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藤原組長がアブダビ出たら優勝しますよ

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 22:25:42 ID:Vt1nBaDt0
間違いないですよ

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 22:30:34 ID:dZxMAK6B0
糞スレだが格闘技と無関係のホモスレじゃないので許す!www

やっぱり糞スレすぎるから許さん!wwwwww

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 22:38:39 ID:3dobpD5z0
ワロタw
ねーよwww

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 22:56:17 ID:lH1SqVfzO
藤原組長パスガード知ってるのか

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 22:56:59 ID:t3Z+BK2S0
腹固め
スタンディングアキレス
どう考えても優勝だなこりゃ

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 23:16:08 ID:lH1SqVfzO
なるほどスタンディングアキレスで終わるからパスする必要はないわけだ
タックルは切られ腹固めの餌食
立ちレスでわ脇固めで巻き込まれるしサイキョ

7 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 23:37:29 ID:+pfxfK020
決勝の相手は1ポイントでも取ったらキドクラッチで相手を時間一杯抑え込んで勝つ
勝利至上主義の木戸さんになるだろうな
俺としては一本至上主義の組長に勝ってほしいが…

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/30(金) 23:52:59 ID:e8EnyeeiO
ヒョードルの打撃はフック主体だからね
穴があるとすればそこ

藤原の脇固めの格好の餌食なんだよね、実はさ

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 00:59:43 ID:x8uA6wAMO
組長は30歳代の時は強かったよ
目が良かったし気持ちは強いしボクシングもやってたし寝技も巧かった
世が世ならたられば

10 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 01:05:03 ID:XNRn04lL0
絶対無駄。ケンドーナガサキみたくぼこられて終了。
アジア人のヘビーは諦めた方がいい。

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 01:09:19 ID:t4zq/41Y0
組長がアメリカ行ったときBJJジムにトレーニングに行って茶帯キメまくったらしいな。
この爺は何者だ?って驚かれたとか。

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 03:47:50 ID:5KsX498d0
イワン・ゴメスからスパーでタップとれるから
極めっこなら柔術、ルタ勢とそこそこやりあえたはず
ルールのある競技系じゃキツイだろうけど

13 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 14:04:02 ID:jYY71FT40
けっこういけるんじゃない?

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 14:15:26 ID:PLpvnmMF0
良スレ

15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 14:17:28 ID:7+jwCAbA0
真面目な話、藤原のグランドスキルって全盛期ではどの程度だったの?

16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 14:18:16 ID:RAJDnglzO
長州

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 14:19:00 ID:gDfA4ayv0
この人がヒョードルより強いの?
ちょっと信じられんな・・・

18 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 16:00:54 ID:jHdgtXBv0
余裕で優勝しますよ。

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 16:05:57 ID:SJmxu/zjO
アブダビコンテストなら

20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 18:18:00 ID:q2EiUAIcO
サンボの心得もあるルスカを極めまくったからね。

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 19:21:15 ID:r+XOEaL60
アブダビでヘッドバッドが禁止なのは藤原対策

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/31(土) 20:05:10 ID:q2EiUAIcO
相手の仕掛けにカウンター合わせるのを得意としているので、アローナみたいにガッチリ押さえ込むタイプは苦手だろう。

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 00:43:29 ID:kshVBBE40
余裕で優勝だろ

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 02:24:20 ID:YE0Kdj98O
新日若手時代からBOXINGジムに通い基礎からしっかり習得したことはあまり知られていない。猪木の相手に元世界王者のスピンクスが来日した時、スパーを務めジャブをバシバシ決め、王者を本気にさせたというエピソードがある。

25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 02:29:22 ID:Hp9N6kqMO
>>10          誰がヘビー級で出場すると?
            組長ガッリガリやぞ!

26 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 02:32:56 ID:Ng+bLZue0
組長が出場すると分かった時点で選手が棄権する
「出る」と言った瞬間に優勝決定
総合やKー1に呼ばれないのもそのため

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 02:44:01 ID:YE0Kdj98O
UWF時代、キック攻撃がトレンドになり他の選手が見栄えのいい派手な蹴り技を繰り出す中、藤原はローキックのみを徹底的に練習した。

28 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 02:48:02 ID:YE0Kdj98O
ローで距離を計り、着実にダメージを与え、注意を下に向け、キックより速く正確なパンチで攻める、又はパンチを打ちながら組み付く、そんな打撃スタイルを完成させた。
残念ながら藤原は試合ではもっている技術をほとんど出すことなく選手を終えてしまった。

29 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 02:53:36 ID:YE0Kdj98O
まさに20世紀幻の総合世界王者なのだ。我々の国に60億分の1の男がいたのである。

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 03:03:16 ID:UxjmG/byO
ヒョードルに似た容貌がその強さを証明している。いや、ヒョードルよりも屈強な人相をした組長は、その存在が真の60億分の1である。
UFCのオファーを断り続ける苦労は、察して余りある。


31 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 06:22:52 ID:Ng+bLZue0
外タレのチャックに喧嘩で負けたなんて言うなよ

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 09:52:34 ID:p1373DlW0
稀に見る良スレですね。
現役時代、柔道界史上最強と言われたルスカを新日道場で赤子扱いした
のは有名ですよ。
裸でやれば、山下 泰裕さんよりも上のレベルであることも容易に推測
できます。

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 10:07:44 ID:4Ry+DmkZO
寝技だけならヒョードルより上だし、一本足頭突きありならK-1、総合どちらもトップクラス

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 10:42:05 ID:4vLHVBTCO
日本における総合格闘技の歴史上、功労者であることは間違いない。

35 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 10:54:05 ID:yWlnxT98O
>>31
相撲は喧嘩とか言うなよ!

36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 11:56:58 ID:YE0Kdj98O
一見するとしょぼくれた体に見える。他のプロレスラーのようにムキムキの筋肉が付いていない。しかし実際、185cm、100kgの体格なのだ。筋肉という装飾品を廃したナチュラルボディーでこれだけのボリュームがあるのだ。

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 11:58:02 ID:YE0Kdj98O
生まれ持った体幹の尋常じゃない太さ、強さが伺えるではないか。このことはスポーツマン決定戦の綱引きで50才の藤原が佐竹に勝った清原に圧勝したことで証明されている。

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 12:02:20 ID:YE0Kdj98O
ネタスレと化しているが、私は真剣だ。天地神妙に誓う。

39 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 12:05:17 ID:uM/8p0Tq0
全盛期、35歳ぐらいの藤原が真剣にアブダビ対策を行い
時差ぼけ対策など万全の体制で望んだらベスト4に入ってもおかしくはない。


40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 12:35:34 ID:t8Jdp1tq0
でも猪木の引退試合のトーナメントの時、
総合選手っぽい相手にボコボコにされてなかったっけ?

41 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 12:42:25 ID:SQ3pzAyeO
組長が10年前?くらいにAV出演した時、この人は本当に器が大きくてヒクソンなんか秒殺してしまうくらいに最強なんだろうなと実感した

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 12:42:55 ID:8NTsP3IFO
>>40
あの時は42度の高熱に両手両足を骨折していたらしいからね

43 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 12:52:05 ID:0PCTIk8r0
熊のほうが強いかも

44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 14:01:58 ID:YE0Kdj98O
>>40プロレスでは基本かませ犬役。華がないから。並みのレスラーならいじけてしまうが藤原は真の強さを持っているから、気にしない。周りから常に一目置かれている。

45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 14:13:29 ID:DmmYsBGh0
http://jp.youtube.com/watch?v=TtMKDUIssbM

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 14:40:17 ID:p1373DlW0
>>45
ま、まさに神。
生きる鬼神、闘神の化身。


47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 15:30:15 ID:YYpYmIDwO
>>24
ボクシング対決で柴田に勝ってる。

48 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 15:41:21 ID:P3Q97BVN0
でも藤原組長、寝技で負けてるんだけど。

http://jp.youtube.com/watch?v=icfcoGu5BPA&feature=related


おまけ
http://jp.youtube.com/watch?v=CACRBKzsMw0&feature=related

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 17:24:26 ID:YE0Kdj98O
柴田とはまさかあの柴田か?

50 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 17:44:09 ID:uSFuNQ3M0
この人は動体視力がハンパじゃない
くノ一忍法帖でくノ一の変装を見破ったばかりか
最大必殺技の火炎乳を完全に見切って避けていた
多分、並のストライカーの打撃なんか当たらないんじゃないだろうか?

51 :BLACK ◆JACK3MOPqo :2009/02/01(日) 18:54:51 ID:ZpWO7cpLO
BJより一言(;´Д`)きいたんハアハア

あほか
木戸修の存在忘れてない?

木戸修こそ最強ですよ

52 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 19:04:18 ID:Rlj9DWOh0
ヒクソンからタップとれますよ。

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 19:33:36 ID:4RIxUsgKO
王子にシニアの部門新設してもらおう

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/01(日) 21:26:54 ID:r0lLQKCA0
リングスで前田とやったよな。グランドだけの地味な試合だった記憶がある。

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 14:37:50 ID:U7cVJB1r0
余裕で優勝だろうな、マジで。

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/02(月) 20:08:39 ID:/McfL7IHO
>>45
凄いね。機械のように精密な関節技だ。あの時代だからポジショニングの概念はないけど、頭いい人だし少し時間あればVTにも十分対応できるだろうね。

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 07:05:05 ID:jVgEoLSk0
>>35
番組の相撲対決で負けて、試合後カメラ回ってたけどカットされてる部分で
外タレのチャックとやりあって顔面蹴られて延びた話はもうするんじゃない

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 07:35:01 ID:s0akvEOmO
腹固めでタップ出来ずに泣き叫ぶアローナの姿が想像できるな

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 07:37:01 ID:VjTfecNfO
>>57
それ、本当の話なの?

60 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 08:31:25 ID:jVgEoLSk0
>>59
ちょっと違った。
芸能人運動会か何かでの騎馬戦?で乱戦になったときにチャックが組長の顔面を蹴ってko。
その後に浅ヤンで浅草キッドがその事を言っちゃってしまった事をキッカケに、二人の対決モノが企画された。

それでも組長最強に疑いの余地はなし。





61 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/03(火) 23:55:23 ID:p3hH2yUz0
>>56
あの映像の後ろのタイガーとの試合見た?
ガードから腕十字→三角はあの時代では想像できないことだぞ。

62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 02:42:28 ID:S3aWO9oTO
ガードからの十字や三角は柔道では普通にやるけどね。藤原さんはいろんな格闘技研究してたんだと思う。

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 07:57:37 ID:jzRCnvTaO
>>62
あの当時で‥ってことじゃないの?
ガ―ドからの腕十字や三角なんて、直ぐに亀になる柔道で当時そんなに使われてたのか?

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 08:10:05 ID:nQFpzOP/0
猪木逝ったあああああああああああああああああああああああああああ

小川の師匠でもある猪木への弟子入りを勧められた石井だが「プロレスでエンターテイナーならいいが、やっぱり米国でしっかり練習したい」と拒否。

65 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 10:47:37 ID:ouaviBCc0
柔道でよく使われるのは横三角。うつ伏せのやつをひっくり返すための。

66 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 13:34:40 ID:S3aWO9oTO
引き込んで(ガードで)十字、三角は何十年も前からある技だよ。そもそも三角締めは講道館柔道が発足し勢威を奮い始めた頃、関西の柔術一派(たしかどっかの大学)が講道館対策で開発した技。講道館は連戦連敗した。横三角なんかはそこから派生したんだよ。

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 14:24:14 ID:ucptO0YS0
vsホリオンとか見てみたいな。

68 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 14:53:15 ID:nQFpzOP/0
藤原組長 VS メルビン・マヌーフ

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 14:58:34 ID:JBdo7dX80
1本足頭突きから腹固めで圧勝だろ

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 16:14:42 ID:nQFpzOP/0
打撃無しルール

○ 藤原組長 4分59秒KO(1本足頭突き) × ヒョードル

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 17:47:36 ID:jzRCnvTaO
>>70
打撃なしル―ルで頭突き?

72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 18:02:24 ID:wkvMZKkv0
>>66
全然違う。
高専柔道が盛んになってから旧制六高が編み出した。当初の名称は松葉絡みと言った。

藤原がガードから十字、三角を知っていたのは高専柔道を研究したか、あるいはイワン・ゴメスから習ったか。
おそらく後者だと思うが。

73 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 18:49:55 ID:f9sQO+SjO
下からの三角絞めなんて当時の少年マンガでも使われてたわ
http://imepita.jp/20090204/675560
これは1980年頃やね

74 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 18:53:27 ID:JBdo7dX80
>>73
いい漫画

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 19:01:22 ID:5ShLiN22O
>>73
まったく…
たいした れんじゅう だぜ

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 19:11:39 ID:SY+x2I6tO
>>73
俺の心の師匠の石清水ではないか

77 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 19:41:00 ID:kgK4uCozO
組長と言えばVS子熊w

同じ檻に入りずーっとハァハァハァ言って終了w



それでも凄いけどね

78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 19:44:22 ID:QwoMD5hoO
組長はガチが強いから ジョブ を進んで引き受けていた


79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 19:58:05 ID:CJQGbFMi0
バーリ・トードの強いプロレスラー

1藤原 喜明
2ウィリアム・ルスカ
3バッドニュース・アレン


80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 20:10:41 ID:jzRCnvTaO
>>79
坂口征二やアントニオ猪木は?
あと前田日明も期待してしまう…

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 20:45:24 ID:f9sQO+SjO
前田はやれるのに逃げたじゃねえか

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/04(水) 20:46:47 ID:nQFpzOP/0
>>79
喧嘩ならケンドーナガサキが最強と言われてた
あと、谷津義章も最強論根強かった


83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 02:34:52 ID:7IonxpCHO
熊には関節技通用しないから組長もお手上げ。前田はクソ弱いことがゴン格の対談で明らかになった。ゴッチが出した技術書に三角のいろんなバリエーション載ってるからたぶんゴッチにならったんじゃないかな。ゴエスにはヒールホールド教えてもらった。

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 07:57:30 ID:H8sB6a5SO
>>83
実際に今30代半ばの藤原がいたら、どうなったのかな?
菊田には勝てたのかな?

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 08:32:43 ID:i83oamNUO
>>84
アブダビオール一本で優勝してると思う

86 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 10:01:12 ID:r2fBGN50O
ポジション取られたまま時間一杯判定負けってとこだな

87 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 12:09:38 ID:7IonxpCHO
菊田には勝てるが、アローナにはガッチリ押さえ込まれて負けると思う。

88 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 13:37:52 ID:m06m/mp9O
プロレスの関節技と馬鹿にしてた時代もあったが、
最近キャッチレスリングがにわかに脚光を浴びつつあるな。


89 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 13:44:54 ID:6GtE4eP/O
永田最強!

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 18:18:58 ID:H8sB6a5SO
>>88
ジョシュは寝技も強いしね。

91 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 19:16:28 ID:FWy+KWa50
http://www.scientificwrestling.com/products/department1.cfm

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 20:14:52 ID:89tC2UGW0
重量級のヤノタクみたいな感じだろうな
一本取るか判定負け

93 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/05(木) 23:42:28 ID:TIkiyTXv0
こういう感じの総合格闘家がいて欲しいよな。
日本人ヘビーで40歳くらいで関節技が得意なさ。

94 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/06(金) 00:05:17 ID:XYvcsbneO
まさに入江

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 11:30:47 ID:sUuGequbO
>>87


〇アローナ(0分12秒:弾丸タックル→全身複雑骨折)●くみちょう

96 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 11:56:13 ID:XLt19+AaO
>>95
でも、若い頃の組長だったら意外にいける気がするな…。
グラウンドの寝技はとにかく強かった記憶がある。

97 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 13:13:35 ID:VZzbqWdw0
>>96
〇全盛期のくみちょう(0分12秒:弾丸タックルを脇固め)●アローナ


98 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 15:51:25 ID:XLt19+AaO
>>97
腹固めじゃないかな?

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 18:21:06 ID:E0eakTVJO
この人の弱点はレスリング力だな。桜庭並みにレスリングできればヒョードルにも勝てるだろうけど、現状ではアローナみたいなタックルできる柔術家には厳しいな。逆にタックル下手なヒクソンには勝てる。ノゲイラともいい勝負できる。

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 18:26:55 ID:oYElSJXPO
頭突きってさ攻撃=やせ我慢だよね?

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 18:48:37 ID:XLt19+AaO
>>100
どういう意味?

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/07(土) 19:20:46 ID:Djke7zqOO
組長のスーパー頭突き!!

103 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 01:25:26 ID:Fe08ELYtO
>>99
確かにパウンドありル―ルだと今の時代は厳しいかもね…。レスリングしらないと上になれないから。
ノゲイラみたいな潜りとかスイ―プは出来ないのかな?

104 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 02:32:58 ID:8KxRwkqfO
下からの攻めも当然できますがそれは極めることであって、ポジション取り返すことじゃないんですよね。そういう戦術は昔必要としてなかったから。ノゲみたいなスイープは得手ではないと思われ。

105 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 02:36:59 ID:8KxRwkqfO
でも、猪木がペールワン戦でやったような極めながら返すムーブは得意だと思う。あくまでも極めるのが目的。

106 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 02:43:25 ID:8KxRwkqfO
だから、アローナみたいな上とってガッチリには分が悪い。ノゲみたいな上でも下でも動くタイプとはかみ合うと思う。

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 02:58:35 ID:1bbJDtmm0
アローナは藤原の前では赤子同然だろう。
脇の空いたアローナのタックルでは、潰されて腹固めか、脇固め
の餌食だろうな。
そもそも藤原とアローナを比較すること自体、間違いだろうよ。

この10年位の選手で藤原と試合になるのはヒクソンぐらいだろうな?
ガードポジションはゴッチ流の裏技でスタンディングアキレスで切り返され
るだろうし、初期UFCルールじゃ頭突き攻撃で血だるまにされるだろう。
足間狙いで足の取り合いをしても、ヒールはゴッチ流の裏アキレスで切り
返される。インサイドガードでも同様。
スタンディングで責めるにも、胴タックルは一本足頭突きの餌食。
やはり、ラッキー位しか勝つ見込みはないが、7:3で藤原だな。

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 05:34:18 ID:w36IFdiDO
サイの花屋

109 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 09:56:40 ID:Fe08ELYtO
>>107
本気で言っている?
ネタ?
…であれば良いな…とは思うけれども。

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 13:18:20 ID:mkqfX1K20
マジレスすると組長は絞めしらんから勝てないよ

111 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 13:39:28 ID:cnkSeagsO
アブダビはわからんが頭突きありMMAならトップクラスだな

112 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 15:26:40 ID:8KxRwkqfO
マジレスするが締めは普通にできるが、頭突きはプロレス用。

113 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 16:21:26 ID:Fe08ELYtO
>>110
締めを知らんと何故思う。

114 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 18:58:34 ID:YMXQfZQ10
良スレ

115 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 20:00:33 ID:8KxRwkqfO
数ヶ月前のゴン格の前田と組長の対談読んだが、組長の寝技の強さは常軌を逸している。。プロレス村内でのこととはいえ、凄まじすぎる。まさに超人。我々の想像を遥かに超えてるよ。

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 20:05:44 ID:kHZ+lmse0
>>115
MMA出現前なら多くのファンが真に受けたであろうプロレスのアングルw

117 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 20:45:12 ID:Fe08ELYtO
>>115
どんなふうに常軌を逸しているの?(?_?)

118 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/08(日) 22:51:30 ID:6pGeeaF5O
ウソしか言わない前田との対談じゃなあ……

119 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 13:15:38 ID:XvJbJPeDO
>>117 前田を始めUWFのトップ勢にスパーで一度も負けた事がない。新日時代から延べ数万回スパーしてるだろうに一度として、極められた事がない。試合では藤原は一本負けした事あるから、これはカミングアウトでもあるね。

120 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 14:08:46 ID:TijpQOWVO
試合で一本負けってプロレスじゃ

121 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 14:15:12 ID:XvJbJPeDO
リングスで前田に関節で負けたのは八尾ですというカミングアウト。

122 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 14:43:51 ID:EYd3Qy4fO
>>111


〇キム・ミンス(1R0分34秒:コリアンラッシュ→脳死)くみちょう


123 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 14:46:50 ID:EYd3Qy4fO
〇アローナ(1R0分12秒:弾丸タックル→脳死)●くみちょう


124 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 16:20:21 ID:86YxiZfZ0
>>121
藤原が前田戦の事をヤオって言ってるの?
それどこで証言したの?

125 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 18:00:29 ID:ePY8gQZLO
「前田が仕切るリングで前田が作ったルールで前田が雇ったレフェリーが裁く中で前田にファイトマネーもらって前田本人とやってる藤原」

↑これ見て真剣勝負と思う奴は池沼だろ

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 18:19:20 ID:Yc5rN0AG0
>> 124
逆に前田のガチってあんのかよ?と聞きたい。
前田が絡んだリングスの試合は全部注射試合。
初期リングスに参戦していた西先生が「何で俺だけいつもしょっぱい試合なんだろう?」とスタッフに相談したらそのスタッフの答えが


「それは西さんの試合だけガチンコだからですよ」

127 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 18:23:37 ID:SZVgHQvF0
ワロタw

128 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 20:08:00 ID:86YxiZfZ0
>>125
それがなんでヤオ確定になるのか聞きたいわw

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 21:19:21 ID:fM55xCpC0
>>128
別にさ、プロレスラー同士がプロレスしたってことでいいじゃない。
ヤオとかガチにこだわらなくてもいいだろ。
プロレスはお客さんがヒートしたかどうかが大事なんだから。

130 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 21:26:04 ID:us+MHUGbO
>>108
龍が如くの変態は組長か

131 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/09(月) 21:29:41 ID:FLm5xaA4O
龍が如くといえば、やっぱり組長。

132 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 01:06:07 ID:fRPNr7o80
組長も凄いけど木戸さんも凄いよ。フィジカル含めた総合的な強さは組長
が上だろうけど、寝技の華麗さという点では木戸さんが上だろうね。さしずめ
組長がケンシロウなら木戸さんはトキ。ゴメスが襲撃してきた時、ゴッチと猪
木は木戸さんを立てて迎え撃ったわけだからね。木戸さんの名を聞いたゴメス
は震え上がって許しを請い、弟子入りを志願した。木戸さんがアブダビ出たら
、全員を木戸クラッチで、傷つけることなく下すだろうね。アローナでも木戸
さんの髪型乱すことすらできないと思うよ。

133 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 02:10:01 ID:X0R4TA/oO
ゴッチが唯一mysonと呼ぶ男が木戸修だからな。

134 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 13:41:02 ID:P4bOEKg8O
サノバゴッチか

135 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 15:57:58 ID:cYlt0wxt0
で、結局のところ藤原は、リングスの前田戦がヤオってどこで言ったんだ?
脳内ソースか?

136 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 18:10:55 ID:3QPw5N+J0
しつけーな、前田も藤原も客の前でガチなんかやったことないだろw
おまえはUもリングスもガチだったと信じてるの?おめでたい奴だな。

137 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 18:17:27 ID:Ux0vUK3D0
ルスカとかゴメス倒したのが本当ならある時期は世界一のグラップラーだったってことだな

138 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 20:07:26 ID:X0R4TA/oO
>>135 ヤオしたって言ったわけではないよ。
2人の対談の中でインタビューアーの不意の質問に前田が、
藤原をスパーで一度として極めた事がないってうっかり言っ
ちゃったの。10年くらい一緒に練習して極めた事ないのに試
合でエスケープ何度も奪って一本勝ちできますか?推して知るべし


139 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/10(火) 21:22:52 ID:XACTZXg2O
ミスター高橋本で道場破りと対戦するのに木戸は最もふさわしくない人物ってこきおろしてる。チキンで血を流すのはもちろん例の髪の毛(笑)を触られるのすら嫌がるらしい。やつが道場破りと戦えるわけがない、だってよ

140 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 01:14:52 ID:Fh7SqH0M0
>>138
なんだ、スパーリングの話か、カミングアウトでも何でもないじゃん
練習と試合は別物だからね
解説サンクス

141 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 01:25:32 ID:Z+Ynta+vO
>>139
ミスター高橋って色々と怨みつらみを持ってそうだからな…。
そういう人の話は話半分で聞いておいた方が…。

142 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 02:09:32 ID:yklUqYwr0
>>138
そもそも不意打ちでシュートを仕掛けても取れないような奴が両者合意のうえで真剣勝負したって取れるはずがないわな。

143 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 03:03:55 ID:7oUEkKkwO
>>139
甘いな。高橋は全然分かってないよ。確かに木戸さんは温厚な紳士だ。だけど、「髪の毛」、「流血」、「コロッケ」、この3つで木戸さんに鬼のスイッチが入るんだ。ゴッチはそれを知ってるから木戸さんを起用したんだ。

144 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 11:10:16 ID:Z+Ynta+vO
>>137
ルスカやゴメスを倒したの?
だとしたら本当に強いんじゃない?(?_?)

145 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 11:14:11 ID:yClSudkP0
尾ひれがついて幻想が一人歩きするプロレス特有のアングルだろう
藤原に関しては中立的な団体でのガチ経験がないものだから
桜庭・安生と同一に論じるのは不可能だ 

146 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/11(水) 13:22:42 ID:zMTHLDT30
>>139
グレート・ムタと試合して
顔面に毒霧くらった後
武藤と「何日か話してくれなくなった」くらいだからw

147 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 11:50:21 ID:3fSVREeTO
練習は打撃なしだから試合ではあるわけだから打撃で倒して取ったならありえなくない。

148 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 12:03:34 ID:oOUS+ATCO
だからプロレスの試合でしょって

149 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 16:59:29 ID:IxjEDONNO
>>147
寝技スパーリングで藤原がルスカやゴメスの関節を取ったって話なんじゃないの?
で、昔の寝技スパーリングは打撃なしだったんじゃ?

150 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 19:30:18 ID:oOhi/npv0
>>149
今も昔も、普通「寝技のスパーリング」とは打撃なし。
打撃ありの場合は「総合のスパー」「パウンドの練習」など様々な呼称があると思うが。

ヒールホールドを新日勢に教えたのはゴメス。ポジショニングの概念にしても当時の親日勢は知らないものをゴメスはある程度知っていたわけで、今風のスパーなら取れたとは考えにくい。
パーテルポジションから始まる昔ながらのプロレスのスパーならわからんが。

ルスカの話は彼が新日に初参戦したときにギ無しでやって取った。
相手の知らない技は少々実力差があっても簡単にかかる。ギ無しの経験が浅いルスカと藤原なら当然藤原が有利。
事実、藤原本人も「裸だから、道着を着たら結果は変わる」とコメントを残している。

151 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 20:38:10 ID:x5VIh3mfO
長州はその頃、「ゴッチに勝てる」って豪語してたくらいだけどルスカにはボロボロにやられた。後年、「俺が今までで怖いと思ったのはルスカだけ。」と語っている。

152 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 20:51:42 ID:oOhi/npv0
長州がゴッチに勝てるって言ったのはあくまでもレスリングでのこと。
「スタンドから始めたらすぐにピンフォールできるよ」ってことだろうね。

ゴッチやロビンソンも言っているが、レスリングはピンフォールあってのもの。
彼らが使ういわゆる「キャッチ」の技術にしても、元々はブック破りを仕掛けてきた奴に言うことを聞かせるためであったり、
アマ上がりでプロを舐めている奴を懲らしめるための技術で、あくまでもピンフォール奪うためのものだったらしいし。

フレアーの自伝の中に、アイアンシークがロビンソンに対して「あんたじゃ俺を返せるはずがない」と言ってパーテルポジションをとったらロビンソンはキャッチの技術を使ってひっくり返したという行があるしね。
フレアーもシークも「ロビンソンは最悪だ」という評価らしいけどw

153 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/12(木) 22:55:52 ID:IxjEDONNO
>>151
長州はルスカにどんなふうにボロボロにやられたの?

154 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 00:04:29 ID:IxjEDONNO
>>152
本当に長州はゴッチにレスリングで勝てるのかな?
ゴッチはアマレスでオリンピックに出てるんだよね?

155 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 00:08:43 ID:jpFnGVGWO
長州さんもモントリオール五輪出てますよ。韓国代表で。

156 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 00:17:49 ID:jpFnGVGWO
モントリオールじゃなくてミュンヘンだったかな。
>>153
裸のルスカにいいように投げられ、押さえこまれ、レスリングで歯が立たなかった。

157 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 00:19:20 ID:NGGaPrXZO
>>155
ミュンヘンですよ。

158 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 02:46:09 ID:QfblpoM50
ていうか、ゴッチは長州より25歳以上も年上なわけで
勝ったって何の自慢にもならない

159 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 03:19:36 ID:IRFF4lBcO
それなら10歳の子が25歳の人に勝てば凄いぜよ?

160 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 03:28:40 ID:GZTJFM3j0
アニマル浜口は国際プロレス時代のゴッチの付き人だからな−
なにからなにまで幻想ってわけでもない
北京で銅メダル獲得した時の尻アナだってゴッチ式だし


161 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 04:29:52 ID:i8uaWGm8O
>>159
なんか計算おかしくね?

162 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 05:25:49 ID:nvNMQQIT0
この人ガチ童貞じゃね?

163 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 09:12:30 ID:3B/gtrxzO
ガチクマに瞬殺されてただろ。

まあ、クマの檻に入っただけでも凄いな。
あれが前田だったら、檻の外で能書き垂れるだけで中には一歩も入らなかっただろう。

164 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 09:32:11 ID:wE8rWPSU0
>>163
あれってレスリングベアじゃないの?

165 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 16:19:19 ID:bq84aqU80
ニールセンに負けてたな

166 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 20:02:12 ID:ZsgRDf+gO
>>165
どうやって負けたの?

167 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/13(金) 20:59:29 ID:89HCipBsO
台本に書いてある通り

168 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/14(土) 14:53:38 ID:7YKqP+YsO
アローナに勝つにはタックルきたとこに腹固め等関節技をカウンターでとるしかない。勝率20%。

169 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 03:38:15 ID:VSHjCtWQP
ルスカはレスリングでも、オランダ国内王者だったらしいからな

藤原は50近い年で、柔道でモントリオール五輪に出たチャック・ウィルソンと
テレビで相撲マッチやって、勝ったり負けたりしてた
競技歴は無いが、練習はかなり本気で打ち込んでたと思う

170 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 06:41:05 ID:YK3S5lvoO
>>169
確かに藤原は相撲強かったよね。
ライガ―なんて相撲アッサリ負けてたのに…(誰に負けたかはおもいだせんが、テレビのバラエティとはいえ簡単に負けるなと腹立った記憶がある)。

171 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 09:09:34 ID:ugXLauWa0
寝技で上から殴るのは技術でもなんでもないって言う所
組長は根っからのグラップラーですな

172 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/15(日) 10:11:42 ID:YK3S5lvoO
>>171
そんなこと言ってたの?

173 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/16(月) 23:27:12 ID:yl3bMpPNO
全盛期藤原対今の菊田のグラウンド戦が見たい。

174 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 03:55:49 ID:xIqvbnJT0
>>169
オリンピックは出ていないだろ

175 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 04:25:59 ID:kVKh4PBtO
格板のやつらって阿呆しかいないのかよw


すげえな、三沢スレといいこのスレといい。

オロ格板初心者です。よろしくお願いしますアァ、ウン。

176 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 09:41:57 ID:DTLzfPLx0
糞スレなのになぜか笑えるこのスレ

177 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 22:31:31 ID:0LSdW+1dO
>>174
出てないの?
じゃあ候補だったのかな?

178 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/19(木) 22:47:30 ID:163gyPi2O
>>175
基本的に三沢と永田とホモで成り立ってる板だと思っておけばいい

179 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 12:00:28 ID:gK49/IXlO
>>178
え?君ホモなの?
自分から名乗り出るなんて勇気あるね?

180 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/21(土) 12:37:46 ID:0YCJMenRO
長州

181 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 00:59:06 ID:s5shK6t60


182 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 03:42:57 ID:6cvgqZRCO
良スレ

183 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 11:04:30 ID:KVqGopVlO
前田の寝技はヘタクソで、力ずくで極めにくる
ので何度も怪我させられたと中野が語ってい
た。高田の方がうまいと。藤原と木戸は別格に
うまいが、タイプは全然違ってテキパキとネチ
ネチ。「木戸は極めちゃうぞ、極めちゃうぞ」
と言いつつ中々極めないんだそうだ。


184 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 19:31:06 ID:7HXYuViU0
ぶっちゃけ高田って柔術青か紫帯くらいの実力だよな。ヒクソンに負けた後でも

185 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 21:01:37 ID:AG5T8LPWO
日本ではプロレスってだけで評価されてないけど
海外ではフジワラアームバーとかで技が浸透してるからな


186 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/22(日) 22:42:38 ID:c1izc2OwO
海外では藤原は評価されてるの?

187 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 01:47:22 ID:zReqLNCtP
ガチの選手としての評価では無く、キャッチレスリングの保存者としての評価だろう
無形文化財の継承者みたなものだね

アメリカでも「子供の頃にカーニバルレスラーに教わった」と称して、キャッチの
指導を行ってるヤツが居るらしいんだけど、そいつはガチンコの試合の経験が無いから
何かと批判されているらしい

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 11:38:53 ID:NprRsvbb0
>>186
まさかw

>>140で書かれてるように「練習と試合は別物」
よーいドンで始まるプロレスのスパーリングが上手くても競技は別物


189 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 12:38:35 ID:wvHZtNCuO
プロレスラーのスパーって何なの?
バカなの?死ぬの?

190 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 12:41:08 ID:oh/iCJP6O
いや、あるでしょw


191 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 13:34:46 ID:NJCvGjpAO
実践可能な技術を持っているかどうかの問題で
あって、実戦経験の有無なんかどうでもいい。
機会が無かったんだからしょうがない。技術の
有効性はジョシュや桜庭がある程度証明してる
し、現役の格闘家なら見れば使える技術かどう
かすぐ分かる。
アメリカのジムにまで呼ばれるということはそ
ういうことだ。

192 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 17:49:41 ID:zReqLNCtP
レスリング、柔道、柔術の相手をコントロールする技術が有れば、キャッチの極める
技術も使えるという事だね
藤原自身には相手をコントロールする技術が無いから、ガチでは通用しない
だろうけども

193 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 19:32:16 ID:i10cexieO
>>192
それでも藤原は強いと思う。
リアルタイムで藤原を見てきた人には、同意見の人が多いと思う。

194 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 19:49:38 ID:SBDERmyQO
UFC暫定王者・ブロック・レスナー
猪木の申し子・マチダ・リョート、
バンナに勝った男・安田イグナショフに勝った男なかむら。
共通点はプロレス。
プロレスは完全なショーだが、入門テストは厳しいし練習もだ。

195 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 20:16:09 ID:YD6TybiNO
組長のガチはイサマル・チャンガニー戦と石澤戦の2試合だけ。どっちも引き分け。
プロレスの試合でも途中でガチになって結果が変わった試合はあると思うけど。

196 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 21:04:55 ID:ewavr0lY0
>>194
ブロック・レスナーはレスリングNCAA王者
LYOTOはプロレスラーですらない
安田は大相撲の元小結
中邑は青学大レスリング部主将
しっかりとしたバックボーンが無いと他競技に挑むのは無理でしょ。

あ、藤原は当時としては強い選手だと思う。

197 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 21:20:29 ID:0Ce79s7F0
チャックと相撲で互角以上ってかなり凄いんじゃないの?

198 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 21:47:14 ID:f2Fw0FiFO
アブダビ日本予選の一回戦で負ける。

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 22:16:57 ID:i10cexieO
>>198
そりゃ今はもう60歳だもの…(胃癌も手術しているしもう無理だろ)
それでも何かの拍子に関節を取りそうな気もするが。

200 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 22:41:22 ID:s8op75dr0
>>196
スポーツ経験なしでプロレスいくやつの方が珍しいだろ

201 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 22:56:47 ID:dfkNRuGl0
>>198
優勝できます。
自信はあります、震度5!

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/23(月) 23:45:29 ID:ewavr0lY0
>>200
格闘競技とそれ以外の区別もつかんのか?

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 00:09:24 ID:HmJxD5990
>>193
君のいうリアルタイムって藤原がシンデレラボーイとして売り出された長州襲撃
以降だろ?w
道場では強いというのは有名だったけど、本当にセンスがあれば前座の負け役とは
言え、あんなに組み立てが下手で流れのない試合にはならないだろな

70年代から見ている者にとっては藤原の競技大会出場にはやや無理がある


204 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 00:11:59 ID:v/Tlyr2D0
>>203
そのセンスってプロレスのセンスでしょ?

そもそも藤原組長を「シンデレラボーイ」と呼ぶあなたの感性が信じられないw


205 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 00:12:48 ID:v/Tlyr2D0
あ、もしかしてシンデレラボーイって長州力のことか?
どっちにしてもやめて欲しいなw

206 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 00:15:08 ID:ytWWxh9vO
>>203
出たな、知ったかぶり男。

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 00:24:25 ID:K8/pHRsLO
地味で不細工で万年前座レスラーが一気に表舞台に出れたんだからシンデレラだろうなw
組長なんていう呼び方はU系ファンがするのか?
てかこのスレってプロレス板の神の子木戸スレと同様のネタスレだよな?

208 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 00:36:28 ID:v/Tlyr2D0
>>207
「藤原組」っていうU系団体作ったから「組長」なんだ。
顔からかもしれないけどw

まあ、足関に限らずMMAでも使える動きはいくらかはあると思うよ。
競技化してプロレスを見てた人がいなくなってきた分意表がつけそう。

209 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 00:42:27 ID:Ps4/QiO70
ウィリアムルスカとのスパーでは極めてるんだろ
あのころのルスカはハンパないよ
柔道では、一回のオリンピックで二個の金メダルとったのはルスカだけだろ

210 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 01:18:54 ID:2N6/4aYHO
アブダビって堂本兄弟に出てるホモで有名な浅倉大介が毎回入賞するレベルの低い大会ですよ

そんな大会に藤原組長ってアホか

211 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 01:35:17 ID:K8/pHRsLO
>>208
そうなんだ
じゃ90年代のファンにそう呼ばれてるわけだ
70年代メイン、80年代初頭までのプロレス好きにはやっぱりこのスレはネタスレだな
>>209なんて当時産まれてもなさそうな子があのころのルスカはハンパないとか言いながら、
そのピークは過ぎたとはいえ円熟期のルスカをプロレス始めて3年弱の藤原が極めたとか・・・
ネタ満載だなw

212 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 03:27:37 ID:3jIZzzxG0
15年くらい前かな、とんねるずの番組の番外編で藤原vs佐山の対決が実現
内容はお互い膝をついた状態でタックルも何もせずにキャッチ式の首と腕の取り合いを数分間延々と続けていた
動きがないのにお互い汗と息遣いが荒くなってきてそのうちタイムアウト
確か解説も何も入らず沈黙の中で最初から最後まで流していた
終わって両者汗だくの佐山と藤原の一言「仕掛けたほうがやられてた」が印象的
所謂遊びでも観てる側としてはとても面白かった

213 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 08:01:00 ID:dLhSqCxxO
>>212
ラスタトンネルズ?だっけ?

214 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 08:27:42 ID:ytWWxh9vO
>>211
意味わからん

215 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 11:12:20 ID:HlStEKm1O
マサさん実況で
『彼は身体が硬くてああいうスタイルにするしかなかったからねぇ スープレックスとか出来ないんですよ』って言っちゃった。

216 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 11:17:43 ID:HlStEKm1O
彼は余り強く無いですよ とも言っちゃってた
嫌いなのかな?

217 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 11:50:42 ID:ytWWxh9vO
受け身は下手とはよく言ってた。

218 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 15:44:55 ID:uq5sKI2B0
柔道やってて、レスリングで東京五輪にも出た斉藤からしたら、UWFの寝技は
お遊びにしか見えなかったんだろうな

レスリングから転向したばかりの石沢と藤原が引き分けたが、あれはガチじゃなくて
スパーリング試合だと思うよ
藤原組のリングで、藤原がいきなりガチをやる理由が無い
石沢も本気でアマレス流の力付くの締め技を、掛けるわけにいかないだろ

あの有利な状況で、石沢にコントロールされて一本取れなかった藤原が、バリバリの
ルスカを極めまくる事が出来るだろうか?
ルスカがわざと足の取り合いとかに応じてくれなきゃ、無理だろう
それを「ガチンコのスパーで互角だった」とか言うのは、違うと思う

219 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 18:17:50 ID:sZJ10XTS0
>>218
石沢とやったときの藤原はもうおっさんだろ。
ルスカを極めたのはルスカがギ無しに慣れていなころで、寝技は知らない技なら実力上位の者にも掛っちゃうからあながち嘘とは言い切れない。
ただ、スパーはスパーでしかないけどね。


220 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/24(火) 21:34:09 ID:1jkA7wHX0
ルスカはレスリングでもオランダチャンピオンなんだが
着無しでも藤原は何も出来ないって
練習仲間のドールマンはサンボのヨーロッパ王者だから、足関節も知ってるだろう

221 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 07:57:44 ID:OzBlLVGcO
>>219
石澤と藤原は何処で試合したの?藤原組時代かな?
どんな試合になったんだろ?

222 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 08:37:04 ID:sT9PwU7cO
ルスカとはプロレススパー。横四方から はい動いてって奴だよ。


223 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 11:50:05 ID:F6ADjjFyO
例の両手両膝を付いた相手の背後から組ついてスタートするスパーだろな
藤原はそのスパーでは新日の中では上手かったと言われていたから

上でも言われているように全盛時から3年後のオリンピック金メダリストを
入門前にたいした格闘技経験のないプロレス3年生が決めまくるというのは、
あくまでもリング外も含めてブックありのプロレスだと見れば納得する

しかし実際はスタンドから向かい合って始める競技形式では、有名大学
3回生の体育会レスリングや柔道の選手には勝てなかっただろうな

224 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 12:41:59 ID:+Xv2kLf2O
>>170
話しかわるが、ライガーは喧嘩は強かったらしい。
まだ新人の頃、鈴木みのるをボコボコにしたって聞いたことある。

225 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 13:05:43 ID:JbC18H18O
>>49
元巨人の柴田勲か

226 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 13:36:33 ID:JbC18H18O
佐山が「カール・ゴッチのテクニックにはガードポジションの概念もなくVTではほとんど通用しない」って言ったのを聞いた前田が「ゴッチさんの悪口を言うな」と激怒

てのがあったな

227 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 14:04:02 ID:OgxwfpsuO
それ悪口じゃないよな

228 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 14:41:18 ID:JbC18H18O
>>194
LYOTOは紙プロのインタビューで
「え?猪木さんが僕の師匠だって?うーん…友達みたいなもんだよ(笑)」
と言ってた

229 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/25(水) 21:41:10 ID:OzBlLVGcO
>>224
そうなの?
だとしたら少し嬉しいかも。
昔のライガ―は格闘技やっても強いイメージがあったから。

230 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 00:51:58 ID:xNpF96kR0
>>224
そしたら、逆切れしたライガーを、
ぼこぼこにやり返した藤原は、やっぱり最強だね。

231 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 12:32:16 ID:csmTj/M90
>>230
新人をぼこぼこにしても・・・

232 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 12:36:19 ID:ps9vSuMRO
ライガーは最強格闘技骨法の使い手だからな

233 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 22:42:19 ID:Rv/NER2w0
武勇伝が中学生相手とか後輩相手とかだけだなぁ

234 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 23:28:52 ID:ljMzw9zZ0
>>219
まあな。
柔道で結構上位までいったヤツラでも、総合の初練習で足カン狙われた
ら取られるだろう。

235 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/27(金) 23:41:26 ID:ljMzw9zZ0
>>218
医師沢はスパーでアントンをオモチャにして、徴収に注意されたらしいな。

昔の新日道場でもずば抜けて強かったのは聴衆と坂口で、U系は話に
ならんかったらしい。

236 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 01:02:11 ID:sRLRZfKJO
高橋の話を鵜呑みにするなよ。

237 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 01:10:22 ID:KyjcrvcyO
そもそも、競技経験どころかまともにトレーニングした経験すら無い奴らだから、
そのままじゃ弱くて仕方ないんでせめて道場スパーくらいは、ってやらされてただけだし。
新日くずれのU連中なんて。

238 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 15:53:52 ID:F8cqbJ0MO
>>237
そうなの?

239 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/02/28(土) 17:41:41 ID:ekxhmCJV0
いまとなっては恥ずかしい話だが、当時はU系をリアルファイトと
かん違いしていたもんなw
現在の基準では単なるプロレスなのにw

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 20:09:48 ID:PJeM7u/QO
U系の連中はたいしたバックボーンもなく、プロレスラーになれば強くなれると思って入門してきた人達。長州とか谷津とかはアマでさんざん真剣勝負やり尽くしてプロレスに就職した人達。
こいつら今更なにやってんだ、ってU系を馬鹿にしてた。
プロレスは強さを競うもんじゃないだろう、と。


241 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 20:27:17 ID:3QuSXG8cO
プロレスやUは劇団員!
入りこめば入りこむだけ弱くなる。

242 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/01(日) 22:30:46 ID:ldcMpyHzO
前田って真剣勝負した事、本当に無いの?

だとしたら、自称格闘家って言われてもしょうがないよね。

243 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 12:53:35 ID:U3lpahTlO
以前リングスでヴォルグハンとエキシビジョンやった時、押されてたよね。ちょっとショックだった。

244 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 14:37:14 ID:DTUkCiCOO
ハンのほうがデカいし若いしロシア人だし。

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 14:49:07 ID:Bx71gIDiO
ナニこら!?

タコこら!?

246 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 20:09:53 ID:FVLDvP41O
>>243
どんな感じに圧されてたの?
翻弄されてる感じ?
何歳位の時に?

247 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/02(月) 20:17:14 ID:Y/dTjxG80
新日Uターン時の対抗戦で藤原がワキ固めやアキレス極める度に興奮してたなw  

248 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 04:57:24 ID:SO6cjbgO0
前田は大阪でやったフライ船、オランダでやったドールマン戦がガチンコだよ。
あと格闘技オリンピックでやった木村浩一郎戦、確か組み技のみのエキシビジョンってことだったと思うけど
あれガチンコだったと思うな。

249 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 07:35:31 ID:CJdhat7iO
>>248
木村浩一郎戦が気になる。
どんな力関係だったのだろう?前田は強かったのかな?

250 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 07:48:08 ID:pt8TfHwp0
劣勢気味だったな。木村はアマレスが強くてサブミッションアーツでもチャンピオンだったから前田も結構イケてたと思う。
まあ試合ではプロレスやってても寝技指向のあるやつは練習必死でやってたと思うし。

251 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 08:51:01 ID:maL6Y62bO
248 恥ずかしいwww 前田がガチンコしたと思ってんのwww

252 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 09:02:03 ID:1OgmyNzv0
大坂のフライ戦はフライのバンテージガチガチ指立て掌底にキレて裏技で極めた
オランダのドールマン戦は微妙
エカテリンブルグでのズーエフ引退試合は難しい表現になるが「ほぼ」真剣
長井の発言にキレた試合もズーエフ戦と一緒だと思う
その他はUWFで田村を眼窩底骨折させた一戦を含め二次UWFの進化形かと

格下相手なら当時の大相撲横綱の役割、相手のぶちかましを「受ける」に近いと言うか・・・
相手も横綱相手の「張り手」「突っ張り」は暗黙の禁じ手だったしなぁ

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 09:15:22 ID:DfBa0zao0
オランダのドールマン戦ってサンボ衣着てやったやつだよね?
ドールマンの最後のスイープからのムーブは隙がなく前田がツイ手来られないのは当然のように思えた。
まあリングスは何の試合がガチで何の試合はヤオと明らかにしてないからはっきりとはいえないが大体わかるよね雰囲気で。
俺があれを見た当時は見る専門だったから今見たら八尾と思うかもしれないけどガチだと思ったな。
大阪のフライ戦や格闘技オリンピックの木村戦然り。
木村戦は変だったんだよ。リングスでは前田がグランド持っていったらほとんど一方的に勝つんだけど(まあ相手がオランダのキックボクサーとかだから)
木村戦は全然思うように持っていけない。というか前田がやられてる。


254 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 09:33:14 ID:DfBa0zao0
若林太郎って確か格闘技オリンピックに関わってて木村戦はガチと匂わせた発言してなかった?
大阪のフライ戦は前田がキレてめちゃくちゃな打撃出してんだもん。正拳でw
レベル的にも褒められた試合じゃないことは確かだw
まあ今更見直してみようとか思わないしそんな時間あったら他の事するしね。

255 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 09:40:05 ID:DfBa0zao0
UWFの話も出てるけどUWFはプロレス前提。リングスは格闘技ってことでやってた団体。
UWFは論外だと思う。プロレスが実はガチでした、ってこないだの桜庭の発言ぐらい狂ってると思うよ。
個人的にはすぐヤオというのは好きじゃない。俺はやる側の人間でもあるし選手の気持ち分かるしね。
けど本当にガチと信じて応援してたファンに言われるのは仕方がないとも思う。


256 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 12:05:26 ID:1OgmyNzv0
RINGSの場合は暗黙の禁じ手がどれだけあるかって問題じゃないかな
先の相撲で言えば、普通は横綱が相手のぶちかましを胸板で受けて、それから投げるか押し出す
千代の富士の顔面に突っ張り入れた寺尾が横綱にマワシごと持ち上げられて
背中から土俵に叩き落された例↓
http://www.youtube.com/watch?v=Qnifwav0Vlg
当時TVで観ていたが、あれは当時の相撲の常識として二重の意味でインパクトがあった

暗黙の秩序を維持するために制裁する
まぁこれは横綱の実力が伴っていないと無理だがね

それを八百長と言ってしまえばそうなってしまうが
ルール以外の暗黙の禁じ手がある勝負はそう思いたくないね
根深い断絶と双方意地を張ってる上に一方が過剰なまでに感情的な
10年ほど前のRINGSの田村vs山本宜久なんて
形を変えた勝負事であって、プロレス流のそれとは明らかに性質が異なると判断する

257 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 14:48:35 ID:HNNUsLgIO
リングスはガチンコとプロレスが混ざり合ったイベント。前田のは全てプロレス。オランダ勢の一部や正道会館や西さんはガチンコやってたと思う

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 14:55:18 ID:DfBa0zao0
プロレスではなく八百長。
リングスは格闘技団体を謳っていたわけだから。
プロレスは格闘技でなければ八百長でもない。全くの別ジャンル。

259 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 15:09:17 ID:1hiMBylO0
フルコン山田の前田批判に怒ってた純粋な前田ファンw

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 18:07:50 ID:HmjRJElb0
エキシビジョンはガチンコじゃない。あくまでもエキシビジョン。
それからフライ戦はリングに上がる前に両者の合意があったとは思えない。単に前田が切れて余計なことをしただけ。
(その件でオランダ側から猛抗議をうけたらしく、後でフライに星を返している)
いうなればシュートみたいなもの。
シュートとガチンコの違いくらいわかるよね?

ドールマン戦も地元のドールマンに花を持たせただけ。日本で借りていた星を返した形。


261 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 18:28:13 ID:FEGWcScJO
>>252
裏技ってw
ねーよそんなもんw前田の言うこと信じるなってw

前田は散々殴るだけ殴っておいて、足持って捻っただけでフライが試合終わらせたからキレたんだろ

フライもどーせ負け役なんだからおもいっきりぶん殴ってさっさと終わらせたほうが気分いいだろw

262 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 18:37:29 ID:CJdhat7iO
>>250
返事有難うm(__)m
“前田も結構いけてた”ってことは、それなりに木村浩一郎の動きに付いていけてたってこと?(?_?)
でも、圧倒出来た訳じゃないんだ…。
どんな感じに圧されてたのですか?
テイクダウン取られまくり?
ポジション取られまくり?
関節技仕掛けられてしのぐので精一杯?
質問ばかりで申し訳ないm(__)m
前田から関節技を仕掛ける場面もあったのですか?

263 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 18:43:39 ID:FEGWcScJO
>>262
そのビデオ持ってるけどただのエキシビションじゃん
というか木村にやる気がまったく見られないただのスパー

たしか前田が二回ぐらい極めたはずw
バキの作者が、あれはガチンコだみたいなこと言ってたけど、見る目なさすぎというか寝技やったことないんだろな

264 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 21:05:17 ID:CJdhat7iO
>>263
感謝ですm(__)m
そっかぁ、木村はやる気なし、手加減してたんですかね?
で、2回位極められてみせたのかな?
エキシビションだしってことで。

265 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/04(水) 23:38:17 ID:RshH5qKAO
普通に考えりゃ前田は木村に勝てないわな

266 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 00:01:36 ID:MaBebekHO
前田の事なんてどうでもいい。藤原組長の話をしてくれ。

267 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 00:04:04 ID:1hiMBylO0
当時は序列があって格上には勝たせてくれなかったもんな
いまとなってはヤオガチ論争も不毛だし

268 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 01:02:06 ID:NJqoZBB+O
ヤオガチとか抜きにして色んな背景を思い浮かべながら見る佐山と組長のラストマッチはいい試合だったと思う

269 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 02:29:42 ID:dMdIXV1X0
>>261
裏技ってことはあっけなさ過ぎて観客受けしない技のこと
あの興行の後でオランダ勢から手首部分がはっきりと盛り上がっているバンテージが消えた
それまでは多分バンテージの件で日本勢やロシア勢と試合後に揉めてるシーンが多かったな

270 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 04:23:36 ID:bmHeWfXR0
>>268
未だに藤原vs佐山のラストマッチが言われているが、それ以前の試合のほうが面白い
観客の目に従ってスタイルを変えていくと宣言、何でもありのパンクラチオンをしきりと強調してた頃の佐山
その佐山がマスクを被ってた頃の残酷さを演出したノーフォール〜ノーエスケープデスマッチ
あとTV東京放送分の佐山vs藤原が旧U全体としてもベストマッチ
新日本じゃSライトとのキャッチベースの試合

271 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/05(木) 14:08:42 ID:PN+u8aJ/O
石川雄規のブログに藤原組関節技教室の通知があったけれども、どんなものなのかな?、ちょっと興味あるな。

272 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 12:45:14 ID:j6JSCwgiO
前田のガチンコは、控室での坂田への暴行のみです。

273 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 17:36:23 ID:QjQdJET5O
>>272
坂田は抵抗したら前田を倒せたのかな?

274 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/07(土) 17:50:34 ID:fZeY1c+D0
>>273
日常生活が精一杯の左膝では前田に勝ち目はない。

275 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/08(日) 17:28:49 ID:zGruAAWN0
組長は旧タイプのキャッチ式なら技術として完成の域にあると今でも思う
ただ現代式の総合を想定した技術に対応できるか疑問ってだけの話
たとえ打撃がなくてもアマレスや柔術のポジションに対応しなきゃいけないしね

それともう一つ
天性の素質は時として技術より重要
技術としては世界最高水準の日本アマレス界が桁外れの力を持つロシア選手にゃ
太刀打ちできなかった現実がある
多少の技術レベルじゃ追いつかない差
それに組長は身体面じゃ日本国内でも素質に恵まれていない方になる
「努力の人」だな

>>274
逆に前田は身体に恵まれて身長の割りにはよく動けるし
柔軟でナチュラルパワーもあったが、とにかく動態視力が悪杉
左膝のこともそうだが、言っちゃあ悪いが総合向きじゃない
まぁ元選手だし業界経験も長いからコメントとかは評価してるがね

276 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/08(日) 17:38:50 ID:GiDaEIvgO
>>270
倒れた藤原の顔、蹴り続けてた
今ならストップしてる
あれはマジすごかった


277 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/08(日) 18:08:53 ID:jb4w9m74O
前田はコンタクトレンズしてリングに上がってたからなあ。顔面パンチありの闘いは無理だったな。コンタクト外したらパンチ見えないし。

278 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/08(日) 23:13:50 ID:Xonf5/XCO
でも、前田とか藤原とか高田とか、坂口とかマサ斉藤とか猪木とか、素材としては当時最高峰だったんじゃないか?
今だったら確実に総合格闘技に来てるんだろうな。
総合格闘技だったら果たしてどのレベルの選手になったんだろうな?

279 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/09(月) 15:44:52 ID:S5Tjn1Vl0
天性の身体・・バネやパワーや柔軟性や身のこなしなどに
競技だから技術や戦略的思考といったものも当然重視される訳だが
相手の俊敏な動きについて行ける眼や頭の回転力、闘争心も重要
ま、どの競技でもそうだがね

坂口とマサ斉藤は他競技の第一人者としてのプライドがあるからねぇ
下から上を目指すことは容易でもその逆は難しいし
他競技で既にトップに立った者は基本から教えられることを嫌うだろうね
前田はデカくて柔軟性があるが、例えば他ジャンルの野球やサッカーなどは
お世辞でも「下手」って位の動態視力で試合を見てもこれでもかって位狙いを外している
関節の柔らかさで定評のある猪木も前田と同印象
藤原先生は器用で熱心、でも身体は硬いし先天的な素質には恵まれていないよ
高田は柔軟性に欠ける身体
でも動態視力はジュニア野球の横浜代表投手と実証済だし練習量も豊富
だから、現代風の指導を受ければ恐らくその中じゃ高田が一番見込みがあると思う

280 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/09(月) 16:33:21 ID:sSDX2J330
藤原なんて器用なだけで実戦になれば、からっきしの道場チャンピオンじゃねえの

281 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/09(月) 19:33:33 ID:Q8+Ru/ZO0
>>279
同意。
高田は相撲も強かったらしいから立ちレスをちゃんと習ったら強くなったかも知れんしね。

282 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/09(月) 21:56:22 ID:BXFbRhVYO
マサさんが最強だろ。

283 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/09(月) 22:08:17 ID:Q8+Ru/ZO0
いや、だからマサさんはトップアマだから総合に興味は持てないだろうという話なわけで。

284 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 06:00:53 ID:CPsSjCa50
>>270
藤原vs佐山のデスマッチ2戦は後の修斗や現代式総合にも繋がる
ある種の実験的意味合いも含む
実際、初期リングスやパンクラスまではこの2戦が雛型とも言える

所謂プロレスだがレフェリーも判断基準がないので放置状態
最後はうつ伏せのままで藤原が血の泡吹いてるのに佐山が顔面蹴りを続けて
最後はタオル投入だったかな?記憶が曖昧

第2ラウンドはロープエスケープ無しだからチキンウィングで佐山が腕脱臼して
レフェリーストップ
佐山自身か誰かがアングルだと言っているようだが、当時の感想じゃそうは見えない
脱臼していなくても筋を伸ばしたか何かで深手を負ってる
その後の巡業では左腕をバンテージで固定した佐山が殆んど左腕を使っていない

ルール模索時でレフェリングに基準がない頃だから起こったハプニング

285 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 07:40:59 ID:ETILHTiXO
>>282
マサさんは、ハリト―ノフにやられた、何とかアンブリッツレベルじゃない?

286 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 07:41:36 ID:CMkMHX9UO
何でドン中谷ニールセンなんかに負けたんですか あれはガチなの?

287 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 08:11:23 ID:ETILHTiXO
>>286
ハイキック受け損ねて切れたんじゃなかったっけ?
写真だけ見たことある。

288 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 09:30:25 ID:Yz8OwgZOO
>>286
何で負けたとか思う方が異常じゃないの?
どう見ても勝てるわけがない試合だったでしょ

道場のスパーリングとリングとでは全く違うし、
何よりスタンドの技術が全くないんだから

289 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 11:17:43 ID:Lyv+bxbdO
>>285
おいおい、あんなのと同レベルにするなよw

290 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 11:59:52 ID:65A6JVi1O
>>285
体型が少し似てるだけじゃんw

291 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 14:55:07 ID:CPsSjCa50
アメリカが主戦場でたまに新日に来てた全盛期の頃のマサさんのバックドロップ、
インパクトは凄かったよ
上半身の力でブッコ抜くのもあった
長州がマサさん式を真似たが、それでも次元が違う

関節極める技術とは別物だが、グラウンドのスピードも中量級並で無駄がなく綺麗
とにかく身体の使い方が上手いと言うか
流石東京オリンピック代表だっただけのことはある

292 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 15:27:07 ID:cV6Ewk3CO
マサさんの監獄固めの入り方格好良かったな。
アマレスっぽくて。

293 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 17:13:19 ID:ETILHTiXO
>>292


294 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 17:17:41 ID:ETILHTiXO
>>291
全盛期の頃のマサさんってそんなに凄かったんだ…。
てっきりアンブリッツ位かな?と思ってた。
ハリト―ノフにボコられるアンブリッツさんにマサさんを重ねて勝手に寂しくなっていたけれども、失礼したm(__)m
あ、でも、マサさんも筋肉凄すぎてストレートパンチは打てなさそうだなぁ。
マサさんのスタンドはどんなスタイルになるんだろ?
タンク・アボットな感じかな?

295 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/10(火) 17:21:34 ID:Lyv+bxbdO
>>294
度々出てるけど、マサさんは基本的に喧嘩強いからなぁ、スタンドも強いと思うよ。 

まぁ、バックドロップはハンパねぇ…

296 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 05:33:26 ID:Qw4J16GU0
'80年前半まで主戦場にしていたAWAやWWFの動画じゃお目にかかれないが
新日でたまに巡業に参加していた頃の日本人相手の試合を見ればいい
全身バネの塊で軽快な動きだからね
ドラゴンスクリューなんて両足が宙に浮いた状態で高速で相手が吹っ飛ぶ
藤波や武藤とは明らかに違うからさ

>>294
マサさんならタックル→ポジション取り→パウンド辺りかなぁと思う
スタンドなら顔デカ過ぎで大胸筋付き過ぎだからガードできないし的になるだけ(笑)

297 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 07:53:28 ID:Lp1FdsQlO
>>296
何年前位の話ですか?
ソ連の選手と試合してた頃は、もう全盛期過ぎてた?

298 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 17:16:44 ID:Qw4J16GU0
>>297
〜S57年の革命軍でいつもセミかメインで長州・小沢(カーン)とタッグ組んでたあたりまでかな
軽快な動きだったが、それでも40歳超えてるからなぁ
まぁバック取ったりホイップしたりとアマレスベースの前半の組み立ては見ていて面白かったよ

でも維新軍になってからは面子が揃ったり、ジャパンプロレスのケツ持ちもした関係上
S62.3年頃まで見なくなったしね

299 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 17:28:13 ID:MbFmDW39O
路上でマサ斎藤にタックル喰らったらパツイチだろ

300 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 18:50:55 ID:bQ78BBHEO
マサさんは刑務所から出てきた時、体がさらにデカくなってた。個人的にはあの頃のマサさんが一番カッコ良かった。前田にも勝ってたし(プロレスだけど)1987年のマサさんは日本最強だったと思う。
ていうか、いつの間にか組長じゃなくてマサさんのスレになってるねw

301 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 22:18:14 ID:Lp1FdsQlO
組長とマサさんって、どっちが強かったんだろ?

302 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/11(水) 23:03:41 ID:DQmAyYHh0
>>301
ルール次第。
ただマサさんはレスリングのオリンピアンだしストリートファイトも強い。
藤原はいろんな意味で未知数なんだけど、飛び道具があるから怖いっちゃ怖い。

303 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/12(木) 02:15:37 ID:N9bTd+Ot0
打撃なしなら斉藤がグラウンドで翻弄している隙をついて藤原が関節を取る展開かな?
でも斉藤もサブミッション技術の高い選手が多いAWAで長く関わってきたから
取り合いも五分の展開に近くなるかなぁとも思ったりする
サブミッション攻防が藤原に少し有利程度って位なら
スピードとパワーなど素質面に勝る斉藤が有利って所かぁ

あとロープブレイク/エスケイプの有無で展開と結果はかなり左右される

304 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/12(木) 08:02:00 ID:BSUAiD7AO
何か昔の人達の方が絶対に強かった気がするよねぇ…。
今はヘビー級は中尾とかだからな……

305 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/12(木) 09:51:54 ID:N9bTd+Ot0
決して今が弱いとは言わないが、純粋培養で印象が薄いって所
最初から最後まで同じことやってるより有余曲折があって今がある奴のほうが魅力的
それと、曖昧なままのほうがいい場合もある

それから競技としての創生や変貌期を経験しているかしていないかの差もある
基準が曖昧なものをただ与えられるだけよりも
自分たちで確定させていく過程で得られるものは大きい

306 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/12(木) 18:42:38 ID:ijS+LuEjO
マサ・サイコー

307 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/12(木) 21:53:27 ID:gJcyCdaCO
長州の体って関節技極まるの?

308 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/12(木) 22:12:11 ID:BSUAiD7AO
>>307
普通に極まるだろ?
長州がノゲイラやジョシュに勝てる姿が思いつかない。
スタンドでボコボコにされて、苦し紛れにタックルに行って、一本負けする姿なら思いつくが。

309 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 01:47:53 ID:Cm/ufnafO
手、足、胴体、首、すべてぶっといゴムマリのような長州のマッス
ルボデーにはサブミッションは通用しない。弾き返されるだけ。
ノゲじゃオリンピア長州のタックルはキレない。伝家の宝刀クルス
フィックルで固められてポコポコ殴られるだけ。

310 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 03:27:15 ID:WHtlz1HhO
てか、リキラリアット(半KO)→サソリ固めで終了。

311 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 06:15:28 ID:lAj+rjpgO
カルピス飲んだマサさんに勝てる奴はいないよな。
カルピス抜くとプルプルしちゃって駄目だけど

312 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 07:39:17 ID:9DhombVT0
長州はあのストーリーと古舘のキャッチコピーが無かったらずっと日陰のまま
下が成長するに連れて最初の猪木、坂口に続くNo.3扱いからどんどん落ちて
一介の中堅で終わった可能性が高い
影の実力者として木戸さん同様の評価だっただろうね

313 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 09:18:32 ID:HNNL8P+kO
なにこら!

タコこら!

314 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 21:44:38 ID:JBf+Re0p0
そのままじゃ華がないからしょーがない
ただ容貌や体格に恵まれていなくても
試合内容だけで興行の柱になることを証明できたから
結果としては良かったんじゃないの?

マサさんは総合でも結果を残せた可能性があるし、闘いぶりも何となくイメージできる
木戸さんvs長州の総合とかアブダビルールやキャッチでの対戦ってのはどうなるんだろ?
イメージし辛いから誰か納得できる展開を考えてくれないかな?

315 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 22:36:57 ID:c2vXZj2rO
>>314
木戸さんってレスリング出来るの?(?_?)

316 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 23:42:22 ID:MfShhQ4yO
藤原や木戸とかスパーリングは上手くても実戦ははっきり言ってダメだろ
マサや長州のようなオリンピック選手と比較することなんて論外だな

総合どうのもナンセンス

317 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/13(金) 23:42:42 ID:JBf+Re0p0
>>315
質問の意味がよくわかりません

318 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 00:14:01 ID:rUvKB1ti0
アマレスは相手をグラウンドで有利にコントロールするかが重要
一方でキャッチ式は崩してからどうやって極めるか
オリンピック韓国代表の長州は競技としての実績があり
バック取りや寝転がしたりする技術は質量共に豊富
でもその先はレッグスプレットやフルネルソンまで
そこから先の技術は未知数とも言える
それにオリンピック代表の驕りもあってある種そのスパーをバカにしている節もある
体格が似たもの同士でゴッチの教えを最も忠実に守っていた木戸が
極められるまでの段階で子供扱いされるのは目に見えているが、
その木戸がそんな状況でどんな技術を見せてくれるのか?って所

319 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 02:06:46 ID:gPz6908fO
結局レスリング&サブミッションを一番体現できたのって桜庭なんだよね。
オリンピッククラスの人達が誰もゴッチの技術学ばなかったのが残念。
藤原も年だしU系のジムも先細りで全然選手育たないし、もう絶滅だな。

320 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 02:24:35 ID:gPz6908fO
ゴッチ自身オリンピックレスラーだし、レスリングという土台があっ
てこそサブミッション技術が生きるんだろうけど、結局U系の連中は
、上辺だけで本当の強さの追求をせずに同好会みたいに極めっこして
ただけだからな。長州達に馬鹿にされるのも当然だわ。

321 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 07:38:40 ID:rUvKB1ti0
>>319
今は選手の大半が総合指向だからね
>>320
ゴッチにはタックルの概念が薄い
相手を掴んで崩して横四方にして・・が基本だからね
それにキャッチを格闘する芸術としても解釈している節があるので
勝つ技術だけを追求した柔術とは水と油で相容れない
長州の性格なら仮に当時の新日が総合系の練習をしていたとしても
アマレスが最強との自負心でバカにしていただろうな

322 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 08:06:43 ID:2EoN7xvUO
>>321
昔はファンは皆、アマレスを馬鹿にしてたのにね…。
極め技抱がなくて、きつくしか出来ないから弱いって。
実際Uル―ルだとそんな感じだった(オブライト以外は)。

323 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 11:46:06 ID:tG2CmFTVO
>>322
UWFに乗せられたんなら昔のファンと言うより少し前の80、90年代のファンだね

昔と言える60、70年代のファンは日本が強かったレスリングを馬鹿にするなんて
ことはまずなかったよ

その年代のファンから見ると上にあるようにマサと藤原を同列で比較するなんて
考えられないしね

324 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 12:26:43 ID:ENqto4BE0
>>320
本当の強さって何だよ?
総合での強さか?
まさかアマレスの強さじゃないよな。
少なくとも長州が総合やって強いなんてのは単なる妄想だし。

このスレはなんでそんなにマサや長州持ち上げてるんだ?
アマレスやってた石沢なんて総合では雑魚だったし。
アマレス出身は多いし強い選手いるけど確実に総合で通用してるわけじゃないし。
アマレスやってただけでマサや長州が強いというのはなぁ・・・・


325 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 12:46:51 ID:oTbk9Kse0
Uは北岡、所、中村大介等が受け継いでいる!!!
と、Uヲタのおじさんは思っている

326 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 13:20:00 ID:1ZEw212n0
北岡はそうなの?
あまり感じないけど

327 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 13:52:51 ID:oTbk9Kse0
パンクラスだし、船木vsヒクソンで格闘家めざしてらしいので
U系列かと
ポジショニングより極め重視だしなー

(パン前、高校で柔道、その後2年パラエストラ東京で柔術てのは都合よくスルーしてますw


328 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 14:45:05 ID:o+odYYdr0
>>320
ゴッチって言われてるくらいすごい技術は無いよ。
技というより力が強い。

とビルロビンソンだかが言ってた。

そもそもゴッチには倒されない力があるからポジショニングなんて関係ない。
だから「ガードポジションは売春婦みたい」なんていうわけだ。

329 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 21:11:40 ID:t/kDcxF80
>>324
素材としての可能性の話

重量級の層云々などを言っている方が多いが
日本代表クラスはアスリートと呼んで差し支えないだろう
無論その中で総合向きかそうでないかに分かれる訳だが・・
極論すれば、カレリンも総合向きじゃない印象
圧倒的なパワーはあるが、ロシア組み技選手共通の問題
キレのある動きに欠ける

もし早くから総合やキャッチ系技術を習得していたら?の条件にはなるが
個人的にはマサさん>長州≒谷津になる
アマレス単体での実績からすると、そりゃ圧倒的に谷津になるがね
理由は各人をリアルタイムの新日で見たバネとスピード、身のこなしの違い
マサさんはS50年過ぎ〜S57.8年まで見ての判断

>>328
他者の意見は重要
特にリアルタイムで見ていないゴッチなどはね
ロビンソンであればその私情も入る訳
仮の話、個人的なトラブルがあれば、酷評するだろう
かつて強者と言われた人の一人がそのような見解をしている程度に考えて
その視点から検証すればいい

自分の目を養うことも大切
数少ない動画情報やゴッチのトレーニング内容を見てから判断することを勧める

330 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 21:40:47 ID:f1K3xj+nO
難しい話はわからんが、新日本で1番強かったのは藤原さんだよ。長州や谷津なんかスパーで簡単にきめてた。

331 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 22:36:54 ID:2EoN7xvUO
>>330


332 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 22:43:39 ID:2EoN7xvUO
>>330
本当に?
何処から出てきた話?(?_?)

333 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 23:12:36 ID:QCQFSWF80
スパーリングでの決め合いだけは強かったのは聞いたことはあるけど、立ち技や打撃も強かったなんて
聞いたことないな
そもそも関節技だけが最強というのはバカらしい

当然セメント強者も藤原の名は聞いたことない
長州、谷津を簡単に決めたなんてネタ以外の何物でもないだろw

334 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/14(土) 23:22:27 ID:oZS4FrO4O
寝技限定の所謂「極めっこスパー」限定の話しなら、藤原が長州や谷津を極めまくっても不思議じゃない。

長州も谷津も関節技素人なんだから、そりゃかかるでしょ(多分、あの二人はそういうのには、心底興味無かっただろうし)。

だけどさ、だからと言って、「藤原がアブダビで活躍できる理由」にはならない。


だってさ、只でさえ、グラップリングの技術は、ここ数年で飛躍的に進歩してるんだよ。
90年に寝技最強だった「グレイシー」の技術もいまじゃ「平均」だからね。

80年代の寝技技術なんて、全く話しに成らないでしょ(技術を凌駕する程の才能が藤原にあるとは思えないし)

335 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/15(日) 00:21:01 ID:0NXA0uK4O
>>334
でもさ、意外と何かの拍子に極めちゃいそうな気がしない?
アブダビはともかく、コンバットレスリングとかの大会に出る人達になら通用する………といいなぁ…。
もちろん若い頃ね。

336 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/15(日) 00:53:11 ID:HnO5xMvj0
亀から始まる極めっこスパーではルスカを泣かせた藤原も、スタンドからのスパーでは
ルスカの付き人で来たドールマンに全く歯が立たなかった。藤原の長所と短所が如実に
示されたエピソード。



337 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/15(日) 01:30:26 ID:0NXA0uK4O
>>336
全く歯が立たなかったという話はどこから出たの?

338 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/15(日) 11:18:46 ID:yT/1kdQFO
>>337
猪木本に載ってた。ドールマンは道着で藤原が裸の組技からのスパ
ーは、マットではなく板の間で行われた。何度も床に叩きつけられ
、藤原は顔面から出血。それでも全く怯まず立ち向かってくる藤原
、ニヤニヤしながら眺める猪木。藤原の闘争心に感服したとドール
マンは語っている。どうやら投げては立ち、投げては立ちで藤原に
寝技をさせなかったようだね。ルスカがやられたのを見たからかな。

339 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/15(日) 14:52:11 ID:+F49aMueO
ルスカの件自体かなりの脚色がされてるでしょ

その話が76年の猪木戦の頃だとしたら藤原は格闘技(プロレス)のキャリア
3年そこらで、ピークを過ぎたばかりのルスカを泣かせたなんて矛盾有り過ぎ

340 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/15(日) 16:32:48 ID:sUTtKzSb0
猪木サイドからの目だろうから多分に脚色もあるだろうが、
一方がアマチュアでしかもルールや技術が違えばそんなもんだろ
今は総合の影響などで遊びでスパーなんかもやっているだろうが
柔道は特に足関節に対処できないし、投げるか押さえ込むことを重視する競技

近い例で言えば柔道を始めて4年、19歳で世界王者になった小川はどうなんだ?
あの層の厚い柔道界内でしかも重量級だぞ
プロボクシングなどはもっと顕著な結果が出ている

341 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/15(日) 16:39:28 ID:yT/1kdQFO
でもいろんな人が証言してるし、初顔合わせのプロレス流寝技スパーで藤原がルスカを何度も極めたのは事実だと思うな。

342 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/15(日) 17:48:59 ID:BpnDpNMI0
柔道界で昔から言われている格言


立ち技3年、寝技3ヵ月

343 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 01:46:21 ID:Peh3VbHXO
>>339
藤原のキャリアが3年しかなかったといっても、直近の一年はゴメ
スと練習してたからね。ゴメスと一番仲良くて、毎日スパーして技
術を学んでいたから、最初のスパーならルスカを極められると思う。
慣れられたら駄目だろうけど。


344 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 04:28:28 ID:clM6z+5sO
「アマレスや柔道のトップだから、寝技も強い」とは限らなくね?

ルスカがどれだけ寝技強いか分からんし。
少なくとも、「足関節有り、道着無し」のスパーに関して言えば、ルスカは初体験だっただろうし。


345 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 04:51:19 ID:HGLLWNzC0
ドールマンはサンボもやっていたからルスカも足関節への知識はあったと思うが
柔道メインだから防御に関するバリエーションはないだろう
それに道着なしは慣れるまで時間がかかりそうだな
絞め技はほぼ全て道着絡みだし、立ち技時点からの戦略を組み直さないと厳しい
裸体が基本のアマレスと違ってハンディ付きで闘っているようなもんだ

346 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 07:47:53 ID:+sGN27fmO
>>345
それでも当時のルスカを極めるというのは凄い気がする。
でも…藤原この当時はキャリア3年なんだよね?
藤原が強かったのかルスカが弱かったのか…。
藤原はプロレス入る前に格闘技経験はあったの?

347 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 08:43:48 ID:xslGvTaa0
藤原は高校時代剣道で以後数年間・・プロレス入団までは喧嘩とボディビルだったかな?

例えばグルジア発世界の強豪
バルセロナ五輪で小川を降して金メダリストとなったハハレイシビリ・ダビッド
RINGSに来日した時は全くと言っていい程に関節技が出来なかった
あれなら当時の成瀬や山本でも十分勝てると思った程
ちなみにアトランタ五輪も出場したが、こちらは遅刻で失格負け・・

アマレスフリースタイルで当時実質世界一のソ連&ヨーロッパ選手権者のザザ
動きや強気の性格はいいが、当初は関節に対処できずにグラウンドで圧倒してもその先がない
すぐに逃げられて打撃か関節や絞めで負ける
後年のブラジリアン柔術とのVT形式でもRINGSの大声援の下、
グラウンドで終始優勢、柔術トップクラスに判定で勝ったはいいが
関節への仕掛けができないので、今の裁定なら引き分け

あと笑える顔に哀愁も伴う顔付きが大好きだったが
グルジア相撲チャンピオン=横綱のブザリアシビリ・ラマジも
防御しても凄い投げを連発する程だがその後がない

要は素質面が一番だが、違う競技で対応する技術に乏しければそんなもんかと

348 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 12:52:22 ID:gzIL0kSHO
近所に新日本の練習生だったオッサン(50才位)がいるんだけど、藤原さんが一番強いと言ってる。でもMMAでは難しいだろうと言ってた。

349 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 13:00:35 ID:clM6z+5sO
サンボルールでは足首を捻る技は反則だから、ヒールホールドなんかは、ルスカ知らないはず。

グルジアの柔道、サンビストは投げ主体で、足関節なんかは殆ど使わんらしい。
ハハレイシビリも、寝技に関しては、レベル低かったかもな。

ザザの相手の柔術家(ヒカルド・モラエス)は柔術家としては、二流三流の選手だよ(あの当時、青帯)。

350 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 14:01:54 ID:dub/wFaB0
これはアマレスが悪いんじゃなくザザが悪いのでもない
元々アマレスルールじゃ反則技だから練習する必要もなかった訳で
如何に優れたトップアマでも柔術系ルールなら中堅柔術家相手でも対応は厳しいってこと

逆にアマレスルールならザザが完封
柔道ルールならハハレイシビリは絶対的
グルジア相撲ルールならラマジが瞬殺ってところか

351 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 18:20:01 ID:+sGN27fmO
>>350
今考えるとリングスル―ルって何だったのかな?
総合?
一応“世界最強の男はリングスが決める”と言ってたから、当時の最先端だったのかもしれないけれども、
本格的な総合が出てきてからは、旧ル―ルの選手達は軒並み絶滅したね…(当時は結構悔しかったな)。
でも、初期リングスル―ルで、ヒクソンがディック・フライやブォルグ・ハンやタリエルに勝つのも結構辛い気もするな。

352 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 18:31:03 ID:UcAlrK+D0
>>351
旧リングスルールはショーの為のルールだし、「総合っぽいもの」なだけでほとんどの試合がリアルですらないから。
旧ルールの選手が軒並み絶滅したのはショーじゃなくなったから。
彼らは日本でショーに出演する以外に本国で本業を持っていたから、わざわざ日本まで来て怪我でもしたら飯が食えなくなっちゃう。

ヒクソンの話しだけど、ガチなら技の形を作っているにもかかわらずジタバタとロープまで逃げるなんて出来ないから問題ない。

353 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 18:57:07 ID:lFy4tTsU0
>>352
旧ルールの選手が弱いなんて馬鹿なことを・・・。
コピィロフおじさんが秒殺でムンジアル準優勝の膝を壊したのもショーか?

354 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 19:52:13 ID:UcAlrK+D0
弱いなんて一言も書いてませんが?
叩かれすぎて被害妄想?

コピとカカレコの試合はKOKルールの試合。
昔からの選手でガチに移行しても継続参戦した人間っていうのは自身があった&それしか飯の種がないからだよね。
とくに旧ソ連の選手達はスポーツエリートに対する国からの補助が無くなって苦しい生活をしていたから。

355 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 22:45:47 ID:+sGN27fmO
タリエルとかはKOKから先は酷いことになっていたよね…。幻想あったのになぁ…。
もっとも旧リングスル―ルでタリエルに勝つのはかなり大変そうだから、結局ル―ル次第なのかな?

356 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 22:57:11 ID:ww5+am/K0
>>354
>とくに旧ソ連の選手達はスポーツエリートに対する国からの補助が無くなって苦しい生活をしていたから
んなこたない。リングスで儲けた金で事業やってたりする。

357 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/16(月) 23:23:45 ID:4Oc0p+FUO
リングス云々言ってる奴って「本当に」ロシアやヨーロッパの文化やら経済を知ってるとは思えない。
住んでたわけもないだろうし本で読んだ受け売りでテキトー言ってんだろ

358 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 02:05:55 ID:+TzlxeTs0
>>357
んー、たぶん君の意見は的を射ているんだろうけど、それじゃあ君は家族や友人知人に関係すること以外にコメントすんな。
書き込んだ奴のことなんて知らないでテキトーいってんだろ。

359 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 02:08:50 ID:/DWJlvylO
俺はロシア通だよ。佐藤優の本読んだもんね。

360 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 03:55:01 ID:lbYXaGho0
>>354
カカレコを極めたのは金ちゃんだろ。
コピが極めたのはカステロ・ブランコで当時の重量級柔術家でトップクラス。
あの時の負傷が原因で引退してる。
ハン、コピ、ミーシャなど割とロシア勢は頑張ってたぞ。
ロシアからは、その後すぐにヒョードルが現れたし。

まあ旧リングス勢は苦戦してたが、なにげにヘイズマンが善戦してたな。
当時の強豪柔術家のカーロス・バヘットに勝ったのは結構驚いたよ。
そのあとヤマヨシに負けちゃうけどw


361 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 09:53:43 ID:XnnQ/7Qg0
>>354
例えばハンはリングスを介して地元の英雄となって多角的な事業運営でロシア議会選挙にも推薦されていた程で
地元にモスクを寄付したり自分の軍隊格闘術ベースの流派を確立してヒョードルを送り出したり
既に試合に出場する必要すらなかったが、まぁその不祥事絡みで監獄行きとなったが・・
ズーエフ初めエカテリンブルグ・ギャング系の選手はリングスを契機に早期に生活基盤を安定させている

>>360
ヘイズマンは元々豪州柔術家で選手権者
ただリングス初参戦のアンコ体型から短期間で肉体改造したのは凄いちゅーか
多分ステロイドの賜物かなと思うね

362 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 11:18:49 ID:/DWJlvylO
ハンて何の罪を犯したの?懲役何年?

363 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 16:01:23 ID:lbYXaGho0
>>361
たしかに豪州柔術って名乗ってたね。
だけどヘイズマンがやってた柔術ってブラジリアン柔術系なのかね?

364 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 16:37:11 ID:XnnQ/7Qg0
>>362
先ず選挙違反と事業絡みで合わせ技一本だったかな?
記憶が曖昧でね・・確か何年とかじゃなくて短期の拘留だったかと
あと不動産事業での強要とショバ代せびりかな?

>>363
柔術には詳しくないので・・
ただ父親が柔道選手で幼い頃から柔道をやっていたことはTVで言っていたね
KOKでカカレコも破っているから、フロッグじゃない

365 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 17:13:00 ID:lbYXaGho0
>>364
ヘイズマンは最初はサイドキックくらいしかなかったけど、その後成長したよね。
アブダビで3位になったり、カカレコやバヘートに勝利するなど一番成長が見られた選手かもしれない。
ヒョードルと共にリングス最後の試合を務めたわけだし。
逆にヒョードルは最初から化物みたいな強さだったけど。

366 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/17(火) 21:35:38 ID:UIe6Qn4T0
>>363
あんまり実戦的じゃないヨーロッパのスポーツ柔術だったらしい
空手と柔道を混ぜたようなスタイルで関節技の種類も少なかった
ミーシャに初めて足関くらった時は「この世にこんな痛い技があったのか」と驚愕したくらい
そんな状態から前田道場滞在してアブダビで3位になるんだからU系の技術もバカにはできないというか
本人の素質もあるんだろうけど

367 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/18(水) 12:07:50 ID:T2H4IUyi0
>>366
やっぱりヘイズマンのように幼児期からやってる奴には敵わんよ
ゴルフとかのように間接的な対戦よりは身体の素質面の比重は高いと思うがね

>U系の技術もバカにはできないというか
総合ルール視点でキャッチ系技術をバカに出来るってことは
同時に柔道やサンボ、アマレスなどの技術も同時にバカにしてるようなもんだからな
ルールが違えば技術体系も違うし、柔術寄りのルールで基本柔術側が強いのは当たり前の話で

逆に総合の選手が異種格闘技じゃなく、当時のU式ルールで闘えばってことを考える
エスケープは最大14回有、ダウンも最大4回まで、チョーク×、グラウンドと中間ポジションでの打撃は原則×
スタンドは掌底部に制限で、30分〜戦
下手したらガードポジション=膠着促進として頻繁にブレークもかかりかねない
習得した柔術の技術より選手個人の素質面が重視される結果になっただろうね

368 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/18(水) 18:04:54 ID:NQQSkHqo0
>>367
総合の初期は柔術以外は、あらゆる格闘技が否定されたようなもんだったよね。
特に打撃系なんて勝てない、総合では打撃は必要ないとまで言われてたからね。
それが、今や柔術家がなかなか寝技させてもらえないようになったし。
打撃がこれほど重視されるようになるとはね。
昔は全く想像できなかったよ。

369 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/18(水) 19:03:25 ID:RYjzhytUO
>>368
でも、初期アルティメットを見た時、結構ショックじゃなかった?
空手やボクシングやキックボクシングがあんなに弱いとは……って。
まぁ、競技化された立ち技格闘技(例えるならば‥対空手用の空手‥になってしまっていたというか‥)が、単体の技術ではアルティメットみたいなル―ルでは通用しづらいと判明しただけなのだと思うけれども。

370 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/18(水) 23:32:18 ID:NQQSkHqo0
>>369
たしかに驚いた、あそこまで打撃系が何もできないのには。
ただ寝技が強いとは思ってたから、なんでもありで寝技が強いと証明されて嬉しかった部分もある。
だから逆にモーリスがハイキックで柔術家KOしたのが衝撃的だったなー
ロシアのVTでボブチャンチンが柔術家KOしたのもビックリしたし。
そのころは、まったく打撃っていらないと思ってたから。
だいたい95年あたりから柔術家が打撃でやられ初めてきたんだね。

371 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 19:12:13 ID:4wuTuf69O
組長の話しろやw

372 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 22:59:46 ID:za/jhqGIO
スタンド、打撃全般が全くダメな藤原では
マジになって見ると話にならないからな

373 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 23:11:37 ID:2iJEn4570
逆に現代式じゃないルールでどの辺まで通用するか?
スタンドを含む打撃全般は×(関節蹴り以外の足裏を使った打撃は○)
グラウンドガード×
チョーク×
肘で引っ掛けるヒール×
これなら結構いくと思うがね

374 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/19(木) 23:15:23 ID:Kg/se2+h0
チャック・ウィルソンは本物の元ヤン

375 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 00:20:21 ID:797BqbIBO
組長は打撃はいけるやろ。

376 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 00:28:52 ID:VDpxPy5DO
>>373
頭突き有り?

377 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 17:06:47 ID:+l55yWQH0
本来組長の頭突きは見せ技的な意味合い
特に異常に頭蓋骨が分厚いとかじゃなくて、大木金太郎の跡継ぎで使ってるだけ
ただ怒ればタックル気味に相手の鼻目掛けて放ってくるから結構怖いけど×で

要は組んで倒して横四方になり易い体勢ならどうなるか?
カードが制限されて、イエローも飛び出すルールにする
亀になるしかないなら、その時にどう対処するのか?

要はチョーク中心の展開じゃなくて
チキンウィングやクロックなどのバリエーションのある展開を見たい訳で

378 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 17:34:14 ID:GUNghkb80
お膳立てしなければ相手を押さえ込めない技術など糞の役にも立たない。
パスガードすらまともに出来ないんじゃ極めの形だけ知っていても糞の役にも立たない。
チョーク嫌ならそこに至る局面で対処する。最悪の形からでも最低限相手と正対する技術がないと話しになんない。
だいたい純然たるチョークと頚動脈締めとネックロックの見分けなんてつかないんだけど?

打撃なしというのは面白いけどね。ただ、いまどき素人のグラップリングですら膠着なんてあり得んよ。
ガード禁止に何の意味があるの?プロボクサーにディフェンシブな試合はつまらんからノーガードでやれというのと一緒だよ。
せめて消極的な人には警告する程度のルールじゃないとね。
ま、そもそもどこからがガードでどこからがそうでないかなんて綺麗に切り分けられるはずはないんだけどね。

で、現実離れした点に目を瞑って>>373のルールで試合をすれば、藤原はアマレスのトップクラスにすら勝てないってことでお終い。

379 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 21:08:40 ID:6FWYaJ4DO
>アマレスのトップクラスにすら勝てないってことで

トップクラスには当然勝てるわけがないだろw
アマレスの中堅クラスにすら勝てないってことで
に訂正しなくちゃ

380 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/20(金) 23:13:57 ID:797BqbIBO
↑アホか

381 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 00:27:35 ID:QVVH6k5p0
http://www.youtube.com/watch?v=gyA69UJt8kE

猪木のこの動画とか見るとルール次第では
組長クラスなら結構いけるんじゃないかと
妄想を抱いちゃうけどな。
勿論、接待スパーだとは思うけど当時60歳前後の
猪木がこれだけ出来るとは正直びっくりした。
やってることは理にかなってるように見える。

382 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 00:31:28 ID:IChiTVH0O
組長といえば脇固めだろ。

383 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 02:48:44 ID:VfdJvwQT0
>>378
そのアマレスのトップクラスってのがどの程度のレベルかは知らんけどさw
プロレスでいうなら、長州とか谷津のことか?
彼らもアマレス以外ではどの程度の強さかよくわからんけどなー
UFCでコールマンとか活躍してた頃、谷津が偉そうな事を言っててムカついたな。
実際やってみたら超雑魚だったけど。
あの当時、高田とやってたら面白かったかも。
総合ルールなら、俺的にはどっちもどっちだと思う。

384 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 10:36:40 ID:2DN+aG8IP
内輪の格闘技ごっごとレスリングでは比較にならん
スポーツじゃ当たり前の話だろう
自分の土俵でも石沢に完封されちゃうんだから

385 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 11:38:06 ID:GfZKtOvFO
ここは神の子木戸スレと同様の藤原のネタスレだよな?

386 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 11:55:06 ID:+rCF+bI6O
今の日本人格闘家で組長をキメる奴なんておらんよ。

387 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 14:20:51 ID:VfdJvwQT0
>>384
でも石沢って総合では弱かったよなw
打撃がカス過ぎだし。
あれみるとアマレスだけでは何もできないってことだと思うぞ。
桜庭だってアマレスやってたが関節技や打撃つかってたぐらいだから。

388 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 14:29:10 ID:2DN+aG8IP
>>387
プロレス式の極めっこはもっと弱いんだぞ
ボディビルダーや打撃オンリーの相手を、極められるかさえ疑問

389 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 14:40:15 ID:VfdJvwQT0
>>388
打撃オンリーになら勝てるんじゃないの?
プロ入り前はアマチュア経験の無い田村がパトスミを秒殺したことあるし。
あとガチがどうか知らんけど、UFC出現前にボクサーをスリーパーでタップさせてた。

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 17:55:04 ID:nSfa5hOC0
よく誤解しがちだが、アマレスの場合はルールによる制限が多い
いくらグラウンドで圧倒しても、極める技術がなければ関節有のルールなら無意味
しかも当時なら総合の概念を持っていない=知識がない
フルネルソンかレッグスプレットか相手の足首を持って
自分の足をテコにしてふくらはぎを押す技術しかなければそのルールなら赤子同然

アマレスラーが総合で一定の評価を受けているのは
単に元々持つグラウンドコントロール+関節や絞め技や総合式のポジション技術を
理解して習得しただけの話
猪木とマサさんの試合序盤などを見ればわかるが
アマレステクニックでマサさんが圧倒的にコントロールしているのに
猪木がチキンウィングなどであっさりエスケープを奪ったりしている

当時のプロレスの序盤なんかはお互いの力試し的意味合いが多い
関節で極めはしないが、暗黙の格付けの意味合いもあって
昔はメインクラスでもスパー同然のことをやっている

無論年2.3回しかTVに出なかったS58年までの藤原も
格上や売り出すレスラーを序盤は関節技で徹底してイビって
最後は相手の決め技であっけなくやられいたのは確か

391 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 17:59:02 ID:VjaB1oBp0
全盛期の藤原でも無理。

392 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 18:14:59 ID:2DN+aG8IP
田村は相撲でインターハイに出てる
安生対マンソン・ギブソンも面白いぞ
猪木対マサ斎藤とか言ってる時点でギャグ

プロレスの極めっこはただの新弟子イジメだから、サンボやアブダビでも通用しないな
最近雑誌が再びプロレスの極めっこを持ち上げ始めてるから、本気で信じる奴が
出て来そうだ
やっとインチキが駆逐されたってのに

393 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 20:14:33 ID:VfdJvwQT0
>>392
田村はヒールホールドで勝ったんだが、あれは相撲技だったのかw
別に極めっこが最強だとは言わないけど、サクにしろ田村にしろUの道場で習った極めっこは確実に役にたったと思うよ。
少なくとも、二人ともプロレス入り前は関節技は習ってないわけだし。
あとエンセンが金原と練習したときも金原のこと強いと思ったらしいからね。
金原は当時はUインターでしか練習してないだろうから。
極めっこというのも、100%インチキというわけでは無いと思うよ。


394 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 21:52:09 ID:nSfa5hOC0
君たちが言ってることはサンビストにサンボルールで
アマレスラーが楽勝できるって次元の主張をしているだけで説得力に乏しい

あと格好の例がオブライトやバックランドや旧社会共産系のアマレスラー
相手をコントロールする力も技術もあるが、その先がない

一番は技術とルールの違いで、その次が素質

395 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 22:08:49 ID:+rCF+bI6O
>>393
正論

396 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 22:14:48 ID:9qP5GHCe0
ドン・ナカヤ・ニールセンにフルボッコにされてただろw

397 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 22:26:08 ID:7bTekKt80
今からでも出ればいいのに
ノゲイラとかだって昔「藤原喜明の最後の関節技」
読んで強くなったって聞いたし

398 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 23:04:10 ID:VfdJvwQT0
>>397
歳が歳だし、癌の手術したんだから無茶言うなよ。

399 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 23:13:47 ID:7bTekKt80
マスターズクラスみたいのがあればいいのにね

400 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/21(土) 23:14:54 ID:IChiTVH0O
組長には腹固めもあるでよ

401 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 00:03:06 ID:EexoDvWiO
>>396
2試合ともプロレスじゃん。

402 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 01:51:18 ID:sBFh8MuC0
>>393
エンセンが金原や桜庭を評価しだしたのは一緒に練習するようになってからしばらくしてのこと。
彼等が柔術のポジショニングを理解しだしてからの話。
それ以前は柔術青帯のエンセンに金原も桜庭もチンチンにされていたんだがな。



403 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 02:42:49 ID:eAwitXur0
>>402
エンセンみたいな弱い奴の評価はいらん。
そもそもその頃なんてプロレス自体でも桜庭や金原が評価されてたか?

404 : [―{}@{}@{}-] 実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 08:19:49 ID:6nQVoDOOP
オブライトとかバックランドって、レスリング辞めて以降お芝居しか
やってねーだろ。
一体何の基準になるんだ。
全て台本有りのお芝居を、格闘技の試合の例みたいに持ち出しちゃダメ。

Uの極めっこで道場最強の安生が、キックボクサーのマンソンを極めるどころか
テイクダウンすら取れなかったじゃん。
学生時代にレスリングをかじってたマンソンに、逆にがぶられて身動きとれなく
なってやんの。
ボクシンググローブ付けた相手のがぶりも外せず、上から押さえ付けられて
一体何の寝技を練習してたんだか。

Uの中でも若手とスパーやって、真面目に練習してた安生があの程度なんだから
藤原はあれより弱いだろう。
あれが内輪だけでやる、プロレス式極めっこの限界だな。

405 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 11:14:12 ID:EexoDvWiO
確かにそうだな。

406 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 13:37:59 ID:9thsXux80
プロレス式きめっこでヘンゾ脱臼させた桜庭凄いな

407 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 16:06:26 ID:2QuWMYEi0
>>404
その一試合だけで全てを結論するのは短絡的じゃないか。
そもそも安生ってU系で最強なの?
インターなら桜庭、田村、金原のほうが強いだろ?
彼らが総合である程度戦えたのもインターで極めっこの練習が基礎にあったからじゃないかな。
もちろんそれ以外の部分は必要だけどね。
関節技の部分で、総合をやるうえで極めっこの技術は役にたったのでは?

408 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 16:12:36 ID:EexoDvWiO
安生が最強だったからヒクソンの道場破りに行ったんだと思います。安生自身もUインターも勝てる自信があったはず。物凄い勘違いだったわけだけど。

409 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 16:18:05 ID:2QuWMYEi0
>>408
まあ当時の道場の練習で最強って話なんだろうけどね。
でも高田はもっと上だったって話も聞くし。
よくわかんないんだよね。
安生より下の世代のが総合での成績は上だし。


410 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 16:26:30 ID:PMQs42LK0
桜庭が言ってたけど、練習量とか、バーベル何kg挙げるとかと
試合に勝つことは直結しないからなあ
高田は化け物みたいなスタミナで練習量が凄かったとは聞くけど。

411 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 16:48:59 ID:9thsXux80
安生ってなんとかアルバレスって柔術王者クラス相手にVTで30分くらい
戦ったよね
強いじゃん

412 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 17:14:13 ID:EexoDvWiO
安生はK−1でも佐竹とそこそこいい勝負したよね。打撃も関節技も強い。だけど、総合では勝てなかったね。

413 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 17:20:55 ID:3dd9Y+SNO
体が固い藤原では勝てない

414 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 19:33:24 ID:m+M078aD0
>>413
みんなマサ斉藤のギミック解説にだまされてる。
そういうキャラでプロレスやってるだけだ。

基本がきちんとできてなけりゃプロレスはできない。というよりやらせてもらえない。
だいいち一番厳しいゴッチのトレーニングも受けてるのに
固いとか受身が下手とかいうことはまず無いだろ。

415 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 19:34:53 ID:FE3oFctM0
>>414
>だいいち一番厳しいゴッチのトレーニングも受けてるのに

そういう君もギミックにだまされてるw

416 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 21:27:56 ID:MVk61o8QO
>>390
>無論年2.3回しかTVに出なかったS58年までの藤原も・・・

そんなに出てたか?
写ってはいたけど。

それと多分当時の藤原の試合を見たことないんだろうけど、
序盤も何もほとんど間接技は出さずに、つなぎの悪いムーヴで
大技と言えば一本足頭突きとパイルドライバーの本当に面白く
ない試合運びだったな。

格上や売り出すレスラーを徹底してイビるというのは売り出
し後の藤原しか知らない「組長」と呼ぶ若いファンの膨らんだ
妄想か?

上にもあるが、木戸スレと同じように>>414もマンセーネタと
見るべきなのか?w

417 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 22:16:20 ID:ytRc7hsK0
あれ、知らんの?
新規外人お披露目と格下相手の若手の踏み台用で半年に一回出てたよ

418 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 22:30:11 ID:EexoDvWiO
84年のテロリスト前の組長のTVマッチって82年元旦のゴッチ戦しか知らない。

419 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/22(日) 23:22:02 ID:ytRc7hsK0
TVマッチ第一試合で
たま〜に名前も知らない初見せ外人のシングルマッチの負け役とか
荒川とか栗栖あたりとタッグ組んで若手じゃG高野あたりの負け役とか
vs国際軍団なんかで映ってたがね

420 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 09:22:17 ID:A0RhvLQWO
>>414
そこまで盲信的だともはや宗教だなw

ショボい体のキャラ
体の固いキャラ
受け身の下手なキャラ
繋がりのない退屈な試合をするキャラ
打撃が攻守共に下手なキャラ
etc.

マサもここでは視聴者を騙すギミック解説者か

421 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 09:49:27 ID:dksGY+dAO
>>409
和田良覚最強説もあった

422 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 13:57:25 ID:3TZ3IEOMO
>>411
アルバレスってその当時たしか青帯だぞw

423 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 19:10:51 ID:BFemKLbSO
>>422

たしか、世界大会の青帯の部チャンピオンだね。
帯の色伏せて「柔術世界王者」って多いよねw
本当に、日本の格闘技マスコミはカスだ。

424 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 19:29:07 ID:vv09iWLM0
K1も重量級と全く別に軽量級の興行打ってチャンピオンをK1世界チャンピオンとか
K1世界1とか呼んでるけどなんか変
ボクシングのように階級を付けて呼ぶべきでは?

425 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 19:36:10 ID:7FXUpxcp0
http://allabout.co.jp/sports/prowrestling/closeup/CU20081226A/index2.htm

426 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 20:03:27 ID:Zq4dDZ6i0
>>422
でもその年か次の年か忘れたが、2年連続でアブダビファイナリストになってるし寝技の実力はあったんじゃないか
打撃はキャベツに瞬殺されるレベルだったけど

427 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/23(月) 21:50:42 ID:BFemKLbSO
>>426

アブダビ初期(第一回、二回)の話しだからね・・・
出てる選手のレベルも低かった。
しかも、アルバレスは王子様(主催者)のお抱え選手だったからさ・・・アレななわけさw

弱い選手では無いけど、中の中レベルの選手。

428 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 18:12:16 ID:nlkGNLu80
高田はいわゆるMMAには向いてなかっただけで旧リングスルールや旧パンクラスルールみたいなグランド打撃なし・ロープエスケープありの競技だったら強かったと思う。

桜庭は高田さんの極めの時の力強さは凄かったっていってたし。

429 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 20:13:35 ID:Iz4S0wRIO
>>428


桜庭は後輩(寧ろ部下)だったわけだからな〜
その証言だけでは、なんとも言えんな。

430 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 20:32:49 ID:45AROfRDO
高田はアームロック決める時の力が凄かったらしい。桜庭以外にも高阪と佐竹が言ってた。
でも実戦では…。マークケアーに簡単に決められてたね。

431 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 20:44:39 ID:L5IBeE7AO
船木も足関強いんだよな?

前田についてはそんな話一つもないよな?

432 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 21:05:21 ID:opjoD7uO0
>>431
前田は試合後でしかも無抵抗の後輩をボコボコにするくらい強い。

433 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 21:42:16 ID:+Lq+nQFe0
>>428
極めの形だけ知っていても極めに行くまでの手順をしらない、というか出来ないんだからダメ。
テイクダウンもパスガードも出来ないんじゃどうしようもない。

プロレスラーとしての高田は好きだけどね。


434 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/24(火) 23:59:07 ID:GY5p6pP5O
>>433
でもさ、昔、高田が最強だと思った時期がなかった?
特に、北尾、オブライト、ベイダー、を連破した時期なんかは。
今でも思う。この3人にUインタ―ル―ルで勝てる人間がどれだけいるのかと。

435 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 00:03:00 ID:2XyZuoqYO
高田ぷっすま出演中

436 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 00:47:37 ID:uhnQqvrL0
>>434
残念ながらオレはUWF移籍直前の高田がビッグレスラーのインタビューに答えて「もし道場破りが来たら、自分はキックしか出来ないんで不安です。」と言っていたのを知っているので、高田が最強だと思ったことは全く無い。
相撲が強かったそうなのでそこそこは強いと思うけど。

第二次Uで船木と戦ったときにその思いは決定的になった。

437 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 01:07:10 ID:FbvWxfhwO
北尾(不意討ち)

オブライト(ヤオ)

ベイダー(ヤオ)

高田自ら告白してるじゃん。


あと、上の三人て、そんなに強いか?

Uインターのルールでも、ガチなら、今のMMAファイターにボコられそうな気が・・・
とりあえず、ジョシュなら、上の三人をそれぞれ一分以内で片付けそう。
ヒールとかの足関で。

438 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 02:34:46 ID:XBHXgEm8O
トレバーバービックに勝った時の高田は強かったよ。当時のプロレス界の中では最強だったと思う。

439 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 03:04:32 ID:FbvWxfhwO
>>438

例えば、シャムロックとガチでやって勝てたと思う?

ハンやコピィに勝てたと思う?

スバーンより高田の方が強い?

440 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 03:13:42 ID:ITKUtPPyO
藤原が勝てるわけねえだろ

甘いんだよ、プロレスオタ

マサで、なんとかなるかって感じだろ。坂口なら優勝できたかもな

441 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 03:31:17 ID:XV5iPjOnO
Uの極めっこてポジショニングの概念がないって意味なの?
横四方・上四方は使ってるよね

442 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 14:19:02 ID:FbvWxfhwO
>>440

マサや坂口の全盛期ならアブダビ優勝?・・・釣り?

小川や藤田よりも可能性無いような気が・・・

443 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 18:32:55 ID:MFp9cjLA0
>>441
それは当たり前>横四方・上四方

現在であればそこへ行く前にガードされるから、ガードやパスの技術がない(概念が無いんだから当然だが)Uの極めっこは役に立たないってこと。
おまけに、キャッチの技術はレスリングの技術ありきなのにその部分が抜け落ちていてテイクダウンすら出来ないんだから、どうやって相手を押さえ込むの?ってはなし。

444 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 18:41:30 ID:C6SJhNPdO
あたり前田日明

445 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/25(水) 18:42:50 ID:BmJLAhG40
★★★老人虐待男ディオ先生=関玄介の紹介★★★

ディオ先生=関玄介(アマゾン健吾)が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。


903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ(当時70歳)は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも(俺は)年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した(パトロール中でしたw)
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。  ある春の夜のできごとです。

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の5:54あたり参照!!!!!!

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/


446 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/26(木) 12:27:57 ID:XAvhdG0kO
>>443
柔術が日本に入ってくる前は、ポジショニングの概念は誰も持ってなかったからね。
それは当時のシュ―ティングやサブミッションア―ツレスリングや大道塾の選手も同じだと思う。
中井くらいじゃないかな?
ガ―ドポジションとかの重要性に気づいていたのは。

447 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/26(木) 12:45:26 ID:EAXAHAI8O
柔道かじったやつが誰かしらいれば裸でもパスされないようガードしようとしなかったのかね

448 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/26(木) 14:34:31 ID:XAvhdG0kO
>>447
今考えると凄く不思議だよね…。何で昔はグラウンドでの打撃の概念がなかったんだろ?
アルティメットが出てきた時も(マウントパンチの写真の評論で)
『あんなのは子どもの喧嘩で、技術なんてない』とか
『美しくない』とか言っている当時の格闘技界の大御所が結構いた気がする。

449 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/26(木) 15:22:55 ID:sVYPCDI2O
マウントパンチ=卑怯

なイメージだったんだろうな〜


450 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/26(木) 16:47:46 ID:CTIFnFSe0
馬乗りパンチは当時の倫理基準に合わないこと
喧嘩の次元で道に反する行為だと見られていた
世界中の多くの格闘技がその暴力的シーンを
ルールから取り除いて成立しているってのもある

シューティング=修斗も元々大道塾式のヘッドギア
(スーパーセーフ)で始まった
倒れている相手の頭部への蹴りなどはやっていたが
グラウンドパンチは暴力的だとして禁止
UFC登場後に中井等選手側の要望でヘッドギアが外された

451 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 01:12:07 ID:xvb9HCqLO
UWFや新日に限らず、あの当時の格闘技は皆弱かったと思う。
総合格闘技の進化した今の価値観で言えば、だけれども。

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 01:20:50 ID:tnCjgxkg0
正直な話、組長の優勝はないだろう。
極めの強さは未だにトップクラスだろうが、
年齢からくるスタミナや瞬発力の衰えはどうしようもない。
しかも、組長は最新の技術(スピニングチョーク、闘牛裸絞め、等)の対処法を知らないので、
そういう技を仕掛けられた時にあっさり極められる可能性もある。

453 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 05:47:58 ID:xvb9HCqLO
>>452
藤原に若さがあって今でも練習(研究?)を続けていればアブダビで勝てたと?

454 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 07:44:19 ID:Zx14g27OO
割とあると思います

455 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 09:35:47 ID:rFTHaMYCO
メルヘンだなぁw

456 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 10:20:40 ID:+DHdE/EOO
まず、お前らに言いたいのはプロレスではパンチは反則なんだよ
まっ、ルールはあってないようなもの、最初から勝負は決まっているからね

スピニングチョークのはずし方は極められたら無理だけど、極められる前の段階でのはずし方はプロレスにある
ノゲイラがサップ戦の時にやってただろ?
あれだよ

457 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 10:26:09 ID:ap/OJw/wO
UFC以前の猪木のインタビューに、ゴッチは馬乗りになり殴ってでも(関節を)取りに行くような所が美しくなく嫌だった。とある

458 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 10:43:08 ID:xvb9HCqLO
全盛期の猪木や藤原やマサ斉藤や前田をタイムスリップさせて、初期UFCに放り込んでみたいな。
果たしてどうなるのかね?

459 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 12:21:09 ID:nEeKEiRA0
可能性があるとしたらトップはマサかな
次は願望も込めて猪木

藤原、前田のレベルでは放り込んでみたいとも思わないな

460 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 18:43:57 ID:+oTtZIPJO
猪木さんや藤原さんは実際に強かったと思うけどなあ。

461 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 21:34:06 ID:C+muaPXJ0
藤原に対しては70、80年代の藤原を知るファンと「組長」と呼ぶ90年以降の
藤原を知るファンとで評価が見事に真反対になるなぁ
>>390のような90年代ファンは「格上や売り出すレスラーを序盤は関節技で
徹底してイビって・・・ 」とかありえなかったことを妄想して前座時代の
藤原を創り出してるしね
まあ、マサと猪木は結構いけたんじゃないかな?
俺もマサ>猪木と思うし藤原、前田では無理だろな
もちろん全員が全盛期ということでね

462 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 22:05:52 ID:FWpiruwx0
>>450
独自のマスクは装着してたけど、スーパーセーフなんて使用して無いはず。
マスクを外したのも相当昔で、まだプロ修斗旗揚げ前のプリシューティング時代。
マスクはズレ易くて選手達にも不評で、試しに外してやってみたら
意外に評判が良くてそのまま変更って感じだったと思う。

463 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 22:36:59 ID:x/9rd4vbO
馬乗りパンチとフットスタンプはケンカの代名詞
くにおくんの必殺技だったし
だからスポーツになじまなく、外された

464 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 22:54:15 ID:O6+1gQEY0
>>461
70年後半から80年前半の藤原を実際に見てての印象だが何か?
UWF崩壊以降の藤原の試合は観ていないので知らない
基本は負け役のプロレスで相手が調子乗ってりゃ「おい、やってやれ」ってのが藤原の役目
技術があって手の合う相手だと「私、プロレスの味方です」の世界

キミィ〜ちゃんと観てるか?^^

465 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 23:16:14 ID:EGPIwyPeO
全力少年

466 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/27(金) 23:50:22 ID:rFTHaMYCO
>70年代後半から80年前半の藤原を実際に見てての印象だか何か?


見てないだろw

467 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/28(土) 01:30:45 ID:LSgd5MW2O
>>461
知ったかぶるな、タコ

468 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/28(土) 02:07:59 ID:AcX8pzXMO
>>464>>390なら実際にテロリスト以前の藤原は
見てないだろうな
当時は道場でのきめっこは
上手いとかは言われていたけど、格上を間接技で
いびりまくるとか調子に乗ってる奴を制裁する
とかは道場での後輩しごきから作られたキャラで、
当時リング上ではそんなことはしなかったもんな

469 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/28(土) 03:53:38 ID:Ys+n1O3+O
中年なのに幼稚な事ばかり書いて楽しい?

470 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/28(土) 07:37:23 ID:LSgd5MW2O
間接技×
関節技○
こんな簡単な漢字を間違えるなよ、おっさん。

471 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/28(土) 14:42:58 ID:rCllmiZB0
>70年後半から80年前半の藤原を実際に見てての印象だが何か?

本当に見てたならいい年した中年だよな
何か?とか?^^ なんて2ch丸出しで確かに幼稚だ


472 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/28(土) 19:25:02 ID:LSgd5MW2O
↑アホか

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 00:16:36 ID:/W9x8ljK0
>>468がリアルタイム世代じゃないことだけはよくわかった(笑

地方会場の前座中堅なんかでは藤原に限らずたまにあったことだしね
成り行きで急に相手の技受けなくなって、動きも全く変わって、あれ?って思ううちに
当時は訳のわからない技(チキンウィングとか)で即一本とか
当時何か全然プロレス風じゃない試合だなぁ〜と思ったら、あとで何かの本で
「あの外人レスラーは問題があって云々・・」とかだったり、
とにかく興行がスタートしたら3〜4週間は秩序立った団体行動が求められるから
客観的に見ても協調性がないとか蔑視してくる外人なんかは〆て大人しくさせることが必要だった訳で

今のファンにも知ってる例で言えば、Sウィリアムスも初来日一発目にバックドロップで猪木をグロッキーにさせた
はずみとは言え、その後は他の日本人選手からマークされてたな
最後はすっかり大人しくなっていた

474 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 01:00:44 ID:F5RDmTgJ0
>当時何か全然プロレス風じゃない試合だなぁ〜と思ったら、あとで何かの本で
「あの外人レスラーは問題があって云々・・」とかだったり

そんな外人が年に何人来て〆られてたというの?w
ウィリアムスが他の日本人選手からマークされてたなんてどこみたらわかるの?
そもそも初来日当時でウィリアムスにガチで勝てる日本人っていたの?

今の若いファンってなんだかあなたは我々よりベテランのように語るけど・・・


475 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 01:27:14 ID:Q3001C8AO
他の日本人レスラー=坂口

坂口「あんまり怪我人が出る様だと、もう次呼べないな・・・」

ウイリアムス「・・・」


因みに、猪木が失神したのは、ウイリアムスのショルダータックル。

猪木が受け身とれず自爆。

ウイリアムスはプロレス下手だから、この事態に対処しきれず、かなり不可解(あるいみ前衛的)な試合に。

怒られただろうな・・・

476 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 01:39:59 ID:Vs8COhJ5O
組長AV出てたなプロレスを格闘技とではなく文化と解釈してるが何か

477 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 01:43:38 ID:I4/EnRhBO
知ったかぶりのアホばかりだな。

478 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 01:47:09 ID:F5RDmTgJ0
坂口なら納得するね
実力もだけど何より取引先の重役だからウィリアムスも大人しくなるだろね

しかし>>473の話の流れだとマークされて試合中に〆られるなり脅されるなりして
大人しくなったように取れるけどそれは有り得ないよね?

479 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 01:48:01 ID:BzdaTIJMO
イワンゴメスにやられてたというのに

480 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 05:53:58 ID:Hgz3QMG40
>>473
過去のプロレスに幻想持ちすぎだよ。
地方興行なんて今の何倍も手抜きしまくりだったんだから。

481 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 07:00:54 ID:LXv0eln1O
UFCで優勝した(曖昧)ダニエルスバーン(名前曖昧)と藤原がプロレスしたんだけど、試合の殆どが藤原の関節技劇場でした
藤原にしてみりゃ、お前どんだけ強いの?ってちょっと本気出してみたのかな

お約束で最後スバーンのバックドロップで終わったけど
そのバックドロップ一発以外はずっと藤原攻めてたからな
藤原強えーって思ったよ

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 09:20:33 ID:Ce5i24qq0
現代で言えばマサは藤田、坂口は小川、藤原は桜庭か

483 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 09:33:56 ID:MZQAgOE40
藤原は桜庭ってw
桜庭をUの代表格のように見る向きもあるが、アイツのベースは
レスリングだろ?

484 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 11:09:55 ID:Wq+GUPcmO
>>480
まさに昭和プロレス幻想だな
>>473は実際に地方会場で見たんじゃなくて、その手の話題好きで幻想を膨らませ
たんだろな

>>481
スバーンとやった時は藤原を売り出した後で関節技を売り物にしていたんだから
そういった展開になって当然だろ
本気も何もスバーンはプロレスとUFCを完全に分けてやっていて、藤原とやったのはあくまで日本でのプロレスだろ
藤原の良いところを出させて当然で、実際にスバーンはそういうプロレスをした
よな

485 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 11:19:06 ID:N7e8hGrT0
>>481
おれもそれ見てたけど、スバーンは水車落としばっかりやってた気がする

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 11:52:51 ID:IUM3RDe30
スバーンってUFCでるまで
強いとかすごいとかいう印象皆無だっだなw
それまでただの数合わせの中堅外人みたいな。
UFCの後からプロレスでもてはやされたような気がする。


487 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 12:56:40 ID:I4/EnRhBO
昔、新日本プロレス学校に通ってた。レスラーにはなれなかったけど、色々おもしろい出来事はあった。
あの時オレが1番強いと思ったレスラーは、意外と思うかもしれないけど、ライガーだよ。だから鈴木みのるにパンクラスルールで負けた時はショックだった。

488 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 13:02:39 ID:Wq+GUPcmO
>>486
そうそう
スバーンはプロレスではセル、ジョブがピッタリのレスラーだった

実際セメントでやったら練習のきめっこだけの藤原では全く歯が立たないだろな

489 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 13:52:46 ID:zDaB5AV7O
>>481
ドン・フライ戦の時も藤原はフライを極めまくっていたよね?
やはり藤原強え〜〜〜と思った。

490 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/29(日) 18:24:44 ID:IWLnJWo20
>>487
ライガーはガチで弱いイメージはなかったから、そんなに意外ではないなぁ。
まだライガーになる前、船木とUWFライクな試合をやったりもしていたし。

491 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 10:07:13 ID:4gGNuEZFO
>>489

プロレスだからな〜


ただ、ドン・フライは所謂、サブミッションレスリング的なものの適性は無いみたいだね。
昔、高田道場の豊永にスパーで極められまくったらしい。
最も豊永は、「高田道場の裏番長」とか言われる位強かったわけだが。

492 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 12:41:28 ID:8KtFMCGuO
>>491
サブミッションが下手でも、レスリング&ボクシングで何とかなってしまう総合って不思議だな。
Uインタ―ル―ルやリングスル―ルだったら、ドン・フライは弱いのかもしらんね。

493 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 12:44:38 ID:dZggzDGZO
ファイトスタイルが違うんだから当然なんじゃないの?
関節技もあくまで一技術であって、関節をきめるのが得意なことだけを「強さ」
の基準とするのは無理が有りすぎる。

関節技も投げもキックも使わない重量級のボクシングの世界ランカーを関節技が
できないから強くないと言えるか?

494 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 13:59:01 ID:ZRz+tO3P0
>>492
全くの逆だろw

レスリング&ボクシングの技術に長けていたらサブミッションを多用しなくても
なんとかなって当然

レスリング&ボクシングが下手でも、サブミッションで何とかなることは絶対に
ないけどな




495 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 14:22:20 ID:yCXG2f9t0
>>483
レスリングベースっていっても関節技の比重も大きかったからね。
当時のレスラー上がりはグランドでは、ほとんどパウンドばかりだったから。
桜庭がインターで関節技を覚えたのは事実だろ。

496 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 15:59:19 ID:4gGNuEZFO
>>495

桜庭最大の武器は、片足タックルでしょ。あれが無かったら、あんなには活躍出来なかったはず。

桜庭=レスリング+サブミッション

藤原=サブミッションオンリー

497 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 16:29:51 ID:yCXG2f9t0
>>496
それを言ったら、逆だって同じこと。
桜庭がレスリングだけならあんな活躍もできなかったはず。
桜庭だってUインター入り以降に強くなった部分もあるだろうに。
桜庭が強かったのはレスリングやってたからであって、Uは関係ないっていうのはフェアじゃないよ。


498 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 16:59:07 ID:4gGNuEZFO
Uは関係無いなんて一言も言って無いよ。
桜庭=レスリング+サブミッションっていってるじゃん。

俺が言いたいのは、藤原=桜庭ってのは的外れだなと。


テイクダウン技術が無いのは、グラップラーとしては、致命傷だと思うんだよね。
桜庭が他のU選手より活躍出来た要因は、サブミッションに持ち込むまでの技術がちゃんとあったからだろうしね。

499 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 17:33:19 ID:stcaqREB0
カール・ゴッチも、アマレスの土台の上にサブミッションだから、
スタイルは桜庭と一緒だね。
そのスタイルが最強なのかもね。

500 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 17:49:48 ID:YSAgUbe1O
関節技オンリーでテイクダウン能力はなし。藤原さんは矢野卓見みたいだな。

501 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 19:43:22 ID:d8qMDjja0
誰か器用な選手に藤原スタイルで総合ルールに挑戦させてみればいいよ
今は西側の国のアマレスラーは総合系にも相応の知識があるし崩すのは難しいだろうから
アマレスしか知らないアラブ諸国のアマトップレスラーなんか呼んでさ

502 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/30(月) 23:04:42 ID:8KtFMCGuO
>>501
それが藤原対石澤みたいになるのかな?
話だけで見たことないのが残念だが…。
で、これはどんな試合だったの?
誰か教えてくださいm(__)m

503 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 00:22:49 ID:rBKw5m440
アマレスvsキャッチだとどっちの技術が強いってことになる
同程度の実績+実力に加えて折衷ルール・・
従来のアマレスのポイント&フォールルール+関節&締め技でやらせるしかない
恐らく総合ルールだと競技技術以外の要素・・
打撃とか柔術流ポジショニングが重要になってしまうからね

504 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 06:30:01 ID:4edxUsitO
昔は総合的な技術が今ほど体系付けられて発達しておらず、空手は空手、柔道は柔道、レスリングはレスリング、キックはキックというように技術が分かれていたから、
総合格闘技というよりも、異種格闘技のレベルで、藤原の関節技の技術でも通用したんじゃないかな?
昔、佐山とか藤原とかがよく言ってたじゃん。『掴まえて関節極めちゃえば怖くない』って。
UWF時代のオランダ勢との試合を見ても、弱くは感じないよ。
蹴ってくるキックボクサ―には蹴り足を捉えてのスタンディングアキレス腱固め、タックル来るアマレスラ―には腹固め、と技術は独特だけれどもね。
当時はグラウンドの打撃がなかったから、寝技で藤原が極められることもなかったし。藤原組でのソ連のデカイアマレスラ―との試合でも、
極めのないアマレスラ―相手にポジショニングをひたすらコントロールされつつも極めさせず、ひたすらグラウンドを凌いで、焦った相手の隙をついて、一瞬で極めてたよ。
途中頭突きと張り手を入れて怒らせて隙を作ってたけれどもw

505 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 07:08:28 ID:rBKw5m440
>>504
当たり前のことだけど、気づかない人が多いんだな
現代の総合式技術を前提にするから「藤原?弱ェ〜」ってことになる訳でね
実際当時は柔道をやっていたが、アキレス腱固めなんて旧UWFで初めて知った
ってことは、当時他流試合をすれば仮に私がどんな強豪であっても
足を取られれば練習生クラスでも簡単に極められてたってことになる

506 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 09:35:45 ID:p6NuTwQg0
>>504
プロレスとガチと思ってる時点で話にならんw

507 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 09:42:57 ID:532zEWsBO
藤原は無理。木戸ならいける。

508 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 10:01:08 ID:BDCYewuT0
戦前の日本には既に総合に近い技術はあったがな

つ前田光世

509 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 11:08:13 ID:65R9jflpO
大道塾や日本拳法(四点からの膝さえあり)をわすれてないか??
コマンドサンボだってあるし、オランダではドールマンがサンボやキックを元にした「バロカイ」って格闘技も開発してた。


それにさ、良く考えたら、「バーリトゥード」はずっとあったんだよね。地球の裏側に。日本では知ってる人が少なかっただけで。藤原のサブミッションは、どの総合格闘技までなら通用したんだろ?

510 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 14:52:37 ID:4edxUsitO
>>509
昔の大道塾や日本拳法位になら通用したんじゃない?
コマンドサンボは分からん……何せあのウ"ォルグ・ハンだから無理だろうなぁ………藤原に限らずだが。

511 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 15:32:09 ID:RHgc6tacO
大道塾はもちろん、日拳にも難しいだろね
掴んだら関節技でとか言うが掴むのがどんなに困難か

掴むことばかりに集中する余り、頭部にまともに打撃を食らってのびるのがオチ

512 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 15:54:30 ID:J2BzO3jHO
空手のような打撃系はともかく、柔道の五輪メダリスト級と裸で戦ったら藤原勝つだろか?

513 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 16:02:42 ID:3WaWbD6O0
>>509
バロカイの創始者はトーンステリングじゃなかった?

514 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 16:06:07 ID:4edxUsitO
>>511
初期UFC見てましたか?
総合に関して何の予備知識もない打撃系格闘技のバリトゥードでの脆さを。
日拳や大道塾でも予備知識なしに組技格闘技とやったら無理だったと思います。
極真よりかはましだったと思うけれども。
>>512
それ、興味あります。
ル―ルによるのでしょうが…

515 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 17:09:03 ID:rBKw5m440
藤原は強いと言うよりキャッチ系の知識があるといった印象
基礎体力の差があるので全日本や国際的な大会じゃ結果はでないが
一通りの技術体系を習得しているので一線級からも一目置かれるタイプの人って所か

新日にいたモントリオール100kg超級銅のアレン・コージは純プロレスだから参考にならないか
リングス・オランダ所属でモスクワ100kg級銅のハンク・ニューマンにウィルヘルム
リングス・グルジアとして参戦したバルセロナ金のハハレイシビリの動きを見ればいい
アトランタ95kg級金で柔道で圧倒的存在のナツラが総合でどうなのか?間接的には参考になる
結局は違う技術への適性次第

516 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 17:14:49 ID:65R9jflpO
トーンステンリング

517 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 17:39:07 ID:65R9jflpO
>>516の続きw

トーンステリングだったか〜

1970年だか80年だかに、ドールマンがルールの規制の少ない格闘技の大会を開いた。その格闘技がバロカイだったと思ったのだが、思い違いだったみたいだね・・w


全盛期(85年頃)の「覇王」西(当時・大道塾)に、藤原は勝てるかな?。
西は、打撃も出来て、立ちの組みも出来て、寝技も知ってる。
足関節技は知らなそうだけど、全盛期の西が、グラウンドに持ち込まれる感じがしないんだよね。(90年代に入ってからの西の動きは、参考にしないでねあくまでも全盛期で)

518 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 17:57:18 ID:N11tlPNhO
以前、藤原さんと西さんは交流あったよね。スパーしてる写真見たことある。ヒクソン戦の時はセコンド務めてたし。西さんは藤原さんの実力を認めていると思うよ。

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 18:02:46 ID:65R9jflpO
>>518

そか、それは初耳だった。情報ありがと

じゃ、技術交流も結構あったのかな?

520 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 18:04:59 ID:V1uAq7X10
>>515
それが勘違いなんだよ。
キャッチってのはレスリングありきなの。アマレス+αの技術。
そもそも、生意気な新人を〆るための技術であり、飛び入りの腕自慢を占めるための技術。

新人や飛び入りの中にはアマレス経験があって、教科書どおりではコントロールできない場合があるので、
そのようなときにキャッチの技術でピンフォールを取ったりタップさせて「プロは違うんだよ」と思い知らせるための技術なんだよ。
(パーテルや亀が硬い奴にフェイスロックを極めたり、くるぶしに膝を乗せてトーホールドなんて、まさにそのための技だよな)
いい例としてはネイチの自伝のロビンソンとアイアンシークのくだりを参照のこと。

レスリングが完全に抜け落ちて極めの形だけ知っていても何の役にも立たないの。

521 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 20:59:21 ID:N11tlPNhO
>>519
西さんは藤原組の道場にも練習に来てたらしいです。西さんと藤原さんは何回かエキシビションもやってます。

522 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 22:31:20 ID:m3Z83G790
西さんは佐山を圧倒してたけど、組長はどの程度やれたんだろうか。

523 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/03/31(火) 22:33:21 ID:HqtoYzDPO
>>520
つまり組長は強かったという事ですね。

524 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 00:17:49 ID:/svWTiiPO
>>519
ヒクソン戦の前に西が藤原に寝技を習ったのは有名な話だと思ったけれども…、失礼ながらまだ若い方なのですか?
>>522
それ見た。
エキシビションなのに立技でも寝技でも西の方が佐山より強く見えて、当時は“何だよ…これ‥”と思った。あれは何の大会でだったっけ?
寝技では藤原が西を圧倒したと思いたいなぁ……、藤原に関する西のコメントはないのかな?

525 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 00:22:59 ID:Mw2LgYvK0
>>520
船木が最近出た紙プロで、昔はレスリング上がりの選手にも関節技がかなり決まったと言ってるよ。
UFC出現以前の関節技知識のないレスリングの選手になら極め技だけでも何とかなるのでは?
少なくとも打撃なしのスパーなら足関節とか極めても別におかしくはないかと。

ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1233321942/l50x
これはMMAの経験が少ない頃のダンヘンとフランクの試合。
フランクはアマレス経験ないし、テイクダウンとってもないが、この試合で足関節を極めてる。
MMAが浸透する昔なら、関節技を知らないアマレス上がりの選手を組長が極める可能性はけっこうあるんじゃないかな?

526 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 15:41:21 ID:Gmy4j+HzO
ゴッチが指導してロビンソンと互角の猪木が代表だった新日道場はイギリスの
ビリー・ライレージムと何ら変わらないキャッチの技術を磨き合い伝授していた

その中で一番技術があったと言われる藤原なら柔道やレスリングのオリンピック
メダリスト程度なら赤子の手を捻るように決めまくれたのは
当然のことだろ

実際にオリンピック選手だった若き日のゴッチがビリー・ジョイスに全く歯が
立たなくて、全盛期のルスカが藤原に決めまくられてヒーヒー
泣きわめいたことからも証明されている

レスリングは藤原をタックルから倒せてもそれ以上の攻撃は無いし、柔道の間合い
では組もうとした瞬間に腕を決められる

527 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 17:47:20 ID:JpIvwR870
>>524
西さんは拓大の柔道部出身ですから、組技はもともと相当出来るはずですよ。
当時はまだ木村政彦先生が監督をされていたはずだから、寝技もやり込んでいたはずですし。

528 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 17:51:41 ID:Gbvyl3RC0
その藤原が高橋あたりに入門後しばらくしてタップさせられている訳だが。
ちなみにこれは藤原本人が言っている事だからな。

529 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 18:13:52 ID:J6/ewqzKO
>>528
そんな話は聞いた事がない

530 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 18:14:38 ID:UtIPY3WhO
おれ飲み会で組長に腕相撲勝ったよ。

531 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 18:22:14 ID:jZF5ORdU0
カンフーサラリーマン
http://www.youtube.com/watch?v=c1mtnt4FAiE

532 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 20:50:32 ID:/svWTiiPO
>>528
俺も聞いたことない。
誰にも極められたことがないという話は知っているが。

533 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 21:09:21 ID:zpqOAmqlO
初代シューターの人に聞いたけどカールゴッチがたまにスーパータイガージムに教えに来てたけど所詮「プロレスの人」だって。あんまし役に立たない技術が多かったってさ
最終的にゴッチが佐山に「八百長やったほうがいい」って進言して佐山がブチ切れて殴りかかって関係が壊れたw
前田が後年「ゴッチさんに謝れ」ってキレた理由

まぁ佐山も猪木にナイフ(フォークだっけ?)突き付けたりするぐらいだからアレだけどw

534 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 22:15:47 ID:J6/ewqzKO
ゴッチさんは体の出来てない、もやしみてえな連中にキャッチの技術を教える佐山さんに失望した、という話は聞いた事がある。

535 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 22:49:34 ID:7QLv+1Ej0
>>533
>まぁ佐山も猪木にナイフ(フォークだっけ?)突き付けたりするぐらいだからアレだけどw
元旧UWF所属の某ジムの会長が、某ジムと揉めてファミレスで話をつけた時に
同じような事をやったらしいけど、佐山直伝だったのかw

536 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/01(水) 22:49:53 ID:/svWTiiPO
>>534
それ、俺も聞いたことある。
そりゃそうだよね。190pの110sのサイズが理想的な世界で生きてきた人が、初期のシュ―ティングを見ればがっかりするかも。

537 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 00:17:49 ID:9RwMcBahO
>>534
佐山にキレられた言い訳だよね
さすがにゴッチも佐山に殴り掛かられてビビったみたいだしw
佐山も老人相手に何やってんだってw
猪木の件はUFOのパーティーで
後日猪木がインタビューで「先日、佐山がキレてしまって。あいつもミネラルが足りないので豆腐パンを…」 って言ってたのは吹いたけどw

538 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 00:58:39 ID:Tsi8Khm/O
>>537

猪木の勝ちだなw

539 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 01:49:20 ID:BOCG1SOkO
佐山がゴッチさんにキレたなんて話は初めて聞いた。

540 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 02:16:17 ID:VOdeybcQ0
>>537
カルシウムじゃなくてか

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 03:47:27 ID:7RQsXpzx0
佐山がゴッチにキレた話はこうだ。
修斗を立ち上げるときにルール作りにはゴッチも加わってた。
修斗コミッショナーの浦田さんちで泊まりこみで作ってたんだけど朝食用のパンを
佐山が一人で夜食で食っちまったらしい。
朝、浦田さんがゴッチに「実は・・・」と説明するとゴッチは佐山をどなった「おいブタ野郎」
佐山「ブタとはなんだイカサマ野郎」
とこういうわけです(実話)

542 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 07:35:01 ID:C9VcDlqWO
佐山ならば誰にでもキれるだろう。

543 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 09:48:23 ID:9RwMcBahO
>>540
ミネラルって言ってた
てかカルシウムもミネラルだよw

話し脱線したけど佐山が寝技出来ないのはエンセンやルミナにバラされてるし、カミプロで更級四郎にも佐山は弱かったみたいなこと言われてるからなぁ

あの更級のインタビューがUWFレスラーのすべてだと思う
猪木に騙されてゴッチ流の関節技身につけても、柔道やレスリングのエリートのが強いって
ただ一番強くなることに純粋だった高田だけがUWFを越えた(ガチに辿り着いた)って〆は良かったけど

544 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 11:45:39 ID:C9VcDlqWO
>>543
エンセンやルミナが本当に言ってるの?
言うかな?そんなこと。

545 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 11:47:49 ID:Nja3m5+xO
〆は良かったけど全く通じなかったわけね

まあ、疑似格闘技が真剣勝負の場に参加するだけで意義があったってとこか

546 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 12:02:13 ID:BOCG1SOkO
佐山の見せ場は一発目の左ミドルキックだけだからな。

547 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 12:12:43 ID:FMJoVWJr0
>>543
柔道エリートって言ったって、金メダリストの瀧本が田村に負けただろ。
アマレスあがりも谷津や中西とか永田とか石澤や杉浦は弱かったし。
アマレスあがりのプロレスラーに幻想もち過ぎ。

548 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 12:17:24 ID:9RwMcBahO
>>544
そもそもエンセンは佐山のこと呼び捨てだしねw
「佐山全然寝技知らなかった。立ち技ばっかり」って。「でも天才だから柔術の寝技教えたらマウントポジションの重要性はすぐ理解した」って。自分ができるかは別としてw
ルミナは関節技に関しては自分達のほうが進み過ぎてたから練習してても何も言ってこなかったって言ってた
今は佐山もエンセンのことボロクソだけどねw
あの入れ墨と大和魂の間違った解釈が許せないみたいw

549 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 12:26:34 ID:DeWDWAHc0
ちょっと前の週刊文春で佐山と前田が対談した時に
話題を出すために文春の記者が佐山の触れられたくない過去の
写真を出したのに佐山がマジギレして記者に暴行寸前だったらしいw

550 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 12:29:58 ID:BOCG1SOkO
佐山は前田の前ではおとなしいけどな。

551 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 12:33:22 ID:9RwMcBahO
>>547
UWFレスラーって藤原とかの世代の話ししてるんじゃないの?w
田村はフツーに総合格闘家だと思うけどw
木口行ったり、正道行ったりしてるし。一緒に練習した人に聞いたらめちゃめちゃ腰低かったって
でも平さんに打撃のセンスないって言われてたwすんげー昔の話しだけど

しかもアマレスってw
今の総合にレスリングの選手出たって勝てるわけねーじゃん

552 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 13:03:04 ID:FMJoVWJr0
>>551
谷津があれだけ言ってあの程度だったからさ。
昔のアマレスあがりのレスラーも実はたいしたことない気がするし。

553 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 13:13:11 ID:4LWMExHcO
ゴッチ流(笑)をみにつけた当時の藤原、前田、高田、佐山、木戸辺りが今のアブダビ出てもパスガードの概念すらないからオモチャにされてレイプされて泣かされるだけだろ
藤原は関節技は一ミリずれたら極まらないって言うけど十字とかなら小学生でもかけれる。寝業は形より過程のほうが大事だよ。ってここネタスレじゃないの(笑)

554 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 13:17:13 ID:LPEaXzlG0
競技経験(ガチ競技経験)皆無のレスラーよりは通用するのは間違いないけどな

555 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 13:25:33 ID:9RwMcBahO
>>552
たしかに山梨学院のレスリング部が谷津にそそのかされてwアブダビ出た時は全員一回戦でフルボッコにされてたよw

でも全盛期の前田とか藤原が当時の一流柔道家やレスラーにアブダビルールで勝てるとも思えないけどなぁ


556 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 13:30:40 ID:BOCG1SOkO
>>553
ここは大真面目なスレだ。

557 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 13:46:37 ID:FMJoVWJr0
>>555
でも昔の話だったらみんな柔術のポジショニングの知識はないからね。
当時のレスリング出身者なら関節技かかる可能性は十分あるのでは?
アブダビはポイント制だから難しいかもしれないけど。


558 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 13:51:29 ID:4LWMExHcO
前田と金原のスパーみたことある。金原気い遣いすぎだった。足フックしないプロレスみたいなスリーパーでタップしてたわ。 でも前田も意外に寝業知ってる動きだった。柔術青帯くらいだな。
高田はビバリーヒルズ出稽古行って白帯にボコられてFRIDAYだかに写真載せられてたよ

559 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 14:10:03 ID:9RwMcBahO
>>557
レスラーなら極めれるんじゃない?

でもスレタイがアブダビで優勝だからハードル高ぇよw

560 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 15:05:49 ID:FMJoVWJr0
>>559
アブダビはほとんど柔術家の天下だもんね。
ルール的にも柔術っぽいし。

561 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 21:34:51 ID:C9VcDlqWO
ポジショニングしまくられても、藤原なら何かの拍子にスパーンと関節を取ってしまいそうな気がする。
もちろんグラウンドの打撃は無しで、ですが。

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/02(木) 23:54:18 ID:31u4eRBF0
>>551
どうみても平のがセンスないじゃん>打撃
あいつはジャンプして蹴りとか後ろ蹴りとかばっかだし。
たしか吉鷹が平に「田村の打撃うまいけどどうなの?」ときいたら
平が悔しそうにたいしたことないよ的なこと言ったんだよ

563 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 03:34:54 ID:GY9dDII60
残念ながら全盛時の藤原先生がアブダビや総合に出ても無理でしょ
ルール自体が柔術寄りだからね
キャッチに有利なルールでもアマレスと一緒で
技術より素質(スピード&パワー)がモノを言うから厳しいと思うが・・・
非力でもある程度までは技術で勝ちあがれるンじゃないかな

もし初期UFCに出てたらシャムロック以上の成果は出たと思うがね

564 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 07:38:03 ID:Hg+XWmPvO
>>563
藤原は寝技強いと思うけれども、パトスミあたりに殺られそうな気もする。

565 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 08:26:20 ID:K+j8xkakO
>>533
佐山なめんな
包丁だよw

566 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 08:42:26 ID:v/+4Pco/0
>でも前田も意外に寝業知ってる動きだった。柔術青帯くらいだな。

いや、本当に冗談抜きでその通りなんだよな。
ビデオ見ると彼の寝技の巧さ、連繋の滑らかさに驚いた。
あと、押さえ込みがうまい。


567 :566:2009/04/03(金) 08:44:00 ID:v/+4Pco/0
連投すまん
>566は >558へのレス

568 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 09:40:23 ID:hMlZSYiM0
前田の強さは極めの強さじゃなくて、押さえ込みの巧さなんだよね。

余談だが、昔リングスであったグロム・ザザ対木村浩一朗の試合は見てて寝そうになった。
強いのと面白いは両立しないんだなーと思ってたのは良い思い出。

569 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 10:53:50 ID:nTyt607YO
押さえ込みの巧さっていっても、最初に四つやタックルでトップ取らなきゃダメでその後に足越えてパスしなけりゃダメなんだから、前田に立ちレスやパスが出来るとも思えない。
キャッチの技術書とか読んでもその部分が抜けてて、突然へんてこりんな関節技紹介されてもピンとこないよ
そもそもどーやったらそんな体勢になるんだってっつー技が多すぎるw

570 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 13:01:23 ID:gq7mY+KjO
>>561
藤原は打たれ弱そうだからポジョン取られて何らかの打撃された途端に
タップしそうだけど

571 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 13:15:42 ID:v/+4Pco/0
スレタイがアブダビなのに、ボコられるとかパトスミとかグラウンド打撃とか
話があっちこっちに飛び散ってますな。

572 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 14:04:04 ID:s2D9h6F8O
プロレスラーがガチンコでどこまで通用するか、というテーマもあるスレだね。

573 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 14:06:18 ID:3csBFfMg0
>>566
前田のスパーの動画ってどっかで見られるのかな?
前田が押さえ込み得意って話はよく聞くね。
あとアリスターがフロントチョーク得意だけど、これは兄貴が前田から教えてもらった技だと言ってた。
>>568
ザザはレスリング以外の部分がなかったからね。
KOKの時はインサイドガードから打つ手がまったくなかったよね。
ババルには下から極められたし。
田村相手にひたすら立ちアキレス狙って草刈で倒されまくってた。
バックマウント取られたあともただ首をディフェンスするだけだったなー
もうちょっと総合の研究して欲しかったよ。

574 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 18:04:22 ID:sxcstcTBO
要するに、
全盛期のヤマヨシが一番強いって事だな。

ヤマヨシは寝技強いしな(例:ノルキアの腕をあっさりアームバー。ヨシロックで松井涙目)
ヒクソンを追いつめたネックロックもある。

ヤマヨシは打撃も強い(例:多摩川低空アッパーに、未公開の無酸素ラッシュ)夜専の無酸素ピストンもある。

抜群のテイクダウン能力もある(例:土下座タックル)

抜群のスープレックスの持ち主でもある(例:霊長類ヒト科最強のケアーを魔性のDDTで粉砕)

そして極めつけは
ヤマヨシスマイルだ(例:0円。ミルコの打撃に余裕のニヤニヤ。ミルコを本気にさせた)

ヤマヨシ最強。

575 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 18:36:57 ID:AdXE6fY1O
そのうち、プロレスラーが最強!てスレになりそう。

576 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 18:50:48 ID:5AHAWuFpO
二流キックボクサーのニールセンにボコホコにされて負けてましたよ

577 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 18:57:11 ID:5Ef2MCwD0
>>576
二流と言うか三流に近いと思う。

578 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 19:08:01 ID:wPpCdOWr0
藤原も売り出される前、80年代初頭までは三流レスラーと認知されてたな。

579 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/03(金) 21:26:27 ID:hMlZSYiM0
それで言えば客を呼べないカール・ゴッチなんかも一流とは言い難い

580 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 00:19:03 ID:Syqq/nSO0
ゴッチのプロレスは面白かったから自分の回りでは人気あったよ
神様ファンには信じられないだろうけどショーマンシップも持ってたしね

藤原のプロレスは断片的でつなぎが中途半端だから退屈でトイレタイムだった

581 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 00:54:29 ID:uPB05HD+0
ゴッチの場合は最近の印象で言えばハンと同類かな?
マジックのような技や切り返しを見せて「どうだい?」ってな具合でね
リング上じゃキレることもなかった

山本宜久の場合はトンパチ系でパニックになったり空気読めない所が多かった
上手く嵌れば人気に翳りが出たフライを子供扱いでバカにしたような試合なんかは今見ても面白いが
相手構わずバカにした態度取ったりとヒンシュクを買いやすい

582 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 01:13:02 ID:n5JlQbOAO
>>581
ディック・フライ戦は、山本は強いと錯覚させるようなしあ

583 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 02:51:16 ID:Y+D5pHbM0
>>581
ヤマヨシはケアー戦でヒンシュクを買ったね。
今思えば、あれはヤマヨシよりケアーが悪いと思うんだけどねー

584 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 12:14:10 ID:bUH9mIoVO
山本も金原と一緒にアブダビエントリーしたことあったよな
直前で棄権したけど、出場した金原が配慮されず韓国代表になってて激怒した時w

>>583
ケアーが悪いというより、山本が試合後にPRIDEにはタブーだったステロイドについて言及したのがマズかったんだってw

585 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 12:25:33 ID:n5JlQbOAO
昔はプロレスラ―は最強だったと思う。

586 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 12:56:04 ID:MffLIPFm0
>>576
あれは山田の仇討ちとして組まれたんだよな
調印式でなぜか流血してたのを覚えているw

587 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 14:08:52 ID:UjiRUB/vO
何であの時、藤原さんを負け役にしたのかわからん。

588 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 14:47:40 ID:n5JlQbOAO
>>587
アクシデントだったんじゃない?
或いはガチだったか。

589 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 15:22:08 ID:MffLIPFm0
>>587
ルールに負けたような試合だった
捕まえてもすぐにロープブレイク(回数制限なし)

590 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 17:02:32 ID:C2WY++njO
レスラー相手にプロレス内の試合で関節技で翻弄するとかのブックあってのみ
真価を発揮するタイプ

打撃系とかが相手だとプロレスでもからっきしダメだから、当時のよりリアルに
見せかける演出の中では勝ち役はもらえなかったんだろうな

591 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/04(土) 21:06:03 ID:UjiRUB/vO
>>590
確かに当時は今より演出がリアルでしたね。

592 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/05(日) 00:55:14 ID:bTr5WkR+0
この人の幻想も好きだけどね

http://www.youtube.com/watch?v=1GZaqmZczN4

593 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/05(日) 03:58:09 ID:gFnh79Y20
>>592
昔はあらゆる格闘技に幻想があったよね。

594 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/05(日) 13:37:20 ID:EcIG/uehO
>>587
明らかに加減してくれている打撃を例のヘッピリ腰の逃げ腰で受けて耐えて見せ、
一瞬の隙を突いて関節を決めたら即ギブアップのブックにU系信者が狂喜という
パターンなら最高だったのにね

595 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/05(日) 13:40:01 ID:8TgGqVk90
水を差して悪いが昔(80年代前半まで)の藤原には幻想の持ちようがなかったよ

596 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/06(月) 19:21:46 ID:Qh1QYwOA0
当時の新日のスパーって、上取られて抑え込まれようが、バック取られようが最終的に極めたほうが勝ちみたいなスパーでしょ。
格闘技的に有効なポジションや体勢をとってもあまり意味がないわけで、
そんなスパーの中で極める技術があっても格闘技的な基準では評価できないでしょ。
だから藤原がルスカや長州を極めたといっても不利な体勢にさらされまくったあげく疲れたところを極めただけでしょ。
アブダビのような制限時間のあるルールだったら時間内に極めることはできなかっただろうし、VTだったらパウンドでボコボコでしょうね。
SAWの麻生氏もU系にはテイクダウンの技術はなかったと告白してましたし。
テイクダウンの技術や抑え込みやバックを取る技術もなく、かといってグレイシーみたいな下からの技術もない、
極める技術だけあってもそこまでの格闘技としてあって然るべきプロセスが欠落してるわけだから藤原の技術は評価できない。

597 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/06(月) 19:22:32 ID:Qh1QYwOA0
>>1
スレ主のようなUWF信者がいるから大晦日に桜庭VS船木みたいな寒いカードが未だに組まれるんだよな。

598 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/06(月) 19:33:55 ID:Qh1QYwOA0
ゴッチ系の技術を持っているがレスリング技術のないバート・ベイルのガチ。
別の動画ではカプクイアルアというハワイ産の格闘技の無名選手に苦戦。


バート・ベイルVS村上一成 動画
http://www.youtube.com/watch?v=5ukjiBc10I0&feature=related

レスリング技術を持たない藤原や前田がガチったらベイルのように村上クラスにボコられて終わり。

599 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/06(月) 21:16:43 ID:0Ex++Cip0
>>596
最終的に極められるんなら何でもいいじゃんwww

そうじゃなくて、きちんとしたポジションに居ないとほとんどの極め技は仕掛けることすら出来ないの。
ポジション無視で極めにいけるのは「サクラバ」くらいのもんでしょ。あと何かあるかも知れんが思いだせん。

600 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/06(月) 22:21:02 ID:J50CixxV0
>588 589
これいうとバカにされそうだが、あの試合はガチ。
ガチにしか見えない。
もちろん今行われている総合の試合とはぜんぜん
流れも技術も違うが、あの当時の格闘技戦の中では異彩を放つ。
なんつーか当時においての限界ギリギリファイト。
 

601 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/06(月) 22:29:37 ID:TauXg0oWO
バカにはしないけど、あれはプロレスでしょ。藤原組でやった2戦目はもしかしたらアクシデントかもしれないけど。

602 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/06(月) 22:30:53 ID:WS/VXFnv0
>>597
このスレはシリーズモノ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1233274025/l50

603 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 00:26:51 ID:e8u35CKO0
こんなスレッドがシリーズ化してて大丈夫なのか日本の未来。

604 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 00:32:02 ID:I9NNICNKO
>>597
UWFってのめり込んだらなかなか脱け出せないカルト宗教みたいだな
て言うか、カルトプロレスそのものだったんだな

何であんな教祖に心底執心する信者が沢山いるのか一般人からしたら
不可思議だったオウムと、何であの程度のレスラーがやるUWFプロレスが
従来のプロレスより優れているだの本物だのと執心できるのか不可思議
だったのとダブるな

605 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 00:54:02 ID:4ExjZMA50
>>596
SAWのA生ってかなりうさんくせーよ
あの人こそUWFチックな関節やってたじゃん

セミナーの時に一生懸命藤原みたいな立ちアキレスやってたしw
んなもん膝固定してねーのに極まんねーって

寝技版堀部みたいなイメージがあるw
現にSAWってまったく評価されてねーし
てかワンマッチの勝利者賞ちゃんと払えよw

>>600
てか映像持ってるけどただの異種格闘技戦だってw
ニールセンもカミプロでプロレスって言ってたし

606 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 01:13:18 ID:eGu3GWr90
>>604
単純にそういう時代だった。
UFCなんてなかったし、総合系はシューティングが細々と活動してる程度だった。
情報だって今とは比べ物にならないくらい伝わりにくかったわけだし。
プロレスについては力道山時代からあるものだし。
プロレスから発生したUも当時のプロレスと違った目新しさがあったからだよ。
当時のプロレスというか新日に対する不満もあったからね。
Uもプロレスだったが、リングスやパンクラスにおいて最終的には格闘技になったし。
そこまでかなりの時間がかかったけど最終的な目的は達成されたじゃん。

あと昔の話なら、極真なんかも幻想があったし、打撃系格闘技最強説だってあったじゃん。
でもグレイシー出現でそのあたりの幻想もなくなったけど。
結局は何でもありでの実力査定の場所なんてなかったからね。
その程度のレスラーと現在の目から馬鹿にするのは簡単だけどさ。
当時の格闘家なんて現在の総合系の基準で考えればみんな弱いよ。


607 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 04:02:39 ID:eGu3GWr90
>>596
なんだよVTだったらとか時間制限があったらとか。
疲れたところを極められただけとかw
当時の出来事を自分勝手な解釈で否定してたいだけじゃん。


608 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 07:55:06 ID:saGVqYt/O
でも、何だかんだ言っても藤原と寝技スパーやりたいとは思わんだろ? たとえ今でも。ましてや全盛期なんて絶対に嫌だな…。
幻想だ幻想だと言っても幻想でない部分のリスクが高すぎる。
藤波だったらスパーリングしてみたいがw

609 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 08:05:59 ID:I74LaJ/OO
>>608
あの呼吸を耳元でずっとやられたら、萎えるよ。



610 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 09:31:41 ID:MfLXjoku0
藤波は極めは弱いのかもしれないけど
プロレスのグラウンドのムーブは
凄まじくキレて早いゾ。
延々動きつづけないといけないからある意味
組長とのスパーよりキツいだろう。


>605
藤原vs麻生のスパーはゴングの企画かなんかでやったな。
紙面ではいい勝負な雰囲気だった。
途中から二人がマジになってきて記者は焦ったようだったw

611 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 10:42:57 ID:RLwR21XsO
>>605

Uの、殆どの関節技のネタモトは、麻生。


確かに、胡散臭い男だが、あの当時としては、最先端のサブミッション技術を使ってた。
ま、グレイシー登場以降、あらゆる価値観がひっくり返ったと言う事だ

ヨクヨク考えてみると、凄い事だな。

612 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 10:59:09 ID:j7oJUHkE0
子供時代はU系がシビアなリアルファイトと錯覚してた 
もしグレイシーが登場しなかったかと思うと、いまだにUが
ガチと思われていたかもな。 

613 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 12:19:41 ID:rYK8SgwaO
スパーか技練かわからないけど、藤原さんが麻生さんを怪我させた事はあったな。

614 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 14:29:14 ID:saGVqYt/O
>>613
そうなの?
いつ頃の話?

615 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 18:18:39 ID:MfLXjoku0
>610 の時のことかな。
バックをとられた藤原のヒジが
麻生の顔面直撃して鼻血が出た。
狙って当てたのかもね。

616 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 18:37:52 ID:dtY6/mrB0
>>615
それこそがキャッチの真髄ですよ。
とあるレスラーはゴッチの得意技を聞かれてパンチって答えていたくらいwww

麻生は肩書きが沢山ある時点で胡散臭さが満開ですよね。
だいたい怪しい人って訳のわからない肩書きを沢山持っているものですし。

617 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 19:26:57 ID:vnaz7Sh50
>>599
さすがに極めた時はポジショニングが破綻してる状況ではないと思うよ。
長州やルスカが疲れて不利な体勢を許したのか藤原が先輩だから上下関係で負けてやったのかはわからんけど。
スパーの最初から藤原が長州やルスカ相手にテイクダウンやバックが取れるとは想像できん。
藤原が長州やルスカを極めたとしてもレスリングや柔道のバックボーンのない藤原は圧倒された後に極めただけだろうなってこと。
長州やルスカにテイクダウンされて抑え込まれたりがぶられたりバック取られたりされまくってたことだろうな。

>>602
このスレを立てた人間は確実にUWFやゴッチに幻想を持っている。

>>604
行き場のないUWF信者が2ちゃんで工作活動ってことだな。

>>605
俺も麻生氏は胡散臭いと思う。
ゴン格でハンVSコピロフを技術解説して八百長の片棒担ぐような人間だからな。
だがその麻生氏にテイクダウンの技術がないと言われてしまう程度なのがUWF。
藤原だったか麻生氏にUWFのテイクダウンは力ずくで倒すだけで技術はないと告白したそうだ。

>>607
時間制限あってポイント制なら藤原は長州やルスカに負けてんだろってこと。
テイクダウンされて抑え込まれたりバック取られたりしてな。
じゃあ聞くけど藤原が長州やルスカからどうやって有利なポジション取るんだ?
その部分を抜かして藤原が長州やルスカを極めたという都市伝説を盲目的に信じるからUWF信者は痛い。
藤原自身は謙虚で総合で有利なのはレスリング系だと言ってんだよね。
それは藤原自身が長州などに実際は負けていたという自覚があるからじゃないのかな。


618 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 19:37:50 ID:WbEcQvkF0
UWFと言えばバックとらせてからのアームロックじゃないか

619 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 19:39:21 ID:vnaz7Sh50
>>618
それくらいだろ。
他に何かあるか。



620 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 19:46:11 ID:WbEcQvkF0
>>619
知らね。一個じゃ不十分か?

621 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 19:47:49 ID:vnaz7Sh50
>>547
誰もアマレスに幻想持ってない。
現在のグラップリングや総合でアマレスの技術だけで通用するわけないし。
谷津や永田ですら何にもできないのだから前田や藤原ならもっと酷い目に会うってこと。

>>553
UWF信者が立てたマジスレ。

>>556
ありえない。
前田はブラジリアン柔術嫌いだし理解する気もない。

>>618
藤原が長州やルスカからテイクダウンやバックを取った状況から極めることが想像できない。


622 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 19:51:24 ID:PacV5LUGO
>>621
君まさか170センチ君か?

623 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 19:55:13 ID:vnaz7Sh50
>>620
不十分だろ。
その一つだけで長州やルスカを極めつづけたいうのか?
対処されたら終わりじゃん。


624 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 20:01:50 ID:vnaz7Sh50
藤原が長州やルスカをどのようなプロセスを経て極めたのかをUWF信者には解説してもらいたい。
格板で藤原がアブダビで優勝するなんてスレ立てた以上は。

625 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 20:04:01 ID:WbEcQvkF0
>>623
極め続けたとは思ってないよ。が、火のないところに煙は立たずで
1回2回でも極めたことがあるなら後に話に尾ひれがついて極めまくったって話にはなるんじゃね。

626 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 20:18:52 ID:vnaz7Sh50
>>625
俺も実際はそんなもんだと思うよ。
現在の技術に対応できるわけもなくレスリングや柔道のバックボーンを持たない藤原がアブダビで通用するわけなんかない。
当時アブダビのようなルールの試合があったとしても柔道やレスリングの選手に負けるだろう。
なのに藤原に過剰に幻想を持つUWF信者が痛いわけで。
藤原が長州やルスカを極めたという話の出所はプロレスというファンタジーの世界。
それをマジに受け止めるのがUWF信者。

627 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 20:24:43 ID:iwC7+kjhO
プロレスムックGなんたらの猪木特集、ペールワンにやった片脇さされたのを閂→潜りは結構使えた
今更わからない誰が誰極めたとかくだらねぇから藤原がプロレスで使ったムーブそれがデフォルメされた動きでありながら実際に使えそうなテク知りて
サク石沢とかサブレスチックやったで

628 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 20:35:24 ID:TcZV+e+O0
アブダビみたいな細かいポイントがあるルールじゃなくて
60分1本勝負、時間切れは引き分けみたいな組技系ルールなら
見てみたかったかも

629 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 20:39:51 ID:I74LaJ/OO
>>vnaz7Sh50

お前バカだな。
藤原らやってたのは、プロレスリングなの。レスリングが基本だから背中はマットにつけられないし、防御の体制がカメになる。
まず、ココを把握しないと無理。
だからバックなんていくらでも取れる。そこから四つん這いの相手のアキレスに膝を押し当てたり、股間から手を入れてつま先捻れば極まる。
押さえ込まれても怖くないし、拳骨を肋骨に押し当てたりして怯んだ所を逃げたり、手首取ったりしたんだろ。
あと、サクラバとかでしょう。

あまり無知を晒さないでくれ。

技なんて相手がその技を知らなかったら、いくらでもかかるんだから。

フランク・シャムロックだって、ダンヘンや金メダリスト極めてるんだから。完全否定のキミがおかしいと思うよ。

630 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 20:45:44 ID:saGVqYt/O
>>629
同意。
しかし170p君は相手にしない方がいい…。
アスペルガ―だから。

631 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 21:05:35 ID:dtY6/mrB0
>>629
そうそう。
レスリングはピンフォールを奪うのが目的の競技で、キャッチレスリングとて例外ではない事を知らない人が多すぎるよね。

632 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 21:07:13 ID:RLwR21XsO
サブミッション素人の長州や(道着無しでは素人の)ルスカ相手なら、普通に極めたんじゃね?

藤原は、本道のワークの稽古をサボッてまで、シュートの練習しまくってたわけでしょ?。

関節技は、知らない奴には良くかかる(特に足関)。

それに、長州やルスカも「プロレス道場のガチ技術ってどんなモノだろ?」って、格闘技者としての興味もあっただろうし。

で、「確かに弱くは無いけど、パターンが解れば完封できるな。つか、ワークの稽古しなきゃ!!」こんなもんだったんじゃね?

前田日明が良く語る話しで「ガチンコの練習をしてたのは、俺と藤原さんだけ」ってのがあるけど、坂口や長州なんかの元アスリートは特に、「お遊びなんかして無いで、仕事の稽古しろよ」ってバカにしてたんだろうな。

あ、そそ、ここで名前出てきた選手は全員、(全盛期でも)アブダビで結果残せないと思う(ルスカなら2、3年サブレスやったらわからんけど。勿論、全盛期)

633 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 21:07:25 ID:iwC7+kjhO
ビルやジョシュも言ってたな

634 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/07(火) 21:39:08 ID:saGVqYt/O
>>633
何を?

635 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 00:28:24 ID:HqcxzVEK0
>>628
スレタイはアブダビだし現行の競技で六十分一本勝負のコンテストなんてないから。
道場で長時間スパーしてる中で極めていただけの藤原は制限時間あるポイント制の中では何もできないだろう。

>>629
藤原にレスリングの技術があると思ってる君は痛いよ。
レスリングの防御がカメなくらいわかっているが藤原のことを「プロレスリング」の選手だなんて俺は思ってないから。
藤原は今の総合で通用しないだけじゃなくて当時のレスリングや柔道家にも勝てないって。
それと総合の技術を持っているフランクと藤原を一緒にすんな。
抑え込まれても怖くないってそれじゃポイント制で制限時間のあるアブダビで意味ないだろ(笑)
藤原がアブダビで通用するって言うのならどうやってポイント取るわけ?

636 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 00:35:00 ID:n7g0wQzq0
アブダビでは通用しなさそうだが、スパーで長州やルスカを極めまくったってのは有り得る
ってとこかな。

637 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 00:39:05 ID:HqcxzVEK0
>>631
道場のスパーもフォールありでやってたのかな?
それなら尚更レスリング出身の長州や谷津のほうが有利じゃねえのか?

>>632
半年もすれば長州やルスカは極められなくなったんじゃねえの。




638 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 00:42:47 ID:HqcxzVEK0
>>636
じゃあまずスレタイのアブダビで優勝はなしってことで。
スパーで極めたことは全くないとは言えないけど極めるまで相当やられてんじゃないのかね。
それが当時の新日の道場内の基準ではどうってことなくても組技格闘技の基準で言えば藤原が八割方やられてるみたいな。


639 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 00:45:57 ID:HqcxzVEK0
藤原がアブダビに出場したとしてどのようにポイント取るのかUWF信者の説明を聞きたいもんだ。
今の時代の選手には当然通用しないだろうし。
同時代の柔道家やレスリング選手相手でもテイクダウンされて抑え込まれた体勢のまま試合終了がいいとこじゃないのか。

640 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 00:51:22 ID:n7g0wQzq0
そんなに連投してまで語ることでもないだろ

641 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 00:56:19 ID:HqcxzVEK0
>>640
スレタイがアブダビで優勝するなのにUWF信者は妄想を語るだけだから突っ込み入れてるわけ。
藤原がアブダビでどうやってポイント取るのかって。
全盛期の藤原が出てもワンポイントも取れずに終わるだろうけど。
今現在のグラップリングの選手相手にした場合だけじゃなくて当時の柔道家やレスリング選手相手の場合でもね。

642 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 01:02:12 ID:5JSEBBMuO
この人良く知らないが、今の柴田勝頼よりはグラップリング強いの?


643 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 01:05:06 ID:W3fCUl9AO
あれ?連投くん、藤原は長州やルスカを絶対極めることが出来ない、って力説してなかった?

なんでポイントの話になってるの?
言い返せないんだ。具体的な技術論で。


644 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 01:06:40 ID:HqcxzVEK0
>>633
ジョシュが活躍するとキャッチレスリングの選手が活躍したとか抜かす馬鹿がいるけど、
彼の場合は総合の技術をベースに持った上の余裕の中でキャッチの技術をサービス的に出してるだけだから。
キャッチの技術だけしか持ってない選手は骨法みたいなもんだろ。



645 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 01:12:20 ID:HqcxzVEK0
>>643
絶対極めることが出来ないなんて書いてないし。
藤原がルスカや長州を道場内のスパーで極めたとしても格闘技的には評価できないってこと。
新日の道場で長時間スパーやっててテイクダウン取られて抑え込まれたりがぶられたりした後に極めたとしてもそれは競技の中で通用するやり方じゃないでしょ。
それと具体的な技術論で返せないのはそっちじゃん。
アブダビで優勝云々言うなら藤原がどうやってポイント取るのよって話。



646 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 01:19:07 ID:HqcxzVEK0
レスリング技術を持たずポジショニングの概念のない藤原がアブダビでどうやってポイント取るのかな?
UWF信者の妄想の中では藤原がアブダビ決勝で脇固めでも極めてるのかね(笑)

647 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 01:28:18 ID:W3fCUl9AO
単純に極めておしまいでいいじゃん。
連投くんさぁ、アブダビのルール知ってるの?

ポイントって騒いでるけど、前半はポイント無しだよ。

あと重量級なんてタックル下手だし。バインドされないで、真っ直ぐ下がれば倒れないから。




648 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 01:34:45 ID:WgGNrh1KO
そんなに言うならおまえら藤原さんから一本取ってみろよ。

649 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 01:37:52 ID:HqcxzVEK0
>>643
アブダビはポイント制なのにポイントの話を無視するほうがおかしい。
ポイントを取れるということはテイクダウンや有効なポジションを取っているわけだからその後の極めに繋がるわけで。
それともUWF信者は藤原が差し手争いの中でいきなり脇固めを極めるとでも思っているのかな(笑)

>>647
>単純に極めておしまいでいいじゃん。
レスリング技術やポジショニングの技術がない藤原が制限時間内にどうやって極めんのよ。
レスリングの選手とやったとして前半の五分は抑え込まれて後半にポイント取られて終わるだろう。



650 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 01:42:19 ID:1Ru6g7RyO
まー実際はやってみなきゃ分かんないよね

651 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 01:44:32 ID:HqcxzVEK0
アブダビでどうやって藤原が勝ち進むのか説明してほしいな。
藤原は極めることもポイント取ることもできずに終わるだろう。


652 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 01:58:55 ID:qFei1bA+O
たらればの話に顔真っ赤にして戦える人達がうらやましす
実社会でもその戦闘力があれば仕事見つかりますよ

間違いないですよ

653 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 02:01:22 ID:HqcxzVEK0
>>652
顔真っ赤にしてるのはUWF信者。
こっちはカルト信者をカラかって遊ぶ側。

654 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 02:04:53 ID:HqcxzVEK0
>>652
この書き込みはUWF信者のギブアップ宣言だね。
UWF信者は藤原がアブダビでどのように勝ち進むか仮定の話すら出来ないってことでFA。



655 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 02:09:12 ID:HqcxzVEK0
ちなみに下記のスレもUWF信者が立てたスレ。
アンチがいないのでカルト信者達が気持ちよく妄想を語っています(笑)

キャッチレスリングについて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1198400111/

656 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 02:24:49 ID:HqcxzVEK0
このスレは前田信者でプロレスをガチと思っている「C」という糞コテが立てました。

>>622
そうです。
もう充分カルト信者をカラかったので消えます。
では。

657 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 03:58:51 ID:LUy2EKVf0
キャッチと柔術の概念を持つ総合系とは一見似通っていても別系統の技術で
アマレスとキャッチ以上の違いがあるのですがね・・
どうして違うものを一緒に見たがるのか?
どっちが上かってこと自体が不毛
そんなに比較したいなら、総合の選手をキャッチルールで闘わせてみればどうなるか?

658 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 04:28:05 ID:7BDyF2lQ0
鈴木みのるがやってたな

659 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 04:49:20 ID:JObyRfW9O
>>657

選手によるんじゃね?
つか、キャッチルール何て志向してる選手が殆どいないのだから、話しにならない。

取り敢えず、ポイントも無し、フォールも無し、無制限一本みたいなルールだったら、下から耐える技術の無いキャッチより柔術のが有効だよ。

先回りして言っとくと、ジョシュの技術は「純粋なキャッチ」では無いよ。

下からの攻め(&守り)の動きをみれば分かるけど、ジョシュの技術は、柔術観念を通過したサブレス。
スパイス程度にゴッチやロビンソンの技術をみせたりするけど、それも、吉田みたいなレベル差のある相手だから出来るだけ。

接戦で出せる技術じゃない。

キャッチなんて、競技としてちゃんと錬磨されて来なかったのだから、しょうがないけどね。

660 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 09:41:28 ID:T7rPK7oB0
藤原は、藤原組に入門した高橋(義生)に
入門半年後に初めて一本取られている。
なので高校チャンピオンクラス相手に
すぐにもっていかれないくらいのレスリング技術は
あるんだろう。

ただし、鈴木みのる相手には組長は意地になって、
かつてスパーで一本も取らせたことがない。
(鈴木自身がインタビューで言ってた)

661 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 10:03:47 ID:fPiK67IN0
グレイシー登場で大多数のプロレスファンは目が覚めたはずだがな
藤原も道場での武勇伝云々言っても、いかんせん測定可能なリングに
あがってないし。 

662 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 14:09:25 ID:WgGNrh1KO
>>660
作り話

663 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 17:48:05 ID:StAO+HbJ0
>>662
君は痛い人だねぇ。
>>660については藤原本人も同様のコメントをしているわけだが。

664 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 17:55:07 ID:SqDoPoAQO
船木が自伝で、海外修業から帰ってきて藤原とスパーしたらあっさり二回極めて強くなったと実感したみたいな記述あったけど、その時代の藤原でそのレベルだよ

山田学絡みで全盛期の船木とスパーしたシューティングの人に聞いたら、めちゃくちゃ寝技弱いって言ってたしw

Uインターで一番強ぇーって言われた安生だって青帯のアルバレスにフルボッコにされてるし
柔術系のハイアンやブスには瞬殺、レスリング系では総合デビュー戦だったリンドランドにも瞬殺w

まぁその程度だろ

665 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 19:10:14 ID:WgGNrh1KO
>>663
おまえごときに痛いと言われる覚えはない。
ソースを出してみろ、タコ。

666 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 22:29:47 ID:YZy22PuQ0
>>648
新日式の俺が亀になって後ろから藤原がかぶさってからスタートするスパーでは取れないだろうけど、
スタンドから始めるスパーなら打撃で1本でも2本でも取れたと思うけどな

667 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 22:50:13 ID:4n1e58WI0
>>666
お強いヒトなんですね〜

668 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 23:22:07 ID:gSyZ/MJmO
体育会空手部や拳法部の全日クラスの大学生なら
スタンドでは負けないんじゃないか?

669 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 23:24:35 ID:WgGNrh1KO
妄想は自分の中だけにしとけ

670 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 23:27:29 ID:Ix2NYf0L0
>>664
まあ金原がアブダビの猛者を極めたりしてるけどな。
さらに山田学だか朝日なんかをスパーで簡単に極めたらしいが。


671 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 23:45:33 ID:V1xsU6B60
朝日って60キロ未満ジャン。てゆーかプロレス出身とか関係なく自分がどんだけ鍛錬したかってだけ。
それなりに通用してた桜庭とか田村だってプロレスラーである自分に満足せず自分を追い込んでいた。
田村なんかはUWFインターのころからアマレス・サンボ・修斗系のジムに出稽古行ってたし。
そいつらの威を借りてプロレスは強いとかプロレスラーは強いとか言ってる腰抜けはなんなのって感じ。

672 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/08(水) 23:46:43 ID:V1xsU6B60
>>671
>朝日って60キロ未満ジャン


70キロ未満に訂正

673 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 00:01:43 ID:StAO+HbJ0
>>670
金原、桜庭はUインター時代にエンセンから柔術習ってるし。
ま、柔術とはいってもギなしでの柔術の動きやポジショニングを習ったんだが、それだけでも見違えるように寝技の精度が上がるってこった。

674 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 00:42:13 ID:bRoXFnOM0
いくら道場スパーで強くても肝心の試合がさっぱりじゃな

675 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 00:47:34 ID:In0yKduRO
初めて一緒に練習した時から桜庭も金原も強かったって、エンセン言ってたよな。

676 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 02:40:08 ID:3PAkDSD00
>>675
リップサービス。

677 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 02:58:09 ID:OghTI6RQ0
>>676
リップサービスって根拠がどこにあるのかね?
実際に当時の修斗の選手に比べても、彼等は強かったと思うよ。

678 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 03:08:19 ID:3PAkDSD00
>>677
修斗の選手よりウェイトが重いだけで総合のスキルは無い。
エンセンはウェイトの近いスパーリング相手を求めただけで技術的に得る部分は皆無。


679 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 03:35:55 ID:KvSRc878O
>>678

つまり、
修斗のちびっこ相手にするよりは断然、良い練習になったわけだ。

680 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 03:43:18 ID:3PAkDSD00
>>679
エンセンにとっては軽量級の修斗の選手相手のスパーより負荷が掛るだけで技術的な意味は無し。
桜庭にとってはロビンソンに使えない技術を習うことの何倍もプラスになった。
エンセンとの出会いがあってこそその後の桜庭の活躍があった。


681 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 04:01:18 ID:3PAkDSD00
レスリング出身の桜庭がUインターに入ってプラスになったことはエンセンとの交流だけ。
ロビンソンの指導は無駄な時間を過ごしただけ。

682 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 04:35:52 ID:feQQGH8v0
エンセンも中井も青木もなんの特にもならないリップサービスしまくってるわけか

683 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 04:40:03 ID:3PAkDSD00
>>682
皆、大人なんだろ。
青木も紙プロだから空気を読んでるだけ。


684 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 04:43:20 ID:3PAkDSD00
>>682
空気を読んでリップサービスしてるだけなのにプオタは真に受けるから笑えるなw

685 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 04:46:03 ID:3PAkDSD00
リップサービスや道場武勇伝を有り難がってるプオタは格板から消えな。

686 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 04:46:46 ID:feQQGH8v0
>>683
中井が会員さんにリップサービスする理由はまったくわからんが
おまえが言うんだからそうなんだろうな。

687 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 05:04:17 ID:3PAkDSD00
>>686
青木やエンセンは紙プロにプッシュしてもらったから空気を読んでるだけ。
中井はプロレスオタクの会員を顧客として気持ちよくする為、又は、傷つけたくないからリップサービスしてるだけ。
元プロレスファンだけあってプロレスオタクを気持ちよくさせるツボを心得てるのだろう。

688 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 06:06:35 ID:l21LbflO0


そもそもガチの大会には1度も出て来ず終いだったねw
この自称「関節技の鬼」はww


689 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 06:17:01 ID:3PAkDSD00
>>688
自称「格闘家」前田の先輩ですからw


690 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 07:25:42 ID:In0yKduRO
オレは路上なら中井や青木とやってもいいな。前田とか高田には勝てる気しないけど。

691 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 07:46:05 ID:bUZoemXJO
>>690
確かに…
前田だけは嫌かも…

692 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 07:55:39 ID:l21LbflO0
>ロビンソンに使えない技術を習う

桜庭、ロビンソンに使えない技術を習うの巻でござるw


693 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 10:08:02 ID:sCZsxOPgO
糞の役に立たないのはオタクの技術論だろ

694 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 10:09:01 ID:VcT1/dhlO
田村もテーズの道場に修業に行って「役に立たなかった」って言ってたもんな
まぁ、テーズ道場出身はセッドジニアスくらいかw

695 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 12:25:51 ID:In0yKduRO
田村も桜庭もそんな事言ってねーよ

696 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 12:34:51 ID:vNbN9D9X0
これまでの流れから見ると
新日道場=UWF>>>ロビンソン>テーズ>>エンセン

ってことか?
エンセンそんなに偉大だったんだ!

697 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 12:49:48 ID:K2ivfBANO
>>695
田村のはたしか別冊宝島でやってた流智美のUインター暴露シリーズみたいなのじゃなかったっけ
桜庭のは知らん
てかテーズから何を学ぶんだよw

698 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 12:53:45 ID:In0yKduRO
>>696
向きが逆じゃねw

699 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 12:55:20 ID:KQw7Unk6O
組長が優勝なら黒光り木戸もベスト4ぐらいいける?

700 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 13:10:21 ID:VcT1/dhlO
>>696エンセンは日本のBJJの真のパイオニア
それは中井さんも認めてる

701 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 14:51:03 ID:NgIbNaBdO
>>690
前田なら80年頭位まで、高田はずっと負けると気がしなかったよ

前田はタッパがあったから体が大きくなってからは自信なくなったけどね

その程度のや万年前座が集まったUWFは正直何の興味もわかなかったね

702 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 15:36:51 ID:In0yKduRO
あんた誰だよw
もやし君か?

703 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 16:04:18 ID:bUZoemXJO
170p君だろw

704 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 17:15:42 ID:kUtI1jnw0


ガチの大会には
1度も
出てこないってのが
ヘタレっぷりと
インチキくささに
たっぷり拍車をかけてるよねw


705 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 17:18:01 ID:kUtI1jnw0
その点、
健介は偉いよね

総合挑戦したときには
すでに名前があった

マイナーリーグくらいの
実力があるのもはっきりした!


706 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 17:25:35 ID:lbfQ0XDk0
一回やったよな、キックボクサーかなんかと。
(ニールセンじゃないよ)
黒崎師範に頼みこまれて。 引き分けだったっけ。

707 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 18:06:00 ID:In0yKduRO
イサマル・チャンガニー

708 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 18:08:57 ID:In0yKduRO
>>705
健介に負けた選手ってつい最近までUFCのレギュラーだったよね。今はクビになったみたいだけど。

709 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 18:57:24 ID:KvSRc878O
健介の試合をガチだと言うのか・・・カ・・カテェ

710 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 19:11:12 ID:bUZoemXJO
健介ってなんでガチやったんだっけ?
事情というか流れはどういう流れでやったの?

711 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 19:14:39 ID:KvSRc878O
>>710

疑問に思う必要なし!!

ガチじゃないから!!

712 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 19:27:46 ID:In0yKduRO

疑問に思う必要なし!!

ガチだから!!

713 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 19:28:02 ID:mhb2vXtC0
アメリカのUFC下部リーグでやってたよ健介

714 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 19:51:18 ID:mhb2vXtC0

梅宮辰夫が20〜30代のころは
1000人切りをTVで偉そうに自慢してた。

梅宮辰夫が40〜60代のころは
娘がイケメンに同じ目にあってるw

715 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/09(木) 22:49:40 ID:n+HZjwvp0
結婚前に悪さをした奴は大体結婚したら女の子が生まれて痛い目を見ることになってるww

716 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 00:35:31 ID:SH59MpWP0
>>696
エンセンは偉大だろ。
万に一つのフロックには違いないが、ランディ・クートゥアーから一本勝ちしてるんだぞ。

717 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 02:57:40 ID:faqLZoMN0
>>716
ならオーフレイム兄も偉大だな。
そんなオーフレイム兄にフロントチョーク教えた前田も偉大だw

718 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 04:04:01 ID:tEi0CJuh0
何だかんだでRINGSは一時豪華過ぎる面子が揃ってたな
ヒョードル・ノゲイラ・クートゥア・ヘンダーソン・アローナ・ババル…
UFCなど馬乗りパウンド+サッカーボールキック系は欧米の倫理基準から考えて
そのうち廃るって思っていたが…主流になってしまったのが残念

719 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 07:39:43 ID:LhK3bd32O
>>718
欧米人は合理主義な気がする。“強い”と思ったら何でも大丈夫、みたいな。

720 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 07:59:19 ID:rRLj33iO0
>>714
娘も千人切りの達人なんだよ

721 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 12:20:49 ID:faqLZoMN0
>>718
サッカーボールキックや踏みつけはアメリカでは禁止だよ。
グランドでの顔面膝も。
でも肘打ちが認められてるのがよくわかんないんだよね。
グラウンド顔面打撃を認めるなら、せいぜいパウンドまでにしてほしい。


722 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 14:02:05 ID:RPoxFrQl0
長州が新日入りした頃は、
他格闘家の間では新日道場は
どうとらえられていたんだろうか。
(実情は別として)

北の湖が真剣にプロレスラーと自分が
戦ったらどっちが強いかって記者に質問してた
くらいだから、ガチしたらすごく強い!と
他格闘技の人たちから思われていたかも。

723 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 14:04:49 ID:tEi0CJuh0
ストリートファイトをイメージさせるグラウンドでの打撃全般を排除して欲しいね
喧嘩を連想させるシーンは、一般からはどうしても競技としては見られないし
技術攻防なのはわかるが、グラウンドの打撃がある限りはボクシングと比べて
洗練されていないってな個人的印象になる

724 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 14:05:27 ID:RPoxFrQl0
ああ、、、何がいいたいかというと。

そういう幻想があるとないとでは
例えば長州が初めて藤原やなんかとスパーした際
力の出具合が違うということ。

725 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 14:53:59 ID:JMAwRUg/0


「長州・藤原はロクな死に方をしない、
人間的にバカにした商売、
騙して連れてきて金を取る」


726 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 16:30:12 ID:44X0Z9MM0
>>724
藤原がプロレス入りした年に長州はオリンピックに出てるし、長州がプロレス入り
した年は藤原はまだ2年目だからね
比較にならないんじゃないかな

727 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 16:30:39 ID:O1ueNjGCO
前に菊田が天山・小島に対して同じような事を雑誌(紙プロだったっけ)で言ってたな。

728 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 16:34:08 ID:QCFMMAPx0
なんで俺が1発ギャグで立てたスレがこんなに伸びてるんだ?
何がどうなってる?怖くて読めないw

729 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 17:13:40 ID:Akstqc5C0
>>728
U系信者とアンチU系のいつもの煽り合い

730 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 17:34:21 ID:MLECEOtw0
>>728
責任重大だぞwww

731 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 18:03:21 ID:6qWrxO7m0
>>728
U系信者乙。
アンチに論破されて劣勢だからネタで立てたということにして逃げるつもりなのがバレバレw
延々と妄想を書き込み続ける目論見が外れて無念なスレ主なのであったw

732 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 18:08:49 ID:6qWrxO7m0
>>693
糞の役に立たないのはU系信者が紙プロ等で仕入れたU系レスラーの証言を元にした妄想。


733 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 18:10:40 ID:6qWrxO7m0
>>696
U系信者の脳内ではね。

734 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 18:14:18 ID:L5D/Wk5h0
自称「関節技の鬼」や自称「格闘家」を崇拝するU系信者は麻原を崇拝するオウム信者と同種の人間。


735 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 18:48:48 ID:JXBHsi1vO
「UWFがあったから今の総合がある」とか「UWFがあったから格闘家がメシ食えるようになった」とか寝言言ってるバカいるけどUWFのせいで総合がアメリカのように競技(に近い形で)根付かなかったんだよ

所詮プロレスの延長で八百長蔓延して10年は遅れたっつーしな
今だに煽りVがどーとか熱くなってるヤツなんて週プロ読んでたヤツと変わらんじゃん

>>731
さすがに>>1はネタで作っただろw

736 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 18:53:25 ID:6qWrxO7m0
>>735
ネタというより妄想を語りたかったのだろう。
プ板でやればいいだけの話。

737 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 18:54:30 ID:6qWrxO7m0
>>735
その馬鹿はガチ童貞の前田さんだね。


738 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 19:11:06 ID:rRLj33iO0
ぶっちゃけ>>1は俺が数ヶ月前にプ板で立てた
「藤原喜明がアブダビに出たら余裕で優勝」スレッドの丸パクだと思うが
俺が立てたのが100いかないうちに落ちたのにこっちは盛況だな
格板に立てた>>1のセンスが良かったわけだ

739 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 19:17:13 ID:JXBHsi1vO
>>738
で、あなたがそのスレをどういう意図で立てたのかが問題なんだがw

740 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 19:27:52 ID:6qWrxO7m0
>>739
センスよくねえよ。
プ板に立てることと格板に立てることでは意味が違ってくる。
盛況なのは格板だからアンチも来てるだけ。
そもそもガチ経験のない藤原のスレなど格板では削除されても仕方がない。

741 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 19:30:39 ID:FLXrJzKoO
いまだに前田や藤原が、今の選手が知らない技をいっぱい知ってるみたいなこというけど今の総合やグラップリングはもう「技を知ってる、知らない」で競うレベルじゃないからね。どのスポーツでも競技が成熟すれば当たり前なのに頭ん中が新日道場で止まってんだろうな。
あいつらが言う知らない技ってことは、知らなくてもいい使えない技って事だろw


742 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 19:35:41 ID:6qWrxO7m0
>>739
プ板で立てたのならネタでも妄想でもいいけど格板ではネタでもいらねえ。
U系信者に湧いてきてほしくねえから。



743 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 19:41:57 ID:6qWrxO7m0
>>739
すまん、>>740は誤爆。
>>740>>738に対してのレス。

744 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 19:59:14 ID:6qWrxO7m0
>>741
使えない技を前田に教えられて所は内心苦笑いだろうなw


745 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 20:06:18 ID:6qWrxO7m0
>>717
前田はガチ童貞。


746 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 20:24:32 ID:O1ueNjGCO
おめえら威勢はいいけど、どうせ青木みてえなもやしなんだろ?実際プロレスラーの前行ったらビビるくせにw

747 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 20:41:25 ID:76sLrUNX0
少なくとも藤原や前田にはビビらないけどね

748 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 21:34:17 ID:LhK3bd32O
>>747
本当に?
実際に目の前にしたら前田・藤原は今でもかなり怖いと思うけれども?
てか、全盛期の前田・藤原とオクダゴンの金網の中に入って決着つくまで闘う度胸はあるの?
で、全くビビらずに二人を圧倒して勝つ自信もあるの?
一点の曇りなく、何の不安もなく、本気でそう思っているのだとしたらかなり凄いことだと思うが?

749 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 22:00:43 ID:O1ueNjGCO
>>747
強がんなくていいよ、クズ。
ネットじゃ確かにおまえは無敵だw

750 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 22:51:04 ID:5R64k3WFO
前田も素人には無敵だw

751 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 22:53:44 ID:LhK3bd32O
>>750
その通り。
素人には無敵だろうし、格闘技かじっただけの素人にも勝てるだろう。

752 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 23:05:43 ID:JXBHsi1vO
前田と藤原みたいなプロレスラーが青木とレフリーなしでオクタゴン入ったら半殺しじゃすまないだろ
一生障害負うほどボコられるぞ

753 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/10(金) 23:39:22 ID:k1L6+NQi0
>>752
格闘技博士の君がそう思うんだから、きっとそうだろうね


754 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 01:00:48 ID:TTOE5RjD0
講道館に行けば前田や藤原より強いおっさんはゴロゴロ居るぞ。

755 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 01:02:56 ID:HZujBT3k0
>>753
ボコられんのはどっちなんだろうねwww

756 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 01:51:18 ID:wfcPP6+b0
格闘技経験のないガタイのいいだけのおっさんじゃ青木じゃなくてもフルボッコだろ
正直、柔術紫帯なら前田、藤原クラスにはどう考えても負けねーよ

757 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 03:40:31 ID:Zef6EFFr0
>>722
北の湖の取り組みの記憶力は病的なほど凄いそうだ
上位陣連中との通産対戦は多いもので50回以上にも及ぶが
その取り組み全ての状況や結果を正確に記憶しているらしい
勿論幕下あたりでの対戦も含めてね
強さの裏付けは体格や反射神経に動体視力など身体的素質だけじゃなく
その記憶を頼りに戦略や戦術を組める思考にもあると言える

758 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 08:17:51 ID:pF0Gv4YK0
ライガーは白帯にも極められてたらしいね。

759 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 08:32:06 ID:Ds2HnE+FO
>>758
何の白帯?

760 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 10:17:42 ID:q94SHQ7xO
>>756
馬鹿じゃねーの。柔術なんて路上じゃ屁の役にも立たねーよ。青木なんてプロレスファンのオレでも勝てる。

761 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 12:22:31 ID:6vSTbW0SO
前田はデカいから幻想を持ちやすいんだろうな。
170センチ以上の人間がボクシングを半年練習すれば前田に勝てるという理論は非常に面白かった。

762 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 12:47:15 ID:Pk98HstX0
>>761
理論というより、ただのアンチ前田の願望だな。

763 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 12:50:57 ID:q94SHQ7xO
じゃあ175cmでボクシング歴8年のオレは前田に勝てるのか?
勝てるわけねーじゃんw
寝言は寝てから言え、タコ

764 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 13:11:35 ID:6vSTbW0SO
時々170センチ君はこのスレに来るみたいだけどな

765 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 13:15:40 ID:FDCgiVfg0
>>763
ボクシングごっこを8年やった175センチのヒョロヒョロ君じゃ無理だよ

766 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 13:28:37 ID:q94SHQ7xO
>>765
それは>>761に言えよ、バカ

767 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 13:29:05 ID:D6ioXKW3O
>>760
自分がもの凄く恥ずかしいカミングアウトしたことに気付いてないバカ

768 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 14:46:44 ID:Ds2HnE+FO
>>767

どこら辺が恥ずかしいの?

769 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 15:08:06 ID:pYBIR8XbO
確かに

770 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 20:50:47 ID:Pk98HstX0
>>767
格オタも似たもんだろ。
なんのオタであろうが恥ずかしいとか偉いとか関係ないだろ。


771 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/11(土) 22:11:11 ID:7XGG31gJ0
>>735の書き込みとか、プヲタの痛い妄想と変わらないだろw


772 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 01:27:07 ID:hO7xw3mI0
>>760
無理。

>>761
前田はデカいだけで格闘技素人のメタボで不健康なおっさんなんですよね(笑)
僕がその理論を提唱したのは前田が金子賢を批判していた頃ですけど、
「お前が言うな!」というツッコミを前田信者以外の誰もが入れたことでしょう。

>>762
願望じゃなくて現実的な意見。
半年ボクシング習ったら藤田や吉田に勝てるといった非現実的なことを書いたわけではない。
格闘技素人のメタボな前田のおっさんなんて半年ちょっと格闘技習えば誰でもオヤジ狩りできるよってだけ。

>>763
勝てますよ。」
175センチだったら安生と身長近いじゃないですか。
ボクシング歴八年なら体重の乗ったストレートが打てるでしょ。
あなたなら一発で前田をKOできますよ。

>>764
時々っていうかこのスレに書き込みしたのは今月に入ってから。
今年に入ってからは格板には殆ど書き込みをせず武板で「C」をカラかってました。
ちなみに「C」は前田信者として有名ですが極真信者でもある彼は武板ではアンチ極真スレで工作活動を繰り広げています。

773 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 01:36:51 ID:hO7xw3mI0
>>771
>>735さんの意見は真っ当でしょ。
前田の「格闘技で飯を食えるようにしたのはUWF」という妄言こそ痛いしそれを妄信する信者は救い無し。
「格闘技を利用して飯を食ったのがガチ童貞の前田日明」といったところですね。

774 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 01:39:30 ID:hO7xw3mI0
ガチ童貞の前田日明とカルト臭い前田信者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1226323798/

カルト臭い前田信者が湧いているスレもよろしくお願いします。

775 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 02:12:24 ID:g05UsZrMO
>>772
おぉ( ̄▽ ̄)
170p君久しぶり。
アスペルガ―は治ったの?

776 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 05:22:05 ID:vDf8nI0eO
やっぱりどのジャンルでもヲタクは痛いなぁ
そして自身の痛さ具合が全然分かってねぇw

777 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 05:59:00 ID:pFLZAhITO
>>776
自己紹介ですか?

778 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 07:39:39 ID:Wd3we/lcO
UWFが無かったら、今のようには成ってないのは事実だと思うんだけど・・・

グレイシーが注目されたのも、UFC第一回大会にシャムロックが出て負けたからだし。

良くも悪くも、UWFやプロレスのフィルターがあったから、総合とかをエンタメとして楽しめるファンが増えたんだと思うんだよね。

日本人は、アメリカのファンみたいに、「ビール片手に残酷ショーを笑いながら観戦」は出来ないだろうからね(そういえば、アメリカのファンの質も上がったよね)

779 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 07:53:36 ID:Af3UYovw0
昔、公開処刑は民衆の娯楽だったんだよ。世界中で。
だから、残酷ショーを楽しめる日本人もかなりいるはず。
人間てそんなもん。

780 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 08:29:03 ID:+VqNX74r0
まぁ第一回UFCでゴルドーが出場しなくて
行儀のいい打撃選手が出てたなら消えてた可能性もあると思うよ
特にボクシングじゃ、ラウンド数が短くなったり早期のレフェリーストップなどで
衝撃シーンなんて滅多に見られなくなっていた頃

そんな中でいきなりあの時代じゃ考えられない・・ゴルドーの残酷シーンが映ったから
ファンは初期UFCに期待感を持って永らえたと言っても過言じゃない

あとはプライド式の膠着を逆手に取った3点ポジションの顔面キック&膝と踏みつけも
暴力的だが同時に刺激的でもあり、残酷だからこそ人は観る
スポーツでも格闘技でもなく、丁度ショッキングシーン動画を観る感覚と一緒

781 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 09:02:47 ID:VwwcxMoS0
>>773
間違ってはいないでしょう
君は若いファンなのかな?

厳密には、お茶の間に広めたのは猪木の異種格闘技戦だけどな

782 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 10:21:14 ID:WodbBiwK0
>>778
>>781

初期UFCが開催されたときは、格闘技やプロレスに何の興味も持たない芸能人とかが雑誌のコラムなんかで
「アメリカに凄いイベントがある」みたいに取り上げていましたが?

間違っていないと思いたいのはプロレスオタクだけで、普通の人はそんな事思ってないよ。
そもそも拡がったときに観始めた奴らは新しい物好きのミーハーでプロレスなんて興味がないやつばっかじゃんww


783 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 10:28:44 ID:s2O69VoUO
K-1もPRIDEも最初の頃はほとんどプロレスファンが支えていたんだよ。これは疑いようのない事実。

784 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 10:31:58 ID:cv7lTGBy0
UFCとグレイシーが登場した時のあの衝撃は、当時をリアルタイムで体験した人間にしかわからないだろうね。

785 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 12:54:26 ID:pFLZAhITO
>>783
だからPRIDEも一発花火で消えたしK-1も胡散臭く見られてんだって

786 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 14:01:28 ID:z/MMnkOo0
>>784
アルティメットは金網の中で何でもありで残酷で、怪しい種目の選手がいてっていう
もの珍しさで注目を浴びてただけだよ
ホイスなんて地味な選手、最初は格ヲタしか知らなかった

ホイスが「自分より10倍強い」と言っていたヒクソンを
佐山が日本で「400戦無敗」って宣伝して、それから一般的に広まっていった
ヒクソン初来日時なんてマッサージのおっさんと勘違いされてたの目撃したって
浅草キッドが言ってたぞw

PRIDEだって、高田vsヒクソンがなければとっくに消えてたよ

787 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 14:23:43 ID:cv7lTGBy0
>>786
あの時の格闘技における価値観や常識を否定された様な衝撃を覚えてないの?

788 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 14:33:05 ID:z/MMnkOo0
その衝撃ってやつも、結局はもの珍しさから
周りが勝手に美化していただけだろう

それが現代の格ヲタからしてみれば胡散臭いんだよ
ヒクソンスレなんかをみるとよくわかる




789 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 22:35:43 ID:kNAYSYkO0
>その衝撃ってやつも、結局はもの珍しさから周りが勝手に美化していただけだろう

ん?UFC登場以降、総合と寝技の技術体系なんかが大きく変わったんだけど
グレイシー(というかB柔術&VT)って今の総合の基礎を作ったんだから
感謝こそすれ、あんまし非難されることもないと思うんだけど

胡散臭いって、どういうところが?
UWFのがうさんくせーだろw

790 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 22:40:20 ID:kNAYSYkO0
>PRIDEだって、高田vsヒクソンがなければとっくに消えてたよ

どっちにしろ消えたんだから意味ねーだろ

グレイシーが始めたUFCを今の隆盛まで持ってたアメリカと、プロレスの延長で食い潰した日本との差だろ

791 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 23:47:55 ID:s2O69VoUO
PRIDEがなくなったのはプロレスとは関係ねーだろ

792 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/12(日) 23:54:28 ID:l3LZTVTy0
熊と戦って間接決めたの組長だけだからな
熊はギブアップ言えなかったから最後はチョークスリーパーで眠らせてたけどな

あんときの組長はまじ格好良かったわ

793 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 04:33:56 ID:A8GUD4dg0
>>781
>>773ですが、僕はリアルタイムで二十年以上アンチUWFの33歳です。
UWF関係なく格闘技が好きだった僕的には前田の恩着せがましい勘違い発言は不快なだけ。
「格闘技を利用して飯を食ったのがガチ童貞の前田日明」は格闘技ファンならしっくりくると思いますが。
そう思えないのは、あなたがUWF&前田信者だからでしょうね。

>>782
僕もプロレスや格闘技に興味なさそうな芸能人が初期UFCを取り上げてるのを見たことがあります。
初期UFCの頃、U系プロレス側はビビッてアレルギー反応を示していましたよね。
特にガチ童貞の前田日明のUFCやグレイシーに対するアレルギー反応は露骨でした。
自分達のやっていることが脅かされると思ったのでしょう。
UWFがあったから今の総合があるはUWF信者の妄想。
グレイシーが表舞台に出たことやUFCがあったからUWF系が淘汰されるスピードが早まってよかった。
高田VSヒクソンがなかったらガチ童貞の前田が未だに偉そうにしてたかもしれないわけですから。

794 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 04:38:33 ID:A8GUD4dg0
>>788
醜悪なのに美化されている代表はUWF。


795 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 04:57:41 ID:A8GUD4dg0
>>787
このスレを見ればわかるようにUWF信者は自分達にとって都合がいいように脳内変換しますから。


796 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 05:09:07 ID:A8GUD4dg0
>>789
UWF信者の「ID:z/MMnkOo0」にとってはグレイシーは疎ましい存在なのでしょう。



797 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 05:09:48 ID:A8GUD4dg0
このスレからは消えますので、アラフォー前田信者のCさん、安心して下さい。


下記のスレの「ID:TGj+BJRBO」はCさんです。
オフから逃亡して追い込まれています。

【空手】フルコンをナメンな【大同団結】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1239065004/

798 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 05:42:40 ID:H90Cjhnv0
ID:A8GUD4dg0

799 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 08:07:04 ID:T4dYSztwO
>>793
あの当時のシュ―ティングファンですね!
懐かしや…

800 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 09:04:38 ID:IbtvBXppO
>>793>>797
おまえ早朝から暇人だな。ちゃんと働けよ。

801 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 09:32:15 ID:8P0x7J5CO
つーか未だにUWFに逆恨みしてる方が異常だよね

802 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 11:17:08 ID:uTtX1V1+O
そう思うと高田は偉かったなぁ。フェイクからリアルへ先頭切って飛び出して。自分が負ける事も周囲からメチャクチャ叩かれる事もわかってただろうに。なかなかできる事じゃないよ。
だからどんな若い格闘家に対しても偉そうにせず、敬意を払ってるのかな。

803 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 12:42:23 ID:w9YYdInEO
高田は団体のトップだったからな
自分の弱さをさらけ出してガチやったのは凄い勇気だよ

804 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 13:00:40 ID:73gr+2qg0
>>801
宗教にのめり込んで洗脳が解けた人みたいで怖い
前田に壷でも売られたんかね?

805 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 13:40:07 ID:pSNVnQy7O
やっぱ前田とリングスが一番ガンだったよな


806 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 13:56:52 ID:tFCMFrXb0
総合で雑魚だった安生さんが、UWFの道場では最強だったって本当ですか?

807 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 14:10:18 ID:wCqsXv7EO
昔の安生はケンカならガチ強い

808 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 15:25:05 ID:WW+Cjhuj0
>>806
プロレス業界の隠語にポリスマンというのがあってだな、外敵に対して「お前ごときに○○さん(エース)が出るまでもない、オレで十分。」と発言する人間が大体そのポジションを務める。
もちろんガチでは団体内で一番の実力者で、ポリスマンが勝てば「オレに勝てないで○○さんと闘うなんて十年早い。」となる仕組み。

Uインターは安生
Pは高橋
リングスはロシア勢www

809 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 15:30:52 ID:S7tGKcoaO
>>808

高坂は?
安生や高橋より強いと思うのだが・・・

810 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 17:13:06 ID:6pQfQdbFO
>>809
>>808のポリスマンの定義間違ってるので、気にしないように。

要はエースを守る(ワークさせる)為に、前哨戦でシュートで脅したり、実力を図ったりする役目。


811 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 17:28:45 ID:VrGcx/9P0
>>809
高坂はリングス入った時点で前田より強い。

812 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 17:30:25 ID:IbtvBXppO
>>808さんの言ってる事も間違いじゃない。安生が前田に対して発言した事は正にそうだったじゃん。

813 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 17:47:08 ID:uV+EVVvHO
高阪って入ったばっかで間違って前田を極めちゃったら、立ち技のスパーの時にディックフライばりに目潰し狙われたって
その前田の負けず嫌いぶりはサイコーって吉田豪の書評に書いてた

814 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 18:05:16 ID:TkA07wqD0
>高田は偉かったなぁ。
フェイクからリアルへ先頭切って飛び出して。
自分が負ける事も
周囲からメチャクチャ叩かれる事もわかってただろうに。

ガチ童貞前田でなく
ノブさんを
もっと大事にすべきだよな!

815 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 19:22:38 ID:aGDKmKeq0
金が無くなったからヒクソン戦で身売りしただけ

816 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 19:59:02 ID:T4dYSztwO
>>813
そんな話は聞いたことないが?

817 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 20:33:00 ID:tFCMFrXb0
高田は内輪でスパーやって、自分は強いって勘違いしてたんじゃね?
80Kgそこそこのヒクソンに負けるなんて考えてなかったはず

818 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 20:42:34 ID:w9YYdInEO
高田はヒクソン戦当日の朝
「今日は勝てない」
と思って試合会場へ向かって行った

819 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 20:47:22 ID:0jB8y20a0
ヒクソンとの2戦目はうまくいけば勝ってたよな
高田が強いんじゃなくてヒクソンがその程度ってことだけど

820 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 20:49:46 ID:VygT+5meO
今更でワルいけどサイコーにウケるわ。このスレ!!

821 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 21:07:14 ID:J3zcny2VO
>>820
ウケるのは君がこのスレにやってきて
書き込んだことだよw

822 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 22:44:25 ID:T4dYSztwO
>>821
同意。
820は最高に受けるw

823 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 22:52:33 ID:OyS7UR610
>>805
リングスも色々と言われたけど、末期のリングスは凄かったよ。
あれだけの選手集めたのは本当に凄い。
その最後のチャンピオンが総合で最強なんだから世の中わからんよね。
リングス最後の王者ということでロシアンラストエンペラーだったわけだしw

824 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 22:56:17 ID:FlFOFNeU0
>>808
リングスは高阪じゃないの?
ロシア勢だとミーシャがそれっぽかったけど

親日が藤原で全日がドン荒川だっけ
FMWではターザン後藤がその役やってたように聞いた

825 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 22:59:29 ID:T4dYSztwO
>>824
ドン荒川って強いの?

826 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 23:06:15 ID:FlFOFNeU0
>>825
シュートは強いらしいよ
確かなんかのインタビューで三沢が言ってたような気が

あと飲み屋でガチの喧嘩になったら栗栖正伸が最強らしい
椅子を振り回す技術が熟練の技だとか
今は大阪でジムを経営してるけど

827 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 23:09:37 ID:2hu9hgC/0
>>824
リングスがUインターやPに対抗戦を持ちかけたときは主にロシア勢の名前が出されていた。
高阪はまだデビュー前だった様な気がする。
で、安生なんかは「そんなどこの馬の骨とも知れない。。」とか言っていたなwww

結局高阪はとっととアメリカに行ったので、坂田なんかが前田を守るとか言っていたよね。



828 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 23:18:42 ID:FlFOFNeU0
高阪対安生は金出して見てみたいカードだなー
技術もあるだろうし、ちゃんと客の目も意識した動きしてくれそうだし

そういえば新日本とUインターが対抗戦やってたころ
安生対蝶野のシングルマッチの解説でマサ斉藤さんが安生を見て
「若い頃の藤原にやることが似てる」と言ってたのがなんか印象に残ってる
実況の辻さんが「そうですかー!?」ってあっさり流してたけど

829 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/13(月) 23:57:21 ID:IbtvBXppO
>>824
荒川さんは新日本だよ。
荒川さんは力が強くて猪木さんや藤原さんでもなかなか極めれなかったらしい。あくまでもプロレス村の話ですが。

830 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 01:07:48 ID:YGIdbaTA0
ケンドーナガサキ最強説、谷津義章最強説ってのもあったな
どっちも総合で凹られたけどw

831 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 02:12:38 ID:wJSKxfgyO
ケンドーナガサキはプロレスラーの中で喧嘩が強いって話ですよね。

832 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 08:13:09 ID:McImAgKI0
>>799
そうです。
格探読んでました。

>>801
逆恨みなんてしてないよ。
UWFなんて八十年代後半からリアルタイムでずっと批判されてんのよ。
異常なのはおたくらUWF信者。
UWF信者の立場の歴史観を他の格闘技ファンに押し付けないように。

>>804
二十年以上前から一度足りともUWFを承認したことがない。
UWF信者の皆さんはマインドコントロールが解けないままアラフォーになってしまってお気の毒ですね。

>>802
前田はガチ童貞の分際で若い格闘家に先輩風吹かせますね。

>>803
ですね。

>>805
ですね。

>>814
このスレに出没するUWF信者はガチ童貞の前田が好きみたいですね。
前田みたくガチらなければ信者はいつまでも妄想の中で夢見れますからね。

では、消えます。
Cさん、安心して下さい。

833 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 09:25:00 ID:VZBE6Iss0
>824
アマレス国体入賞クラス。

猪木にガミガミ怒られた後、
「社長!スパーしましょう」と言って
猪木が逃げるのを楽しんでたってさww

834 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 10:00:33 ID:Quldz3odO
>>782

「プロレスや格闘技に興味なさそうな芸能人」って誰?

大体、その「・・・興味なさそうな芸能人」ってのが、その格闘技を知るようになったきっかけって何?

第一回UFCの情報は、リアルタイムで日本に入って来てた。
それは、ゴルドーやシャムロックの様なU系の団体の常連ファイターが出てたから、日本のプロレス/格闘技マスコミも注目してた訳だ。

一般の雑誌やTV(世界まるみえとか)が初期UFCを取り上げてたりしたけど、それは芸能やマスコミ関係にUWFの影響を受けた、「プロレス寄りの格闘技ヲタ」が沢山いたから。

あの当時、UWF嫌いの「コアな格闘技ヲタ」は、UFCを「レベル低い。只の残酷ショー」って切り捨てたしね。

835 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 10:27:33 ID:tdL1NdQNO
>UFCを「レベル低い。只の残酷ショー」

それ言ってたのビビった前田だろw
それに引きかえ偏見持たず柔術の技術を評価してあの時期にヒクソン招聘した佐山は偉大だよ

836 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 11:04:27 ID:Quldz3odO
>>835

当時は、柔道関係者からキックヲタ、空手ヲタなどのコアな格闘技ヲタ(関係者)の統一見解が「レベル低い。只の残酷ショー」だった。
格闘技やってる人程、グレイシーやバーリトゥードを懐疑的に観てた。

837 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 12:08:44 ID:fZOzy/WLO
いづれにせよUなんてもう過去の遺物なのに
20年来粘着し続ける>>832はとてつもなくキモい

838 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 12:13:23 ID:wJSKxfgyO
最初はUFCだってガチかどうか疑われたんだよ。

839 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 12:26:32 ID:3ymqqgj3O
残酷ショーの中で唯一技術的に優れたホイスに注目が集まってた

840 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 12:27:30 ID:Quldz3odO
>>838

それは、無いw

841 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 12:37:00 ID:HAw5FvTJ0
痛い前田アンチがいるようですね
闇雲に否定しても誰もついて来ないよ

842 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 12:49:50 ID:wJSKxfgyO
>>840
それはあんたが知らないだけ。
あの当時のゴン格とか見てみろよ。あの当時はマスコミだって疑ってたんだよ。
回を重ねて認知されたんだ。

843 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 13:15:08 ID:tdL1NdQNO
>>841
今の総合の発展にまったく功績ないからしゃーないよ
足引っ張ってばっかいたくせに「総合は俺が作った」みたいな顔されたら腹立つし



844 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 13:37:17 ID:NCVqSVga0
既出ならごめん
珍しいガチ試合

http://www.youtube.com/watch?v=1ZZtLB4MkMw

ネタじゃなく本当にグレイシーは弱いと思ってたんじゃないだろうか
この人は

845 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 15:00:23 ID:8G262/Zc0
>>843
まあリングスなかったらヒョードルは埋もれてただろうね。
当時のヒョードルはUFCの事さえ知らなかったし。
海外の強豪選手をたくさん日本に呼んだのは十分評価できる。

846 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 16:59:41 ID:wJSKxfgyO
>>844
懐かしい。確かフジテレビで日曜日の夕方にやってたスペシャル番組ですね。最後に決めた動きは後にUインターの対抗戦でよく見せました。

847 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 17:06:51 ID:YGIdbaTA0
>>844
徴収つえええええええええええええええええええええええええええええええええ








相手体格違いすぎだろw

848 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 18:00:41 ID:PM2It7yN0
猪木VS船木
http://www.youtube.com/watch?v=sxXE6-EJdf8&feature=related

849 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 18:09:39 ID:qpcMk2oG0
>>836
そんなもん格闘技好きの芸能人仲間に「こんなのあるんだぜ」って勧められたからでプロレスやUを経由している訳じゃないだろwww
その芸能人からしてみればシャムロックとかホイスとか知らなくて、単にこんなの実際にやっていいの?的な興味しかないわけで。



ていうか、「格オタ」と競技者、経験者を一緒にすんのやめてくれない?


850 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 18:43:45 ID:wJSKxfgyO
いつまでもどーでもいい事ぐじぐじ言ってるな、タコ

851 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 18:51:23 ID:fZOzy/WLO
日陰者の怨みってとこなんだろうな
今はUは跡形もないし前田も業界の中心には居ないんだからいいじゃんもう

852 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 19:48:08 ID:Quldz3odO
>>849

経由してる事に意味があるんじゃんw

それが「影響力」


Uを経由した格闘技ファンには、それまでの格闘技ファンよりも、断然、発言力があった。
良い悪い関係無く、そういう事なんじゃねの?

853 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 20:10:20 ID:qpcMk2oG0
>>852
なんかもう何が言いたいかもよくわからん文章だがww

お前さんは何も知らない人間にいきなりUの魅力とかシャムロックっていう選手がいかに凄いかとか、ゴルドーが今までにどんな戦いをしてきたかを熱く(暑苦しくw)語るってわけか?普通の人はそんな事しないだろ?
まぁプヲタならやりそうな事だがねwww

友達少ないだろ?


854 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 20:21:28 ID:7UGJS/w9O
>>853
お前も友達少なそう。

855 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 20:26:51 ID:7UGJS/w9O
>>842
確かに…
あまりにホイスが無傷で(相手も無傷で)簡単に勝つから、みんな不思議な目でグレイシーを見ていた気がする。
でも回を重ねて何試合しても同じように勝っていくから、グレイシーには秘密があるはずだ、となっていったのでは?
これが最初期の流れだった気がする。
違ったっけ?

856 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/14(火) 21:03:59 ID:Quldz3odO
>>853

だから、UWFファンには、芸能人やマスコミ関係等の「発言力」がある人達が多くいたと言う話し。

UFCが格闘技と関係無いTVや雑誌に取り上げられたのも、そういう人達が注目したから。

あと、格闘技を知らない友達に、格闘技の面白さを伝えようとするのって、自然な事じゃね?
好きな映画や音楽も薦めたりするでしょ?
友達になら、やっても可笑しく無い行為だと思うけど・・・

857 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/15(水) 10:55:05 ID:tnTYaKAi0
>>847
この体格差、背は変わらないんだけどゴツさが違うってのは猪木ハンセン戦みたいだな

858 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/15(水) 17:27:03 ID:A5XlOMpB0
>>847>>857
相手もいい体してるし長州と同じくらいのでかさなんだけどね


859 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/15(水) 18:05:27 ID:EN46aTVm0
ヴォルグ・ハンなら優勝しますよ

860 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/15(水) 18:57:28 ID:J1fwk8DC0
長州強いよな。
肉の塊みたいな体してるし。

861 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/15(水) 19:30:34 ID:npRcfbIr0
全盛期の長州なら全盛期の藤田よりも上かもしれない

862 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/15(水) 20:15:32 ID:uTJUIQaPO
史上最強の日本人プロレスラーは長州に決まりでOK?

863 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/15(水) 20:58:53 ID:bfdVMpEYO
>>862
鶴田だろ
つか長州は厳密には日本人じゃねーし

864 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/15(水) 21:03:23 ID:nmzRUOGt0
徴収は腕が短いから総合は無理だろ
鳩胸だしストレート打てないから、アンブリッツさんみたいになるよ

865 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/15(水) 21:10:23 ID:KC36mgmO0
>>864
長州がプロレスを経由せず総合やったところで永田の弟のような結果になるだろうが格闘技素人の前田や藤原よりは素材としては良いとは言える。
前田や藤原の場合はガチ未経験だから話にならん。


866 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/15(水) 21:57:03 ID:uTJUIQaPO
鶴田はプロレスマスコミが作った幻想じゃね?やっぱ長州でしょ。

867 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 00:53:50 ID:m11RJGpR0
アブダビにこの曲が流れるのか・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=XviDN5exlh4&feature=related

868 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 01:09:22 ID:Fv+uY1LdO
>>866

鶴田や長州ど同期(または先輩)位のアマレスの偉い人が、

鶴田=足の力が強く日本人離れしたパワーの持ち主。だか、レスリングはド下手。

長州=タックルは下手だが、足腰が強く、タックルを切る技術に長けてている。

谷津=とにかく、タックルが上手い選手。


としていて、この中で強いのが、長州と谷津で、タックルが極まれば谷津。長州ががぶれれば、長州。

鶴田は、上の二人に全く及ばないレベルらしいw

869 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 02:53:34 ID:U8Zgdcsa0
高校からレスリングやってた奴らと大学入学後バスケから転向した奴で、
前者の方がレスリングが上手いのは当たり前だろ
レスリング重視なら、実績で長州より谷津になる
鶴田・長州・谷津だと、実績で谷津、幻想なら鶴田。長州は……、マイク担当?

870 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 02:54:45 ID:7zvWy4GXO
谷津の総合の試合は悲しすぎるが

871 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 04:36:40 ID:lM89qRCl0
>>870
実際に当時の谷津ってどの程度の強さだったんだ?
同時期に高田道場にいたアマレス重量級上がりの今村くらい?
今村ってアマレスで実績あったのに前田道場入り前は格闘技経験ない滑川にKOされたよなw

872 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 05:31:56 ID:sgvUKb6H0
滑川はアマレスやってたろ、アニマルのとこで

873 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 07:49:04 ID:ycbe1bL8O
>>872
アニマル浜口道場での練習は、アマレスやってたというレベルの話なのだろうか?
アニマル浜口道場といえば、新日の小島なんかもそうだけれども?

874 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 08:10:38 ID:9VSVVHMm0
レスリング経験ないのに、世界チャンピオン輩出してるアニマル浜口道場なめんなよ


875 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 09:18:39 ID:0WbxGkoxO
>>868
そこまで捏造するほど鶴田が嫌いなんだな

>>873
一年の大半をドサ回りで過ごして実質練習時間は部活以下の
プロレス界で学ぶのよりは数倍中身が濃いだろ

876 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 10:24:54 ID:t+lT7UyoO
優勝するならやってるだろ

877 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 11:21:30 ID:5lEgNLHR0
>>875
たぶん太田章のことでしょ
何でも捏造にするの(・A・)イクナイ

878 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 12:12:12 ID:DnSX/6DuO
太田章は長州鶴田のかなり後輩だろ

879 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 12:38:58 ID:u6XM+uaLO
Gスピリッツに載ってた記事だろ。

880 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 14:20:32 ID:0WbxGkoxO
>>879
そうそれ
捏造って言い方をせずに、かなりねじ曲げて書いている、の方が良かったか
まあ捏造に違いないけどw
そこまで鶴田を過小評価はしてなかったな

881 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 15:22:41 ID:v94FQlw8O
>>880
あれは妥当な評価だよ。
重量級のグレコなんて、相撲崩れか柔道崩れしかいないもん。


その中でバスケで走れる鶴田ならとりあえず練習についてこれるので、五輪に出れた感じ。

882 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 15:54:30 ID:jg8ybTSgO
バスケ崩れがレスリング始めたらひょいっと五輪に出ちゃったんだから凄い事だろ

883 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/16(木) 17:11:09 ID:hC1P4juZ0
鶴田は性格さえ格闘家向きなら
適性は一番あっただろ
長州とか不器用そうだもん

884 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/17(金) 12:03:09 ID:JIOOZP980
長州唯一の公式異種格闘技戦

ttp://www.youtube.com/watch?v=PBV7KNv8OdQ&feature=related

885 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/17(金) 12:48:53 ID:Sq8KqMCfO
異種格闘技戦なのにロープワークがあるんだよねw

886 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/18(土) 15:23:00 ID:BsTrSr+iO
アブダビコンバット・プロレス流極めっこ部門なら優勝だろ>藤原

887 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/18(土) 15:31:14 ID:g11dasGh0
他競技からの転向で短期間でトップになったのは
あと小川くらいだろうな

888 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/18(土) 18:11:40 ID:Y8oTh5+v0
締め技ぬきの極めっこルールなら優勝するかもしれんな

889 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/18(土) 19:12:38 ID:LDLsca7kO
>>887

日本で最も競技人口の多い格闘技である柔道でトップになった小川(全日本優勝)

日本での競技者数が少ないアマレスの、しかもトーナメントに二桁の人数が参加するのが稀な日本グレコ重量級でトップになった鶴田

一緒にするのは・・・(確かに、短期でトップ取った共通点はあるけど・・・)

890 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/18(土) 20:27:54 ID:YKihVW7mO
重量級の選手は少ないけど、レスリングは昔から柔道に優るとも劣らない
オリンピックメダリストを輩出している日本が世界に通用する競技だよ

891 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/18(土) 22:40:49 ID:LDLsca7kO
>>890

確かに、昔は強かったらしね。

でも、それって中、軽量級の話しでしょ。

日本の格闘技界で重量級のレベルを高く保ってるのは、柔道だけ。
アマレスでも相撲でもサンボでも、日本の組技格闘技の重量級トップ選手は、殆ど柔道でトップを諦めた人たち。

892 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/18(土) 22:51:27 ID:x2YPFHj80
◎◎◎性欲魔人ディオ先生=関玄介◎◎◎

オフ板腕力最強決定戦〜腕相撲オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1099077846/56
56 名前:ディオ[sage] 投稿日:04/12/20(月) 00:05:15 ID:mhaeCODR
mixi辞めた。あんな餓鬼の馴れ合いコミニティ俺の性に合わん。
やはり自由気ままな修羅道が俺には合ってる。

【♂180cm】背の高い人専用突発OFF2【♀170cm】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115126099/920
920 名前:ディオ ◆Zq444wbDIo [sage] 投稿日:2005/05/22(日) 18:51:50 ID:SLreuQVB0
こんばんわ、最近は池袋のナンパオフに参加してヤクザとかシウバとか言われてます
最近又MIXIを始めました今度こそ女を作るまで逆キレ起こさないで頑張ろうと思います

【♂180cm】背の高い人専用突発OFF2【♀170cm】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115126099/935
935 名前:ディオ ◆Zq444wbDIo [sage] 投稿日:2005/05/23(月) 01:21:44 ID:hd0l2CWc0
くそ!必死にメッセージ送って口説いていた女が人妻だったことがいま判明した
テメエなめてんのかコラア!最初の言えコノヤロウ!死ね

【♂180cm】背の高い人専用突発OFF2【♀170cm】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1115126099/946
946 名前:ディオ ◆Zq444wbDIo [sage] 投稿日:2005/05/23(月) 22:42:27 ID:zRb4z+lr0
今日MIXIで格闘技好きの♀とマイミクになりました。
今度こそSEXできるように頑張ります

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の5:54あたり参照!!!!!!

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

893 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/19(日) 01:16:07 ID:KrMK4iEp0
ガチンコ佐山聡

ttp://www.youtube.com/watch?v=hAdtfLCUfGA

ガチンコ佐山聡2

ttp://www.youtube.com/watch?v=_IseGoaasjE

894 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/19(日) 08:25:44 ID:P63drNiz0
長州はマダガスカル人と異種格闘技戦やってるだろ

895 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/23(木) 02:15:27 ID:ZQo0cn6iO
藤原さん>前田>佐山

896 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/24(金) 01:00:51 ID:8d/xVpgw0
藤原教室

ttp://www.youtube.com/watch?v=8InZp2aTTik&feature=related

ゴッチと藤原
ttp://www.youtube.com/watch?v=4Nq1qgDHiJU&feature=related

897 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/24(金) 19:40:14 ID:IfWfVQjLO
>>896
藤原強そうに見えるけれども?
弱いのか?

898 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/24(金) 22:02:55 ID:fJZmjr+X0
これだけで強そうに見えるのかw?
部活で先輩が後輩をプロレスごっこで痛めつけてるのを思い出したよw
同じように後輩が「イタタタ!」と叫んで情けない顔をしていたなあ

899 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/24(金) 23:14:40 ID:o9bd8pUr0
>>898
藤原のビデオで当時練習生の坪井(つぼ原人)くんも>>869のトーイと同じような痛がり方で同じような声出してた。
なので、あの痛がり方は「セール」なんじゃないかと思っている。
だって、うちのジムであんな痛がり方している人なんていないし。
勿論ほんとうに痛いとは思うけどね。

900 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/24(金) 23:20:02 ID:nJbyRhnbO
藤原さんは強いよ。マジで。ただ、それは狭いプロレス界での話。

901 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/25(土) 03:33:53 ID:caT3saML0
狭いプロレス界の中の新日、UWF内限定の話ね

902 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/25(土) 12:23:00 ID:beRPPyVSO
本当に激痛が走ったらウァッ!とかギャッ!とか声にならない声を出して
タップするよな

イタタタとかは本当に子供のプロレスごっこレベルだよ

こんな幼稚な演出、台詞で恥ずかしげもなくビデオに撮るなんてなぁ

903 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/25(土) 13:47:32 ID:ta29/CKf0
あれを演出と呼ぶならこれはどうなんだよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=7DiNQgAbH0Y&feature=related

904 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/25(土) 13:49:52 ID:ta29/CKf0
ついでにこれも
ttp://www.youtube.com/watch?v=SXoMyD50MG0&feature=related

905 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/25(土) 15:46:33 ID:3xC/s1HJO
今の最先端の総合格闘家よりかは弱いと思うけれども、自分がスパーリングするのは今でも嫌だな。
本当の話、前田はもちろん、ドン荒川も嫌だ。
昭和プロレスの初期世代は鍛え方だけでも半端ない感じがする。

906 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/25(土) 18:27:41 ID:Z0JjHu850
確かに昭和の新日本にはそれがあった。新間さんもゴッツイ体してたもんな





907 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/25(土) 21:29:23 ID:3iXeYrjF0
当時の新日本の選手に共通していたのは「絞れている」こと
相撲出身でアンコ型の選手も必要な皮下脂肪だけで弛んでない
腹回りだけじゃない、脇の下や胸や大腿部などを見れば
当時の全日との違いがよくわかる
あれだけでどんな練習だったかはある程度わかる

908 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/25(土) 23:29:37 ID:hsYgE8840
このスレの主役の藤原はあまり鍛えこんだような体をしてなかったな
ディフェンスにまわったら弱々しくて耐久力の無さ丸出しだった

だから俺が両手両膝ついて背後から被られて始めるスパーは御免だけど、
スタンドからやるならたいして脅威ではないな


909 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 01:02:30 ID:OaZ/h1w5O
↑おまえは誰だよw

910 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 01:05:09 ID:s5QNXInO0
でも、プロレスラーで最強なのは全日の鶴田だから。

911 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 01:39:00 ID:E/z72BB00
>>908はちょっと格闘技を齧っている程度のどこにでもいる2ちゃんねらだろ


912 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 02:02:53 ID:ksnnKOBfO
井上康生いわく未だに寝技一番強いのは山下だそうだよ。
いかも圧倒的らしいよ

913 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 07:39:33 ID:3DgcyE3xO
>>908
おぉ!お前強いな

914 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 07:40:44 ID:3DgcyE3xO
>>912
どういう寝技なんだろ?
抑え込みが強いという話かなのかな?

915 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 08:54:42 ID:Wxm1BIRK0
>>908
藤原の場合パワーや動体視力に恵まれてはいないし、柔軟性にも欠ける
それに旧式の技術体系を習得している訳だが
それを理由として弱いとは思わないがな
ゴメスの影響があるとは言え、現代式と当時の新日式とは似て違うことを前提にしないと
サンボや純アマレス対総合位の違いがあるのに何故か比較したがる者が多い

916 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 12:11:26 ID:8/NDJpyw0
それが平成プロレスファンから見た新日道場伝説のファンタジーなところ
日プロ国際観戦を経て充実期の80年代頭に20代だったファンは売り出す以前の
藤原も見ているから歯牙にもかけないし「アブダビにでたら・・・」とか現代の
競技との比較など考えつくことすらない
だからスレタイ見て「!?」と感じて覗いて驚愕する



917 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 14:03:35 ID:3jX/M/kUO
マジレスすれば、まあ騒ぐほど強くは無いわな
プロレスラーとしては三流の下で、実力的には中堅のトップ辺りか

918 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 14:42:40 ID:Wxm1BIRK0
ただ「場」次第だと思うがね
普通に考えて華がないから機会がない
ただ新日でテロリストとしてストーリーの中に入って一般の目に触れて
旧Uの路線でたまたまその機会に巡り合えた

そんなことがなければ巡業じゃ隔日で
栗栖永源荒川あたりと第3試合で遊び半分でやってるか
新入り相手に関節極めて遊んでるかで終わっただろう

>>917
ただ「当時」を条件にすればアマレスも柔道もそんな技術体系がないので
いくらグラウンドをコントロールされても極めるだろうとは思うね
言い換えればそれほど情報のない時代
ネットもなければ専門マスコミもレスラーと試合の紹介程度
民放キー4局と興行での試合がほぼ全てであった頃の話
一線級の柔道家やアマレスラーも対応する予備知識なんて、まずない
ビデオもなけりゃ試合見て研究しようにも興行用の技しか披露していない
知識がないから力量差があっても藤原が関節を極められるって所かな

919 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 17:35:57 ID:3DgcyE3xO
>>918
今みたいに技術が流出革新される前だったら関節取るのは強かったんじゃない?
昔グレイシー宗家が圧倒的に強かったみたいに、当時は他がサブミッションレスリングの技術を知らない有利点はあったと思う。
昔は柔道とレスリング位しかなかったし。着なしの寝技に関しては猪木藤原あたりが最先端だったんじゃないのかな?

920 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 18:38:12 ID:RpK0/MEX0
>猪木藤原あたりが最先端だったんじゃないのかな

猪木と藤原って世代も違うんだけど他の新日のレスラー達はゴッチに習わなかったの?
ロビンソンは国プロのエースだったけど日本人レスラーはロビンソンの指導を受けなかったの?
日プロのゴッチ教室って猪木だけが指導受けたの?
本当に他のレスラー達は寝技・関節技の技術の存在を知らなかったの?

猪木藤原あたりが最先端だったってホント不思議だね





921 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 20:38:12 ID:OaZ/h1w5O
修斗の選手も藤原さんが出した関節技の本見てたんだぜ。

922 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/26(日) 20:49:37 ID:3DgcyE3xO
>>920
いやいや、猪木藤原あたりがと言ったのは、猪木〜藤原あたりの時代の、当時のプロレスラ―の技術が、ってことを言いたかっただけ(言葉足らずで申し訳ない)。
>>921
そうですよね。初期のシュ―ティングはゴッチが教えに来ていたらしいし、そもそも創始者がゴッチの孫弟子の佐山ですしね。

923 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/27(月) 01:33:45 ID:RqzSaZ/QO
>>921
Cが前同じこと言ってたな

924 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/27(月) 10:24:14 ID:ZlMlVb2LO
>>914

山下は公式戦で、腕がらみ系の関節技で極める多かった。

関節、絞め、押さえ込み、何でも出来る寝技師でもあったらしい

925 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/27(月) 12:40:15 ID:XNNXpkSa0
こないだチョシュさんのサソリ固めで藤原さんギブアップしてたから
優勝できるのはチョシュさん

926 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/27(月) 12:55:08 ID:q+aLy77i0
>>914

>>924の補足

山下が得意としていた(彼は何でも得意だけど)亀取りの技術である腰絞め→送り襟絞めの連絡変化はブラジル人の柔術家の間では「ヤマシタ」と呼ばれている。


927 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/27(月) 13:12:22 ID:yVQT56C70
グレイシーを圧倒した柔道家の木村
その木村をブック破りで凹ったのがプロレスの力道山

これがプロレス幻想の始まりだろ

928 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/27(月) 20:01:44 ID:9eihTl59O
山下は昔、新日本が狙ってたんだよね。山下のおじいさんが猪木さんのファンで、おじいさんは新日本に入れたがってた。結局本人にその気が全くなく話は流れたけど。もし山下がプロレスラーになってたらヒクソンとか片付けてくれたんだろうなぁ。

929 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/28(火) 06:08:47 ID:B8F8ff/f0
山下が入団してもプロレスとしては活躍できる場じゃない
表現力に乏しいから期待外れ→一介の中堅として終わっただろう

930 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/28(火) 07:35:48 ID:W7Zn19wAO
>>929
輪島みたいな感じ?

931 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/28(火) 11:09:17 ID:EDlUSx490
>>929
表現力の乏しさは業界トップで、身体能力、格闘センスも乏しい一介の中堅の
藤原が関節技ブームに乗って単発の技だけで表に出て活躍できたんだから、
数十倍のポテンシャルを持つ山下なら表現力が乏しくてもそこそこはいけるだろ

932 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/28(火) 11:45:07 ID:B8F8ff/f0
たまたまストーリーが予想以上にはまった長州未満かな?
藤原の場合も対長州のテロリストとしてのストーリーで出てきた訳だからね
そもそも山下は悪役とか反逆とかが似合わないし、アクもない
やってもラッシャーみたいに人格が出てしまう
長州のように非常識で激情型の人格でもないし光りにくい
藤原のようにダーティーな役どころもできない

強いて挙げれば谷津や北尾ってところかな
普段のプロレスはファンから不評な試合の連続だが、負けさせられないので扱いが厄介
でも万人が強いと認めるので、(擬似)格闘技戦要員としてのみ光るって所だろうな

933 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 07:07:38 ID:uTpwwBFfO
でも…山下は格闘技戦でも力を発揮できたのかな?
何か…打撃のセンスはなさそうな感じがする。
身長も低いし。

934 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 09:18:26 ID:GObPmDC8O
>>933

何とも言えんね。

まぁ、組長よりは強い気がする……

935 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 11:02:48 ID:9IvW5dPw0
>>933
身長が低いといってもあれだけ体がでかいんだからそれほどのハンディにはならないだろ

当時の重量級で自分より上背がある外人相手に無敗(だったんじゃ?)はとんでもない
こと
山下の何が凄いって、欧米人はもちろん北欧人ロシア人にも力負けしなかったことだな
もともとの肉体的な素質で劣る日本人の中では突出した素質だったということだな

組長よりは強い気がするってww



936 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 12:02:43 ID:EXkfOy71O
>>934
気がするってww

全日本や大学の重量級上位クラスで藤原より弱い柔道家なんているか?

937 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 12:16:24 ID:5e5hRfXw0
山下がいまだに語り草になるくらいだから、強さの裏づけはあるんだろう
木村政彦だってグレイシー出現により、昭和初期最強だったことが
再評価されたし。  

938 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 12:43:05 ID:gBlDvKTa0
木村政彦教則映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=BVE82gH-v-g

坂口征二VSバッドニュース・アレン(モントリオール五輪柔道銅メダリスト、控え室の番長、アンドレもびびってたとか)
ttp://www.youtube.com/watch?v=JWqmWZc6tIU
ガチではないですが

939 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 13:18:21 ID:4rL/VKl+O
山下が全日本初優勝した頃、新日にいたルスカが出稽古に来て、ルスカが山下を子供扱いしたという話を聞いたことがある。
レスラーになったばかりの小川がルスカと一緒に練習した後、小川はルスカこそ史上最強の柔道家だと言っていた。

ルスカ最強。

940 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 18:17:42 ID:61JXZX3QO
そのルスカを極めた藤原が最強。






ここから話はループします。

941 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 18:46:40 ID:OQXTJMIvO
ここ名前出た選手で、
アブダビでホジャー

総合でヒョードル
に勝てる人っていますか?

942 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 20:17:49 ID:XxydDKSX0
>>914
試合で腹固め極めてるw
http://www.youtube.com/watch?v=MzK2jgioIWw 2:27

943 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 21:04:40 ID:uTpwwBFfO
>>939
これは何処から出てきた話?

944 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 21:34:47 ID:XxydDKSX0
山下が全日本初優勝した時はまだ20歳だろ。

2004年4月にくも膜下出血で65歳で亡くなられた全柔連広報委員長、新聞記者OBの
横尾一彦さんは生前に下記のような記事を残されています。横尾さんは早稲田大
柔道部、学連委員長出身で柔道の記録、歴史の大家で、私が手本とする方なので
すが、「ヘーシンクとルスカとどちらが強かったと比べられるが、ルスカは日本選手に
何度か敗れているし、総合力、特に支え釣り込み足から崩して寝技に持ち込むヘーシ
ンクの迫力は間違いなく一枚上だったと思う」と書かれています。
25年前に大澤慶己十段(当時八段)は、山下、ヘーシンク、ルスカの三者を比較して、
「全盛期のヘーシンクに対してはたとえ山下でも容易に一本は取れまい。ただ、山下
は受けも強いし、攻撃のチャンスをつかむのが上手だ。お互いに攻め合う目の離せな
い好勝負になるでしょうね。この2人に肉迫するのがルスカでしょう」と微妙な差ながら
ヘーシンクに軍配をあげています。

1948年の第一回全日本選手権を制し東京五輪監督も務めた松本安市は「絶対に木村
が史上最強だ。人間離れした強さがあった。ヘーシンクも山下も含めて相手にならない」
と言っている。


945 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 22:14:41 ID:4rL/VKl+O
>>943
山下とルスカの話は会社にいる柔道五段のジシィに聞いた。10年前だけど。
小川の話は当時の週刊ゴング。

ルスカ最強

946 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 22:34:25 ID:EXkfOy71O
>>939>>940を誘導する釣り餌だろw

じゃ俺も釣られて

全日本初優勝の時ならキャリアは10年以上といってもまだまだ大学2年生で
世界の山下の道を歩き始めたばかり
全盛期は過ぎたとは言え元オリンピックメダリストのルスカにとっては
まだまだ青い柔道キッドだっただろう

その柔道全日本王者を子ども扱いするルスカを猪木は前年に余裕で二回も
下している

もっと驚くべきことは格闘技(プロレス)歴2年程の藤原は寝技でルスカを
決めまくってヒーヒー言わせたのだ


藤原が最強

947 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 22:37:43 ID:9IvW5dPw0
>>944
>絶対に木村 が史上最強だ。人間離れした強さがあった。ヘーシンクも山下も含めて
相手にならない

その木村をKOした力道山が最強

948 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 23:06:21 ID:uTpwwBFfO
そういや昔、力道山が生き返って藤原や前田と闘うって小説がなかったっけ?
夢枕貘か何かで。

949 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 23:14:43 ID:4rL/VKl+O
>>946
オレは純粋なルスカファンだ。猪木さんや藤原さんや長州もルスカが1番強かったと言っている。

ルスカ最強

950 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/04/30(木) 23:47:06 ID:jzvKgxaSO
ルスカを極めた藤原(笑)

951 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/01(金) 01:08:51 ID:HA0FaRNm0
格闘技(注:新日本プロレス)2年のキャリアで(爆)

952 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/01(金) 08:00:35 ID:9d7CSGktO
でも極めたのは本当なんだろ?

953 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/01(金) 08:46:52 ID:ENxVmGvP0
>>948
獏が書いた「仰天・平成元年の空手チョップ」でしょ?
生き返ってと言うかコールドスリープで眠ってたって設定だったと思う。

954 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/01(金) 09:52:31 ID:5C6OMJX1O
おまえらプロレスラーを舐めすぎ

955 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/01(金) 14:12:21 ID:b7q8fi300
どいつもこいつも
アマレス&柔道にコンプを持ちすぎなんだよ

956 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/01(金) 17:44:38 ID:cARSR4UBO
レスリングをアマレスと言う奴ってアホだよな

957 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/01(金) 18:19:14 ID:FKIdYVsm0
プロレスラーがらみのスレでアマレスと書くのはわかりやすくて結構だと思うが、
コンプレックスをコンプって略すのはアホだな

958 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/01(金) 18:56:24 ID:W++5s6VQ0
コンプ=コンプライアンス=ルール遵守、つまりお約束事に関することにも受け取れる
>>955はここのスレ住人たちが「アマレス&柔道がプロレスに比べて出来合いショーだ」
と主張していることへの侮蔑とも解釈できる(笑
それにコンプレックスの正しい意味は「複雑」や「複合」で
心理学用語なら「心的(感情)複合」劣位の感情、つまり劣等感は誤用だ
何れにしてもだ、自己流の言葉を用いるのは良くない

959 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/01(金) 19:16:30 ID:LMafK5qKO
「アマレス」とか「逆十字」とか使うのってプロレスファンてかUWF信者に多そうだよね

960 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/01(金) 20:10:18 ID:U6kPX4OB0
アニマル浜口って現役時代は長州や谷津とセメントで互角のスパーリングしてたらしいぞ!
これって何気に凄くないか!?

961 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/01(金) 22:26:48 ID:bSbwq4gS0
ムタvs小川
なにげに面白いよ

http://www.youtube.com/watch?v=qb_0TDoOeKA

962 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/02(土) 00:34:19 ID:BB4/hIJ90
でもこのころの小川はまだ一生懸命プロレスをやろうとしてた時代でしょ
どっちかというと小川が覚醒してからの方が面白いんだよね。

昔菊田早苗が小川とスパーリングして、寝技で子供扱いされたような事を
ゴン格のインタビューで言ってたけど。

関係ないけど長州VSルスカ
ttp://www.youtube.com/watch?v=IQkPM-jEWvU&feature=related

こういうのを見ると、ガチで強かった人はほんとにプロレスへたなんだなと思ってしまう。

963 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/02(土) 01:27:03 ID:1aAIGxK4O
>>962

人によるだろ

例 カート・アングル

964 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/02(土) 13:07:56 ID:7ifWEuQO0
>>954
プロレスラーを舐めてるわけじゃないよ
アマで活躍した坂口、鶴田達には一目置いているし、大相撲で幕内だった力道山や
天龍達は絶対にセメント強かっただろうしな

断片的な技しかできなくてプロレスのムーブがさっぱりだった塩っぱいのが関節技
ブームに乗ってミーハー達に器以上にちやほやされてると舐められるんだな

965 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/02(土) 14:12:43 ID:HlmKGzbY0
ムタもジュニアの強化選手までになってるから、形の上では青木と同等。 

966 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/02(土) 18:32:16 ID:niCuTAbzO
>>964
一目置いてるってwwwおまえ誰だよwww
格闘技かじってるだけだろw

967 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/02(土) 18:57:32 ID:Qdb3yVYbO
セメント(笑)
オッさんまだプロレスに幻想抱いてるのかよ
セメントなんて凄い久しぶりに聞いたな、プ板でも使ってる奴いねーよ

968 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/02(土) 19:18:06 ID:veN/6l8bO
ルスカを極めたってウィキにも書いてあるけど、2回極めたって話だよな
藤原が2回極めるのにルスカは何十回極めたのかはわからないんだろ
藤原が極めたってそんなにすごいことかわからないな

969 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/02(土) 20:28:07 ID:EFqggPnLO
俺の回りではセメントとかシュートは普通に使うけどな
ガチなんて平成っ子ぽくてイマイチ使えない
使うとしたらプロレスではなく本来の意味の相撲でのガチンコだな

>>968
ウィキも2chと同じく掲示板のように誰でも自由に書きこめるから
ファンがヨイショしたりアンチが暗に批判するのにも使われてる

ルスカの経歴の項なんか明らかに柔道関係者じゃなくてプロレス
(新日・UWF)ファンが書いてるなw
まともな人が書けば柔道であれだけのキャリアのあるルスカの
経歴の中に藤原の名前なんか絶対に出て来るわけがないw

970 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/02(土) 23:52:34 ID:7ifWEuQO0
>>966-967
しょうもない突っ込みをするなよw
舐められることに反論したいんならもっとましなことを言えよw
ファンもこれだからより一層舐められるんだよ

舐めることはできても坂口や鶴田に対してのように敬意をはらうなんて全く
できないと言ってるんだからそこに反論してみろよ

「セメント」いいじゃんw
じゃなんて言えばいいんだ?
何の格闘技の経歴もないプロレスラーより幕内力士が真剣勝負や喧嘩に強い
と思うのは別に幻想じゃないだろ?

971 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/03(日) 00:40:38 ID:lF3dr0zTO
↑アホか

972 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/03(日) 11:09:43 ID:LhLz4fYr0
アホかって・・・
このレスの流れを稚拙に断ち切るところは試合の流れをヘッドバットとかで台無しにする
しょっぱい試合ばかりやってたのを彷彿させるね

973 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/03(日) 11:17:53 ID:lF3dr0zTO
↑おまえの話はつまらん

974 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 16:54:07 ID:XXsqlMjV0
>>972
大木金太郎式の一本頭突きをやる藤原と力道山パンツの荒川は
前座で人気があったがね

血の気の多い奴らが意地の張り合いとか私生活での因縁なんかで試合中に
ひょんなことでおかしくなったりすることはちょくちょくあった訳
TVマッチでも妙な光景がたまにあった
当時の新日はそう

急に相手の技を受けなくなったり、
突然動きや目つきや力の入れ方がプロレスとは全く変わってしまったりとか
急に寝技の応酬が始まったと思ったら見慣れない技に入った途端に
相手が悲鳴を上げてあっけなくタップとかね

975 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 17:40:58 ID:gtIKpNym0
荒川は人気あったけど藤原はなかったんじゃね?
俺はしょんべん行ったり大きい会場なら飲みもん食いもん買いに行ったよw

>TVマッチでも妙な光景がたまにあった
当時の新日はそう

そうって、幻想だろ


976 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 18:12:05 ID:DliP3rBwO
>藤原と・・・前座で人気があったがね 表に出て注目を集める以前の藤原を知らないんだろ?
それとな、一本頭突きじゃなくて一本足頭突きだからな
金一も当然リアルタイムでは知らないんだろうけど

977 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 18:38:56 ID:W7WkMXsz0
>>974
こんなのでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=-TbnCnrdSqk

978 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 18:46:10 ID:hnokFxy+O
一本頭突き(笑)

979 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 19:03:09 ID:FSxudI6a0
>>976
金一ってw金太郎だろ
偉そうに技の名前がどうのと取るに足らないことをのたまいながら自分はレスラーの名前は
適当かw

俺は昭和プロレスから見続けてるが>>974の言う通り藤原の人気は凄かったぞ

980 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 19:08:27 ID:a3JlqH4gO
>>979

キム・イル

981 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 19:09:46 ID:EE8ol6s40
うわ、ネタじゃないのか・・・

982 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 19:11:43 ID:pGN/+AwAO
>>979
やっちまったな〜!

983 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 19:21:30 ID:hnokFxy+O
>>979

984 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 19:29:56 ID:o6wTOnqG0
>>977
不穏というより…これは下手糞なだけじゃないか?w

985 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 19:50:16 ID:Ux7XUL15O
>>977
確かに最後の方は藤原さんと荒川さんはマジで意地の張り合いしている。おもしろい。今の新日では絶対に見られない。
でも今の総合ファンから見たらどうって事ない試合だな。

986 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 20:07:39 ID:Ux7XUL15Q
>>979
恥ずかしい奴…

987 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 20:14:47 ID:NF/b/ExyO
>>979の反応が楽しみ。
素直に間違いを認めるのか、それとも逃亡か釣りとか言い出すのかな?

988 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/04(月) 23:43:36 ID:XXsqlMjV0
文脈に影響を与えない書き間違いや記憶違いをことさらに挙げるだけで
スレ住人の民度がわかるよ 笑

ま、こっちは昭和50年前半から見ているが
地方でも常連で個性のある藤原や荒川あたりの声援は
栗栖や永源よりも大きかった
TVに出る藤波や坂口のようにとはいかないが
そこそこあった訳だよね

989 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/05(火) 00:21:03 ID:d+u82xTX0
スレ住人の民度(嘲笑)

990 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/05(火) 00:21:52 ID:eSoB45QlO
昭和50年前半から見ている(笑)

991 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/05(火) 01:02:59 ID:oWJBtr52O
もうやめて!
>>979>>988のHPは0よ!

992 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/05(火) 01:05:13 ID:4cgKvJZXO
逆に言うとスタンドレスリングの技術があれば藤原の技術はかなり使えるのではないかな?
スタンドレスリングの技術がなくても、Uル―ル(グラウンドの打撃なし)全盛の時代(キャッチの技術の流出なし・柔術の技術の普及なしの時代)では結構強かったし。

993 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/05(火) 01:08:35 ID:xp9xk6NZO
>>988
恥ずかしい奴…

994 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/05(火) 01:37:40 ID:oWJBtr52O
次のスレは
『金一がアブダビ出たら一本頭突きしますよ』
でおぬがいすます。

995 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/05(火) 04:55:10 ID:k3coxGUG0
>>993
君のほうが恥ずかしいと思うよ

996 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/05(火) 06:41:35 ID:KtaPG7HQO
いやいや
>>979が一番恥ずかしいだろ

997 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/05(火) 10:38:00 ID:s8yMD52W0
ここまでの流れをまとめると>>974>>988は同じ人で>>979同様にプロレス観歴が
長いようなふりをしてもボロが出る平成世代だということでいいですか?

>>974とかが藤原と荒川は昔から人気あったと確信する動画の一つであろう>>977
だけど、これって万年前座時代ではなくてテロリストでの売り込み後じゃないかな?
>>984で指摘しているように荒川のパフォーマンスに上手く合わせれない下手な
藤原にいらついて顔つきが険しくなってるようにも見えるね
何にしろ不穏とかの類ではないw


998 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/05(火) 11:19:32 ID:xp9xk6NZO
>>977の動画はUWFが新日本に戻ってきた当時の試合。もうすでに藤原さんは人気者だった。

999 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/05(火) 11:22:43 ID:xp9xk6NZO
結論。藤原さんがアブダビで優勝するのは無理だが、藤原さんが恐ろしく強いのは事実。今の総合の選手で藤原さんを極める選手はいねーよ。

プロレスラーが1番スゲーんだよ!!

1000 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/05/05(火) 11:23:46 ID:xp9xk6NZO
もうスレ立てんなよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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