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【MHF】不当景品類及び不当表示防止法違反

1 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 12:35:26 ID:3Z1yCEWN
素人なりに考えて、違反じゃあるまいか

http://netcafe.mh-frontier.jp/beginner/default.aspx
「ネットカフェからしか手に入らない武具、Nポイントシステム」

http://daletto-members.mh-frontier.jp/information/news/info/2202.html
補償内容
ハンターランク100以上のキャラクター 剛種チケットx50枚
Nポイントx1,000
ハンターランク100未満のキャラクター 超激運の御守りx20枚
Nポイントx1,000


表示規制の概要
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/hyojigaiyo.html
不当景品類及び不当表示防止法 4条1項1号
内容について、実際のものよりも著しく優良であると示す表示
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/1/keihyohou.html#n4_1_1
通報先
http://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.html

2 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 12:36:21 ID:BiiliHel
いいぞもっとやれ

3 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 12:37:13 ID:2bBFoNf/
まだ言ってんのか
いい加減諦めろよ

4 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 12:40:18 ID:3Z1yCEWN
Nポイントだけじゃなくて超激運の御守りも景品類に入ると思うんだが

5 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 12:40:24 ID:fJ4xvM1z
明日は我が身という事がわからない小学生がいると聞いて。


6 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 12:41:36 ID:BiiliHel
カプってパチンカス業界みたい
やってることの汚さは同じ

7 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 12:42:25 ID:3Z1yCEWN
ちなみに俺は3鯖で保障対象に入ってるが、
Nポイントをネカフェでせっせと溜めてたので、
ネカフェに行ってない奴も貰えるのが許せないという話

8 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 12:47:44 ID:PYXff7ii
下衆な発想だな

9 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 12:49:04 ID:WoUXldTG
ちなみに俺も補償額象でネカフェに通ってカリバーンまで作ったが許せる

10 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 12:50:15 ID:fJ4xvM1z
保障に文句言ってる池沼のこれまでの流れ

3鯖落ち

池沼メシウマwww

3鯖ロールバック決定

池沼さらにメシウマwwwwwwwwww

保障決定、対象者メシウマwwww

池沼『やり過ぎだろ俺にも保障をよこすニダ』

池沼でもさすがに自分は貰えるはずがないと理解し、保障内容を叩きはじめる

頭ではもうどうにもならないのはわかってはいるが、とりあえずゴネとけばいいニダ状態←今ココ!

そして病院へ…

11 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 12:53:16 ID:owPHbt9r
パチンカスw

12 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:01:24 ID:fJ4xvM1z
カプをパチンカス業界()に例えたら自分はパチンカス()じゃねーの?

13 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:03:23 ID:PYXff7ii
そもそも>>1は何が違法だと言ってるんだ?
もう一度条文読み直せ

14 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:05:06 ID:mPVuIUcQ
同じ1鯖民として本当にお恥ずかしい限りです

皆様誠に申し訳ありませんでした

15 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:10:24 ID:9Feymw4S
メシウマの意味を理解しろとあれほど…

16 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:10:38 ID:3z8Gq5dz
>>13
カプ畜の俺にも分かるように説明してくれ

17 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:11:27 ID:4WdgKmnp
チケはまぁいいけどNポイントはやる過ぎだとは思う。


18 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:13:05 ID:OvRbGsnu
ちょっと知恵ついてるゴミくずのしつこさは異常

19 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:13:19 ID:UqcdEzhj
で、これ訴えてどうなったの?
ここで騒いでるだけ?

20 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:14:45 ID:ESsBTnSn
やりすぎとかいっても、同じ事象もう一回おきて補償内容同じじゃなかったら大騒ぎするんでしょ

21 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:16:29 ID:oHfqEkmH
もう何度も言われてるが、嫉妬に狂って足引っ張る事に勤しむより
自分が同じ事態になった時により良い補償をもらえるように動くべき

22 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:17:22 ID:zEfimWJd
>>19
何も出来ない何のリスクも負いたくないPCの前から動きたくないって人が騒いでるだけ

23 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:24:03 ID:RJnJ2O/D
ネカフェつぶれろ

24 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:25:11 ID:iLage6B1
Nポイントはへたすりゃネットカフェへの
営業妨害だよな。

25 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:26:48 ID:PYXff7ii
ネカフェが本家に逆らえるわけないだろ

26 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:29:53 ID:BiiliHel
カプが近い将来事件沙汰になりそうな気がするのは自分だけかな
ガチャといい手を広げすぎだと思う

27 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:31:55 ID:zEfimWJd
>>26
ネトゲの大半が事件沙汰になるんですね。わかります

28 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:36:01 ID:OvRbGsnu
課金する要素が少なかったゲームが一般的なオンラインゲームの基準に割り込もうとしてるだけに見えるが…
他のゲームなんて武器買うだけで金かかるしそれにMHFの課金装備については別に買わなくても問題なく遊べるようになってると思うし刑事沙汰までいくと考えるのはちょっとアレなんじゃね?

29 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:39:32 ID:BiiliHel
課金装備やエロ装備の件で教育委員会に通報済だけど連絡ナシ
青少年に悪影響だと思ったんだがな…

公取には通報してない

30 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:42:26 ID:3z8Gq5dz
>>19
まだ通報してないけど、帰宅したら文章考えて通報する

31 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:47:55 ID:hnTqIxFx
Nポイントはネカフェでしか貰えないって記載でもあんの?
そもそもそれをたかが1000ポイント貰ったところで別に羨ましいとは思えない2鯖の俺
くれるなら何でも欲しいけどな!

32 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:49:19 ID:zEfimWJd
>>30
文章考える前に、何に引っかかって違法なのか考えろ
何も理解していないのにどんな文章を考える気なんだw

33 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:52:57 ID:OvRbGsnu
Nポイントってニートポイントかと思ってたわ

34 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 13:57:19 ID:zEfimWJd
>>31
>モンスターハンターフロンティアを公認ネットカフェでプレイすると、
>通常の自宅などのプレイでは受けれないネットカフェ限定クエストや
>ネットカフェからしか手に入らない武具、Nポイントシステム、
>毎日プレゼントなど、様々な特典を受けられます。

ネカフェの説明ページにこう書いてある
が、「『通常の』自宅などのプレイ」と予防線がある

そもそも景品でなく補償なので、別腹
景品表示法はその名の通り、表示されている事と実際の内容が違う場合に抵触する
「プレミアムコースに入るとNポイントが増えていた、しかし告知も不具合とも出ず黙認され『続けている』」
なら引っかかる

35 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:00:44 ID:RoYHb7/c
装備一個完成させんのに最低2回を要求するガチャは違法じゃないの?

36 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:05:40 ID:hnTqIxFx
>>34
やっぱ法に触れるレベルではないよな
>>35
公式で説明されているのに何が違法なのか

37 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:09:46 ID:zEfimWJd
>>36
これが「補償内容はガチャ10回分です」とかなら引っかかる恐れもあった


38 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:13:30 ID:iP7N0H3U
>>35
どう違法なのか説明してくれ

39 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:15:00 ID:BiiliHel
>>35
オンラインゲームの仮想クジは特に規制されてないから何やってもいいみたいだよ
ボロ儲けってことさ

40 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:15:04 ID:fJ4xvM1z
てか普通に考えろよw
ちょっと法律かじった素人よりもカプの方が法律を知ってるだろうがw
もしも引っかかるとしても法律かじった程度の素人がどうにかできるものでもないわw


41 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:18:49 ID:x3gQHD7t
>>1
素人が違反とか言ってんじゃねーよww
妬みでクソスレたてんなksg

42 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:19:19 ID:hnTqIxFx
まあ確かに、これでどうにかできたらある意味尊敬できるよなw
運営は『嫉妬厨うぜぇ…もう次回からは補償何もしなきゃ良いんだろ?』とか思ってるかもしらんがな

43 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:20:30 ID:3z8Gq5dz
>>34
>景品でなく保障
今回の保障そのものが違法ではないというのは分かる
俺が違法だと思うのは
ネットカフェでプレイせずとも得られるNポイントを、
「ネットカフェからしか手に入らない」という虚偽の表現を用いて、
顧客をネットカフェの利用へと誘引している行為だ
ネットカフェ利用の景品がNポイント

ちなみに「ネットカフェからしか手に入らない」という表現が虚偽になったのは、
今回の保障の発表からな
保障発表前は実際にネットカフェでしか手に入らなかったわけだから

>「『通常の』自宅などのプレイ」と予防線がある
よく読めよ

>通常の自宅などのプレイでは受けれないネットカフェ限定クエスト
>や
>ネットカフェからしか手に入らない武具、Nポイントシステム、毎日プレゼントなど
『通常の』が掛ってるのは、ネットカフェ限定クエストだろ
武具やNポイントシステムについては、『ネットカフェからしか手に入らない』が掛ってるぞ
仮に、武具にしか掛ってないとしてもNポイントで武具全部作れるんだから大差ない

44 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:21:31 ID:zEfimWJd
>>40
ああいう企業の場合、顧問弁護人がいて処理をするんだけど、それは有事の際
イベントだー企画だーの時は普通の社員が行うため、違法性があるものと認識してない事もある
今回のは大型アップデート当日のロールバック補償という大きいものなので、
運営がまともなら顧問弁護人に一報なりしてるはず

まともなら・・・w

45 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:26:52 ID:3z8Gq5dz
>>40
法律なんかかじったとも言えないレベルだが、
通報することによって、公取からカプンコへ命令とまではいかないまでも、
何らかの通知みたいなものが行って、ビジネスチームが少しは反省してくれればいいと思ってる

今まではカプの思惑通りにアイテム課金とかしてきたけど、
消費者()カプ畜も餌だけ与えとけばいいってもんじゃないってことを分かってほしい



46 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:27:38 ID:A5QUtkV6
>>1
どこが違法なんだよww
こういう公の場で大手企業相手に、不正を論ずる>>1のチャレンジ精神に感銘するわw

47 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:28:27 ID:zEfimWJd
>>43
「ネットカフェからしか手に入らない」事に対しての景品表示法違反なら、
「ネットカフェ以外から手に入れる事ができる」という事であって、ユーザーが自分の意思で行える事が前提
もしくは定期的に運営がNポイントを配布してくるとかだな
あくまで一時的な補償だと言う事を忘れるなよ?

>>45
自分の意思で行ったことを他人のせいにするなよ…

48 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:29:44 ID:aDuAn2Qo


ネトゲの問題点はずっと放置されてるけど、運営会社が免責契約を免罪符に、
実体の無い仮想通貨・仮想アイテムを販売してるなんて造幣局まがいのこと許され続けるはずが無い。
ガンホーだっけ?社員が金刷りまくって1億近く売りさばいてた事件も発生してる。

課金アイテム自体、サービス料って言っても限度があるだろ。
最近は個人同士のRMTからメーカーへのお布施課金の流れに変わってきたが、
ネトゲ運営が総取りでガメるようになっただけで、課金アイテムには何らかの付加税率をかけて然るべきなんだよ

ニコニコやらあちこちに貼り付けられてるアフィリのCMも本当に酷い。
女キャラCGの尻やら股間やらドアップ→しばらくしてやっとゲーム紹介
こんなんばっかり。アホかと。

ちなみに、数あるネトゲの中じゃ、ゲーム内(証拠が残らない)で違法賭博やってるところも一杯ある。


49 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:30:19 ID:hnTqIxFx
>>43
『ネットカフェからしか手に入らない』は『武具』にしかかかってないんじゃね
Nポイントにもかけるなら『武具、Nポイント』ではなく『武具やNポイント』と書くだろ
そもそも『通常の〜』はお前の言い分だと…ってか普通に日本語読めば後者にもかかっていると考えるもんだがな
ってか読めば読むほど>>1は馬鹿な嫉妬厨なんだなと思えてしまうわ

50 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:35:55 ID:ESsBTnSn
これは後々に、昔は巻き戻しあったら剛チケ、Nポイント貰えたんだけど、馬鹿が騒いだおかげでなくなったんだよ…って言われるんだろうなw

51 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:35:57 ID:3z8Gq5dz
>>49
武具もNポイントさえあれば作れるんだが
Nポイントで作れないネカフェ武具なんてあったか?

「通常の自宅などのプレイでは受けれない」が一塊だよな
つまり後続の文も修飾するとすれば
「〜受けれない武具」
「〜受けれないNポイントシステム」
日本語でおk

52 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:39:31 ID:iP7N0H3U
>>49
「通常」がどこに掛かってようが、今回の事態がとてもじゃないが
「通常」ではないからなー

まぁ今回これだけ騒がれたんだ
次回似たような事態になったら補償内容も控え目になるはずさw

53 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:46:18 ID:3z8Gq5dz
>>47
今回でユーザの反応に運営が味を占めて
何かあったら保障はNポイントで(^p^)ってなってからじゃ遅いんだ

一時的なものにせよ、1000NPなんて40時間以上もネカフェ利用しないと手に入らない量だぞ
「利用料金は時間制で1時間につき平均300円〜400円。」
とカプが表示してるから、12000〜16000相当分を「ネカフェ以外」から入手できてしまう
200NPとかなら分かるけど、1000NPだとグングニルなら最終強化まで終わる量だぞ


54 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:46:23 ID:ESsBTnSn
こんだけ人によって受け取り方違うなら訴えられても、不明瞭で誤解を招く文章でしたさーせんwでおわりだろうなw

55 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:46:50 ID:fJ4xvM1z
>>45
いやだから反省もくそもないだろって。
ユーザーからしてみればメリットなんて一つもないわけだが。
肝心な事をわすれてるようだがユーザーは企業に反省とかは求めてない。
求めてるのは楽しくゲームができる事だろうが。
反省しました、保障減らします、なくしますで納得しちゃうわけ?
それがキッカケでビジネスチームが反省して今よりよくなると思ってるなら頭に何か沸いてるぞ

56 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:46:50 ID:zEfimWJd
>>48
普通に考えれば、そうせざるをえない状況って事だ
どこのメーカーだってイメージは大切にしたいモノ
それを切り売りしながらユーザー・運営費を稼いでる
まぁハナからそれが目当ての所もあるが…
運営のインタビューで、ビジネス的ってわざわざ連呼してたのもそうだろう

あ、課金アイテム賛成〜って言ってる訳じゃないので、よろしく
むしろ減って欲しい(ユーザーの大半がそうだろうと思うが)

>>51
俺の書き込みはスルーかよ(´・ω・`)
とりあえず、お前の考えてる下書きをUPしてくれ


57 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:49:25 ID:zEfimWJd
おっとリロードするべきだったな、スマン

>何かあったら保障はNポイントで
ロールバックが起こったならそれでいい
ネトゲでのロールバックは、そのゲームで大事件だからな


58 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:49:29 ID:3z8Gq5dz
>>56
すまん後回しになった>>53
下書きも帰宅してから考える段階だからまだ白紙だ
今日の暑さについかっとなって先にスレ立てだけしてしまった

59 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:57:19 ID:3z8Gq5dz
>>57
大事件だからってNポイントは違うんじゃないか?
ポルタチケットとか、専用ポイントとかやりようがあるだろ
Nポイントで保障しても、今回多くのプレイヤーが失ったであろう剛種素材は帰ってこないわけだし
剛種チケットなんてメンテ前に溜めといたから余ってる奴もいるだろ

ちなみにどう見ても合法ですって感じなら通報しないけど
グレーくらいなら通報はする予定

60 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 14:57:26 ID:zEfimWJd
>>58
もしホントに書く気があるのなら、しっかりした文章で具体的にな
感情的な文章や前後不覚な文章だと、「ユーザーからのご意見」で纏められるだけだ


61 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 15:04:22 ID:zEfimWJd
>>59
今回Nポイントも補償にはいったのは、おそらく家庭ユーザーとネカフェユーザーの判別が難しかったから一緒に補償じゃないかな
家庭は月辺りの現金を支払い、ネカフェは時間辺りの現金を支払ってる
両方を分けれないなら一緒にして補償する事になるため、ネカフェの時間に対するNポイント+お詫びが含まれた…と思ってる
(家庭の方はコース延長で対になるので)

あと大事件だから、ではなく、ロールバックなら、な

62 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 15:08:06 ID:zNI9GSIP
いよいよ明日か〜
ウマウマポイントでなにつくろっかな〜

63 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 15:13:05 ID:zEfimWJd
運営もバカじゃなかろうから、今回の補償でブーイングが起こる事は分かってるだろ
まともなら、家庭とネカフェを判別するシステムを追加するために会議なりしてると思う。思いたい
Nポイント加算やネカフェ自体の仕組みを知らんからあんま言えないが、
判断する仕組み自体は入ってて、それを記録・追加してなかったと思う

きっちり分けれるなら、今回みたいな家庭ユーザーにもNポイントって無くなるだろうしな

64 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 15:15:00 ID:ze4NVoQA
なんでNポイントでネカフェが損するんだかわからん

私なんてNポイント貰ったけどネカフェに行く気がないから
そもそも使えないし保証でも何でもない。

普段ネカフェに行かない人間がNポイント使いたいが為に
ネカフェに来るならネカフェとしては得するんじゃないのか?

65 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 15:17:34 ID:BiiliHel
消費センターも甘いんじゃないかな
形のないものだから空気扱いされてるけど、もっと問題視しないとね
ガチャも取り締まらないと、そのうち値上げはしてくるだろうしさ

新聞社へメール送るのもいいかもしれない

66 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 15:18:19 ID:iP7N0H3U
>>59
まぁ落ち着けよ
今回は最大8時間分程度は巻き戻っちゃった人だっているだろう
ネカフェで剛ラオ狩りまくった人はそうとうな被害だったろう
そういう人も納得する補償をと考えた結果なんだよ>Nポイント

俺だって被害者だ
クック討伐してお試しラスタを視姦してた時間が無かったコトにされた
RPだって2Pは損した
それを埋め合わせるための補償なんだ

補償おいしいですw

67 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 15:19:03 ID:mSKpHl3H
Nポイントは自宅でもアイテム交換ができる

68 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 15:22:08 ID:zEfimWJd
>>64
家庭からでも総合ショップでNポイントの項目ある


69 :64:2009/06/23(火) 15:29:23 ID:ze4NVoQA
>>67
>>68
そうなのかー
しらなんだ、情弱ですまなんだ。

70 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 15:29:52 ID:UqcdEzhj
>>64
> そもそも使えない
ってところで大体分かった

71 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 15:43:41 ID:3qYtocJ+
っつーかそもそも保障があるって事自体ありがたれってんだ、鯖落ちぐらいでファビョりすぎw
むしろカプンコは保障なんてしなくていいよ
してもしなくても騒ぐ奴は騒ぐんだから

72 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:01:19 ID:OIrHg8Pg
通報通報うるせーな
通報してもなにもかわらねーよ
通知も連絡も何もいかない。
被害届も見なかったことにされ継続扱い
そんなに嫌なら自分で告訴しろ
そしたら通知くらいいくから
個人vsマンモス企業

73 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:04:15 ID:nKIdABlO
>>72
流石社員乙としか言えんな。
勝手にスレ見て何文句つけてんだか。

74 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:08:41 ID:20fTSVLE
超激運のお守り20個はやりすぎだろ
剛チケ50の方が明らかにゴミなんだが

75 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:11:27 ID:3z8Gq5dz
>>63
思いたいが、これまでの運営を見るに思えないから俺は通報することにした

>>65
新聞でオンラインゲームの記事はあまり見たことないから、
新聞社は関心が薄いんじゃないかな
読者層を考えても・・・

>>71
剛ラオで特濃血と靭尾うめえとか言ってたのがロールバックされたわけだが
俺も保障は要らん

>>74
>「超激運の御守り」は、「ハンターライフ継続コース」をご利用いただいているお客様を対象に配布する特典アイテムです。
ってあるから継続コースの奴からすれば問題かもしれんが

76 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:13:21 ID:3z8Gq5dz
>>75
剛ラオ行ったのは後日だったわwwwwスマソwwwww
メンテの日は延々とカンタロスを剥いでた

77 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:16:50 ID:iQgfkuRq
だから一般人見下す為だけにネカフェ武具作ってたわけよ。 で、それを一般人が手に入れられるなら最初からネカフェなんか行かない訳で、これは立派な違法だよ。

法学部の俺がマジレスする(キリッ!


ポイントはNポイントが家でも入るなら行かなかった人がいること。

これによってうん万近い金を払って得た商品の価値を大幅に下げたこと。

分かりやすく言うと、限定商品といい商品を売る。

そして不祥事に限定だったはずの商品を粗品としてばらまく。 結果 限定と言うものが崩れる。


限定って言葉だけで買ったユーザーは契約解除や返金ができるし、訴えることができる。

ちなみに過去の判例ではばらまいた側は負けている。

限定って言葉はそれだけで商品価値、と見なされるため、それを壊せば当然の事なんだけどね。

78 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:20:15 ID:OIrHg8Pg
>>77みたいのが法律関係の仕事就くようになったらますます日本終わりなんだなって思う
飲食社員なら許す

79 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:20:47 ID:3z8Gq5dz
>>77
そういう判例があるならうまく行くかもな
素人だとどこを争点に持っていけばいいのか分からんかったから助かる

80 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:29:56 ID:fJ4xvM1z
なんかどこぞの団体みたいになってきてるな…
俺たちで日本を変えるぞー!みたいな。
大多数はそれを望んでいないのにね
怖い怖い

81 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:35:19 ID:rUw7dVF5
>>80
俺も感じでたわ
こいつらなんか怖い

82 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:35:31 ID:j2C2e51F
俺は貰える組だがおまいらの力でこの保証に何らかの変化があっても文句は言わん。
むしろおまいらすげーよって思う。


83 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:38:29 ID:aDuAn2Qo
>>77
残念ながら、厳密に言うと課金アイテムは購入した物品商品じゃなく、データ使用権を貸与されてるだけなんだよな

でなきゃ、自分が購入したものを他人に譲渡したり自由にできないのは権利の侵害だ という話になってくる。

商品の市価・価値とか言っても、そもそもRMTも含めてゲーム内のアイテムって商品価値ゼロ(財物ではない)という定義になってるから、損害額換算ができず難しい

84 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:42:07 ID:iP7N0H3U
>>79
詐欺罪は親告罪です
つまり被害者が訴えなければなりません
つまりあなたが、
・今回の補償を受ける立場いる
・6月17日以前にNポイント目的でネカフェに行ったことがある
なら訴えられるでしょう
勝てる勝てないは別にして
さらに言えば
・補償以上の金銭的損害を受けている
のも必要だろうね
そうでなければただのクレーマーだから

85 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:46:23 ID:Q34LRVRo
被害にあった3鯖の人たちには悪いが、俺も「超激運の御守り」はやりすぎだと
思う。これのために、使いたくもないクレカで毎月支払い(確定)してるのに・・・・

86 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 16:53:01 ID:VYGAVChd
>>77
実際に手元に残る物じゃないから、事例としては、
別分野じゃなかろうか。

87 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:02:11 ID:iQgfkuRq
別の判例ではポイントを限定会員に毎月配布していたものを不祥事に一般に配布し敗訴した事例もある。

これは今回における、ネカフェ行くことで貰えるポイント、継続コースの超激運にあたるから その辺りに接触する恐れがある。

ちなみに課金アイテムは基本的にそうだけど、例えばPCのアレとかを配ったら接触するよ。 厳密には課金アイテムじゃないけど

88 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:07:17 ID:20fTSVLE
>>87
いいからスレに戻れ出川

89 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:15:50 ID:iQgfkuRq
>>88
失敬な。
あんな社会のゴミと一緒にしないでくれたまえ

90 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:16:07 ID:iP7N0H3U
>>87
接触!?

91 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:18:35 ID:7/A/oKwz
ネカフェからいくらもらえるんだろ
むしろ払うのかな

92 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:20:42 ID:zEfimWJd
>>87
それは限定会員と一般会員を区別できてるよね?
カプンコは家庭とネカフェを分ける事が出来なかったから、両者に同じ補償をしている
もし裁判になったとしても、補償はその時点での最善の策、不手際は区別する仕組みを怠っていたからとなって
謝罪文を掲載し区別するシステムを作るって勧告で終わると思うなぁ

93 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:21:04 ID:OIrHg8Pg
ネカフェ組は来店証明できた場合商品券等で個人対応くらいしてもらえるんじゃなかろうか?

94 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:24:30 ID:A5QUtkV6
>>1
やりたきゃ勝手にやりゃいいが、MHF終了やら一時業務停止とかなったらマジキレるぜ
個人的な事は個人で勝手にやってくれ。
俺もクレカで御守り目的で払ってるけどよ、3鯖については他人事だったぜ。

95 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:24:45 ID:3Z1yCEWN
>>83
月額課金のゲームと違って
MHFの場合はアイテムをセットにして2000円で販売
ガチャでも一口300円で販売してるから
この辺から財産価値を見出すことができないかな

http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/keihinkakakukijun.html
(2)景品類と同じものが市販されていない場合は、景品類を提供する者がそれを入手した価格、類似品の市価等を勘案して、景品類の提供を受ける者が、それを通常購入することとしたときの価格を算定し、その価格による。
プレミアムキットやらBPが類似品に相当するんじゃないかね

また、Nポイントの場合はネカフェ利用料が掛かるから
>それを通常購入することとしたときの価格
を算出可能だと思うんだが

96 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:27:33 ID:zEfimWJd
>>95
算出できるけど、他にもネカフェ特典があるから減額されると思う

97 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:28:09 ID:OIrHg8Pg
>>95
そんなことしたら日本からネトゲが消える

98 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:32:36 ID:iP7N0H3U
>>95
課金アイテムやガチャと
Nポイントなんか関係あるんか?
だんだん破綻してきてんぞ?

訴えるなら訴えるでいいから
少しよく考えた方がいいぞ

個人的にはもう少し踊って欲しいがw

99 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:32:55 ID:3Z1yCEWN
>>94
ネトゲの糞運営に翻弄されて文句を垂れ流しつつも金を払って
「言わせとけばいい、売り上げは大して減らない」
と運営側に思われている現状には満足できない
お客様は神様とは言わないまでも、ネトゲ事業者が消費者の意見を取り入れるようになって欲しい

有りえないとは思うが、たといMHFがなくなったとしても
これからのネトゲがユーザフレンドリィになればそれでいいと思う

米国の消費者は裁判ばかり起こすのに日本人ときたらすぐ泣き寝入り
裁判する金と時間は無いが通報くらいさせてくれ

100 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:34:23 ID:E1OyV5Ae
つかネカフェ代とかカード特典に引っ掛かるから問題なんだろ?
じゃあ保障が…
イーリスピアスF スロ3
匠+10 見切り+20 底力+15
とかだったら文句無いわけだな。ゲーム内で手に入れられないものなんて沢山あるし一応みんなが手に入れるチャンスもある!ロールバックすればな!
無理ぽだけど一応変更送っとく。運営が逆ギレしてだしたら笑えるがwww

101 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:36:39 ID:E1OyV5Ae
見切り+20ってなによ…達人ダッタ

102 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:37:30 ID:3Z1yCEWN
>>98
ゲーム内データに価値があるかって話
課金アイテムをリアルマネーで販売してるから
類似品であるNポイントにも現実的な価値があるのではないかと

103 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:38:32 ID:iQgfkuRq
まぁ内容証明送ったらいいんちゃう、回答書よこせと

104 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:40:26 ID:Rw+6m5Av
マジレスするとゲームの中のデータはカプンコとダレットの権利物なのでRP配ろうがNPくばろうが今から全データ初期化しようが運営の勝手だ。
それをしないのはそんなことをすれば商売として成立しないからやれないだけ。
>>1が出した例とは客体が違うので恐らく判例は適応されない。
ユーザーが持ってるのは遊べる権利であって継続されているゲームデータではない。

105 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:42:28 ID:k6kj/NQ5
そんなに酷い運営だと思うならなんで辞めないの?

106 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:42:51 ID:iP7N0H3U
>>100
それじゃNポイント目当てにネカフェ行ったのに
ロールバックされちゃった人は
泣き寝入りじゃねーか

カード云々は知らんが、毎月払う金額より
カード払いのが金かかるんなら問題かもね

107 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:44:05 ID:gtAUhy8w
今さらだけど、何このチョンスレwww

108 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:45:18 ID:WqXTn3eZ
あーあ、>>1のせいでMHF終了したよ。

ってなったら、>>1はどう補償してくれるの?

109 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:48:05 ID:3Z1yCEWN
ちなみに運営に送っても無視されるだけだから
他に思いつかなくて公正取引委員会に通報しようと思ったんだけど
もっと適切な方法があるならそっちにする

>>104
俺が出した例ではない

>>105
ネトゲの中ではまともな運営だと思う
運営は酷いけどゲーム内容は好きだから辞めない
運営がよくなればもっといいゲームになるだろ

>>108
法的に俺に責任があるなら命じられた賠償額をせっせと払っていくしかないだろうな

110 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:49:40 ID:BiiliHel
>>95
MMO運営社長のブログ見たが
今んとこひっかからないようだよ
ネットゲームユーザーはなめられてんのさ

111 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 17:59:43 ID:ECaMcCPP
とりあえず文句たれるだけでチョン扱いする短絡馬鹿いすぎワロタ

つかいい加減諦めたほうがよくないか?苦情メールはあっさり削除で誰も見てないし
今の運営が糞以下なのはみんな知ってるし…
あいつらにあるのはいかにプレイヤーから金を取るかだけだろ

112 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 18:11:06 ID:FLLrwhzp
このスレ立てた人が、なんでこんなに怒ってるのかよくわからない…。
ロールバック被害にあった人が保障もらえたら誰か困ったり損するの?
Nポイントや激運のお守りは正直気前よすぎじゃないのって思うけど、
だからって私なら止めさせようとは思わないです。
どうしてこんなに必死になって問題にしようとしてるんだろう。
過激な正義感でまわりが見えなくなってるか、保障もらえない立場の人が
嫉妬してるかのどっちかにしか見えないです。
そのどちらでもなく、すごく崇高な動機があるんだったらごめんなさい…。

113 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 18:11:47 ID:UJM/4PbC
騒げば騒ぐほど、次回何かあった時の保障がしょぼくなるぞー。

3鯖は初期に使ってたカプが元々用意してた鯖で旧式鯖じゃなかったかな?
Oβでの鯖大ダウンで慌てて新しく用意したのが今の1・2鯖だった筈。
早めに寿命がきただけで、そのうち1鯖2鯖も壊れるさ。
だって、奴らメンテと言いながらバックアップだけでPCファンの清掃はおろかデータ最適化すらやってないんだぞ?
実際やってるのは鯖再起動だけってMMOもあるしな。
MHFのメンテはどうだかは知らんが、そのうち1・2鯖も壊れんじゃね?

それに、リースの保守契約もしてたとしても2-3年だろうから、そろそろぶっ壊れてくれた方がカプ的にも…

114 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 18:14:23 ID:iP7N0H3U
>>109
煽りではなく真面目な意見だが、
こういう場合は署名運動などで賛同者を集めないと弱いと思う
この程度でしかも違反してるかどうかもアヤシイ問題では
どこの機関だろうと「検討します」「善処します」で終わるだろーね

明日配布だっけ?
間に合うと良いね♪

115 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 18:23:35 ID:iQgfkuRq
>>112
一般人にNポイントがいくのが許せねぇ

一般人に継続特典いくのが許せねぇ

116 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 18:24:26 ID:3Z1yCEWN
>>112
ネカフェ武具欲しさに金を払ってネカフェに行く
→ネカフェ武具TSUEEEE?
→お前らも欲しけりゃネカフェ行けよ
→ネカフェ行ってないけど1000NP貰えます(^p^)
→なんのためにネカフェ篭ったんだよ

正義感でゲームやってるわけじゃない
クック一匹倒す代わりに空き缶の一つでも拾ったらどうだ

>>113
俺の失ったカンタロスの頭25個は1000NPじゃ13個しか返ってこないし
保障なんて要らんがな

>>114
一度配布するって言ったからもう配布は免れないと思ってる
今後のためにだ

117 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 18:34:30 ID:iQgfkuRq
>>116とは気が合うなw

118 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 18:35:21 ID:FhlW4XyW
1鯖だけど今回の保障に関しての運営は良くやったと思うんだがね〜


正直日本って保障の国って呼ばれるほど保障とか故障のしにくさをしっかりしてきたじゃん

確かに運営はアホだしNPポイントはやり過ぎだと思う
それでも今回の運営の行動は韓国と日本の差を出してくれたと思うよ


長文乙

119 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 18:39:49 ID:eOsTy7h6
ガチャに対する保障が無いのがおかしい。
BP第2弾の8番のチケットがほしくてガチャをやって3000円使ってやっと目標の3回出た。
そしたら今回のロールバックでガチャやり直しになり、やり直したら3000円分やっても2回しか出なかった。
これで保障無しっていうのはおかしくない?あと一回出すのに追加課金するようなんてありえない。
運営にメールしたところ、「保障は告知の内容で一律です」としか帰ってこない。
これは詐欺に当たると思うんだけどどうでしょう?
課金した履歴はダレットに残っているだろうし確認も出来ると思う。

120 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 18:44:38 ID:VslEX5kk
カプコン様へ

今回は保障有難うございます

他の人間がうるさいので

次回からは保証無しでお願いします

って、送ってやんよ

121 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 18:48:16 ID:iWuDpxEA
Nの塊と交換できるから問題になってんじゃないかな?
祭ポイントだと配布まで時間かかるって判断だろうけどね
N塊目当てでネカフェ通ってた人には同情するわな

122 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 18:51:23 ID:ze4NVoQA
>>119
故意じゃないから詐欺ではない。

123 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 18:52:49 ID:3Z1yCEWN
公取委の申告窓口まで辿り着いて、入力する項目は以下の通り

景品表示法違反についての報告の内容入力
−不当表示−
1.不当表示を行っている事業者について

(1)氏名又は名称*
(2)ふりがな
(3)所在地又は住所
(4)代表者氏名
(5)電話番号 - -
(6)ホームページ

 2.不当表示と思われる行為の具体的な様態,時期,場所,その他の事実について

(1)表示媒体*
(2)表示時期*
(3)表示が行われた
         場所*
(4)表示の内容*
(5)表示から受けた
         印象*
(6)実際にはどうか*
(7)その他

124 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 18:54:35 ID:BgEqGPGj
どう見ても1は3鯖乞食スレでファビョってた例の奴です

>>116で自分も巻き戻り受けたように装ってるけど
キモい断定口調、age厨、意味不明な文脈、ゴミスレ立て厨、と
どこをどう取っても同一人物です
本当にありがとうございました

125 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:02:27 ID:9Feymw4S
>>1はそれなりに筋が通った事をいってると思うがなぁ

それが現在の法的に正しいかどうかは別だが

126 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:04:09 ID:sKGeZOxZ
オマイら文句垂れる前に漢字勉強しろよなw
“保障”じゃねえww

127 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:04:12 ID:FLLrwhzp
>>116さん
せっかく頑張ったのに結果が残らなかったのはお気の毒に思います。
ロールバックされた時間の中で経験したことは人それぞれですから、
保障されても>>116さんのように不満を持つ人がでるのは理解できます。
でも、それなら通報とかじゃなく(通報すること自体は自由ですけど)
「どうすればよりよい保障になるのか?」というような話し合いを
するべきなんじゃないでしょうか。
今のままだと賛同者は少ないと思います。
もちろん、「通報すること」そのものが目的だというのなら
止めはしませんけど…。
>>116さんの目指すところは何なのですか?

128 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:06:32 ID:OIrHg8Pg
>>126バカ臭さが滲み出てていいとおもうんだ
だからあえて指摘することでもない

129 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:08:11 ID:iP7N0H3U
>>125
正しい正しくないは専門家じゃないから分からん
問題は被害者が居るかどうかだろう
実際ロールバックに巻き込まれて補償に納得してない人が
文句たれるんなら分かるが
そうでない人が
「俺にも寄越せ!寄越さないなら誰にも渡すな!」
って言ってるだけだからなぁ…

130 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:09:22 ID:iQgfkuRq
ネカフェや継続コースのステータスを守る事だろ。

131 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:11:01 ID:iQgfkuRq
よこせ、何て言ってないよ。 ネカフェ限定っていう価値を崩すなって言ってるだけだと思う

132 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:11:13 ID:Eh8u6Hnl
訂正しました
「ネットカフェと秘境鯖からしか手に入らない武具、Nポイントシステム」

133 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:11:26 ID:BqCumygR
で、>>1は結局カプがどういう対応すれば満足なの?
ロールバックに対する補償なんて要らない!って言いたいの?

134 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:15:52 ID:rUw7dVF5
馬鹿な俺が素直な意見を言ってみる

うめぇんだから貰っとけばいいだろw法に触れるかも?しらんがなw俺らは関係ねぇw
次またあってもほしいだろ?空気読んで騒がないでくれないかな^^;;;
俺らは楽しくやりたいだけなのでヘタなことしないでくれないかな^^;;
いやならやめろよ^^;;文句言いながら続ける奴が一番ウザイんで^^;;
モンハンしかすることないの?ねぇ?モンハンやめて弁護士にでもなったら?^^;
頭良くても器量がよくても社会出たら生き残れるのは空気読める人だけだから覚えとくといいよ^^

ふう・・・



135 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:16:42 ID:iP7N0H3U
>>131
「誰にも渡すな」じゃんw
補償がNポイントじゃなかったら何なら良いの?
そしてそれはネカフェでNポイント稼いでた人がロールバックで
ダイナシにされたとしても納得できるものなの?

代替案の無い反対意見なんぞクレーム以下の戯言じゃない?

136 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:17:16 ID:9Feymw4S
>>129
>>130さんのいうとおり、ネカフェ利用者やら継続コース利用者が被害者になるかどうかってのが争点じゃない?

ネトゲのデータの扱いが変われば何かが変わる、、、かもね

137 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:19:25 ID:3Z1yCEWN
「補償」だったか、スマソ

なぜか申告フォームに辿り着くのにググって↓のをDLしないといけなかったって愚痴
https://www.gpki.go.jp/selfcert/self_cert_ap.html

>>127
誰と話し合うのでしょうか?
ユーザー間で話し合っても、カプコン側が黙殺することは誰の目にも明らかでしょう。
補償は明日ですから、素晴らしい意見が出されたとしてももはや間に合わないでしょう。
私の目的は、カプコンが反省してこれからの運営体制を改めることです。

>>133
補償用のポイントでもあれば別だけど、
ゼニー(ポルタチケット)とかリアルマネーを使わずに時間だけ掛ければ入手可能な
補償ならば俺は満足だった
要するに>>131

138 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:23:20 ID:iQgfkuRq
例えばだけど、過去にNポイントを一度でも得ていたか、継続コースに登録しているか。

↑を条件に付与するなら文句は少ないはず。

剛チケット50と100以下はポルタチケットなり、コンビニダレポのお得クエ権でいいと思う

139 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:24:38 ID:zJ/BQ795
1鯖2鯖も今からラスタ実装当初にロールバックしてNPもらえばいいんじゃね?
納得するだろ?

140 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:26:05 ID:rUw7dVF5
>>139
NPあげちゃだめだろwロールバックして補償なしでも文句言わないんだろうからw

141 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:27:23 ID:eOsTy7h6
>>122
商品売りました→ちょっと不備がありましたので返してください(強制)→
不備は直ったけど最初に売った金額だと同じものは渡せません→追加金額お願いします。
って事だと思うんだけど、これが普通の事なのかな?
普通の一つの商品ならその段階で「それならいらないです」とかどうしても欲しい
ので追加で払いますって出来るけど、クジだと同じものは手に入らないわけで。

142 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:28:40 ID:zJ/BQ795
俺1鯖だけど、妬みでうだうだいってるようにしか見えないからさwww
何必死なの?てね

143 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:29:18 ID:iP7N0H3U
>>138
問題の日に初めてネカフェ行った人涙目だな
てか文句を言えるのは被害を受けた人だろ?
外野が文句たれてどうすんだっての

144 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:31:01 ID:iQgfkuRq
>>141
あくまでブースターはランダム。 8が当たりと明記してあれば別だが、あくまでランダム。

欲しければ出るまで買えばいいだけ

145 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:32:16 ID:iQgfkuRq
>>143
レシート


ちなみに俺も一応被害者な

146 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:34:13 ID:RnckJbNb
なんか騒いでる奴の半分くらいはNポイントで交換できるのが
専用武具しかないとか勘違いしてないか?

Nポイントはほとんどの鉱物や古龍種以外の希少素材
各種コインなど色々なものと交換できる。
カプコンにしてみれば、ロールバックで失った素材等を少しでも取り戻して貰おうって
ただそれだけだろうに


147 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:35:01 ID:3HtmEbEV
Nポイントじゃなくて使用期間限定のロールバックポイントだったら納得する
Nポイントだと自宅でできるのにわざわざネカフェいってる旨味がなくなるわ
しかも1000はやり過ぎ

148 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:35:21 ID:iQgfkuRq
じゃあ塊 メダル交換できないようにしろよw

149 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:36:36 ID:eOsTy7h6
>>144
よく読んでもらえれば分かると思うけど一度は8が3回出てる。
それが自分が欲しかった分。欲しいだけやっと揃えたのにやり直しで
2回に減っているからダメじゃないか?って言いたい。
当たりはずれは関係無い。

150 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:36:37 ID:2bBFoNf/
あのさ、今騒いでる連中は、交通事故なんかで怪我人へのお見舞いがかなり豪勢なもので
「自分が怪我するはずだったから自分にもよこせ!」って言ってるようなもんだよ?
付け加えるなら怪我させたのが企業の役員で、お見舞いが自社の限定商品とかだな

みっともないからいい加減このことについては諦めれ

151 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:37:05 ID:gtAUhy8w
わかりました、補償ショボくしますね^^

とは立場的に言えないだろうがなあ〜

152 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:37:43 ID:zNI9GSIP
いやもっとさわげ
飯はうまいわネカフェ武器は作れるわ
毎日楽しくて仕方が無い^^

153 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:38:30 ID:FLLrwhzp
>>137さん
まさしく「ユーザー側で話し合って」それなりの多数意見を
カプコンに送ればいいと思います。
今回はだめでも、次の機会(ロールバックなんてないほうがいいけど)
に活かされるかもしれないじゃないですか。
もちろん黙殺される可能性は高いと思うけれど、いまの>>137さんのやり方は
「ユーザー側の多数意見」とすら言えないことを
個人が騒いでいるにすぎないです。
それだとより黙殺されるだけなんじゃないですか?
>>137さんのやり方が有効なのは、
カプコンのやり方が本当に違法であった場合だけですよね。
実際どうなんでしょうか?
違法かどうかあやふやだというのなら、通報以前にやることは
あると思うんです。
それらが全部無駄になってからでも
通報はできるんじゃないでしょうか…。

154 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:39:01 ID:WqXTn3eZ
そろそろ1000NPで作れるのまとめてよ

ルギスはいい感じだね

155 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:40:17 ID:rUw7dVF5
逆に全力でメシウマAA張ればいいような気がしてきたぞ

156 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:42:56 ID:iQgfkuRq
法学部の俺が言うんだ 間違いなく違法

157 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:44:35 ID:rUw7dVF5
>>156
学生証うp^^
あれこの流れ・・・どこかのスレで・・・


158 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:45:12 ID:Vx+UGhg4
おまいらの馬鹿騒ぎでめしうま

159 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:48:04 ID:iQgfkuRq
身バレするじゃねーかwww
>>154
武器 グングニル 白い双剣 サフィール槍 ぴったり1000

防具 レギス ルクス 2部位フル強化 800P あまり200

パッファ4 400Pあまり600
実用的なのはこの辺。


160 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:48:33 ID:rUw7dVF5
>>156
                l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:-三三三三三l
               l三  r=ミ''‐--‐';二,_ ̄    ,三三三彡彡l_   この感じ・・・・
              lミ′   ̄    ー-'"    '=ミニ彡彡/‐、ヽ
                  l;l  ,_-‐ 、    __,,.. - 、       彡彡彳、.//  出川か・・・・
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、   彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1     ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄     彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ヽ   ´ :l .l:::.         彡ィ-‐'′
                ゝ、  / :.  :r-、        彡′
              / ィ:ヘ  `ヽ:__,ィ='´        彡;ヽ、
          _,,..-‐'7 /:::::::ヽ   _: :_    ヽ      ィ´.}::ヽ ヽ、
      _,-‐'´    {  ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- '   /ノ /::::::ヘ, ヽー、


161 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:48:54 ID:LNxOFmTB
まぁこのスレ見るだくでもカプコン大勝利なのわかるよね
普通のネトゲならアップデート当日に運営のミスによる巻き戻しなんざ許さないだろうけど
補償が豪華だったおかげでロールバックに対する不満はほとんど出ていない

思惑通りだとほくそ笑んでるだろうな

162 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:49:21 ID:zNI9GSIP
歯軋りしながら抗議メール送ってる奴を尻目に
うち、明日初めてネカフェ武器担ぎますね^^

163 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:50:09 ID:iQgfkuRq
>>160
だからあんな社会のゴミと一緒にはしないでくれ

164 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:50:47 ID:3BXiV+OA
>>159
サフィールパッファは実用的じゃない!

スティールパッファの方が会心率期待値込みで優秀

165 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:52:15 ID:iQgfkuRq
>>164
バカか?
400Pでパッファ4って言ったらメダル4枚交換のスティールに決まってるだろw
ちなみに紫な。

166 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:52:17 ID:9Feymw4S
>>150今の話の流れでこんな発言がでるのは驚きだな
文章理解力が皆無

167 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:52:28 ID:rUw7dVF5
>>163
学生証うpしたら補償辞退するわ^^

168 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:52:38 ID:2bBFoNf/
>>161
グラール出身の俺はむしろたかが数時間のロールバックに
ここまで補償をつけてくれることに感動すらしている

ソニチが何をしてくれたかって?聞かないでくれ

169 :122:2009/06/23(火) 19:52:39 ID:ze4NVoQA
>>149
ん〜 言いたいことはわかるが
わざと故障させたわけではないので詐欺にはならないんだ
逆にガチャで得した人も居るのも事実。

運営側に何らかの非があるのは確かだけど
誠意をもって対応してねっ
ぐらいのレベルぽい。

170 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:53:35 ID:rUw7dVF5
>>166
文章理解どころか現実を受け止めれない人がこのスレに沢山いらっしゃいまっせ

171 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:57:31 ID:iQgfkuRq
まぁカリバーンくらいじゃなきゃステータスにならなくなったな。

うちの団のヤツとフレがネカフェ武器欲しがってる前で見せびらかすの好きだったから、今メシウマしてるやつの気持ちも解らなくはないww

よく考えたらネカフェ武具はコンプしてるからどうでもいいわww

172 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 19:58:26 ID:rUw7dVF5
>>171
おいwwwwwwwwwそれじゃ>>1の味方がいなくなるだろうがw
でもお前みたいな奴嫌いじゃないぜ

173 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:00:02 ID:rUw7dVF5
>>171
連レスすまんがカリバーンは立派なステータスだと思うぞ
カリバーン作るのにNP3000だっけ?俺はNP1000貰ったところであと2000貯めようとは思わないわ

174 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:00:27 ID:2m91jPqZ
後2回鯖が落ちればいいわけか

175 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:02:19 ID:iQgfkuRq
まぁ…継続はちょっち可哀想かもな。

継続には1日補償じゃなくて超激運あげたほうがよかったかも。

だって20個って 継続でも月16個だぜw

176 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:04:03 ID:rUw7dVF5
>>174
ここまで騒いだら次の補償はもうないと考えたほうがよくね?
3鯖で補償なしならわかるけど1,2鯖の人が補償なしだとまじでかわいそうだわ



177 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:04:04 ID:iQgfkuRq
よし みんなにネカフェPの効率いい使い方でも教えてくるか。

俺は今回貰える1000Pでドスヘラクレス弁当振る舞うわwwww


178 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:06:25 ID:rUw7dVF5
このスレはID:iQgfkuRqが効率のいいNPの使い方を指導するスレになりました

179 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:07:19 ID:OIrHg8Pg
>>156残念ながらネ実民の耳には幼児の証言程度にしか聞こえてないと思うぞ

180 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:07:56 ID:qelcF/7o
そもそも>>1の味方なんかする必要ない

ネカフェから接続してたのにロールバックでポイント消滅して配らなかったら違法にはならないのか?
ネカフェからの接続者に配布でもいいけど特定出来ないからこういう形にしたんだろう

181 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:08:40 ID:3Z1yCEWN
>>153
ユーザーの多数はNポイント・超激運の御守り貰えてメシウマ状態なのに、
ユーザーの多数がこの補償に不満があるとでも思っているのでしょうか?
今回不満があるとすれば、
・補償対象外ユーザー
・ネカフェ武具を見せびらかしていたユーザー
・超激運の御守りUMEEEしていてユーザー
の3種類だと思います。
決して多数ではないでしょうね。

・剛種クエにチケットも取れない地雷が50回も来るのが恐いユーザー
というのもあるかもしれません。

もし、この状況でユーザーの多数から補償に対する反対意見が得られると判断するのなら、
そう思われる方がまとめていだだければよろしいのではないでしょうか。
私は集まるとは思いませんので、このような方法を取らせていただきます。

182 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:09:10 ID:iQgfkuRq
任せれ。

ちなみに鉱石交換はお薦めしない。

虹色ディーリングでヴォルの巣行けるからそこで掘って獄炎と虹をとり、クエクリア確定1のがいいw

183 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:10:24 ID:3Z1yCEWN
>>178
見た目的にレギスを作るのがいいと思う

184 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:15:32 ID:rUw7dVF5
>>181
自分一人でやるならスレたてんなんよwwwwwwwwww


185 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:17:38 ID:rUw7dVF5
>>182
なるほど。やっぱり武器防具がいい?

>>183
やっぱりレギス優秀ですよね。剣士とガンナーのテンプレ入りしそうな部位ってわかります?



186 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:21:36 ID:WqXTn3eZ
結論

>>1はかまってちゃん

187 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:22:14 ID:cjETzq4r
まぁ初日にインしなかった1鯖の俺は勝ち組ってわけだ
何が起こったのか知らんかったし別に羨ましいとも思わない
前のガチャみたく少数の人間が騒いでるだけなんだろ?

諦めろよ

188 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:22:29 ID:OvRbGsnu
法学部だからってネトゲやってる学生の話なんか誰が信用すんだよ

189 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:26:11 ID:BqCumygR
そもそも2chのネトゲ実況に俺法学部だからって書き込んで誰が信じるって?
おまけにその自称法学部()の意見への賛同が少ない事

というか、東大だろうが法学部だろうが、
ネットゲーしてる学生如きが『俺が言うんだから間違いない(キリッ』とかw

190 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:29:43 ID:9Feymw4S
182を叩きだす無能どもにまじワロタw

191 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:33:53 ID:rUw7dVF5
同じくワロタ
スレの流れぐらい見てほしいわ・・・


192 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:37:29 ID:iQgfkuRq
ガンナーか剣士によって変わるけど、ルクスのガンナー手と胴 剣士胴も運気がいい感じかなw

あとは…アミティエのガンナー手は神なんだけど…ちょいオーバー

193 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 20:42:52 ID:+vdAfT3h
>>1
その発想はなかった

194 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 21:01:28 ID:2bBFoNf/
俺的にレギス腰はランサーならほぼ確定
あとはガンナールクス胴が運気的にお勧め
どうしてももう1か所作りたければ…あと8時間ほどネカフェに行くがいいさ

195 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 21:01:56 ID:qo576PAO
()
ってどういう意味だ?
わけがわからん

196 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 21:02:56 ID:+vdAfT3h
(笑)→()笑→()
なんでこのタイミングで聞くのか分かんねーけど

197 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 21:03:24 ID:3Z1yCEWN
>>184
>>186
通報する目的で立てたスレだ
俺の小さい脳じゃ通報する内容も練れないだろ
おかげで的は絞れた気がするから通報する
〜要望スレなんてよくあるけど、ゲームに反映されたのを見たことが無い

>>185
ネカフェ防具はテンプレ入りはしないんじゃね?
3鯖以外はほとんど持ってないわけだし
ガンナーの性能はいまいち
剣士の方はランス・ガンス装備なら使えるかな
見た目的には頭と腰かな

198 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 21:14:01 ID:ze4NVoQA
>>1
別にそこまでひどい運営じゃないけど
ガチャの実装とか運営態度とかなんでもかんでも韓国パクリになっていくのは
嫌だったんだ。

ガチャとか日本の法律では実装に問題があるぐらいになって欲しいし
応援する。

199 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 21:14:57 ID:qo576PAO
>>196
さんきゅ
w←これがほとんだと思ってたが、違うんだな

200 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 21:51:37 ID:BiiliHel
とりあえず課金やりすぎ
ブースターで終わりかと思ってた
ターボまで出るとは思わなかった

201 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 21:56:43 ID:fJ4xvM1z
>>200
というかMHでガチャはないと思ってた。
まあスレ違いだしお互い自重しよう

202 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 22:18:30 ID:PYXff7ii
いい加減さ
どこら辺に違法性があるのか言ってくれよ

203 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 22:24:42 ID:BqCumygR
あと具体的な代替案な
>>1『だけ』が満足する補償内容って結局何?

204 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/23(火) 22:52:14 ID:3Z1yCEWN
通報し終わったか

>>202
俺の意見は一通り述べたはずだから>>1から読んでくれ
途中でID変わってるけど、ファビョってるからすぐ分かるだろ

>>203
>>137に書いた
もっと具体的に言うならポルタチケット桜x100のみ
枚数は適当
失ったラスタもカンタロスオンラインも土日にやり直したわけだし
下手な補償するくらいなら無い方がマシ

205 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/24(水) 00:34:23 ID:vId5Unzo
>>204
なんだよもう終わりかよツマンネ
自分も被害者だが苦言を呈する!とか痛々しいのが面白かったのに
何がカンタロスの頭25個だっつのw
適当でっちあげて被害者装ってんの丸出しw

206 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/24(水) 01:15:40 ID:vwfrYuTa
>>1だけど暇つぶしに付き合ってくれてありがとう
俺はロールバックなんかしてねーし完全に他人事状態
ただNポイントはイラっとしたから通報した

207 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/24(水) 01:27:32 ID:vId5Unzo
おう、半日ご苦労さん。
明日の保証が楽しみで仕方がないぜ!
Nポイントごちそうさまです。

208 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/24(水) 04:08:31 ID:oC7FgCUe
お疲れだお

209 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/24(水) 08:12:11 ID:bkov9bL3

人の不幸で飯が美味い♪♪
貰えないやつざまぁwwwwwwwww

210 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/06/24(水) 13:54:25 ID:Pcx/f6LD
貰えない乞食がここにいると聞いて飛んできますた

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