えていけよ。

UFCで規制していないものは規制しなくていいなんて話も低レベルな主張だ。
肘攻撃やワセリンはUFCではOKだが日本では禁止だ。

52 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 21:52:54 ID:cZ1KlgYf0
>公平原理主義かなんか知らんが規制する事で公平と言うプラスな要素があるなら、
>マイナス面を提示しない限り規制した方がいいって事になるぞ。

ならんのよ。
オリンピックレスリングは、ずっとあの用具状態ですぞ。


53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 21:58:57 ID:KQRAYkxL0
>>51
3行にまとめてくれ。

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 22:36:26 ID:da6oran/0
>>51
お前頭悪いなw

>>49
スパッツの効果なんてのは無いに等しいわけだから規制する必要も意味も全くないんだよな…

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 22:42:53 ID:Pz4pJvjq0
いろんな団体があっていいと思う。
道着、ロンスパ、シューズもOKな団体。統一コチュームの団体。
競技化を目指す団体。あくまでも見世物興行にこだわる団体。
要は面白いか、面白くないかだ。
ただ、Dも極も残された時間はそう長くないのでは…

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 22:49:47 ID:C1UH5YAh0
公平を期してコスはビキニパンツのみとさせていただきます。

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 23:04:02 ID:NSwo9bvSO
どっちが正しいとか考えても意味がないよ
dreamと戦国でロングはいてる選手がUFCへ行ったら脱ぐ
逆にUFCの寝技師が日本に来たらはく事も有り得る、それでいいじゃん

リングとオクタゴン、踏みつけのある無し、ドントムーブまで違う点たくさんあるわけだし

過渡期なんだから、方向性が二つあってもいい

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 23:06:20 ID:C1UH5YAh0
有利・不利が出ない唯一のコスがビキニパンツしかないならそれを採用するしかないだろ。

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 23:13:22 ID:vVCRkt61O
ファッション性の欠片もない競技はアマだけで十分だし、
そんなもの見る気もせん。

60 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 23:15:02 ID:7l/ia8KH0
開始50レスで議論が終わったわけだが。

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 23:18:51 ID:EKNbM9220
アナ「五味選手が・・・ロングスパッツ着用を・・・認めたため」
会場「うおぉぉぉ」

62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 23:24:31 ID:kD46/F0d0
ニーパッドや、アンクルサポや、テーピングも、基本的に、
滑り止めのために使ってるわけじゃないからな。

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 23:32:22 ID:C1UH5YAh0
コスの公平性を主張すれば行きつく先はビキニパンツしかない。
そう、昭和のプロレスがそうであった様に・・・

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 23:35:37 ID:kD46/F0d0
プロレスって言えば、最近では、武藤も蝶野も、三沢も、他の選手も、
ロングスパッツらしきものを履いてるな。

65 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 23:48:25 ID:If9VJ6rU0
>>49
お前のそのレスの方が低脳だと思うがw
効果が無いなら穿く必要ないじゃん。
なんで「規制されたら穿かないし効果ないから別にどっちでもいいよ」ってならないんだ?
それはロングスパッツを必要だと思ってるからじゃないのか?
効果が無いに等しいスパッツが何故必要なのか教えてくれよ。

>>59
ロングスパッツにファッション性を求めてる奴は三沢さんを見とけよ

>>63
何に統一するかは重要だが、公平性で言えば別に何でもいいんだがな。
統一した時点でルールの下で公平になる訳だから
主催者が競技理念やスタイルを考慮して何にするか決めればいい
お前みたいにビキニパンツ統一派がいてもいいし、ロングスパッツ統一ってのも無しではない
まず統一が必要かどうかってのがひとつの焦点だな

66 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 23:49:19 ID:If9VJ6rU0
上のレス、>49じゃなくて>>54だった
すまん

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/27(火) 23:52:50 ID:JXXh6Bsh0
辻のニプレスも禁止にすべき

68 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 07:21:45 ID:BapUCLFw0
>>65
>ロングスパッツにファッション性を求めてる奴は三沢さんを見とけよ
コスチュームに固有のファッション性を無視するような
センスの奴らの言う通りにしてたら、その団体は確実に潰れる。

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 12:01:11 ID:1VCIOEOb0
>>68
確実に潰れるって、MMA団体で前例でもあんの?
競技性よりファッションの自由を重視してる格闘技やスポーツなんて無いだろう。
ファッションに拘りを持つのはゴング前とゴング後で充分なんだよ。

結局、ファッション性なんてものを議論の対象にしなきゃ、効果の無いロングスパッツの必要性は
語れないか
もう柔道着やシューズみたいに、自分に有利だから着ているという位置に早く立った方がいいと思うがね

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 12:17:44 ID:qtB7lbde0
競技性としては一番権威があるオリンピックですら>>49で挙げられた通りだからなぁ…
競技性という観点で語るのは無理が有るよ

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 12:34:08 ID:1VCIOEOb0
>>70
五輪の競技性に疑問点があったからと言って、MMAのコスチュームの話には何の関連性も感じないけどな。
五輪なんて、水泳ひとつ見ても水着によって競技性が壊れかけてるし、プロスポーツより競技的に問題点山積みな競技も多々あるわな。
まあドーピングチェックなんかは厳格だけど、競技性の権威なんてのは只のお前のイメージだ。

とりあえずMMAがより良い形になればいいだけで、五輪の話なんてどうでもいい。

72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 12:42:10 ID:jS3jtEpoO
テーピングやサポーターは怪我の処理であって、
試合ではチェックを承けたのち最低限利用できるってルールだと思うが、
道着やらを着ているやつはなんか怪我をしているのか?

73 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 12:43:45 ID:qtB7lbde0
五輪ですらそうなんだから競技性という点で語るのは無理が有りすぎるだろw
コスチュームっていうのは競技性という点には関係ないって事だからな

74 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 12:44:28 ID:T9cUCfePO
もう全員まわしでいいよ

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 12:49:54 ID:qtB7lbde0
>>71とかに聞きたいんだけど「競技性」って一体何のことを言ってるんだ?
公平か、そうでないかなんていうのはどちらにも公平なコスチュームなんてないから無理だしな
コスチュームを統一する必要なんて全くないのはオリンピックを見れば明らかじゃないか


76 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 13:13:09 ID:1VCIOEOb0
>>75
同じユニフォームはルールの下で誰に対しても公平だろ。
「それを着て行う競技」というのもルールなんだからな。
競技が進歩してきて「技術や身体能力以外の、ここで差がつく可能性がある」ってなった時、自由なままにしておくのは不自然だろ?
より良い競技にするために何の競技でもルールは改正していくものだよ。
五輪という漠然なものと比較して何を伝えたいのか知らないが、五輪がどうであろうとMMAに必要でないものは規制すればいいし、
必要なものを規制する必要はない。
別にUFCですら必ずしも合わせる必要がないぐらいなんだから、五輪の話なんてするだけ無駄。

77 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 13:18:08 ID:b3Wod2o20
そこでビキニパンツですよ!

78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 13:32:50 ID:qtB7lbde0
>>76
それは別に不自然でもなんでもないよ
五輪だってどんな競技だって「道具」の研究・開発を怠らないしそれによって進歩していくんだから
逆にそんな有利なものがあるんだったら自分も着れば良いだけだし単純に技術を磨けば良いだけだろ?

スパッツは光岡曰く全く意味がないそうだから当てはまらないけどねw

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 14:29:08 ID:1VCIOEOb0
>>78
用具の開発というのは水泳の水着や陸上の靴とかの話だろ?
本当に格闘技に自由で個別な用具の開発や研究が必要だと思って書いてるのか?
それが必要ないなら規制に反対する理由にはならないだろ。
必要なら止むを得ない事もあるが、必要ないなら自由にしておく必要はない

五輪云々はどうでもいいから、ひとつのコスチュームにする事の弊害を答えてよ


80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 14:37:23 ID:b3Wod2o20
柔道には厚めの柔道着が、レスリングには滑りやすいスパッツが、ボクシングにはKO率が上がるメキシコ製グローブがあるな。
自分に合った用具の開発や研究なんてメジャースポーツなら基本中の基本だよ。

それを拒否するならもうビキニパンツしかない。

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 14:56:02 ID:RkasvWsoO


スパッツ禁止も間近か。。。


青木オタカワイソスカワイソス

あぁカワイソス



82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 15:04:11 ID:LeuSvR49O
フェザー級でくぐれ

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 15:07:24 ID:I1az6JWP0
アナ「五味選手が・・・ロングスパッツ着用を・・・認めたため」
会場「うおぉぉぉ」

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 15:15:08 ID:JAZVgIP2O
着衣統一するのならスパッツ系の肌に密着した着衣になるだろうな。

まあ、統一なんてありえんがなw

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 15:27:41 ID:qtB7lbde0
>>79
俺はコスチュームによって生じるであろう有利不利なんて関係ないくらい技術を高めろって意見だからそれはどうでも良い
皆ちゃんと技術があればコスチュームなんて関係なくなるわけだからな

86 :as:2009/01/28(水) 16:18:29 ID:Bk8LCpgY0
統一なんてあるわきゃないw

87 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 16:23:07 ID:ts7lPVCoO
ビキニパンツな人に誰もレスしなくなったなw

88 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 16:23:21 ID:qtB7lbde0
>>86
ちょっと聞きたいんだけど青木、北岡、宇野の業界内での評判ってどんな感じなの?


89 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 16:49:06 ID:JAZVgIP2O
宇野>>>>青木・北岡>>五味

人間性な。

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 17:01:00 ID:HXdwqWaz0
実際どうなんだろう?
この板に来るような人以外でも、スパッツや道着は気になったり、
話題になってるのかね
競技性云々ではなく、Dは興行的に青木が邪魔になってきたら、
規制するかもね。

91 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 17:01:31 ID:qtB7lbde0
宇野は下手な駆け引きしたり今のこの日本の状況でUFCに行こうとしたり人間性は最低レベルだと思うが…

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 17:08:12 ID:voNYYdC10
>>80
まぁ、同じコスチュームの中で、ということだけどな。ボクシングも、両方とも
同じメキシコ製グローブを付けるだろうし。
古代パンクラチオンは、裸でやっていたというから、放送に耐えうる最小の
ビキニパンツもありかもな。

93 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 17:25:07 ID:ts7lPVCoO
>>91
宇野はdream内での格付けがついたし、川尻も対戦のぞんでるわけじゃないし
UFC行きは良い選択じゃん

94 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 18:39:56 ID:1VCIOEOb0
>>80
基本中の基本ってのも意味不明だが、とりあえずボクシンググロ−ブの中で認められる誤差と
柔道着だロングスパッツだシューズだって言う自由さとは全くレベルが違うと思うぞ。
統一されたコスチュームの中でルール規制内の誤差なら、同じような話になるが。

そもそもMMAで用具による誤差を残す必要性がないと思うんだが。

>>85
技術が高くなればなる程、ハイレベル化すればする程、僅かな差が大きくなる。
まずその考え方が逆だな
トップアスリートが睡眠や食事にまで気を配るのは、僅かな体調の良し悪しが勝負に影響を与えかねないからだ。

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 18:45:44 ID:qtB7lbde0
>>94
誤差とかそういう問題じゃなくて技術が高くなればどんなコスチュームだろうと関係ないって事だよ
メリットだけがあるコスチュームなんていうのはないんだから当然だが

96 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 21:16:41 ID:I1az6JWP0
>>94
お前頑張るねw最初のスレからいるよな?てか、スレ立てた本人?

そこまでして、統一された状態の日本の総合が見たいんだなってのは伝わったw


97 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 21:37:25 ID:cDXKDsft0
オリンピック以上の公平さなんてプロにいらんでしょう
何を目指してるんだw

98 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 21:38:25 ID:b3Wod2o20
何を目指してるかって?
そりゃビキニパンツマッチに決まってるじゃないか!

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 21:51:52 ID:K3T9vHT30
結局規制反対の奴は規制反対の理由を聞かれても、ほとんど何も答えられてないんだな
オリンピックとの比較なんて本当にどうでもいいわ
やっぱり競技に弊害が出るような事がないなら統一かそれに近い形にすべき
それで損するのは用具の有効性に頼ってた選手だけ

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 21:51:53 ID:ts7lPVCoO
ビキニの人はコテつけてよ

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 22:07:10 ID:b3Wod2o20
>>99
だから完全に有利・不利がないビキニパンツ採用しかないって言ってるだろ!

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 22:42:24 ID:voNYYdC10
道具を使わないで、技だけで戦うってことでは、ビキニパンツでもいいな。
小島よしおみたいな感じになるだけだし、特に悪いことは無いだろう。

103 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 23:04:56 ID:cDXKDsft0
>>99 レスリング以上の公平さなんぞプロにいらん
もう昨日終わった話  ループ無しで頼むわ


104 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 23:20:18 ID:K3T9vHT30
>>103
なかなかのトンデモ理論だな。
レスリングより公平になったら駄目って話か。
こりゃ角田理論レベルだね

105 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 23:28:19 ID:qtB7lbde0
>>104
競技性という観点で語るのはもう無理が有るんだよ…
要するに>>95で俺が言ったようなことで全て解決するんだから

106 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 23:35:14 ID:voNYYdC10
>>95
どんなコスチュームでも、関係ないってのは、古い話題だけど、水泳見れば、
おそらく間違ってるのが分かるな。

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 23:43:04 ID:K3T9vHT30
>>105
>>95>>85と言ってる事が大して変わってなくて、>>94を全く返せていないんじゃないのか?
>>94の方が圧倒的に正論に見える

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 23:44:58 ID:3oRQV5RR0
水泳はタイムとの戦い。総合は対戦相手との戦い。
説明すんのもアホらしいぞ。

109 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 23:47:08 ID:qtB7lbde0
>>107
格闘技において一方的に有利なコスチュームってのはないからね
もし技術とは関係なく一方的に有利になるコスチュームがあれば規制するべきだと思うけど

>>106
水泳とかネタにも程があるw
あんまり笑わせないでくれよwww

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 23:54:02 ID:3oRQV5RR0
>>107
お互い自分のスタイルにあった着衣をルールで許される範囲の中で選ぶ。

これって公平じゃね?

統一の着衣だと、自分のスタイルに合ってない着衣を着させられる選手
と、スタイルに適した着衣の選手が戦う場合がある。

これって不公平じゃね?

どのスタイルにも適した着衣があるなら教えてくれよW


111 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/28(水) 23:57:17 ID:cFNLRUiQ0
スパッツにするってのは、ムエタイパンツの股関節の自由さを
規制するってことだからな。蹴り主体選手には不利

112 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:07:48 ID:voNYYdC10
>>108
対戦相手との戦いなら、コスチュームに有利不利が関係あっても、良いってことか。
まぁ、水泳では変わるってことを認めているのは分かるが。


113 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:09:46 ID:2wR+PlUr0
>>110
違う。
今までバラバラだったものが統一されて、「●●を着た競技」になるだけだから公平も不公平もない。
今いる選手の中では一時的に有利を奪われたりする選手も出てくるかも知れないけど、結局はルールへの
対応力と同じ話だ。
パンチに対応出来ないなら柔術やってればいいし、寝技に対応出来ないならK-1やればいい。
コスチュームに対応出来るか出来ないかも同じ事だ。

今みたいな状態は「こんなに選手達の技術が上がってきてるのに試合展開に影響するコスチュームが自由でいいの?」
って感じる。
現時点で感じていない人もいるみたいだが、それはいずれにしろ遅かれ早かれだと思うけどな。

>>111
ショートスパッツというかぴったりしたパンツを穿いてるストライカーは結構いるよ。
この間のUFCでショーグンも穿いてたし、K−1でもたまにいるような気がする。


114 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:12:24 ID:MAF2+MPt0
>>112
技術が高ければ有利不利もないだろ?

>>113
それは選手の技術の問題だから技術が高ければコスチュームなんて関係ないよ
君風に言うとパンチに対応できなければ打撃を学べばいいし、寝技に対応できなければ寝技を学べばいいだけ
打撃でも、寝技でも相手を上回っていれば相手がどんなコスチュームであろうと関係ないだろ?

115 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:13:26 ID:rDJnRHK00
>>114
技術が同じだった場合、どうなるのかね。

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:15:25 ID:MAF2+MPt0
>>115
技術が相手を上回るまで練習すれば良い

117 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:16:13 ID:W4mAXqsR0
>>115
引き分け(ドロー)ですW

118 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:16:55 ID:rDJnRHK00
どうやら、技術の差をみるためにも、コスチュームを統一する必要があるってことに
なったしまったみたいのかもしれない。コスチュームが同じなら、技術で上回るしかない。

119 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:19:40 ID:MAF2+MPt0
>>118
いや、逆だよ
相手より技術が高ければどんなコスチュームであろうと関係ないわけだから

120 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:21:42 ID:rDJnRHK00
>>119
どんなコスチュームでも、関係ないんだったら、統一しても良いってことだよな。

121 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:22:56 ID:MAF2+MPt0
関係ないからこそ統一する必要なんてないんだよ

122 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:23:40 ID:W4mAXqsR0
>>120
統一する理由が無いから駄目

123 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:29:30 ID:2wR+PlUr0
お前ら判ってないな。
技術が高いと僅かな差がでかいんだよ。
何の競技でもそう。
ハイレベルな技術を持つトップ選手は、凄い細かい事にも気を使ってるんだぜ。
自由にしておく必要が特にないなら、なるべく同じ条件でリングに上がるべきだろ。

124 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:31:29 ID:ckgEL6wN0
面白ければどっちでもいいよ。
競技化なんかは特に望んではいないけど。
道着なんかはスペシャルマッチでやってくれればいいし。
汗ですべって、下からの展開が停滞してつまんなくなれば、
また解禁すればいいし。臨機応変で良いんじゃないか

125 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:36:46 ID:MAF2+MPt0
>>123
技術を上げて試合に臨めば良いだけだからその理由もないし必要も無いよ

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:40:16 ID:W4mAXqsR0
>>123
統一着衣は同じ条件では無いんだよ。
柔術・柔道・レスリング・ボクシング・キック・空手出身に
公平な着衣を教えろよ。

127 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:43:15 ID:tqilZ+bM0
おれが思うに、今このコス問題(スレ)は、ぶっちゃけスパッツからきてるのは
間違いないんだよな。今は特にスパッツ穿いてる選手が目立ってるからだけど。

これはさ、スパッツがどのくらい、寝技系選手の武器になるのかって話しでさ。
んで、いままでここでレスしてくれた経験者は「たいした効力は無い」と言う人が
ほとんどなんだよね。
おれは、たいした効力がないスパッツならOKなんだよな。

でも、青木選手自身が滑り止め効果アリと言ってるわけで、青木選手が
使ってるのは市販品レベルのスパッツなの?って思うわけ。

対戦相手が、たとえばスパッツ着用選手の仮想練習をする際に
市販レベル(基準のノモ)のモノを着用してくると想定して練習できるように
しなければならないと思う。

特別滑らないスパッツ等のコスの「特別」って部分が100%無いようにするには
統一やら、基準作りは必要だと思う。
技術対技術なら良いけど、技術対コスの競争にならないようにするには
必要だと思う。(滑るコスVS滑らないコス、打撃力あるコスVS防御力あるコス等)

「特別」ってのはスパッツに限らず全てのコスね。

128 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:46:54 ID:MAF2+MPt0
>>127
経験者っていうか対戦相手が全く関係ないって言ってたよw

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:47:50 ID:m41s5BEgO
>>126
出身なんか関係ない。総合という1つのスポーツだから。

130 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 00:49:46 ID:W4mAXqsR0
>>129
分かったよW 

で、統一着衣は何にするんだ?

131 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 01:00:40 ID:W4mAXqsR0
>>129
決めて無いんかいっWWWW


じゃあ「ロングスパッツ」で統一な。
そういう競技と考えれば異論は無いよなW

132 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 01:14:40 ID:m41s5BEgO
1つに統一するというよりは、
ショーツorショートスパッツ
どちらかからの選択制が妥当。
理由は現在の総合の主流をそのまま援用するから。
総合の大会を開くにあたり、特に新しいなにかをあえて設定する理由がない。
ロングスパッツに統一する理由も、シングレットに統一する理由も、黒のタンクトップに統一する理由もない。

133 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 01:28:49 ID:W4mAXqsR0
>>132

>総合の大会を開くにあたり、特に新しいなにかをあえて設定する理由がない。

と言いつつ

>ショーツorショートスパッツどちらかからの選択制が妥当。

とか言っちゃうキミが好きだW
ちゃんと考えまとめてから書こうなW

134 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 01:35:57 ID:tqilZ+bM0
>>128
全く関係ないなら、これだけ騒がれてるんだから脱げって話しになるからねぇ。

135 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 01:38:30 ID:rDJnRHK00
まぁ、ビキニパンツ、ショートパンツってのは、柔術・柔道・レスリング・
ボクシング・キック・空手出身に公平な着衣かもしれないな。

というか、裸に近くなれば、そんな出身なんて、関係ないんだから。
コスチュームに難癖つけるのは、それが道具として使われそうだからだろ。


136 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 01:40:20 ID:W4mAXqsR0
>>134
ならねぇよW
おまいらは相手にされてないどころか
「寝技童貞」ってバカにされてんだよW

137 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 01:40:45 ID:m41s5BEgO
>>133
ちゃんと読め。
規制をする場合、ロングスパッツに統一する根拠に欠けると書いた。

138 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 01:46:52 ID:MAF2+MPt0
>>137
そもそも統一する必要も理由も無ければその根拠もないんだが…


139 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 01:50:16 ID:m41s5BEgO
>>138
規制をする理由は>>1
根拠として道着は菊田が、ロングスパッツはブラボーが説明してくれている。

140 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 02:00:50 ID:W4mAXqsR0
>>139
キミの考えは

>1つに統一するというよりは、
>ショーツorショートスパッツ
>どちらかからの選択制が妥当。

で、いいの?

141 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 02:08:43 ID:MAF2+MPt0
>>139
エディの発言なんて全く説得力がないんだけど…
理由にしても五輪レスリングのことを考えれば理由にまったくなってないw

142 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 02:10:48 ID:W4mAXqsR0
>>139
で、

>理由は現在の総合の主流をそのまま援用するから。

が、理由みたいだけど、ドリーム・戦極・修斗のトップ選手
が履いてるロングスパッツは主流にならないの?日本の
ほとんどの団体で認められてるんだけど。現場の選手より
変わり者で有名なブラボーの意見を重視すんの?

143 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 02:14:44 ID:MAF2+MPt0
>>142
そもそもエディと若林の意見を引用しなきゃいけない時点で説得力が全く無いんだよな…
こいつらがリアルキチガイなのは業界内では有名な話だしw

144 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 02:17:14 ID:W4mAXqsR0
>>143
同意W
ここの奴らは伝説の「若林VSヤノタク」も知らなさそうW

145 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 02:22:46 ID:nwckoaKQO
ショートスパッツかトランクスだけにすればいい

胴着、ロングスパッツ、シューズ
これは絶対なしで

146 :as:2009/01/29(木) 02:24:27 ID:ZHLrbgeL0
相変わらずのループぶりw
とりあえず127は大塚屋に聞きなさい
エディの考え方も人格も好きだが
嫌いな人は嫌いだろうな
認められる実績残せてないとか(MMA未経験 アブダビ優勝してない)
エディを支持している人はどの辺で持ち上げているのか気になるな

147 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 02:25:09 ID:W4mAXqsR0
次のお客さんだ。


はい。理由をどうぞ。

148 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 02:27:59 ID:W4mAXqsR0
>>147

>>145さんね

149 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 03:36:40 ID:6gH0QOzL0
>>146
ロングスパッツ問題は、永遠にループするかもな。ロングスパッツを
穿いてる限り。ファンも、胡散臭いものを見るような目になっていくかも。
エディに関しては、エディが滑らないから有利だと言ってるのを、青木が
対談で否定しなかったということがあったらしいのもあるかもな。
まぁ、なんかエディは、リアルキチガイらしいけどさ。

150 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 04:54:14 ID:m41s5BEgO
>>142
今は認められているが今後は徐々に禁止になっていく。
それがファンの希望だからだ。

また99%の選手の試合着、つまり総合選手のウェアの一般的社会通念にしたがってロングスパッツは無し。
仮にチャンピオンが道着だろうが、世界にコンマ以下しか居ない格好を選択肢に残す理由がない。
ほとんどの人間が着ていない時点で、保存するにあたる理由がない。

151 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 05:00:16 ID:m41s5BEgO
>>149
否定しなかったどころか、対談でエディからパンツの効能を聞いた後からあいつは、はき始めた。
まあ、グラウンドのプロが認めてはいているんだから、その効果は察して知るべきだ。
我々一流の選手ではないものが、
黒帯が効き目ありと言っているものを否定するのもおこがましいわけだ。
で、効果があるものは試合では脱いでもらわないと。

152 :as:2009/01/29(木) 05:17:34 ID:ZHLrbgeL0
>>151
う〜ん
ゴンカクで青木選手が対談して履き始めた時に
周りでロンスパ流行ったんだよ 流行の選手の真似するのは当たり前だからな
で、効果が思ったよりない 見た目が悪い 逆に締め付けて気持ちが悪いなどで
ほとんどの選手がやめた 今でも履いているのはゲンかつぎの選手かな
案外選手は、ゲンをかつぐからね
俺は、統一するならすればいいと思うがこの辺を知らずに批判するのは
気持ちが悪い

153 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 05:24:47 ID:m41s5BEgO
>>152
2点考えられる。
1.やはり一流の選手にしか効果が実感できない
2.あの最新のつや消しロンスパの素材が良いもの

最近では女子格闘技のMIKUまではき始めたから、悪習は断たないと。
ttp://miruhon.net/news/2008/12/miku_1.html

154 :as:2009/01/29(木) 05:34:48 ID:ZHLrbgeL0
後、童貞発言だけどこれは本音の部分が出たなと思った
ここでも経験者の引用がかなりされてきたが皆聞き耳持たないしw
やってないとわからないんだなと
特に寝技は、経験者じゃないとわからないし
一般の人はわかりづらいんじゃないかな
元々格闘技なんて女性や子供年寄りは見ないでしょ
ここにいるのは、格オタで年末に家族でTV見た人もいるはずだけど
家族で格闘技見た? 嫌な顔された人も多いはず、どんだけ説明しても
格闘技見ない人に格闘技の面白さはわからない
徒労で終わるよ その感覚に似たものがあってあの発言じゃないのかな
ここまでループすると俺もそう思うw せめて公武道TV見たらかなりの人が
納得すると思うぜw

155 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 05:35:23 ID:m41s5BEgO
>>152
総合格闘技を楽しむファンたちが"普通ではない衣装"を胡散臭いものとして見ている、
という視点からはどう考えますか?
競技者側からしたら「そんなことは関係ない」と思うかもしれませんが、
プロモーターからは死活問題でしょう。


156 :as:2009/01/29(木) 05:39:49 ID:ZHLrbgeL0
>>153
だからつや消しロンスパってあんた素材確認したのかい?
大塚屋で確認しろよw
グラップラーで一流選手が皆履いているかw
であんたはロンスパ履いたことあるの?

157 :as:2009/01/29(木) 05:45:18 ID:ZHLrbgeL0
>>155
普通では、ない衣装ってロンスパは昔からあったんだけどね
君の意見が全部じゃないでしょ
もちろん俺の意見も一つの意見にすぎない
後、主催者が禁止したら選手は、従うまでだよ

158 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 05:49:14 ID:j6w35FnE0
相変わらずのループ

相変わらずのループ

159 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 05:51:47 ID:m41s5BEgO
>>157
某選手が武士道に上がる約二年半前から目立ってきたという事でしょう。
それ以前のUFCなりVTJやPRIDEなどのVT系総合でロングスパッツが目立ったことはないと思いますよ。
レガースつけたりするプロレスはまた別として。
何度も繰り返しになるからレスはしないが、
人気商売は疑いを持たれた時点で終わりですよ。
仮にメリットもデメリットも無いなら、逆に主催者側にとって禁止しやすいわけでもある。
早々に禁止になりますよ。

160 :as:2009/01/29(木) 06:00:28 ID:ZHLrbgeL0
>>15
普通に修斗はロンスパ履いている選手いるんだけどね
リオンや古くは中井さんもそうなんだが・・・
早々に禁止になりますか。決め付けが凄いですな

161 :as:2009/01/29(木) 06:01:48 ID:ZHLrbgeL0
159でした・・・ 
でもループですな せめて試そうとか周りの経験者に聞こうとかいないのかな

162 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 06:06:17 ID:m41s5BEgO
半年以内に、シリアスを是としている総合団体は雪崩を打つように衣装の規定を改定するでしょう。
それは多分、「上半身裸、下半身はショーツかショートスパッツのどちらかから選択する」といった内容になることでしょう。
多くの総合ファンが日本の総合に求めていることは競技化の強化であり、
この意見の突き上げはもはや無視できないところまで来ています。
このスレでの効果は少しか巨大か、なんて議論は無駄でしょう。道着の効果の幅、シューズのグリップ力の大きさ。
こんなことを議論するだけ無駄です。
少しでも効果があるなら外されるだけですから。

163 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 06:09:50 ID:4O1s3cAC0
>>110
つビキニパンツ

164 :as:2009/01/29(木) 06:11:38 ID:ZHLrbgeL0
凄いなw
時期まで指定なんだ 楽しみにしてるよ
関係者に聞いたの?
今度俺も団体の関係者に聞いてみるよw

165 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 06:12:56 ID:m41s5BEgO
>>160
今年に入ってから盛り上がってきたホットな話題ですからね。
ほとんどの雑誌が取り上げざるを得ないような。
もはや興行を行っている団体側も見て見ぬふりは出来ないでしょう。
グリップフレックスの様な抜けない鬼のパンツも出てきたことだし、
衣装の規定を改定する良い機会です。

166 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 06:14:07 ID:m41s5BEgO
>>164
茶化さないでよw

167 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 06:24:02 ID:m41s5BEgO
asさんのように現場を自認する人は「ルールに従うだけ」と淡々としていて、
特にウェアにはこだわらないんでしょう。
だからこれだけウェアにこだわる人の理由が解らないだろうと思う。

だから言わせてもらえば、ファンも含めてウェアで差がつくような試合は誰も望んではいないわけで、
衣装がブラックボックスにならないようにそこの部分透明化を求めていく。
というわけで道着やシューズが禁止になると同時に、
残念ながらプロレスっぽいロングスパッツもあえて残す必要がない。
こういう事でしょう。
誰も反論しませんよね?

168 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 06:33:09 ID:4O1s3cAC0
そこでビキニパンツの登場だな。

169 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 06:47:11 ID:m41s5BEgO
団体が進めている競技化は追求される。
多くの格闘技ファンも、その方向性を支持し後押ししている。
因みに、次回からの戦極では、試合後にジャッジの点数表が名前と共に公開されるそうだ。
シビアな競技からしか強い選手は生まれてこないからこれも良いこと。
よくある金持ちしか勝てない、ウェアで差がつくようなスポーツには総合をしてはいけない。

170 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 07:12:52 ID:c5YxVWRX0
>>168
ビキニパンツだと、ポロリもありそうな気がするんだよな。
ショートスパッツくらいの方が、良いのかも知れないよ。

171 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 09:55:54 ID:W4mAXqsR0
>>169
>よくある金持ちしか勝てない、ウェアで差がつくようなスポーツには総合をしてはいけない。


そんな接触スポーツ思いつかないんで2〜3個教えてくれませんか?

172 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 12:09:56 ID:9l+Ik9gw0
>>167
プロレスでは最近ハーフとかショートのスパッツが大流行してるけどな

つか、統一するんならギありに統一して欲しいよ
柔道などの着衣系の投げ技が使えないのに何が総合格闘技だよって感じだ

173 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 12:41:09 ID:PFe4TrDl0
総合スパッツで格闘技が盛り上がると思ってるなら
ドリームも戦国も未来は無いね

174 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 12:56:17 ID:pa29TW5mO
見る側のレベルが上がらないとエンタメ路線は外せないよ。
みんなもっと技術を見ようよ。

175 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 13:11:39 ID:PFe4TrDl0
技術ねぇ・・・
総合素人のプギョンに腕十字極められるのが青木の寝技だからね
もしプギョンがスパッツはいてれば、逆に青木がスパッツホールドで時間稼ぎしなければ
勝敗は変わっていたかも知れない
そーいう、勝負に水を差すものを排除したいんだよね

純粋に技術の勝負を見たいからこそ

176 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 13:20:54 ID:83Dyq1E60
>>172
いまさらギありに統一はできまい
ギなしとギありでそれぞれ統一すればいい

177 :as:2009/01/29(木) 13:24:11 ID:ZHLrbgeL0
>>167
ブラックボックスうんぬんは、正論だと思うよ
ただロンスパの効果はカンケーないし
統一は、残念ながらされないでしょう


178 :as:2009/01/29(木) 13:28:28 ID:ZHLrbgeL0
>>175
勝負は水物なんだがね 十字極められてないし
またブギョンは強いと思うよ 十字は柔道特有の極めの強さがあった
誹謗中傷でっせ

179 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 13:35:23 ID:1O02F5VF0
スパッツ禁止派の人もスパッツはいた場合とはいてない場合、ニーパッドをつけた場合、テーピングをまいた場合で
どのくらい効果が違うか試してレポするとかしてみたら説得力も増すんじゃない?

180 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 13:35:48 ID:MAF2+MPt0
>>175
でもそれってその青木の寝技で完封された宇野やカルバンだったらプギョンに極められてたとかいうとの同じくらい無意味だよ…
あの時の青木のコンディションが悪かったのは事実だし、実際寝技の実力だけで言っても宇野やカルバンの方が遥かに上だろ


181 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 13:37:25 ID:MAF2+MPt0
>>179
というか選手自身が全く関係ないって言ってるからね…


182 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 13:41:34 ID:4O1s3cAC0
よし分かった!ビキニパンツで統一だ。

183 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 13:42:42 ID:OYRMYOLX0


今夜の「アメトーーク!」は

とても面白い

ので絶対に見ましょう!!!!!



184 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 13:43:09 ID:9l+Ik9gw0
技術がみたいのならなるべく滑らない衣装に統一すべきだな
滑って抜けるってのは流石に技術とは言えんでしょ
手順を踏んだ逃げ方を観客が理解できるかどうかは知らないが

185 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 13:50:35 ID:4O1s3cAC0
>>170
ショートスパッツはアマ修斗でも採用されている由緒正しき総合用コスではあるが、これに統一しようとするとトランクス派がウルサイからな。
ここは有利・不利を完全になくせるビキニパンツしかないだろう。

186 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 13:55:04 ID:LDjraov40
>>179
青木憎しの一点で何度も同じ話題をループさせ
スパッツだけを執拗に叩くから説得力無いんだよな〜
アホの極み



187 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 14:23:06 ID:PFe4TrDl0
スパッツ規制しないと結局総合が廃れるだけなんだけどな
困るの結局青木だし

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 14:42:02 ID:ckgEL6wN0
>スパッツ規制しないと結局総合が廃れるだけなんだけどな 。

俺は正直どっちでも良い派だけど、そこまでの効力はないと思うよ。
PやKの過去の隆盛を見るとそんな細かな部分じゃなくて人気選手が
いるかいないかじゃないかな。
一般ピープルは目に見えてわかる何かを期待してるのあって、ロンスパ
だから、廃れるも統一コスだから、視聴率アップもないと思うけどね


189 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 15:39:33 ID:cLaEQbXU0
アブダビでもラッシュガードやTシャツ着てるし別にスパッツくらいはいいのでは。

190 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 15:42:46 ID:PFe4TrDl0
だから人気選手が出てこない土壌にしてるのがスパッツなんだよ
足関ばかりの単調な競技になりつつあるのに馬鹿には現状が見えていないんだな

191 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 15:47:19 ID:4O1s3cAC0
ロングスパッツを穿いてたルミナは大人気でCMにも出たし藤原紀香とも付き合ってたぞ。

192 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 15:51:19 ID:ZJr5UmE00
つーかこれだけ騒ぎになっていて、程度はともかく布である以上素肌との誤差は生じる訳だし
明確に選択の自由を残す必要性がないなら何かしら規制するのが当然の流れだろ。
何かどうしても残さねばいけない理由でもあんの?

擁護派は未来永劫いつまでもこのままでいいと思ってるのか?
技術や歴史が積み重なってくればルール整備していくのは当たり前だろ。
何を必死に反論してるんだか
道着なりスパッツなりを見た目で着たいならゴング前まで着てればいいだけだし、効果が大きかろうが
小さかろうが、同じ格好に決めておいた方が今後難癖付けられる事もないし判りやすくて最高。
同じ体重同じ条件で二人の男がリングで戦うってのが最高。
違うか?

193 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 15:52:12 ID:4O1s3cAC0
そこでビキニパンツですよ!

194 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 15:59:19 ID:ckgEL6wN0
>>190
>足関ばかりの単調な競技になりつつあるのに
そんなに多いとも思えないけどね?
逆にいうと、ボクシングやパウンドばかりの単調な見世物に
歯止めをかけているとも言える。
あと人気選手が出てこないのは単なる、タレント不足、金不足だろ。
Pだって、統一コスじゃなかったけど、人気選手いたじゃないか。
あと人気選手が出てきて、スパッツが不利に働きそうだったら、
主催者は、黙ってても、勝手に規制するよ



195 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 16:05:59 ID:pa29TW5mO
ロンスパが人気の妨げとか笑えるw
なんの理論も根拠も無いだろw

196 :as:2009/01/29(木) 16:08:18 ID:ZHLrbgeL0
ループw
公武堂TVに今週青木君自身が出てたので
文句があったらチャットで聞けばよかったのにw

197 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 16:51:57 ID:pa29TW5mO
そうだな。そこで直接

・総合が競技として認められるには。
・視聴率(人気)の取り方。
・ロングスパッツの有効性

を、青木に教えてやって欲しいw

198 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 18:49:36 ID:c5YxVWRX0
まぁ、青木が人気がないから、いけないのかもしれないな。
人気がある選手なら、多少のことは、ファンも目をつぶるかもしれない。
シュルトも、何も悪いことしてないのに、人気が無いから、K-1でも、
あんまり重宝されなかったし。

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 18:56:55 ID:sqRlgh7W0
早くプロ野球もバットの統一を図らないとね^^

この視聴率低下は道具の自由のせいだな!
競技化を目指すため道具は支給品だけ

そうすれば野球人気回復だ!






アホみたい^^

200 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:08:58 ID:nNhK/vpM0
>>198
ルール上、認められてるんだから、青木自体は悪くは無いんだよ。
ただ、ロングスパッツなんて脱いだ方が、見ている方は、より
面白くなるとは思うんだよな。青木が、経験者以外見るんじゃねーよって
言ってるのなら、それでも良いが。見た目でずるい感じがするのは、仕方が無い。
特に青木は、足でロックすることが多いからな。

201 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:14:28 ID:sqRlgh7W0
>>200
野球のバットは統一した方が面白いの?

イチローのバットは標準よりかなり軽いらしいけどずるいの?

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:15:05 ID:pa29TW5mO
もう止めときなよw

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:20:11 ID:nNhK/vpM0
>>201
野球と比較するのは、どうかと思うが、イチローの場合は、逆に打ちづらい
といわれる方向性に向いてるような気がするな。
このコスの場合だと、ビキニパンツを穿く方向性に向かってるとでも言おうか。

204 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:22:26 ID:sqRlgh7W0
>>203
だ・か・らイチローの事なんて聞いてないのさ

バットは公平にした方がいいの?視聴率は上がるの?野球ファンは統一を望んでいるの?
イチローはずるいのか?

205 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:23:29 ID:4O1s3cAC0
有利・不利をなくそうとすれば結局はビキニパンツに行き着くからな。

206 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:25:02 ID:nNhK/vpM0
>>204
イチローのことは聞いてないんじゃ、よく分からんな。ただ、バットの太さには
ルール上規定があるはずだ。太さに向かう方向性にはね。

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:25:28 ID:2wR+PlUr0
バットならバット、パンツならパンツだろ
ロングスパッツや道着は全然違うから駄目w
てか野球の話なら野球板行けよ

208 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:26:03 ID:4O1s3cAC0
野球で言えばコルクバットがヌルヌル秋山に当たるんだろうな、やはり。
ソーサは格板的に言えばヌルヌルソーサだ。

209 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:28:42 ID:sqRlgh7W0
>>206
聞いているのは道具の統一におけるメリットだよ

誰が求めているの?メジャースポーツのほとんどに規定内の道具の自由な選択が許されているよ
で競技の為に統一する気運はどのスポーツで高まっているの?

野球のバットはその象徴に過ぎない
分からなかったかな?

210 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:29:06 ID:9l+Ik9gw0
素人考えじゃコルクで軽くなる分飛距離落ちそうなもんだけどな

211 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:30:26 ID:nNhK/vpM0
>>209
そうだね。だから、規定内の道具に、道着やシューズやロングスパッツを
入れるかどうかの話をしてるんだろ。

212 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:31:12 ID:sqRlgh7W0
>>207
バットはただの象徴だよ^^難しかった?

手袋もインナーもプロテクターも色々と自由はあるよ

ロングもショートもスパッツはスパッツだよ
穿きたい奴は穿けばいい
自由の上の平等

213 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:32:14 ID:sqRlgh7W0
>>211
入っているんだからいいじゃん

統一する必要なんて無いじゃん

214 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:37:38 ID:nNhK/vpM0
>>213
まぁ、そう思うのも自由だけど、規制した方がいいんじゃないかっていう
意見もあるわけでね。そう思うのも自由だし。


215 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:40:10 ID:2wR+PlUr0
>>213
ルールは改正していくもんだ
今OKなら全部OKとか、他の競技がOKだから全部OKとか、それは何の進歩も発展も生まない考え方だ。
野球の例なんか出しても何の説得力もない
自分でバットの話を出したんなら、せっかくだから圧縮バットが禁止になった事とかどっかで勉強してきたらどうだ?
野球でもなんでも歴史を重ねていろいろとルールを改正してきて今があるんだよ。
MMAはMMAで独自に発展していけばいいだけだ

216 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:42:42 ID:4O1s3cAC0
そうだな。やはりビキニパンツしかないよな。

217 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:48:36 ID:sqRlgh7W0
>>213
規制するのはその競技のバランスを崩すほど強烈である道具だけだよ

もしほとんどの選手がロンスパを着用して関節決着ばかりになるなら禁止すれば?

218 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 19:55:22 ID:nNhK/vpM0
>>217
別に、関節決着になるのは、それは総合だから、技の決着ということで
面白いとは思う。でも、その禁止の決め方はまずいな。ロンスパを着用しての
関節決着の試合しか、青木はできないのではないだろうか。

219 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 20:01:20 ID:nNhK/vpM0
>>218
自己レスだけど、そうでも無いなw 判定とかでも勝ってる。

220 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 20:04:26 ID:MAF2+MPt0
>>213
でも誰も望んでいないルール改正を行う必要はないでしょ
対世間で考えても、対観客で考えても誰も望んでいないことは明らかなわけだしな

221 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 20:29:56 ID:sqRlgh7W0
>>218
だ・か・ら青木だけの問題じゃないからwww

総合格闘技家のほとんどがスパッツを穿いて関節決着だけになるならスパッツの悪魔の武器だから禁止したらの言っているのさ


飛ぶバットがあるならみんな使うだろ?スパッツは競技のバランスを崩壊するほどの武器なのか?

222 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 20:51:30 ID:6bzsg0Ws0
若林氏の

>ただタイムを競う競泳などと違って、
>そういった特殊加工が着用者の優位にだけ働くとは限りません。

つーのをどーいう風に解釈するかだわな。
基本「一長一短」なわけで。

223 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 20:56:15 ID:4O1s3cAC0
要はビキニパンツに統一しろって事だな。

224 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 20:56:29 ID:FZEUsKJ30
>>218
> 別に、関節決着になるのは、それは総合だから、技の決着ということで
> 面白いとは思う。

こんな総合見たくねーw まじで面白いか?????

もしここまでになっちゃったら、規制・統一に賛成だよ

225 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 20:58:05 ID:nNhK/vpM0
>>221
まぁ、柔道着もみんな着てないし、シューズもみんな履いてないよな。

226 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:02:50 ID:4O1s3cAC0
シューズは宇野が履いてるぞ。

227 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:05:32 ID:4O1s3cAC0
そもそも柔道着は不利になるだけだしな。
吉田や瀧本が着てたのはスポンサーのロゴを入れる為だし。

228 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:10:25 ID:NQ0gNivO0
「一長一短」つっても、ニーパッドの引っかかり、段差、摩擦、
テーピングの摩擦、

それより下でしょ ロングスパッツって
ラッシュガード程度じゃないの 
その辺、ロンスパ持ってるasさんに聞けば一発だろうけど

サーフパンツも、足首サポーターも、ヒザサポもつけたら、
結局、ロングスパッツ問題ってスネ・裏のふくらはぎを覆うかどうかの問題になるんじゃないかw
スネ・ふくらはぎだって、運動力補助のために縦に貼ってる選手がすでにいるしw

仮にニーパッド、テーピング以下の一長一短の効果だとしたら、
またループな話だけど、オリンピックレスリング以上の公平さを追求ってことになるんじゃないの、とw
ニー、足首、テーピングも禁止すんのか、と
そんなのレスリング協会だって、レスリング協会の総合格闘技部署だってやらないないでしょ


229 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/29(木) 21:10:45 ID:xSD/bYz00
柔道着の場合は他に、柔道着への対策が出来ていない総合格闘技の選手は
袖車みたいな技で絞め殺されたりもする。

もうここまでくるとアホ臭いでしょ?
総合格闘技だけではなく、対戦相手のコスチュームへの対策をしなければ
勝てない可能性が高まるって。
しかも対戦相手によってはどんなコスを着てくるか不明だったり
試合中にコスを脱ぐ奴までいるんだぜw

230 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:11:05 ID:nNhK/vpM0
柔道着で問題になったのは、袖車だろうな。吉田のデビュー戦からして、
袖車だったし。まぁ、スポンサーというのもあるだろうけどな。
昔、ホイスが、このポーズの方が、スポンサーのロゴがよく写るとか
気にしてたこともあったよ。


231 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:16:10 ID:9l+Ik9gw0
せっかくの技術が使えないのは残念だけどな
もっと着衣総合が一般化すればいいのに

232 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:16:39 ID:2wR+PlUr0
悪魔の武器という程でもないかも知れないけど、誤差が出るんだから規制すりゃいいじゃん。
誤差を生むロングスパッツや道着を残しておく理由がない
メリットもデメリットもどっちも無い方がいいしな。
ロングスパッツは大して変わらんとか必死で言いながら、残す理由は書かんのだな。
卑怯スパッツなんて言われ続けるだけで何にもいい事ないと思うんだけど。


233 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:17:46 ID:4O1s3cAC0
>>230
袖車なんてホイス・シャムロックの第二戦目には既に登場してる技術だからな。
何を今更としか思わんかったよ。

234 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:18:49 ID:4O1s3cAC0
>>231
それはあるな。着衣には着衣の味があるからな。

235 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:18:52 ID:6bzsg0Ws0
>>228
そゆこと。
一般的なポリや綿等の素材では利益不利益共に
競技に及ぼす一定の基準を越えているとは今のところとても言い難い。

まあ頑張って検討研究対象ってトコ。
それも着衣の股下丈じゃなくて素材的な意味強めで。

236 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:19:38 ID:nNhK/vpM0
>>233
まぁ、柔道着が、有利にも働くこともあるってことなんだよな。

237 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:20:20 ID:4O1s3cAC0
不利の方が遥かに多いから。
寝技やってれば分かるだろうが少しでも持てる場所があると違うぞ。

238 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:23:42 ID:4O1s3cAC0
だからこそ有利・不利をなくせるビキニパンツ推奨なんだよ。

239 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:24:43 ID:nNhK/vpM0
>>237
青木も、道衣の下を穿いたのでは掴まれるから、ロングスパッツにしたと言ってたな。

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:26:52 ID:sqRlgh7W0
>>232
イチローのバットを卑怯バットだなんて誰も言わない
ウッズのクラブもレブロンのシューズもね

なぜ卑怯スパッツと言うか・・・答えはこのスレが伸びだした日付がヒントだよん

241 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:27:23 ID:ckgEL6wN0
メジャー格闘技の一つである柔道の技に対応できなくて、
総合格闘技というのもなぁ。
まあ、結局、誰かも言ってたけど、バランスで決まるんだと思うよ。
見世物として、興行として、成り立つかどうかポイント。
誰かが強すぎたり、勝ち方が地味すぎたりすれば、ルール変更で
打開して行くんだろうね。

242 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:27:55 ID:6bzsg0Ws0
>>237
>>柔道着は不利になるだけ

ってな表現避ければ無用な突っ込みも受けまいにw
"相手が一定の寝技できる"マッチメイクであれば「不利な面が多い」のは同意。

むしろ試合直前まで自由選択な可能、とかが競技性としては難かなぁ

243 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:29:02 ID:4O1s3cAC0
突っ込まれたら突っ込み返せばいいんだぜ!アッー!

244 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:30:23 ID:sqRlgh7W0
>>241
それが正解

現時点で使用率が1割にも満たないスパッツなんぞに文句を言っている時点でその心の内が透けて見える

特定の選手が嫌いなだけ

もし公平を求めるなら世の中のすべての不公平に言及しろよwww

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:31:44 ID:4O1s3cAC0
そうだそうだ!ビキニパンツ着用者以外の試合結果は全て参考記録にするべきだ!

246 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:36:57 ID:nNhK/vpM0
>>244
不公平なのは、認めてるわけだな。そりゃ、着てる物が違えば、条件は違う。




247 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/29(木) 21:39:27 ID:xSD/bYz00
せっかく柔道着への流れに変わっていたのに
なんで青木とかロングスパッツネタに持っていくかねぇ〜

スレタイ&>>1のテンプレを変えた意味ねぇーよ

248 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:40:47 ID:sqRlgh7W0
>>246
で?誰が不公平なの?

五味君?なぜ五味君はロンスパを穿かないの?自由だよ?

条件は一緒だよん^^

249 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:41:47 ID:4O1s3cAC0
>>246
ティトのダボダボロングトランクスとかな。パンクラスじゃ禁止になってるし。

250 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:46:38 ID:6bzsg0Ws0
例えば競技特性確保って意味で

打撃偏重になったらラッシュガード等の着用義務付け
寝技偏重になったらオープンフィンガーからSB等規格グローブへ変更

ってあたりも判らんでもない。
今のところそれほどの技術革命潮流が起こりそうな節は全くないが。

251 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:55:02 ID:nNhK/vpM0
>>248
何故、五味なんだ。まぁ、サワーの時も、マサトがロングスパッツ穿けば良いって
いう意見もあったようだけど、まぁ、ルールの問題だからな。
今のところ、ロングスパッツはルールで許されているので、ルール的には問題は
無いだろう。

252 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 21:59:24 ID:sqRlgh7W0
>>251
君は読解力が低いよね低過ぎるよ

イチロー=五味君=誰でもいいんだよね

五味君は象徴でしかないのさ(2回目だろ)

ロンスパも柔道着も誰にでも自由に選択可能なコスなんだよ
誰が着てもいい
青木でも五味君でも川尻でも誰でもね

マジで理解しているか?イチローや五味君に食い付き過ぎwww

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:08:23 ID:2wR+PlUr0
選択の自由なんて残しておく必要は全く無いがな
同じ格好試合する方が誤差が出る事もないしな
何でもかんでも許しているような状況からルールを整備して規制を増やしていくのは必然だしな
どうしても必要なら残してもいいけど、ロングスパッツや道着がどうしても必要という事もないし
規制する事に全く問題はない。

254 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:11:11 ID:sqRlgh7W0
>>253
野球のバットは?

野球のバットとは例えだからね^^

255 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:15:12 ID:nNhK/vpM0
>>252
まぁ、バラエティが豊かで、どんな格好で出てくるか分からないってことでは、
意外性があって、良いかも知れないけどな。初期UFCタイプだな。
それよりも、日本の総合は整備はされては来ているけどな。

256 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:15:24 ID:NQ0gNivO0
>>253何回も言わせるなよー
オリンピックレスリングだって、
ロンスパより摩擦あるニー、テープは任意の自由だろうよ

誤差の範囲内の用具の選択の自由は、オリンピックレスリングですら認めてんだよ
オリンピックを超える公平性が総合に欲しいってんなら、
それはもうロンスパ禁止派が勝手に頑張ってくれ、としか言いようが無い
だいたいの総合ファンはそこまでのスーパー公平性は求めてない、とオレは推測するけど

257 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:18:50 ID:sqRlgh7W0
>>255
分かったのかな?スパッツはみんなに公平なコスである事が

どんな格好で出てくるか分からないってことも公平なんだよ
五味君がいきなり柔道着を着てくるのも公平なんだよ

まったく卑怯じゃないね

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:20:01 ID:2wR+PlUr0
>>254
球技なんてどうでもいいよ
そんなもんなんの例えにもならんよ
バットは木製バットに統一されてるし、材質や製法や大きさにも規定がある。
今のコスチュームの自由さとは明確に違う
コスチュームの統一だってmm単位の丈の長さや数gの重さまで合わせろとは誰も言ってない。

あえて乗ってやったが、野球とか卓球で例えようという考え自体が低レベル。
イチローの話をしてる暇があったら、より良いMMAになるようプラスに考えろよ。

259 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/29(木) 22:20:20 ID:xSD/bYz00
そもそも汗で滑るときまらない技やコスが無ければきめれない技なんて不要でしょ。

仮にコス着用・利用の自由なルールによって
汗で滑ってもきめられる技、コスが無くてもきめれる技への進歩が
止まっているなら、日本の総合格闘技において重大な損失でもあると思うぜ。

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:21:22 ID:nNhK/vpM0
>>257
でも、オリンピックレスリングだって、コスは同じだからな。いきなり
柔道着で出てこられても、困るな。そういう意味じゃ、日本の総合は、
競技ではないんだろうけどな。

261 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:24:00 ID:NQ0gNivO0
>>260 柔道着までいけば、また別 つかみって問題も出てくるし

ロンスパと短スパとサーフとヒザサポとテープ
その辺が誤差の範囲って話だ

262 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:24:14 ID:2wR+PlUr0
>>256
スーパーかハイパーか知らんが公平ならいいじゃないか。
コスチュームを統一して何か弊害があるってんならその理由を聞くが、無いなら統一した方がいいだろ?
オリンピックの話とか関係ないしどうでもいい。
他の事なんかより、もっとこれからのMMAについて深く考えろよ

263 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:26:15 ID:6bzsg0Ws0
>>258
若林氏の意見も水泳競技のから始まって
総合格闘技の場合、「着用者の優位にだけ働くとは限りません」ってな認識で
それほど単純に優劣になるものではないと留意した上で
素材中心に研究対象とのことなので、着衣の股下丈についてはそれ以上でもそれ以下でもないかと。

264 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:28:35 ID:NQ0gNivO0
>>262 だから言ってるだろうよ

オリンピックレスリング以上のスーパー公平性に総合を持ってきたいなら、
ロンスパ禁止派がもう後は勝手にやってくれと。
哲学が違う、とかそういう問題なんだよ  もはやw

何故、禁止派は同じ話をレスも読まずに繰り返すのか  あー 面倒くせえ

265 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:29:24 ID:sqRlgh7W0
>>258
だからイチローもバットも例えだからwww

マジでアホなの?

266 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:31:56 ID:sqRlgh7W0
>>260
だから相手の心構えの問題

スクイズは卑怯なのか?違うだろ?

総合の胴着は想定内のコスなんだよ
想定しない奴が馬鹿なんだよ

267 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:34:13 ID:ckgEL6wN0
>>259
>そもそも汗で滑るときまらない技やコスが
>無ければきめれない技なんて不要でしょ

そこが考え方の一つの分岐点じゃないかな。俺は汗で滑っちゃって、
極まらないのはつまらないし、総合格闘技は道着に対応できなくて
いいとも思わない。
勿論逆の考えもあるだろうけど、これは嗜好の問題としか言いようがない

268 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:40:48 ID:NQ0gNivO0
世の中が公平になるから、みんな平等になるからいいじゃないか
税金の節約になるからいいじゃないか

天皇制を廃止したがる原理的な左翼みたいだ なんか

競技に影響しない誤差の範囲の無駄なら、無駄が存在した方が世の中が豊かになるじゃないか
その国ごとに違いがあっていいじゃないか 誤差の範囲なんだから
保守的なオレなんかはこう思う

もう思想の違いだろ もはやw

269 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:45:21 ID:6bzsg0Ws0
スレタイ的には「コスチューム」ってなってるが
競技への影響議論の軸としては「テーピング」を語った方が適当なのであろうか?

270 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 22:45:34 ID:sqRlgh7W0
て言うか総合格闘技みたいな小さな世界じゃなくて共産主義的な大きな世界で運動した方がいいじゃねえか?

野球もサッカーも道具は主催の配布による統一がいいんだろ?
もはやスポーツの範疇に拘る必要も無いよ

すべて公平にすべきだwww
俺は嫌だね^^

271 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 23:01:58 ID:4O1s3cAC0
ここはやはりビキニパンツだな!

272 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 23:06:16 ID:QG1ijUZrO
グローブは、強制着用。
シューズは、グローブのように主催者が用意した公式シューズを、着用するかしないかは自由。
コスチュームは、ショートタイツ、ミドルタイツ、ロングタイツ、
トランクス、道着(上下)、グラップリング全身タイツ。
以上6つの選択肢があり、すべて主催者が公式のものを用意する(それぞれ素材は1種類)。
で、それらに、事前にデザイン(カラーリングのみ、形状は不可)をオーダーすれば
主催者がそれをプリントしてくれる(スポンサー広告も可)。

つまりグローブ(義務)もシューズ(任意)もコスチューム(選択)も
すべて主催者が公式のものを用意する。
これがいちばん良いんじゃない? 見る側としても多彩なほいが楽しいし。

273 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 23:23:22 ID:o6V/gzVG0
>>259
>汗で滑るときまらない技

グラップリングなら「汗で極められないのは技術不足」という見方の奴がいるのも理解できる。
が、総合では汗関係なく当たれば倒れる打撃がある以上、同じ条件ではなくなる。

>汗で滑ってもきめられる技、コスが無くてもきめれる技への進歩が止まっているなら

逆も言える。
ルールによって限られた技しか使われなくなってしまえば、技も技への対応も当然進歩しない。
寝技で極める技術を持ってない柔道メダリストとかいるだろ。

274 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/29(木) 23:24:15 ID:9l+Ik9gw0
道着に問題があるとすれば攻防が分かりにくい事かね
後は、袖車にまともに対応できない人にそれ一辺倒で攻めるのが多いのも見てて面白みは少ないな

275 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 00:17:40 ID:GHkUuK/G0
>>272
ほぼ同意だわ。

276 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 01:30:10 ID:PtSSKMf4O
>>272,>>275
主催者がウェアを用意するという案は、
コストの面、スポンサーの増減、ただでさえカードの決定が遅いのに、決まってからじゃ間に合わないなど非現実的要素が多く絵空事。
多彩な方が楽しいとかいうPオタ脳は消えてくれ。

277 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 01:42:43 ID:VtDQJver0
コスチュームは多彩な方が楽しい。
客として、全くもって、健全な意見だと思うが。

278 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 01:47:30 ID:aFiLAjbV0
>ただでさえカードの決定が遅いのに

こっちの方がよっぽど問題でしょう

279 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 02:04:35 ID:xyHF1ar40
相変わらずのループ

相変わらずのループ

280 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 02:04:42 ID:GHkUuK/G0
なにかにつけ、すぐ難癖つけるヤツいるよね。。。

281 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 02:09:59 ID:PtSSKMf4O
広告バシバシのプロスポーツのウェアを主催が用意するのはあり得ないから。
第一フィット感とかどうするんだよ。
ウェアに関してはアマでもあり得ないかな。

机上の空論をやりたいならよそへ行け。
団体に規制を求めたい人だけ残ればいい。
なお、完全統一もアマチュア競技じゃないから無理だな。
UFC方式が合理的だろう。

282 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 02:20:33 ID:VtDQJver0
スレタイのコス統一ってのが、最も絵空事だよ。

283 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 02:31:41 ID:VtDQJver0
>完全統一もアマチュア競技じゃないから無理だな。
だったら、ロングスパッツを規制する理由がないじゃん。

284 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 02:37:06 ID:VtDQJver0
ロングかショーツかキックパンツかなんて、
局部を隠す道具のバリエーションでしかないんだよ。
そんなことは、過去スレから読めば、すんなり納得できるよ。

285 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 09:02:57 ID:DC+iZ+Rw0
>>281
団体に規制を求めるスレじゃねーだろ。お前が消えろw

286 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 10:06:41 ID:rT/n4kd00
UFC方式なんてワセリン塗って顔だけ秋山だぞ。ダボダボロングトランクス有りだし。

そんな事よりもビキニパンツ穿こうぜ!

287 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 10:20:23 ID:wshZL1l20
>>281
試合コスに広告バシバシ張ってる選手なんて道着着てる選手だけだけどな
ゴング前ゴング後ぐらいは好きにすればいいが、試合中のコスに広告張る権利なんて
認める必要はねーんだよ、アマじゃあるまいし。
ファイトマネー貰ってるんだから試合中にCMする権利なんていらねーの。

完全統一は全然可能だろ、机上の空論と言う程の問題は特に見当たらない
主催者の全支給にするのはさすがにちょっと窮屈な気はするが。
今の何でも有りのような自由を残す必要性は特にないよ
誤差が出たり素材の問題が発生する可能性がある以上、必要性がないなら失くすのが必然。
コスに対する何らかの規制はしていくのが当たり前で、遅らせるだけ競技化遅れて損するだけな気がするわ

288 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 10:25:04 ID:rT/n4kd00
そこでビキニパンツですよ!

289 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 10:43:56 ID:aFiLAjbV0
競技なのか見世物なのか。俺は競技風の見世物だと思う。
で、特に競技化は望んでいない。
ま、主催者側が規制するなら、規制したで見るとは思うけどね。
でも、全ての団体が競技化を目指すべきという流れは避けてもらいたい。
マッチメークや特別ルールといったところに自由度がある興行が好き。

290 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 11:30:04 ID:VtDQJver0
>>287
コス統一は、修斗とUFCに求めればいいんじゃないの?
多分、無視されるけど。
DREAM、戦極に関しては、主催者にそんな発想が全くない時点で、机上の空論でしょ。

291 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 11:43:56 ID:rT/n4kd00
修斗はアマは統一でプロはある程度自由と完全に分けられてるからな。

292 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/30(金) 12:06:23 ID:DrJ7lnod0
基本的なルールとしては規制なり統一し、
見世物重視カードに関してはHERO'Sでの元気のように特別ルールとして
全身タイツやマスクを被った選手の試合を行えばいいんだよ。


293 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 12:29:38 ID:rT/n4kd00
やはりビキニパンツで統一だな。

294 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 12:45:00 ID:wshZL1l20
万太郎とかサップとかには誰も競技性を求めてないから特別ルールでやればいいが、
GPやタイトルマッチに関してはある程度競技性を追及して欲しいものだ
コス統一による具体的な弊害って何かあるの?
別に野球やサッカーみたいに柄まで揃えろという話ではないし、入場でもアピール出来るし
個性は充分発揮されるだろう。
完全統一するかどうかはともかく、規制を強める事にデメリットがあるとは思わんのだが。

295 :おまめ:2009/01/30(金) 12:55:08 ID:8z6FPIQw0
水泳では小さいパンツもありレーザーレーサーもあり
機能的で着ただけで自分に有利になるなら
それこそなんでもアリでいいと思います
そもそも起源はなんでもアリですから

296 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 12:58:16 ID:KS83wW2s0
日本のMMAはプロレスの延長だ。あまり無理を言うな。

297 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 12:59:36 ID:VtDQJver0
特別ルールの方が問題大きいよ。真剣勝負なんだから。無差別とか危険すぎ。
コスチュームは多彩な方が楽しい。という一般層のまともな客のニーズを考慮に入れつつ
規制すべきところは規制する。統一は必要ない。

298 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 13:10:19 ID:GDKlEOnm0
>>287
プロだからスポンサーの宣伝必要なんだよ。

F1でもサーフィンでもスノボーでもスポンサーのロゴ入れるのが常識
プロゴルファーやテニスプレーヤーだって契約スポンサーの物しか身につけない。
ファイトマネーは主催者側との契約で、スポンサー側とは関係ない。



299 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 13:39:30 ID:rWEzSUdd0
>>296
このままプロレスの様に衰退の一途を辿ってるね
スパッツでホールド膠着試合が続発してファンが離れてから規制しても
とき既に遅しなんだけどな

300 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 13:45:09 ID:VtDQJver0
>>299
過去スレとか読んでみ。
そんな効果ないってわかるから。

301 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 13:48:15 ID:P+OStPVo0
>>290
というかコスチュームが多彩な方が良いっていうのは観客もTVの視聴者も認めてるからなぁ…

302 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 13:48:48 ID:KS83wW2s0
スパッツの有無程度で人気衰退とはお笑いだな。

303 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 13:49:24 ID:rWEzSUdd0
>>300
青木の視聴率とドリームの低迷を見てみ
逃れられないリアルが分かるから

304 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 13:54:01 ID:q/1RfrXhO
>>303
視聴率(笑)
視聴率スレがあるからそっちで語ってこいよバカ

305 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 13:59:42 ID:vXynr4Ex0
>>303
今はスポーツ全体の視聴率が下がってんだよ。
格闘技だって、どこの団体も集客は厳しい。
ドリームに限ったことじゃない。
まさか、スポーツ低迷も青木のせい?

306 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:01:58 ID:VtDQJver0
>>303
だいたい青木の試合って膠着なのか?
寝技が単に嫌いなだけだろ。
お前、K1とかだけ、見といた方がいいんじゃね?総合は向いてないよ。

307 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:02:24 ID:KS83wW2s0
どうやらこの不況は青木のせいらしいな。

308 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:02:33 ID:AnfzkOOb0
一番視聴率取ったのが全身スーツのマスクマン(笑)

309 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:04:18 ID:rT/n4kd00
やはりビキニパンツマッチで人気復活を狙うしかないな!

310 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:09:13 ID:q/1RfrXhO
KIDと同じくらい視聴率とれる魔裟斗が主役のMAX決勝トーナメントの視聴率も下がってきてるし
民放1位が当たり前だった大晦日中継も去年は2位陥落
格闘技に限らず、他のスポーツも下降線。野球中継の数は目に見えて減り
20%は軽くとってたサッカー日本代表の試合も15%に届かない

311 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:10:45 ID:rT/n4kd00
青木の影響力は凄まじいな。

312 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:21:50 ID:rWEzSUdd0
>>305
大晦日の他のメイン級は一応、数字取ってるわけで視聴率も公表されている
青木の試合だけは視聴率が公表されていない事実はデカイよ
とっくにピーク過ぎた桜庭以下というのは、ファンが付いて来てない証拠
新たなファンも獲得できずに従来のファンも付いてこないんじゃ、大黒柱の責任になるのは
至極当然の理由でしょうが

313 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:26:22 ID:rT/n4kd00
田村・桜庭戦で視聴率が取れないこんな世の中なんて・・・

314 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:27:27 ID:P+OStPVo0
>>312
責任はTBSとか主催者側の問題だから青木は全く関係ないよw


315 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:30:32 ID:VtDQJver0
青木はチケットとPPVで貢献してるでしょ。
そこらへんは谷川もわかってるはず。

316 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:31:53 ID:P+OStPVo0
>>315
今のところ青木は日本で一番客を呼べるMMA選手だからなw


317 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:32:43 ID:rWEzSUdd0
>>314
確かにそうだな
だからこそスパッツを規制しないとダメなんだよな
青木個人の問題じゃないからこそ

数字取れない事実から目を背けても何も解決はしない

318 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:34:11 ID:P+OStPVo0
>>317
スパッツというかコスチュームが多彩な方が良いっていうのは観客だけじゃなくてTVの視聴者も望んでいることだからなぁ…

319 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:34:44 ID:vXynr4Ex0
>>312
秒殺の試合の視聴率は参考にならないんだよ。
谷川も「判定の試合のほうが視聴率は稼げる」
と言ってる。

320 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:37:40 ID:zCOXNQFB0
テス


321 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:42:11 ID:VtDQJver0
>>317
スパッツを禁止すると視聴率が上がる理由を是非教えてくれ。

322 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:43:51 ID:KS83wW2s0
青木も大変だな。
ロングスパッツ着用しただけで人気低迷の原因にされるとは。

323 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:46:09 ID:rWEzSUdd0
>>321
視聴率が下がってるから禁止しろとは言ったが
いつ誰がどこで視聴率上がるなんて言った?

324 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:48:36 ID:vXynr4Ex0
>>323
じゃあ、禁止しなくてもいいなW

325 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:50:22 ID:rWEzSUdd0
>>324
別にしなくていいよ
興行自体が無くなるだけだから

326 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:51:21 ID:KS83wW2s0
それじゃあ青木がロングスパッツじゃなかったら
人気は下がってなかったってこと?
それとも青木自体に人気がないから?それならまだかわるが。

327 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:51:52 ID:VtDQJver0
>>323
じゃあ、スパッツ禁止にしたら、視聴率において、何が変わるの?

328 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:57:34 ID:VtDQJver0
とりあえず、スパッツと視聴率低迷に相関関係はないっつうことでいいよな。
まあ、こんなのアホらしいほど当たり前なことなんだけど。

329 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:59:57 ID:vXynr4Ex0
>>325
おまえさあ、地上波の総合しか見た事無くて技術知らない
ただのアンチ青木だろ?無理してこのスレにいないで
青木スレで「青木氏ね」とかやってろよW
話してる内容の90%が妄想だから議論にならんW


330 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 14:59:58 ID:rT/n4kd00
ロングスパッツで視聴率が落ちてるだけならまだ救い様があるが現実は残酷だからな。

331 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/30(金) 15:01:28 ID:DrJ7lnod0
HERO'SからDREAMになって視聴率が一桁連発。
更にはDynamite!!の平均視聴率が民放No.1の座から落ち、
更に更に今年のDREAMは去年に比べ放送枠が約半分に削られ冠スポンサーも発表できない現状。
HERO'SはPRIDEよりもネームバリューがなく知名度も低い事を考慮すれば、
選手やルール、演出によって視聴率が下がったと考えて間違いないだろう。

そして今、大黒柱だったはずの青木は、決勝でさえゴールデンで放送放送されない
ウェルター級GPに出場させられようとしている。

つまりDREAMは視聴率対策、人気対策はしているってことだな。
これがコスチュームへの規制、統一に繋がるか否かは不明だけど。

332 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:03:31 ID:rWEzSUdd0
青木の視聴率がないのはスパッツでホールドしまくるからでしょ
青木の人格が問題だとでも言いたいのか?
強くても人格に問題があると言えばドルジだが、ドルジは視聴率稼げるわな
なぜなら試合が面白いから

333 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:05:41 ID:KS83wW2s0
もう壊れ始めたな。

334 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:05:55 ID:rT/n4kd00
ホールドって・・・あれだけ動いて極めに行ってるのにそれはないわ。

335 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:10:14 ID:vXynr4Ex0
>>332
おまえが寝技が全く分からないのは分かった。
総合みないでK−1見ててねW

336 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/30(金) 15:10:47 ID:DrJ7lnod0
格ヲタでも青木の寝技を理解できず、
膠着状態を誘発しているだけだと断言している連中がいるからね。
残念ではあるけど、一般人は更に青木の寝技は高度すぎて理解されないよ。

ファンや本人にとっては不本意かもしれないけど、
噛ませを当てて分かり易い寝技で一本勝利を連発させるくらいのことをしないと
この現状は変わりようがないだろうね。

337 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:11:26 ID:VtDQJver0
>>331
>ウェルター級GPに出場させられようとしている。
なんで、人気のない選手をわざわざ出すの?

338 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:12:52 ID:rWEzSUdd0
何か勘違いしてるが、スパッツが不振の全てとは言ってないんだけどな
ただ不振の一因である事は確かだと言ってるだけで
だからと言って、放置しておける現状じゃないのは>>331でも明らか

今からでも石井みたいな大型補強ができるな話は別だけど

青木の寝技は固めてミス待ちであって、動いて極めに行ってるとか
それこそ寝技素人の見解だな

339 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:13:19 ID:rT/n4kd00
修斗初戦みたいな試合がいいのかねぇ・・・あれはあれで引くと思うぞ。
弘中戦とかもエグかったし。

340 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:13:37 ID:P+OStPVo0
>>336
格オタで青木を膠着を誘発させているなんて言ってる奴は居ないだろw
そんなことを言ってるのはニワカだけしか居ないよ

341 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:14:29 ID:VtDQJver0
>>336
一本勝利連発してますけど…

342 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:17:20 ID:P+OStPVo0
>>339
弘中戦とかあの時とは青木のスタイルが全然違ってるからな

343 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:17:49 ID:vXynr4Ex0
>>338
これは見事な寝技童貞だ。

344 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:18:19 ID:VtDQJver0
>>338
>青木の寝技は固めてミス待ち(これもアレなんだけど)
スパッツ禁止にしたら、どうかわるんですか?

345 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:18:52 ID:q/1RfrXhO
>>331
「DREAMにならずにHEROSのままだったら視聴率は落ちなかった」
と言いたいようだが、ハッキリ言ってあり得ねえから
KIDが怪我で1年間離脱、秋山宇野所も大した視聴率持ってなかったのに
DREAMより遥かに劣るメンツのHEROSがどうやって視聴率をとったと言うのか

346 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/30(金) 15:20:09 ID:DrJ7lnod0
>>337
視聴率は稼げないけどPPVやチケット収入に関しては、
足を引っ張っているとは明白な判断が出来ないってことじゃない?

さすがに興行的に足を引っ張っている“かもしれない”って理由だけで
大黒柱を完全排除してはあまりにも酷いし、
そんなことをしては青木ファン以外のファンも暴動を起こすかもしれないし。

347 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:20:43 ID:vXynr4Ex0
>>338
対戦相手が青木の寝技にビビって守りに入ってるのは叩かないの?

348 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:24:08 ID:rWEzSUdd0
>>344
どうかな?
スパッツ使用前と後じゃ、極め技の足関率が大幅に違う事を考えれば分かるでしょ
明らかに寝技の質が変わってる事実を裏付けるデータがあるのに
それを無視してまで関係ないと言い張る君等が異常だよ

349 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/30(金) 15:25:15 ID:DrJ7lnod0
>>345
オレは事実をただ並べたまで。
KIDがいなかった(KIDのみ高視聴率でも平均視聴率への影響は大したことないと思うけど)
からと言う言い訳をしても、現にDREAMは
去年に比べKIDが出場するとされる今年は約半分も放送枠が削られているんですよ。

350 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:26:33 ID:VtDQJver0
>>346
青木がいないとチケット売れないから、ウェルターもお願いします出て下さいってことでしょ?

351 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:27:01 ID:vXynr4Ex0
>>348
データあるんだW
見せて!

352 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:30:45 ID:P+OStPVo0
>>348
それって単純に技術的に向上してるってだけの理由でしかないからなw
青木がスパッツを履いたのは3年近くも前だけど足関で勝ったのは1回だけだしその前も普通に一本勝利が多い

こういう風に自分はニワカだって晒して何をしたいのか良くわからないんだがw

353 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:32:42 ID:q/1RfrXhO
>>349
だから
「HEROSがDREAMにならずにHEROSのままだったら視聴率も下がらず放送枠も減らなかった」
という根拠はどこにあるの?
格闘技自体が飽きられている上に、KIDのような人気選手が出ないんだから
DREAMだろうがHEROSだろうが視聴率はとれねえよ

354 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:36:13 ID:rWEzSUdd0
>>351
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E7%9C%9F%E4%B9%9F

足関はこっちの勘違いだった
腕十字といったオーソドックスな技が、変則的な技が増えているのは確か
普通、レベルが上がると変則的な技が減るもんなんだけどね

355 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/30(金) 15:38:24 ID:DrJ7lnod0
>>350
主催じゃないから当然断言はできないけど、
ゴールデンで放送されないウェルター級GPに出場してくださいってことでしょう。

チケット収入に拘るなら、別にウェルター級GPではなく
ゴールデンで放送されるフェザー級GPが行われる大会で
ワンマッチとして出場すればOKですから。

それから、他の階級のGPが16人で行われてきたにもかかわらず
元々駒が少なかったウェルター級のGPがこのタイミングで8人で開催されることも疑問。
個人的にはあまりにも強引に開催されるイメージが強い。

356 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/30(金) 15:40:15 ID:DrJ7lnod0
>>353
誰も「HEROSがDREAMにならずにHEROSのままだったら視聴率も下がらず放送枠も減らなかった」
なんてレスしてないし、DREAM初年はHERO'S最後の年よりもわずかながら放送枠は増えている。

357 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:40:56 ID:zCOXNQFB0
スパッツに関しては
 
  ・指定の素材のショート、ロング、トランクスのみ
  ・丈はショート、トランクスは膝上○cm、ロングはくるぶしまで(例えばね)

とかで、良くね?これならそれぞれの特性も死なない程度に公平だし当然
テーピーングやサポーターも規定作ってさ。

ご意見どうぞ。

358 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:43:55 ID:rT/n4kd00
ビキニパンツにすればそんな面倒な事をせずに有利・不利を取っ払えていいぞ。

359 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:47:14 ID:rT/n4kd00
>>354
青木は修斗で7戦してるが内2戦がローブローによる反則勝ちなんだな。
これはアッー!な匂いがプンプンするぜ!

360 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:48:11 ID:rT/n4kd00
それもローブローは1分以内に食らってる・・・これは調査の必要がありそうだ。

361 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:49:57 ID:rT/n4kd00
更には日本人にも外国人にもローブローを食らっている・・・アッー!は国境を越えると言う事だな。

362 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:52:40 ID:VtDQJver0
技術というのは、スパイラル式に進化するのが一番いいんだよ。
寝技有利の時代があって、それが攻略されて立ち技有利の時代がきて、
そんで、立ち技有利の時代の中で青北が寝技有利の時代を築きつつある。
そして、これは間違いなく攻略される。
そして、また新たな進化した打撃の時代が来る。
次に、また未来の青木が生まれる。
そうやってどんどん進化していけばいい。

今のコスチューム騒動は、総合の歴史をくさしてるだけのように感じる。

363 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 15:54:26 ID:rT/n4kd00
ロングスパッツが不利と言われてた時代もあったからな。

364 :全ス:2009/01/30(金) 16:00:09 ID:NOB+AsYv0
すべらないならロングスパッツはいている足に関節をかけやすいともいえる。
足関節のとりあいをしたらロンスパは不利で、はいてないほうが勝つ!
青木北岡をこえる足カンを鍛えてほしい。

ロンスパが滑らないならタックルがとりやすいわけで、タックルでテイクダウン
即パウンド!足関節をさせない!そんなタックル&パウンドがみたいわけで。

そういうイノベーションが総合の面白さなんでは?規制も必要だっつーの分かる
けど

正直グラップラー天下は一瞬の下克上では?

365 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/30(金) 16:00:13 ID:DrJ7lnod0
だからこのスレでは、選手の技術が進化するか否かについて
批判したり悲観している人がいるのではではなく、
コスチュームの利用や対策の技術の進化、
コスチューム自体の質の進化に対して批判や悲観する人が
このままのルールではいけないと思い議論しているんだろ。

366 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:04:16 ID:rT/n4kd00
だからこそビキニパンツですよ!

367 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:04:24 ID:BtIPZ4FyO
柔道着に対するような、対戦相手からの異議が
ロングスパッツに対しては全く無いのが全て

368 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:04:51 ID:zCOXNQFB0
確かに技術の進化の流れはそうなんだよね
ただそこにコスチュームの優位性(があると疑われる)ものが入ると
?て感じるんじゃない?
肉体のみによる進化した戦いがみたいというか



369 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:06:09 ID:rT/n4kd00
やはりビキニパンツ最高だな。肉体のみを用いた戦いが出来るからな。

370 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:09:04 ID:rWEzSUdd0
大体、顔面踏み付けやらサカボやらが禁止されたからね
技術の進化というか、リスクの変化の間違いでしょ


371 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:12:38 ID:rT/n4kd00
顔面踏みつけやサッカーボールキックって・・・修斗は元から禁止ですよ。

372 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:13:03 ID:BtIPZ4FyO
柔道着に対するような、対戦相手からの異議が
ロングスパッツに対しては全く無いのが全て。
野球でのバットのサイズや木の材質、サッカー陸上のスパイクのソール形状等
一見競技性に関係ありそうな所でも、
各々のプレースタイルによって一律に語れない部分はある程度自由な部分があって当然


373 :全ス:2009/01/30(金) 16:27:43 ID:NOB+AsYv0
>365
ダイタイ同意だが
「選手の技術が進化するか否かについて悲観している人」
このスレに結構いるし。

モンゴル相撲の力士がゾドク着て総合出てブチ倒されるほうが
総合の人気は出るしな・・・競技化よりも・・・

374 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:27:47 ID:VtDQJver0
>>365
とりあえず、ロングスパッツ用の特別な対策は必要ないって結論でてるよね。

選手の安全面や、不公平性に明らかな問題のある場合は規制すべきだと思うよ。
まあおれの意見としては、特別ルールはいっさいやめて、
道着とシューズは規制というか禁止した方がいいと思う。
ホイスも脱いだしね。

375 :全ス:2009/01/30(金) 16:35:06 ID:NOB+AsYv0
>>374
正直ドウギって袖車くらいしかメリットないから練習しているうちに
皆着なくなってしまうんだよな。シューズも滅茶苦茶足関節とられやす
いし。

376 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:36:05 ID:rT/n4kd00
そりゃ明らかに不利だからな、道着は。
相当なスポンサーでも付いてない限りは試合中は脱ぐよ。

377 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:37:46 ID:rT/n4kd00
袖車なんて腕回されなけりゃいいだけだからな。
あんなので極められるなんて試合中に抱き合ってキスしたいと思ってるからに決まってるぜ!アッー!

378 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/30(金) 16:42:21 ID:DrJ7lnod0
柔道着を着用している選手なんて総合では1割以下でしょ?

その1割以下で更に試合に柔道着を着てくるか否かも不明なのに
勝つために万が一の保障として柔道着対策をし、袖車etcのコスチュームを
利用した技を回避しなくちゃならないってのはどうよ?

379 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:42:52 ID:40PaUo9X0
スパッツ依存症

380 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:45:16 ID:SZYqcLmQO
>>375-376
防御面に関しては少しはマシになるだろうぜ

381 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:45:22 ID:rT/n4kd00
そこでビキニパンツですよ!

382 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:45:51 ID:rWEzSUdd0
つーか、ほとんどの選手がスパッツ着用して足関の探りあいになって
本気で総合が生き残れると考えてる幸せチャンっているの?

383 :全ス:2009/01/30(金) 16:47:35 ID:NOB+AsYv0
>>366、369
どんだけビキニ好きなんだよ。ポロリの可能性もあるぞ!放送事故
やんけ

384 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:48:01 ID:rT/n4kd00
>>380
防御面って・・・寝技で持つ場所が増えるのは自殺行為以外の何物でもないぞ。
現に相手に道着を利用されてコントロールされてたからな。

打撃に対しての防御力なんて微々たる物だよ。空手だって道着着て試合する訳だしね。

385 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:49:10 ID:rT/n4kd00
>>383
モロ出しが決まり手になる相撲に対してそれでも戦える総合を示す絶好の機会じゃないか!

386 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:50:45 ID:rT/n4kd00
正に何でもあり!ポロリもあり!

それでいいじゃないか。

387 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/30(金) 16:53:27 ID:DrJ7lnod0
柔道着に関しては、今まででも軽量化や半袖化etc
既に改良してそれを公表しているからややこしい。

公表せずに何時何らかの改良してきても可笑しくないのが現状。

388 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:56:28 ID:rWEzSUdd0
素材指定しても秋山みたいに洗剤とか仕込まれたら無意味だからな
禁止してしまった方がスッキリする

389 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:57:15 ID:rT/n4kd00
洗剤なんて柔道でも反則だから。

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 16:59:27 ID:rT/n4kd00
何よりもビキニパンツにした方がスッキリする。

391 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:00:51 ID:rWEzSUdd0
>>389
そんな反則はありません
秋山は反則負けにすらなっていません

392 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:04:03 ID:wshZL1l20
ロングスパッツや道着が○○で○○だから必要だって意見は見かけないな。
必死な人にその理由を聞いてみても、誰もまともな答えは言わないんだよな。
同体重同条件って事で揃えた方が理に適うのは間違いないのに、それに反対するなら明確な理由を言って欲しいね。

393 :全ス:2009/01/30(金) 17:07:07 ID:NOB+AsYv0
>>376
血まみれのペンタくんとかあれスポンサー的にどうなんだろうか・・・
宣伝効果マイナスなんでわ?
>>378
確かにそうなんだけど

 着無しの技は着有りにも使えるが、着有りの技を着無しに使うのは大変
(カロパリシャン的苦労)が前提
 袖車はかなり止めやすいワザなんで投資効率がよくない。
なので総合という市場では淘汰されていくと思われます。

普段道場で異種ドウギ戦をお願いするのも効率がわるい、継続して総合
やるつもりならドウギ脱いで練習するし

ただ柔術には裾技というのがあって裾で相手をくくったり締めたりする
んですが(ブラボーチョークとかそんな名)その危険性に個人的には
期待していマスよ!


394 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:07:13 ID:HIrrx4ah0
>>392
面白いから

395 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:09:14 ID:rT/n4kd00
>>391
疑惑が出たから道着を変えさせられたんだよ。
そうしたら負けちまったよ。

396 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:11:55 ID:rWEzSUdd0
>>395
だから反則にはなってないんだが?

397 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:12:51 ID:rT/n4kd00
現行犯じゃなく疑惑だったからな。
総合の場合はすっごくすべるよ!ってその場で言っても無効試合だったが。

398 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:22:09 ID:mdcV9DhbO
もう全裸でいいじゃん

399 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:23:04 ID:rT/n4kd00
そうだな。それが一番良い。

400 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:27:06 ID:wshZL1l20
>>394
どこがどう面白くなるの?
統一しても充分面白いと思うんだが。

401 :全ス:2009/01/30(金) 17:27:19 ID:NOB+AsYv0
大晦日に小林幸子がDのリングに電撃参戦!豪華コスチューム!

402 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:28:16 ID:rT/n4kd00
ビキニパンツに統一すれば確かに面白くなるだろうな。

403 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:38:29 ID:HIrrx4ah0
>>400
統一したら何が面白いの?

スパッツで今までなら汗ですべって判定になる所が一本になって面白いじゃん
KOや1本が増える事は面白いよ

404 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:40:33 ID:AnfzkOOb0
>>403
禁止派が大好きな寝技ザルなストライカーが逃げ切れる確立がほんのちょっと増えるとかじゃない?

405 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:51:44 ID:wshZL1l20
>>403
汗止めにロンスパが良いと主催者が判断するなら、ロンスパに統一すればいいだけ。

第一、ロンスパが試合後半の汗止めになって、そのおかげで一本が取れたと思われる試合って1試合でも知ってるのか?

406 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 17:55:50 ID:HIrrx4ah0
>>405
主催者はよいと言っているよ

だからルールで認められている

統一?なぜ統一するの?
自由に選べばいいじゃん
ビキニでもロンスパでも


407 :全ス:2009/01/30(金) 18:04:16 ID:NOB+AsYv0
正直修斗では禁止or自粛要請かな・・・
TVがつくリングでは異種コスチューム格闘技戦が必要なのは
残念ながら谷川大サーカス路線がなんだかんだでTVの人を説得してきた
事実があるし・・・コス統一をTVディレクターに説得できるかな??
あいつらむしろ動物VS人間とかそういうほうが好きそうだし



408 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:10:15 ID:wshZL1l20
>>406
統一した方が公平かつ競技的だから。
わざわざ体重合わせてるのに試合用具が自由過ぎるのは、不自然だ。
統一しないにしてもそれなりに制限は加えるべき。

でも何か必要な理由があれば、ある程度自由は残していいと思う。
だからその理由を聞いてるんだよ。
で、お前は汗の滑り止めになって1本が増えるから面白いと言った。
で、俺はそんな試合知ってるの?って聞いたんだけど、返答が無いって事は
やっぱり増えるって言える程増えてないって事でおk?

他に残すべき理由はあるの?

409 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:10:42 ID:BtIPZ4FyO
選手の個性によっては有利な点も不利な点もあるだけのものを、
必死になって禁止しろって騒いでる奴こそスポーツを知らんよな。
テニスのラケットなんて何万種類あるんだよ

410 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:16:02 ID:AnfzkOOb0
大きく技術体系が変わらないなら多少コスチュームが違ってもいいと思うけどな〜
サッカーだって自分のプレースタイルにあわせてスパイクの種類変えてんだよ
グラップラーは汗で滑るの防止するためにスパッツはいたりするくらいOKじゃない?
ストライカーは多少グリップが落ちても強く叩けるようにバンテージを強め&多め(規定の長さギリギリまでで)
ににまいたりしてるわけじゃん。似たようなレベルの差でしょ。多種多様なスタイルがあるから総合って面白いわけだから

前から言われてるけど袖車とか裸ではできない技術ができる道着はNGだと思うけど

411 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:18:57 ID:rT/n4kd00
第一回アルティメット大会ではバンテージが禁止されてたな。
それでジマーソンさんが残念な事に・・・糞!バンテージさえありなら勝ってたのに!!

412 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:20:06 ID:rWEzSUdd0
相手を壊す競技をサッカーと同列に語る奴はアホだろ

413 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:21:30 ID:rT/n4kd00
死亡率が高いボクシングでもメキシコ製グローブとかあるがな。

414 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:26:07 ID:wshZL1l20
またサッカーとかテニスとか言い出す奴が現れたか。
スパイクやラケットの中の自由さとロンスパだシューズだ道着だって言う自由さとは全然違うだろう。
てか他競技の話とか参考にするぐらいならUFCとかK−1を参考にした方がマシ。
球技とか参考になる訳ないだろ。

415 :全ス:2009/01/30(金) 18:29:48 ID:NOB+AsYv0
ハゲVSフサフサ とかでも議論したい。全部剃るべき?


416 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:31:55 ID:rT/n4kd00
ヒクソンが剃ってたからツルツルの方が有利だろうな。
バリジャパの頃は髪あったのに・・・

417 :全ス:2009/01/30(金) 18:32:44 ID:NOB+AsYv0
スキンヘッド+ビキニ・・・・・・公平だが微妙・・・

418 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:35:10 ID:rT/n4kd00
何を言う!パラダイス(楽園)じゃないか!

419 :全ス:2009/01/30(金) 18:35:31 ID:NOB+AsYv0
>>416
昔は総髪だったような・・ハゲたのかしら

髪型によっては防御力が違う?かな

420 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:36:04 ID:BtIPZ4FyO
>>412
競技性、安全性に触れない段階なら個性の多様化は歓迎すべきだって話だろうが。
禁止派はスポーツとしての公平性について話したいんだろ?
で、多くのスポーツではプレースタイルの多様化の工夫はむしろ歓迎されてるんだよ。
総合というジャンルの特殊性にこだわるんなら
「スポーツだから公平性の為にコスチュームを統一すべき」
なんてのは成立しない。
だってそんな競技少数派だもん。

421 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:37:26 ID:rT/n4kd00
裸絞めから抜けやすいとか反則対策とか・・・一番の原因はハゲ隠しかな。

422 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:38:39 ID:rT/n4kd00
当時はホイスの頭の方が遥かに危なく見えたんだがな・・・そして現在、案の定である。

423 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:40:58 ID:AnfzkOOb0
なんかまじめに書いたのにこんな反応だとはw
もうどうでもいわ

424 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/30(金) 18:54:54 ID:DrJ7lnod0
青木の場合は、世界でもトップクラスである選手を
破壊していることも考慮しなきゃならない。

汗で滑ることを防いで世界トップクラスの選手を破壊してちゃ
改正を考慮するしかないでしょ。
勝ち負けの次元すら超えているんだよ青木+ロングスパッツは。

425 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:57:17 ID:P+OStPVo0
>>424
それは単に弱いからだから何の問題も無いよ
アルバレスのような欠陥ファイターが負けるのは当然だし

426 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 18:59:57 ID:BtIPZ4FyO
他の格闘技で例えるならボクシングやらレスリングがあるな。
リングシューズ種類なんてのも無数にあるな。
底がゴムだったり革だったり…
選手のスタイルによって特定の状況だと確実に不利だったり有利だったりするけど
現在禁止派が喚いてるロングスパッツとそこらへんは変わらんな。
格闘技の危険性に話を持っていきたいなら人は「ロングスパッツの危険性」について語れるの?

427 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:04:13 ID:T1jL9dml0
レガースについて語ろうか

428 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:04:39 ID:P+OStPVo0
>>420
何故、観客もTVの視聴者も誰も望んでないコスチュームの統一をしようとしてるのか分からないんだよな…

>>414
K-1は立ち技限定の試合だから参考にならないし、UFCはスパッツ以上の効果がある膝サポーターありだからなw

429 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:05:50 ID:wshZL1l20
>>423
サッカーには体重の階級分けもないけどなw
何度も言うが球技なんかに例えても何の意味もないぞw

お前が言ってるのはルールの範囲内での自由だろ?
そのルールが甘過ぎるって話だよ。
現況ルールでお前が>>410で書いた程度の用具による有利を得ようとする行為は普通の選手でするレベル。
秋山とかステ使用者になるともっと何でもやるよ。
それこそ新素材とか柔軟剤とか。どうやってチェックするの?罰則は?試合が飛んだらどうする?って事にも成りかねない。
ある程度コスの規制は必要なんだよ。
プレースタイルは他の格闘競技と比べて圧倒的にルールに自由があるんだから、コスなんかで個性出す必要はないんだよ。


430 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:10:51 ID:rT/n4kd00
>>427
U系とその信者のみ有りという方向で・・・

431 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:10:55 ID:P+OStPVo0
>>429
それって一体誰が望んでるの?
TVの視聴者はキン肉マンで喜んでるから競技化なんていうのには全く何の関心もないことは分かるし、
会場で見てもスパッツを履いている青木が一番人気だってことからも分かるように誰もコスチュームの統一なんて望んでない
コスチュームの統一なんていうことをすれば視聴率も下がるし、会場に行く客も減るしで何一つ得になることがない

432 :“予想の殿堂現役王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/01/30(金) 19:14:42 ID:DrJ7lnod0
だからキン肉万太郎は普通の試合と差別化する意味でも
コスチュームフリーの特別ルールとして行えばいいんだよ。

433 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:15:52 ID:rT/n4kd00
そして基本はビキニパンツだな。これで完璧だ。

434 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:19:35 ID:wshZL1l20
>>431
万太郎は漫画的な煽りで視聴率獲っただけ。
Dで毎回やったら飽きられるだけなのは想像出来るだろ?
視聴率の話は青木はプッシュされてるにも関わらず結果出てない。
青木は実力あるからロンスパ脱いでも会場人気落ちないよ。
つまりロンスパと青木の人気はあまり関係ないと思うが?

俺は青木嫌いじゃないし、名前出してないのにアンチみたいな扱いするなよ。
青木レベルのハイレベルな技術の攻防があるんだから、いい加減もう少し競技化を進めるのが妥当なんじゃないかって話をしているんだよ。
万太郎プッシュして、選手のコスもバラバラで、いつまでたってもプロレス扱いされ続けていいのか?
それとコス統一で視聴率下がるとか客が減るって何の根拠も無くないか?

435 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:24:37 ID:8tchCRwwO
もしも総合格闘技の試合で、道着使用の選手が、
道着の裾を引っ張り出して首に巻いて締める「裾絞め」を食らわしたら、
道着使用の是非が一気に問題化したりして。
あれは絵づら的に、「絞殺」以外の何物でもないエグさがあるからなー…。
(※裾絞めは柔道では反則で、ブラジリアン柔術では有効)

436 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:25:10 ID:P+OStPVo0
>>434
それって君の妄想に過ぎないし問題外の意見だよ
事実として分かるのはコスチュームの統一をしていないキン肉マンが視聴率では一番で青木が会場の人気では一番だということだけ

それと青木が嫌いじゃないとか白々しい嘘は止めとけってw
バレバレだよ

437 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:27:17 ID:BtIPZ4FyO
>>429
禁止派が罰則について語ってるのは見たことないなあ。
ボクシングにもUFCにも用具の工夫はあるって言ってるのはスルー?
俺が言ってるのはプレースタイルを生かす為の工夫は競技性、危険性を考慮して主催者権限でOKならOKってだけ
統括団体を持たない総合の限界だろ?
あと球技は格闘技以上に道具に左右されてるんだよ?意味が無いって言う意味がわからない
全くの別競技だから語るなって言うなら「スポーツ」だから統一すべきみたいに括んなきゃいいのに

438 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:34:41 ID:GHkUuK/G0
擁護派って基準作るのさえ反対するヤツがほとんどでOK?

439 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:37:56 ID:m0XURQdH0
結局、すべては、主催者が決めることなんだよな。サワーのロングスパッツを、
谷川が無しよって、決めたようにね。ドリームも、谷川なのか。
ただ、一方でマサトを有利にするためだったということも言われているが、脱いでも
関係ないと、サワーは発言し、トランクスで試合をした。
マサトが有利になることは、実は特に無いんだよな、よく考えると。

K-1も、空手着も、テコンドー着も禁止にしちゃってるし、K-1という一つの競技に
なってしまったんだな、良い意味でも、悪い意味でも。まぁ、空手やりたいなら、
空手そのものをやれば良いからな。

440 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:40:32 ID:P+OStPVo0
>>438
そんなことをしたら総合の人気が更に落ちるのは明らかだからね


441 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:40:39 ID:peJnWIlp0
団体によって金網だったりリングだったりするぐらいなんだから
団体によってコス自由だったりロンスパ禁止だったりしてもいいんじゃないか?

442 :実況厳禁@名無しの格闘家実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:49:10 ID:GHkUuK/G0
総合の人気って、コスより選手のキャラや戦いっぷりで左右されるんじゃないか?

443 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 19:49:41 ID:rT/n4kd00
金網でビキニパンツ姿のスキンヘッドのガチムチアッー!が大暴れ・・・正にパラダイス(楽園)だな!

444 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 21:26:33 ID:swPd9gsa0
>>437
プレースタイルを道具によって変える必要が格闘技にあるか?
だいたい球技でも競技に直接影響する道具はほぼ統一してあるだろ
規定内でのオーダーメイドが許されているだけで

>>440
根拠を言えよ

445 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 21:41:49 ID:CK+aFlAU0
>>444
修斗の番頭殿が

>ただタイムを競う競泳などと違って、
>そういった特殊加工が着用者の優位にだけ働くとは限りません。

つってるから運営側の判断として現状
優劣影響は他競技以下に収まってると捉えてるんだろな。

446 :全ス:2009/01/30(金) 21:47:17 ID:NOB+AsYv0
>>424
せっかく議論スレになってきたのに馬脚現しすぎ!
青木99%+スパッツ1%ぐらいの設定で皆議論してるんじゃないの?
そんな悪魔めいたスパッツねえよ!破壊とか結果論だし!なんでプロディウサー
目線なんだよw
稲中のラバー思いだした。

447 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 22:02:40 ID:GHkUuK/G0
選手99%+コス1%の設定じゃ、誰も議論せんだろう。。

448 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 22:15:09 ID:AnfzkOOb0
ID:wshZL1l20 が頭悪すぎて何の議論にもならないんだが
こいつと偽カタスくらいしか禁止派っていないんだろ?
じゃあどうでもいいな

449 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 22:30:51 ID:m0XURQdH0
>>429
まぁ、階級作るってことは、できるだけ同じ条件で戦うっていう考えのもとに
なっているんだろうし、その辺は、格闘技の考え方だな。

450 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 22:52:05 ID:swPd9gsa0
>>448
お前のレスの方がかなりレベル低く見えるけどな。
頭いいなら、ちゃんと反論すれば?
禁止派っていうか別にロンスパに的を絞って禁止しようって人はいないように見えるが

>>449
厳密に言えば格闘技的なのは無差別級だろうけどね。
でも現状で階級分けしてる訳だから、コスチュームが自由ってのは矛盾だよな
ある程度同条件にした方が理屈は合う

451 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 23:55:41 ID:P+OStPVo0
>>444
会場で一番人気の青木と視聴率で一番のキン肉マン

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 00:36:26 ID:FGEA07Xu0
>>451
万太郎はそもそも特別ルールみたいなもんだろ。
万太郎路線で推し進めるならプロレス化していくしかないからな。
青木の人気はロンスパ頼みではない。
実力と実績で勝ち取ったものだよ。

そのふたつでは、統一したら人気が落ちると言う事の根拠にはならんだろ
青木がロンスパ脱いでも人気は落ちないし、宇野がシューズを脱いでも人気は落ちない
違うか?

453 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 00:46:56 ID:TilyzFmN0
>>452
そういう妄想はどうでも良いからw
早く競技化を望んでいる人達が多数だという根拠を出してくれよ


454 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 00:47:52 ID:uOkv29jY0
必死な擁護派って、ロンスパ脱ぐ→勝率落ちるからイヤ っていうのが
一番正直なトコだと思うんだが。

455 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 00:50:49 ID:N1XNB3cSO
まだやってたのか
アホだなw

456 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 02:28:24 ID:QQTSdeTS0
>>450
主張がブレてるぞw
競技化と格闘技が対立しちゃってるぞー。
そもそも階級分けてるのは、同条件にすることが目的じゃないぞ。
まずは、安全面だけど、軽い人でも勝てるように重い人の参加を規制することが目的だよ。
無理矢理、階級とコスチュームくっつけるなよ。

457 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 10:14:04 ID:uOkv29jY0
>>455
結果的には同条件だよ。

458 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 17:06:08 ID:pHvkhhYu0
さあ、コスチュームの規制に向けて各団体にメールしましょう
競技化こそ日本の総合の生きる道は残されていません!
メールアドレスはこちらから>>2

459 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 16:18:32 ID:AscpiRgC0
同じ文章だとマルチだと思われて相手にしてもらえないんじゃね?w

460 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 01:06:56 ID:ZHMZ4G0B0
ジョルジュ・サンピエールのセコンドがラウンド間に選手の背中にワセリンを塗ったとして、
BJペン陣営がネバダ州アスレチックコミッションに正式な訴状を提出したと報じています。

tp://gameandmma.blog29.fc2.com/blog-entry-1538.html


ペンのガードがつるんつるん滑ってた。
UFCこそロングスパッツとラッシュガード有りじゃないと話にならんのじゃないか?w

461 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 01:26:06 ID:E5emwNxK0
顔だけ秋山どころか背中も秋山だったのか。やはりUFCは駄目だな。

今こそビキニパンツを穿こうぜ!

462 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 01:32:48 ID:rqz/zXSgO
なんか擁護派は禁止派を小数だと言い切ってるけど
そんなことないだろ
印象操作しようとしてんのか?

463 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 01:37:03 ID:E5emwNxK0
ビキニパンツ派が大多数だよ。

464 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 01:40:59 ID:rqz/zXSgO
ビキニパンツはホモっぽいから嫌です

465 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 01:42:06 ID:E5emwNxK0
だがそれがいい・・・(ニヤリ)

466 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 02:36:10 ID:Sj0gTMyYO
ホモか!

467 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 04:08:22 ID:gE1h2atX0
>>462
まあどっちがどっちに言っても証明しようがねーしな
ループの挙句一部コテハンが目立つのがアレなのかもしれんが。

選手やプロモーター的には競技影響なら「テーピングの是非」とかの後回しになっちゃうんじゃね?

468 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 10:58:36 ID:0SyVrrV5O
>>467
テーピングは怪我の関係もあるから仕方ない。
ロングスパッツが無くなったところで誰も困らない。
そもそもテーピングはコスチュームじゃない。


469 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 15:21:14 ID:IJTHKxng0
スッパツ駄目なら、テーピング新たな活用法が
発達するだけだろうしね。
まあどっちでもいいよ。

470 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 17:55:55 ID:E5emwNxK0
そこでビキニパンツの登場だ。

471 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 19:45:26 ID:OTBjn7Kr0
くま氏のとこからhttp://blog.livedoor.jp/neokumapage/
パンのネオブラの写真

ヒザには掛からないが、モモは覆うスパッツ
ヒザに掛かるが、スネは覆わないスパッツ
色々な長さの物があるんだね
UFCはどの長さまでを許容すんだろ

ヒザまで掛かるのは禁止にしたって、ヒザサポかテーピングやれば、
結局問題はスネ、ってことになるなのかな・・・w

472 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 20:22:08 ID:gE1h2atX0
>>468
仕方なくないと判断してるのがNSAC。
各箇所保護から運動持久力の補助、
副次的に滑り止めの効果等影響は多岐に。
格闘技で「怪我予防」って考えようによっては差になっちゃいますしねw
各関節のサポーターとかも同様に。
これなら当然衝撃吸収素材として程度の検討もできますし。
それを脇において下半身着衣の丈のみ指定しても競技影響目的としては無意味でしょうし。

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 21:26:45 ID:4GLST+f90
やりすぎに、ロンスパ出てるぞw

474 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 10:19:29 ID:FhRw81ZxO
コスチュームとはまた別問題ですが、
怪我へのテーピングなどは事前の届け出と係りのチェックで最小限で認める方向でしょう。
大抵の接触スポーツと同じように。
無くせるなら全廃がもちろん理想ですが。
怪我へのテーピングと、寝技での極め優位に持っていくためのロングスパッツを同列に置く時点で間違っているんですけどね。

475 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 10:35:32 ID:GXiWuQi/0
本来の目的と違っても、同様の効果が得られてしまうところに
問題の難しさがあるね。

あと、コス問題なのかはわからんけど、バンテージって何か規制あるの?

476 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 10:42:50 ID:TkcoF6bG0
そんな事よりヌルヌルしようぜ!

477 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 10:57:57 ID:scy8nyuT0
まずインターバルでのワセリンはコミッションの人間が塗る制度にすべき
セコンドは冷やすのみ。

478 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 10:59:49 ID:TkcoF6bG0
ワセリンは禁止にしろよ。顔が滑って三角抜ける事もあるし。

479 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 11:02:31 ID:scy8nyuT0
全面禁止は無理だよ。打撃禁止にせにゃならん。
さもないと皮膚が試合中にはがれて引っかかったり落ちたりする

480 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 11:03:04 ID:TkcoF6bG0
それにこれを見ればコミッションの人間なんて信用出来ない事がよ〜く分かるしな。

http://i232.photobucket.com/albums/ee207/Bopp2007/Cheater2.gif

481 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 11:05:41 ID:scy8nyuT0
うえ。見て普通に拭いてるな
なにしてんだ?買われてんじゃないか?

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 11:07:59 ID:TkcoF6bG0
>>479
UFCがワセリン付けるのはネバダ州アスレチック・コミッションの影響だろうが。
修斗じゃワセリンなんて禁止してるよ。

483 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 11:20:45 ID:scy8nyuT0
どっちかってと問題にしたくないから気づいてるけど
拭き取ろうとしてる感じか。
>修斗では禁止
ボクシングとは違って試合時間が短いから
打撃戦でも塗布不要ってことなのかな?
UFCには5分5Rがあるからな。。。

484 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 11:26:04 ID:TkcoF6bG0
日本では基本的にワセリンなんか塗らないよ。それでも十分出来るからな。
PRIDEだってあれだけ過激な規則だったのにも関わらず日本興行ではワセリンなんて塗らなかったし。
要はアメリカではコミッションの力が強いからそれに合わせてるだけって事だ。

485 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 11:29:02 ID:ONhDRIPP0
テーピングは廃止にすべき

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 12:01:01 ID:xnEiciFg0
昔はショートスパッツの選手ばかりだったのに、
最近、トランクス穿く選手が多いのは何か理由でもあるの?

487 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 12:02:20 ID:cjfn9tfd0
ダサいからに決ってるだろ

488 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 13:47:24 ID:Hklm5UMbO
>>486
汗やワセリン対策だろうね。
スパッツよりトランクスの方が、生地も多く液体を吸い滑りにくいのは明らか。
しかもわざわざ膝近くまであるトランクス履いてる奴も多いからね。

ルールの中でなるべく不利にならない工夫をしてるんだよ。UFCでも日本でも。

489 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 15:30:46 ID:ONhDRIPP0
トランクスの素材は自由なのかい?

490 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 17:43:16 ID:aqKwDbeg0
>>475
田村潔司はオープンフィンガーグローブでしばらくバンテージ巻いてなかったそうだ。
掴む時に支障が出るって判断らしいけど
打撃の時には拳痛めやすいから一長一短だわなこれも。

491 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 09:16:43 ID:VQiEk1Ve0
>>450
他のスポーツも、全部は知らないけど、階級的には、他のスポーツは、ほとんど無差別級と
いうことになるのかもしれないな。でかくてずるいとか、筋肉付けすぎてずるいとか、
あんまり言わないしな。

だから、格闘技も、コスをある程度、何でも良くする代わりに、階級も撤廃して、無差別
のみにすれば良いんじゃないかな。初期UFCも、そうだったし。
元から、階級みたいに、同じ条件で戦うなんて考えは、無くしてしまうことにする。
無差別以外なしという、昔の柔道みたいな感じにしてさ。もしそうだと、オリンピックで、
野村やヤワラちゃんも3連覇できなかったかもしれないけど。山本キッドも、ちびキッドの
ままだったかな。山本キッドとサップなんかも、無差別でやったら、面白そうじゃないか。

もしくは、無差別のみ、コスも無差別とか。サップと万太郎も、これで大丈夫だ。

492 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 23:53:02 ID:fcCk+jBa0
>>ロンスパ脱ぐ→勝率落ちるからイヤ
反論ないんだな。。

493 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 00:01:36 ID:hRhL05lP0
ヌルヌル騒動でこのスレも過疎化してるな。

494 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 00:10:47 ID:PO6fbMZs0
ヌルヌル自衛のための胴着やスパッツは当然、って流れになりそうだw

495 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 00:15:23 ID:hRhL05lP0
前から菊田や今成が指摘していた外人ヌルヌル説も再評価されてるからな。

496 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 08:28:24 ID:NwwmxXF/O
ダナ「そういえば、ラウンドのインターバル中にワセリンをカラダに塗ったのがズルいとか話題になってるみたいだよね」

――ヌルヌルして滑りやすいんじゃないか、と
GSP「ねぇ。あれ、なんか凄くMMAをわかってないですよね」
ダナ「ろくに汗とかもかいたことないようなヤツがいってるよねえ〜(笑)」
GSP「だからあれは童貞の戯言なんですよ!!!!!!!(爆笑)」

――童貞の戯言って(笑)
ダナ「いや、ホントにそうですょ。
MMAをやったことがあるヤツは、ワセリンを塗ろうが塗るまいが、ペンは
絶対にGSPに勝てないってことは速攻わかると思うけどな。
ましてや今回なんて最初から最後までフルボッコなんだから(爆笑)ヌルヌルとかも関係ないし。」

GSP「でも、こうやって騒がれるのは超面白い!それで話題になって、
ボクの幻想がまた広まると思うと、もうワクワクしちゃうんですよ。ワクワクワクワク」
――あいかわらずですねぇ〜ヌルピエールさんは(笑)





497 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 09:31:07 ID:pph/r2OdO
>>496

皮膚がヌルヌルするのは格闘技素人でも判るだろw 却下w

498 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 17:37:23 ID:27NMEnnJ0
まずコスチュームを統一して、道着やスパッツは相手が許可すればOKにすれば
いいじゃん。これで何か問題が有るの?

499 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 18:10:57 ID:9iTyk+OX0
なにをどう統一するのかと

500 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 18:18:22 ID:9ZeOFBWn0
まずヌルヌル禁止に規則を統一しようぜ!

501 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 18:19:35 ID:tZIkxhNV0
501

502 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 18:21:09 ID:9ZeOFBWn0
ヌルウィン!

503 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 18:22:01 ID:9ZeOFBWn0
すっごい503るよ!

504 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 19:33:28 ID:dYEm41hd0
コスチュームを統一しないと、選手も相手が何を着てくるかわからないから
困るんじゃないの? 急に相手は道着とかマスクマンとか言われても。

505 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 23:57:08 ID:jtUT3j3e0
着衣対策が必要なのは道着だけだろ。
ショートパンツとスパッツで戦い方変えるのかよW

506 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 03:50:47 ID:j78BX5PX0
B.J.の声明 キタ━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━!!!
http://www.bloodyelbow.com/2009/2/6/751325/if-bj-penn-wants-a-rematch

ここ数日間、私は1月31日の試合について、ジョルジュ・サンピエールと
グレッグ・ジャクソンの声明を読んでいました。
サンピエールは「私は不正行為はしていない」と言い、グレッグ・ジャクソンは
「今年の夏に再戦しようじゃないか」と言っています。
一般の方は分からないかもしれませんが、全てのグラップラーは油が試合に及ぼす
影響をよく知っています。サブミッションやスイープが上手くできるか、
打撃のディフェンスをするためにホールドをする時など、とても重要なことです! 
目の周辺以外の身体の部分に油を塗ることが許されないのには理由があります。
サンピエールが身体に塗った油のことでネバダ州アスレチックコミッションの
キース・カイザーはペン vs.サンピエールを「確かにフェアではなかった」
と述べました。私はジョルジュ・サンピエールとグレッグ・ジャクソンが
主張してきた2009年夏の対戦要求を受け入れます。
ダナに呼びかけて実現させようじゃありませんか。

507 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 03:51:29 ID:lirGqO350
ヌルヌルするな!

508 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 11:54:46 ID:SYd4VfSaO
ラッシュガードも禁止にするべき。
ちなみにロングスパッツって「下半身のラッシュガード」だよな。
やっぱダメだこんなの。裸じゃないと。

509 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 15:12:52 ID:D5bYyBnP0
>>507
多汗症なんです

510 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 15:45:00 ID:lirGqO350
乾燥肌なんです

511 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 22:46:13 ID:+Br5vNvo0
ロンスパ脱ぐ→勝率落ちるからイヤ

(笑)

512 :“予想の殿堂前王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/02/07(土) 22:57:30 ID:FH+shSQr0
ロンスパ脱ぐ→一本勝利が減るからイヤ

(笑)

513 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 00:50:50 ID:tv4i7SKSO
>>512
だからこのスレはコテハンで書き込むなって
お前だけだぞ。守ってないのは。

514 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 01:00:05 ID:2HxBhXuB0
どうでもよさげなフリしつつ、結局ロンスパの話しかしない

そんなアホコテに何言っても無駄だろw

515 :全ス:2009/02/08(日) 02:02:34 ID:vL+D0vMl0
女子格闘家のコスチュームについても論ずれ

ビキニ・・・?

516 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 02:30:30 ID:VAxZw4mH0
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-419.html

>What's next in the 'Grease-Gate' saga? (Steve Cofield, Yahoo! Sports)

>ネットラジオショーに出演したマック・ダンジグは、グリース問題はあなたが思っている以上に蔓延していると証言。
>試合の何時間も前にワセリンを塗り、肌にしみこませ、滑る汗をかけるようにしている選手がいるという。
>また、ミネラルオイル入りのお風呂にはいると、まるでベビーオイルのような汗をかくことができることも知られているという。
>「グレッグ・ジャクソンのチームでヌルヌルなのはGSPだけではない。あいつらはやってる。
>自分たちもやってるから分かるんだ」とうそぶく別のチーム関係者もいるという。



要は秋山みたいな奴じゃなくても選手は何でもやってるって訳だな。
コスの問題もそうだが、ロンスパもシューズも自分にとって有利なら穿くし、今回問題にはなったがやはり選手の自浄作用は期待出来ない。
グラップリングでの滑る滑らないや、バンテージの巻き具合なんかは凄く重要で、勝敗に影響する事は常に起こりうる。
やはりルールを整えないとルールの隙を付く選手は後を立たないだろう。
特注ロンスパだって仮に青木がやってなくても、他の選手がやる可能性はある。
もし罰則が無ければおそらくステにも手を出すよ、多くの選手が。
だからルールで縛らなければならん。
やっぱある程度のコスの統一やルールの厳罰化に反対する理由はないわ。
真面目な選手ばかりだと思うのは大間違い。
変な有利不利の出る要素は必要ないなら排除すべき。


517 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 02:54:45 ID:tv4i7SKSO
>>516
UFCもワセリンは専門のカットマンだけが塗ることにルール変わりそうだし、
そういった意味で、日本も今後は細かいところまでつめていかなくちゃダメだろうね。

518 :“予想の殿堂前王者”カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/02/08(日) 04:30:04 ID:FR8wtrsr0
マジメな選手、プロ精神に長けている選手ほど
バカを見るような状態だけは避けてもらいたいよな。

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 10:19:45 ID:SUN0+xAR0
NSPを有耶無耶にしておいて何言っても信用出来んがな。

520 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 10:30:13 ID:w1BhoPha0
日本のワセリンなしってのは、賢明だったな。
ルールデザイン能力は、日本(修斗、パンクラス)>>>>米国だろ。
ドリーム、戦極が参考にすべきは、修斗、パンクラスで、UFCはスルーでいい。


521 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 10:46:12 ID:SUN0+xAR0
修斗のドントムーブなんかは当初失笑が起こった物だが今ではリングの総合なら当然の規則だからな。

522 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 10:47:08 ID:5aV09UJA0
日本も運営側によるワセリン塗布は検討はされてもいたみたいなんだけどね
見送られてた理由の一つにはグローブの設計加工ともに
質がよくて比較的カットしにくいことがあるようだけど。
(まあその検討も秋山の件で一旦全部吹っ飛んだ)

そいや修斗は一月からダウンカウント廃止して、
他のMMAに歩み寄る形になったのが今後どー影響するかも興味深い。

523 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 10:56:38 ID:9X1BAuEH0
>>520
意外と知られていないが、クリーム・ワセリン等の塗り物チェックに関して旧PRIDEはかなり厳しかった。
菊田やマッハ、青木らが証言していて、マッハ、青木らによると「修斗より厳しいんで驚いた」と。
ヌル山事件後の菊田インタビューでは、チェック体制を強化しても塗り物を完全に摘発するのは難しいと。

524 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 10:58:22 ID:SUN0+xAR0
ダウンカウントがあると池田みたいな事になる可能性もあるから安全面で言えばなくしたのは英断だとは思う。
個人的には好きだったんだけどね。

525 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 16:46:04 ID:tv4i7SKSO
王時代の圧縮バットと同じく、
青木のやっていることは、後世の歴史が判断してくれるだろう。
「昔はあんなのが許されていたんだ。へ〜。ありえない」と。

526 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 17:25:36 ID:SUN0+xAR0
ワセリンの事ですね、わかります

527 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 01:20:59 ID:6jqFW29N0
専門誌で取り上げられた、という事実だけを規制派が挙げるが
内容は語られなかった格通のロングスパッツ問題記事を書き起こしとくよ。


・追求! ロングスパッツ問題

MMAでもルールに則っているかが重要な問題となる。
青木や北岡がルールに違反しているかといえば、答えは否。
彼らはルールに則ってロングスパッツを着用しているにすぎない。

過去日本のMMAにおける試合時のコスチュームとして、ロングスパッツが問題視されたという話も聞いたことがない。
そもそも日本のMMAはその点が極めてファジー。
問題にするならば、ロングスパッツより先に道着やキン肉万太郎のような全身コスプレの方が問題視されるべきだろう。
菊田早苗は「ロングスパッツより、問題は道着の方にある」と発言している。

鬼の首を取ったかのように、ロングスパッツの着用を禁止しようとする声には疑問を投げかけたいが
事前に材質をチェックしたうえでの着用は少なくとも現行のルールが施行されている限り問題はないのではないか。

ちなみにアメリカでは「着衣は平等」という発想から、道着も覆面もロングスパッツも認められていない。
だからといって何もかもアメリカに倣う必要はない。どこかに“日本式”が残されていてもいい。


528 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 11:19:59 ID:yNteEZ1j0
>>527
何一つ問題に触れようとせずに、そこまで一方的な物言いとはな
やる気あんのか?
まあ、格通の試合レビューとか読めたものじゃないから
そもそも期待などしてないがな

529 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 14:18:38 ID:ygtDMaWD0
書いてるのは布施一人だから

530 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 19:48:47 ID:qtHJ4itz0
ヌル山事件の事からして格通なんて主催者の犬みたいなもんだろ。
「いつも記事を書かせてもらって飯を食わせてもらってます」だからな。
ジャーナリズムなんて鼻くそほども持ってない。
まあ他も似たようなもんだがな。
ロンスパ製作者側である公武堂TVですらもうちょっと深く言及していたぞ。
真面目に検証する気ないのに取り上げるとか詐欺みたいなもんだろ。
まあ買う気も読む気もないからどうでもいいが。

格通みたいな雑誌が、何の根拠もなく「未来永劫自由でいいじゃん」って言ってるのは
嘆かわしい事だな。
自由な事でのマイナス面とプラス面を検証して答えを探すのが筋だろ。
今話題になってるのが全部アンチの仕業だと思ってるなら取り上げる必要は全くないし、
そうじゃないのにこんなアホみたいな事しか書けないなら、さっさと廃業するべき。

531 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 20:23:39 ID:k8etDE7y0
まあ「専門誌で取り上げられた」ってだけで論拠にするのは
チトずれた感じになっちゃった罠

個人的には選手からの直接のクレームありきかな。
サワーの件で言う魔裟斗的な役回りを引き受けるのかどーかしらんが。

532 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 20:47:37 ID:xysmhtYpO
選手は誰も王の圧縮バットには直接クレームしませんでした。
なぜでしょう?
ルールに反してないからです。

というわけで、ルールの中で競う選手達に、
ルール変更の発起人になれと言うのは、全く筋違いというわけです。

533 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 20:53:12 ID:YQJ/NdGT0
王が成功した事で他の選手も圧縮バットを使ったが結局は使うのを止めたみたいだな。理由は使い難いからだそうだ。

534 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 20:54:38 ID:xysmhtYpO
で、結局は禁止になったと。

535 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 21:14:33 ID:k8etDE7y0
圧縮バットに例えるのが適当かどーかわからんが
五輪等国際大会では使用が認められているってのが
ルールディレクション的に言うとそれに合わせるのが適当なんだろうか

536 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 13:08:16 ID:MDEj/8Ll0
そもそも野球はバットでボールを打つ競技
総合はスパッツを使って関節を極める競技じゃない
オイルを禁止するなら、当然スパッツも禁止すべきだろ

537 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 13:25:20 ID:18CFPYqo0
それはない。スパッツと対になるのはトランクスであってヌルヌルじゃないからな。
スパッツを禁止にするならトランクスを禁止にしろよ。

538 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 13:35:11 ID:OPfo1bb9O
下半身を完全に覆う形のロングスパッツはラッシュガードと同じ。
上であれ下であれ、ラッシュガードは禁止にしよう。

539 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 13:37:50 ID:18CFPYqo0
パンクラスで禁止されてるロングトランクスの禁止が先だな。

540 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 15:22:49 ID:XZpqqqyeO
UFCでも膝まであるトランクスは穿かれまくってるからねぇ。
あんなダブついたやつは道着とほぼ同じだろ。

三角でも足関でも、折り重なった生地が隙間を無くすわ滑らないわ。
スパッツよりはるかにキメやすくなるのは明白なのにスルーされてるのが現状だな。

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 15:28:43 ID:OPfo1bb9O
へえ。ダボダボのムエタイショーツの方がはるかに極めやすいんだ。
じゃあADCCで皆ムエタイショーツで来るな。壮観な眺めだろう。

542 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 15:34:24 ID:XZpqqqyeO
誰がムエタイの話してんだよw

まぁアブダビでもロングスパッツより、トランクスの方がはるかに多いがね。

543 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 17:13:43 ID:Aaq96I320
てか、外国人て足関節に興味ないよな。なぜだろう。

544 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 17:33:23 ID:18CFPYqo0
つサンボ

総合の場合は足関取りに行くと失敗した時にポジション取られて不利だから。

545 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 18:10:24 ID:Aaq96I320
足関節がヘタクソなのに足に拘るミノワや佐藤はその餌食になってるな。

546 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 18:20:50 ID:boTtBTKN0
滑る滑らないの重要性を考えれば、ロンスパも禁止にしといた方が無難だな
別に無くしたからって大した損があるとも思わんし
とりあえず膝上の丈までならある程度自由は認めるって事にすればいい
それでもまた議論や疑惑が噴出してくるようなら、規制強めるなり統一するなりすればいい
ロンスパ・道着・シューズ・レガースは即刻禁止で何の問題もない

547 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 18:24:02 ID:LntLkV8W0
>>540
青木と北岡が強いから、スパッツに幻想持たせすぎちゃったね。

普通に考えて、関節極める際に固定に使われるのは第一に腿なわけで。
スネやふくらはぎは、使う頻度も締め付ける力も確実に腿より落ちる。
そこをロンスパで覆ったところで、大した効果があるとは思えない。ラバガ時も汗拭き効果くらいだろう。

肝心の腿の部分を見れば、素足と変わらない形状のロンスパよりダボダボトランクスの方が
確実に滑り止め効果はあるんだよね。まず生地の分面積が増えるんだから。

548 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 18:40:18 ID:18CFPYqo0
じゃあまずはジョーク団体御用達のロングトランクスを禁止にする方向で・・・

549 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 19:53:00 ID:OPfo1bb9O
記事にドレープがあったら生地ごと滑るんだが・・・・
青木北岡信者の盲目っぷりは悲惨だな

550 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 21:22:47 ID:r1V2NnMD0
ロンスパ脱ぐ→勝率が落ちる&一本勝利が減るからイヤ

(笑)

551 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 23:09:01 ID:c/GuHSto0
>>549
よくわからんが
生地ごと滑らせる目的で使用されてるのが現状なのか?

552 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 10:20:48 ID:/JYlWmON0
いっそラッシュガードをユニフォームにすればいいのに
皆練習の時は着てやってるんでしょ?

553 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 11:22:43 ID:6EPgWQlL0
まあ、どっちでもいい。面白さが全て。
ロンスパだろうが、道着だろうが、シューズだろうが、面白ければ見る。
最近はワクワクする試合が少ないのが残念。

554 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 22:31:34 ID:HzhJj7420
宇野−青木のとき、宇野がバックマウントされてたけど、スパッツが
無ければ宇野逃げ出来たんじゃないか。


555 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 22:38:07 ID:eFNiymSe0
そんなの皆わかってるよ。

556 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 22:43:18 ID:vPnWzLmHO
ロングスパッツは下半身のラッシュガード。
最近は総合でMIKUまで真似し始めた。
薄汚い佐伯とDEEP勢は日本の総合を10年遅らせている。

557 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 22:45:10 ID:HBvKinSV0
胴4の字で固めてるのにスパッツとか関係ないだろ
そういうこと書くからアンチスパッツ派は分かってないと馬鹿にされるんだってば

558 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 22:47:48 ID:WJjy7AYU0
それも宇野はシューズ履いてたし。

559 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 22:58:59 ID:SfG5uSr90
>>557
ありまくりだろ
寝技童貞か?

560 :実況厳禁@名無しの格闘家 :2009/02/12(木) 23:00:23 ID:eFNiymSe0
ああ、そう言えばたしかにスパッツだけじゃなくてグローブ掴みも使って膠着させてたな。そら宇野も動けないし、視聴率も下がって人気もでないわな。

561 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 00:43:07 ID:XOrcueJu0
バック胴4の字固めは困りモノだよな。
青木が攻めてるような動きをみせてるうちはブレイクしないし
そのまま極められずに時間だけ消費したら、ポイントは取っても
結果的には膠着なんだよな。

打撃で言ったら、ガードしかできない相手にパンチ打ちまくりで
KOできないって感じ。

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 03:20:12 ID:JG4GONQ80
青木の脚の長さで4の字フックされたらどう考えても青木がわざと抜かない限り脱出できなくね?

563 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 03:33:40 ID:0icthjU50
シングルバックは、いいな
ツイスターやらチョーク 股裂き色んな技にいける

564 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 09:23:08 ID:YCebWDV+0
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565 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 14:02:45 ID:JQjkqp0s0
それなら みんなロンスパ着用すればいいと思う。
ルールの枠組みで有利になるスタイルを追求すればいいだけ。

566 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 19:41:29 ID:6GGPSysn0
野球も15秒ルール導入して試合のスピード化を図ってる
間延びした試合は百害あって一理なしだからな
まして人気不振の総合が膠着試合を奨励してどーすんの?
スパッツを許可して日本人が勝った所で人気でないのは分かったろうに・・・

567 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 20:17:39 ID:wAMyVJuf0
人気が出る出ないはスパッツと全く関係がないんだよ。
童貞くん。


568 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 20:46:32 ID:G0/VJi6V0
所曰く
「逃げる宇野さんも凄いし仕掛ける青木さんも凄いなって。
ライト級GPはハンパないですね。凄すぎて、ホントに同じ人間なのかなって思いますよ。
でもあんなに凄い試合をテレビで放送してるのに
違う番組を観てる人もいるんですよね?不思議でしょうがないですよ。」

と競技者目線からは膠着どころか絶賛の試合だったりするのでややこしいところだわな。

569 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 22:04:31 ID:2Er0XuEa0
所もスパはいたら少しは強くなるかもな

570 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 00:31:14 ID:x9tq+FN70
547 実況厳禁@名無しの格闘家 sage 2009/02/10(火) 18:24:02 ID:LntLkV8W0
>>540
青木と北岡が強いから、スパッツに幻想持たせすぎちゃったね。

普通に考えて、関節極める際に固定に使われるのは第一に腿なわけで。
スネやふくらはぎは、使う頻度も締め付ける力も確実に腿より落ちる。
そこをロンスパで覆ったところで、大した効果があるとは思えない。ラバガ時も汗拭き効果くらいだろう。

肝心の腿の部分を見れば、素足と変わらない形状のロンスパよりダボダボトランクスの方が
確実に滑り止め効果はあるんだよね。まず生地の分面積が増えるんだから。

571 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 00:34:37 ID:bukXzvQT0
ttp://img11.gazo-ch.net/bbs/11/img/200902/293267.jpg
女子は、これで!。
超いい!!!。

572 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 01:38:15 ID:+vWMemHN0
>>570
わけわからんし。。
生地の面積でなく、腿の接点の面積で語るべきだろう。

接点はロンスパもダボダボトランクスも同じだろうに。
ダボダボは穿いてる側の腿でもズレるが、ロンスパは明らかに
ダボダボに比べたら、穿いてる側の腿ではスベりずらいだろ。

ダボダボトランクスが確実に滑り止め効果が高いなら
青木も北岡もそっち選ぶよw

無理な擁護の論理だわw



573 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 01:53:55 ID:OnLuNpTmO
>>572
青木や北岡は汗拭き効果でロンスパ穿いてると言ってるだろ。

ダルトラ着用で腿で挟めば、余分な生地が隙間を埋める分抜けづらいのは明らか。
ロンスパの方が滑りづらいなんてのは普通ありえないな。

574 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 02:12:22 ID:xhhO/h8W0
つまり汗の吸収についてはロンスパが上で、滑り止め効果についてはダボダボトランクスの方が上って事だろ?


575 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 02:46:00 ID:w6uWZ9z30
青木の場合はおんぶお化け4の次フックやるから、足首んとこの摩擦も重要。

576 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 11:42:14 ID:+vWMemHN0
>>573
締められてる側がダボトラ着用の場合なら、その余分な生地が隙間を埋めるという
論理は間違ってないかもしれんが、締める側が着用の場合は余分な生地は接地してない腿の外側に
逃げるだろうに。

汗で滑るんだから、汗拭き効果=滑り止めだよ。

577 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 18:20:14 ID:a3o+mqcE0
スパッツって極めが強くなるというより、技に失敗しても相手に逃げられないから何回も技を仕掛けられるっていう効果のほうが大きいんじゃないの?

578 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 18:54:31 ID:a0bQ4JUDO
>>577
上半身裸と長袖ラッシュガードの違いと考えればいい。

579 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 21:08:43 ID:6ZjPrs290
技術じゃなくて汗で逃げるとか冷めるわ
汗拭きくらいいいじゃん

580 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 22:20:30 ID:9mthSDVX0
汗を100%防ぐ事なんて絶対出来ないんだから、ギ無しの格闘技の一要素として盛り込んどけよ。
生体の反応である以上、疲労やダメージの蓄積とそれ程変わらんだろ。
まして汗拭き効果のみだってんならまだいいが、それ以上の滑り止め効果が有るんだからな。
汗云々言うなら、まず乾いた肌より滑りにくくならないってのを証明出来てから言えよ。

581 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 22:23:17 ID:6ZjPrs290
馬鹿じゃないの?
それを証明すべきなのは今あるルールを変えろって言ってるお前らだろ

582 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 22:58:20 ID:+vWMemHN0
汗を拒むくらいなら 人と密着する競技をするなよwって感じだわ・・

583 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 23:02:54 ID:6ZjPrs290
ただ見てるだけのお前と違って実際にやってる奴らにとってラッシュガードなんて当たり前だから
そのツッコミもずれてる

584 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 23:12:20 ID:+vWMemHN0
当たり前だからって、総合の試合では当たり前ではないだろうに・・・w

ズレてるのは君。

585 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 23:13:52 ID:56Mmd2NrO
>>575
長いことおんぶおばけしてたカルバン戦では
青木の太もも、ふくらはぎ、足首はカルバンのトランクスに掛かってたけどな
それでもスパッツの摩擦が重要なの?

586 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 23:20:04 ID:gYueVIRPO
選手は言い訳になるから言わないけど
やっぱロンスパが有利に働いてるってのを感じながら試合してるんじゃないかな?


別にたいそうなルール改正ってわけじゃないんだから
全員のコスチュームを統一すればいいのに


587 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 23:28:12 ID:6ZjPrs290
日本のメジャー総合では当たり前なんだけど
マイナーの修斗でさえな
本当ずれてるねえ

588 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 23:39:04 ID:+vWMemHN0
>>587
そか。スマン。
おれの認識不足か。。。
日本のメジャー総合でラッシュガード着用の試合を教えてくれ。

589 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 23:44:29 ID:xhhO/h8W0
>>586
むしろ選手や経験者の感想としては逆でほとんど関係ないってのが意見としては多い
光岡なんかは全く関係なかったって言ってたよ

あとコスチューム統一っていうのは大層なルール変更だよ
UFCでも統一していないんだから統一しろってのは無理な話で、あるとしても20年とか30年後の話になる
そこまで総合が残っているかは別としてね

590 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 23:56:04 ID:9mthSDVX0
UFCがしていようがいていまいが関係ないと思うが。
主催者がやる気になれば一瞬だよ
ロンスパやラッシュガード着用に統一するのはちょっと難儀かもしれんが、多数を占めている
トランクスかショートパンツに統一するなら大した障害があるとは思わん。

北岡の戦い方はともかく青木の戦い方なら影響はあるだろう
宇野戦なんて穿いてなかったら大分展開変わった可能性もある
バック獲られた状態から正対出来るか出来ないかとかが少しの滑りにくさで変わる可能性があるからな


591 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/02/15(日) 00:04:27 ID:RXaCsdTJ0
面倒な話なんだけど、ロングスパッツとは言っても
金もコネも主催者のプッシュも弱い北岡のロンスパと
金もコネも主催者のプッシュがあり特注であることも知れている
青木のロンスパを同一視してはいけない。

これは吉田の改良柔道着とも同様ね。

592 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 00:06:39 ID:ua8Cui3m0
>>590
UFCがしていないことは大きな関係が有るよ


593 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 00:22:30 ID:gPgFZ26ZO
別団体なんだから関係ねえよ


ロンスパにもいろいろ特性がつけれるってのはある意味問題だよ


個人の実力だけで勝負するのが格闘技の本質なのでは?

594 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 00:32:15 ID:NYvpyW9W0
「UFCがしていないから出来ない」という理屈は成り立たないだろ
「○○な理由があって出来ない」というのがまともな議論だ

ワセリンOKでオクタゴンなUFCはあくまで参考にしかならない。
今のUFCのルールならボクシングとレスリングを中心にした技術が進化していくだろう。
だがリングの総合はちょっと違う。
戦極やdreamはリングの総合の中でもトップクラスの技術レベルなんだから、
新しい枠組みをどんどん作っていっても構わないだろ

595 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 00:43:04 ID:ua8Cui3m0
>>594
そうそう、そういう意味で言ったんだよ
UFCには統一出来ない理由があって、その理由があるからこそ日本でも統一できないってこと

596 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 02:11:45 ID:VSHjCtWQP
ロングスパッツはどうでも良い
道着とシューズの禁止だけはちゃんとやってくれ
あのバラバラの格好見ると陳腐なコスプレみたいで、興ざめするんだよな

ロングスパッツに特別な効果が有ったら、柔術や柔道出身の選手は全員はいてるだろう

597 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 10:38:27 ID:4T4bc8Ll0
>>561
北岡のもロゴが入った特注だろ。

お前だけ低レベルなんだからこっちに来るなよw

598 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 11:37:44 ID:HvyByohx0
やはりビキニパンツしかないな。

599 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 15:17:07 ID:9lKPBGgl0
何万もする特注ってのはデザイン料込みってことでしょ?

600 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 16:26:46 ID:6hGCB64U0
>>599
そりゃそうだろ。体型が変更なく済みゃ採寸・型取りは省けるが
デザインから縫製の料金までとるから一点ものはたいがい桁が変わる。

インクジェットのTシャツプリントは安いけどね

601 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 02:02:12 ID:rnfq2fXc0
青木も北岡も試合が詰まらない
ごくごく一部のファンにしか受けない
このままでは確実に廃れる

規制しないと総合自体が確実に潰れる所まで来てる

602 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 02:34:51 ID:nTXcx5Zd0
>>601
ごくごく一部の奴の戯言はどうでもいいよw

603 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 19:55:36 ID:/TG/NPM20
青木はガバオンとガッシアみたいな寝技できるやつには、また塩漬けおんぶお化け戦法でいくのか?主催者もゴールデンで放送しなくて済むように考えてるな。

604 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 20:33:55 ID:RVhH63L50
>>600
1本10万ってのはスポンサー兼製作元の言い値だからな。
市場末端価格に換算すればその何倍かするかもな。
厚手の素材な事は公武堂TVでも言ってたし、市販品より性能が高いと考える方が自然だろう。

605 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 21:51:30 ID:2EFxFmnu0
>>603
ガッシアからバック奪ってコントロールするってすさまじいことだぞ
つ−か「寝技できるやつには」の意味がわからん
「寝技できない奴には」ならまだわかるが

606 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 21:56:01 ID:t67F+ky6O
>>589
関係あるって意見も多い。
生地の進化は止められないから、下半身全体のスパッツの禁止も考慮しないといけない。

607 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 21:59:56 ID:t67F+ky6O
>>596
>>4の通り。
今後ますます増えてくるだろう。
生地に頼るバカは消えてほしい。

608 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 22:00:26 ID:nTXcx5Zd0
>>606
滑らないかどうかなんて表面触ればアホでも判るわ。

609 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 22:01:43 ID:nTXcx5Zd0
>>604
厚手なんてあの社長は言ってないだろ。

そもそも厚手だとどう性能が高まるのかサッパリわからん。

610 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 22:16:41 ID:/TG/NPM20
>>603
ん?「寝技できない奴」はおんぶお化け戦法を使うまでもなくそのまま極めて、「寝技できて自分も危険なやつ」 はグローブ掴みおんぶお化け戦法で防御に徹して判定勝ち これが青木のパターンだろ?そこでスパッツの滑り止めで相手が身動き取れないから問題になってるわけで。

611 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 22:19:30 ID:2EFxFmnu0
だからバックとらせなきゃいいじゃんw
寝技できるのなら

612 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 22:28:21 ID:/TG/NPM20
だからパンチ食らわなきゃいいじゃんw
打撃できるのなら   みたいなもんか?

613 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 22:28:35 ID:nTXcx5Zd0
バック取るのが防御ってw トーシロにもほどがあるw

カルバンにも宇野にもタップ寸前まで極めてるだろが。

614 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 22:34:04 ID:2EFxFmnu0
>>612
煽ってるつもりなのかも知れんがまったくその通りだぞ
打撃できる奴に打撃当てることは褒められるべきことであって
寝技できる奴からバック奪うことも褒められること
だからパスしただけで歓声や拍手が起こるんじゃん

615 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 22:43:51 ID:AMejPN4Q0
>>604
江頭2:50が使ってるダンスメーカー(チャコット)の既製品でも7750円はする(本人談)
量産されないデザイン一点ものは高くつくのよ。
市場に出す形、せめて数十着でも作れば
一つあたりのコストは下がるので逆に既製品に近い価格設定にできる

ちなみに熱転写で安〜く滑りにくいプリントもできるけど
そんなもんやってたらまず自分が動き難いけどね。蒸れるし剥がれるしw

616 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 23:00:49 ID:nTXcx5Zd0
どうにか特注=効果大だとコジツケようとして失敗したと。

617 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 23:33:44 ID:/TG/NPM20
こうしたほうがわかりやすいか?

(メリケン付けてる奴が)
だからパンチ食らわなきゃいいじゃんw
打撃できるのなら

618 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 20:13:47 ID:8stE+RZi0
まあ青木が疲れて4の字フックができなくなったらハンセンにKOされたからな。青木にとってバック4の字が攻防一体なのは間違いない。

619 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/17(火) 21:32:30 ID:Q66DUQFB0
バック4の字が攻防一体なんて当たり前じゃんw
どんだけニワカなんだよwww

620 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 00:27:16 ID:ptulzrpr0
バック4の字が攻防一体というか、相手が攻撃できないポジションになって
攻撃しまくるって事だわな。
だいたいはフィニッシュには至らないんで、ポイント稼ぎ。

621 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 02:40:14 ID:qYFWdCwqP
そんな事より、柔道着とレスリングシューズを禁止しろ
覆面被って試合してるヤツまで居るし

622 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 07:42:09 ID:tRaZGFsE0
>>618が馬鹿すぎてワロタw
寝技童貞過ぎるワロスwww

623 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 11:45:00 ID:LIZJ7Dl00
今は、4の字フックよりもシングルバックだよwww
ばかたれww

624 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 18:12:13 ID:8R8/uQTq0
キンニクマンとか出てるのに、ロンスパだけ規制するかっつーのw
日本でちゃんとした総合格闘技が実現すると思ってんの?

625 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 18:17:33 ID:j5MBeFOY0
ハメ技みたいなもんなんだからやられる方が悪いんだよw
相手が身動きとれなくてなすすべもなくやられていくのを
見るのが楽しいんだろうがw

626 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 20:28:40 ID:ZNxKR9H30
まあ当たり前だよな
マウントとってマウントとった側を卑怯なんて言う馬鹿はいない
バックも一緒

627 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 22:37:59 ID:j5MBeFOY0
悔しかったらハメ技開発してみろよw
ルールで速攻禁止されるだろうけどなw

628 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 22:53:07 ID:InNRIa+8O
バグ技。
ゴング前に奇襲。
試合前の控え室でKOをする。
チート。
ワセリン。セコンドによる攻撃。ステロイド。グローブの中に鉄。
ベニスを握る。口の中に舌をいれる。アナルに指をいれる。

629 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 23:29:06 ID:ugELE1eH0
しかし擁護してる奴は何で必死で擁護してるのやら。
青木好きなら脱いでも強いところを見せて欲しいって思ってもおかしくないと思うんだけどね。
実際脱いでも強いだろうし。
青木ほどラバーや4の字を多用する選手は他にいない訳だし、並みの選手なら微々たる影響でも青木なら影響大かも知れん。
効果が薄いのなら尚更脱いだ方が得だろう。
こんだけ話題になっちゃったんだから。


630 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/18(水) 23:48:40 ID:0uALXCuA0
>>629
なんで支持するのかって?

そもそも汗やワセリンで滑って技術が発揮されないのは、競技としてつまらない。
そして滑りに影響されない打撃系選手が主流となっている現状は、総合格闘技として偏りすぎている。

ってな理由から、素材は特殊ではなく汗拭き効果だけならスパッツは許可されてよいと思っているからだな。

631 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 00:09:51 ID:bRPQLiPJ0
それならラッシュガードに統一したほうがいいだろ?

632 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 00:24:48 ID:8W7YRfi/0
>>630
日本では打撃系選手主流になってないだろ。
dreamでも一本勝ち充分多いぜ。
日本ではワセリン関係ないし。
ロングスパッツ穿いてない選手もバンバン一本勝ちしてるから、汗拭きとしての存在意義も特に必要ないと思われる。


633 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 00:40:34 ID:5MQ/FRBp0
UFCでワセリン規制ルールが施行されたとたん、
それまでレアだった一本勝ちが続出したのには笑った。

前まではセコンドが塗り捲ってたんだろうな。

634 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 00:58:38 ID:wVXlD21q0
>>632

>ロングスパッツ穿いてない選手もバンバン一本勝ちしてるから


誰?


635 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 19:33:31 ID:bRPQLiPJ0
打撃系選手を呼び込まないと興行成り立たないよ。


636 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 21:02:48 ID:kBGnUqMC0
スパッツ戦法は詰まらん
人気がどんどん落ちてるのに何で規制しないのか不思議だわ

637 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 22:42:41 ID:Ta6UypkA0
スパッツ禁じて人気が戻るならどれだけ楽かw

638 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 23:54:21 ID:dzWK4aJD0
ロングスパッツ禁止したらSBの興行規模が
k−1並になる、と提唱するようなもんだわな…

宇野なんかも修斗時代から足利かせて相手コントロールするのが巧かったし
そん時から膝サポ使ってるが「興行の為に規制するべき」
なんつーことは言われてねーしなぁ
そーいや宇野と言えばMAXで「寝技30秒ルール」も経験してるな
そんな感じのルールディレクションを総合に求める人がいるってことかな?

639 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 00:07:59 ID:HZ7vR1te0
>>634
ジャガレは4戦で2回、ムサシは4戦で2回、中村は3戦で2回。
青木の7戦で3回より確率上。
宇野は2戦で1回か。
他にも1本獲ってる選手はいるし、去年1年間は全然少ないとは思わんが。

640 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 02:31:11 ID:q4DlVie80
>>639
相手のレベルを考えろよw
ジャカレイは2人とも寝技マグロだし、ムサシもマヌーフはマグロでカーンは劣化し過ぎだから
あと中村の2008年は7回中3回だから3回やって2回とか印象操作してんなよカスw

641 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 04:02:53 ID:rmQkJpPa0
シューズ宇野さんが何だって?

642 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 04:20:27 ID:v+dkzMrvO
>>640
小姑みたいな奴だな。
>>639は結果だけ提示してるだけだろ。

643 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 04:46:20 ID:q4DlVie80
>>642
だから何で青木は7戦で比べて中村は3戦で比べてるんだって話だよw
しかも中村は7戦で比べたら青木と同じ割合だっつーのに

644 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 05:01:19 ID:V9q/YKZY0
中村大介がもうちょいはやく目立ってたら
レガースが怨嗟の対象になってたかもしれん、という事でもあるか

645 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 09:54:07 ID:MNuX1Ljl0
このスレ見てから青木対宇野見直したんだけど
宇野がシューズだけじゃなくて滑り止めサポーターを両足につけてて
笑えたよw
やっぱりここの奴らが青木が嫌いなだけって再認識したわ

646 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 12:58:26 ID:pY4Shn56P
なぜか青木ばっかで、北岡の話題が出て来ないしな

647 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 16:21:30 ID:jJvLGiZt0
モタスポなんかホンダもスバルも三菱も撤退に継ぐ撤退
スパッツで詰まらん試合繰り返してる総合なんて今年で死ぬだろ
オレの周りでは完全に死んだ
北岡も青木もアンチ化する以前に興味を示さない

648 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 18:25:07 ID:ixr+sYvb0
>>625
身動きとれないハメ技なら真っ先にルールで規制しないとだめだろ。
選手の攻防が見たくないやつは殴られ屋でも見に行けよ。

649 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 18:28:41 ID:EZiPlDu50
スパッツなしでも、スタイルは変わらんよ。
結局、青木が勝ちまくって、くやしいだけの童貞ってことだね。



650 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 18:46:10 ID:rmQkJpPa0
オレの周り(笑)

651 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 19:00:18 ID:KACHusO70
>>643
>>639はdream内での戦績を並べただけだろ
違うイベントを含めるか含めないかとかそんな細かい事より、汗拭きが無くても一本撮れるって事が判ればいいんだよ
汗拭きという名目で必要はないとなった場合、批判受けてまで残す必要があるのか?

>>645
誰もシューズもサポーターも擁護してないだろ

652 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 19:33:17 ID:q4DlVie80
>>648
それは無理だわw
選手がバックを取られないようにするしかない

653 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 19:37:54 ID:rmQkJpPa0
バック禁止って・・・総合見るなよ。

654 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 19:39:34 ID:rmQkJpPa0
規則に文句があるなら自分で団体設立して勝手にやれよとしか言い様がないな。
SBなんかはそうやって細々とやってるんだからさ。

655 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 19:45:03 ID:V9q/YKZY0
>>654
逆にいうと
現状に文句があるなら自分で団体設立して勝手にやれよとしか言い様がない訳か

656 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 19:53:37 ID:rmQkJpPa0
そらそうよ

657 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 19:55:51 ID:Fv5OAi2SO
総合から道着とともにラッシュガードを禁止しよう。上下問わず。
下半身のラッシュガード=某選手のロングスパッツ

658 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/20(金) 22:19:02 ID:ixr+sYvb0
誰もバック禁止なんて言ってないよ。
いったんバック取られたらスパッツで身動きとれないのが問題なんだろ?


659 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 00:14:47 ID:DryVwmTd0
>>658
バカですなw
裸でも4の字フックされたらまず逃げれないだろww
でも青木君は、シングルバックの攻防が最近メインだろww
シネw

660 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 01:03:41 ID:B6BLWDjp0
>>658
これは見事なバカWWWWW  

661 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 01:17:31 ID:hOH7jFJx0
ハメ技ってゲーセンで操作できずにやられてもコンボとか連続技とか言って誰も文句いわねーだろWWW

662 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 08:31:54 ID:3Y89fgad0
ゴン格でも、表紙にロングスパッツ三人集、青木北岡、後一人がなってただろ。
それだけ、ロングスパッツは、人気があるということだよ。
いや、もしくは人気が無いのかもしれないけど、元の格闘技の人気はもともと
そんなに無かったんだから、元に戻っただけだよ。

663 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 14:13:55 ID:hOH7jFJx0
だから食らわなきゃいいんだよW
最終的に食らわなきゃロングスパッツでもナイフでも鉄板入りシューズでも使ってOKなんだよWWW

664 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 14:16:27 ID:Hjcll6rC0
ロンスパにガタガタ言う奴って、宇野が青木に惨敗してから急速に増えたよな。
どうしてだかは敢えて言わないが。

665 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 15:21:10 ID:Xd2HBlhA0
>>663
童貞的には、ロングスパッツと、ナイフや鉄板入りシューズは同じなわけね。
さすが。

666 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 16:24:12 ID:hOH7jFJx0
当たり前だろ食らわなきゃ同じW
1km先の相手がスパッツ履いててもナイフ持ってても何も関係ねーよWW
逃げれないほうが悪いんだよWWWW

667 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 16:30:59 ID:Xd2HBlhA0
童貞的には、1kmも離れたところから逃げるか。
さすが。


668 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 16:36:57 ID:Xc7mE2LB0
>>664
なんかキッカケがあって議論が加熱するのは普通の事だろ。
擁護派はお前みたいな何の議論も出来ない奴が多いなw

汗拭きでいらないファッションでもいらないってなった時、ロンスパの存在意義って何かあるのか?
ごく一部の穿いてる選手は有利に働かないというなら穿くのを止めればいいだけ。
脱いで勝つ分には誰も文句言わんよ。
こんだけ否定的な意見が出てるんだから、大した理由が無いんなら選手にとっても止めた方が得だろ?
批判の的になっても脱がないって事は、やっぱり有利になるから穿いてるんだろうなと思われる。
他の物もそうだが、選手は自粛はしない。
認められてる内は有利なものを使い続けるから、ルールで規制して欲しいって話だろ。
何もおかしくない。


669 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 16:41:36 ID:hOH7jFJx0
わざわざ小学生でもわかる例えにしてやってんのにWWWW
逃げれない宇野がショボイんだよWWWW

670 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 17:30:57 ID:MYWTS8LK0
>>668 過去スレくらい読めタコ


671 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 23:10:13 ID:UCVgEo070
カオル子ウゼェw

672 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 23:13:00 ID:kJWC3vrPO
青木信者キモい
こんなとこで暴れてっから人気もないんだよ

673 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 23:13:05 ID:Xc7mE2LB0
>>670
読んでるよ。
何か結論が出てる訳でもないし、>>668が間違ってるっていうならお前の意見を言ってみろよ


674 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 00:25:47 ID:sbu4gv8u0
ぶっちゃけ、必死なスパッツ擁護派って「寝ヲタ」か「青木ファン(青木関係者)」なんじゃないの?
純粋な格闘技ファンは「穿かない方がスッキリするのに。」とか「どっちでもOK」ってスタンスだと思うんだよな。


675 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 00:38:58 ID:NE8i9lLoP
純粋な格闘技ファンは、柔道着とレスリングシューズと覆面を禁止しろ、と思ってる
ああいうコスプレ紛いの方法で、選手にキャラ付けするのやめろって
ロングスパッツなんか、たいした問題では無い

あと選手に「空手王」だの「柔道王」だの「ボクシング王者」だの、インチキな肩書き付けて
売るの辞めて欲しい
やればやるほど、この競技がインチキ臭くなる

676 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 00:41:48 ID:sbu4gv8u0
「ロングスパッツなんか、たいした問題では無い 」
だからそれって、どっちでもOKってコトだろ?w

677 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 00:50:34 ID:ncH8xDQpO
ロンスパを履いても脱いでも同じなら脱げばいいじゃん。

なんてバカな事言うなよw

678 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 01:05:21 ID:sbu4gv8u0
別にバカな事ではないだろうw

679 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 01:19:20 ID:NE8i9lLoP
コスチュームの統一っていうより、単なる青木が好き嫌いの話になってるじゃん
だからロングスパッツなんか、どうでもいいんだよ
もっと大きな問題点に目を向けろよ

680 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 01:29:45 ID:sbu4gv8u0
ここはコスチュームのスレだからな。。。
大きな問題点は他のスレに行って頑張れよ。な?

681 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 01:33:05 ID:9HVg25am0
>>678
ロンスパはルールで認められてるから、履いてもなんにも
問題無いんですよ。文句言うのはただの言いがかりW

682 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 01:38:11 ID:VS+ooHOH0
柔道着やレスリングシューズとロンスパは同類だと思うけどな
程度の差はあれど、それらをコスプレと言うならロンスパも同じだろ
少なくともそう思う格闘技ファンはいっぱいいる
だからコス統一って話になってる訳だ

青木や北岡がトップに立ってる以上、ロングスパッツは競技路線に大きな影響がある訳で
バリバリTV色物路線の覆面選手より議論の対象になるのも当たり前。
「覆面おk、道着おk、でもロンスパは駄目!」と言ってる奴がいるなら問題だがw

683 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 01:44:05 ID:sbu4gv8u0
>>681
問題ないから、「どっちでもいい」って思うのも自由だし
「穿かない方がスッキリするのに。」とか「穿いてても良いじゃん。」
って思うのも自由なわけで、「ルールで認められてるから
、履いてもなんにも 問題ないんですよ。」とか擁護する必要もないのよ(笑)

キミは「必死なスパッツ擁護派」だろ?(笑)

684 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 02:00:38 ID:9HVg25am0
>>683
擁護もなにも「事実」を話しただけだよ。
「穿かない方がスッキリするのに。」なんてバカな意見は
チラシの裏にでも書いてろよW
それから、ドリームも戦極も他の団体も「スパッツ禁止」の動きは
なさそうだねW 禁止派の寝技童貞君はちゃんと各団体にメール
したのかな?今からでも遅くはないぞ!がんばってねWWW 



685 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 02:08:58 ID:sbu4gv8u0
こんだけ話題にされてイロメガネで見られてるマイナスイメージあるのに
「穿かない方がスッキリするのに。」のどこがバカな意見なの??w

文句言うのはただの言いがかりとか言う時点で
「必死なスパッツ擁護派」なんだよ(爆)

686 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 02:13:31 ID:sbu4gv8u0
しかも〜
寝技童貞君とか言う時点で、「寝ヲタ」か「青木ファン(青木関係者)」確定じゃんw

687 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 02:21:41 ID:9HVg25am0
どう考えてもバカな意見だろW
ロンスパの効果なんて微々たるものなのに
いつまでもグチグチ言ってみっともないW
とりあえず市販のロンスパ履いてみな。
俺の通ってる道場のプロ選手は「ロンスパ
くらいで関節取りやすくなるならみんな履
いてるよ」だそうです。キミの周りの選手
に意見聞いてみたら?

688 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 02:33:12 ID:sbu4gv8u0
だから〜、俺の通ってる道場のプロ選手とか言う時点で
「寝ヲタ」か「青木ファン(青木関係者)」側 確定だろうに。

選手の意見ももちろん大事だが、見てるファン側の思いも大事だろうに。
金払って見るファンがいるから興行(試合)が成り立つんだし。

選手の意見(経験者の意見)は ここでさんざん話されるんだよ。
擁護派も反対派も居て当たり前で、「穿かない方がスッキリするのに。」の
意見がバカな意見だと切り捨てるのは あまりにも一方的な言い方だろうに。

689 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 02:35:57 ID:VS+ooHOH0
規制して駄目な理由は何かあるの?
微々たる差でも無いにこした事はないし、特注と市販品比べても仕方無い。
例えば同じ綿100%でも生地の編み方で感触は大きく変わるしな。

ロンスパが必要な理由がないなら、規制すればいいってだけ。
微々たる効果しか無いものを止めるだけで、批判・雑音が消えるんなら批判される側としてもその方がいいだろ?
それとルールを改善しようって議論してるのに、ルールで認められてるからOKって主張するのはあまりにも馬鹿な
理屈だから止めた方がいいぞ。

「微々たる差なので規制しなくていい」って理由しか無いんなら、「規制した方が批判的意見も微々たる差も消えるから規制すれば
いい」って話になるし、擁護したいんならロンスパが必要な理由とか規制すると駄目になる事象のひとつでも書いてみろよwww

690 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 02:40:59 ID:sbu4gv8u0
その通り!!
青木(北岡)が脱いで 今までどおりの結果を出し続けたら
今より遥かに多くの、格闘技ファンの心を掴む事ができるだろう。

691 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 02:56:40 ID:9HVg25am0
>>688
別に俺は「寝ヲタ」や「青木ファン(青木関係者)」じゃないよ。
キミと同じただの格闘技ファンだよ。
青木に関しては良い評判聞かないからあんま好きじゃない。
でも青木の技術と強さは認めてるところがキミと違うかなW
ロンスパは「ルール」が変わらない限り穿くも穿かないも
選手の自由。

「穿かない方がスッキリするのに。」

青木が穿かないでスッキリするのはキミだけだろW
まあ、キミの考えだからしょうがないけど、俺の考えは

「バカらしい」


>>689
ロンスパの批判や雑音って理論的じゃなく
ただのアンチ青木・北岡だから問題ないだろ。
ロンスパ以外の着衣が必要な理由を教えてくれW

692 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 12:44:45 ID:NFWlr8Cg0
>>682
いっぱいっていうのは2chで騒いでる金も払わない10人以下の人間の事か?


693 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 13:17:47 ID:fCSOht2l0
ロンスパを規制しなくていい理由?
青木が穿いてるからだよwwwwww
青木を邪魔したらどうなっちゃうか本当に知らないのかよwwwwwww

694 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 13:40:05 ID:/Qxq9OYc0
>>691が一番まともな意見を言ってるな
基本このスレはスパッツ関係なく、基本
青木、北岡のアンチどもが集って
文句を言う場所なだけだしなw

695 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 20:18:09 ID:6FBvJaS20
宇野のシューズとサポーターはほとんど話題にもならんもんな
それどころか青木がスパッツはいてなきゃ宇野がもっと善戦できたとか宇野の滑り止めは一切無視w

696 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 22:31:50 ID:lTO1AfMjO
>>680
ワロタ

697 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 22:36:01 ID:lTO1AfMjO
>>691
ワロタ、ここネタ大杉

698 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 22:45:23 ID:/Qxq9OYc0
今日も禁止厨惨敗www

699 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 23:03:16 ID:jQND0j6zO
ADCCでも何かを着ないといけない。
つまり、裸は滑る。
足首までのロングスパッツは滑らない。
当たり前だが。

700 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 23:18:50 ID:sbu4gv8u0
691のように必死な擁護派は議論してると結局最後は
アンチアンチと言い出すんだよな。。(笑)

禁止しろなんて一言も言ってないのに
被害妄想が先走る・・(笑)


701 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 00:40:23 ID:E7Y+roT70
はいはいw

702 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 00:51:56 ID:t3ARCe8XO
グラップリングは着て。
総合は下半身長袖ラッシュガードを脱いで。

703 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 01:57:26 ID:E7Y+roT70
その理由は?

704 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 02:00:54 ID:zReqLNCtP
ロングスパッツで一本率が上がるなら、柔術と柔道の出身者は今に全員が履くように
なるだろう
本当にそうなるのか経緯を見守ろう

それより宇野のシューズと中村のレガースを直ちに禁止しろ
あれは明らかに足のプロテクターになってる
ミルコもローを蹴る戦術の時は、シューズ履くからな
こんな明白なズルは無い

705 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 19:47:04 ID:jfexWRN00
しかし宇野も青木相手になんでシューズ履いてきたんだろうな
足関取られやすいし足抜きにくいし、他の相手に比べて
シューズのメリットよりデメリットのほうが多いと思うが

706 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 22:02:11 ID:n7mdn7aF0
プロレスラーは、シューズも、ロングスパッツみたいなのも、履いてるしな。
蝶野みたいな感じが、やはり、憧れなのかな。

707 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 10:01:59 ID:LGW0w78P0
規制するなら徹底せんとな、ロンスパ以外にも、靴やレガース、道着、テーピング、ましてやマスクとか。
あと、トランクスやパンツも股下何センチとか、素材も限定するとか。
青木・北岡が勝って気に入らない連中がロンスパだけ対象にしているのがくだらん。

708 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 15:50:40 ID:PMcd4Dox0
>>707
このスレ全部見ろよ。
ロンスパだけなんて言ってるヤツはほとんどいないよ。。

709 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 17:34:35 ID:uq5sKI2B0
道着は吉田が引退したら、着るヤツは流石に居ないだろうと思う
シューズとレガースは、今後も履きつづけそうだから嫌になる
当人らがズルしてる事を自覚してない

710 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 18:03:27 ID:BBp0qlwgO
>>707
>>1を読めよ。
初期UFCの様なシューズとかバラバラの試合着に対して呆れてる人達が大半だろ。

YouTubeで観れるんだが、タンクアボットかダンスバーンにも7分丈ロングスパッツにレスリングシューズの時代があったとは知らなかった。

711 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 18:07:37 ID:eABUNRr8O
>>705
青木には取られないと分かってたからシューズ履いてきたんでしょ。実際青木は極められなかったし
確か1日2試合やったときに所相手のときは裸足で、2試合目のKID戦は履いてきたはず。
極めがヤバイ相手と認識してたらシューズなんて履かないよ

712 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 01:07:12 ID:LppBxpppO
カタストロフィがバカなスレ立てたな
あいつみたいのが居るから真面目に試合着をまとめたい総合ファンが変な目で見られて参るよ。

713 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 09:19:52 ID:qQNXWACC0
競技性の薄い日本じゃあ難しいだろうね。
しかし、あいかわらず青木の名前がよくでるな。

714 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 15:24:20 ID:nA2TyW790
>>689が真理だな
擁護派はまず論破出来ない
てか擁護派が何故ロンスパをそこまで擁護したいのかがよくわからん
青木が好きでロンスパに有利な効果が無いと思うなら、「脱いだ青木に実力を証明して欲しい」って風にならんのかな
脱がない限り議論は止まないし、言われ続けるのはファンにとってもストレスだろ

青木を擁護するのはわかるがロンスパを擁護する必要はない
効果が薄いなら、「ややこしいものはいらん」でOKじゃね?

715 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 15:55:18 ID:737Q7Ewp0
オリンピックみたいに欧米人にとって自分たちに都合のいい結果が出ないからって
ルールが悪いって安直な結論だすのが糞なんだよ
今ロンスパに文句言ってる奴らは青木が脱いで闘っても絶対叩くのが目に見えてる
ただ叩く理由が変わるだけ
青木の寝技に対応できない奴らの練習、研究不足をルールのせいロンスパのせいとか言う馬鹿は
どんなルールだろうと青木を認めることはないだろう
そんな奴らのためにわざわざルール変える必要あるかって
青木を研究して他の選手もどんどんレベル上がっていくよ
その過程で一時青木が目立ってるだけ
つーか現時点でもハンセンがKO勝ちできるレベルだけどな

716 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 16:23:31 ID:qQNXWACC0
>714
>「ややこしいものはいらん」でOKじゃね?

OKだけど、ルール変えられるの??

717 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 16:40:22 ID:nA2TyW790
>>715
競技ルール変更と「コスチュームが自由である必要がない」って議論は似てるとは思わないがな。
数年前スキージャンプの板の長さのルールが変わった事なんかは、競技性が上がる事もなく欧米人有利に
働くものだったが、コス統一は違う
単純になるべく同じ格好で戦えば一番判り易いって話だろ
ルール改正の話だからってなんでもかんでも一緒にするのはどうか。
研究不足と言うが、vsロンスパ、vs柔道着、vsシューズと研究する必要があると思うか?
そんなもんは競技の本質とは違うだろ
寝技の研究、青木の研究はお前の言う通り必要だが、コスプレの研究は必要ない
話を混ぜ過ぎだ。

718 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 16:42:30 ID:737Q7Ewp0
>>717
アホか
ロンスパ研究なんかいらねーよ
寝技の研究だ
お前こそ話を混ぜすぎ
ギとスパッツは全く違うわ

719 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 16:50:33 ID:nA2TyW790
>>718
もう一度よく読めよ
ロンスパ禁止にしても青木の寝技は衰え知らずなんだろ?
じゃあロンスパが規制されても、青木の寝技の研究を怠る事が出来る訳じゃないだろ?
ロンスパ規制=青木の寝技規制じゃないだろ?
仮に今回の議論がお前が言うようにルールが悪いってイチャモン付けてる事だとしても、イチャモン付けてるのは寝技に
対してじゃなくコスに対してだ。
寝技の研究の話と一緒にするなよ。

一度書いた事を噛み砕いて書かせるなよw
青木の戦術にイチャモン付けてるやつもいるが、それはただのスレ違いアンチレスなんだから惑わされるなよ

720 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 16:53:37 ID:737Q7Ewp0
>>719
わかってんじゃん
だから今あるもんをわざわざ変える必要性がないんだよ
ただのアンチの自己満足のために

721 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 17:06:04 ID:nA2TyW790
>>720
逃げ口上乙
アンチはスレ違いで、コス議論とは別物だと言ってるのにアンチに持っていきたいんだな

722 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 17:10:37 ID:qQNXWACC0
やけにロンスパだけターゲットにされるな。
なんでだ?やっぱ青木不人気の影響か?

723 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 17:14:15 ID:1L66D8ea0
コス統一反対の理由が、他人に言われるのが嫌だから?
ルールって他人とのあいだで決めるもんじゃないの?
ひとり遊びならルール勝手に決めていいけどね

724 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 17:15:49 ID:IhQCp08v0
ロングスパッツ禁止論って、要は三沢が出てくると困るからだろ。

725 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 17:16:40 ID:y+GazKt2O
もうキャッツアイのコスチュームでいいだろ

入場曲も杏里でおk

726 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 17:17:19 ID:737Q7Ewp0
だからロンスパOKなのは青木が決めたことじゃなくて
他人が決めたことじゃんw
ひとり遊びなら勝手に禁止してもいいんだろうがねw

727 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 17:30:06 ID:1L66D8ea0
問題があるなら変更するのがルールだろ?
問題はあるけど俺に都合が悪いからルール変更はダメ!てことか

728 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 17:41:13 ID:qQNXWACC0
まあロンスパは規制になってもかまわんが、実現はしねーだろうな。
キン肉マンとか出てるリングでよ・・

729 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 17:43:29 ID:LppBxpppO
>>723
良いところ付いてる。
制限否定派は「青木への悪口に聞こえるから規制は嫌だ」と言ってるだけにすぎない。
ウェアに関しての客観性も合理性も完全に無視して、青木の体面を保つことだけに終始している。

730 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 17:43:42 ID:fl2ZzCNb0
ロンスパを禁止したいなら、
ヒザサポ、アンクルサポ、テーピング、サーフパンツを先に言及しろって言ってんだろ アホがw
何回言えば理解できんだ ボケは

731 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 17:52:54 ID:nA2TyW790
議論に後も先もあるかよ
ロンスパ議論を避けたいのが透けて見えるレスだ
統一も視野に議論されてるのに、どっちが先とかほんとどうでもいい

732 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 17:56:49 ID:737Q7Ewp0
>>727
問題があるんなら変更すべきだな
本当に問題があるならね

733 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 18:00:09 ID:fl2ZzCNb0
後も先もあるに決まってんだろ
ラッシュガードか、それよりちょっと上かの摩擦程度のロンスパと、
それより遥かに摩擦があるゴムっぽいヒザサポ、テーピングだったら、先にテーピングとかに言及するのが当然。

結局、その程度のロンスパだけに言及したがるというのは、
公平性ではなく何か別の意図からとしか考えられない。
公平性、競技性がそんなに好きならテーピングとかをまず言え。
そのテーピング、ヒザサポにしたって、オリンピックレスリングですら許可されてんだけどなw

つーか、何回同じ話をさせりゃ気が済むんだか アホは・・
過去スレで決着ついた話なのに延々と・・ ロンスパ禁止キチガイはどーしようもねえな 

734 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 18:17:09 ID:nA2TyW790
>>733
実際のルール規制には当然後先はある。同時ももちろんあるが。
議論に関しては後先もない
ロンスパ議論は柔道着やシューズやサポーターも内包してるんだよ
規制のボーダーラインがロンスパであったり、統一論を唱えると青木の名前出してアンチ認定したがる奴が現れたり、
そもそもこのスレのきっかけはロンスパだし、実際にアンチが沸いてきたり、何かとロンスパが議論の中心になる理由はあるが
別にロンスパ中心でも他が中心でも何も問題はない。

お前みたいに、他にもっと影響でかいコスがあるとか、オリンピックがどうだとか、やたらと論点ずらしをしたがる奴もいるしな。
オリンピックにMMAはありませんぞw

735 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 18:29:47 ID:737Q7Ewp0
スレの空気が変って初期に大量にいたただの青木嫌いが来れなくなって数人で語るスレになったからな
その数人の中ですら反対意見ある現状でルール改正はありえないわな
感情論が消えある程度冷静に語れるようになった現状のスレの熱の無さ見るに必要性は感じない

見てる人間、やってる人間の声が今後大きくなるかだけどあの大晦日から五味敗北以上の
熱が今後生まれることはないだろうな

理由は青木、北岡が負けだすから
スパッツ禁止しなくてもな


736 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 18:42:14 ID:qQNXWACC0
>735
おれも青木と北岡が負けたらこの議論も終息すると思う。
スレタイの「マジメに論じる」とかいっても、所詮そんなもんだろ。

737 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 19:15:35 ID:1L66D8ea0
「俺が嫌だから」 以外のコス統一反対の理由を出してよ
コス統一の理由は相手のコスがコロコロ変わると選手が面倒だから
コスの自由度は事前に特別ルールや相手の了承を得ることでカバーできるし

738 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 19:18:32 ID:737Q7Ewp0
明らかに技術体系が変わる胴衣は禁止すべきだと思うよ
スパッツは別に問題ないだろってだけで

739 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 20:28:54 ID:fl2ZzCNb0
>>734 公平性の極致のオリンピックレスリングですら、
摩擦が高いヒザサポ、テーピングを認めているという事実はロンスパ議論の上で関係あるに決まってんだろうが。
話そらしてんのはロンスパ禁止派。


740 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 20:33:10 ID:GSMYKli30
そこでビキニパンツ・ワセリン・金網のヌルヌル・ファイティング・チャンピオンシップルールですよ!

741 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 21:42:15 ID:9UeP+1lE0
五輪が公平性の極致(笑)
根本的にルールが全然違うレスリングなんか何の参考になるんだよw
レスリング参考にするぐらいなら骨法でも参考にした方がマシ。
じゃあ相撲参考にしてマワシとマゲに統一すっか?
お前の理屈はそれと大差ないよ。
必ずしもUFCなどに合わせる必要はないが、同じMMA競技の方が万倍参考になる。

で、これだけ批判的意見が多くて規制しない限り雑音が消えない事がわかってるのに
ロンスパを擁護する具体的な理由は何?
認める認めないはともかく、サポーターやテーピングは用具として役割があるんだけど、ロンスパは何かのために必要なの?
無くしたら誰か困るの?
五輪の話に話題を逸らすのはなぜ?

742 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 21:55:38 ID:737Q7Ewp0
汗で滑らないためだろ
そう言うと汗をかかない人間なんかいないとかほざく馬鹿がいるけど
何の反論にもなってないよ
だから汗で滑らせないために履いてんだっつーのにw

つーかロンスパOKで誰が困るの?

743 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 21:57:47 ID:GSMYKli30
やはりビキニパンツ最高だなアッー!

744 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 22:08:09 ID:xFHixT0E0
もう良いじゃん!
好きなだけ滑り止め使わしてあげれば!w
使わないと極めれないなら使えば良いよ。。。

745 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 22:25:31 ID:dMErML5G0
北岡はロンスパじゃなくても五味に勝てたと思うよ。

746 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 22:28:11 ID:9UeP+1lE0
「汗での滑り止め」なんて正論でもなんでもない。
ロンスパ無しでもバシバシ極めてる選手はいるからな。
それこそ技量の問題だろ。

汗吸った布地は素肌より滑りにくい可能性が高いし、そっちの方が問題だ。
更には、通常より滑りにくい生地を選んで使う者も出てくる可能性はある。
青木や北岡がそうなのかは知らんが、ルールの隙を突かれるようなの物は必要ないなら規制しておいた方がいい。
オイルやステを使う選手はいくらでもいるから特殊生地もありえるよ。

そもそも汗であろうが何であろうが、滑り止めを選手が自由に選べるのはMMA競技の特性上問題ありだ。
何らかの規制が必要だろ。
結局、ロンスパは効果が高いにしても低いにしても規制しておくのが自然な流れだろう。
必要性が汗の滑り止めだけならな。

747 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 22:59:12 ID:GSMYKli30
ビキニパンツ以外は全部規制しろよ。それが一番公平だ。

748 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 23:05:59 ID:31Z7LxX8O
地上波放送が無くなればロンスパ禁止派はいなくなるよw

749 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 23:08:01 ID:LppBxpppO
アマチュアは服を着る。プロは脱いで裸体で闘う。
それだけ。

750 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 23:41:09 ID:km60rERj0
俺だったら、対戦相手に滑りにくいスパッツ穿いて欲しいな。
こっちの足関も決めやすくなるし、タックルしやすいし。
滑るスパッツでもいいや、パスしやすくならからね。


751 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 23:44:28 ID:xFHixT0E0
滑り止めスパッツOK!
滑るスパッツOK!
打撃力軽減スパッツOK!
打撃力UPスパッツOK!

今後でそうな、多種多様なスパッツを楽しむよ♪

752 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/26(木) 00:24:37 ID:SH76M5VX0
スパッツ、ロングスパッツ、トランクスはOKだな
見た目に僅かに個性が出るのは良い
しかし競技の質まで変わる、道着、シューズ、レガースは直ちに禁止すべき

753 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/26(木) 00:40:50 ID:EjRs25No0
>>746
汗の滑り止めがダメならトランクスも禁止だろw
UFCにヒザまでのトランクス穿いてる奴がたくさんいるのは問題だな。

もちろんテーピングもサポーターも禁止。どこまで行くんだろうなw

754 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/26(木) 14:05:26 ID:5mzcswWo0
足が毛深い人は足関節がガッチリ決まるな

755 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/26(木) 21:18:52 ID:4yKOyG+Z0
もちろんそうよ

756 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 00:27:53 ID:QCofwZ0p0
コスは膝上に統一当たりが妥当かな
シューズ・レガース・サポーターは禁止で、バンテージとテーピングは主催者の用意したものを規定内の回数だけ巻いて良いものとする。

まあコスはショートパンツに統一が一番いいと思うけど。
ロンスパは何か仕込んだり特殊生地を用意されたりされかねないし、排除しておいた方がいいと思う。
上の人も言ってるけど汗止めはいらね

757 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 00:34:27 ID:rWBR2vwr0
もともと異種格闘技戦なんだから、胴着もなんでもアリでいいよ
武器の使用以外はすべてOK これがフェアだろ 同じ条件なんだからな

758 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 00:45:59 ID:/G9oXNZLO
自分にだけ有利な着衣なんて無いんだよな。

759 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 01:43:37 ID:8AagdxtR0
>>757
同意だな
○○がいいとか○○が駄目なんてくだらね
本当に有利にはたらくコスがあるならみんなそれにするだろ
どんなコスも一長一短だし
もし仮に選んだコスが原因で負けたとしても
それはそれを選んだ本人の責任


760 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 01:53:55 ID:mODdi4f10
>>756
仕込もうと思えばトランクスだろうが何でもやれるだろ。

なんでそこまでロンスパだけ特別視するかなw

761 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 18:03:42 ID:2TvGrthQ0
「胴着もなんでもアリ」の「異種格闘技戦」は特別ルールでやればいいよね?
はい次。

762 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 18:25:16 ID:/+ytzZE2O
同条件で競わせるのが格闘技の大前提。
特定の選手だけ特異な格好で出てくるのはあり得ない。

763 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 19:04:06 ID:Ol0xOGOm0
>>756 アブダビもUFCも禁止してないような事を規制する必要あんのかね

所詮その程度の効果ってことだよな結局
それでも気になるっていう公平大好きっ子は、もう勝手にしてくれって感じだな

764 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 20:40:00 ID:2TvGrthQ0
個人の好き嫌いとか必要は無いとか以外の統一反対の理由はないの?

765 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 21:01:40 ID:/G9oXNZLO
>>762
シューティングから見てる俺にとってはロンスパは特異な恰好では無いんだけどな。
スパッツ系は引っ掛からないから寝技しやすく、キックパンツ系は
蹴りやすくなる。サーフパンツ系の存在がよくわからん。教えてくれ!

766 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 21:02:36 ID:yz9HRGR40
コスプレ禁止しろ

767 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 21:50:31 ID:QCofwZ0p0
アブダビとかUFCで禁止されてないからOKとか子供な発想だなwww
ちょっとは脳味噌使って議論しろよw
UFCで義務付けられてるワセリンは日本でOKなのかよ?

ロンスパも道着もシューズも見てる方に必要だと思う要素はあるの?
あんなもん好きなもの有利なものが着たいっていう選手のエゴだろ。
ある程度ルールで規制して有利不利が出にくいようにした方がいいに決まってるじゃん。
見てる方がロンスパとか道着を必要に思う理由なんてあるの?
まさか見た目が華やかとか個性的とか言わないよねwww

打撃系でもミルコとかショーグンとかダボパンじゃねーし、誰がどう有利とか一概には言えないな
あまりダボダボなのは寝技の邪魔になる可能性があるから規制にした方がいいかもな

768 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 22:00:43 ID:/+ytzZE2O
>>765
サーフショーツはブラジルの格闘家達の伝統じゃないか?
やっぱVTはブラジル由来だから。
昔のブラジルの格闘家は水着で闘ってた。

769 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 23:04:13 ID:Ol0xOGOm0
>>767 アブダビで禁止されてないっつーことは、
ヒザサポーターもテーピングも試合に影響を及ぼさない範囲ってことだよな

それでも禁止にさせたいなら、もうお好きにどーぞって言ってるじゃん
がんばってー

770 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 23:11:51 ID:Ol0xOGOm0
>まさか見た目が華やかとか個性的とか言わないよねwww

そのまさかですが何かw
道着はホイス、吉田という選手が一線級の時は、
一般層の「見てる方に必要だと思う要素」だったんじゃないかな
もう道着は禁止にしてもいいけど

ただ、ロンスパはヒザサポ、テープ、サーフとか組み合わせた効果と大して変わらんと思うから、
禁止する必要は無い。
あとは、テーピング、ヒザサポまで禁止させたい極端な公平バカだけが勝手に頑張ればいいと思うよ


771 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 23:30:02 ID:QCofwZ0p0
いや違うじゃん
テーピング、ヒザサポは負傷箇所の保護という存在意義があるかも知れないけど、ロンスパやシューズには存在意義無いじゃん
有名柔道家が道着を着る事には、かつて見た目の必要性があったかも知れないけど、ロンスパやシューズには必要性無いじゃん

大した効果が無いって言ってもわざわざ使ってるんだから無い訳じゃないだろうし、必要性ないものを認めておく必要はない
批判の声がいろんなところに伝わるぐらいはあるんだから、特に必要性がないなら禁止すればいい。
テーピングやヒザサポも禁止しないまでも、ルールは作っとかないと駄目だろ

公平に対して必要性で反論出来ないからって、公平バカとか言い出したら思考停止だろw

772 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 23:39:23 ID:Ol0xOGOm0
>テーピング、ヒザサポは負傷箇所の保護という存在意義があるかも知れないけど

へー じゃあ、ヒザサポとテーピングは認めるんだ
で、ロンサポ禁止にしたって別にいいけど、上から、
サーフパンツ、その下に短スパを履いてめくれてもカバー、
ヒザサポ、アンクル 
これで全然同じような効果を得れる  実際にこれ、シルビアさんがUFCでやってるんだけどね
これで、空いてるとこはスネと、ふくらはぎだけだな 
ふくらはぎにもテープ貼る選手はよくいるしなー

ロンスパなんか禁止したって意味無いんだよなーw




773 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 23:47:39 ID:QCofwZ0p0
>>772
ロンスパの必要性まだー?

そういうルールの隙を突く奴も出てくるから、必要性と公平性の間でバランス取りながらちょっとづつ改善していかなきゃならないんだよ。
ロンスパやシューズは必要性がないから即禁止でおk

774 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 23:50:21 ID:hRhD5i+40
>>771
ロンスパはテーピングやヒザサポの代わりになるよ。
テーピング程の関節固定力は無いけど、痛めてる関節や筋肉を
保護してくれる。酷い痛みならテーピングがいいけどあちこちに
軽い痛みがある人は、ロンスパ履くといいよ。

ロンスパの存在意義と必要性が見つかったけどまだ禁止?
キミはテーピングやヒザサポの禁止は求めてないようだから、
テーピング・ヒザサポの代わりになることに文句はないよねW

つぎはどんなイチャモンつけんのかな?


775 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 23:54:14 ID:Ol0xOGOm0
禁止する意味が無いんだから、プロである以上見た目で分かり易い方がいいよね

で、またループになって>>763のアブダビですら認めてる程度の効果のモノを禁止したいなら、
公平バカは勝手に頑張ってね、と

776 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 00:01:15 ID:vTpLU+aK0
ロンスパの必要性
技が汗で抜けるのを防ぐ
総合格闘技のメインテーマは異種格闘技戦でコスチュームの多様性はあっていい
そもそも禁止するほど大きい効果がある根拠がない
批判意見がごくわずか

777 :追加:2009/02/28(土) 00:02:27 ID:vTpLU+aK0
ロンスパの必要性
負傷箇所の保護
技が汗で抜けるのを防ぐ
総合格闘技のメインテーマは異種格闘技戦でコスチュームの多様性はあっていい
そもそも禁止するほど大きい効果がある根拠がない
批判意見がごくわずか

778 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 00:08:57 ID:heuCNIul0
>>775
「見た目」とか「分かりやすさ」とか言ってる奴が1番酷いだろWWW

釣られてあげると、足をつかむ寝技のある競技は、足の動き
が見えやすいスパッツ系が普通だろ。レスリング(フリー)
やサンボみたいに。足の動きが見えて分かりやすいよねW

779 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 00:11:46 ID:heuCNIul0
まともなロンスパ批判なくてつまらないよー


780 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 00:16:50 ID:AdiA8VXt0
いまだに禁止する必要性って何?状態だからねえ

781 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 00:21:44 ID:rF9fadAW0
>>762
>>768
ID:/+ytzZE2O さんの本拠地

涼掌亭はいかにして鍛えられたか --- How the koolpaw villa was Tempered ttp://koolpaw.exblog.jp/
koolpaw memo(涼掌亭 別館) ttp://blog.livedoor.jp/koolpaw/
koolpaw ? world ttp://d.hatena.ne.jp/koolpaw/
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782 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 00:24:20 ID:rF9fadAW0
>>781
北米厨
青木アンチ
得意げな英文ソース
携帯

2つ当てはまるならアッっとkoolpawさんです
スパッツスレ、女子格闘技スレ、海外MMAスレ、女子選手スレ、アンチ青木スレを探して
そこでもいたら確定です。キチガイ重症患者だから放っておきましょう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

783 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 00:24:36 ID:jblb+SdkO
ここで熱く語っても無意味でしょ

784 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 00:28:24 ID:rF9fadAW0
無意味ではない。青木と長野を中傷する荒らしだしな

785 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 00:34:13 ID:RPsOR/hL0
コス統一の理由は相手のコスが直前にコロコロ変わったり
試合始まるまで相手が道着を着るかどうかわからないとかだと選手が面倒だから
だから「異種格闘技戦」は特別ルールでやってね

786 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 00:35:02 ID:s8QaCWOS0
ロンスパの必要性
寝ヲタの星、青木選手が使ってるから。
青木選手の1本取る率が減るから。

これで十分だ。

787 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 00:42:30 ID:heuCNIul0
>>785
>コス統一の理由は相手のコスが直前にコロコロ変わったり
>試合始まるまで相手が道着を着るかどうかわからないとかだと選手が面倒だから

前日のルールミーティングに当日着る着衣を持ってくる。で
解決ですね。レベル低いなぁW

788 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 00:45:08 ID:AdiA8VXt0
対戦決まったときに衣装も決めりゃいいじゃん
要は着るか着ないか当日まで黙ってるようなのを禁止すればいい

789 :実況厳禁@名無しの格闘家 :2009/02/28(土) 00:51:05 ID:RPsOR/hL0
持ってきた着衣を着るかどうかは直前までわからないでしょ?
それこそ中村みたいに試合中に脱ぐ奴だっているし
あれは大失敗だけどね

790 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 00:52:19 ID:s8QaCWOS0
コス統一の理由
独自のコス着用選手だけの特別仕様(ルールの抜け穴仕様)の禁止
選手の心技体だけではなく、コス効果による勝敗をなくす
(ファンにも、そう思われる事をなくす)
上記に付随して、心技体のみならずコス開発戦争になるのを防ぐ。


791 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 01:09:06 ID:heuCNIul0
>>790
ロンスパに統一で良い。ということですねW

792 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 01:15:15 ID:s8QaCWOS0
>>791
基準さえ作ればロンスパで統一でも良いんでは?w

793 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 01:32:29 ID:RPsOR/hL0
>>791
ちゃんとした理由があればロンスパに統一で良いんじゃない?
ただロンスパの選手があまりいないこととコス効果による勝敗をなくすと
いうことなら生地の面積が少ないほうがいいと思うけどね

794 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 01:44:09 ID:s8QaCWOS0
ちゃんとした理由
寝ヲタの星、青木選手が使ってるから。
青木選手の1本取る率が減るから。

795 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 06:42:57 ID:qg8AKcoGO
>>793
統一するなら、普通に着利用率の高いサーフショーツか、
日本人に利用者が多いショートタイツだろうね。
統一の際にあえて一般的じゃないものに揃える必然性がないからね。
まあ個人的には複数から択一でもいいと思うが。
総合で一般的なサーフショーツorショートタイツorムエタイショーツのいずれかというUFC方式で。

796 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 11:07:40 ID:/BWXhvnn0
擁護派が主張出来る必要性って結局、

・見た目(論外。競技性の方がはるかに重要。現時点でロングスパッツかっけぇーって事にもなってないし)

・テーピングとかがいいんだからいいじゃん(必要性からの逃げ。規制派の大半はテーピングに対しても一定のルール作りは求めてる)

・テーピングとかの役割も出来るじゃん(根拠不明、もしそうなら尚更禁止して保護用具はテーピングに統一すべき)

・汗の滑り止め(穿いてない選手も普通に一本勝ちしてるんだから、そんなものは全く不要。これこそ正に道具に頼り切った考え)

・何でもあり、異種格闘技戦だから禁止すべきでない(必要性関係無し。考えが20世紀。禁じ手も時間制限もない喧嘩でも見てろ)

・規制するほどの効果はない(必要性からの逃げ。効果が無いんなら批判的意見を消すためにだけでも尚更規制した方が得では?だから必要性を述べよ。)

・批判派はごく一部(必要性とは無関係。批判の声は穿いている著名選手本人や関係者、専門誌、ネットを見るほとんどの格闘技ファンに届くぐらいの大きさはある。実際に声を上げていない層も含めれば普通に考えてそれなりの数いる)

797 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 11:09:34 ID:/BWXhvnn0
結局、ロンスパを規制したらなんで困るの?誰がどう困るの?どんな必要性があるの?
もうちょっとマシな意見ないの?

青木を擁護するのはファンなら当然だけど、否定されてるのはロンスパだし、ロンスパを無理に擁護する必要はないと思うんだけど無理してねーか?
AVのナース服とかブルマとかなら俺も全力で擁護するけど、お前らなんでロンスパなんか好きなの?
青木は脱いでもそれなりに強いだろう。


ロンスパに統一で全員に穿かせるってのもひとつ妙案だな。
もしそうするにしても、下半身すぽっり覆うものなんだから、メーカー指定ぐらいはして欲しいが。
他のイベントと差別化が出来ていいかも。

まあ、現実的には>>795が言ってる辺りが妥当なラインだと思うがね。
それにシューズやレーガースやサポーターを禁止にして、テーピングやバンテージにも一定のルール作りをする。

798 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 11:17:39 ID:nu3l8oeo0
悪質選手のワセリンやオイル等の不正を完全には防げないからだろ。
「競技性が高い」とか言っていたUFCなんか、結局十年以上も日本とは比較にならんくらい
野放しだったわけで。
世界のMMAでオイル類のチェックが一番厳しいのはパンクラスだが、そのパンクラスですら
すり抜ける外人がいるのは菊田が証言済み。

799 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 11:32:01 ID:/BWXhvnn0
>>798
スレ間違えてねーか?

800 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 11:44:09 ID:36WGtEkC0
>・見た目(論外。競技性の方がはるかに重要。現時点でロングスパッツかっけぇーって事にもなってないし)

もうこの時点でおかしいw 効果が大したもんじゃない以上は、キャラ立ちしやすいロンスパは使ってもよい
かっけーとかカッコ悪いとか、お前の主観はどーでもいい
北岡と青木は明らかにロンスパでキャラ立ちして浸透している  ロンスパ禁止派がこいつらに夢中なのが逆説的に証明してる状態だろw

・テーピングとかがいいんだからいいじゃん(必要性からの逃げ。規制派の大半はテーピングに対しても一定のルール作りは求めてる)

テーピングと、サポとかの組み合わせからの逃げw  
覆う面積の大半は、サポとサーフで、テーピングは隙間を埋める補助 そんなもん規制するのは不可能ですw

・規制するほどの効果はない(必要性からの逃げ。効果が無いんなら批判的意見を消すためにだけでも尚更規制した方が得では?だから必要性を述べよ。)

ロンスパ効果が無いと認めているのに、何故批判的意見とやらを言い張るの 因縁付けでしょ もはやw



とりあえずロンスパ禁止派は、ロンスパの効果は無いという事を認めたと
その認めたうえで、「必要性」 という詭弁使って禁止したがっているのが現状、ということでよろしいですね


801 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 12:00:25 ID:/BWXhvnn0
>>800
何故堂々巡りをしたがるw
必要性だけを書けよw

ロンスパに効果が無いんならというのは擁護派の主張を汲み取った上でも規制した方が得じゃないか?と書いただけだろw
テーピングやサポのルール規制の事も書いてるのに見ないフリかw

なんか痛々しいな。
ロンスパは効果あるんだよ。
その効果が大きいか小さいかの議論だろ。
差が小さくても必要性がないなら規制してしまえばいい。
ステや油使う奴もいるぐらいだから、その小さな差を広げようとしてルールの隙を突いてくる奴も出てくるかも知れない。
だから必要性を問うてるんだよ。

で、お前は結局見た目しか主張出来なかったんだよなw
キャラ立ち>>>ルールの厳格化と思うならそれでいいんじゃね?
俺はそういう人はノアを見ればいいと思うんだけどねえw
青木も北岡もキャラの濃い一本勝ちの多い寝技師として充分個性を発揮してると俺は思うんだけど、お前はロンスパの見た目も無いと困るというんだねw


見た目重視(笑)

802 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 12:15:35 ID:tgj/zdWM0

効果あるって青木が自分で言ってんだろ何度もwww

汗かいたときに全然違うってwすべらなくなるんだよ

803 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 14:42:59 ID:AdiA8VXt0
>>797
結局、ロンスパOKのままならなんで困るの?誰がどう困るの?どんな必要性があるの?
もうちょっとマシな意見ないの?
今あるものを変えるって言ってる規制派にまともな意見がないから議論が進まないんだよ
変える必要性がないから別に変えなくてもよくね?ってなってるだけ

804 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 15:12:16 ID:/BWXhvnn0
>>803
だから僅かながらも試合展開に影響を与える可能性があるとか、下半身すっぽりだからルールの隙を突かれる要素があるだとか、
ちょっと読み返せばいっぱい意見出てるじゃん。
関係者でも問題提起している人はいるし。

そういう批判的意見がある一方で、何故規制しては駄目か?何故必要か?って聞いてるのに、そうやって質問をすかすしか出来ないの?
何故ロンスパは必要なの?

特に変える必要がないと思っている人がここにも多数いる事は判っている。
でも一方で変える必要があると思っている人もいる訳で。
それなら変えて困る事がないのなら変えた方がみんな納得いくって話になる。

でも変えちゃ嫌だって人もいるみたいだから、じゃあその理由を教えてくれよって俺は言ってんだよ。
「●●で困るから変えない方がいい」ってちゃんと言ってくれれば、議論も進むだろ。
質問をすかすのは反則だろ

805 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 15:16:59 ID:AdiA8VXt0
>>804
だから僅かなら別に変えなくてもいい
ルールの隙つくうんぬんはロンスパじゃなくてもつけるしロンスパが特別つける根拠がない

この程度の批判的意見でルール変更とか馬鹿かと

まとな規制意見はいつ出るの?

806 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 15:22:54 ID:/BWXhvnn0
>>805
お前の意見は判った、理解した。
僅かな差なら規制しなくていいんだな。
それは判った。


とりあえず、「●●で困るからロンスパは規制しない方がいい」は、特にそういった事は無しでおk?

807 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 15:25:41 ID:AdiA8VXt0
>>806
別に規制するならしていいけど
する必要性は今のところ全く感じてない
だから仮に規制になっても反対はしないよ

808 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 16:00:19 ID:2nl/bG4EO
対戦相手からクレームが出てないんだもんな。被害者不在では規制出来ないだろ。
マサトが総合やってくれるのを待ってるしかなさそうだねw

809 :実況厳禁@名無しの格闘家 :2009/02/28(土) 21:22:38 ID:RPsOR/hL0
もしかして、今のルールだとラウンドごとに着たり脱いだりしてもいいの?
もしそうなら問題ありすぎだな

810 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 00:08:18 ID:eaVgwcDx0
スパッツ、ずっと使わしてやろうよ。
必死じゃん。かわいそうだよ。

811 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 16:49:51 ID:o/ZN+P0K0
なんで必死なのかね?もてない奴が勝つのに自分を重ね合わせて
一般人気のある奴に嫉妬してるんだろうか。

812 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 17:52:54 ID:DqXrFkJR0
いまだにロンスパ批判してるおまいらが必死に見えますよw
どこの興行もロンスパ禁止の動きは無さそうだし、もう諦めたら?

813 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 18:28:08 ID:o/ZN+P0K0
で、なんで規制に反対なの?

814 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 18:32:57 ID:dxwIu7Gr0
無駄にお金がかかるし
ポンポンルール変えると
ファンがついてこれなくなるから。

815 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 18:33:55 ID:dxwIu7Gr0
変えてもいいけど変える必要までは感じません。
選手が文句言ってないので。

816 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 18:44:04 ID:WiZUhCCc0
>>814
何にお金かかるんだ?
それにどれぐらいの経費を試算して言ってるんだ?

コスのルール規制の話は、ファンがついてこられなくなるような話じゃないだろ
詭弁にすらなってない

817 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 18:46:11 ID:dxwIu7Gr0
それ以前に選手から不平等だというクレームがありません。
出てから何かするべきでは?

818 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 18:51:05 ID:dxwIu7Gr0
選手サイドからクレームがない以上
ファンがごちゃごちゃ不平等だと騒ぐことで
ルールは左右できません。
何にそんなに騒いでいるんですか?

ただスパッツを着用している選手が気に入らないだけなのでは?

819 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 18:51:16 ID:o/ZN+P0K0
試合中にポンポン着たり脱いだりできるほうが
ファンがついてこれなくなるのでは?

820 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 18:52:40 ID:dxwIu7Gr0
試合中に着脱をしている例はもうほとんど見かけませんが。
過去の中村選手の試合くらいでしょうか?

821 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 18:54:50 ID:eaVgwcDx0
かわいそうだから、着させといてあげろよ。

822 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 18:55:17 ID:dxwIu7Gr0
胴着を1Rは着る、2Rは脱ぐなんて選手が今までいましたか?
いたとしたら僕が知らないだけかもしれませんが。

823 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 18:55:42 ID:o/ZN+P0K0
着たり脱いだり”できる”のが問題だと。

824 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 19:07:26 ID:Zj0p3iCh0
規則に文句があるなら自分で団体創れよ。以上!

825 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 19:57:25 ID:WiZUhCCc0
>>822
金ついて答えろよハゲ
お前が金の話をしたんだろが
無意味な脳無し連レスきめえよ

826 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 20:48:19 ID:DqXrFkJR0
>>825
指定(規制)された素材で新たに着衣作るんだから金かかるだろ。
市販の着衣で済めばいいけど、あのレベルの選手は寸法とって作っ
てるだろうし。スポンサーのロゴも規制に合わせて作り直し。練習
用も作る必要があるな。
主催者側も着衣チェックに数人必要だし、素材を確認する道具も
必要になる。素材の規制するならロンスパだけじゃなく、全ての
着衣が規制の対象になるもんな。

ムキにならずに、普通に考えれば分かるだろw
だからスパッツ批判してる奴らはバカにされてんだよw




827 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/03/01(日) 20:49:12 ID:QL4FcDZS0
今では一般に販売されているコスから
独自に改良したコスを着用する選手が増えている上、
試合中にコスを脱ぐ選手なんかもいるからね。

少なくとも何らかの規制はすべきだよ。
例えば、コスを改良したらどの点を改良したか主催やファン、マスコミへの説明を義務付けるとか、
レフェリーチェック後にコスを脱いだり着たりすることを禁止にするくらいは。

828 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 21:59:57 ID:WiZUhCCc0
>>826
こじつけもいい所だなw
規制されなくても着衣の購入は必要だし、市販の着衣なんかそんなに高いものじゃない。
お前のいう「あのレベルの選手」は、規制されてなくても一戦ごとにオーダーメイドしていたり
してるから同じだろがw
だから、今はいくらでそれがどれぐらい増えるかを妄想無しで言ってくれよ。
メジャー出てる選手でパンツ買う金無い選手とか全然コスを新調しない選手なんているの?

規制される=素材チェックの人員とその道具が必要ってどんだけ飛躍でこじつけなんだよw
秋山事件以降厳しく見られるようになったオイルなどのチェックでも、レフェリーが手で触るだけ
なんだが、そのオイルチェックと同レベルのチェックなら問題ないよな?

829 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 22:05:35 ID:KRImgvuQ0
マサトが腕につけている輪っかは何とかしなきゃな。
たまに手首までずれている。ジャブを打つたびにボンボリのような
飾りが相手の目に入ってしまう。

830 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 22:11:39 ID:0XzshRBO0
なんらかの規制はすべきだけど、宇野が負けてくやしいだけの奴の意見はスルーでいいと思う。
とりあえず、コスチュームに関しては、道着とシューズが一番の問題で、
ただ、青木を嫌いなだけの奴が、ロンスパと同列に扱うことによって
本当に改善すべきところが曖昧になってしまっている。
コス問題について、本当に改善したい意志があるんだったら、
まずは、ロンスパを引っ込める方が効果的だと思うぞ。

831 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 22:35:34 ID:WiZUhCCc0
線引きは人それぞれ。
シューズや道着に関しては、ここでも9割は規制賛成なんだから議論にならんだろう。
実際に規制されるとなった時、道着×シューズ×ロンスパ○ってなっても、俺は一定の進歩だとは思うけど
騒ぐ奴は出てくるだろうな。

必要ないんだからロンスパも規制でいいよ。
納得できる理由もないのに主張を引っ込める必要はない。

832 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 22:37:46 ID:DqXrFkJR0
規制の内容は?

833 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 23:08:51 ID:eaVgwcDx0
ロンスパだけは残してやろうよ。
かわいそうだよ・・・

834 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 01:28:50 ID:au/S3+010
>>831
たいした効果もないロングスパッツと、誰もが効果を認める道着やシューズを同列に語ることによって、
青木や北岡に対しての難癖だと誤解されないためにも、ロンスパは引っ込めた方がいいと思うよ。
ロンスパって入れた瞬間に、ああアンチだなって、誰もが思うから。

835 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 10:37:28 ID:A/JfZPuQ0
>>834
う〜む、確かにロンスパの件は引っ込めた方が良いかもしれん…


836 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 12:43:24 ID:0wqH/MPdO
そしたらロンスパ禁止派の生きてる意味が無くなっちゃうからかわいそうだよW
青木・北岡を批判したくてロンスパを利用してるだけなのがバレちゃうW

837 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 17:20:36 ID:vxUjJPoU0
>>836
ロンスパ規制されても青木・北岡は普通に勝つだろ。
擁護派が言うように効果がゼロに近いなら尚更だ。
だからロンスパ規制(自主規制も含め)は賛成。
僅かな差もなくなって、ロンスパ関連の悪評もなくなるんだから、みんな得するんじゃないの?
誰か損する人いるの?

わずかな差でも実力が拮抗してくれば試合に影響し得るしな。
青木の試合ぐらい相手選手とロンスパの接触時間が特に長ければな。
こういう話をするとすぐ宇野厨とか言うアホが沸いてくるが、宇野とか別にどうでもいいし勝敗はもうとっくについてるんだし、あの試合には何の問題もない。
そういうんじゃなくてこれからどうするかの話だ。

シューズや道着の必要を訴える奴が出てきたら、それについての議論も生まれるけど、ほとんどいないからなあ

ロンスパ規制は別に誰も損しないと思うんだけど?

838 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 17:52:02 ID:bHLwuGnX0
しかし現実にはそんな話にはならない訳で。文句があるなら自分で団体を創るしかない。

839 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 18:03:57 ID:0wqH/MPdO
生地を規制するなら全てのコスが規制の対象になるよね。
キックパンツなんてかなり滑るよ。刺繍だって滑り止めになりそう。

840 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 18:22:01 ID:eKcAbR9T0
そうだな。戦極は縮小中だし、DREAMは今年いっぱいでTBSに
契約を切られて消滅しそうだしルールを変えるより先に受け皿が
無くなりそうだな。

841 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 18:29:06 ID:0wqH/MPdO
でもロンスパ批判派によると、ロンスパが無くなると
曖昧さが無くなって総合人気が戻るらしいよW
自分達で団体立ち上げてやってもらいたいよW

842 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 18:42:40 ID:D5LhEDY60
ダメだ!ダメだ!ダメだ!
ロンスパ規制なんてダメだ!
ロンスパのナイ格闘技なんて、クリープを入れないコーヒーみたいなモンだ!

ロンスパ規制反対!!!!




だって・・・かわいそうじゃん。。

843 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 18:48:55 ID:0wqH/MPdO
もっとやれよW

844 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 21:45:54 ID:BtsgoOH20
柔道式の投げ技も使えるようなジャケットに統一されれば良いと思ってる俺は少数派だろうな
ジャケット有りにするとレスリング式の技が不利になりすぎたりするのかな?

845 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/03(火) 10:03:58 ID:cJYIqexb0
柔道着も総合用に袖を短くしてるんだろ?
規制も糞もねーだろ。こんなん。
青木や北岡が負けだしたら、この話題も終息するよ。

846 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/03(火) 20:22:55 ID:aYxsW1dV0
まあ青木や北岡が負けだすのとルール改正と団体の消滅と
どれが一番早いかな?

847 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/03(火) 22:18:14 ID:wXDYyVHIO
>>845
道着自体が競技化の側面から問題があるというスレなんだが。
お前らは青木北岡にこだわりすぎて問題が見えていない。

848 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 00:11:45 ID:+1PWvHWt0
青木、北岡に拘ってんのは、あきらかに禁止派だろ。
普通の人は、過去スレに登場した経験者の意見を聞いてああロンスパってそれ程効果ないんだあ。で終了。




849 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 00:30:02 ID:dqCo2qFA0
ずっと見てきて、一生懸命擁護するファンに心打たれたよ。
ロンスパだけは残してやってほしいね。

850 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 01:03:19 ID:+1PWvHWt0
残してやって欲しくなくても残るから。

851 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 01:51:11 ID:dqCo2qFA0
残ればそれで良いさ。
オマエらがそれで嬉しければ。
おれはただ。オマエらのロンスパ擁護の一生懸命さに感動しただけさ。


852 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 02:06:00 ID:p6vtHRQSO
>>802で解答だな。
差が出るなら廃止の方向で。
たしかニーパットとかもUFCは付けれないだろ?
あわせて廃止で。
ファンあっての総合なのに総合ファンを萎えさせることは一番あってはならない。

853 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 02:10:19 ID:p6vtHRQSO
>>848
オレはグラップリング巧者がロングスパッツは汗の滑り止めなると言うので、
それに納得して、では禁止だなと考えたわけだが。
お前は青木北岡にこだわりすぎだぞ。

854 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 02:21:12 ID:p6vtHRQSO
ロングスパッツ擁護派の特徴

・寝技オタクであるので、一本が減ると困るから規制反対
・青木北岡の支持者である
・汗の滑り止めになるという青木など寝技のプロの発言を見て見ぬふり
・都合の悪い発言は基本的にスルーする便利な目を持つ
・「はやく規制派のまともな理由まだ〜」とスレの印象付けに苦心する

855 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 02:36:05 ID:+1PWvHWt0
そういう風評が立った時にもしかしたらと、オレも思ったわけ。
だけど、経験者はほとんどロンスパはほとんど効果ないって言ってて、
ロンスパ禁止って叫んでるのは、童貞だけなわけ。
童貞がセックスについて何かを語っても説得力ないだろ?
わかってくれよ。

856 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 02:53:24 ID:zBKPmw/D0
まあ中途半端な地上波やってるからこういう童貞が沸いてくるんだよなwww
さっさと使えないダニとTBSを切って全試合生PPVに戻せよwwww

857 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 04:19:34 ID:K8rwW99mO
そうだよな。禁止派の童貞からはリオンの話しは一切出ないもんなW
地上波しか見て無いんだろうな。

858 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 05:54:33 ID:p6vtHRQSO
>>855
効果あると言っている有名人は、
青木やブラボー、GCM代表辺り。

859 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 06:56:27 ID:K8rwW99mO
ロンスパの対戦相手がいないじゃんW
探してこいよW

860 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 11:47:43 ID:XdvHnL++0
けっきょく反対派の大半はロンスパが気にいらないんだろう。
このスレが活発になったのも青木北岡が活躍し始めたときだし。
それじゃあ罰が悪いから他のにもイチャモンつけよう程度かと。


861 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/03/04(水) 13:20:50 ID:gDrvBvTj0
どっちみちこのまま放置していては、
プロ意識、格闘家意識のない選手がコスチュームを改良し、
コスチュームによっては勝敗が分かれたり
優劣に差が生まれることになるのは明白。

それをよく思わないから出来るだけ早く
くだらないこのルールの改正を望んでいるんだよ。

862 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 13:38:33 ID:K8rwW99mO
その意見をプロ選手が言うならまだしも、ロンスパを穿いた事も
絡んだ事も無い人間に言われても説得力0。おまえは1度も生で試合を
見た事無いそうだがほんとか?

863 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 13:40:45 ID:ziqnRVM+O
まだやってたのかこのスレ!
内容が初期と変わってねー
お前らもしかして暇なだけだろ?

864 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 13:42:56 ID:NPKMQkcZ0
>>852 は?

UFCはニーパッドどころか、アンクルサポーターも当然おkだぜ?
http://www.baltimoresun.com/media/photo/2007-08/32011482.jpg

スキ間は結局、スネだけだぜ?


865 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 13:47:21 ID:Rv5vzleK0
ソクジュはUFCで足にサポーターつけてたな


866 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 13:49:16 ID:XdvHnL++0
選手から意見がでれば一番いいんだけどな。
サワーのロンスパが規制されたのはどういう事情があったんだろうか。
マサトあたりが言ったのかと思ってた。良いことだと思うが。

867 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 13:54:55 ID:NPKMQkcZ0
スネ問題に6スレも費やすなんて、アンタも好きねえ〜

868 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 15:13:35 ID:wniIJ6ej0
まあ規制する程の差はないという人もいるようだけど、別に規制して困るような事はどうやら無さそうだな
道着もロンスパもシューズも無しにしてもMMAの面白さが減る訳でもないし。
てか将来的には確実になんらかの規制の方向に進むだろう、技術が伸びていく以上な。
UFCに先んじてでも、今コス統一化すれば一番いいんだがな

869 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 20:08:16 ID:MfPWOgGK0
結局のところあれだろ
必死な擁護派=寝ヲタ、選手ファン、関係者
でOKだろ?

870 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 21:37:40 ID:K8rwW99mO
禁止派はどんな奴がいるんだろ。寝技童貞とテレビ観戦しかしないニワカあたりかな?

871 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 23:52:22 ID:bT5Dh6A00
寝オタがあるなら立オタもいるのかw
組オタもあれば投オタやらなんでもオタつけるなよwww

872 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 12:16:01 ID:oVwZKN5m0
規制して困るような事はどうやら無さそうだし、
規制しなくても困るような事はどうやら無さそうだな。


終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜\(^o^)/

873 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 12:29:38 ID:A8tA80Kj0
おれ帰省する

874 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 17:05:37 ID:W84wmoig0
規制しなくても困らない派



規制しても別に困らない派



規制しないと困る派

だから
規制すれば一番丸く治まるんじゃね?

875 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 17:21:46 ID:6uDHYSlp0
どっちでもいいんなら放置
そろそろ下火だなwwwwww

876 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 18:03:59 ID:VwAcatH9O
このスレでも規制を望んでるのは1〜2人だろw
このスレは諦めて青木スレで悪口でも書いてろよw

877 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 18:50:45 ID:yZWSFEjT0
行ってらっしゃい
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1230392253/

878 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/06(金) 01:42:59 ID:y3BWAG8t0
お ついに終わったのか

あとは、数人で神学論争って展開だな こりゃ


879 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/06(金) 15:33:18 ID:vRohtSN20
こびとさんたちおはよう

880 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/06(金) 18:14:09 ID:hxZko/fe0
>874
うむ、規制できるといいな。


で、誰が規制するの???(笑)

881 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 02:40:33 ID:IisifZ0E0
童貞は文句言うなっていうのがわからんな。
「他のプロ歌手以外は俺の歌につべこべ言うな!CDも買うな!」ていう歌手や
「政治経験のある奴以外は批判するな!投票もするな!」ていう政治家がいるか?
プロって一般人を相手に商売するもんじゃないの?

882 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 06:23:41 ID:pTVlE2LfO
そうだよ。ただ、キミの規制理由はバカらしいんだよ。規制を求めてるのも数人だしw
「ロンスパを規制しても困る人がいないから規制しろ!」だっけ?
選手側からロンスパが試合に影響するという声が無いんだから
せめて、自分でロンスパ穿いてスパーしてみてからロンスパ批判するのがスジじゃないのか?

883 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 08:33:36 ID:BvoomK00O
まあどっちでもいいけど
ミカミラー公式のインタビューで
『スパッツを履く スパッツは下から仕掛けるのに効果的だ』
って言ってる
彼は寝技童貞?試合見たことないんだよね

884 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 08:47:11 ID:bbBIkzm80
女子高生のセーラー服は
セーフ?アウト?

885 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 10:07:31 ID:Y33U8nNJO
>>882
> 選手側からロンスパが試合に影響するという声が無いんだから

いい大人が"あからさま"な嘘をつくのはどうかと思うんだ。
いくら自分の意見を正当化したいからって、嘘はよくないよ。君。
現役選手で黒帯ののエディ・ブラボーが影響あると言っている>>4
またATTのミカ・ミラーもこう言っている。
ttp://www.dreamofficial.com/free/news/img/photo/1236329262/1236329257.jpg
ttp://www.dreamofficial.com/free/news/detail.php?id=1236329262
このロングスパッツかい? もちろん試合でも着るよ。
スパッツを着れば、下から効果的に技を出せるからね。
青木もロングスパッツを着ているよね。
青木のレベルに到達するにはまだまだ時間が掛かるけど、
彼のスタイルを参考にしている部分も多く、とても尊敬しているんだ。

886 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 10:37:22 ID:pTVlE2LfO
だから、キ○ガイで有名なエディの名前を出すのはマイナスだってw

887 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 10:43:23 ID:X3Uprkfp0
選手もそのファンも「寝技童貞」以外の人達だけで、盛り上がれば良いと思ってるんじゃね?

おれはコス規制は必要と思うけどスパッツだけは対象外で良いと思ってるよ。
だって・・・







かわいそうじゃん。。。

888 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 11:23:34 ID:Y33U8nNJO
>>886
人格の話にそらすのか?
あれ?強けりゃ気違いでもいいって言ってたのは誰だっけ?
黒帯でグレーシーに勝つ寝技のスペシャリストだぞ?

889 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 11:36:53 ID:pTVlE2LfO
こういう時って、ロンスパを穿いてる側じゃなくて、戦ってロンスパの犠牲になった選手の
意見(批判)を出すのが普通じゃね?ロンスパ犠牲者はいるのかい?ロンスパの
規制・禁止を求めてる選手はいるのかい?

890 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 12:18:19 ID:Y33U8nNJO
選手側から直接クレームがでないからロングスパッツは問題ないとする説の誤りを記す。
まず選手はルールを定める主体ではない。
当たり前だが選手のいいなりにルールが変えられるなら競技が成り立たない。
言われているようにK-1が魔裟斗の主張でロングスパッツを禁じたなら、それがK-1の限界であり競技として未熟な証拠。
通常は主催者側やコミッショナーが発議をかけてから団体選手に聞き取りをかけるのが流れ。
MMAで近々にあった例では、今年の1/1から日本修斗で
グラウンドでの後頭部打撃禁止とのルール改正があったが、
特に日本人のどの選手が禁止してくれと修斗に訴えていたわけではない。
第二に、いかなる疑惑や行為であっても、それがルール上禁じられていない場合は、
相手選手の問題を主催に訴えた場合、難しい選手と誤解されて以降使ってもらえなくなる可能性がある。
これはアマチュアスポーツの場合なら相手の不正の可能性は大いに主張すべきだが、
契約関係に縛られるプロスポーツにおいては単純にいかない点である。
分かりやすい例に王貞治を挙げると、その選手が団体の花形であればあるほど、
対戦相手は面と向かって声を挙げにくいものであり、当時合法だった圧縮バットはピッチャーから正式に抗議されてはいない。
王が引退したと同時に禁止された。
伝えられるようにハンセンやWK代表の久保さんが不満をメディアにもらしながらも、正式に抗議を提出しなかったのは以上の理由による。
このように、競技を行ったり直接に関わる人間にはルール改正がむしろ言い出しにくいわけだから、
むしろ主催やコミッショナーは率先して不正が消えるよう絶え間なくルール改正を発議するべきである。


891 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 12:24:06 ID:Y33U8nNJO
寝技のプロでロングスパッツに効果ありといっている奴は一人もいない!
→ エディ・ブラボーの発言で崩れる

総合のプロでロングスパッツに効果ありといっている奴は一人もいない!
→ ミカ・ミラーの発言で崩れる。

俺はロングスパッツはいてスパーしたが効果が感じられなかった!
→ どうやら一線のプロ級なら感じられているようだ。

892 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 13:49:11 ID:JdaYUDtA0
ナカクラさんやwkのコは、黒豹に言ってた気がするがw
元々後頭部の加撃は、ヒクソンが言い出したんだよね
仕方なくルールに追加したのが今まで削除されずに残ってたわけ
その修斗は、ロンスパ禁止したのかいw?
もう堂々巡りだwww


893 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 14:14:10 ID:pTVlE2LfO
ロンスパの規制・禁止を求めてる選手はいないみたいだねw
求めてる関係者はいるのかな?修斗の若林の意見は修斗がロンスパ禁止では
無いから無意味だぞw

894 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 15:31:53 ID:IisifZ0E0
不満があっても、クレームつけてまで改善しようとする人の方が少ないよね。
ひどい内容のCDを買ったとして不良品でなければメーカーや歌手にクレームつける人はほとんどいない。
一般人も含めた大多数は何も言わずに、
もう買わない、もう見ない、もう行かない、もう出ない、ただそれだけ。
離れていった人たちの声はもう聞こえてこない。

895 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 16:05:34 ID:JdaYUDtA0
でももう下火だろ?
だったら具体的に動いたらどうでしょう

896 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 16:34:21 ID:p4Ne+zHsO
全裸でいいじゃん

897 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 16:40:09 ID:pTVlE2LfO
下火どころか、もう燃えカス状態だよw 2ちゃんでも同意されないみたいだから
禁止派には署名活動をお勧めするよ。10万人くらい集めれば主催者側も考えてくれるハズ。
カスの意地を見せるんだ!

898 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 16:49:05 ID:IeUggfeA0
自演乙はコスプレのまま戦うべき

899 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 16:59:34 ID:IisifZ0E0
10万人も署名が集まるほど見られてるなら、低視聴率で消滅寸前にはならないよ。
本気で素人を相手にしたくないのなら、近所の体育館に知り合い集めて
試合するしか方法はないよね。

900 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/08(日) 00:39:43 ID:iBGKN49y0
擁護派は相変わらず何故擁護したいのかまるでわからんな。
ブラボーや青木やミラーや若林や久保の発言は完全にプロの発言だし、規制して困る事も無いのになんで必死なんだろう?
青木なんか脱いでも強いのは判りきってるんだから、そんなに必死になるなよ。
それともロンスパそのものがそんなに好きなんか?

901 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/08(日) 01:05:37 ID:2anQgBLb0
まぁ、あれだよ。
現実的には、そう簡単にはコス規制なんてならないわけでね。

規制派の意見は、アンチだ!とか擁護派は騒ぐけど、それなりに理屈が
理解できる事は言ってるんだよな。

擁護派はシューズや道着が先とか、しまいにゃOFGを禁止!とか言い出すんだわな。。。
ロンスパは総合において、有利等の効果は無い(あるけどw)とさんざん言うわりに
必死に選手はもちろんファンもしがみついてるのが現実。

このスレも6が終わろうとしてるけど、擁護派は誰一人として「脱ぐ」もしくは
「規制」を容認する人が居ないんよね。

最後はいつも「アンチ」「寝技童貞」こればっかだよ(笑)
身内を守る必死な姿は微笑ましいと思ったよ。

902 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/08(日) 09:11:45 ID:Vw7dyEna0
結局「コスチュームを規制しなくてもいい理由」は出ても
「コスチュームを規制してはダメな理由」がいつまでたっても出てこないな。
試合直前やラウンド間にコスチュームを変えるのを防ぐには統一するのが
手っ取り早いんだが。
なぜこんなに必死に拒否するのかわからん。

903 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/03/08(日) 09:18:50 ID:E2yA0twh0
このスレの住人って、もしかしてケージフォースが2月28日大会から
ロンスパの着用を禁止にしたことを知らない?

904 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/08(日) 19:05:35 ID:HaNtQ2IU0
知ってるよ。UFCに合わせたのと、履く奴がいないからだろ。
だから?


905 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/08(日) 21:31:32 ID:Vw7dyEna0
ケージフォースのルールって最初から基本的にUFC準拠でしょ?
つまり今までは「トランクスかスパッツはOK」という範囲だったものが
この問題が出て効果が認められたから
「コスチュームは膝頭より下にかかる丈のものは認められない(いわゆるロングスパッツは不可)」
と明確に名指しで禁止したってことだな。


906 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/09(月) 00:04:17 ID:8Lfk2WMIO
相変わらずアホだな。ロンスパがワセリンを拭いちゃって
相手がカットしやすくなるから禁止なんだよ。UFC基準の団体
なのに今まで禁止じゃなかったのが不思議だ。

907 :実況厳禁@名無しの格闘家 :2009/03/09(月) 05:22:30 ID:hj4Oachx0
CAGE FORCEは以前からロングスパッツ禁止だと思ってたんだが
CAGE FORCEのサイトはルールがどこかわかりにくいから、「ロンスパがワセリンを拭いちゃって
相手がカットしやすくなるから禁止」 これどこに書いてあるか教えてくれ。

908 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/09(月) 08:04:40 ID:s6lkT/y6O
>>903
ソース有るかな?
特に今年の2/28からって部分

909 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/09(月) 11:33:18 ID:FS3LlQ44O
規制だ統一だと言ってるのだから間にDも極も終わっちゃいそうな予感

910 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/03/09(月) 11:48:19 ID:KCkKnw4p0
>>908
http://gbring.com/sokuho/news/2009_02/0227_gcm_02.htm
> また、他にもルール改定が行われ「コスチュームは膝頭より下にかかる丈のものは認められない(いわゆるロングスパッツは不可)」、
>「眼球を直接狙って打つ攻撃は禁止(流れの中で当たった場合はOK。
>抑え付けて鉄槌などで目だけを狙って殴るのは注意が与えられる)」といった項目が加えられている。

911 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/09(月) 11:54:29 ID:UEsg/mHY0
スパッツでホールド強化してるんだから、ドーピングもいい所
なんでこんな卑怯な戦法認めるんだろ

912 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 01:32:44 ID:5dO0B/em0
笹原のコメントみると今年がTBSとの2年契約の2年目なんだろうね。
この調子ならルール変更の前に年内で消滅だな。

913 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 11:20:49 ID:1oPo6HzN0
ロンスパ?
もっと他に心配することあるだろ
ってやつかw

914 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 21:49:57 ID:5dO0B/em0
まあ視聴率取るのと真逆にいってるからな。

915 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 19:03:28 ID:j7Hvqa770
ロンスパ以外でも合法的にUFC基準(CAGE FORCE)でもホールド強化できる

ロンスパ ≒ サーフ+膝サポ+足首サポ+テープ
(この話自体、過去レス参照 ループw)

以下、無限ループの神学論争をどうぞ↓


916 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 21:51:57 ID:es+ZmMTM0
ダニは最初から消滅させるつもりでDREAMを作ったんだな
女子大会なんてDREAMの後番組のプレゼンじゃねーか
ゆっくり消滅させるのがソフトランディングってやつだろ

917 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/12(木) 07:39:23 ID:VjtSwxYF0
コスじゃないけど、これってどうなの?

グローブから出てる部分の指(関節部)にテープ巻いて攻撃すんのってアリなの?
KIDもあんなかんじのテーピングしてるような?
裏テク的な事は、あんま言わん方がいい気もするんだけど・・・
秋山やロングスパッツみたいに色々言われるし。

918 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/12(木) 22:06:49 ID:04Nu+nNw0
そこまですると掴みづらいんじゃない?

919 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 16:38:00 ID:HWf6khTI0
>>915
効果が同じなら余計にロンスパ禁止で問題ないな。
UFCでもロンスパ禁止でとくに問題はおきてないし。

920 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 17:45:12 ID:ZZFPUNwyO
>>915
そこまでしないとロングスパッツと同効果を得られないわけだ。
そりゃ規制も入るよな。

921 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 15:33:30 ID:Qt1CLaVv0
効果が同じなら余計にロンスパ存続で問題ないな。



そこまでしないとって、普通にやってる選手いるが
シルビアとか

以下、無限ループの神学論争をどうぞ↓

922 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 10:31:58 ID:AlGphKYm0
案の定どうでもよくなってきた感じだな

923 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 20:56:38 ID:3Nt94gcoO
どうでも良いことにしたいのか?

924 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 12:46:17 ID:u2P2Z+DL0
>>923
この一週間でお前の1レスしかない現実を見ろ

925 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/26(木) 00:33:14 ID:vP8t+mAt0
もうロンスパはイジらないで良いんだよ。
ロンスパに必死にしがみつく選手もファンも
「かわいそうだから着用OKにしよう」ってなったんだから。

926 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/05(日) 20:44:27 ID:NcIH4IdOO
反省してスパッツ脱げよ!
キモ弱いさん!

927 :カタストロフィ ◆64jdTiCA4M :2009/04/05(日) 20:46:57 ID:rzw2gTwh0
キモいから今度は全身タイツになるよ
もちろん滑らない加工をした特注で

928 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/06(月) 13:10:39 ID:jXq+iNFr0
スパッツシロアリくんが20対0のグッドゲームで負けて面白かったよ!
やればできるじゃん。

929 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 10:46:06 ID:LzTPiNo30
アオキが負けてさらにどうでもよくなったな
あとは北岡が負けだすとこの話しは誰もふれなくなる
そんなもん

930 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 01:01:17 ID:dn8T3jbr0
つーか。
負けるよりずいぶん前にこのスレ止まってるだろ。

結論は「かわいそうだから着用OKにしよう」です。

931 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 01:37:10 ID:KB3KHw3RO
>>929
スパッツ野郎がみな引退したら禁止が入りやすくなるから結構

932 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 13:54:53 ID:j94LGAok0
>930
違う。「ここでギャーギャー騒いでも何も変わらない」が正解。

933 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 02:08:55 ID:N3f83dsG0
「ここでギャーギャー騒いでも、青木もファンもスパッツにしがみついて離れない」が正解

934 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 03:10:23 ID:s5KPYOnb0
つまり「無駄」ってことだなW

935 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 10:42:05 ID:TmZ6oBYb0
けっきょく青木のヲタとアンチだけで成り立ってたスレか。

936 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 18:20:06 ID:xk8qvQlv0
>>935
何をいまさら

937 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 18:25:29 ID:E/nF3zPEO
終劇

938 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 21:05:21 ID:LxUsMiZKO
>>932
え?CFで禁止になったじゃん

939 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 08:28:16 ID:w5FM/h3iO
スパッツが滑らないなんていうヤツは素人!

→三角が得意な選手がロングスパッツはいてDREAMに出る始末
いわく、青木のような滑り止めだとw

940 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 12:46:04 ID:Diaj/TJg0
スレ見てると普通に擁護派も滑らないって認めてるよな
問題は滑らない度合いだと書いてる

なぜか禁止派は自分で極論を言って自分の極論に反論してるw

941 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 20:35:01 ID:IHgPxfYc0
脱いでも強いとこ見たいです!!!

942 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 21:30:54 ID:lF59cOAoO
コスチュームもルールも試合上も統一するべきだ
団体の垣根を越えるべきだ

943 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/15(水) 15:26:55 ID:UakIZ6r7O

>>940
擁護派は青木含めて滑り止め効果に関して「(大して)変わらない」と言っている。
スパッツを滑り止め扱いするやつは素人とも。

>>942
衣装と試合場くらいは最低揃えるべきだな

944 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/15(水) 17:58:10 ID:Y45+NVTI0
滑るかどうかは別にして、スパッツの本来の目的は身体が
動くための機能性をアップさせることなんだよな。

945 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/17(金) 00:55:24 ID:0pP8jAjn0
青木さんの場合は「滑り止め」←これが99%目的ね。
マッハ戦は滑り止め効力発揮するまえにボコられたな。

今度はスイープされないスパッツ開発だな・・(笑)

946 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/17(金) 01:23:23 ID:hr3VC+JhO
お前らが興業起こせ。

947 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 14:43:50 ID:I6L4FR2Z0
素人を相手にしたくないなら、近くの体育館に知り合い集めてやるしかないな。

948 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 17:04:45 ID:MXGOKpTPO
金出す客を指して「素人」と嘲笑するプロがどこにいる。
パラエストラの道場で仲間内だけで一生やってろ。

949 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/20(月) 18:24:01 ID:dKUksWWkO
サワーは長いのはいてなきゃやだ(>_<)

950 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/22(水) 02:05:30 ID:x+NDSgMa0
>>948
青木が言ってるのはお前みたいに金も出さずやったことも無いのに分かった風に批判してるクズのことだろw

951 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/22(水) 20:07:57 ID:c0GzTNnz0
擁護するだけイタイから、やめておけw

952 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/22(水) 20:29:16 ID:UQdmYe9IO
>>950
俺が格闘技に金を使ってないとどこで判断した?

953 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/24(金) 00:53:24 ID:cTkcMxUE0
擁護してるヤツってやっぱ、ヒョードル戦決まってヨダレもんだよね?w

954 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 10:29:12 ID:4gOE4iBi0
ヨダレもんだね

955 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 18:29:38 ID:0VMNNgy0O
やっぱ長いのはいてるヤツ私服のセンスもないヤツばっかだ

956 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/21(木) 12:12:27 ID:enFzKgWqO
ロングスパッツ=プロレス

957 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/06/08(月) 10:20:20 ID:xMbk5My3O
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2009/2009060702/11.html

> ショートスパッツでも足関節は極ります。


北岡はロングスパッツを脱いだ。
では青木は?

958 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/06/08(月) 11:23:02 ID:xMbk5My3O
http://gbring.com/sokuho/result/result2009_06/0607_pancrase.htm
ショートスパッツをアピールしたのは「ノイズをひとつ消そうと思ったからです。あと、それだけで話題になるでしょう? 
僕はショートのままで行きます」との理由で、次回パンクラス登場については「来年の春くらいかな」と答えている。

959 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/06/13(土) 01:04:48 ID:K6s751lDO
> スパッツはグラップラーにとっては有利かもしれませんね。
by高瀬大樹
http://ameblo.jp/takase-d/entry-10278328284.html


高瀬って寝技素人だったっけ?
こんなことを言うのは寝技素人だけなんだろ?

960 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/07/06(月) 23:59:07 ID:rHtXXLP00
>>957
膝、足首とサポーター付けまくって滑り止めにしてるじゃねーかw
こりゃ自分で、今までロングスパッツをファッションじゃなく
滑り止めのために使ってましたって告白したようなもんだなw


961 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/07/20(月) 16:14:49 ID:Yn7I0vlNO
北岡は止めた。青木は?

962 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/07/21(火) 06:29:26 ID:WsPJAfRXO
「キックショーツは蹴りの軌道を読みにくくさせる卑怯なウェア」とロンスパ信者は言ってたよな。

今回打撃狙いでロンスパの上にキックショーツを穿いてきた青木はよくやるよ。
青木信者はこれすら偶然のせいにする気か?w

963 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/07/21(火) 06:36:14 ID:WsPJAfRXO
青木の「コスチュームドーピング」はとどまるところを知らない。

ロンスパの時は後から「中井リスペクト」
今回のスパッツ+タイパンツは「バスルッテンリスペクト」とか抜かしてまた偶然を装うつもりだろうか。
効果的にはいてくる癖に「偶然」と嘘をつく青木にはもう誰も信用しないから。

964 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/07/21(火) 06:50:39 ID:ZtLbCh8rO
横縞模様は目の錯覚を起こすからね
アイツはガチで卑怯もの

965 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/07/23(木) 11:17:21 ID:JShGLl1VO
とりあえず不公平感があるものあげてこうぜ

・ロンスパ
・胴着
・シューズ
・過度なテーピング、サポーター(診断書提出義務化)
・バンテージ
・トランクス?

トランクスはよくわからんけどこれら全部禁止でいいな

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