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【新型】━━野生動物強さ格付け30━━ネコ排除

1 :格無しさん:2008/06/01(日) 21:40:17
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ トラ ライオン
A+ インドサイ マルミミゾウ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン アラスカヒグマ 北極熊 セイウチ 
B+ バッファロー ガウル コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊


2 :格無しさん:2008/06/01(日) 21:41:50
このスレのお約束

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外!
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい!
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc・・・
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。


3 :格無しさん:2008/06/01(日) 21:42:43
このスレのお約束 その2

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■なぜここはネコ科vsクマ科の話題ばかり盛り上がるの?
まぁ、肉食獣の最強を決める戦い、だからでしょうか。(本当は熊は雑食獣だけど)
長い歴史がありめちゃめちゃ議論されてきました。

>>1のランク、虎ライオンと熊が離れ過ぎでは?
虎ライオンと熊の直接対決を見ると、ここまでの差は無いように見えますが
対その他の動物になるとやはり肉食獣であらゆる動物に凄まじい戦績たる虎ライオンが上に来るのは必然です。

■恐竜の話をする痛い奴は何?
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン>ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事?
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由:満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、ツキノワグマが虎を追い払った例などは参考にならないでしょう。


4 :格無しさん:2008/06/01(日) 21:52:47
かつてネコヲタを排除したクマヲタのスレがあったけど、
まあこれは一応それよりはマシかな。
けどパンダはいかんだろパンダはw
あとテンプレもマネじゃいかんだろ。

5 :格無しさん:2008/06/01(日) 22:01:34
>>4
スマソ
このスレオリジナルのテンプレを付け加えるわ。
あと、このスレでは、ランキングを随時更新していきます

6 :格無しさん:2008/06/01(日) 22:12:34
注意点
■従来スレと差別化するため、このスレでは、ランキングの変動方式を
取り入れていきます。
■誰でも、ランキングを貼り付けることが可能で、
そのランキングにより
1のランキングを順次変動させていきます。
次スレは、最終的なランキングで進めていくようお願いします。
■具体的なソースなしの大幅な順位変動(2ランク以上、上下)は基本的に
認めません。2ランクの移動は、賛同レスが10以上つき、かつ反対意見が、
2個以下の時のみ可能です。

7 :格無しさん:2008/06/01(日) 22:26:03
お、中々面白そうなテンプレじゃん。

ならば、さっそくパンダはシマウマより弱いと思います。
ワピチの後ろくらいを提案。

8 :格無しさん:2008/06/01(日) 22:27:31
>>7
同意です。



ごめん、おもいっきり自演です。

9 :格無しさん:2008/06/02(月) 02:37:40
にしこり

10 :格無しさん:2008/06/02(月) 12:21:46
>>7
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ トラ ライオン
A+ インドサイ マルミミゾウ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン アラスカヒグマ 北極熊 セイウチ 
B+ バッファロー ガウル コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ    シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ ジャイアントパンダ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊



11 :格無しさん:2008/06/02(月) 17:30:47
http://www.geocities.jp/arctict_research/index.html
動物の体格参照サイト
これ見れば、大体の大きさが分かって、議論に役立つ

12 :格無しさん:2008/06/02(月) 17:57:15
そこの管理人はホッキョクグマ持ち上げすぎ。
シャチにさえ引けは取らないって論調だし。

13 :格無しさん:2008/06/02(月) 22:37:46
ウンピョウ コモドオオトカゲ タイリクオオカミ  オオヤマネコ  ボブキャット   カラカル 

ここら辺高くね?

14 :格無しさん:2008/06/04(水) 14:15:18
>>13
ちょっとずつ下げた。コモドは毒があるから強さを計りづらい
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ トラ ライオン
A+ インドサイ マルミミゾウ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン アラスカヒグマ 北極熊 セイウチ 
B+ バッファロー ガウル コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  シマウマ  ヌー  チーター ワピチ コモドオオトカゲ タイリクオオカミ ジャイアントパンダ ウンピョウ サンバー  カリブー  オカピ  オオヤマネコ  ボブキャット
C    バク シマハイエナ カラカル  オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊



15 :格無しさん:2008/06/04(水) 14:19:57
まつい

16 :格無しさん:2008/06/04(水) 14:44:47
パンダ下がってるw
そうだろ〜いくらなんでもパンダはシマウマには勝てんよ。
あと蛇なんかはちょっと相性問題でわかりづらいが、
まああっちのランクよりはこっちのほうが、
同じ架空空想妄想上の闘いのランクならより一般的な強さのイメージのランクだと思う。

けど一般的にはワニやクマはもっと強いって印象かな?
実際はそうでもないんだが。
5m超えのワニなんてそんなにいないしな。

17 :格無しさん:2008/06/04(水) 14:59:13
オオカミは種類差というか地域差というか個体差が大きいが、
ここのランクのタイリクオオカミは重量級を想定してるの?
だったら流石にチーターには負けんだろ。
自分より小さいピューマからならほぼ単独で獲物も奪ってるし。

18 :格無しさん:2008/06/04(水) 15:37:49
7メートルのイリエワニや3メートルのコディアックならライオン、トラより強い

19 :格無しさん:2008/06/04(水) 15:52:24
>>18
ないな。
イリエワニは他のワニに比べてそもそも陸が絶望的に苦手なタイプだし
3mのコディアックは鈍重過ぎる

20 :格無しさん:2008/06/04(水) 15:59:46
だいたいアムールトラ>>ライオンだろ

21 :格無しさん:2008/06/04(水) 16:09:01
http://jp.youtube.com/watch?v=oLwmUbRY8Mk

22 :格無しさん:2008/06/04(水) 16:26:17
ちなみに>>1には架空対決条件が明記されてないが、
やはり気温20度の開けた草原が想定されてるのかな?


23 :格無しさん:2008/06/04(水) 16:46:52
http://jp.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA&feature=related

24 :格無しさん:2008/06/04(水) 17:48:11
>>19
でかいのも当たらなきゃ意味無いのは
ライオンとカバの動画でハッキリしたしね
ヒグマとワニは論外だろうな

25 :格無しさん:2008/06/04(水) 17:55:27
ありゃはぐれて弱ってるヤングカバだから襲われたんだぞ。


26 :格無しさん:2008/06/04(水) 18:02:20
ちなみに思ったが牛のロデオってあるが、
野生のバッファローは一頭のライオンなら乗られると同じような動きするのかな?

http://jp.youtube.com/watch?v=b7zkHvOG80w&feature=related

27 :格無しさん:2008/06/04(水) 20:57:09
鱗の厚さや陸上での活動性を考えると
陸ではイリエワニよりナイルワニの方が強いんじゃないか?

28 :格無しさん:2008/06/04(水) 21:27:15
新しいスレをつくっても普通の人は仕事なり学校なりあるから
いずれ四六時中レスしてくるネコヲタに乗っ取られるんじゃないか?



29 :格無しさん:2008/06/04(水) 21:33:03
>>1
これでもトラとライオン強すぎじゃね?
正面対決ならヒグマやキリンと同じ位でいいと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=2cyu7tUEgs4
トラvsアジア水牛
http://jp.youtube.com/watch?v=7y-I5z9F0VY
トラvsナマケグマ

インド象すら狩るトラでも正面対決になると水牛やナマケグマも簡単には倒せない

30 :格無しさん:2008/06/04(水) 21:46:17
>>16-17
平均的なサイズを想定してる。正直、カバに勝てるイメージが浮かばないんで、
熊についてはこの位置が限界かなと思った。
異論があれば、テンプレの認める範囲内で移動してOK!

S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ トラ ライオン
A+ インドサイ マルミミゾウ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ アラスカヒグマ 北極熊 キリン  セイウチ 
B+ バッファロー ガウル コープレイバンテン バイソン  イリエワニ 
B  ナイルワニ   ジャガー ヌマワニ  エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ    シマウマ  タイリクオオカミ ヌー  チーター ワピチ ジャイアントパンダ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊

31 :格無しさん:2008/06/04(水) 21:50:32
>>18
平均サイズを想定しているので、残念だがその意見では動かせない
>>20
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ トラ
A+ ライオン インドサイ マルミミゾウ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン アラスカヒグマ 北極熊 セイウチ 
B+ バッファロー ガウル コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊

32 :格無しさん:2008/06/04(水) 21:52:25
>>20
スマソ
追加テンプレ
☆気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定(逃亡は無し)。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

33 :格無しさん:2008/06/04(水) 22:02:39
>>29
大幅なランキング変動はスレの主旨に反するので、この辺りでどうかな?
ナマケグマはともかくアジア水牛は相当強いからね
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ 
A+ トラ インドサイ マルミミゾウ ライオン 
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン アラスカヒグマ 北極熊 セイウチ 
B+ バッファロー ガウル コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊


34 :格無しさん:2008/06/04(水) 22:04:19
>>29
俺には子トラがアジア水牛にちょっかいかけたのと
ナマケグマが雌トラから逃げてるだけにしか見えんが・・・

35 :格無しさん:2008/06/04(水) 22:07:27
あと、このサイトを見てて思ったんだが、カバってシロサイとあんまり体格
変わらんよね。
ランク一つ上げるわ
http://www.geocities.jp/arctict_research/bearvsbigcat10.html
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ 
A+ トラ インドサイ マルミミゾウ ライオン 
A クロサイ アジア水牛 カバ
A-  キリン アラスカヒグマ 北極熊 セイウチ 
B+ バッファロー ガウル コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊

36 :格無しさん:2008/06/04(水) 22:12:30
■動画の価値
上位生物に勝利した、もしくは、良い勝負をした動画ごとにランキングが
横に1つずれます
ただし、2ランク以上の力の差がある場合に限ります。

37 :格無しさん:2008/06/04(水) 22:22:52
>>35
ホッキョクグマが雌セイウチに一撃で戦闘不能にされてる動画
http://jp.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
これ見ちゃうと、ホッキョクグマがキリンやセイウチと同格とは思えない
一つ降格が妥当なのでは?

38 :格無しさん:2008/06/04(水) 22:38:39
キリンもあのライオン群れとの壮絶な闘い動画を見ると、
とても健康成獣をオスライオンが一頭で狩れるとは思えん。

39 :格無しさん:2008/06/04(水) 22:42:00
>>37
正直、微妙だな
テンプレの動画の価値には当てはまらないし、一撃で戦闘不能とはいえ、
よそ見をしているときの不意打ちだからな。こんなもんかな
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ 
A+ トラ インドサイ マルミミゾウ ライオン 
A クロサイ アジア水牛 カバ
A-  キリン アラスカヒグマ セイウチ 北極熊 
B+ バッファロー ガウル コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊

40 :格無しさん:2008/06/04(水) 22:43:22
>>38
その動画は俺も知っている
1ランクアップで
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ 
A+ トラ インドサイ マルミミゾウ ライオン 
A クロサイ アジア水牛 カバ キリン
A-   アラスカヒグマ セイウチ 北極熊 

41 :格無しさん:2008/06/04(水) 22:48:35
>>39
でも雄ホッキョクグマと雌セイウチだからねぇ。
しかも雄ホッキョクグマが大人のセイウチ殺した記録長い歴史の中でゼロだし。
やっぱ俺の中でセイウチ>ホッキョクグマかなぁ。

42 :格無しさん:2008/06/04(水) 22:53:40
>>38
でも狩ってるよ
http://youtube.com/watch?v=m2FPG2wXhXY

In contrast to popular belief, observations in the Kruger Park prove that solitary adult male lions or groups of adult males frequently hunt their own prey,
and are not dependent on the superior skill and agility of the lionesses in the pride.
Full-grown bull giraffes and adult buffalo bulls are successfully pulled down on occasion by a single male lion.
(Predator-prey relationships amongst the larger mammals of the Kruger National Park
p119より)

クルーガー公園ではしばしば完全に成長しきった雄キリンと雄スイギュウを単独で狩る雄ライオンが観察されている。

43 :格無しさん:2008/06/04(水) 23:03:42
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ トラ ライオン
A+ インドサイ マルミミゾウ 
A クロサイ アジア水牛 カバ キリン
A-  バッファロー ガウル アラスカヒグマ セイウチ 
B+ 北極熊 コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊


これで妥当だな

44 :格無しさん:2008/06/04(水) 23:10:07
>>43
>>39よりはかなり良くなった気がする。
マルミミゾウの位置がギャグだけど。

45 :格無しさん:2008/06/05(木) 00:03:53
動画みたらホッキョク熊が弱いんじゃなくてセイウチが強いんじゃないか?
あの牙の攻撃は凄いわ。横からやられたみたいだが。まあこれもケースバイケース
だよね。セイウチを狩ることもあるんだから。

46 :格無しさん:2008/06/05(木) 00:13:28
不意打ちみたいなもんだからな。


47 :格無しさん:2008/06/05(木) 00:46:14
>>41
それも正直、微妙なんだよな。例えばさ、メスカバがよそ見している
雄ライオンに噛み付いて殺したとしたら、
カバの方が強いってことになるの?
草食獣は、1メートル以上の超重武器を持ってる奴が多い。
それで、攻撃があたる状況が作られれば、
一撃で致命傷を負わせることも可能。
ただ、もし、それを考慮するとランキングはこんな感じになる。

S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ 
A+ インドサイ マルミミゾウ 
A クロサイ アジア水牛 カバ キリン 
A-  バッファロー ガウル トラ ライオン アラスカヒグマ セイウチ  
B+ 北極熊 コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊



48 :格無しさん:2008/06/05(木) 00:51:10
実際オリックスは頻繁に狩られてるのだろうか?
結構大型肉食獣も返り討ちしてそうな気がする。


49 :格無しさん:2008/06/05(木) 00:52:01
>>45-46
その通り。正直、セイウチとホッキョクグマの位置には迷うな
両方、北極最強クラスだし

50 :格無しさん:2008/06/05(木) 00:55:29
>>42
やっぱり、ライオンがこんなに弱いわけないよな
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ 
A+ インドサイ マルミミゾウ トラ ライオン 
A クロサイ アジア水牛 カバ キリン 
A-  バッファロー ガウル アラスカヒグマ セイウチ  
B+ 北極熊 コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊

51 :格無しさん:2008/06/05(木) 00:56:07
>>42からしてライオンは少なくともキリンと同等以上だな

S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ 
A+ インドサイ マルミミゾウ 
A クロサイ アジア水牛 カバ ライオン キリン 
A-  バッファロー ガウル トラ アラスカヒグマ セイウチ  
B+ 北極熊 コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊

52 :格無しさん:2008/06/05(木) 01:00:50
まあライオンだけ上がるのも妙な話だし、>>50が妥当かな

53 :格無しさん:2008/06/05(木) 01:23:21
本スレよりこっちが伸びてるwww

54 :格無しさん:2008/06/05(木) 01:25:13
向こうとの繋がりは次スレから無くせば。
次スレは2ということで。

55 :格無しさん:2008/06/05(木) 01:36:02
>>47
>例えばさ、メスカバがよそ見している
>雄ライオンに噛み付いて殺したとしたら、

つうか、ライオンはまずこんなヘマしないと思うけど・・・・・
あと子供狙ってるのに母親が守るの想定しないなんて
白クマ馬鹿過ぎね?

それと子供のセイウチですら時間かけなきゃ仕留められないって点がマイナスだと思う

56 :格無しさん:2008/06/05(木) 01:41:52
メスライオンが子バッファロー襲ってるときにおもいっきり母バッファローの突き上げ食らってましたが。。。

57 :格無しさん:2008/06/05(木) 01:45:01
これは雄ホッキョクグマってのもネックだな

58 :格無しさん:2008/06/05(木) 01:48:57
>>55
野生動物が、そこまで考えてたら逆にすごいと思うんだけどな
普通、周りまでみて狩れないでしょ

子供のセイウチに時間かかってたのには同意。
確かに、ライオン、トラには劣ると思う

59 :格無しさん:2008/06/05(木) 01:51:09
けどね、ライオンも子バッファローや小象に結構な時間かかる時あるよ。

60 :格無しさん:2008/06/05(木) 01:52:39
雌ライオンが子ゾウに時間かかるのは見た事あるけど
子バッファローに時間かかったとこは見た事無いな
大体雄なら瞬殺だろう

61 :格無しさん:2008/06/05(木) 01:57:06
http://jp.youtube.com/watch?v=882gYUK_bzc

62 :格無しさん:2008/06/05(木) 02:00:20
これでいいよ
色々おかしかったとこも修正
何オタでもない俺の意見
2ランク差で下位の者が上位の者を破るのも結構あるレベル
5ランク差ぐらいならレアケースで下位の者が上位を破る事がある
(キリンと豹とか)


S+ アフリカ象
S  インド象 
S- マルミミゾウ トラ
A+ ライオン シロサイ インドサイ
A クロサイ アジア水牛 カバ
A- キリン バッファロー ガウル
B+ アラスカヒグマ セイウチ コープレイ バンテン バイソン
B 北極熊   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊

63 :格無しさん:2008/06/05(木) 02:01:22
いや、あんたパンダヲタだろw

64 :格無しさん:2008/06/05(木) 02:19:42
>>61
どう見ても500キロぐらいのゾウを
ナレーション2トンてwwwww

65 :格無しさん:2008/06/05(木) 04:00:05
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- マルミミゾウ トラ ライオン
A+ シロサイ インドサイ
A クロサイ アジア水牛 カバ
A- キリン バッファロー ガウル
B+ アラスカヒグマ セイウチ コープレイ バンテン バイソン
B 北極熊   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

66 :格無しさん:2008/06/05(木) 11:39:10
>>64
2トンは言いすぎな気もするな。
ライオンに襲われたカバが2トンだったことを考えて、大体1トン弱ってとこかな?
とりあえず、小型車と互角くらいの体型だと思う

67 :格無しさん:2008/06/05(木) 16:27:15
セイウチは脂肪が厚いから例え子供でもトラ、ライオンでも瞬殺は無理だと思うよ。

68 :格無しさん:2008/06/05(木) 16:49:47
カバのがずっと皮膚も脂肪も厚いです
ハイ残念

69 :格無しさん:2008/06/05(木) 16:57:21
全くカバ瞬殺できてないですが。
あのカバに二頭がかりで長時間かかってただろうがw

70 :格無しさん:2008/06/05(木) 16:59:20
しかもあのカバ抵抗らしい抵抗してないし。
あのあっさり倒されるキリンもそうだが。

まあ背中に乗られた時点でどのカバもあんな感じなら、カバは弱い生き物だよ。
牛なら暴れまくりだろ。

71 :格無しさん:2008/06/05(木) 17:04:38
海の事だが、弱ったシロナガスクジラは一匹のタイガーシャークにも襲われる。

72 :格無しさん:2008/06/05(木) 17:04:49
これ見る限り雌ライオンはカバの子なら瞬殺だな

生まれて間もないくらいの子カバが母親に伴われて Crocodile River 沿いを歩いる時、雌ライオンが距離を取ってその後をつけていた。
ライオンに気づいた母カバは子にぴったりと密着して安全を計ったが、いつの間にか接近していたライオンは子カバを打ち倒すとそれをくわえてあっという間に走り去った。
ライオンの攻撃はさながら電光石火であり、母カバが異変に気づいた時にはライオンの姿はなかった。
ライオンの忍び寄りと一瞬の攻撃は絶妙だったが、一目散に遁走したということは怒れる母カバの危険を承知していたからだろう(Ronnie Watt, 2005)。

子セイウチも瞬殺出来ない雄ホッキョクグマはどんだけ雑魚なんだろう

73 :格無しさん:2008/06/05(木) 17:12:27
http://jp.youtube.com/watch?v=usYISdW7YGs

平均的アメリカ人よりちょい小柄っぽいから70キロくらいかな?
それでも軽くあれ程の高さまで放り上げるパワーはやはり大したもんだ

74 :格無しさん:2008/06/05(木) 17:14:16
>>72
くわえてあっという間に走り去るって事は殆ど生後間もない大きさだろ

75 :格無しさん:2008/06/05(木) 17:19:42
>>72
やはりライオンとホッキョクグマでは戦闘力が根本的に違うみたいだな

76 :格無しさん:2008/06/05(木) 18:01:01
カバ
頭胴長3.5〜4m、体重1.2〜2.7トン
鯨偶蹄目鯨反芻亜目カバ科
セイウチ
体長270-360cm。体重500-1,200kg
哺乳綱ネコ目(食肉目)セイウチ科セイウチ属

スペックだけ見るとカバの圧勝だが、
セイウチは肉食獣だということも考慮したい。
セイウチは、北極ぐまよりにぶくて、でかい肉食獣。
これが、どうでるか?

77 :格無しさん:2008/06/05(木) 18:11:46
まあ肉食つっていっても貝とかだろ?

78 :格無しさん:2008/06/05(木) 20:59:46
>>77
そうだけど、セイウチは熊の近縁種だといわれる。
少しは、名残が残ってるかもしれん


79 :格無しさん:2008/06/05(木) 22:50:06
やっぱり牛のほうがライオンより強いな

80 :格無しさん:2008/06/05(木) 23:00:39
ライオン、熊、カバ、セイウチの強さに迷ってるみたいなんで例えてみた

ライオン(アウトボクサー)
HP 10000
攻撃力 1000
命中率 85パーセント
回避率 70パーセント
ホッキョクグマ(万能型アウトボクサー)
HP 30000
攻撃力 2500
命中率 70パーセント
回避率 40パーセント
セイウチ(万能型インファイター)
HP 40000
攻撃力 7000
命中率 20パーセント
回避率 15パーセント

カバ(インファイター)
HP 100000
攻撃力 8000
命中率 10パーセント
回避率 5パーセント
ちょうどこんな感じだろうな

81 :格無しさん:2008/06/06(金) 00:49:09
ただの熊ヲタ
間違い無くホッキョクグマの攻撃力はライオンより下

82 :格無しさん:2008/06/06(金) 00:56:49
で、木スペ見た奴いないの?
水牛に殺されるライオンの

83 :格無しさん:2008/06/06(金) 11:46:57
>>81
ちょっと攻撃力高すぎたかな?
ホッキョクグマ(万能型アウトボクサー)
HP 25000
攻撃力 1500
命中率 70パーセント
回避率 40パーセント
要するに、ホッキョクグマはバランスの良いファイターだが、
ライオンほど俊敏じゃないので、
鈍いパワー型の動物には対処できないってことかな

84 :格無しさん:2008/06/06(金) 13:57:07
ホッキョクグマは闘争心がイマイチやしね。
それに脂肪ばっか食ってるから生活習慣病も心配。。。なわけないか。

85 :格無しさん:2008/06/06(金) 14:14:19
数値化はバカらしいが仮に数値化するとしてもこんなとこだろうな。

ライオン
HP 10000
攻撃力 2000
命中率 85パーセント
回避率 80パーセント
戦闘技術 30000

ホッキョクグマ
HP 15000
攻撃力 1500
命中率 60パーセント
回避率 40パーセント
戦闘技術 2000

セイウチ
HP 30000
攻撃力 4000
命中率 30パーセント
回避率 10パーセント
戦闘技術 0

カバ
HP 60000
攻撃力 6000
命中率 40パーセント
回避率 20パーセント
戦闘技術 500

戦闘技術はCT補正であり
時に攻撃力の十倍以上の物を相手に与える。
ちょうどこんな感じだろうな

86 :格無しさん:2008/06/06(金) 15:55:23
いやいや、ホッキョクグマもうちょい攻撃力あるでしょ
まあ、戦闘技術を考慮するとライオンと大差あるのは分かるけど

87 :格無しさん:2008/06/06(金) 16:46:37
スピードとキレ味のライオンとパワーのシロクマ。ちょっとシロクマの動きがゆっくりに見えるな。

88 :格無しさん:2008/06/06(金) 17:43:33
白熊はデカイが頭は小さめだもんなあ

89 :格無しさん:2008/06/06(金) 18:15:27
だから
相撲界でトップに立っても所詮は井の中の蛙なんだよ

90 :格無しさん:2008/06/08(日) 23:49:26
向こうのスレの222じゃないが、
こんなのあったんだな
確かに猫科偏重だなあっちは。
けどこっち止まってるね。

91 :格無しさん:2008/06/09(月) 23:24:22
じゃあまたチーターvs人間の話しようか?

92 :格無しさん:2008/06/09(月) 23:29:48
人間が素手で殺せる動物の限界がチーター、ゴリラあたりだと思う。
人間のトップレベルの戦闘力をもつ奴でチーターに7、8割、ゴリラあいてに5割くらい勝てると思う。

たぶんゴリラを過大評価してる奴が、それはねえだろ・・と言ってくるだろうが
ゴリラの戦闘技術を考えると人間相手にはかなり苦戦するだろう。
あと補足しておくとゴリラはそれほど巨大ではない

93 :格無しさん:2008/06/09(月) 23:57:23
チーターに関しては、弱点を入念に研究した100kg超の訓練された人間であれば
ほぼ10割勝てると思っている。

チーター側からみると標的が待ち構えている状態では攻撃しにくく、
対象が直立しているためチーターが狙う喉の位置が高い。
体重では倍の差があるのでテイクダウンすることが難しい。
真正面から飛び掛れば当然つかまれてしまうためリスクが高い。
掴まれた状態でテイクダウンされた場合、チーターにとってそれを引き剥がすのは非常に困難であろう。
チーターが勝つためには正面ではなくまわりこんで急所を攻撃するか、
もしくは足からじっくり攻めるしかないが、
人間の知能を相手に戦術では勝てないので非常に厳しい戦いになるだろう。

94 :格無しさん:2008/06/10(火) 00:32:12
ネコ強いと思った時点でニート

95 :格無しさん:2008/06/10(火) 00:36:33
えええええええぇぇぇぇ
熊ってそんな強くないのかぁ
熊VSらいおん 熊VSとら の動画ってみたことあります?

96 :格無しさん:2008/06/10(火) 03:22:03
チーターは細いって言われるが、首周りは案外逞しい。
流石に野生動物だな。

97 :格無しさん:2008/06/11(水) 00:34:46
ここは高学歴スレ

98 :格無しさん:2008/06/11(水) 05:42:35
チーターは骨格が華奢なのが致命的だな。あと足の構造な。

99 :格無しさん:2008/06/11(水) 05:56:43
やっぱり地面を走るという動作には爪が出てたほうが好都合なんだろうな


100 :格無しさん:2008/06/11(水) 12:23:25
http://jp.youtube.com/watch?v=bKpZUsRJWBg&feature=related

なんかチンパンのほうがヒョウより強い気がしてきた。
武器使えるしw

101 :格無しさん:2008/06/11(水) 14:53:48
チンパンのキックボクシング見たことあるけど、
恐ろしく不器用だった。
って当り前か。

http://jp.youtube.com/watch?v=Y5vE3VQdLa4&feature=related

殺意がないと70キロ程度の男では押されまくりになるな。
100キロくらいの大男なら取りあえず力負けはしそうにないと思うが。


102 :格無しさん:2008/06/11(水) 19:46:35
それぞれの種の十分に大きく成長した雄が、何らかの理由で
一切引くことを考えない状態で殺しあうというのを前提にすれば、
アフリカ象
インド象
シロサイ
インドサイ
クロサイ、カバ
ヒグマ
北極グマ
トラ、ライオン
って順でしょ。
メジャーな動物だけだけどさ。
ただ、トラ、ライオンは象やサイに勝つ可能性を持ってるという
ジョーカー的な存在でもある。
熊にはそれは無理。

103 :格無しさん:2008/06/11(水) 20:16:07
>>102
正規スレの方は、ジョーカーが働いた前提のスレ
こっちは、そのランキングとジョーカーの平均値を取ったスレって感じか

104 :格無しさん:2008/06/11(水) 20:26:31
そうだな、確かに100戦すれば5勝くらいはするかもしれない。
北極クマとトラ、ライオンならクマの100戦30勝というところか?

105 :格無しさん:2008/06/11(水) 21:27:31
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ トラ ライオン
A+ インドサイ マルミミゾウA クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン アラスカヒグマ 北極熊 セイウチ 
B+ バッファロー ガウル コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー  ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ チンパンジー
C-   チャクマヒヒ  マレー熊

とりあえず、チンパンジーをワンランクあげといた。
人間が、ゴリラに勝てるって言うのはやりすぎな気もするが

106 :格無しさん:2008/06/11(水) 21:43:49
http://jp.youtube.com/watch?v=3wbVIgVi66k&feature=related

ネイビー>>チンパン
けどチンパンジー賢いな。

http://jp.youtube.com/watch?v=LE9OXATfF0o

うさも負けてないな。


107 :格無しさん:2008/06/11(水) 22:17:05
こっちのスレは平均的人間も加えたら?
全く同じ内容じゃ単なる重複スレだよ。

しかし考えてみればどっかにそんなスレあったな。

108 :格無しさん:2008/06/11(水) 22:32:42
ガチでやりあうことを前提とするなら体重差はかなり大きなポイントになる。
肉食獣が草食獣を捕食するときは弱い個体を狙っていることを忘れてはいけない。
しかもそれでも肉食獣の狩りの成功率はかなり低い。



109 :格無しさん:2008/06/12(木) 00:01:54
http://jp.youtube.com/watch?v=3K6lqx7iHWk&feature=related
とにかくライオンとか肉食獣はリスクを負わないようにしてるよな。
これなんかもうヘロヘロ状態の水牛に威嚇されても引いてる。
最初から弱ってた可能性も高い。
しかし一転弱みを見せたら象にだって襲いかかる。

確かに狩りの基本は弱い者、子供、老体なんだろうな。
逆に狩るほうも衰えてくると狙える獲物も限られてくるんだろう。
ライオンのように強い個体は横取りという美味しい行為が出来るから、
けっこう長生きできそうだが。
実際マイケルクライトンが小説の中で登場人物の動物学者にライオンは卑劣でハイエナこそ誇り高い本当のハンターだって風な事を言わせてたな。


110 :格無しさん:2008/06/12(木) 01:00:29
チーターに人間が勝てるわけねぇ、お前はっきり言って滑ってるよ

111 :格無しさん:2008/06/12(木) 01:07:25
対チーターに特化した訓練、丈夫な生地の長そで長ズボンにブーツ装備なら勝てるだろ
俺も>>93には概ね同意だ
総合的な攻撃力は100キロ人間の方がある

112 :格無しさん:2008/06/12(木) 01:08:04
だいたい月の輪程度なら爺さんクラスでも撃退してるじゃん

113 :格無しさん:2008/06/12(木) 01:19:37
人間も裸に決まってんだろハゲ

114 :格無しさん:2008/06/12(木) 01:31:20
人間だけが皮膚剥き出しじゃ不利すぎるだろがアホ。


115 :格無しさん:2008/06/12(木) 02:06:55
それが本来の姿なんだから不利とか知らねーよ。何言ってんのお前

116 :格無しさん:2008/06/12(木) 02:18:21
まあそりゃそうだな。素っ裸の人間じゃちょっとわからんな。チーターがかなり弱いとこは同意だけどな。


117 :格無しさん:2008/06/12(木) 02:32:52
本来という意味の捉え方によっては、
人間は社会的生き物なんだから本来裸じゃ生きてないし、
普通は環境的にも生きられないから、
服を着てこそ人間とも言える。
服を着た猿だからな。
まあ熱帯には裸で暮らしてる部族がいるのかもしれんが、いたとしても極一部だよな。

そもそもヒヒにも追われるチーターごとき服なぞ着なくてもマワシ曙でも勝てるがな。

いや、曙じゃ無理か。


118 :格無しさん:2008/06/12(木) 02:47:00
チーターが弱いというとチーターはシマウマやヌーの成獣も倒すから弱くないって必ず書き込むネコヲタがいるんだが、こっちにはこないか
居心地悪そうだもんな

119 :格無しさん:2008/06/12(木) 03:56:14
チーターはシマウマやヌーの成獣も倒すから弱くないだろ

120 :格無しさん:2008/06/12(木) 04:16:41
狩りではな。相手が逃げてチーターが追いかける前提なら倒せるだろう。チーターはそのような狩りをするように進化してきた動物だからな。シマウマやヌーの成獣を狩るのは稀らしいが。

121 :格無しさん:2008/06/12(木) 05:37:24
シマウマヌーは無理。
それはあったとしても足を三本骨折してるシマウマヌーとか超レアなケース以外考えられん。
常食してこそ狩れると言える。
怪我したオリックス相手にも何も出来ずに周りをウロウロしてただけだったし。
まあ若い個体だったが。

122 :格無しさん:2008/06/12(木) 15:49:18
最近NHKのテレビで若いチーターの兄弟二頭が別々にヌーを狩ってた。
片方はハイエナにとられたようだったけど。

あと生きもの地球紀行でオリックスを勝ったチーターもいたな。
最も食べ終わった後だったが。一応参考までに。

123 :格無しさん:2008/06/12(木) 16:02:43
チーターに楽勝とか言ってる馬鹿は現実が見えてないだけ。
ひょろっこいから勝てそうとか思っている。
現実は50kgのチーターどころか30kgのドーベルマンやピットブルでも
人は殺すのに相当苦労するのにな。
ライトヘビー最強クラスのダン・ヘンダーソンに至ってはピットブルに勝てる人間はいないという始末。
http://jp.youtube.com/watch?v=3aFnETc1kwM
またこの動画を見てもチーター>ダチョウ>大型犬>人はよく解るだろう。

124 :格無しさん:2008/06/12(木) 16:13:24
ナイフ両手に持っても勝てるかどうかわかんねーよ

125 :格無しさん:2008/06/12(木) 16:15:48
そもそも50キロのチーターなんて大物クラスだよ

126 :格無しさん:2008/06/12(木) 16:17:05
ヌー狩りはオスはするだろ。
但し若い個体な。

127 :格無しさん:2008/06/12(木) 16:46:45
>>124
ナイフ持たせたら普通に器用な人間の方が強い。
ぺティナイフとか言うなよw

128 :格無しさん:2008/06/12(木) 16:53:49
チーターは最大70kgだな
http://www.pz-garden.stardust31.com/syokuniku-moku/neko-ka/cita.html
勝てる訳ねぇ

129 :格無しさん:2008/06/12(木) 17:01:49
70キロなんてギネスクラスだよ。もしくは動物園の脂肪太りした個体。
中国の動物園でチーターが太ってきてダイエットさせてるって記事どっかのスレで見たぞ。
たしか40キロ程度でも適正値オーバーだったはず。雄か雌かは知らん。

130 :格無しさん:2008/06/12(木) 17:06:38
脂肪肥りした個体をこんなとこに乗せる訳ねえだろ
平均50、大型60〜70ってとこだな

131 :格無しさん:2008/06/12(木) 17:07:12
大体平均より1.4倍重いだけで脂肪肥りもくそもないし

132 :格無しさん:2008/06/12(木) 17:11:08
だいたいお前らの好きな挙動でチーターの平均体重書いてあるじゃんよ。
見てみーよ。


133 :格無しさん:2008/06/12(木) 17:12:52
巨動より
>ナミビア産の雄7頭では平均体重54kg(39−59)、雌6頭は43kg(36−48)。

セレンゲティのチーターは小さいらしいから大型亜種で判断だな。

134 :格無しさん:2008/06/12(木) 17:14:24
ほんと都合よく大きいグループの方持ってきたなw


135 :格無しさん:2008/06/12(木) 17:14:31
県民局


136 :格無しさん:2008/06/12(木) 17:17:53
>チータはヒョウとほぼ同大だが、四肢が長いので背は高い。しかし体は細く特に頭部は小さい(大きなものでも頭骨全長210mm)。
>雄は雌よりやや大きめだが大差はない。
>セレンゲティ産の雄24頭では平均体長123cm、体重41kg。また雌19頭では平均体長125cm、体重36kgだった(Caro, 1994)。
>ナミビア産の雄7頭では平均体重54kg(39−59)、雌6頭は43kg(36−48)。
>東アフリカ産の特に大きな雄で65kg、雌で63kgあった(McLaughlin, 1970)。

全部貼れよ。
まあとにかく70キロなんてのは記録クラスだよ。

137 :格無しさん:2008/06/12(木) 17:41:06
セレンゲティは小型なんだろ。
大型亜種で比較しなくてどうすんだw
東アフリカ産の者は大きいって巨動に書いてあるしな。

138 :格無しさん:2008/06/12(木) 17:46:53
どちらにしろ人間側が最強クラスの人間を出すなら
チーターも70kg級を出せるな
ほい、人間に勝ち目無しっと

139 :格無しさん:2008/06/12(木) 17:51:17
そういう事になるね

140 :格無しさん:2008/06/12(木) 18:13:38
大丈夫チーターなんて70キロでも頭部はショボイから。
曙でも勝てるよ。
そもそも70キロなんて絶滅していないがなw


141 :格無しさん:2008/06/12(木) 18:32:06
無理だね
それでも人より遙かに頑強ででかい。
曙でも勝てるって事はボビー以下って事かチーターは
ボビー否定しまくるだろうなw

142 :格無しさん:2008/06/12(木) 18:41:33
取りあえずなるだけ客観的に見てみる

まずイヌ科最強は何だろうか?
オオカミ、土佐闘犬、ピットブル
これらはそれぞれの支持者もおり
戦績も微妙なのでオオカミ=土佐闘犬=ピットブルとしていいだろう。
ドーベルマンは強いと言ってもやはり最強の犬争いでは名前が出ないので
オオカミ=土佐闘犬=ピットブル>ドーベルマンとする。

次にダチョウと犬を比べてみる。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/ostrich/ostrich.html
ドイツのハノーバー動物園では怒ったダチョウが太さ13mmの鉄棒を一蹴りでへし曲げてしまった。
フランクフルト動物園ではダチョウの気分に気がつかなかった飼育係が背を向けている時に蹴られて、鉄条網まで跳ばされてしまった(Grzimek,1970)。
ジャン・ジュータはダチョウが巨大な鉄の爪を備えた足で、イヌを一蹴りでほとんど真っ二つに裂いてしまったのを見たことがある(リーダーズダイジェスト,1966)。

鉄の爪というのが気になるが、それでもダチョウの蹴りを一撃食らえば犬レベルでは即死に近いのではないか。
よって

ダチョウ>オオカミ=土佐闘犬=ピットブル>ドーベルマンとする。
チーターvsダチョウを見てみよう。
http://jp.youtube.com/watch?v=3aFnETc1kwM
チーター>ダチョウは疑う余地は無いだろう。
チーター>ダチョウ>オオカミ=土佐闘犬=ピットブル>ドーベルマン

そしてダンヘンがピットブルに勝てる人間はいない、と言ったので

チーター>ダチョウ>オオカミ=土佐闘犬=ピットブル>最強格闘家、ドーベルマン

以上が結論となった

143 :格無しさん:2008/06/12(木) 18:48:17
>>142
素晴らしい

144 :格無しさん:2008/06/12(木) 18:52:59
>>142
いいね
客観的に見れてて

145 :格無しさん:2008/06/12(木) 18:58:43
対チーターに特化した曙なら勝てるだろ

>それでも人より遙かに頑強ででかい。
いや、サップほうが頭はデカイ。チーターはたった21cmだぜ。
頑丈さはわからんが、チーターはスピードの為に骨格を犠牲にしてるからそれほど頑丈でもないだろ。
流石に噛む力はチーターのほうがあるだろうが。


ダチョウ狩りが上手いんだろチーターは
他の動物からも舐められてるチーターから必死で逃げるダチョウはそもそもそんなに強くないんだよ。
まあ、実はダチョウがハイエナボコボコ蹴ってるテレビ動画見た事あるが。
ハイエナ逃げてってた。

だいたいその蹴られた犬はどんな犬なのかもわからないし。
まあどうでもいいが。

146 :格無しさん:2008/06/12(木) 19:01:59
>そしてダンヘンがピットブルに勝てる人間はいない、と言ったので

それだけでその結論はヘンじゃない?

147 :格無しさん:2008/06/12(木) 19:13:53
チーターが強いのは相手が逃げるからだ。その狩りの仕方でのみ
チーターの強さは発揮される。相手がむきあったり反撃してきたら
チーターの狩りは失敗する。それをねじ伏せる腕力がないからな。
狩猟ヒョウといって昔のペルシャの王族は飼いならして狩りに使って
いたが正面きって戦えるような構造してない。負けるのが分かっているから
ハイエナにもほとんど抵抗せずに獲物を譲る。狩りのうまさと1対1の戦い
は別ものだろう。


148 :格無しさん:2008/06/12(木) 19:31:24
>>146
まぁ、ここのろくに喧嘩も出来んバカ素人どもが
妄想でチーターに勝てる、犬に勝てるだの言うよりはマシじゃない?
実際プロのヘビーのトップ級の発言なんだから。

149 :格無しさん:2008/06/12(木) 19:34:28
いずれにしても、ダチョウ対犬のところでも論理的におかしいけどな。
鉄の爪で蹴られた犬がどういう状況で蹴られたのか、どんな種類の犬なのかもわからないのに、
ダチョウ>オオカミ〜と結論づけてる。

150 :格無しさん:2008/06/12(木) 19:34:40
チーターがハイエナに獲物を譲るのは
怪我したくないからであり、
一戦限りの実際ガチの殺し合いではどうなるかわからない。
俺はチーターと踏んでるけどね。
あと、ダチョウはチーターに実力で勝てないのを解ってるから逃げると言える訳で、
「逃げる相手に強い」んじゃなく、「草食獣が恐怖して逃げるほどの強さ」と言った方が正しい。
馬も犬や狼には全く恐れないそうだがピューマには恐ろしがると言うしな。

151 :格無しさん:2008/06/12(木) 19:37:56
しかしハイエナとチーターじゃ肉つきも骨格もハイエナが有利だよ。
そして最大の武器の顎は圧倒的差だし。

152 :格無しさん:2008/06/12(木) 19:48:32
バランス踏まえた上でこの辺が妥当かな

S+ アフリカ象
S  インド象 
S- マルミミゾウ トラ
A+ ライオン シロサイ インドサイ
A クロサイ アジア水牛 カバ
A- キリン バッファロー ガウル
B+ アラスカヒグマ セイウチ コープレイ バンテン バイソン
B 北極熊   
B-   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
C+  豹 ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ
C  雪豹 グレビーシマウマ 
C-  ブチハイエナ チーター ヌー サンバー カリブー オカピ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ ジャイアントパンダ ニシキヘビ アナコンダ オリックス  
D+    ウンピョウ バク ダチョウ シマハイエナ タイリクオオカミ オオヤマネコ ラテル クズリ  
D    カラカル チャクマヒヒ オランウータン アカカンガルー オオアリクイ ヒクイドリ 土佐闘犬 ピットブル
D-   チンパンジー  最強格闘家 マレー熊 コモドオオトカゲ

153 :格無しさん:2008/06/12(木) 19:49:17
よく怪我したくないからというが人間が勝手に想像してるだけ。
単独性だから怪我したら致命的なのは当然だが同じ単独性でも
ヒョウはハイエナに抵抗して時には撃退する。チーターの構造的に
取っ組み合いに向かない体の構造ゆえに勝てないから逃げるという
ほうが妥当に思える。


154 :格無しさん:2008/06/12(木) 19:51:57
どこのまわし者?w
まあ多分ネコヲタなんだろうが

155 :格無しさん:2008/06/12(木) 19:54:22
豹ほどハイエナと戦闘力に差があると
背後に群れがあるかもと思ってもハイエナには大胆な行動が取れるのだろう

156 :格無しさん:2008/06/12(木) 20:10:00
>いや、サップほうが頭はデカイ。チーターはたった21cmだぜ。

人間の頭骨は15cmだぜw

157 :格無しさん:2008/06/12(木) 20:28:44
頭部の事じゃないんかい

158 :格無しさん:2008/06/12(木) 20:53:48
ヒョウとハイエナもそこまで差はないだろう。撃退もできるが
逆もある。映像はかなりあるが圧倒的に撃退しているとこは見たこと
がない。ヒョウ>ハイエナ>>チーターぐらいだと思う。

159 :格無しさん:2008/06/12(木) 20:58:30
いや、
ヒョウ>>ハイエナ≧チーターぐらいだな。
様々な戦績を併せ見て。

160 :格無しさん:2008/06/12(木) 21:02:31
大型獣への強さも混ぜると
豹>>チーター>ハイエナぐらいだよな
正直こいつらは厄介

161 :格無しさん:2008/06/12(木) 21:12:12
人間オタきめえ。本人が自分より強いって言ってんのに何言ってんだか
え?本人がそう言ってても実際やってみなきゃわからないって?
アホか?そんなこと言ってたらランク作れねーだろ。もし闘ったらってことで作ってるランクなんだから

162 :格無しさん:2008/06/12(木) 23:00:32
きめえ(笑)

163 :格無しさん:2008/06/12(木) 23:07:27
>>152
チーターがオリックスに勝てるというところからネコヲタは破綻している


164 :格無しさん:2008/06/12(木) 23:15:20
月の輪熊がオリックスに勝てるというところからクマオタは破綻している

165 :格無しさん:2008/06/12(木) 23:25:56
ほんとだw
オイラもツキノワじゃ無理なような気がする。
どう考えてもカリブーより更に強敵だ。

メスライオン二匹撃退してるんだぜ、舐めんなよ。


166 :格無しさん:2008/06/13(金) 00:03:14
>>160

その中じゃ明らかにチーターが格下

167 :格無しさん:2008/06/13(金) 01:03:03
>>156
チーターってこんなに小顔なんだぜ。
オオヤマネコクラスと顔面サイズは変わらないのと違う?
体つきもスプリンターだけあって手足なんか一般人より細いだろ。
ただ、ネコ科だけあって小顔でも歯の鋭さはあるはずだから、
顎が弱いとはいえ人の皮膚を裂くくらい朝飯前だろう。
裸じゃ相当な覚悟とアドレナリン大量放出しないと怖くて近づきもできない。
>>93の言う対チーター向けの特訓がどんなものかは知らんが、服着た人間ならチャンスは充分ある。


http://jp.youtube.com/watch?v=2Cgg0txuzWM&feature=related

168 :格無しさん:2008/06/13(金) 02:07:20
>>164
ネコヲタも月の輪熊よりオリックスを下にしてるじゃん

169 :格無しさん:2008/06/13(金) 17:24:01
>>168
向こうのランク

S+ アフリカ象 トラ
S ライオン インド象
S- マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン バッファロー ガウル コープレイ
B+ バンテン バイソン ジャガー アラスカヒグマ
B セイウチ 北極熊 イリエワニ ナイルワニ ヌマワニ エランド 豹 ピューマ
B- モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ 雪豹
C+ ニシキヘビ アナコンダ オリックス チーター シマウマ ブチハイエナ ヌー ワピチ サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ジャイアントパンダ
C ウンピョウ オオヤマネコ タイリクオオカミ バク オランウータン ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ シマハイエナ ラテル クズリ
C- カラカル ボブキャット アカカンガルー チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊 コモドオオトカゲ

どこがだよw

170 :格無しさん:2008/06/13(金) 17:26:08
http://52.xmbs.jp/kumadayo/

171 :格無しさん:2008/06/13(金) 17:28:34
動物園で見た印象ではチーターよりもオオヤマネコの方が強そうだった
四肢ががっしりしてた

172 :格無しさん:2008/06/13(金) 21:00:22
大きいオオヤマネコならチーターより強いかもな。

173 :格無しさん:2008/06/13(金) 23:12:38
あのさぁ、議論きってごめんね。さっき元祖にも書いたんだけど

ライガーリラクマニゾーがさいつよだと思うんだけど。絶対さいつよだよね?

174 :格無しさん:2008/06/14(土) 00:13:04
チーターは極限まで瞬発力を追求したスマートな体型だから取っ組み合いには弱い

175 :格無しさん:2008/06/14(土) 02:04:40
Disneyのプーさんは最強のくまをモデルにしたんだと

176 :格無しさん:2008/06/14(土) 02:14:50
動物奇想天外での映像からして
ライオン<<キリン
だと思うぜ

177 :格無しさん:2008/06/14(土) 04:35:47
ライオンはバッファローにも闘牛にもタイマンじゃ絶対に勝てるとはいえんよ。


178 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/06/14(土) 05:34:18
ネコオタがまた調子乗ってるな
ま、九割が吉川なんだが…
三毛別羆事件でググってみればいい

179 :格無しさん:2008/06/14(土) 05:42:22
>>178
やはり羆は恐ろしいな…
ライオンやトラなんかまるで子猫だ…

180 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/06/14(土) 05:44:54
ネコオタ(吉川)は盲信的だからな…
何度現実を突きつけられても理解しようとしない
あれはもう病気だよ

181 :格無しさん:2008/06/14(土) 05:47:14
>>180
やはり一般的な常識として
クマ科>ネコ科
は揺るがないんだよな…
再認識したよ

182 :格無しさん:2008/06/14(土) 06:06:53
いや一般的な感想ならやや猫科有利だろ。
巨大熊は逆にトラやライオンにも勝ちそうな印象があるだろうが。

183 :格無しさん:2008/06/14(土) 06:18:00
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

・・・・これだけじゃ公平じゃないので。

実吉達郎「トラvsライオン 百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

184 :格無しさん:2008/06/14(土) 06:18:35
ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
アフリカゾウ最強で、次がトラ、ライオン

BBC ディヴィッド・アッテンボロー(世界最高の動物学者)
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

ムツゴロウ
「ライオンってのはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

185 :格無しさん:2008/06/14(土) 06:21:39
>>180
>>181
>>182
要するに
お前ら素人の考えなんて現場ではとっくに通過済みなんだよ。何が熊だ?片腹痛いわ

186 :格無しさん:2008/06/14(土) 07:03:01
>>178-181
下らんバレバレの自演はしなくていい
ここはトラがアフリカゾウに並んでるのが嫌なスレであって
熊ヲタのスレじゃないからなw

187 :格無しさん:2008/06/14(土) 07:08:15
>「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」

そりゃ人間が上に乗ったトラ狩りかなんかの再現だろ
素で闘わせたわけじゃなくて
数頭の象とトラが互角なら象なんかあっという間に地上からいなくなるぞ

188 :格無しさん:2008/06/14(土) 07:19:44
>>186
そうなんだよな
クマ科が弱いのは変わらない

189 :forema ◆Qdh24PtGI2 :2008/06/14(土) 09:19:31
「シベリアトラは年間に何頭もホッキョクグマの餌食になっている」 有識者

「陸上最強の動物はホッキョクグマ」 有名漫画グラップラー刃牙

「ライオンよりクマの方が強いしパワーもある」 専門家集団ディスカバリー

190 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/06/14(土) 09:20:26
酉間違えた

191 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/06/14(土) 09:28:09
ネコオタは毎回俺をクマオタ呼ばわりするが、クマオタなんていない。
常識的に考えればわかる事。
強大なホッキョクグマやコディアックグマの前ではトラやライオンなど子猫と化す!
実際に、俺は現地(シベリア)で何頭ものトラがクマの餌食になるところを見てきたのだがな、自然は厳しいな…

192 :格無しさん:2008/06/14(土) 09:31:02
お前の芸は飽きたってのw
シベリアトラはホッキョクグマと出会わないし
刃牙でもシベリアトラを最強と言った
ディスカバリーはライオンがクマに圧勝すると言った

全部真逆の事言ってんじゃねえかお前wwwww

193 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/06/14(土) 09:59:20
は?ディスカバリーではトラはクマに一方的にやられてたがな

194 :格無しさん:2008/06/14(土) 11:34:05
フォアマンさん好き。付き合ってください

195 :格無しさん:2008/06/14(土) 11:47:36
トラやライオンよりもクマの方が強い!
って思えるような動画は無いでしょうか?

トラやライオンと互角か?って程度のもんでも良いです

それも無ければ
トラやライオンでさえもクマ相手じゃ手こずるんじゃないか?
って程度のもんでも良いです

それも無ければ
セイウチよりは強いって程度のもんでも良いです

196 :格無しさん:2008/06/14(土) 12:45:54
>>195
クロクマがピューマから獲物を横取りしてるのとか。

197 :格無しさん:2008/06/14(土) 13:14:36
http://jp.youtube.com/watch?v=dGDcFzWAkrc&feature=related
アラスカヒグマvsジャコウウシ
勇ましく突っ込んでいったのは良いんだが結局仕留めたのは子どもなんだよな。

198 :格無しさん:2008/06/14(土) 13:19:20
http://jp.youtube.com/watch?v=Ap4A2A_3WJY&feature=related
アラスカヒグマがヘラジカを殺した直後
ヘラジカは元々死掛けか?

199 :格無しさん:2008/06/14(土) 13:26:32
野生板ではヒグマ>トラ、ライオンってので話がまとまったじゃん。
吉川は壮絶な最後を遂げた記憶が有るけど、まだ張り付いてるの?

200 :格無しさん:2008/06/14(土) 13:35:32
http://jp.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
ホッキョクグマvsセイウチ
3分10秒位のところでセイウチの不意打ちがヒット!




201 :格無しさん:2008/06/14(土) 13:36:59
>>197
そら楽に狩れるのを狩るでしょ

202 :格無しさん:2008/06/14(土) 14:22:13
>>199
え?君さ
2chネラーの意見>世界的動物学者の意見
と言いたいの?w

203 :格無しさん:2008/06/14(土) 14:45:24
>>202
動物学者はそもそも両者万全の状態での1対1の正面対決なんて想定してないだろ。


204 :格無しさん:2008/06/14(土) 14:53:38
>>202
当時、どれだけ沢山のソースが俎上にのったか知ってる?
海外のソース中心で、エピソードが載ってる外国の本を輸入したり、
果ては専門家にメールで問い合わせたりさ。
この板の流れがどうだったかは知らないけど、ネットで拾える過去スレを
流して見た限りじゃ、当時の方がはるかに掘り下げた議論が交わされていたよ。
世界的動物学者の意見が〜ってのは当時の最初期に盛んに使われた(殆ど吉川)
表現で、最後のほうではネタ扱いだったよ。


205 :格無しさん:2008/06/14(土) 15:34:26
>>203
想定したソースは?どっからどういう風に考えるの?
>>203
で、
2chネラーの意見>世界的動物学者の意見
だと本気で思ってるのかと聞いてるんだが
>>183
>>184
に反論してよ。当時のソースでも何でも持ってきてさ

206 :格無しさん:2008/06/14(土) 15:52:57
世界的動物学者より自分が正しいと思ってる熊好きには呆れる。さぞかし世界的動物学者より立派な人物なんだろうねぇ? 妄想で考えを言うのは何の根拠にもならない と言う事に早く気づいて欲しい。

207 :格無しさん:2008/06/14(土) 15:58:11
なんだよ 普通にこっちにネコヲタが来ちまってるじゃねえか
うぜーな

208 :格無しさん:2008/06/14(土) 16:01:43
チーターが鍛えた人間に勝てるわけないだろ

昔はチーターは人間に飼われてたんだぞ?
冷静に考えればチーターの戦闘力が低いのがわかるだろ

チーターの話になるといつも犬と格闘家の話もってくるネコヲタさ
その話じゃ誰も納得できないよ・・・・

209 :格無しさん:2008/06/14(土) 16:04:32
>>183
>>184
これを最初から最後までしつこく貼り続けたのが吉川なんだよな。
205は動物板の格付け系、特にクマ、ライオン、トラが絡むスレを
読んでみるといい。
野生板以前の格闘技板の頃から掘り起こし、当時のTHEBBSなんかも絡めながら
読んだりしたらなかなか面白いかもよ。
大河DQN小説でもあるから。

210 :格無しさん:2008/06/14(土) 16:15:33
吉川ってのはいつもいるネコヲタのことか?

なんで吉川って名前がついてるんだ?

211 :格無しさん:2008/06/14(土) 16:47:26
>>205

ムツゴロウ
「ライオンってのはパーフェクトな生き物」
→別に最強とは言ってないし、他の動物が不完全とも言ってない。

千石正一
「トラは地上最強の動物」
→正確な発言は「トラは地上最強の動物とされ、権力と結びつく。
力にあやかるためか、自分たちをトラになぞらえたりする」で、
中国で古くから言われている話を紹介しただけだろ。

ディヴィット・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない」
→肉食獣限定で大型草食獣まで含めた対決を想定した話じゃないだろ。
 草食獣がトラを食うわけはないんだから脅かされもしないし。

>2chネラーの意見>世界的動物学者の意見だと本気で思ってるのかと聞いてるんだが
誰もそんなことは言ってない。
引用してる動物学者もこの掲示板と同じような都合のいい条件での
正面対決を想定しての発言かどうかわからないと言ってるだけ。

212 :格無しさん:2008/06/14(土) 17:13:27
>>210
オフ会があってそこでも生の議論されたみたいな話がどっかに出てたぞ。


213 :格無しさん:2008/06/14(土) 17:17:06
何だよこっちは熊マンセースレか。はあ…

214 :格無しさん:2008/06/14(土) 17:36:56
http://i2.photobucket.com/albums/y33/edpetition3/deathscene.jpg
クマかわいい

215 :格無しさん:2008/06/14(土) 17:41:29
またトラ好き単純世界一アホ坊やが荒らしてるのかw
世界の中のたった数人のネコオタの学者の意見がどうしたとかw
だいたいそのネコオタ学者も闘技場での正面対決を前提で言ってるわけではないし

216 :格無しさん:2008/06/14(土) 18:20:20
滑ってますよ

217 :格無しさん:2008/06/14(土) 21:01:44
>>199
いや、野生板でもトラ、ライオン>>>ヒグマって結論だったよ
当たり前だが
一部の熊ヲタ狂信者アホラックは騒いでたけど

218 :格無しさん:2008/06/14(土) 21:05:03
>>211
>→別に最強とは言ってないし、他の動物が不完全とも言ってない。
負け惜しみ。
ホッキョクグマやコディアックとガチで抱き合ってるムツゴロウが
熊を比較に出してライオンはパーフェクト、熊はパーフェクトじゃないと
言ってるんだから察すべし。

>中国で古くから言われている話を紹介しただけだろ。

妄想。どこにも中国と書いてないし、インドでもトラは権力の象徴だった。
千石は動物学者達が地上最強の動物と認めた存在がトラ、と言ったに過ぎない。

ディヴィット・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない」
→肉食獣限定で大型草食獣まで含めた対決を想定した話じゃないだろ。
 草食獣がトラを食うわけはないんだから脅かされもしないし。

これはまぁその通りだな。
だがホッキョクグマは見事に論外だった訳だが。

219 :格無しさん:2008/06/14(土) 21:09:14
>>204
また捏造か
当時の議論は今より低レベルだった
ディスカバリーの例の番組に一喜一憂したり
シベリアンタイガープロジェクトの
たかが一人の私信メールに振り回されたりね。

今は議論も落ち着いてきて
結局大局的に物を見れる奴、
世界的権威の機関や動物学者を参考にするのが一番いいだろう
って当然の帰結に至っただけのこと。

220 :格無しさん:2008/06/14(土) 21:14:13
>>209
何でも吉川にしか見えない時点で
気持ち悪いストーカーなのを露呈してるんだよ、お前は。
それだけで偏屈な事もな。
>>183-184は最近加わったソースもあるし
以前貼られてたものとは違う。

ま、THEBBSでもここでも既にトラ・ライオン>>>>>クマが支配的になってるが
当たり前の結論に落ち着いただけのこと。

221 :格無しさん:2008/06/14(土) 21:21:40
>>203
動物学者こそが一方が不利な状況で比較する訳がない

222 :格無しさん:2008/06/14(土) 21:24:16
要するに>>185だろうな。

著名な動物学者達や機関は
結局俺らの考えるような事はとっくに通過してるって事。

223 :格無しさん:2008/06/14(土) 21:27:34
>>222
同意
2CHネラー如きが「俺らの方が動物学者より詳しい」的な意見は
牛丼吹く

224 :格無しさん:2008/06/14(土) 21:29:22
>>215
トラ、ライオンが最強クラスと言う学者は多いが
クマが強いと言う世界的学者は一人もいない
哀しいねぇ・・・くくくw

225 :142:2008/06/14(土) 21:32:50
とりあえず、チーター、闘犬、人間論争は

チーター>ダチョウ>オオカミ=土佐闘犬=ピットブル>最強格闘家、ドーベルマン
でいいだろうか?

226 :格無しさん:2008/06/14(土) 21:34:53
>>225
うん、いい
>>142は完璧な理論だしな

227 :格無しさん:2008/06/14(土) 22:16:30
伸びてると思ったら不毛な議論をしてるな
このスレのレベルが下がりそうだ。
反論意見にも冷静に対応してください


228 :格無しさん:2008/06/14(土) 23:14:53
>>218

>熊を比較に出してライオンはパーフェクト
クマより評価してるふしはあるが最強とは言ってないだろ。
象なんかは明らかに強いが近づいても気が立ってなければ特に何ごともあるまい。
クロコダイルハンターも何度かワニを捕えてたが最期はエイにやられた。


>どこにも中国と書いてないし、
「なぜ虎肉は一般食品でないのか。トラは地上最強の動物とされ、権力と結びつく。
力にあやかるためか、自分たちをトラになぞらえたりする。
雲南のイ族は十二支獣暦を使うが、首位に置くのは鼠ではなく虎である。
自分たちは虎の子孫だと自認し、雌虎の神を先祖として崇敬する。
このような存在は一般食用とはなりにくかろう。
こういう古い習俗は中国各地の民族にあり、
この十二支獣暦が十二支のルーツになったと考えられる。」

普通に読めば動物学者の見解じゃなくて中国人の伝統的な考えだろ。
千石氏本人や学者達の見解なら
「トラは最強の動物なので、権力と結びつく」とかの表現になると思うが。

229 :格無しさん:2008/06/14(土) 23:53:01
>>199
>野生板ではヒグマ>トラ、ライオンってので話がまとまったじゃん。

>>217>>220
>野生板でもトラ、ライオン>>>ヒグマって結論だったよ
>THEBBSでもここでも既にトラ・ライオン>>>>>クマが支配的になってるが

トラやライオンと大型クマとどっちが強いかはともかく
なぜネコヲタってのは必要以上にクマを貶めたがる?
そんなにトラやライオンとヒグマとそんなに実力差があれば
獲物取られたりなんかしないと思わないのだろうか?

230 :格無しさん:2008/06/15(日) 00:00:52
クマのランクがこれ以上高くなることはないから。上げたかったら野生板にでも立てて勝手にやってろよ
トラ、ライオンもS−でこれ以上高くなることはない

231 :格無しさん:2008/06/15(日) 00:52:14
>>225
ネコヲタ帰ってくれない?
そのミエミエの自演飽きてるんだよ

232 :格無しさん:2008/06/15(日) 01:11:50
>>230
>クマのランクがこれ以上高くなることはないから。
クマはクロサイやキリンなんかにはかてそうにないから
A−のランクで妥当だと思う。

>トラ、ライオンもS−でこれ以上高くなることはない
ていうかS−で高すぎだろ。特にライオン。
捕食者という有利な立場にも関らず単独でクロサイを仕留めた事例が無く、
逆にクロサイに追い払われたり、殺されてる時点でクロサイよりは下だろ。
vsキリンでも動画を見ると正直健康なキリンには1対1じゃ勝てなそう。

233 :格無しさん:2008/06/15(日) 02:31:11
S+ アフリカ象
S  インド象 マルミミゾウ 
S- シロサイ インドサイ クロサイ
A+ トラ カバ アジアスイギュウ キリン
A  バッファロー アラスカヒグマ ライオン 北極熊 セイウチ 
A- アメリカバイソン エランド ナイルワニ イリエワニ ジャガー
B+ ヘラジカ モリイノシシ ジャコウウシ ヒョウ シマウマ ワピチ   
B ピューマ オリックス アメリカクロクマ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ ゴリラ
B- ユキヒョウ ヌー アミメニシキヘビ アナコンダ ブチハイエナ タイリクオオカミ チーター
C+ ウンピョウ ジャイアントパンダ オオヤマネコ クズリ マレーグマ ボブキャット ラーテル ヒクイドリ ダチョウ  
C オランウータン コモドオオトカゲ アカカンガルー チンパンジー シマハイエナ オオカワウソ カラカル サーバル
C- コヨーテ ナイルオオトカゲ  

・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことも珍しくない
・2ランク差で下位の者が上位の者を破るのもそこそこあるレベル
(トラvsインド象・チーターvsシマウマ等)
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ
 上位ランクの者を破る例が多い
    
 

234 :格無しさん:2008/06/15(日) 02:49:25
>>231
とにかくネコヲタの自演は気持ち悪い。

235 :格無しさん:2008/06/15(日) 02:50:48
とにかくこっちスレには例の自演ネコヲタは来ないで欲しい。

236 :格無しさん:2008/06/15(日) 03:42:04
>>233
ライオンはそれでもAランクの左端でも良いと思うが、まあいいんじゃん。
右の者が左の者を倒すことは珍しくないと但し書きがあるし。
同ランクは実力は拮抗してると考えれば違和感はない。
しかしそう考えるとホッキョクグマ、セイウチ、チーター、ゴリラ、カバ、マレーグマ、ツキノワ、クロクマ、ナマケ、メガネ、辺りがそのランクなの違和感がある。

237 :格無しさん:2008/06/15(日) 03:52:29
>>228
>トラは地上最強の動物とされ、権力と結びつく。

これはこの文章で区切ってるな。
中国だけの話にする方が妄想。
自分たちをトラになぞらえたりするのは中国人だけじゃなくインド人でもそうだ。
その上で中国の一例を紹介したに過ぎない。

238 :格無しさん:2008/06/15(日) 03:56:11
クマとトラ、ライオンは基本的に能力が拮抗してると思う(互いが戦う場合において)。
似た武器を持ってるし、部分によって優劣が有るにせよ、飛びぬけた優位性は無い。
だからこそ、大型、超大型の固体同士の戦いを想定するとクマが体格差分有利になる。

まぁ、トラやライオンがその能力を最大限発揮出来る攻撃パターンをクマ相手には
発揮出来ず、逆にクマは最も得意な形をかなりそのまま持ち込める。
このへんの相性の問題も大きいんだな。
トラやライオンの能力は大型の草食獣を狩る時に最大限発揮されるということだ。


239 :格無しさん:2008/06/15(日) 04:19:35
>>238
ならない
牙や咬む力や裂肉歯が桁違いだから
おまけに爪の切れ味も全然違う
ライオンと巨大クマが闘えばライオンの首への一咬みでヒグマは戦闘終了だよ

まぁ、大型獣にクマより遙かに強いのは言わずもがなだがな

240 :格無しさん:2008/06/15(日) 04:23:38
>>232
>vsキリンでも動画を見ると正直健康なキリンには1対1じゃ勝てなそう。

いや普通に勝ってるし・・・

http://youtube.com/watch?v=m2FPG2wXhXY

In contrast to popular belief, observations in the Kruger Park prove that solitary adult male lions or groups of adult males frequently hunt their own prey,
and are not dependent on the superior skill and agility of the lionesses in the pride.
Full-grown bull giraffes and adult buffalo bulls are successfully pulled down on occasion by a single male lion.
(Predator-prey relationships amongst the larger mammals of the Kruger National Park
p119より)

クルーガー公園ではしばしば完全に成長しきった雄キリンと雄スイギュウを単独で狩る雄ライオンが観察されている。

負けたのは健康じゃないとか妄想はいいから。

あと、クロサイはただでさえ数が少なく隠れて生活してるのでライオンの普通の餌になり得ないんだが。
ライオンがカバとの接触が多くサイが少ないのも実力もあるがその辺も原因だろうよ。

241 :格無しさん:2008/06/15(日) 04:30:12
ここは熊ヲタ立ち入り禁止な

242 :格無しさん:2008/06/15(日) 06:18:59
一応何ヲタでもない俺の意見

S+ アフリカ象
S  インド象 トラ
S- マルミミゾウ ライオン
A+ シロサイ インドサイ
A クロサイ
A- カバ アジアスイギュウ キリン
B+  バッファロー アラスカヒグマ ガウル バイソン
B 北極熊 セイウチ エランド ナイルワニ イリエワニ ジャガー
B- ヒョウ ピューマ ヘラジカ モリイノシシ ジャコウウシ   
C+ シマウマ ワピチ ユキヒョウ オリックス アメリカクロクマ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ ゴリラ
C ブチハイエナ チーター ヌー アミメニシキヘビ アナコンダ ジャイアントパンダ
C- タイリクオオカミ ウンピョウ オオヤマネコ クズリ ダチョウ マレーグマ ボブキャット ラーテル ヒクイドリ オランウータン 
D+ シマハイエナ アカカンガルー チンパンジー オオカワウソ カラカル サーバル
D リカオン コモドオオトカゲ
D- ドール ペッカリー ナイルオオトカゲ

・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことも珍しくない
・3ランク差なら番狂わせも有り得る
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ
 上位ランクの者を破る例が多い

243 :格無しさん:2008/06/15(日) 06:45:21
>>242
ふむ。
結構いいんでないかな。
総当たりやったら虎やライオンはその辺来ちゃうだろうしね。

244 :格無しさん:2008/06/15(日) 08:25:30
キモい

245 :格無しさん:2008/06/15(日) 08:39:47
また熊オタが活発化してんのか。動物学者に見向きもされない雑魚のくせによ

246 :格無しさん:2008/06/15(日) 08:59:30
ここはネコ科のアンチスレでもないからな

247 :格無しさん:2008/06/15(日) 09:12:02
猫ヲタはたいがいソース付きだな
熊ヲタは全部ソースなしで個人の意見だけだな

これじゃあ、、、

248 :格無しさん:2008/06/15(日) 09:12:16
>>239
>ライオンと巨大クマが闘えばライオンの首への一咬みでヒグマは戦闘終了だよ
不意を付くとかならともかく正面対決では難しいと思うぞ。
ナマケグマだって向かい合えば瞬殺とはいかないんだし。

>まぁ、大型獣にクマより遙かに強いのは言わずもがなだがな
ここは同意。クマはどうしてもパワーのみに頼りがちだから
上位ランクの者を倒すことはほとんどないからな。


>>240
>クロサイはただでさえ数が少なく隠れて生活してるのでライオンの普通の餌になり得ないんだが。
それでもクロサイの方が勝った例や動画があるわけだが。

>いや普通に勝ってるし・・・
2対1じゃないか。

>完全に成長しきった雄キリンと雄スイギュウを単独で狩る雄ライオンが観察されている。
老個体や不健康な個体の可能性は除外されて無いだろ。
人間みたいなあからさまな年寄りや病気ではないから見分けも付かないだろうし。
事実野生ではそういう奴らや子どもが狙われるんだから。


249 :スレイマン:2008/06/15(日) 09:27:54
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

カプラノフ(ロシアの動物学者)
http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html

The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.
トラは一般的に信じられているよりも、もっと頻繁にクマを捕食している。

The bear also serves as food for the tiger, but at the same time,
it is necessary to note the appearance of a distinctive sort of commensalism.
クマもまたトラにとっては食糧源である。しかし同時に特有の相互依存関係
(非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど)についても明記して
おかなくてはならない。

A large bear, having found small tiger cubs at a kill in the absence of their mother,
sometimes kills them.
ときどき大きなヒグマが、母親のトラがいない隙に小さな子供を見つけ殺すことがある。

Jhon・Seidensticker(トラの世界的権威)著 Smithonian account book 「cats」より

In the Russian Far East, young brown bears are attracted to carrion, and those that find
a kill belonging to a tiger are quickly dispatched by the tiger.
「極東ロシアでは、若いヒグマがトラの獲物に引き付けられてやって来るが、トラによって素早く
殺されてしまう。」
(サンキスト・クルーク・マクドゥーガル・ホーノッカーなどの調査に基づいた多数の肉食獣同士
の力関係を記述した本の中で言及


大きなヒグマは雌や若いトラから獲物を奪う、雄トラは雌や若いヒグマを普通に捕食する。
シベリアトラと接触する可能性が大きい内陸のヒグマはアラスカヒグマみたいな
平均で300kg超えとかではないわけだから直接対決ではそこまで大差ないと思うぞ。
対草食獣を含めた総当りでトラが上に来るのは必然だが。


250 :格無しさん:2008/06/15(日) 09:31:52
何を言ってるんだ?

大きなヒグマは雄トラに殺されるから避ける、と
しっかりあるじゃないかw

251 :格無しさん:2008/06/15(日) 09:41:36
実際ライオンが獲物として狙ったバッファロー、オリックスに撃退されてる映像があるんだから、
バッファローやキリン、サイが殺す気でライオンに向かったら(所謂空想妄想架空正面対決)このランクはあり得んな。


252 :格無しさん:2008/06/15(日) 09:42:01
あ、スレ間違えた。
ま、いっかどうでもw

253 :格無しさん:2008/06/15(日) 09:42:14
レアケースはどうでもいいな
それならクズリ>ホッキョクグマ
ヤギ>グリズリーだ

254 :格無しさん:2008/06/15(日) 09:43:59
バッファローに追い立てられるのはレアでも何でもないだろ。

255 :スレイマン:2008/06/15(日) 09:46:57
>>238
ほぼ同意です。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
巨動トラ対クマ


>>236さんの意見をもとに少し改訂
S+ アフリカ象
S  インド象 マルミミゾウ 
S- シロサイ インドサイ クロサイ
A+ トラ カバ アジアスイギュウ キリン
A  バッファロー アラスカヒグマ ライオン 
A- アメリカバイソン エランド ホッキョクグマ セイウチ ナイルワニ イリエワニ ジャガー
B+ ヘラジカ モリイノシシ ジャコウウシ ヒョウ シマウマ ワピチ   
B ピューマ オリックス アメリカクロクマ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ ゴリラ
B- ユキヒョウ ヌー アミメニシキヘビ アナコンダ ブチハイエナ タイリクオオカミ チーター
C+ ウンピョウ ジャイアントパンダ オオヤマネコ クズリ マレーグマ ボブキャット ラーテル ヒクイドリ ダチョウ  
C オランウータン コモドオオトカゲ アカカンガルー チンパンジー シマハイエナ オオカワウソ カラカル サーバル
C- コヨーテ ナイルオオトカゲ  

・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことはケースbyケースというレベル
・2ランク差で下位の者が上位の者を破るのもそこそこあるレベル
(トラvsインド象・チーターvsシマウマ等)
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ上位ランクの者を破る例が多い
(直接対決ではハイエナ>チーターでも大物狩ではチーターの方に実績がある等)
・ホッキョクグマ&セイウチは最高のコンディションなら1ランク上だが気候条件上実力を発揮しづらい(気温20℃草原)
・ツキノワグマは日本産ではなく外国産
 
あと対決ルールに昼か夜かを明記して欲しいのだがいかがだろうか?


256 :格無しさん:2008/06/15(日) 09:47:00
どーせでかい雄バッファローが雌ライオン追い立ててるだけな
くだらん

257 :格無しさん:2008/06/15(日) 09:49:03
>>255
熊ヲタ頑張るねぇ

アラスカヒグマ>ライオン?
ないない

258 :格無しさん:2008/06/15(日) 09:53:44
元気ででかい雄バッファローなら雄ライオンも狩れないだろう
つか雄ライオン、殆どヘロヘロのバッファローの威嚇に恐れて引いてる動画あるじゃん

しかし、都合の悪い事はくだらんなんだよな
まあどっちもどっちか

259 :格無しさん:2008/06/15(日) 09:57:25
>>258
お前の妄想は興味無し
現実


雄ライオンvs雄バッファロー(1対1)
http://www.youtube.com/watch?v=VhIXrC4uZ8M&feature=related

Fentom (1909) believed that as a rule a tiger avoids attacking a full grown buffalo
but a lion has no hesitation in attacking it , when animal comes in its way.
He once observed a huge buffalo, which had been attacked and killed by a solitary lion.

単独のライオンは成長しきったバッファローを襲うことに何のためらいも見せない。
Fentom (1909)は単独の雄ライオンに巨大なバッファローが殺されるところを観察している。

260 :格無しさん:2008/06/15(日) 09:59:17
そんなの老体かどうかもわからんだろうよ。
しかもその動画のバッファローその後立ち上がってライオン逃げてるし。



261 :スレイマン:2008/06/15(日) 09:59:26
>>250
>大きなヒグマは雄トラに殺されるから避ける、としっかりあるじゃないかw
「主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している」
「主に」だろ。生きる為に横取りするのにリスクが高い雄トラとガチンコするのは本末転倒だろ。
当然それはトラの方だって同じでリスクを避けて雌や若いヒグマを狙ってる。

Dale(最も重い時で206kg)は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁に捕食していた。
このトラに殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するしかなかったが、
Dale が自分よりも大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。
Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、
このあたりの雌のヒグマは400ポンド(約180kg)を超えることは稀である。

262 :スレイマン:2008/06/15(日) 10:07:23
>>257
>熊ヲタ頑張るねぇ
 アラスカヒグマ>ライオン? ないない
トラと大差ない大きさのシベリア産ヒグマがトラから獲物を横取りできるなら
より大きなアラスカヒグマならアラスカヒグマ>ライオンも有り得ると思うが。
大物狩ができる可能性やライオンが勝つことも考えて
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことはケースbyケースというレベル
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ上位ランクの者を破る例が多い
という但し書きも付記した。

ランキングに意見を言ってくれるのは構わないから
君の方もランキングを貼ってくれ。

263 :格無しさん:2008/06/15(日) 10:10:56
あなた冷静やね

264 :格無しさん:2008/06/15(日) 10:31:03
>>259
やはりライオン>>>バッファローだね

265 :格無しさん:2008/06/15(日) 10:37:06
>>261
だがMaurice Hornocker と Howard Quigleyは
トラが倍のヒグマを殺したと語ってるんだよね
John Goodrichと食い違ってる

266 :格無しさん:2008/06/15(日) 10:58:22
>>255
とりあえずアラスカヒグマがバイソンにどう勝つんだよw
ヘラジカすらろくに狩れず専門家にセイウチにも負けると言われてるのに

267 :格無しさん:2008/06/15(日) 11:00:46
>>261
アホだなぁ
雄虎と闘うと殺されるから避ける雄大ヒグマと
トラが雌ヒグマや子を襲う事が多いのは

全然違うよ?
大体、ヒグマ捕食は雌トラが多いようだしな

268 :格無しさん:2008/06/15(日) 12:43:57
>>266
そのヒグマに負けるトラっていったい。。。

269 :格無しさん:2008/06/15(日) 14:16:42
熊ヲタも映像なり文献なり
ちゃんとソースを付けて主張、反論すりゃ良いのに
猫ヲタが出したソースになんやかんやとイチャモン付けて
素人の自説を主張してるだけだもんなあ
そりゃ猫ヲタに押されるよ、説得力ゼロだもの

270 :格無しさん:2008/06/15(日) 14:35:42
追加テンプレ
■スレが荒れるので、以後、誹謗中傷はなしで

271 :若葉マーク:2008/06/15(日) 16:01:51
>>259 as a rule a tiger avoids attacking a full grown buffalo
トラは成獣のスイギュウを避けるのか。

> Victor Narayan はインド北部の Cooch Behar で1対のトラと巨大なスイギュウが向き合っているのを目撃した。
トラはスイギュウの左右から攻撃を試みたが、そのたびにスイギュウは角を振るってトラを近づけなかった。
戦いは数百メートルほど移動しながら続けられた。
 1頭のトラがスイギュウに近づきすぎた時、大きな角の強烈な一撃をまともに食らってしまった。そのトラはすぐに死んだようで、もう1頭はこれ以上の攻撃を断念してその場を去った (Maharajah of Cooch Behar, 1908)。


なるほど。


272 :格無しさん:2008/06/15(日) 17:13:06
というか水牛ってかなり危険だろ

273 :格無しさん:2008/06/15(日) 17:15:56
牛といえば1t超クラスの闘牛もかなり危険だな。

274 :格無しさん:2008/06/15(日) 18:35:28
http://april1980.com/?27
トラ対牛
突進凄いね

275 :格無しさん:2008/06/15(日) 19:36:23
ナイルワニ、イリエワニはA+
キリンはB+
ライガーをS-に追加してくれ


276 :格無しさん:2008/06/15(日) 19:40:14
http://jp.youtube.com/watch?v=QoAmXout-Cw&feature=related
ネコ対犬
体重差あまりないのでネコ勝ち

277 :格無しさん:2008/06/15(日) 19:46:33
ワニオタw

278 :格無しさん:2008/06/15(日) 19:53:36
http://jp.youtube.com/watch?v=Ctxv8vnhDxo&feature=related
バッファロー>>>>>>ライオン

279 :格無しさん:2008/06/15(日) 20:03:56
http://jp.youtube.com/watch?v=wopDdrrNuUo
ゾウに追い払われるライオンの群れ

280 :格無しさん:2008/06/15(日) 20:08:32
http://jp.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA&feature=related
黒熊>ピューマ

281 :格無しさん:2008/06/15(日) 20:12:24
スレ違いだが、マジで闘牛場での闘いではライオンも虎もロデオの牛や闘牛には負け越すと思う。


282 :格無しさん:2008/06/15(日) 20:13:19
http://jp.youtube.com/watch?v=zHVKWb1ycxU&feature=related
猫>熊
これはその辺の野生の猫?

283 :格無しさん:2008/06/15(日) 20:15:45
だから虎も犬に追われる動画あんじゃん。

284 :格無しさん:2008/06/15(日) 20:28:30
実例と映像、特に「映像」に重点を置いたランク

S+ アフリカゾウ
S インドゾウ
S- マルミミゾウ トラ
A+ ライオン シロサイ インドサイ
A クロサイ
A- カバ アジアスイギュウ キリン
B+ バッファロー ガウル
B バイソン セイウチ
B- コディアックグマ ジャガー エランド
C+ ホッキョクグマ
C ナイルワニ イリエワニ ヌマワニ ヒョウ ピューマ ヘラジカ インドイノシシ
C- ユキヒョウ ワピチ シマウマ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ アメリカクロクマ メガネグマ

こんなもんでいいんじゃね?

285 :格無しさん:2008/06/15(日) 20:32:52
いつまでも北極動物入れるアホ坊やw

286 :格無しさん:2008/06/15(日) 20:33:01
>>284
トラとライオン一つ上げて
セイウチ一つ下げればかなりいい感じになる

287 :格無しさん:2008/06/15(日) 20:46:58
北極動物を何処で比べてるか知らないが、適当&アホなのは間違いないなw

288 :格無しさん:2008/06/15(日) 20:48:15
>>284
ライガーも入れてくれよ

289 :格無しさん:2008/06/15(日) 21:00:03
>>286
こうか

S+ アフリカゾウ
S インドゾウ トラ
S- マルミミゾウ ライオン
A+ シロサイ インドサイ
A クロサイ
A- カバ アジアスイギュウ キリン
B+ バッファロー ガウル
B バイソン
B- セイウチ コディアックグマ ジャガー エランド
C+ ホッキョクグマ
C ナイルワニ イリエワニ ヌマワニ ヒョウ ピューマ ヘラジカ インドイノシシ
C- ユキヒョウ ワピチ シマウマ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ アメリカクロクマ メガネグマ

雄ライオンがアフリカゾウの群れ一頭で蹴散らす事もあるから妥当と言えるかも

>>288
ライガーってさ
でかいけど狩りの技術が無いでしょ
大型獣にはあんま通用しないと思う

290 :格無しさん:2008/06/15(日) 21:03:13
ライガーリラクマニゾーは?

291 :格無しさん:2008/06/15(日) 21:10:35
>>289
そうだよな。ライガーは大型の草食獣相手にはむかないだろうな。
ライガーを入れるなら最近出没してるホッキョクグマとグリズリーのハイブリッドも入れたいとこだな。
まあ、これも上位のランクは期待できなそうだけどね。

それと、そのランクで俺は異議はない。

292 :格無しさん:2008/06/15(日) 21:29:08
どういう状況下(環境、感情)での強さ比べをしているのか?
野生下でばったりとか?
それだと大型肉食獣が必要以上に有利になるな。

293 :スレイマン:2008/06/15(日) 21:43:03
>>265
確かに「トラが倍のヒグマを殺す」という主張もあるが
トラと遭遇する可能性の高い内陸部のヒグマはそこまで大きくない。
そしてめったにいない巨大ヒグマに遭遇してトラがそれを狩るのを目撃できるのが
どの位の確率を考えるとグッドリッチ氏の主張の方が正しいと思えるが。
しかも仮に倍のヒグマを倒してたとしても正面から襲うわけではない。
それにトラが倍のヒグマを軽く倒せるなら横取りされる事例が説明できない。
トラは空腹の状態でヒグマに獲物を奪われる。
逆にトラがヒグマを殺した記録はあるものの、獲物を奪ったり、奪い返した話なんて
聞いたことないしどこにも載ってない。
もちろん純粋肉食獣であるトラの方が怪我を恐れて争わない可能性も高いので
獲物の横取りの例でヒグマ>トラと安易に決め付ける気はないが
少なくともトラにとってヒグマが雑魚であるというのは間違いだろう。


294 :スレイマン:2008/06/15(日) 21:46:51
ところで我が敬愛する論客foremanの登場はまだか?
俺も仕事の都合上反論しきれない時もあるから
あまりにヒグマの評価が下がりそうなら助けてくれよw

295 :格無しさん:2008/06/15(日) 21:58:17
熊が獲物を奪うっつっても
大きな雄のヒグマで小さな雌トラの組み合わせの時のみと書いてありじゃん
KUDARAN

296 :格無しさん:2008/06/16(月) 11:08:08
何故にローマ字

297 :格無しさん:2008/06/18(水) 19:27:43

S+ アフリカゾウ
S インドゾウ トラ
S- マルミミゾウ ライオン
A+ シロサイ インドサイ
A クロサイ
A- カバ アジアスイギュウ キリン
B+ バッファロー ガウル
B バイソン
B- セイウチ コディアックグマ ジャガー エランド
C+ ホッキョクグマ
C ナイルワニ イリエワニ ヌマワニ ヒョウ ピューマ ヘラジカ インドイノシシ
C- ユキヒョウ ワピチ シマウマ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ アメリカクロクマ メガネグマ

これでいいの?
状況はお互い興奮状態でかつ正面から出会った時

298 :格無しさん:2008/06/18(水) 19:39:52
全く駄目でしょ。

299 :格無しさん:2008/06/18(水) 19:52:21
トラ、ライオンはせいぜいカバとアジアスイギュウの間だな。
で、相性としてコディアックには分が悪いって感じかな。
あと、ホッキョクグマとジャガーは入れ替え。
インドイノシシはヒョウより上。
クロクマはサイズがでかければゴリラなんかより上

300 :格無しさん:2008/06/18(水) 21:33:31
だな。正面対決ならそんなもんかな。メガネグマがどれほどのもんか
よくわからんが・・・

301 :格無しさん:2008/06/19(木) 09:17:16
間抜け
トラがカバアジアスイギュウクラスならインドゾウインドサイへの
これだけの勝ち星が説明付かんわ
大体S-ぐらいには入ってないとここまで最強の動物と言われる訳がない

302 :格無しさん:2008/06/19(木) 09:35:52
架空正面対決であって狩りではない。
昼間の草原逃げはなし。お互いハンデなしの条件。

303 :格無しさん:2008/06/19(木) 10:06:47
>>301
背後からの狩りなら最強クラス
ただ、条件は正面対決

304 :格無しさん:2008/06/19(木) 10:26:10
実際のサバンナ序列こんな感じかね?

象群れ>>>サイ群れ>バッファロー群れ>ライオン群れ>ハイエナ群れ>>リカオン群れ>>ヒョウ>シマウマヌー群れ>>ヒヒ群れ>>>チーター>ダチョウ群れ>ガゼル群れ>>>>うさ

305 :格無しさん:2008/06/19(木) 10:29:10
>>301
狩りと両者戦闘意欲全開、よーいドンの真っ向勝負では
全く状況が違うのもわからんのか?

306 :格無しさん:2008/06/19(木) 10:32:26
冗談抜きで虎もライオンも水牛の角にはタイマン正面対決なら相当苦労するだろう。
15戦9勝6敗程度になるんじゃないのか。

307 :格無しさん:2008/06/19(木) 10:40:30
俺は虎ライオンとスイギュウが闘えば
15戦14勝だと思うよ
一対一ならね

308 :格無しさん:2008/06/19(木) 10:46:27
流石にそれ程の差はないだろう。
良いとこ10勝くらいだろ。
狭いサークルの中の戦いなら全敗もありうる。


309 :格無しさん:2008/06/19(木) 11:16:12
アホか。
一対一なら雄トラ、雄ライオンならほぼ全勝だよ
昔インドでやってたトラ対スイギュウは三対一ぐらいだったしな
一頭じゃ勝負にならん訳だ

310 :格無しさん:2008/06/19(木) 11:26:48
三対一で成り立つならライオンはもっと楽に水牛倒せると思うがな。
それに虎は水牛の成獣を避けるという話もある。

ちなみに直ぐに間抜けとかアホとか言うなボケカスクズハゲがっw

311 :格無しさん:2008/06/19(木) 12:19:22
しかし挙動によるとアジアスイギュウはかなりトラにとってやっかいな相手だな
架空正面対決ならトラのほうが不利じゃね?

312 :格無しさん:2008/06/19(木) 13:12:49
ないな。

313 :格無しさん:2008/06/19(木) 14:44:10
> O. ブレランド(1963)もインドで行われていたトラとスイギュウの試合では、
>常にスイギュウがトラを突き殺して勝利を収めていたと書いている。そしてスイギュウも重傷を負い、
>苦痛を長引かせないために殺されなければならなかったという。

こんな記述もあるぜ。これって正しくスレの言う逃げなしの架空正面対決に近い条件じゃん。
そして常に牛がトラを突き殺して勝利してたなんてあるし。
例の肉牛だか乳牛だかとライオンの闘い動画のような状況になるんじゃないの。
まああれは場所が狭すぎでライオン不利すぎるが。

314 :格無しさん:2008/06/19(木) 16:39:30
ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
アフリカゾウ最強で、次がトラ、ライオン

BBC ディヴィッド・アッテンボロー(世界最高の動物学者)
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

ムツゴロウ
「ライオンってのはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

315 :格無しさん:2008/06/19(木) 16:40:03
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

・・・・これだけじゃ公平じゃないので。

実吉達郎「トラvsライオン 百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

316 :格無しさん:2008/06/19(木) 17:17:55
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
そりゃトラ狩りだろ?
挙動の絵もバッファローの上に人が乗ってるし

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

ローマの話と言うとマスチフ三頭とライオンが互角なんて話もあるんだが。


だいたいトラもライオンも肉食獣の頂点なんだからそりゃ普通は誰からも脅かされる事はないよな。
象もサイもわざわざトラやライオン襲わないし、襲っても簡単に逃げられる。


317 :格無しさん:2008/06/19(木) 17:51:39
1対1で牛に闘う気があったら白黒映像で牛とライオンが闘う映画かなんかの映像があったがあんな感じだろう。最後はライオンが逃げてったが。まあ簡単な相手ではないよ。

318 :格無しさん:2008/06/19(木) 18:58:07
>>313
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb22/IndianArena.jpg
どこが一対一だよ ワロス

319 :格無しさん:2008/06/19(木) 19:12:44
人3+スイギュウ4vs虎2だね
笑った

320 :格無しさん:2008/06/19(木) 19:30:26
とりあえず、猫科動物はあまり牛に勝てるとは思えないので、こんな感じか?
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- マルミミゾウ 
A+ シロサイ インドサイ
A トラ ライオン クロサイ アジア水牛 カバ
A- キリン バッファロー ガウル
B+ アラスカヒグマ セイウチ コープレイ バンテン バイソン
B 北極熊   イリエワニ
B    ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ


321 :格無しさん:2008/06/19(木) 19:33:53
>>318
それは1963年の事なのか?
但し書きで18世紀とあるじゃないか。

322 :格無しさん:2008/06/19(木) 19:35:40
そもそも人が背中に乗ってたら邪魔なだけだろw


323 :格無しさん:2008/06/19(木) 19:38:49
>>320
俺も正面対決だとそんなもんだと思うがな。
これでもかなりトラやライオンに敬意をはらってると思う。

キリンなんか相当強敵じゃん。

324 :格無しさん:2008/06/19(木) 19:50:11
しかし、冷静に考えると、
俺も実際にブレラントがその試合を見ていたのかどうかは定かではない。
文献を参考にしたような気もしないではない。
かと言ってその絵の事かどうかも勿論定かではない。

325 :格無しさん:2008/06/20(金) 08:37:15
>>320
まあ、パンダはそんな位置なわけないがなw


326 :格無しさん:2008/06/20(金) 13:53:37
スレタイの猫排除とか何???
よっぽどコンプレックス持ってんの?
そんなにトラ・ライオンが上に来るの嫌なら
ランクから猫科を消したらいいのに〜




327 :格無しさん:2008/06/20(金) 13:56:27
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.652 [週刊少年漫画]
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.653 [週刊少年漫画]
(笑)

328 :格無しさん:2008/06/20(金) 14:47:33
ネコヲタ排除って意味でしょ
多分字数の関係でヲタが抜けたんじゃないの?
スレ主ではないから本当のところは知らんが

329 :スレイマン:2008/06/20(金) 22:08:05
>>301
>トラがカバアジアスイギュウクラスならインドゾウインドサイへのこれだけの勝ち星が説明付かんわ
「狩と正面対決の違い」の一言で説明できると思うが。
狩なら攻撃をするか否かの選択権が常に捕食者側にある。
捕食者側は確実に勝てる自信がなければ攻撃を止めれば良いだけだが、
非捕食者側が狙われて戦わざる得ないのは大体最悪に近いコンディションの時。

>大体S-ぐらいには入ってないとここまで最強の動物と言われる訳がない
ある程度広いフィールドでのサバイバルゲーム形式にすれば
S+になると思うぞ(特にトラ)。

330 :スレイマン:2008/06/20(金) 22:14:01
>>314
ムツゴロウ
「ライオンってのはパーフェクトな生き物」
→別に最強とは言ってない。このやりとりで解釈できるのは
せいぜいムツゴロウさんがライオン>クマと考えてることくらいだろう。

千石正一
「トラは地上最強の動物」
→前後の脈絡も含めた正確な発言は
「なぜ虎肉は一般食品でないのか。トラは地上最強の動物とされ、権力と結びつく。
力にあやかるためか、自分たちをトラになぞらえたりする。
雲南のイ族は十二支獣暦を使うが、首位に置くのは鼠ではなく虎である。
自分たちは虎の子孫だと自認し、雌虎の神を先祖として崇敬する。
このような存在は一般食用とはなりにくかろう。
こういう古い習俗は中国各地の民族にあり、
この十二支獣暦が十二支のルーツになったと考えられる。」なので、
中国で古くから言われている話を紹介しただけだろう。

ディヴィット・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない」
→肉食獣限定で大型草食獣まで含めた対決を想定した話じゃない。
 草食獣がトラを食うわけはないんだから脅かされもしないし。


331 :スレイマン:2008/06/20(金) 22:22:31
>>295
>熊が獲物を奪うっつっても大きな雄のヒグマで小さな雌トラの組み合わせの時のみと書いてありじゃん
「主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している」
「主に」だろ。トラの方も自分より小さいヒグマを狙っているようだが。

>>320
youtubeの動画見るとクロサイはライオンより強いと思う。
シロサイよりも小さいが、その分小回りも効くし
角も鋭い上凶暴だから肉食獣にとっては相性的に最悪だと思う。


332 :格無しさん:2008/06/21(土) 02:03:55
大型のサイは生ける戦車みたいだもんな。
大型肉食獣と比べても殺傷能力はいい勝負。
パワーや防御力は段違いで上。サイが肉食獣だったら
ゾウ以外は尻尾を巻いて逃げ回るだろうな。

333 :格無しさん:2008/06/21(土) 08:13:44
サイが肉食になったら、襲えるのは象以外いないぞ
もしくは他の肉食動物の横取り専門。


334 :格無しさん:2008/06/21(土) 11:39:28
ネコの強さが分からない低学歴

335 :格無しさん:2008/06/21(土) 13:20:37
→肉食獣限定で大型草食獣まで含めた対決を想定した話じゃない。
 草食獣がトラを食うわけはないんだから脅かされもしないし。

「トラは地球最強の肉食獣で脅かすもの(動物)は存在しない」
ってことじゃないの?肉食獣限定だなんて言ってななくね?

336 :スレイマン:2008/06/21(土) 13:45:22
>>335
アフリカゾウとかより強いと解釈してるなら
「地球最強の(陸生)動物」って感じでいいんじゃないか?
とりあえず「トラは地球最強の肉食獣で・・・」という文脈からは
草食獣は含んでないと思われるが。



337 :格無しさん:2008/06/21(土) 15:00:01
トライオンって200キロくらいだよな?
四肢スクワットどのくいらいあげるかな?
500キロくらい挙げられるかな

338 :スレイマン:2008/06/21(土) 15:47:25
>>326
多分ネコヲタ排除ってことだと思う。
【元祖】の方の前スレでも何回か異なったランキングが出たが、
ネコ科が下がるのは却下で結局>>1のランキングに戻ってしまう。


339 :格無しさん:2008/06/21(土) 16:03:52
あっちのランクは硬直してるからな。
ネコ科が上がる事以外は。

340 :スレイマン:2008/06/21(土) 17:18:00
とりあえずあっちにも>>255と同じランキングを貼ってみた。



341 :格無しさん:2008/06/21(土) 17:29:57
実際に生で動物みればわかると思うけど大型草食動物とトラ、ライオンが
このスレの条件でガチで殺しあったら大型草食獣のほうが勝ち数が上なのは間違いない。

たしかに同体重ではネコ科が最強クラスであることに異論はないが勝負になるのは体格差3倍程度まででしょう。
サイやキリンには当然負け越すだろうし、牛もきついだろう。

肉食動物が狩りをする動画が多いのは当然のことで大型草食獣を狩る動画があってもランキングの証明にはならない。
↑これをネコヲタの人は理解できないから皆に嫌われるんだよな

342 :格無しさん:2008/06/21(土) 17:48:51
だから体格差のあるクマとトラはいい勝負だと思うよ。
ただしどっちも最強には遠い。
最強は大型草食獣。

343 :格無しさん:2008/06/21(土) 17:51:56
>>341
これどっから持ってきたソースなの?絶対って言い切ってるし、相当信頼性のあるサイトなんだろうから

344 :格無しさん:2008/06/21(土) 20:48:09
絶対と言い切るとは すごいね! まぁ土俵の上で相撲を取れば体が大きいのは勝つ っていう単純な理屈だな。 まぁ その通りだがね! でも残念ながら動物が わざわざ相撲を取らないでしょうね!

345 :スレイマン:2008/06/21(土) 21:35:10
ところで今更ながら本スレには【元祖】みたいに
どんな状況下で戦うかが明記されてないけど【元祖】と同じ?

346 :格無しさん:2008/06/21(土) 22:32:25
ネコ排除ってスレタイよくねーだろ。ランクづけはかなりいいけど、偏ってるように見える。

347 :スレイマン:2008/06/21(土) 22:36:49
>>346
普通に【野生動物強さ格付け30】で良いかもな。
ランキングが更新されれば良いわけだし。


348 :格無しさん:2008/06/22(日) 00:34:58
いや30もいらんと思う。
それじゃ単なる重複だし。
それとある程度新スレの名分がないとやっぱり単なる重複として映る。
なにかしらはっきりした独自性を出せば?

349 :格無しさん:2008/06/22(日) 00:44:29
ふと思ったけど最近スレがあっちもこっちも平穏な議論が進行してる気がする。


350 :格無しさん:2008/06/22(日) 01:22:11
まあネコヲタ排除にしておくくらいがいいと思うけど。
どうせそう明記しても来るだろ。

事情わからない奴にネコヲタという存在がいてランクもそいつがいじってると
伝えないとな

351 :格無しさん:2008/06/22(日) 01:31:08
直ぐ、いいねとか、同意とか、素晴らしいとか即レス付ける奴だろ
最近来てないんじゃない?

352 :格無しさん:2008/06/22(日) 02:20:25
そのネコヲタ
ヌーvsチーター議論のときに映像のチーター2匹なのに
1匹だとか言い張ってて吹いたの覚えてるわ

しかもそのときのシマウマ・ヌーvsチーター議論で勝てないとさとるや
スレ立てのときに荒らしの仕業に見せかけてチーターのランクをシマウマ・ヌーより上にあげたんだよな

353 :格無しさん:2008/06/22(日) 02:22:56
あのときチーターとシマウマを同居させてるサファリパークが発見されて
ネコヲタも必死になってたからな


354 :格無しさん:2008/06/22(日) 09:41:20
どう考えてもサファリは決定的だったなあ。
子供や体調を崩してるシマウマは同居させないという点からも解り易い。

つまり普段はシマウマに苛められてるチーターも(ブログでそんな内容のあった)相手が子供や弱ってる個体だと
襲って倒す可能性があるから動物園も配慮してると。
逆にいえば健康成体は絶対に襲われない自信があるんだろうな。
しかもグレーピーじゃないし。

355 :格無しさん:2008/06/22(日) 09:51:39
自演ツマンネ
一つのレスにまとめろよ

356 :格無しさん:2008/06/22(日) 10:04:46
人の書き込みも自演と思えるくらいに普段お前自演してるんだろ?
いっとくが自演なんかしてないぞ。

357 :格無しさん:2008/06/22(日) 11:18:38
だから>>341の引用先教えろって言ってるだろ
絶対って言える根拠も言えよ

358 :格無しさん:2008/06/22(日) 11:34:13
絶対とまでのニュアンスは感じられないがな。
それに引用先もなにも単に>>341の主観だろ。

359 :スレイマン:2008/06/22(日) 12:22:23
>>352
>ヌーvsチーター議論のときに映像のチーター2匹なのに1匹だとか言い張ってて吹いたの覚えてるわ
ライオンvsカバやライオンvsキリンでも同じようなことを
言ってるネコヲタがいた。
人それぞれ贔屓の動物はいるだろうが嘘は止めてほしいものだな。


360 :格無しさん:2008/06/22(日) 13:34:17
つーか多分それって同一人物なのでわ?w

361 :格無しさん:2008/06/22(日) 20:59:41
>>360
同一人物だとしたらどんだけ暇なんだよネコヲタw
定年退職して悠々自適なおっちゃんでもない限り学校とか仕事とかあるだろ


362 :格無しさん:2008/06/22(日) 21:09:45
野生動物板も格付け板もネコヲタ隔離用に出来たんだっけ?

363 :格無しさん:2008/06/22(日) 21:23:34
>>352
相変わらず凄い執念だなw

364 :格無しさん:2008/06/22(日) 21:36:05
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.652 [週刊少年漫画]
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.653 [週刊少年漫画]

ここじゃ議論にならん(笑)

365 :格無しさん:2008/06/23(月) 22:05:07
>>364
何が悪いんだ?
HUNTER面白いじゃないか。
一部分だけを見て、そんな決めつけをしてると人生損するよ。

マジレスしてみた。スマソww


366 :格無しさん:2008/06/23(月) 22:13:57
うむ、確かにハンタースレも見てる奴がココにいるからって、
それだけで議論にならんという論理は成り立たない。

367 :格無しさん:2008/06/24(火) 01:10:29
ネコヲタもチーターに関してはあきらめておけよ。

現実に同居させてる例があるのは分が悪すぎる

368 :格無しさん:2008/06/24(火) 10:12:47
>>365
>>366
知らんし損してるなんて思わない。

まぁどっちでもいいけど
今度からスレタイの30っての消す方向でお願いしますね。

369 :格無しさん:2008/06/24(火) 10:14:39
力が近い草食動物は無理だな。
圧倒的に力に開きがあるからこそ同居可能となるのだろう。
チーターは複数でさえ健康な大人のシマウマを狩れないのだ。

370 :格無しさん:2008/06/24(火) 10:17:20
>>368
>今度からスレタイの30っての消す方向でお願いしますね。
そいつは同意だ。

けど、あのマンガは作者は読者舐めすぎだが作品そのものはよく出来てる。


371 :格無しさん:2008/06/24(火) 19:26:28
じゃあ、次スレは、パート1ってことで、行きましょうか。



372 :格無しさん:2008/06/24(火) 19:32:14
ついでに言えばシャチも加えて。
ネコヲタ除けになるからw

373 :格無しさん:2008/06/24(火) 19:34:20
あ、いっとくがシャチは特別バトルフィールドなw
海でなら大型ネコ科1000頭対メスシャチ1頭でもけっこう。

374 :格無しさん:2008/06/24(火) 23:14:45
けどのこあいだのNHKで
チーターが単独でヌー(成獣)を狩ってたよ、2頭の兄弟で
てっきり2頭が協力してヌー1頭を狩ると思ってたのだが
それぞれ単独で狩ってた(どっちも成功)
で、1頭はハイエナに横取りされた

375 :格無しさん:2008/06/24(火) 23:33:47
それは成獣だったのかい?
ヌーの成獣って例の混合飼育のサファリのシマウマ並みだよ。
貴方はネコオタじゃなさそうだからその話は信用するが、
明らかに若い個体を成獣だとか、二頭なのに一頭とか言う種の輩だからな。
それにテレビも小象を二トンなんて平気で言うし。

376 :スレイマン:2008/06/24(火) 23:42:50
ヌーの成獣と幼獣は角の形でわかる

377 :格無しさん:2008/06/25(水) 00:04:04
若い個体でも角の形は出来上がってるんじゃないの?ありゃ一生伸びるのか?
デカイ個体というか成獣は一緒に行動してるシマウマと遜色ない体格だが。

378 :格無しさん:2008/06/25(水) 00:14:59
だからどんな個体だろうが肉食獣に狩られることはある。

それとランクとは関係ない。それでランクが決まることになると
チーターが1勝9敗しかできない相手でもランクでチーターが上にくることになる。
草食獣側の9勝というのは相手を喰うわけじゃないからオモテにでてこないからね

379 :格無しさん:2008/06/25(水) 00:31:30
基本的にはどんな個体も最後は食われるんだよな、自然では。

380 :格無しさん:2008/06/25(水) 00:55:41
しかし誰もがアフリカゾウが最強であるのを認めているのに
よく2位以下の争いで熱くなれるよな

ネコヲタでもクマヲタでもない立場から現状のランキングをみると
ネコを少し過大評価、クマを過小評価しているんじゃないかと思う。
だがホッキョクグマがトラに勝てるのかというと微妙。
もっとも過小評価されているのは草食獣だと思うが。
草食獣が逃げなしでガチで殺す意志を持って戦うという前提なんだよな?

それって普段から殺す気で狩りしてる肉食獣と違って、逃げることの多い草食獣が
この条件では潜在的な戦闘能力をフルに発揮して戦うってことなんだから自然の環境より
結果は草食獣寄りになるだろう

381 :格無しさん:2008/06/25(水) 05:29:25
>>380
強さ議論スレでは、一位は大抵不動なのが多い
熱くなるのは五位〜十位ぐらいの奴らw

382 :格無しさん:2008/06/25(水) 09:53:20
SS シャチ(特別バトルフィールド)
絶対神の壁
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- マルミミゾウ 
A+ シロサイ インドサイ
A トラ ライオン クロサイ アジア水牛 カバ
A- キリン バッファロー ガウル
B+ アラスカヒグマ セイウチ コープレイ バンテン バイソン
B 北極熊   イリエワニ
B    ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

シャチは入れないほうがいいと思うな...

383 :格無しさん:2008/06/25(水) 10:06:24
オタ(特にネコ)がウザいこと言うときにシャチ先生にお願いすれば一発で駆除できるよ。ランク外の特別室にいてもらおう。マッコウクジラとは微妙だが奴は陸は勿論、浅瀬でも無力だし。

384 :格無しさん:2008/06/25(水) 13:14:48
S+ アフリカ象                                                            監視部屋        シャチ先生 体長9m体重10t
S  インド象                                                             お仕置きフィールド  鴨川シーワールドオーシャンスタジアムプールサイド  
S- マルミミゾウ 
A+ シロサイ インドサイ
A トラ ライオン クロサイ アジア水牛 カバ
A- キリン バッファロー ガウル
B+ アラスカヒグマ セイウチ コープレイ バンテン バイソン
B 北極熊   イリエワニ
B    ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

385 :格無しさん:2008/06/25(水) 13:15:45
うわ 思いっきりズレた。

386 :格無しさん:2008/06/25(水) 13:17:20
も一回

S+ アフリカ象                                         監視部屋        シャチ先生 体長9m体重10t
S  インド象                                          お仕置きフィールド  鴨川シーワールドオーシャンスタジアムプールサイド      
S- マルミミゾウ 
A+ シロサイ インドサイ
A トラ ライオン クロサイ アジア水牛 カバ
A- キリン バッファロー ガウル
B+ アラスカヒグマ セイウチ コープレイ バンテン バイソン
B 北極熊   イリエワニ
B    ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

387 :格無しさん:2008/06/25(水) 14:22:49
パンダは下げさせてもらったぜ。


S+ アフリカ象                                     監視部屋        シャチ先生 体長9m体重10t
S  インド象                                      お仕置きフィールド  鴨川シーワールドオーシャンスタジアムプールサイド      
S- マルミミゾウ 
A+ シロサイ インドサイ
A トラ ライオン クロサイ アジア水牛 カバ
A- キリン バッファロー ガウル
B+ アラスカヒグマ セイウチ コープレイ バンテン バイソン
B 北極熊   イリエワニ
B    ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ   シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ジャイアントパンダ  ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ


388 :格無しさん:2008/06/25(水) 16:00:08
B以下はいらないよ

389 :格無しさん:2008/06/25(水) 16:06:30
つか蛇とコモドはいらんと思う
あれらがいると相性問題が際立つ
よって

S+ アフリカ象                                    監視部屋        シャチ先生 体長9m体重10t
S  インド象                                     お仕置きフィールド  鴨川シーワールドオーシャンスタジアム特別プールサイド
S- マルミミゾウ 
A+ シロサイ インドサイ
A トラ ライオン クロサイ アジア水牛 カバ
A- キリン バッファロー ガウル
B+ アラスカヒグマ セイウチ コープレイ バンテン バイソン
B 北極熊   イリエワニ
B    ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  雪豹  オリックス  ウンピョウ   シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ジャイアントパンダ  ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

補足
ニシキヘビ アナコンダ、コモドはB−クラス辺り


390 :格無しさん:2008/06/25(水) 18:03:58
オリックスは的のでかさと素早さを考えると、ツキノワやゴリラには勝ち越すよ。


391 :格無しさん:2008/06/25(水) 18:39:34
ランキング作ってた人は知らなかったんだろうが、コモドは毒持ちのチートだからな

392 :格無しさん:2008/06/25(水) 20:33:17
コモドの毒というか口内菌は即効性はないはずだから、その辺どう考えるだな

393 :格無しさん:2008/06/26(木) 00:40:51
即効性じゃないなら、あまり意味ないかと思うが。

あとで死ぬことまで考慮しだすと怪我した時点で自然で生きるのは
困難だから無傷で勝てるくらいの実力差があるもの以外は全部引き分けになっちゃうかと。

394 :格無しさん:2008/06/26(木) 09:14:38
>>392-393
即効性はないけど、そんなに遅効性でもないよ。
効果は一時間以内に現われる。
まあ、1時間以内に仕留められる動物は強いといえるね

395 :格無しさん:2008/06/26(木) 11:02:58
小型のネコ科は体力的に不利だろうね。
ただ素早さでコモドの牙攻撃を避け続けられるか?
しかし意外とコモドも接近戦は速いんだよな。

396 :格無しさん:2008/06/26(木) 17:11:59
http://jp.youtube.com/watch?v=jTnrm338_KY

どう見ても弱そうだろ。
コモド。
牙も無いし顎も弱そうだぞ。

397 :格無しさん:2008/06/26(木) 17:35:40
http://jp.youtube.com/watch?v=QOF4YPdYELg&NR=1

http://jp.youtube.com/watch?v=q7CQInAXoqY&feature=related

398 :格無しさん:2008/06/26(木) 19:36:32
>>397
コモドドラゴンつええ!
毒を利用したヒットアンドアウェーで何でも倒せるじゃないか。
やっぱワニより一ランク下位が適当だな


399 :格無しさん:2008/06/26(木) 20:22:47
>>397
上は、コモド同士が争ってるだけ

下は、コモド三匹が牛の死体食ってるだけ

これで強いとか論外だなw
闘犬の方がよっぽど迫力あるわ

400 :格無しさん:2008/06/26(木) 21:40:54
One Biteでキルっすよ!
恐ろしいじゃないスか

401 :格無しさん:2008/06/26(木) 23:56:25
>>399
攻撃力は、皮膚を傷つける程度でいい。
それだけで、数時間後死亡

402 :格無しさん:2008/06/27(金) 00:10:55
ウィキ見る限りはヤバイ奴だな。
元祖スレのランクの位置はありえんな。

403 :格無しさん:2008/06/27(金) 03:25:58
どこがだよw
コモドは雑魚だろ

404 :格無しさん:2008/06/27(金) 14:32:32
>>403
要するに、コブラみたいなもんだ
相性次第ではヤバい

405 :格無しさん:2008/06/27(金) 14:36:29
コモドは顎もそれ程弱くはないみたいだぞ。
ワニもなんとなく見た目は顎強そうに見えないけど最強なんだろ。
ちなみにホオジロは見た目ほど顎は強くないらしいな。
歯が鋭いから触れただけでも危険なんだろうがね。

406 :格無しさん:2008/06/27(金) 14:54:22
牛の皮を肉ごと引きちぎってるんだから、顎の力も
歯の鋭さもそうとうなもんだろ。
骨まで食うんだっけ?

407 :格無しさん:2008/06/27(金) 15:50:15
牛スジは長時間煮込まないと中々美味しく食えんのにね。

408 :格無しさん:2008/06/27(金) 20:40:21
平均サイズの大蛇はシマウマクラスの平均体重の獲物は無理だろ。



409 :格無しさん:2008/06/28(土) 22:41:28
一応念のためいっておくけど
どんな動物でも口の中に細菌はいるからね。
コモドじゃなくても動物に噛まれたら注意するように。

410 :格無しさん:2008/06/30(月) 22:56:17
シマウマが案外強いんだよな

411 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/07/01(火) 14:56:31
>>1
ネコ排除と書いてあるのにネコオタランクなのはどうゆうことだ?

412 :格無しさん:2008/07/02(水) 02:33:18
沢尻エリカ

413 :格無しさん:2008/07/02(水) 15:27:36
>>411
ここはネコオタの極端な意見を避けたスレです。
しかし、公平な視点から見てもやはりネコはこの辺りの位置にきてしまいます。
あなたの意見でランキングが変動しますので、建設的な意見をお願いします

414 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/07/02(水) 15:46:59
では以下のソースをご覧いただこうか
これを一読すればクマ科がトラライオンより下位だというのがおかしいとわかる筈
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

415 :格無しさん:2008/07/02(水) 18:50:13
>>414
確かに凄惨な事件だけど、これだけで猫科動物と並ぶのは厳しいな。
現地では、ライオンやトラが数百人レベルで殺害してるしね。
でも、とりあえず1ランクずつ上げておくわ

S+ アフリカ象                                    監視部屋        シャチ先生 体長9m体重10t
S  インド象                                     お仕置きフィールド  鴨川シーワールドオーシャンスタジアム特別プールサイド
S- マルミミゾウ 
A+ シロサイ インドサイ
A トラ ライオン クロサイ アジア水牛 カバ
A- キリン バッファロー ガウル アラスカヒグマ
B+  セイウチ コープレイ バンテン バイソン 北極熊
B    イリエワニ
B    ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  雪豹  オリックス  ウンピョウ   シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ジャイアントパンダ  ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

補足
ニシキヘビ アナコンダ、コモドはB−クラス辺り

416 :格無しさん:2008/07/02(水) 19:25:08
>>414
そのソースのどの点にクマの強さが表れているか示して欲しいな。
まず、人食いの人数については
天性のマンイーターの猫科やワニに遠く及ばないし、
(もっともこれらは強さの基準にならないが)
パワーについても象はもちろんのこと、上記のカバやアジア水牛には届かない。
とすると特筆するべき点は、どこかな

417 :格無しさん:2008/07/02(水) 19:32:54
>>415-416
なんか、このスレが伸びない理由が分かった気がする。
意見が正論かつ、反応が公平すぎる。
半端な意見は論破されそうだ

418 :スレイマン:2008/07/02(水) 23:03:08
>>416
2段落目の最終行の「噛み付く力は、772kgとトラの2倍にも達する。」ってとこでは?

>>417
スレを盛り上げるには過激な奴がいないとダメかもなw
まあ、こっちはこっちでマッタリ行きませう。

419 :スレイマン:2008/07/02(水) 23:10:45
>>415
クロサイはA+で良いと思う。
シロサイvsクロサイの直接対決ならパワー勝負でシロサイに分があるだろうが。
攻撃性や機動力を考えると肉食獣にとってはむしろシロサイよりやりづらいと思う。

http://www.geocities.jp/arctict_research/blackrhino.html
異種対決クロサイ

http://jp.youtube.com/watch?v=NNc16wD3hwU
雄ライオンvsクロサイ



420 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:25:12
>>418
しかしトラやライオンの倍の咬む力あった筈の
780kg巨大ヒグマはライオンと10回やって9回殺されるそうだがな・・・

421 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:27:12
>>419
vsってか、ライオンに戦意が無いだけじゃないかこれ

422 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:46:46
>>419
この辺でどうかな?
正直、ヒグマがキリンに勝つのは難しいと思う

S+ アフリカ象                                    監視部屋        シャチ先生 体長9m体重10t
S  インド象                                     お仕置きフィールド  鴨川シーワールドオーシャンスタジアム特別プールサイド
S- マルミミゾウ 
A+ シロサイ インドサイ クロサイ
A トラ ライオン  アジア水牛 カバ
A- キリン アラスカヒグマ バッファロー  ガウル 
B+  セイウチ 北極熊 コープレイ バンテン バイソン 
B    イリエワニ
B    ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  雪豹  オリックス  ウンピョウ   シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ジャイアントパンダ  ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

補足
ニシキヘビ アナコンダ、コモドはB−クラス辺り

423 :スレイマン:2008/07/03(木) 01:03:58
>>422
http://big_game.at.infoseek.co.jp/SuperUnique/SuperUnique1.html
巨大動物図鑑
イリエワニは他のワニと比べて海の生活に特化した点はない。
しかし大型のワニの割にはその鱗 Body Armor はいくらか軽構造になっているという(Minton, 1973)。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%AF%E3%83%8B
イリエワニ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:NileCrocodile.jpg
ナイルワニ

ナイルワニとイリエワニの写真いずれもウィキペディアに掲載されているもの
写真を比べていただけば分かると思いますが、イリエワニは水中生活に適応しているため、
首回りのウロコに隙があるので噛み付き合いとかでは不利かもしれません。
乾季に干上がった水場から新しい水場に歩いて移動できる活動性とかも考慮すると
陸上対決ならナイルワニの方が強いと思います。

424 :スレイマン:2008/07/03(木) 01:11:38
>>422
>正直、ヒグマがキリンに勝つのは難しいと思う
俺もそう思う。トラ&ライオンとヒグマの直接対決ならそこまで差は無いと思うが
対大型草食獣でヒグマがトラやライオン並の活躍をするのは不可能に近い。
大型草食獣と戦うにはどうしても相手の背中に飛び乗ったりする跳躍力が必要になる。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Leistenkrokodil.jpg
イリエワニ
首周りを比べるならこっちの写真の方が良いな。
>>423のナイルワニと比べてみてくれ。

425 :格無しさん:2008/07/03(木) 02:49:25
キリンの蹴りって大型動物に効くの?

ライオン程度なら体格差があるから効くんだろうけど。

426 :格無しさん:2008/07/03(木) 05:19:15
ライオンなんてしょせんはヌーやシマウマと筋力的にも筋量的にも大差ないだろうからな。
妥当かは知らんがミドルクラスの格闘家がナイフもってるようなもんだ。

んでバッファローはロニーコールマン。
つぼにはまるとロニコーが勝つかもしれんが、まあミドルの格闘家+ナイフのほうが強いわな。

427 :格無しさん:2008/07/03(木) 19:28:28
>>425
長さ数メートル、直径50センチくらいの鉄パイプで高速で殴る位の威力

428 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:05:21
チェホンマンと比べたら、ボブ・サップも小さく見えるわな。
まあ、そういうこった

429 :格無しさん:2008/07/03(木) 21:42:09
直径50センチってあんたw

430 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:05:22
>>429
わりい、20センチ位だな。円周と間違えた


431 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:30:34
キリンの蹴りはエグイよ。
例えるなら、俺の蹴りの500倍cry

432 :格無しさん:2008/07/04(金) 20:46:46
トラ、ライオンの爪 日本刀4本

ヒグマの爪 ハンドアックス4本

キリンの蹴り 長さ3mの棍棒

象牙 斬馬刀

433 :格無しさん:2008/07/04(金) 20:47:31
>>432

こりゃ人間なんて瞬殺されるよな

434 :格無しさん:2008/07/04(金) 21:21:15
ネコ科の爪で動物の引き裂かれる動画ってある?
北朝鮮のメスライオン対ツキノワグマやグリズリー対母ピューマ動画の限りでは全然効いてないみたいな感じだが。

435 :格無しさん:2008/07/04(金) 21:36:21
ワニは間合いに入ると危険だ。
そう、いつかハンター×2が馬鹿にされてたが、まるでノブナガの円のようだ。

436 :格無しさん:2008/07/05(土) 03:32:31
クマ科の爪で動物の引き裂かれる動画ってある?
北朝鮮のメスライオン対ツキノワグマやグリズリー対母ピューマ動画の限りでは全然効いてないみたいな感じだが。

437 :格無しさん:2008/07/05(土) 03:55:33
なぜにネコヲタは鸚鵡返しが好きなんだ?
どっちもそんな動画見たことはない

438 :格無しさん:2008/07/05(土) 09:53:54
あの動画のツキノワ、鼻の辺りから血が出ててカワイソスだった

439 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:19:21
そもそもネコ科の爪は獲物を引き裂くためにあるんじゃないだろ
食い込ませてホールドするためにあるんだから

440 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:41:15
つーか動物スレには野生動物に過大な妄想を抱いている連中が多すぎ。

動物の爪や牙じゃなかなか肉を引き裂くことはできないよ。
人間が作った刃物の切れ味とはまったく違う。


441 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:44:32
ワニほどの顎の力があっても、そのまま噛み切るのは困難。
身体全体を使わなければなかなか引き裂けない。

442 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:03:09
>>434,436,440
いや、日本刀は怪しいが、ナイフくらいの強さは十分にある。
対人間なら易々と切り裂くだろう。
しかし、相手は防御力も相当高い野生動物。
ワニ皮のバッグにはそんなに簡単に、ナイフ通らないだろ。

ナイフを持った人間は、人間に対しては強いが、野生動物には歯がたたない

443 :格無しさん:2008/07/05(土) 17:29:28
大宇宙を見ろ
大宇宙から見たらミクロよりずっと小さい地球での争いなどいかに小さく幼稚かわかる


444 :格無しさん:2008/07/05(土) 17:39:53
>>442
勘違いしすぎ

ナイフで歯が立たないってのはスピードやパワーの面であって
動物の皮膚を切れないわけはない。
切るという性能においてナイフと動物の牙や爪では圧倒的な差がある。

防御力の差は皮膚等の厚みによって致命的な部位に損傷を受けないというだけであって
刃物はおろか、原人がつくった石器でも余裕で野生動物の皮膚を傷つけることができる。
実際にアフリカの部族が投げる槍がゾウに何本も突き刺さり倒している動画もある。

445 :格無しさん:2008/07/05(土) 17:46:26
ネコ科の狩りも失血死狙いではなく窒息死狙い
人間における武器ほどには牙や爪は重要なものではないよね
どちらかというと、それを使う技術やパワーが重要

446 :格無しさん:2008/07/05(土) 22:54:11
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/1_863a.html

康 国士館大学で空手教えてた山本君って言ってね、強い男だよ。正直、大山倍達より強いって評判だった。
ところが彼、金に困ってたんだな。「康さん、金になるならなんでもやります」って言うから、「本当にやるか」って訊いたら「やります」と。
だから俺、金渡してさ。やるっていうから(笑)。

竹熊 勝ち目はあったのでしょうか。

康 あんたトラの爪って見たことある? 端的にいって出刃包丁だよ。
出刃包丁が五本並んでいると考えればいい。さすがの山本もそれ見てキレちゃったよ。
一応スパーリングやったんだ。地面に杭打って、トラを鎖でつないでグルグル回してさ。
それで山本が空手の構えで、キチガイみたいになってこう近づくんだけど、どうしてもそばに寄れない(笑)。
 これじゃスパーリングにならんから、ドーベルマンを二匹買ってきた。
で、トラにけしかけたんですよ。そしたらトラは眠そうな顔しててさ。
お腹いっぱいだから、向かってこないんだよ。でもドーベルマンってすごい勇敢な犬なんだよね。唸りながら飛び掛かったわけ。
その瞬間だよ。トラが、ドーベルマンの頭をピッとなぜたんだよ。
それだけで二匹ともキャ〜ンと飛び上がって、あっちの方向に吹っ飛んでった。
近寄ってしげしげと見たら、二匹とも、顔が半分無いんだ(笑)。 ・・・まあ、とても人間が戦う相手じゃないね。いくら空手って言ってもねえ(笑)。



とりあえずトラの爪はヤバい

447 :格無しさん:2008/07/05(土) 23:29:18
なにが(笑)だ。
コイツ頭おかしいんじゃね。

448 :格無しさん:2008/07/05(土) 23:39:54
>>444
確かに切れ味っていう点では、ナイフの方が上だな
でも、爪の頑丈さや、パワー考えたら結局、威力はそれ以上になるよな

442も、動物の防御力を考慮しろといいたかったんだろうな

449 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:18:27
トラの爪がそれほど正確且つ、なぜるだけでそんな威力があるなら最強だよ。
シャチ先生も肉を抉られて終了だろう。

450 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:25:13
もしナイフ並の長さと切れ味の爪をもった野生動物がいれば最強だろうな



451 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:30:57
ナイフなら短時間で何人も殺せるが
野生動物は無理。あの事件を検証すればわかることだろ

452 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:19:54
>>448
けどナイフのほうが与えるダメージは上だろ
サイズにもよるが、刃渡り20cmもあればどんな動物の皮膚も一応は貫くと思うけどね
衝撃力を測ったらトラのパンチのほうがそりゃあ人のナイフの衝撃力よりは上だろうが。

453 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:21:50
あ、シャチというか、おデブの海生哺乳類は無理かな?


454 :格無しさん:2008/07/06(日) 04:07:12
防御力に関しては人間も野生動物とそう変わらないと思うけど。
問題は体格でしょ。人間程度の体重の動物は防御力も人間程度じゃない?

人間は反射的に手を前に出して防御するから、致命傷を避けるという意味では結構防御力は高い。

455 :格無しさん:2008/07/06(日) 12:47:12
>>454
人間程度の体重の動物ってピューマとか豹、霊長類ならチンパンジー辺りかな?
あの辺の動物の防御力は確かにさほどじゃない。
しかし、まず皮の厚さが人間とは比較にならないし、身のこなしや、柔軟性でも
遥かに上をいく。

野生動物は、備わっている柔軟性によって力を受け流すから(特にネコ科)
防御力はそれ以上に高い

456 :格無しさん:2008/07/06(日) 13:35:03
豹やチンパンジーの皮ってそんなに厚いの?
ヒトは2ミリ程度らしいけど

457 :格無しさん:2008/07/06(日) 13:48:32
>>456
まあ、1センチ前後位だとは思うけど、毛の分も考慮すると相当分厚いな

458 :格無しさん:2008/07/06(日) 14:22:46
豹の皮って1センチもあるのかよ? 本当かよ・・・

459 :格無しさん:2008/07/06(日) 14:24:06
牛革の厚さとか考えるとありえなくないか

460 :格無しさん:2008/07/06(日) 19:11:04
http://hobby.gray-japan.com/mystery_n/uma/mystery-uma-044.html

存在してたら世界最強



461 :格無しさん:2008/07/07(月) 00:15:13
>>457
いやいや、さすがにそんなにねえよ。
せいぜい5ミリだろ。
まあ、毛に覆われてることを考慮したらナイフで傷つけるのは大変だが

462 :格無しさん:2008/07/07(月) 00:27:43
野生動物の防御力

皮膚の丈夫さ+毛+身のこなし

特に、草食動物の中には皮膚が角質化しているのもいて相当、頑丈

463 :格無しさん:2008/07/07(月) 02:01:33
でもナイフを突き立てたら普通に突き刺さるだろうな・・・
獣の爪はそれなりに防ぐんだろうけど。

464 :格無しさん:2008/07/07(月) 09:39:59
え?トラの爪はドーベルマン二匹の顔面を軽く半分に削ぐくらい鋭いんじゃないの?
流石に頭蓋骨より頑丈な皮はないでしょ。

465 :格無しさん:2008/07/07(月) 14:05:55
>>463
ちなみにカバレベルだと刺さるが、ほとんどダメージを受けない
皮膚と脂肪の厚さが10センチくらいだからな

466 :格無しさん:2008/07/07(月) 20:05:40
それを傷つけるライオン最強って事じゃねーか・・・・・

467 :格無しさん:2008/07/07(月) 23:50:34
肉食獣が時間かけてガジガジやればどんな皮も傷つくだろ

468 :格無しさん:2008/07/08(火) 02:46:27
どっかで見た話

サファリかなんかの話だったけど
虎が車のタイヤで爪を研いだらパンクしたらしい。
本当かどうかは知らんが・・・

469 :格無しさん:2008/07/08(火) 03:24:05
まあクマの爪だって木の皮剥ぐくらいだから、トラの爪ならゴムくらい裂けるんじゃないの?
咬みだったら間違いなく可能だと思うが。
ちなみにラプトルのカギ爪の実験では牛の皮は裂けなかったな。

470 :格無しさん:2008/07/08(火) 20:18:57
http://jp.youtube.com/watch?v=SCNor7aH_3g

もうピュマはもっと下げてもいいんでない?
オオカミにも抵抗の上で餌取られてるし。

471 :格無しさん:2008/07/08(火) 20:28:27
むしろクマをあげるべきかもしれんね

472 :格無しさん:2008/07/08(火) 22:53:02
ピューマはちょっと非力だな。クマにちょっかいは出すけど
逆に押される感じだ。攻撃が軽いというかちょうどフライ級の
ボクサーがウェルター級のボクサーと戦う感じだ。やっぱり
昔の伝聞はマユツバだと思ったほうがいいわ。

473 :格無しさん:2008/07/08(火) 23:04:25
S+ アフリカ象                                    監視部屋        シャチ先生 体長9m体重10t
S  インド象                                     お仕置きフィールド  鴨川シーワールドオーシャンスタジアム特別プールサイド
S- マルミミゾウ 
A+ シロサイ インドサイ
A トラ ライオン クロサイ アジア水牛 カバ
A- キリン バッファロー ガウル アラスカヒグマ
B+  セイウチ コープレイ バンテン バイソン 北極熊
B    イリエワニ
B    ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ  モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ ピューマ
C+  雪豹  オリックス  ウンピョウ   シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ジャイアントパンダ  ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

補足
ニシキヘビ アナコンダ、コモドはB−クラス辺り

474 :格無しさん:2008/07/09(水) 13:53:45
ところでツキノワよりはクロクマのほうが強いんじゃないの?
平均体重はクロクマのほうが上でしょ

475 :格無しさん:2008/07/10(木) 06:25:22
S+ アフリカ象                                    監視部屋        シャチ先生 体長9m体重10t
S  インド象                                     お仕置きフィールド  鴨川シーワールドオーシャンスタジアム特別プールサイド
S- マルミミゾウ 
A+ シロサイ インドサイ
A  トラ ライオン クロサイ アジア水牛 カバ
A- キリン バッファロー ガウル アラスカヒグマ
B+  セイウチ コープレイ バンテン バイソン 北極熊
B  イリエワニ
B  ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ  モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ アメリカ黒熊 ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊  ゴリラ ピューマ
C+  雪豹  オリックス  ウンピョウ   シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ジャイアントパンダ  ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

補足
ニシキヘビ アナコンダ、コモドはB−クラス辺り


476 :スレイマン:2008/07/10(木) 23:47:52
>>474
ツキノワグマはトラを追い払ったりする例があるみたいだから
そういった面が評価されてるんだと思う。

>>475
陸上対決なんだからシャチ先生いらなくない?
まあシャチ先生は浜辺まで来てオタリア襲ったりしてるから
のた打ち回るだけで近づいた動物は潰されかねないが。

477 :格無しさん:2008/07/11(金) 18:42:15
シャチは監視役でそ。
ネコヲタが二匹で狩ったのを一匹で狩ってるとか言うようなアホな事言うとプールサイドに呼び出しがあります。
クマヲタも巨大ホッキョグマなら並シャチに海中でも勝てるなんてアホな事言うと(言わないかw)呼び出しがあります。

478 :格無しさん:2008/07/11(金) 22:59:47
>>477
てか、マジでシャチってなんなんだ?
そりゃ、海では確かに最強だが、このスレにでてくる意味がわからん。

479 :格無しさん:2008/07/11(金) 23:24:47
シャチ様は無敵の閻魔様みたいなもんだからな

480 :スレイマン:2008/07/12(土) 00:01:13
どうせ鴨川シーワールドオーシャンスタジアム特別プールサイドにいるなら
シャチ先生でなくてワニ先生やカバ先生で良さそうだ。


481 :格無しさん:2008/07/12(土) 03:08:04
大型草食獣が最強という結論は出ているんだから
ネコヲタもクマヲタももっと自重してほしいもんだ

482 :格無しさん:2008/07/12(土) 08:47:27
>>480
ワニ先生やカバ先生じゃ象を引きづり込むの難しいからな。
シャチ先生でも相当苦労するぞ。足場が濡れて滑り易いから何とか可能だとは思うが。
まあ体重500キロ以下の雑魚はワニやカバに任せよう。

483 :格無しさん:2008/07/12(土) 09:01:42
http://jp.youtube.com/watch?v=kYxGYFKDs9o

ワニ先生のお仕置きのイメージ

484 :スレイマン:2008/07/12(土) 12:10:54
久々にランキングを貼ろう


S+ アフリカ象
S  インド象 マルミミゾウ 
S- シロサイ インドサイ クロサイ
A+ カバ アジアスイギュウ キリン バッファロー トラ 
A  アメリカバイソン アラスカヒグマ ライオン エランド
A- ホッキョクグマ セイウチ ナイルワニ イリエワニ ジャガー
B+ ヘラジカ モリイノシシ ジャコウウシ シマウマ ワピチ   
B オリックス ヒョウ ピューマ アメリカクロクマ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ ゴリラ
B- ユキヒョウ ヌー アミメニシキヘビ アナコンダ ブチハイエナ タイリクオオカミ チーター
C+ ウンピョウ ジャイアントパンダ オオヤマネコ クズリ マレーグマ ボブキャット ラーテル ヒクイドリ ダチョウ  
C オランウータン コモドオオトカゲ アカカンガルー チンパンジー シマハイエナ オオカワウソ カラカル サーバル
C- コヨーテ ナイルオオトカゲ  

・気温20℃・白昼の闘技場(400mトラックサイズ)で対決
・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことはケースbyケースというレベル
・2ランク差で下位の者が上位の者を破るのもそこそこあるレベル
(トラvsインド象・チーターvsシマウマ等)
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ上位ランクの者を破る例が多い
(直接対決ではハイエナ>チーターでも大物狩ではチーターの方に実績がある等)
・同タイプの大型種は倒しずらい傾向にある
(クロクマはピューマの獲物を横取りする一方でピューマがグリズリーを倒した情報はあるが、クロクマには無い等)
・ホッキョクグマ&セイウチは最高のコンディションなら1ランク上だが気候条件上実力を発揮しづらい

485 :格無しさん:2008/07/15(火) 20:12:40
↑お前、誰からも相手されてないな
シャチでも入れとけばバカが食い付いたかも知れんのにな。


486 :格無しさん:2008/07/15(火) 20:26:13
元祖スレがわけのわからん方向に向かってるからこっち来たか?

487 :格無しさん:2008/07/15(火) 21:42:05
元祖スレはオオヤマネコ、こっちはシャチかw

488 :格無しさん:2008/07/17(木) 02:58:14
>>484
そんなに変じゃない

けどこのランクでいくならサイとかゾウはこんなにいらないよな
サイ1種でいい

489 :格無しさん:2008/07/17(木) 02:59:03
ネコヲタもクマよりは上なんだから妥協できる内容なんじゃないの

490 :格無しさん:2008/07/17(木) 03:00:03
ああ ライオンが下だったか・・・個人的にはこれは妥当だと思うが
ネコヲタはぜったい認めないだろうな

491 :スレイマン:2008/07/17(木) 21:23:34
>>488
直接対決ではクロサイよりカバの方が勝率が高いらしいから
どっちを上にするか迷ったんだよな。


>>490
大型動物を殺せるのと直接対決の強さは若干変わるのを説明してもネコヲタは
「セイウチに苦戦するクマがバッファローを倒すライオンに勝てる訳がない」とか言って
分かってくれないんだよな。

vs大物と直接対決の結果が異なる例は
オオカマキリが時には小鳥やネズミさえも捕食するにも関わらず
直接対決ではオオスズメバチの方が勝率が高いとかあるのに
http://f40.aaa.livedoor.jp/~phyllon/image/otherplace/Goldcrest.html
オオカマキリvs小鳥
多分単独のオオスズメバチでは鳥の捕食は不可能だろう

ベンガルトラvsシベリアトラでも直接対決ならシベリアトラに軍配が上がりそうだが
対大型草食獣やワニなんかだとベンガルトラの方が得意そうだ。

492 :格無しさん:2008/07/19(土) 10:12:51
そーいう台詞はクマ科がネコ科に直接対決で勝ち越せてから言おうね^^

雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが150kgぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
トラにいじめられるツキノワグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=SDLVNHmZY88
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
ナマケグマをあっさり殺した雌トラ
http://jp.youtube.com/watch?v=1KaMTOeOyfQ

493 :格無しさん:2008/07/19(土) 15:37:36
>>492
世界一あほボーヤとか言われてるNHだなこいつw
幼い時にクマみたいな奴にでもいじめられたとかで粘着かw


494 :格無しさん:2008/07/19(土) 15:40:12
>>493
これ見るとクマ科はやはりネコ科に対しても弱いとしか思えんな
スレイマンのランクはやはり笑止モノ

495 :格無しさん:2008/07/19(土) 16:12:40
>>493
半分くらい同意だが臆病なだけだ
やる気のある時でないとあまり参考にはならん

496 :格無しさん:2008/07/19(土) 16:33:05
http://jp.youtube.com/watch?v=Ly2h5zNP6UE&feature=related
芝犬>家猫

497 :格無しさん:2008/07/19(土) 17:17:23
http://jp.youtube.com/watch?v=v0S6vkYdg0A&feature=related

498 :格無しさん:2008/07/19(土) 17:42:46
>>496
それ可愛いよなw
ぬいぐるみの取り合いとかしてる。

499 :格無しさん:2008/07/19(土) 21:04:20
クマが優位な映像も結構あるぞ。クロクマとピューマとかな。
ヒョウがナマケグマに攻撃しても無視されてる動画もある。
これらをみるとピューマがグリズリーを殺すとかはマユツバだと
わかる。追い払うことはできてもな。

500 :格無しさん:2008/07/19(土) 21:32:26
>ヒョウがナマケグマに攻撃しても無視されてる動画もある。

どこ?
クマが有利な動画ってクロクマの一つだけだろw

501 :格無しさん:2008/07/19(土) 22:06:42
>>492の前では何言ってもね・・・w

502 :格無しさん:2008/07/19(土) 23:40:00
熊オタが虎オタに完全壮絶敗死って事は分かった

503 :格無しさん:2008/07/19(土) 23:57:48
虎オタなんて半角使って芸が細かいね

504 :格無しさん:2008/07/20(日) 00:05:38
>>500
ヒョウに関しては巨動みろ。
あとピューマとクロクマに関してはいくつかある。
ピューマの攻撃はあまり効かない印象だな。

http://jp.youtube.com/watch?v=SCNor7aH_3g

http://jp.youtube.com/watch?v=orwcnBt-asA&feature=related

まだあるだろうから探せ

505 :格無しさん:2008/07/20(日) 00:11:03
ピューマはクロクマに餌とられてシュンとしてたよ。
オオカミにも餌とられて不服そうだった。

ピューマの立ち位置はクロクマよりは低いんじゃない。

506 :格無しさん:2008/07/20(日) 00:19:15
いろいろ見るにピューマはクロクマと同じくらいだろう。
グリズリーにはちょっと歯が立ちそうにないよ。


507 :格無しさん:2008/07/20(日) 00:20:23
http://jp.youtube.com/watch?v=ABToSNkdPkk&NR=1

思うんだがピューマっていつも怒ってばかりだな
クマ虐めるなよな

508 :格無しさん:2008/07/20(日) 00:24:39
熊オタは、虎が熊より普通に強いですよと事実厨に論破されて可哀想

509 :格無しさん:2008/07/20(日) 00:35:28
http://jp.youtube.com/watch?v=V9SZCBVyObw&feature=related

映画だよな?
しかし上手く撮ってるな。

510 :格無しさん:2008/07/20(日) 02:30:42
>>504
上は熊勝ってねぇw
下は子供同士のお遊び
論外
ホント糞ソースしか出せねえな熊ヲタは

511 :格無しさん:2008/07/20(日) 02:32:55
>>507
クロクマがいじめられっ子のブタみたいでワラタ

512 :格無しさん:2008/07/20(日) 03:27:52
ピューマって勢いよく向かっていくのはいいがクマの前で必ず止まるよな。威嚇のつもりなんだろうけどクマは意に介してない感じなんだよな。まあピューマじゃグリズリーには勝てんな。攻撃力みてたらわかる。

513 :格無しさん:2008/07/20(日) 03:35:00
意に介してないのにキョドった顔で逃げてんじゃねえよwww

514 :格無しさん:2008/07/20(日) 16:07:41
いずれにしてもどっちも決定的な動画はないな。
黒熊≧ピューマで問題ないと思うが。

>>510
子供同士って言っても全然ピューマの方がデカイじゃん。
ピューマは殆ど大人に見えるけどな。
というかお遊びって、こいつ等普段は仲良しなんかい??

515 :格無しさん:2008/07/20(日) 18:51:44
動画もっと貼って下さい

516 :格無しさん:2008/07/20(日) 21:51:23
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ トラ ライオン
A+ インドサイ マルミミゾウ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン アラスカヒグマ 北極熊 セイウチ 
B+ バッファロー ガウル コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ 豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ 
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊


517 :格無しさん:2008/07/20(日) 21:55:09
>>516
とりあえずパンダがシマウマより強いと思ってる理由を聞かせてもらおうか。

518 :格無しさん:2008/07/20(日) 22:46:17
あれ大人のピューマだよ。
グリズリーはまだ小さい子供。


519 :格無しさん:2008/07/21(月) 00:02:51
パンダが見かけよりは強いってのは知ってるけどさ
パンダも含め熊が多すぎるからもっと数減らしていいんじゃないの?
戦闘力が近いなら別種だとしてもいらないよ・・

520 :格無しさん:2008/07/21(月) 12:04:40
S+ アフリカ象
S  インド象 
S- シロサイ トラ ライオン
A+ インドサイ マルミミゾウ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン アラスカヒグマ 北極熊 セイウチ 
B+ バッファロー ガウル コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  黒熊類 ゴリラ 豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ 
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ    シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー ジャイアントパンダ オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊

521 :格無しさん:2008/07/21(月) 16:10:25
どう見ても
グリズリー≧ピューマ>クロクマだな。
動画や実例を検証すると。
シートンの裏付けもある。

522 :格無しさん:2008/07/21(月) 16:11:42
>>514
このピューマが子供に見えないようなら今すぐ飛び降りた方がいい。

523 :格無しさん:2008/07/21(月) 16:18:10
ピュマ子供 クロクマ赤ちゃんw

524 :格無しさん:2008/07/21(月) 17:10:34
>>521
どうみてもシベリア虎ベンガル虎>くまさん
だな

525 :格無しさん:2008/07/21(月) 17:36:29
アライグマラスカルが入ってない件

526 :クマはチキン:2008/07/21(月) 17:51:05
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200807200218.html?ref=goo

20日午前4時ごろ、北海道羅臼町にある羅臼温泉野営場にヒグマが現れ、
北見市の女子中学生(12)らが寝ていたテントを襲った。ヒグマはテン
トを外から押し続け、中学生が内側からキックで応戦すると、ささやぶに
逃げたという。テントは約50センチ裂けたが、中学生にけがはなかった。
同町などによると、家族5人でキャンプに来た中学生は寝ぼけていて、テ
ントを押すヒグマを妹(10)のいたずらと勘違い。手で押し返していた
が、あまりにしつこいのでキックしたという。そばにいた母(40)の目
には、テントのシートの向こうにヒグマの影が見えていたという。

527 :格無しさん:2008/07/21(月) 19:26:55
トラ>>ヒグマ>黒熊>ピューマだよ

いくらネコオタといえども、
トラ、ライオン>>>ジャガー>>ピューマ、豹だと分かるだろ
ピューマが黒熊を殺した動画はあるのか?

528 :格無しさん:2008/07/21(月) 21:30:44
あれが子供のピューマにみえるのか?

529 :格無しさん:2008/07/22(火) 01:35:11
トラ>>ヒグマ>ピューマ>クロクマだろ

実例が示してる

530 :格無しさん:2008/07/22(火) 03:14:52
このページ携帯だから見れないんだけど
ライオンvsヒグマ動画なの?

531 :スレイマン:2008/07/22(火) 16:08:56
>>492
>雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
>ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
ピューマがグリズリーを追い払った例はいずれも子育て中という特殊な状況
子育て中はクマ同士やトラ同士でも母親が自分より大きな雄を追い払ったり、
時には殺すことも知られている。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact17.html
子育て中の雌トラが近づいた雄トラを殺した例。

532 :スレイマン:2008/07/22(火) 16:14:03
>>492
>トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
>トラにいじめられるツキノワグマ
>小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
>ナマケグマをあっさり殺した雌トラ

トラやライオンがナマケグマやツキノワグマより上のランクなのは別に異議は無い
ていうか俺のランキングでもそうしてるし。
トラやライオンの相手は中型クマじゃ荷が重過ぎる。
大型ヒグマやホッキョクグマじゃないと厳しいだろうね。

533 :スレイマン:2008/07/22(火) 16:26:55
>>492
>ヒョウが150kgぐらいのナマケグマに勝利
ヒョウ・ピューマとAクロクマ・ツキノワグマ・ナマケグマ・メガネグマ辺りは
実力伯仲といったところではないだろうか?
クロクマがピューマが獲物を奪ってる動画もあるしこの辺は個人の贔屓で良いと思う。


>クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
本当にイエネコ>クロクマと思ってるんならそれも良い
「思想や信条の自由」ってのも大切だからな。



534 :格無しさん:2008/07/22(火) 16:40:14
内心を越えて外に発言して人に迷惑wをかけた時点でそれは完全に無制約な自由ではなくなる。
と、わけのわからん論理を展開してみる。

535 :格無しさん:2008/07/22(火) 17:49:19
だから、トラ>ヒグマ>黒熊>豹、ピューマだって
おまえらアメリカ黒熊のでかさ知ってるのか?
ネコヲタのおれでもピューマでは黒熊に勝てないと分かるぞ

536 :格無しさん:2008/07/22(火) 17:50:57
普通にピューマ>クロクマだから
偽装ウザい

537 :格無しさん:2008/07/22(火) 20:32:54
正直クマなんてどうでも良いと思ってる俺

538 :格無しさん:2008/07/22(火) 21:36:35
>>536
ソースだせ
熊追い払った動画とかだめだからな
ちゃんと仕留めたソースで

539 :格無しさん:2008/07/22(火) 22:42:20
巨動にあるし動画が全てだろ。。。

540 :格無しさん:2008/07/22(火) 22:57:42
皆さん このスレを荒らしてくださいお願いします

541 :格無しさん:2008/07/22(火) 23:24:13
なんかいつも同じ話してるな。
動画が全てではないな。参考にはなるが。
ネコvsクマは飽きてるから早めに切り上げてくれ

542 :スレイマン :2008/07/22(火) 23:52:46
動画絶対だと反対の動画が無い以上、イエネコ>クロクマとかアナグマ>ピューマとか有り得ないランキングも出てくるから、ある程度常識的な判断が必要。

543 :格無しさん:2008/07/22(火) 23:58:27
>>539
それはおかしい。
勝てるが、手こずりそうな相手だと見た場合、戦わずに逃げる戦術的後退という
手段がある。
特に臆病なクマはやりがち

544 :格無しさん:2008/07/23(水) 00:37:16
ライオンもメスだけど二頭が一頭のヤングオリックス相手にビビって引いてたよ〜
ボロボロで瀕死のバッファローが立ちあがって正面向いただけでオスライオンも即引いてたし。
相手の抵抗があると引きやすいんだと思った、肉食獣って。

逆に逃げ腰無抵抗の相手には滅法強い。


545 :格無しさん:2008/07/23(水) 02:48:05
成象だって逃げたら思わず追ってしまうのがライオン。
ただ、簡単に追いつくのだが、その後はなにも出来ず一緒に走ってるだけだった。

546 :格無しさん:2008/07/23(水) 14:32:24
>>544
君にもライオン程度なら勝てるかも

547 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:47:59
不意を襲って気合いとともに突進すれば多分ライオンも逃げる。
けどその後は悲惨になりそう。
チーターならヒヒ動画のように強きのまま押し切れると思う。

548 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:50:57
>>538
ほれ

http://www.worldwideschool.org/library/books/lit/western/TheLastofthePlainsmen/chap15.html
Jones discovered, while in the park, that the cougar is king of all the beasts of North America. Even a grizzly dashed away in great haste when a cougar made his appearance.
イエローストーン公園監視員のジョーンズは、ピューマが北アメリカのすべての獣の王であること
を発見しました。 クーガが現れるとグリズリーでさえ急いで逃亡します。

As to the fighting of cougars and grizzlies, that was a mooted question, with the credit
on the side of the former. "
ピューマとグリズリーの戦いに関しては、前者が優勢という形で討論されてきました。

http://snowy.arsc.alaska.edu/gutenberg/etext05/7plat10.txt
"In Kingsley's American Standard Natural History, it is stated that the puma in North California
has a feud with the grizzly bear similar to that of the southern animal with the jaguar.
In its encounter with the grizzly it is said to be always the victor; and this is borne out by t
he finding of the bodies of bears, which have evidently perished in the struggle."
ピューマとグリズリーの戦いではピューマが常に勝ち、グリズリーの死体が見つかるのでそのこと
がわかる。(〜American Standard Natural History)


http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat23.html
カリフォルニア・インディアンの話ではグリズリーとピューマの戦いではピューマが常に勝利を収めている。
ピューマはクマの肩に飛びつき、喉を引き裂くという(Great Bear Almanac, 1993)。
彼らにキリスト教を布教していたイエズス会の神父たちは、インディアンたちが数世紀に渡って、
ピューマの食べ残しをいただいて生活していたことを知ったのである(アニマルライフ23, 1983)。

549 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:51:42
ピューマvsクマ 1
http://thelibrary.springfield.missouri.org/lochist/turnbo/V12/ST363.html

"I saw a huge panther crouched down at the side of a dead bear which lay at the
foot of a post oak tree that stood at the side of the pathway.
The panther was guarding the bear. The two savage animals had met here and engaged
in a terrific fight and the bear was killed.

わたしは巨大なピューマが、小道の脇のオークの木の根元に死んで横たわるクマに向かって
かがみこむのを見ました。ピューマはクマの死体を守っていました。
二頭の野獣はここで出会い、すざまじい戦いの末にクマは殺されたのでした。

ピューマvsクマ 2

平均的なサイズのピューマとクマが闘って相討ちになった目撃例
http://thelibrary.springfield.missouri.org/lochist/turnbo/V15/ST444.html

The bear released his hold and both animals sank to the ground in the agony of death.
Bruin died first but his enemy lived but a minute or two after. They had fought to
a finish and ceased to be in each other’s way.
Both animals were of medium size and in good condition.

クマは掴んでいた腕を離しました。そして両方の動物は死の苦痛とともに地面に沈みました。
クマは最初に死にましたが、しかし、彼の敵は1分か2分間生きました。
彼らは最後まで戦って、お互いにやめました。 両方の動物は中くらいのサイズで良いコンティション
でした。


ピューマvsクマ 3
http://thelibrary.org/lochist/turnbo/V15/ST447.html

I shot the bear and killed it and as soon as I could reload my rifle again I approached
the scene of combat and found that the panther was entirely dead

わたしはクマを撃ち殺し、再びライフル銃を再び積むとすぐに、私は戦闘の場面に近づいて、
ピューマが完全に死んでいるのを見つけました。

A portion of the bear’s entrails were torn out by the panther and it was not possible
for it to have lived many hours.

クマの内臓の一部がピューマによって引剥がされていました。そして、何時間も生きているのは
可能ではありませんでした。

550 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:52:32
ピューマv クマ 4

Cougar kills black bear in fight to the death.

One oft-mentioned tussle between a black bear and a cougar was apparently observed by
Major John C. Cremony, who served with the U.S. Boundary Commission in the Southwest
Between 1849 and 1951. Cremony, accompanied by Apache guides, had been hunting cougars
along the Pecos in the vicinity of what is now Ft. Sumner when the group heard
a dreadful but unidentifiable sound. Curious as to what could be making such noises and
seeking out the source, they came upon a life-and-death battle between a large cougar and
a average sized black bear. The bear was quite evidently not enthused about the encounter
and would have liked to have broken off hostilities and gone away, but the cougar was
apparently deeply intent upon killing the bear. After a number of skirmishes, the cougar
successfully clawed through the bear's vital organs. After despatching the bear, the cougar
licked its wounds, took hold of the bear's carcass, and dragged it to a more secluded place,
where it began to cover the carcass for a later meal. It was at this point that one of the
Apache guides killed the cougar.

クマは明らかに遭遇を嫌って戦いを避けたがっていましたが、ピューマの
ほうは明らかにクマを
殺すことに積極的でした。 多くの小競り合いの後に、ピューマはクマの生命維持に重要な器官
を掻き切ることに成功しました。 クマを殺した後、ピューマは傷の舐め、クマの死骸をつかんで
人里離れてた場所に引きずっていきました。
(~ Cremony, Life Among the Apaches, 1951, 225-26, a reprint of the 1868 edition.)

ピューマvsクマ 5

Deadly Encounter Female Cougar an Adult Black Bear. Both animals die, but in other source
it was a large male black bear against a Female Cougar.

雌ピューマと成獣クロクマの間に死闘があり相方とも死んだ。しかし別の情報によると大きな
クロクマに対してピューマは雌だったらしい。

Another instance of deadly confrontation between a cougar and black bear took place
some time prior to 1800 near Schuylerville, now Saratoga, New York. An early settler,
Mynheer Barhydt, had just built a cabin within Bear Swamp and witnessed the battle.
Barhydt indicated that the bear had discovered the cougar's den and, in the absence of
the mother cougar, killed the cougar's young. Soon thereafter, the cougar arrived and
attacked the bear, reportedly with an awesome display of fury. The cougar eventually
implanted her claws so deply in adversary's body that the bear could not throw her off.
In the struggle, which Barhydt claimed lasted more than an hour, the two animals rolled
over each other into a ravine, and when all became still Barhydt looked down, over the edge,
and saw both animals were dead. (Stone 1975, 137-39, and Bradley 1940, 116).

グリズリーと雌ピューマが闘って相討ちになった目撃例

Female Cougar and Grizzly Bear fight.

Ernest Thompson Seton (1929, 90-91) writes that G. W. Ferguson "recorded" a fight
between a grizzly and a female cougar that was witnessed by two miners working a claim
near Murry, Idaho. It was reported that a female cougar had a den and kittens in the vicinity,
and when a grizzly, apparently unknowingly, approached the den, the mother cougar
attacked the grizzly. During what the miners described as a fierce battle, the combatants
fell off a mountain ledge and both where killed as a result of the fall. The miners claimed
the cougar was still hanging on to the grizzly's cheek with her teeth; the bears back and
throat were torn and lacerated and "his belly hide ripped into ribbons, mute evidence of the
fact that all her paws with their 18 sharp claws had not been idle" (612).

551 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:54:04
ピューマvsクマ 7

1840年代にカリフォルニア中部の沿岸部で3人のハンターが見たケースでは、運河に、
橋を架けたように倒れていた木の上で両者が対峙していた。一方に小柄な雄のハイイログマ、もう一方に成長しきった雌のピューマがいた。
クマは既に負傷していて、片方の目の周囲が引き裂かれ、血が滴っていた。
橋の中央で両者は激突し、もつれあって運河に落下した。表面に湧き上がった泡の下で2頭がまだ戦っているのが見えた。
しかし5分ほどして浮かび上がってきた両者は既に死んでいるのが窺えた。そしてまもなく流されてしまった。

ピューマvsクマ 8

1873年に San Bernardino で目撃された戦いも壮絶なものだった。
クマはピューマを掴んで地面に叩きつけようとするが、ピューマはクマの喉元に咬みつき、同時に後足でクマの胸や腹を引き裂く。
たまらずクマはピューマを放してしまう。双方とも深く傷つき血まみれになった。やがてピューマは、倒れたままのグリズリーを残して、這うようにしてその場を去った。

ピューマvsクマ 9

1865年にカリフォルニアの Castroville では生け捕られたピューマとグリズリーが闘技場で戦っている。
ピューマはクマの背に飛び乗り、咬みつきながらクマの目と鼻に爪を立てた。地面を転げ回ってクマはピューマを振り落とすが、
クマが体を起こすやいなや、ピューマはまたその背に飛びかかった。この俊敏さがピューマに勝利をもたらした。

552 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:55:05
>イエローストーン公園監視員のジョーンズは、ピューマが北アメリカのすべての獣の王であること
>を発見しました。 クーガが現れるとグリズリーでさえ急いで逃亡します。

動画を見る限りクロクマでさえ逃げてないのだが。。。

553 :格無しさん:2008/07/23(水) 15:58:20
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat23.html
シートン(狩猟動物の生活、1925)はバイソンとピューマだけがグリズリーに立ち向かえると書いている。
さらにグリズリーにとって最も手強い相手はピューマであろうという。そしてエドワード・ファーガソンが聞いた以下のような戦いを紹介する。
それでもシートンはイーノス・ミルズが目撃したハイイログマがピューマの獲物(シカ)を横取りした例を引用しつつ、
大きな雄のハイイログマには恐るべき敵などはいないと語っている。



まぁ、ヒグマの方がピューマより強いとしても大して差は無いだろう

雄ヒグマ>雄ピューマ>雌グリズリー>雌ピューマ=雄クロクマ
ぐらい

554 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:00:34
>>552
逃げてるじゃんw

雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0

555 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:03:58
>>554
クーガーが現れると急いで逃げるという表現とはほど遠い。

556 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:09:34
http://jp.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY

これならわかる。

557 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:20:37
>>555
どっちも雌ピューマだからな
雄ピューマだとグリズリーが速攻逃げるんじゃね

558 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:41:28
http://jp.youtube.com/profile?user=CougarsandMe
アメリカのネコヲタだなこいつ。
解り易いIDだ。


559 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:47:16
しかし、コイツみたいに他人がうpした動画を自分のIDで再うpする奴はあんまり好きじゃないなあ。
分散して動画が存在していたほうが削除対策にはなるが。

560 :格無しさん:2008/07/23(水) 16:57:56
こういう伝聞ははっきり言って意味ない。だいたいちゃんとした学者の見解はグリズリー>ピューマ=クロクマだよ。

561 :格無しさん:2008/07/23(水) 18:20:27
グリズリー>ピューマ>クロクマだろ。

562 :格無しさん:2008/07/23(水) 18:31:32
http://jp.youtube.com/watch?v=FH4vXHxIPC4&feature=related

基本的にはビビりなんだよな

563 :格無しさん:2008/07/23(水) 18:59:50
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564 :格無しさん:2008/07/25(金) 07:44:30
にしこりちゃん♪

565 :格無しさん:2008/07/25(金) 14:38:40
もしピューマよりクマが弱いならクマは狼に殺されまくってんだろ馬鹿が

566 :格無しさん:2008/07/27(日) 08:22:13
にしこりちゃん♪

567 :格無しさん:2008/07/27(日) 15:40:33
女子中学生>ヒグマ

568 :格無しさん:2008/07/27(日) 17:39:43
男子高校生>>>>女子中学生>ヒグマ
アフリカゾウ>>トラ>>ヒグマ
である
よって
男子高校生=アフリカゾウ
という命題が成り立つ

569 :格無しさん:2008/07/27(日) 19:30:51
>>568
トラ=ライオン<<8歳のマサイ少年
老人>>>ヒョウ
よって
男子高校生=マサイ少年=アフリカゾウ>越えられない壁>女子中学生=老人
という命題が成り立つ

570 :格無しさん:2008/07/27(日) 21:04:58
武器有りならそれは間違っていないかもな

571 :格無しさん:2008/07/31(木) 01:00:16
逃げがない、という仮定だと大型草食獣は強すぎだと思うよ。
草食獣がやる気マンマンな状態で肉食獣が勝ってる動画は少なすぎるし、
逃げられないというのは小型の肉食獣側にとっても不利。
ガチでやりあう状況になればでかい動物が圧倒的有利なんだよな。

572 :格無しさん:2008/07/31(木) 10:33:55
武器あり真っ向勝負でトラに勝つ?何?マシンガンとか装備する気?

573 :格無しさん:2008/07/31(木) 10:48:33
加藤さんトラに勝ってるじゃん

574 :格無しさん:2008/07/31(木) 11:03:37
ウサビッチ最強
http://jp.youtube.com/watch?v=ybUmzWClDio&feature=related

575 :格無しさん:2008/08/02(土) 09:54:20
訓練された人間ならマシンガンなんてなくても刃物でトラに対応できると結論は出ている。
まあスレ違い。

576 :格無しさん:2008/08/02(土) 18:53:19
無理だろ。
漫画じゃないんだからw

577 :格無しさん:2008/08/02(土) 19:33:34
>>576
槍も刃物だからな

578 :格無しさん:2008/08/02(土) 22:12:56
刃物でトラ倒すなんて普通すぎるから
漫画じゃ素手だよ。
どんだけトラに妄想抱いてんの

579 :格無しさん:2008/08/03(日) 00:05:00
刃物持ったらトラに勝てると思ってるのか
どっちにしろ漫画の世界にいるじゃないかw

580 :格無しさん:2008/08/03(日) 03:32:51
どうしてトラはあんなに強いのですか?

581 :格無しさん:2008/08/03(日) 13:35:45
槍もて闘えば成人男性なら5回に1回は勝てるんじゃない

582 :格無しさん:2008/08/03(日) 17:28:02
>>581
普通の成人男性じゃ槍持っててもトラに勝つのは難しいと思う。
昔の侍みたいに普段から槍や剣の腕を磨いていて尚且つ
動物の知識も持ってる人間が理想。

583 :格無しさん:2008/08/03(日) 19:55:51
何の訓練も運動もしていない現代の成人男性であれば
5回に1回は妥当なんじゃないの。トラも相当な傷を負うだろうけど。
訓練していれば人間のほうが勝率が上だろうね

584 :格無しさん:2008/08/03(日) 19:59:07
成人男性が全力で槍を突く場合
当たってもノーダメージでいられる生物はほぼいない。
トラは大型生物といえるほどの体格ではないので槍の貫通力はきつい

585 :格無しさん:2008/08/03(日) 20:03:12
そだな。口径は知らんが雄ライオンも拳銃弾三発で死んでたし、防御に関しては大型草食獣とは比べようもない。


586 :格無しさん:2008/08/03(日) 20:12:17
つーかクジラでさえ昔の人間は殺してるわけだから
トラが槍を防ぐとか馬鹿げてる。少し考えればわかることだろ

トラに憧れかなんかあるのか知らないけど
変な妄想持ってるのはちょっと気持ち悪いな

587 :格無しさん:2008/08/03(日) 21:46:21
槍さばきが素人だと厳しいだろうな。
なんせインド象の頭をネコパンチできるくらいの運動能力だしな。
けど多少心得のある人間なら五分以上の闘いができるだろ、多分。

588 :格無しさん:2008/08/05(火) 11:22:11
無理無理
漫画じゃないっての

589 :格無しさん:2008/08/05(火) 21:24:04
トラが槍の攻撃を全て回避できると思ってるのだな。
実際は素人で勝率二割程度はいい線だろ。
初太刀でトラにクリティカルかそれに近いダメージを与えられるかどうかがその後の展開を大きく左右しそう。

590 :格無しさん:2008/08/06(水) 00:21:38
動物園でもいい
間近でトラを見たことが無いのか

>トラが槍の攻撃を全て回避できると思ってるのだな
どれだけ攻撃するんだよw
てか攻撃ができるのかよw

591 :格無しさん:2008/08/06(水) 00:36:28
トラみたことあるけど
成人男性が本気で槍で突いたら避けるのはきついと思うけど。
素人勝率2割はむしろトラの戦闘力を評価してるかと。

昔の人間が狩りに使って実際に動物殺してたのに
トラに槍が通用しないとか言ってるやつは何が根拠なんだ?

592 :格無しさん:2008/08/06(水) 00:37:27
トラ臭いよ。

てかトラには槍は刺さらないとでも?

593 :格無しさん:2008/08/06(水) 00:39:30
古代ローマには対獣専用の闘士が養成されてました。

594 :格無しさん:2008/08/06(水) 00:44:26
猛獣が人間といい勝負してたのは古代まで。
その後は農民とかに容易くぶっ殺されてた。

595 :格無しさん:2008/08/06(水) 00:50:21
久しぶりに来たけど、相変わらずだね。

ナイルワニはもっと上だと思うけどなー
現にグスタブという最強のナイルワニがいるし。

596 :格無しさん:2008/08/06(水) 00:53:53
ワニの巨大クラスなら水辺じゃライオンも勝てないだろが、これ気温20度の草原だからね。
それにワニは個体差激しいから。まあ平均的なサイズで判断でいいんじゃない。

597 :格無しさん:2008/08/06(水) 00:57:14
そういうことか。
でもあのワニは凄いよ。あそこまで巨大なサイズは珍しいみたいだからね。
あの顔はワニの中の王者って感じ。
10年間で300人は本当か分からないけど。

598 :格無しさん:2008/08/06(水) 00:57:51
20度って少し低いよな。
でもワニは少しだけ過小評価されてる気がする。

599 :格無しさん:2008/08/06(水) 23:38:04
地上では遅いと思われてるが
本気ならかなり速いしな

600 :格無しさん:2008/08/06(水) 23:43:20
トラに槍があれば勝てるとかほざいてる口だけ君がいるスレはここですか?

601 :格無しさん:2008/08/07(木) 00:16:32
ほんと猫オタはトラを絶対視するな。
勝率二割なんてトラの戦闘力と槍素人の戦闘力を客観的にみてるよ。


602 :格無しさん:2008/08/07(木) 00:51:32
とりあえず俺は槍素人で80kgのそれなりの男だが
いきなり槍持たせても雄トラどころか
雌トラに勝てる気全くせんな

603 :格無しさん:2008/08/07(木) 01:17:38
だから二割ってとこで良い感じだろ

604 :格無しさん:2008/08/07(木) 02:00:01
無理
素人なら一割にも満たない

605 :格無しさん:2008/08/07(木) 02:30:44
もう少し体格がいいほうで生のトラも見たことあるけど
槍を当てるだけなら5割以上はいけそうで
勝つ確率も2割は堅いと思うけど。槍の貫通力は半端じゃないよ

走ることもできないもやしみたいな子供なら勝率1割以下だろうな。
まあ人によるんじゃない?一般成人男性なら2割以上でしょ

606 :格無しさん:2008/08/07(木) 02:35:00
槍は知らんがトラは人間の使う日本刀を避けることはできないという
結論は出てたよな。
人間の手による武器の攻撃は自然界ではありえないスピードを繰り出すことが
できるんだからなぁ。避けるのはきついよ。
おまえらも自分自身が至近距離で槍や刀を振られたら避けられないと思うだろう?

607 :格無しさん:2008/08/07(木) 02:39:30
トラが避けるためには全体重の進行方向を変えないといけないのに対して、
人間側は手に持ってる武器の方向を変えるだけでいい。トラ不利すぎ。


608 :格無しさん:2008/08/07(木) 07:56:58
>>606
そんなことはないだろ
ムチや飛び道具ならわかるが、槍や刀なら手の延長と見ることもできる。
つまり手の動きより速いスピードで槍や刀を動かすことはできないわけだし
下手したら毒蛇の跳躍のほうがスピードは速いかも知れんぞ

609 :格無しさん:2008/08/07(木) 08:06:56
けどさオリックスの角や水牛の角もくらうぜ

610 :格無しさん:2008/08/07(木) 10:12:49
>>605
一般成人男性って
170cm65kgぐらいでろくに喧嘩の経験もない
新卒の男とかを大抵想定するもんだが、
お前それで槍持って二割とかほざいてんの?

違う世界に住み過ぎ

611 :格無しさん:2008/08/07(木) 10:46:50
200キロの哺乳類の防御力では槍の攻撃力は一突き一突きが脅威だよ。
素人同士なら65キロでも80キロでも大差ない。
そりゃ槍が重量10キロとかあったら別だが。

612 :格無しさん:2008/08/07(木) 17:06:40
その前に一般成人男性にとってはトラどころか
ヒョウも震えて動けなくなるほど脅威です

ましてトラなど
まず戦意喪失して九割ですな
残念w

613 :格無しさん:2008/08/07(木) 18:12:33
ヒョウの方が勝率下がるかもね。
つか8割も9割も似たようなもんじゃん
まだ絶対トラには勝てないなんて言うネコヲタよりは可愛げあるよお前。

614 :格無しさん:2008/08/07(木) 22:17:56
ネコヲタは苦しい立場になってくると
すぐ人間の精神的な弱さに頼ろうとするからな。

現実的には槍を持った人間がいれば逃げるのはトラのほう。

615 :格無しさん:2008/08/07(木) 22:20:04
ほとんどの動物には人間への恐怖心が刷り込まれている。
昔から人間に狩られる立場だったのだから仕方ない。

616 :格無しさん:2008/08/07(木) 22:39:15
>>612
かわいそうなくらい根性無しですね。

617 :格無しさん:2008/08/08(金) 03:27:52
>>614
まぁお前みたいな口だけへタレじゃ
野良犬にも勝てないだろうな

618 :格無しさん:2008/08/08(金) 19:39:29
とにかく距離を詰めらると圧倒的に不利だよな。
ま、やっぱ素人二割が妥当だと思う。

619 :格無しさん:2008/08/08(金) 19:44:14
http://jp.youtube.com/watch?v=YsEY_Q9EJ6o
こんなスピードで突っ込まれたら槍の利点が活き難い。
やっぱヒョウの方がトラより突くのは難しいだろね。

620 :格無しさん:2008/08/08(金) 21:20:28
>>619
確かに、トラより突くのは難しいが、体が小さいので
突ければKOできそうだ。


621 :格無しさん:2008/08/09(土) 02:16:10
小型の動物相手なら日本刀つかえばいいだけだな。
でもこの程度のスピードなら槍でもいけるとは思う。

小型相手だとギリギリ引き付けて、最悪噛まれてからでも突けるから
武器持ち人間は相当有利。人間の槍が1撃で致命傷を与えられるのに対して、
ヒョウやイヌじゃ数回噛んでも致命傷は与えられない。
やはり1発入れても反撃を想定しないといけないトラのほうが脅威。

622 :格無しさん:2008/08/09(土) 02:21:35
素人だと中々槍をうまく扱えんでしょ。
俺ならヒョウ、犬系には日本刀選ぶな。

623 :格無しさん:2008/08/09(土) 03:01:53
槍は素人でも鉄鎧を貫くほどの威力を出せるため
戦国時代では歩兵の主力となっていた武器。

投げるだけでも相当な威力だが(この時点で象を殺せる殺傷力)
持ったまま体重をかけて突けばさらにそれ以上の殺傷力を持つ。

624 :格無しさん:2008/08/09(土) 04:23:21
威力はあるが接近戦に弱いんだよね

625 :格無しさん:2008/08/09(土) 11:48:15
下手に槍をトラの前でちらちらさせてると、前足でバキッと折られそうだな。
ヒョウや犬ならそんなパワーないだろうが。

626 :格無しさん:2008/08/09(土) 16:19:28
騎兵が駆け巡る戦場で使われていた槍が
トラ程度のパワーじゃそう簡単に折れない。
折れるほどの力を受けたら人のほうが手を離すだろうしな

逆にそんな間合いじゃトラは前足か顔面に
ざっくり傷を負うことになるだろうな。
だいたい刃の部分を前足で折るとでもいうのか・・
無理すぎ

627 :格無しさん:2008/08/09(土) 16:20:51
目の前の槍の先をトラが攻撃しだしたら
人間にとっては好都合すぎる。
そんなトラだったら勝率5割は余裕でいく。


628 :格無しさん:2008/08/09(土) 16:25:02
人間にとってトラにとってほしくない行動は
常に槍の先を避けて回り込んで攻撃されることだろう。
正面から突っ込んだり、空中に飛び上がってしまうとトラの勝率は下がる。
姿勢を低くして間合いの外からじっくり隙をうかがえばトラの勝率は上がるだろう。

629 :格無しさん:2008/08/09(土) 17:45:43
トラ程度のパワーというが、
人間でさえ木製バット折れるんだからトラの力の当りようによっては折れるだろ。
つか手を離すのはヤバいだろ。

まあそういうのも含めて素人二割という事なんだが。

630 :格無しさん:2008/08/09(土) 18:09:13
人間がバットを折れるのは両端を押さえているからだろう。
バットも片方だけ誰かに持っていてもらうだけなら簡単に折れない。
強力に固定されているから折れるんであって
まさかトラも片方の前足で押さえて、残った前足で叩き折るわけじゃあるまい。

もし槍の先端が地面にささり、なおかつ人間が手でしっかりもった状態であれば
中央をトラが叩けば折れる可能性はある。

631 :格無しさん:2008/08/09(土) 18:33:30
ここの口だけ君(文体から察するに一人の自演だろうけど)ってさ、映画のパニックものとかで
俺なら〜やって〜するから生き延びられるな
とか
〜は〜すれば余裕だろう。俺ならやれるね
とか言ってそうだよな
他にも例えば格ゲーだと、上位プレイヤーの対戦を見て
〜は下手だ。俺なら〜やって倒せた。弱いな
とか
こいつ弱くね?俺の方が絶対強いし
とか言ってそう
強ち間違いじゃないべ?君だけ君。んでな、たいていこういう奴って負けず嫌いで、俺最強って考えの厨房なんだわ
な?当たってるべ?君14歳とか15歳ぐらいでしょ?ほらほら、だったら自由研究やらなきゃー。アサガオのスケッチとか何でもさー。粘土でゾウさんとか作るのもいいんじゃねーかな

632 :格無しさん:2008/08/09(土) 18:33:47
可能性はあるつうか、折れるよ。

633 :格無しさん:2008/08/09(土) 19:31:57
くだらん流れだな
動画貼れ
http://jp.youtube.com/watch?v=nUjnCZxskf8&feature=related
ゾウ対サイ



634 :格無しさん:2008/08/09(土) 19:59:21
そんなポピュラーな動画貼って偉そうに言われても

635 :格無しさん:2008/08/09(土) 20:14:08
ネコヲタがいらついてるのがよくわかる流れですね

636 :格無しさん:2008/08/09(土) 20:29:19
>>635
アフリカ行ってライオンと闘ってこいよチキン

637 :格無しさん:2008/08/09(土) 21:17:21
つうか、ネコオタが暴れてるようだが、
1に示したランクの
アフリカ象>インド象>トラ>>ヒグマでなにか文句あんのか?

638 :格無しさん:2008/08/09(土) 21:30:32
槍達人なら8割くらいいくかな勝率?

639 :格無しさん:2008/08/09(土) 23:00:15
>>637
冷静に見ると
アフリカ象≧トラ≧ライオン>インド象>>サイ>>>>ヒグマ
くらいが妥当

640 :格無しさん:2008/08/10(日) 01:14:36
ネコヲタは本気でインド象やサイにライオンが単騎で勝てると
思ってるのか・・・

641 :格無しさん:2008/08/10(日) 01:33:19
槍の達人(防具なし)なら8割くらいかねぇ・・・
アフリカの部族が単独でライオン狩ってたらしいから
もうちょっと勝率高いとは思うけど。2割死ぬならそんな儀式は
存続してないはずだからなぁ

642 :格無しさん:2008/08/10(日) 04:48:19
単独でライオン狩り?聞いた事ないがソースは?
マサイのライオン狩りは十数人で遠くから槍を投げつつコツコツダメージ与えてとどめさした奴が称えられるみたいな感じじゃなかったか?

643 :格無しさん:2008/08/10(日) 09:23:20
>>639
あのなあ、インド象より強いわけないやろ
単独の真正面からの戦いで、勝ち越せるのか
せいぜい10回やって2回勝てて、2回ドローぐらいだろ

644 :格無しさん:2008/08/11(月) 00:39:20
ネコヲタは冷静になっても一般人の冷静とは違うからな。
どこからそんな妄想がでてくるのか逆に知りたいわ、
幼少期に見た虎がかっこよかったとかそんなところなのか?

645 :格無しさん:2008/08/11(月) 05:08:57
http://jp.youtube.com/watch?v=Mva-85cZ4R0&NR=
体重200kgでこの運動能力だもんなぁ・・・
ヤバ過ぎ

やはりトラこそ最強動物と言えるかもね

646 :格無しさん:2008/08/11(月) 07:26:55
>>645
強いのは認めるが、象やサイに勝てるとは思えないんだが

647 :格無しさん:2008/08/11(月) 14:01:39
やはりここもNHの自演スレみたいだなw

648 :格無しさん:2008/08/11(月) 14:10:44
世界の中の僅か数人のネコオタ学者が言ってるのはあくまで自然下においての最強って意味だ
自然下ではトラやライオンは勝てる相手としかやらないし食物連鎖では頂点と言えるから
サイなど負けそうな相手でも逃げてくれたりするし
人間でも喧嘩で勝てそうなチンピラに格闘家が絡まれても喧嘩しないだろう
それと同じこと
殺せるけど自分も怪我するからやらないだけ。肉食でもないからな

壁のある闘技場でお互い殺す気満々で戦闘開始しての条件ならまた違ってくるわけだ



649 :格無しさん:2008/08/11(月) 14:25:00
猛獣の中ならライオン、トラが世界最強(平均比較で)
ただアムールトラがヒグマを捕食することもある件については
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E
ここに書かれてあるように成獣のオスではないしクマ科最強のコディアックベアーでもない
猛獣だけの最強同士の比較なら3メートルコディアックは最大級ライオンと互角くらいか勝つかもしれない
だが対サイなど他の全動物との対戦を考えたらそのコディアックよりライオンのほうが数値は高い


650 :格無しさん:2008/08/11(月) 14:48:06
何が強かろうがどうでもいい
くだらない
幼稚園児が○○は最強なんでちゅと連呼してるようなレス多いねえw

651 :格無しさん:2008/08/11(月) 14:49:53
うわ、またレベルの低い使い古された釣りだな

652 :格無しさん:2008/08/11(月) 15:00:32
>>651
また図星言われて発狂かwwww


653 :格無しさん:2008/08/11(月) 15:15:08
うわ、また簡単に釣れる奴だな

654 :格無しさん:2008/08/11(月) 15:21:48
>>653
アホ坊やちゃんまた発狂でちゅか〜?wwww

655 :格無しさん:2008/08/11(月) 15:30:02
うわ、マジ入れ食い

ってアホ坊やって、お前まさか例の・・・ウザー 
御免なさいもう釣りしません

656 :格無しさん:2008/08/11(月) 15:33:40
図星言われて発狂したのが何が釣りだアホ坊やNHw


657 :格無しさん:2008/08/11(月) 15:34:50
アホNHは今日もネコアンチを増やす活動頑張ってるんだな 笑

658 :格無しさん:2008/08/11(月) 15:38:09
争いは自分も損するだけ
時間の無駄


659 :格無しさん:2008/08/11(月) 15:39:59
ネコオタ禁止とか書いて何故ネコオタNHが居るか
それはこのスレもNHの自演スレだからですw

660 :格無しさん:2008/08/12(火) 01:00:58
俺はネコヲタじゃないが正直トラが最強だと思う
悔しいがあの強さは認めざるを得ない

661 :格無しさん:2008/08/12(火) 06:06:27
だな。
アフリカでトラが暴れてる動画あるが正直、化け物。

662 :小学生:2008/08/12(火) 10:25:14
俺はゴジオタじゃないけど正直ゴジラが最強だと思う
悔しいがあの強さは認めざるを得ない

663 :格無しさん:2008/08/12(火) 11:16:32
だな。
アメリカでゴジラが暴れてる動画があるけど正直、化け物。

664 :格無しさん:2008/08/12(火) 11:34:18
>>661
その動画は?

665 :格無しさん:2008/08/12(火) 12:44:10
少し前のレスで、槍で虎に勝つ素人二割とかアホですか?勝てる訳ねぇじゃん
本気で言ってるの?

666 :格無しさん:2008/08/12(火) 12:45:08
アホはお前ですよ。
また釣りしたいんですか???

667 :格無しさん:2008/08/12(火) 12:50:02
>>661
動画きぼんぬ

668 :格無しさん:2008/08/12(火) 13:31:38
アフリカでトラ二頭離して繁殖させようとしてるのでしょ。
人には懐いてるけど喜んで狩りしてたよ。
youtubeでトラ アフリカとかで検索すりゃ出てくるんじゃん?

669 :格無しさん:2008/08/12(火) 13:38:43
タイガー

670 :格無しさん:2008/08/12(火) 13:45:32
>>668
虎がアフリカで繁殖できるのか?
アフリカだからベンガル虎か
ライオンと戦いになるな


671 :格無しさん:2008/08/12(火) 13:50:18
水牛>>>ライオン
http://m.youtube.com/details?v=DONzBTlFn0k&client=mv-google&warned=1&stream_http=1&locale=ja_JP&guid=ON
まあメスライオンだが

672 :格無しさん:2008/08/12(火) 13:51:25
アフリカではベンガル虎はオスライオンやライオンの群れに殺されるかもな

673 :格無しさん:2008/08/12(火) 13:54:00
タイマンならオスライオンだって勝率10割とはならんよ
闘技場なら五分じゃね
もっと狭いケージならオスライオンでも無理

674 :格無しさん:2008/08/12(火) 14:10:09
>>673
闘技場なら勝率10割はアフリカゾウだけだな
サイ殺しに行ったときのブチキレたアフリカゾウなら武器無し素手で勝てる生物は地上では存在しない

ライオン対トラは最強個体同士でやるならアムールトラはライオンより若干強いと思う
アムールトラがヒョウやオオヤマネコやヒグマ補食する映像が見てみたい
ヒグマは対象が冬眠前やメスらしいが

675 :格無しさん:2008/08/12(火) 16:47:34
>>665
それは、負け犬熊ヲタの戯言だからw
相手しちゃダメ

676 :格無しさん:2008/08/12(火) 16:49:42
>>673
ないないw
闘技場でもトラライオンは鬼強かったのがローマの歴史

677 :格無しさん:2008/08/12(火) 16:58:52
ないないw
トラやライオンはローマの猛獣専門の剣闘士の贄だよ

678 :格無しさん:2008/08/12(火) 17:01:41
>>676
ソ−ス希望
ローマ時代だと麻酔銃とか無いから
無傷で大型動物捕らえるのとか可能なのか疑問だが・・・

679 :格無しさん:2008/08/12(火) 17:39:02
>>677
ソース希望
虎やライオンは人とやる時は人の死刑的意味合いが強かったが

680 :格無しさん:2008/08/12(火) 17:40:53
ローマってw
まだあんなおとぎ話言ってんのかアホ坊やはw

681 :格無しさん:2008/08/12(火) 17:56:15
猛獣専門の剣闘士が養成されていたという記録があるのだよ。
剣闘士は興行主にとっては貴重な財産だから使い捨てじゃないからね。

まあトライオンと闘ってたというのは俺の妄想だがw
実際は知らない。
けど、多分闘ってただろ、当時の事を思うと。

682 :格無しさん:2008/08/12(火) 21:22:18
>>645
虎って意外と小さいんだよね。

注目すべきは虎がジャンプして攻撃しているわけだが
その初弾を人間が避けているところじゃないかな。
たしかこの人は結果的に傷を負ったと記憶してるけど深手にならない程度に回避しているわけで
虎の攻撃速度は人間が反応できないほど速くはない証明になりそうだ。

683 :格無しさん:2008/08/12(火) 21:24:53
>>681
ライオンを連れ帰った記録はあるはず。


ローマの話がおとぎ話って・・・そんなこと言ってるやつはじめてみた。


684 :格無しさん:2008/08/12(火) 21:31:40
武器持ち人間の戦闘力の話が何度かでていると思うけど
それは防具無しで話をしているからある程度対等に議論できているわけで
銃のない時代でも人間が本気で武装したらライオン程度じゃ相手にならないよ。

無傷でライオン捕獲できても全然不思議じゃない。
つーか大型っていうほど大型じゃないし

685 :格無しさん:2008/08/12(火) 21:46:08
>>683
真に受けてるアホはお前くらいだアホ坊やw

686 :格無しさん:2008/08/12(火) 22:00:23
ここはネコヲタ排除スレだから帰ってくんないかな

687 :格無しさん:2008/08/12(火) 23:20:34
闘技場でもやる気のない大型草食動物は戦闘にならねーっての
スフィンクス作った家系のネコオタが判定勝ちでもしたのかw

688 :格無しさん:2008/08/12(火) 23:26:20
確実に戦闘にならなそうな対決を考えてみた
例えばキリン対カバとかどうやって戦闘になるんだろうな     
牛、キリン、カバとかだけならどうやって比べる?事例少なすぎてほとんどは妄想でしかないよな

689 :スレイマン:2008/08/12(火) 23:44:34
草食獣対決に限らず、肉食獣vs肉食獣や肉食獣vs草食獣でも
正面から襲ってなかったり、両者が万全とはいえない可能性もあるから
強者同士の戦いはソースを基にしても最後は妄想にならざるを得ない。

690 :格無しさん:2008/08/12(火) 23:56:46
>>645
この映像から言えることは、トラはゾウを恐れていないがゾウはトラを恐れている。
トラはわざわざ自分から飛び掛って行ってるのに対しゾウは後ずさりしているので。

691 :スレイマン:2008/08/13(水) 00:18:00
>>690
そりゃ小象や弱ってる個体が襲われる可能性もあるし
トラに勝っても引掻かれたりしたら痛い目に会うんだから警戒するでしょ。
ましてや映像は飼育ゾウなんだし。
一方トラは用が無ければ象の付近に近づかなければいいだけ。


692 :格無しさん:2008/08/13(水) 00:20:14
>>690
いつも宇宙一のアホさまるだしだねアホ坊やw

693 :格無しさん:2008/08/13(水) 00:54:05
ん?
痛い目に遭うリスクはトラも同じだろ?
もしゾウが強いのなら

694 :格無しさん:2008/08/13(水) 01:17:52
>>690
あれだけでゾウがトラを恐れてるとは言えないだろう・・・・
トラもゾウを攻撃せずに人間のほうを狙ってるしね。

しかもこのあとたしかトラ逃げるんじゃなかった?

695 :スレイマン:2008/08/13(水) 01:54:11
>>693
リスクが同じなわけない。
トラが狙う側なんだから常に攻撃の選択権を持ってるし、
足が速いから不利だと思えば逃げられるが、
ゾウが狙われる時は弱ってたり、夜だったり、奇襲されたりと
不利な状況下が多い。

自分が攻撃したい時に攻撃できるトラと
攻撃されたらどんな不利な状況でも戦わざるを得ない象と
対等じゃないことくらいわかると思うが。

696 :格無しさん:2008/08/13(水) 02:04:20
>>695
例のアホ坊や相手にしなさんな貴方も

697 :格無しさん:2008/08/13(水) 02:09:04
>>685
おまえがなにをおとぎ話って言ってるのかよくわからんが
ローマ帝国自体否定してんの?

698 :格無しさん:2008/08/13(水) 02:16:55
>>691
飼育ゾウじゃなくて“訓練ゾウ”だろ
野生の雄ゾウならもっとトラに恐怖して勝負にならないw


699 :格無しさん:2008/08/13(水) 02:22:37
ほらな
相手するだけ時間の無駄だろスレイさんw

700 :格無しさん:2008/08/13(水) 14:41:53
>>691 >>695
一般論じゃなくあの映像について言ってるわけだから
弱ってる個体とか夜とか言われても・・・

701 :格無しさん:2008/08/13(水) 17:33:35
以下は猫関係は元祖スレでやれ
最強個体同士の場合、1トンくらいの闘牛と3メートルのコディアックではどちらが強い?
キリンは巨大アナコンダや最大級イリエワニに勝てる?

702 :格無しさん:2008/08/13(水) 20:43:26
3Mのコディアックっているの?たぶん闘牛が勝つけど。
キリンの攻撃が地べたを這うアナコンダやイリエワニに当たりにくいと思うけど
この2匹がキリンに決定打を与えられるかといわれると無理そう

703 :格無しさん:2008/08/13(水) 21:04:22
>>702
知らないの?Googleでヒグマで検索してwikiにも書かれてるし
最大級キリン対最大級イリエワニ、最大級アナコンダはキリンが踏み殺せるか噛み付いてワニが勝つか巻き付いてアナコンダが勝つかだが普段はキリンが逃げて終わりだからキリン負け
逃げ場の無い闘技場でキリンをやる気にさせてもどうかな

704 :格無しさん:2008/08/13(水) 23:54:48
チョンみたいだから韓国語でおk

705 :格無しさん:2008/08/14(木) 00:38:59
7mの白クマという記事を見たんだが本当だったら象涙目・・・?

706 :格無しさん:2008/08/14(木) 00:50:54
>>705
30メートル以上あったという蛇の話と同じようなもんだな
実際はせいぜいその半分くらいだろうな

707 :格無しさん:2008/08/14(木) 08:59:45
いや、その半分もないよ
ホッキョクグマは最大で3m
7mあったら体重12tぐらいになるよw

708 :格無しさん:2008/08/14(木) 10:04:55
>>707
どこかの本か何かで見たが、ホッキョクグマは最大ではもっと大きいのも存在するらしいよ。
まあ数減ってるから今はなかなか見つからないかもしれんが

709 :格無しさん:2008/08/14(木) 10:25:18
そいつは多分ハイブリッドだ

710 :格無しさん:2008/08/14(木) 11:14:09
>>709
ハイブリッドのほうが大きくなるのか?
ライガーみたいなもんか

711 :格無しさん:2008/08/14(木) 16:03:45
ハイブリッド加湿器は加熱式と気化式の中間のでかさだな

・・・・・・・・ってお呼びでない?


712 :格無しさん:2008/08/14(木) 17:19:27
草食動物同士の戦いの動画は少ないねえ

713 :格無しさん:2008/08/14(木) 19:48:04
サイとシマウマ、アンテロープとサイ、牛と牛(って闘牛かw)はあるよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=pXmnMzGceUs

http://jp.youtube.com/watch?v=90D4aqakWg4&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=ytYS9r2Jgg4&feature=related

714 :格無しさん:2008/08/14(木) 19:49:15
サイとシマウマは可哀想だね。
なんで一緒の檻に入れたんだろう?

715 :格無しさん:2008/08/14(木) 19:50:24
>>713
それは知ってる

716 :格無しさん:2008/08/15(金) 00:33:16
サイのパワーすごいな。
しかしさすがに地味に強いと言われるシマウマだな、丈夫なんだな。
もしかして自分でジャンプして力を逃がしてるとか高等な防御してるんですかね

717 :格無しさん:2008/08/15(金) 01:16:53
サイは遊んでるつもりなのか 
殺意はなさそう

718 :格無しさん:2008/08/15(金) 01:18:42
まあ本気で怒ったサイは車をもスクラップ状態にするからな
そりゃライオン数頭が追い払われるわけだ

719 :格無しさん:2008/08/15(金) 06:26:34
しかしトラ一頭に惨めに逃げてたな

720 :格無しさん:2008/08/15(金) 09:13:28
人間にもゴキブリやネズミに逃げるような臆病な女が居るようにサイなどの草食動物も臆病なのは中には居る
喧嘩で勝てる相手のチンピラに喧嘩売られても基本は喧嘩しないだろ 
自分も怪我するからな
サイもアホ坊やほどアホではないんだわ(笑)

721 :格無しさん:2008/08/15(金) 09:27:33
トラやライオン飼って散歩はしたいな
ヒグマの居る山へ行っても大丈夫だろうし優雅だとは思う
テレビでは散歩させるシーンが放送されたことはあったな
タレントもよく触れたり散歩させれたもんだ
事故が起きてたらどうしてたことか

722 :格無しさん:2008/08/15(金) 14:56:45
暑さでダウンしてないかなあ動物は  
日本に数年居るライオンはぐったりしてるし
動物園だからかもしれんが

723 :格無しさん:2008/08/15(金) 22:38:06
>>721
トラやライオンでは人間を一瞬で殺すことはできないから。
まわりに監視がいれば最悪でも重傷止まり

724 :格無しさん:2008/08/15(金) 22:59:01
>>723
クビ噛まれてもか? 

まあそれはそうと飼えれば最強の番猫になるな

725 :格無しさん:2008/08/15(金) 23:05:25
>>724
運が悪ければ死ぬ可能性はある。しかし可能性がゼロではないだけで
そうそう人間がすぐ死んだりはしない。草食獣を襲ってる動画を数多く見てきているだろうから
相手が即死してないのはよくわかるだろ。

726 :格無しさん:2008/08/15(金) 23:18:59
>>725
今年は京都の動物園で飼育員は虎に殺されたけどな
生まれた時から親のように育ててないと危ないな
志村動物園ではライオンが1メートル近くになったら飼育終了させたし

727 :格無しさん:2008/08/15(金) 23:40:30
>>726
それはまわりに誰もいなかったんじゃなかったかな?
しかも即死じゃなかったような記憶がある。

TVの撮影は人間側が複数で監視していて
不意打ちできないわけだし。

728 :格無しさん:2008/08/16(土) 00:52:27
まあ一瞬でないにしても数秒で殺されるだろうな。

729 :格無しさん:2008/08/16(土) 00:55:58
そりゃ無理だ。


730 :格無しさん:2008/08/16(土) 00:59:52
そりゃ急に噛み付かれたら最悪数秒で死ぬ可能性はあるわな
猛獣飼う人間は居るがいつか殺される場合もあるだろう
アホ坊やにレスするのは何だが

731 :格無しさん:2008/08/16(土) 04:33:01
>>724
残念、人なら引っ掻かれても
頭掴まれてもこれなら一撃で死亡ですね

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/1_863a.html

康 国士館大学で空手教えてた山本君って言ってね、強い男だよ。正直、大山倍達より強いって評判だった。
ところが彼、金に困ってたんだな。「康さん、金になるならなんでもやります」って言うから、「本当にやるか」って訊いたら「やります」と。
だから俺、金渡してさ。やるっていうから(笑)。

竹熊 勝ち目はあったのでしょうか。

康 あんたトラの爪って見たことある? 端的にいって出刃包丁だよ。
出刃包丁が五本並んでいると考えればいい。さすがの山本もそれ見てキレちゃったよ。
一応スパーリングやったんだ。地面に杭打って、トラを鎖でつないでグルグル回してさ。
それで山本が空手の構えで、キチガイみたいになってこう近づくんだけど、どうしてもそばに寄れない(笑)。
 これじゃスパーリングにならんから、ドーベルマンを二匹買ってきた。
で、トラにけしかけたんですよ。そしたらトラは眠そうな顔しててさ。
お腹いっぱいだから、向かってこないんだよ。でもドーベルマンってすごい勇敢な犬なんだよね。唸りながら飛び掛かったわけ。
その瞬間だよ。トラが、ドーベルマンの頭をピッとなぜたんだよ。
それだけで二匹ともキャ〜ンと飛び上がって、あっちの方向に吹っ飛んでった。
近寄ってしげしげと見たら、二匹とも、顔が半分無いんだ(笑)。 ・・・まあ、とても人間が戦う相手じゃないね。いくら空手って言ってもねえ(笑)。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact7.html
一般にライオンは寝ている人を襲う場合、その頭を掴もうとする。
爪が頭蓋を通った場合にはその人は即死である。


牛を瞬殺するトラ
http://jp.youtube.com/watch?v=ohFnJbi-uRU&feature=related
シマウマを瞬殺するライオン
http://jp.youtube.com/watch?v=XH6sVqkT7Fk

もうちょっと勉強してから書き込んだ方がいいw

732 :格無しさん:2008/08/16(土) 05:45:36
おっと>>723だった。
>>724失礼。

733 :格無しさん:2008/08/16(土) 05:46:47
案外礼儀正しいんだな。。。

734 :格無しさん:2008/08/16(土) 05:54:23
多分貴方はアホ坊やじゃない気がする。
アイツは人に謝るようなタイプじゃない。

735 :格無しさん:2008/08/16(土) 10:54:46
>>731>>732>>733>>734
小説を真に受ける宇宙一アホ坊やNH(笑)

736 :格無しさん:2008/08/16(土) 12:55:00
>>731
この動画じゃ証明できないだろ・・・
いつも弱いソースで勝ち誇ってるのはなんで?
トラのやつなんて複数で、しかも明らかに一撃じゃ死んでないし・・・
シマウマに攻撃しかけてから何秒で死んでる? これで瞬殺? しかも編集されてる

737 :格無しさん:2008/08/16(土) 13:39:26
NHをまともに相手してる奴は同一だろうな 
図星言ってやって馬鹿にしてりゃいいんだよあんな暇で病気な奴は

738 :格無しさん:2008/08/16(土) 13:52:10
>>736
どう見ても牛は一瞬で首の骨折れ瞬殺
これで数どうこう言ってるなら病院逝った方がいい
シマウマも動きからして一瞬で絶命してる
当たり前だが防御力は牛>>シマウマ>>>>>人間だから
弱いソースと思うのは君の脳内だけ
なでるだけでドーベルマン瞬殺、掴むだけで人瞬殺、
それがトラでありライオンだ
まさか人が一瞬で殺されてる映像なんて動画共有サイトに出せる訳あるまいw

739 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:11:09
まともに相手してるのは同一じゃないんだけど
1回くらいは一般人の常識的な意見を教えてやってもいいかと思った。
まあネコヲタは理解できないみたいだけど。

どう見ても・・とか言ってるあたり、
相当都合のいい妄想で脳内で補完されてるんだろうなぁ

740 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:14:52
まあ・・・あれだよ。
ここはネコ排除スレなんだから出て行ってほしいね

皆おまえのことは異常者だと思ってるわけだから・・・
そこのところは理解してる?
キミの考え方は普通じゃないと皆に思われてるんだよ。
書き込みするときに他人がどう思うかよく考え抜いたほうが
いいと思うぞ? 無理なら仕方ないが。

741 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:16:05
>>739
まぁ、>>723君だろうが涙を拭きたまえ
このソースと動画見れば脆弱な猿の人の骨格と肌など
猛獣の前では如何に紙クズ同然な防御力か解る

漫画ばかり見てないで
現実は見なさいって事だな

742 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:18:15
注意しなければいけないのはここは
トラやライオンがインドゾウより強いという考えに反対なスレであって
アンチネコのスレでもないんだよねw

>>1のランクでもトラやライオンは結局高位置

743 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:22:31
なに勝手な解釈してるんだよ・・・
ネコヲタ立ち入り禁止という意味だろうが。
アンチネコじゃなくてアンチネコヲタだよ。理解できる?

744 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:24:29
宇宙一のアホ坊やNHはまともには相手するなって
図星言ってやって馬鹿にしてればいいんだよ 
同一に思われるぞ

745 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:25:28
異常に妄想膨らませた奴がいると
まともに議論できないだろ? 1+1=3と必死で言い続けるやつがいるようなものだ。
ネコヲタはここに来ないでくれよ

746 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:26:17
>>744
はいはい もうやめるよ。

ネコヲタは帰れよ? 

747 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:26:19
>>743
お前が勘違いしてるんだよ
>>1はトラライオンがゾウより上のランクに納得がいかないというだけであり
どこにも立ち入り禁止なんてないw

748 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:28:03
>>746
トラを最低限引き下げてみたこのスレでも
それでもトラ>>>>クマは不動で悔しいんですね、わかります

ちなみに俺はネコはどーでもいーからネコオタじゃないね

749 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:30:23
確かに、ここはネコ排除と書いてあるだけで
ネコヲタ禁止とも、アンチネコのスレともないな・・・・・

750 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:40:48
今日もアホ害児のNHがネコアンチを広める活動頑張ってるのかw
ネコが虐待されなければよいが

751 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:48:32
お前のような気違いでなければ

誰も可愛い猫はいじめないから大丈夫だよw

752 :格無しさん:2008/08/16(土) 14:57:11
>>751
お前がネコアンチ広めてるんだネコきちがいアホ坊や
アホだからわからんか・・・

753 :格無しさん:2008/08/16(土) 15:00:47
え〜今のところ一日平均レス数は元祖スレより新型スレが勝ってるな。
このままだとこっちが本流になるぞ。

754 :格無しさん:2008/08/16(土) 15:04:21
いや荒れで伸びても・・・

755 :格無しさん:2008/08/16(土) 15:06:02
もはやどっちも似たような状態ですよ。。。

756 :格無しさん:2008/08/16(土) 15:09:17
専ブラ入れてる人はわかると思うけど、ちなみに現在新型が10.0 元祖が9.5 人間含むが3.8ですな
しかしエクスプローラーでしょっちゅう書き込んでる人がいるのは確か。
キーワードはハンターハンター

757 :格無しさん:2008/08/16(土) 15:53:43
>>731
すげえ。口だけの馬鹿にも挑戦してもらいたいな。もっとない?

758 :格無しさん:2008/08/16(土) 16:03:28
ライオンに人を瞬殺する能力がないわけないよ。
アンチの人もそれは認めなきゃ。

首咬まれて振られるだけでも頚椎骨折する可能性もある。

759 :小学生:2008/08/16(土) 16:07:55
ゴジラが最強でちゅ
それは認めなきゃ

760 :格無しさん:2008/08/16(土) 16:08:26
まあネコパンチも車破壊する威力だからね
ムツゴロウさんも言ってる通りトラやライオンはじゃれ合うつもりでいても人間にとっちゃ命懸けだからね

761 :格無しさん:2008/08/16(土) 16:09:28
http://jp.youtube.com/watch?v=AYSrgn0aml0&feature=related

瞬殺といえばクロコダイル

762 :格無しさん:2008/08/16(土) 16:10:35
>>759
ゴジラなぞより強いものはゴロゴロいる

763 :格無しさん:2008/08/16(土) 16:15:39
ゴジラ?(笑)最強はゲッペラーですよ^^

764 :格無しさん:2008/08/16(土) 16:16:13
例えばクリリン

765 :格無しさん:2008/08/16(土) 16:17:40
最強と言って思い浮かべるのがゴジラというのはどういう思考なんだろう?

766 :格無しさん:2008/08/16(土) 16:52:22
小学生なんだから仕方がない

767 :格無しさん:2008/08/16(土) 16:59:58
ラッキーマン最強

はい、アホども論破〜w


768 :格無しさん:2008/08/16(土) 17:02:05
ラッキーマンなんてよく知ってるな。
けどあいつは確かラッキー星からのエネルギーがないとラッキー続かないだろ。
最強クラスは星なぞ消せる。

769 :格無しさん:2008/08/16(土) 17:05:07
小学校はここですか?(笑)

770 :小学生:2008/08/16(土) 17:14:58
ゴジラが最強でちゅ
国会でもゴジラ対策が言われるぐらいの脅威でちゅ
よって地球上ではゴジラが最強でちゅ
アンチの人もそれは認めなきゃ

771 :格無しさん:2008/08/16(土) 17:16:56
論破されて開き直ったなw
ゴジラなぞヤムチャにも負ける

772 :小学生:2008/08/16(土) 17:19:59
ヤムチャやクリリンは国会でも対策されてまちぇんね
残念でちた〜w

773 :格無しさん:2008/08/16(土) 17:32:33
そんなものは初期ピッコロでさえ片手で消せる

774 :格無しさん:2008/08/16(土) 17:34:28
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1217760974/

面倒くさいから小学生は向こう行って。

775 :格無しさん:2008/08/16(土) 17:38:31
ゴジラなんて所詮一つの都市すら崩壊させることができない程度
月を破壊しちゃう亀仙人や、地球を真っ二つにしちゃうアラレちゃんなどには到底およばない雑魚

776 :小学生:2008/08/16(土) 17:51:36
>>773>>775
ピッコロや亀仙人も国会では対策されてまちぇんね
また論破でちゅ
残念でちた〜w

777 ::2008/08/16(土) 18:08:06
ゆとり教育

778 :格無しさん:2008/08/16(土) 18:31:41
いや団塊の世代と見た。

779 :小学生:2008/08/16(土) 18:47:52
論破されて涙目なんでちゅか?わかりまちゅw

780 :格無しさん:2008/08/16(土) 19:01:45
アホ坊や厨が、ちゅ、とかやめて

781 :格無しさん:2008/08/16(土) 19:02:31
小学生じゃなくて園児以下だろ、ちゅ は

782 :小学生:2008/08/16(土) 19:13:09
別人認定しようとして逃げるんでちゅね?わかりまちゅw
論破された負け犬は逃げるんでちゅね?
哀れでちゅねw

783 :格無しさん:2008/08/16(土) 19:45:15
ゴジラより沢山強いキャラがいる事を知らなかったのが恥ずかしいんですね、わかります。

784 :小学生:2008/08/16(土) 19:48:22
>>783
論破されて涙目なんでちゅね?わかりまちゅw

785 :小学生:2008/08/16(土) 19:54:32
さて、あっさり論破したところでゴジラが最強てことで結論出まちたね 
ゴジラが世界最強でちゅ

786 :格無しさん:2008/08/16(土) 20:06:24
宇宙最強じゃないから却下でちゅよ

787 :小学生:2008/08/16(土) 20:11:34
国会でも問題にされてない漫画のキャラとかは対象外でちゅね
また論破でちゅw

788 :保育園児:2008/08/16(土) 20:20:19
架空世界なんだからゴジラなんて半端な強さの出ちゅなよ
なんちゅう想像力の欠如でちゅか
それでも年長でちゅか?

789 :小学生:2008/08/16(土) 20:23:54
>>788
ゴジラは実際に国会で問題に上がったんだから仕方ないでちゅね  
架空とかお前の妄想は無力でちゅw

790 :保育園児:2008/08/16(土) 20:33:10
無力でちゅ?
宇宙一アホ坊や厨の自演は無力でちゅ

791 :保育園児:2008/08/16(土) 20:40:46
これ以上絡んでたら脳細胞の死滅が加速するのでやめるでちゅ
とりあえずブドウ糖補給するのでおちるでちゅ

792 :小学生:2008/08/16(土) 21:26:05
幼稚園児は論破されて涙目でちゅねwよちよちw

793 :格無しさん:2008/08/16(土) 23:49:45
http://jp.youtube.com/watch?v=_PV2OQXIRKQ

バッファローが正面向いたら雄ライオンも逃げの一手ですよ。
健康成体は背後から襲うしかないのよね。それも多数で。

794 :博士:2008/08/17(日) 00:07:18
>>793
アフリカでは現地の人もライオンよりバッファローのほうが危険な動物だと言いますし、1000年以上野生動物と殺しあいしてるマサイ族も同じこと言うらしいですからね。
まあアフリカ行ったことない人は知らないでしょうけど
テレビでもやってましたね。

795 :スレイマン:2008/08/17(日) 00:15:02
>>793
最初に頑張ってたバッファローは近くに子どもがいるから雌みたいだね。


796 :格無しさん:2008/08/17(日) 02:39:22
ここがネコヲタ排除スレじゃないと言い張るやつもいるから
次スレは明記しようぜ

ネコヲタ禁止!

797 :格無しさん:2008/08/17(日) 03:18:56
アンチネコオタもうぜーから一緒に禁止にしとけ

798 :格無しさん:2008/08/17(日) 04:06:11
安置猫を他

799 :格無しさん:2008/08/17(日) 10:00:50
アンチネコオタなんか居ないけどな
宇宙一アホ坊やのお前が馬鹿にされてるだけでw

800 :格無しさん:2008/08/17(日) 10:53:24
全種類の動物のギネス記録はどこで見れる?

801 :スレイマン:2008/08/17(日) 15:54:20
>>800
巨大動物図鑑辺りが良いかと。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/
巨大動物図鑑

802 :スレイマン:2008/08/17(日) 15:56:01
>>800
動物同士の大きさを比べたいなら異種対決も良いな。

http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html
異種対決

803 :格無しさん:2008/08/17(日) 17:24:27
>>802俺は>>800ではないが、巨動見てたらクマも強いように感じるだろうな
最強個体同士でコディアックヒグマはシロサイやインドゾウに勝てる可能性は何パーセントぐらいだろうね?
条件は闘技場で互いに怒った状態からスタート

804 :スレイマン:2008/08/17(日) 18:00:42
>>803
対ゾウ・サイでは残念ながらクマに勝ち目は無いと思う。
クマにはトラのような跳躍力が無いのでどうしても力勝負になってしまうが、
そうなると当然より巨大で防御力の高いゾウやサイに勝つのはほとんど不可能に近い。
何とか勝つ可能性があるのはスイギュウやキリン位までだろうか。

一方でクマはスピードも防御力も攻撃力もそれなりにあり、前足も割と器用に使えるから
自分より小さい動物に対しては相性がいいと思う。


805 :格無しさん:2008/08/17(日) 18:33:17
>>804
ライオンやトラとかと比べたら知能の差もあるからな 
まあこういうこと書くと奴に間違われるし猫関係の話題はもう控えるが草食動物の比較は難しいな
事例も少なすぎるしほとんど妄想でしかない

806 :格無しさん:2008/08/17(日) 20:26:44
クマのことは知らないが、ネコ科は一般的には頭が悪いと言われてると思うけど
あたまいいの?

807 :格無しさん:2008/08/17(日) 21:36:33
ネコ科は別に頭は悪くないでしょ。
家猫だって別に頭悪いとは思わんよ。
ただ、人の為が大好きな犬と違って、全く社会の役に立つような事はできんだろうが。

808 :格無しさん:2008/08/17(日) 21:46:00
イヌやクマに比べるとネコは頭が悪いと言われています。

809 :スレイマン:2008/08/17(日) 22:08:17
>>807
人間の役に立つ頭の良さと戦いで役立つ頭の良さは違うからなあ。
戦いでの頭の良さはどの動物もそこまで変わらないと思う。
複数同士の戦いだとイヌ科やライオンは力を発揮するかもしれんが
トラやクマは烏合の衆のような気がする。


810 :格無しさん:2008/08/17(日) 22:11:12
たぶん統制のとれた戦いはイヌ科だろう。
おそらくライオンの群れの戦いはイヌ科ほど洗練はされてないと思う。

811 :ネコアシ:2008/08/17(日) 22:38:06
ネコとクマでは戦いにおける知能の差はネコ>>>>クマだろ  

首狙ったり目狙ったり後ろへ回りこんだりとか

812 :格無しさん:2008/08/18(月) 00:32:55
それ知能といえるんだろうか

813 :格無しさん:2008/08/18(月) 00:46:32
知能だけなら人間はダントツだな

814 :格無しさん:2008/08/18(月) 00:51:07
数字の瞬間記憶はチンパンのアユムくんよりはるかに劣るけどな。

815 :スレイマン:2008/08/18(月) 01:39:19
>>811
その程度ならどんな動物でもやると思うぞ。
知能の他に視力なんかも重要な要素だろうな。
クマやオオカミはあんま目が良くないと言われてるが、
草食動物仕留めたりするのは普通にこなしてるから
ネコ科やイタチ科より著しく劣ってはいないと思うが。

>>813
あんま知能が高すぎても痛みや恐怖に敏感になって戦いでは良くないらしい。
ゴリラとか。

816 :格無しさん:2008/08/18(月) 05:44:54
>>715

817 :格無しさん:2008/08/18(月) 19:11:36
>>715が何か?
マナーが悪いって言いたいの?

818 :格無しさん:2008/08/24(日) 17:10:42
ライオンやトラもタイマンで成獣のキリンに勝てるかといえば微妙

819 :格無しさん:2008/08/24(日) 21:59:16
普通に余裕
微妙になってくるのはサイからだな

820 :格無しさん:2008/08/24(日) 22:10:09
>>819
どう余裕なんだ? 
動画は?
ライオンが成獣のキリンにタイマンで勝ったソースなんか無いけど

821 :格無しさん:2008/08/25(月) 17:29:48
普通にいっぱいある
お前が無知なだけ

822 :格無しさん:2008/08/25(月) 17:55:06
ネコは感覚が異常に発達してる

823 :格無しさん:2008/08/25(月) 17:58:24
>>821
ソース出してみろ

824 :格無しさん:2008/08/25(月) 20:02:43
>>823
ほらよド無知
http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/4d9c598dfd2b09b4faf5d233496ffd6c
これは2頭だけど、これも1頭みたいなもんだな
http://jp.youtube.com/watch?v=GhXEa8PO-_Y

825 :ねこあし:2008/08/25(月) 20:21:43
>>824
やはりど無知のアホ坊やだなw
ソースは持ってこれないわ個人のブログとかw
その動画は2頭だしキリンが抵抗してないアメリカのライオン慢性の番組で論外
その動画を真に受けてるアホは世界でお前だけw

826 :格無しさん:2008/08/25(月) 20:48:20
俺は猫オタなんでライオンのほうがキリンより強いと思いたいが、成獣のキリン相手にタイマンで狩るのはトラ、ライオンでも容易ではない

827 :格無しさん:2008/08/25(月) 22:20:07
>>825
馬鹿かコイツ
このブログが引用してるのはマトモな引用元だ
日本語も読めないのか?
アメリカのライオン慢性?
何言ってるんだお前はw日本語喋れ

828 :ディスカバリー:2008/08/25(月) 22:36:08
そのソースはアテにならないな

829 :ディスカバリー:2008/08/25(月) 22:38:20
そのソースはアテにならないが
雄ライオン>雌キリン
雄トラ>雌インドサイ
だとは思う

830 :格無しさん:2008/08/25(月) 22:45:01
雄ライオンがキリン仕留めるのはあり得るけど、ライオンやトラなどの猫科の狩りは全部奇襲だから
正面からタイマンではないからなあ
ライオンは確実に勝てる相手以外はタイマンでは挑む時は少ないし

831 :格無しさん:2008/08/25(月) 22:47:45
奇襲で勝ったとかでw
相変わらずアホさに笑えるw

832 :格無しさん:2008/08/25(月) 22:47:50
というかだな、例のライオン群れ対成キリンの戦い見れば、オスライオンといえども健康なオスキリンには敵わんと思った。

833 :プードル:2008/08/25(月) 22:50:26
後ろから蹴ったり殴ったりできたら世界の中では弱い日本人格闘家でもヒョードルに勝てるよね

834 :プードル:2008/08/25(月) 22:51:26
奇襲で後ろから蹴ったり殴ったりできたら日本人格闘家でもヒョードルに勝てるね

835 :格無しさん:2008/08/25(月) 22:58:33
>雄ライオンがキリン仕留めるのはあり得るけど、ライオンやトラなどの猫科の狩りは全部奇襲だから
>正面からタイマンではないからなあ


まーた妄想だよw

正面から戦おうが雄ライオン相手にキリンが逃げるのはかわらんよw

836 :格無しさん:2008/08/25(月) 22:58:45
奇襲というかライオンが狩るのは大抵逃げ腰の動物ばかり。
真正面で向かって来られるとけっこう体格差近い動物でも引き気味。
ヌーが向かって来たのを一旦引くように見せてノゲイラの寝技への引き込みような仕留め方してたのは流石だと思ったがな。

837 :格無しさん:2008/08/25(月) 23:01:48
>>835
アホ坊やアホ晒しまくりw
ゾウ以外の草食は基本的に大型猛獣から逃げるのと猫科の狩りは基本的に奇襲なのも知らないらしいw


838 :小学生:2008/08/25(月) 23:05:27
また幼稚園児たちが喧嘩してるんでちゅか?w

ゴジラ最強でちゅ
ゴジラからしたらアリとダニの比較むなしいでちゅね

839 :格無しさん:2008/08/25(月) 23:06:51
ちなみに一対一でもライオンは成象が逃げれば追うだけは追う。
なんもできんが。

840 :格無しさん:2008/08/25(月) 23:10:22
雄ライオンなら単体でゾウを殺せる攻撃力あるんだけどね。

841 :格無しさん:2008/08/25(月) 23:13:27
>>840
かまってほしいのかなあアホ坊やは  
そんな妄想むなしいだけだよw

842 :格無しさん:2008/08/25(月) 23:13:53
そりゃ無理だ。
オスライオンが特異的に多い群れがやっと小象を倒してたくらいだ。

843 :プードル:2008/08/25(月) 23:15:17
動けないゾウか  
動けないゾウでも殺すまで24時間くらいかかりそうだな雄ライオンでも

844 :格無しさん:2008/08/25(月) 23:16:20
素人が槍で突きまくるほうが早く楽にしてあげられるよ。

845 :格無しさん:2008/08/25(月) 23:18:13
>>844
動物虐待してたら殺されるぞお前

846 :格無しさん:2008/08/25(月) 23:22:33
動画が全てだな  
ライオンの群れがサイに追い払われ、大きい牛にライオンがタイマンで負けてるのとか
逃げることできない闘技場で正面からタイマンしたらトラもライオンもキリン相手でどっちが勝つかねえ

847 :小学生:2008/08/25(月) 23:25:20
ゴジラと比べたらむなしいでちゅね

意味無い喧嘩むなしいでちゅねw

848 :格無しさん:2008/08/25(月) 23:38:52
ライオンが獲物を狩る動画はありふれてるが、
逆に捕食対象から逆襲受けてる動画のほうが本当の互いの実力を示してるような気もするな。

849 :格無しさん:2008/08/25(月) 23:52:19
ネコは感覚が異常に発達してる


850 :格無しさん:2008/08/25(月) 23:58:20
うさぎも耳が良いよ

851 :ディスカバリー:2008/08/25(月) 23:59:49
自然の中では奇襲でも何でもありだからライオンやトラは猫オタ学者数人から最強だ何だと言われる

自然の中ではライオン、トラはある意味最強と言えるが、闘技場で正面からタイマンでの闘いならまた違う
草食も肉食と同じように闘う気満々にした状態から闘いがスタートするという条件ね

852 :格無しさん:2008/08/26(火) 03:30:05
ネコ科は感覚で獲物を狩る

853 :格無しさん:2008/08/26(火) 05:03:50
>>1
シャチが最強だろ。唯一肉食生物を狩る肉食だぞ。
トラなんてホオジロザメにすら勝てるかどうか

854 :格無しさん:2008/08/26(火) 10:29:52
>>846
そうだなw
インドゾウがトラに怯え、
シロサイがトラに逃げ、
アフリカゾウがライオンから逃げる
動画が全てと言えるだろうw

855 :格無しさん:2008/08/26(火) 10:32:07
性別不明のライオンと雌成獣アフリカゾウが一対一で長時間闘って
アフリカゾウはかなり傷ついたが、ライオンが引き上げてった例がある
ライオンの攻撃力がアフリカゾウに通じないと言ってるのはただのアホ
でなければ成獣アフリカゾウは殺されないよw


856 :格無しさん:2008/08/26(火) 10:57:31
>>855
お前の妄想など無力だアホ坊や
   
せいぜい全く動けないゾウかゾウの死体だろうな

857 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:00:51
最強だったらリカオンやハイエナにライオンが殺されるわけないしトラも猪に殺されるわけない   
動画でも牛に負けてる動画色々出てるし誰もわかってるよお前以外は全員なw

858 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:03:19
世界的権威ディスカバリーが
雄ライオンは一対一で
シロサイ、カバ、ヒグマに勝つって言ってるからなぁ・・・

まぁ、権威の言う事ならそういう事なんでしょう。

859 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:09:17
>>856
残念だが俺はお前と違って妄想も
ソース無き発言もしないよ
>>855は実吉センセのトラvsライオン 〜百獣の王決定戦シミュレーション〜に書いてあったな

>>857
ゾウでも子ゾウならハイエナに殺される
それと同じだw

860 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:14:32
>>858
ニュージャージー大学もトラが地上最強の動物って言ってるし
小原秀雄も千石正一もそうだ
アッテンボローは地上最強の肉食獣と言っている
権威の見解だとアンチネコ科は「詰み」だなw

861 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:20:31
>>859
都合良い部分しか読んでなくて妄想かw
子ライオンではなくて親ライオンがハイエナやリカオンやワニやキリンに殺されることもあると小原の本にはっきり書いているし、巨動のソースもろくに読んでないのか

ディスカバリーではグリズリーがトラに勝ってるからグリズリー>>>トラになるぞ

862 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:25:30
>>861
バカだなぁ
ディスカバリーはライオンがヒグマと10回やって9回勝つっつってんだから
ライオン>>>ヒグマ
トラとヒグマに関しちゃ勝率がわからないのでヒグマ>トラ
三種だけだとライオン>>>ヒグマ>トラ
ここに全動物を当て嵌めるとヒグマはカバにもセイウチにも負けるので
ライオン>>>トラ>ヒグマ

それだけの話だろう?w

863 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:26:30
>>860
言ってないのまで違う解釈かアホ坊や
言ってる奴も自然下の中でのことだから最強と言っても大きくはおかしくはない
逃げ場の無い闘技場と違ってゾウ以外の草食は逃げてくれるからな
勝てる相手のチンピラに喧嘩売られても喧嘩しないのと同じ
喧嘩したら自分も傷つく可能性あるからやらない
つまりお前の知能は草食動物以下だ(爆笑)

864 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:27:06
それと、小原は健康な雄ライオンが
ハイエナやリカオンやワニに殺されるなんて書いてないよw

それに結局小原の見解は一対一でトラ、ライオンが最強だから無意味だけど

865 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:29:36
>>863
ハイ、負け惜しみ残念でしたー
ハッキリと言ってるねw

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

BBC ディヴィッド・アッテンボロー(世界最高の動物学者)
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153


しかもニュージャージーはお前の大好きな闘技場だ(笑)

866 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:30:27
>>862
ヒグマの話なんかしてないしグリズリーだ 
日本語くらいまともに読めアホ坊やw

867 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:31:54
>>866
ばーか
ディスカバリーがライオンと闘わせたヒグマと、
トラと闘わせたヒグマは一緒だよw

868 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:33:32
>>865
そりゃ本を売るために大袈裟に書いただけ
お前みたいな幼稚園児向けになw

869 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:35:23
>>868
本を売るためにお馬鹿な事書いてたら
一気に失墜するぜお馬鹿さんw

それに売るだけを考えたら百獣の王が実は弱かった、の方が
芸能スキャンダルみたいで衆人は飛びつく

870 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:36:16
しっかし、つくづく議論弱いなお前

結局アンチネコ科は今日も惨敗wザンパwくくくっ

871 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:38:24
>>869
最強と書いただけで失墜するわけないわ アホすぎ晒し続けんのか?お前w


872 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:39:36
>>871
お前の「本売るためにウソついた」

の方がよっぽどお笑いで話にならんなw

873 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:41:07
アホ坊やは今日も宇宙一のアホ晒しただけだったなw
今日も猫アンチ広める活動ご苦労w

874 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:43:58
>>872
はい、またアホ晒し〜
ウソ書いたとか誰も言ってない

最強と書いても自由


875 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:45:37
>>874
ばーか
その「自由」で、権威ある学者は
研究した結果と自分が思った見解を述べた訳だ
こういう集合体が結局は雌雄を決する
解るな?w

876 :レオポン:2008/08/26(火) 11:48:01
>>874
ホッキョクグマ最強と書いた本もあったしなw
最強だらけだな

877 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:48:25
>>873
世間の目にはまたお前が敗北してるようにしか見えないよ
こっちはソースいっぱい出してるのにお前はゼロ
んで、挙句の果てに言い訳が「本売るために大袈裟に書いてるだけ」
だもんなぁ(笑)
しかも本でないソースもいっぱいあるのにw

お前じゃ小学生でも説き伏せられんわ

878 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:49:28
>>876
残念だが、そんな本はこの世に存在しないよw

879 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:52:08
>>875
ソースだけで判断するなら猛獣が強いようになるのもわからんアホは話かけてくるなw
草食は肉食襲わないし肉食が草食襲う時はほとんど奇襲 
それら全部含んでの話すら理解できてないアホは話かけてくるな

880 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:55:34
ソースは小原本だと言っている
自分で探せアホ坊や


881 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:58:48
ホッキョクグマが最強ってのが小原本ってか?

どの本だよw

882 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:59:50
本の題名のヒントは哺乳類

883 :格無しさん:2008/08/26(火) 11:59:53
>>879
それらを加味した上で彼らは
肉食獣一方が有利にならないように公平に比較してトラ、ライオン>大型草食獣と言ってんの。
ゾウは別格だが。
わかる?

884 :格無しさん:2008/08/26(火) 12:00:35
>>881
その本はまた違う

885 :格無しさん:2008/08/26(火) 12:00:54
ホッキョクグマを最強の動物と言ってる本なんて未だかつて見た事ねー
トラはあるが
なんでもいいから早く出してよ(笑)

886 :小学生:2008/08/26(火) 12:02:54
また幼稚園児たちが無意味な喧嘩してるんでちゅか

ゴジラ世界最強でちゅ


887 :格無しさん:2008/08/26(火) 14:44:14
ホッキョクグマ最強と言ってる本まだかよw
虎やライオンならいっぱいあるぜ

888 :格無しさん:2008/08/26(火) 15:22:29
お前ら本当に仲良いな。
アホ坊や&アホ坊や厨
そろって消えてくれお願いだから。


889 :格無しさん:2008/08/26(火) 15:25:22
>>876
北極グマの本は俺も初めて聞いたな 
雑誌に載ったのは1年か2年くらい前の過去スレにあったが
場所が北極限定とかでは?

890 :格無しさん:2008/08/26(火) 15:41:28
ディスカバリーでライオン>>>>>>>>>>ヒグマ>>>トラ
ライオンとトラにそんなに差あるわけないしヒグマ>トラもどうかと思う
いかに学者の妄想など宛にならないかわかるな
ライオン好き学者が多かっただけのようにさえ思う

891 :格無しさん:2008/08/26(火) 18:19:45
>>890
それは三種だけで見た場合だ
動物全体混ぜると
ライオン>>>トラ>>ヒグマ
こう見るとあまりおかしい感じはしない

892 :ネコオタ:2008/08/26(火) 18:41:16
>>891
そんなに差ないと思うな
最強個体はトラのほうが強いで結論が出てるはずだし
お前はそう思ってるのか?俺は全種対決で
ライオン>トラ>>ヒグマくらいだと思う
最強個体はアムールトラ>ライオン>コディアックヒグマ

893 :格無しさん:2008/08/26(火) 20:00:23
犬科最強個体は土佐闘犬だな
土佐闘犬>ハイエナ>狼

894 :格無しさん:2008/08/26(火) 21:37:47
ハイエナはイヌ科じゃねーしwww
ピットに負ける土佐ごときに負けねーよ

895 :格無しさん:2008/08/26(火) 21:44:22
>>879
肉食襲う肉食のシャチこそが最強だよな。
そういやシャチも肉食で最強と言われてるな

シャチ>>ホッキョクグマ>ホホジロザメ>>>ライオン>トラ
だな。

896 :ディスバカリー:2008/08/26(火) 22:18:38
ハイエナはハイエナ科だな
狼と土佐闘犬は微妙だと思う
ハイエナのほうが若干強いかもだが、やらせてみないとわからんな

897 :格無しさん:2008/08/26(火) 22:21:42
トラ、ライオン>>>>>>>>>>>>>>>シャチ
だな
シャチなんかトラ、ライオンの餌にしかならない
水中でもトラ、ライオンが勝つだろう

898 :格無しさん:2008/08/26(火) 22:43:16
それはネタだが海の動物と陸の動物を比較しても何の意味も無いのも確か

899 :小学生:2008/08/26(火) 22:54:12
シャチなんかゴジラの餌にしかならないでちゅね
海でも陸でもゴジラ最強でちゅ

900 :格無しさん:2008/08/26(火) 23:45:01
>シャチなんかトラ、ライオンの餌にしかならない
ワラタw

901 :格無しさん:2008/08/26(火) 23:56:47
南北のアメリカ大陸で最強の動物はジャガーではあるが、人間以外でジャガーが殺されることってあるの?

902 :格無しさん:2008/08/27(水) 01:44:45
いまさらだけどトラがホッキョクグマより強いって証明されてんの?


903 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:06:55


『 風俗格付 』   『 口コミ 風俗 』で検索してみて・・・

904 :格無しさん:2008/08/27(水) 02:30:48
トラとライオンごときを高くしすぎ、アホか
S+ シャチ
S ホオジロザメ 
S- シロサイ 
A+ インドサイ マルミミゾウ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン アラスカヒグマ 北極熊 セイウチ 
B+ バッファロー トラ ライオン ガウル コープレイバンテン バイソン   
B   イリエワニ ジャガー ナイルワニ ヌマワニ エランド 
B-  豹 ブチハイエナ ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ゴリラ
C+  ニシキヘビ 雪豹 アナコンダ オリックス  ウンピョウ コモドオオトカゲ  ジャイアントパンダ  シマウマ  ヌー タイリクオオカミ チーター ワピチ サンバー オオヤマネコ  ボブキャット カリブー  オカピ  カラカル 
C    バク シマハイエナ オランウータン アカカンガルー ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ  ラテル クズリ

C-   チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊


905 :格無しさん:2008/08/27(水) 09:19:39
>>903
動物学者達は口を揃えてトラ、ライオン>ホッキョクグマと言う。

906 :スレイマン:2008/08/27(水) 14:28:13
>>902
ホッキョクグマとトラは生息域が被らないが、シベリア等では実際トラがヒグマを捕食している。
しかしここで見落としてはならないのがトラがヒグマを捕食するというのはあくまで結果であって、
ネコ科の狩の習性を考えると背後からの奇襲等で倒した可能性も高く
必ずしも真っ向から打ち負かしてるわけではないということだ。
その証拠としてシベリアでは逆にヒグマがトラの獲物を横取りする例も観察されている。

シベリアのトラとヒグマの関係に関しては「トラが倍以上のヒグマを倒した」や、
逆に「成獣のトラの死因の何%かにヒグマが関与」という記載もあるが、
ほとんどの場合は雄トラが雌ヒグマや若いヒグマを襲ったり、雄ヒグマが雌トラや若いトラから獲物を奪うようで
雄トラと雄ヒグマの両雄が戦ったとされる確固たる報告例は今のところ無いため
トラとヒグマの健康な雄同士が正面から戦ったらどちらが勝利するかは長年議論されてきて決着を見ていない。

もし最近動物対決系の掲示板に参加し始めたのなら
「アニマルvsアニマル」の掲示板などは過去の議論の一部始終が見られるので足を運んでみるといい。


907 :格無しさん:2008/08/27(水) 15:42:31
>>906
で、あんたの考えはどうなのさ?
全動物の対決を考えた場合で 

当然戦う場所や気温など条件によって変わってくるけども最強個体で



908 :格無しさん:2008/08/27(水) 15:45:04
結局学者もディスカバリーも力の差無い戦いにおいては妄想の世界でしかない。
ディスカバリーはライオン対ヒグマは9対1だがトラ対ヒグマはヒグマ勝つって言ったし宛にならんね

909 :格無しさん:2008/08/27(水) 17:18:16
>>906
しかしこれを見ると
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>1941年1月、カプラノフは非常に大きなヒグマがトラの家族(母子?)と出くわしてすぐさまその場を走り去っているのを確認している。
>このクマは雄のトラの足跡を見つけた時もUターンして引き返していた。
>同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
>しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

雄トラと雄ヒグマ同士ではどうやら雄ヒグマの方が恐れをなす傾向にあるみたいだね。

910 :格無しさん:2008/08/27(水) 17:36:22
>>909
いちいち言わなくてもクマは臆病だろ 
草食ほどではないが
 なので自然下では最強動物からは程遠いので最強と言われることは無い

911 :格無しさん:2008/08/27(水) 17:36:49
>>907
奴の結論はこれらしいぞw
正直、ビックリする糞ランクだが

32 :スレイマン:2008/07/26(土) 01:05:31
S+ アフリカ象
S  インド象 マルミミゾウ 
S- シロサイ インドサイ クロサイ
A+ カバ アジアスイギュウ キリン バッファロー トラ 
A  アメリカバイソン アラスカヒグマ ライオン エランド
A- ホッキョクグマ セイウチ ナイルワニ イリエワニ ジャガー
B+ ヘラジカ モリイノシシ ジャコウウシ シマウマ ワピチ   
B オリックス ヒョウ ピューマ アメリカクロクマ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ ゴリラ
B- ユキヒョウ ヌー アミメニシキヘビ アナコンダ ブチハイエナ タイリクオオカミ チーター
C+ ウンピョウ ジャイアントパンダ オオヤマネコ クズリ マレーグマ ボブキャット ラーテル ヒクイドリ ダチョウ  
C オランウータン コモドオオトカゲ アカカンガルー チンパンジー シマハイエナ オオカワウソ カラカル サーバル
C- コヨーテ ナイルオオトカゲ  

・気温20℃・白昼の闘技場(400mトラックサイズ)で対決
・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことはケースbyケースというレベル
・2ランク差で下位の者が上位の者を破るのもそこそこあるレベル
(トラvsインド象・チーターvsシマウマ等)
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ上位ランクの者を破る例が多い
(直接対決ではハイエナ>チーターでも大物狩ではチーターの方に実績がある等)
・同タイプの大型種は倒しずらい傾向にある
(クロクマはピューマの獲物を横取りする一方でピューマがグリズリーを倒した情報はあるが、クロクマには無い等)
・ホッキョクグマ&セイウチは最高のコンディションなら1ランク上だが気候条件上実力を発揮しづらい

912 :格無しさん:2008/08/27(水) 17:37:37
ライオンも臆病だしな
トラはそんなイメージないけど

913 :格無しさん:2008/08/27(水) 18:11:55
>>912
トラ、ライオンが猛獣では最強のはずだがディスカバリーはライオン>>>>トラ
そもそも平均個体で比べるとか無理ありすぎ  
所詮学者の感情入った妄想によるところが大きいのがわかる

914 :格無しさん:2008/08/27(水) 18:59:01
>>911
そのランクはどうかと思うところはあるけど、普段はスレイマンとかいうコテはお前よりはまともだけどなアホ坊やよw
俺は自然下ではライオン、トラが最強と言っても大きくはおかしくないと思ってる
草食は逃げてくれるからな
ただし逃げ場ない闘技場ならまた変わってくる
例えば自然下ではヒョウ>ゴリラだが闘技場なら逆だ

915 :格無しさん:2008/08/27(水) 20:15:08
自然状態で好戦的じゃない動物の場合は
本気で戦うという条件では自然状態より上の実力が出るということだよな。
ここのランクの条件だとクマは有利なんじゃないの?
さらに草食獣はもっと有利なはず

916 :スレイマン:2008/08/27(水) 21:20:25
>>907
ご丁寧に>>911が俺が以前貼ってくれたランキングをコピーしてくれてる。
まあこのランキングは平均個体を想定したもののつもりなんだけど。

>>909
トラの方も自然下ではヒグマに対する攻撃選択権を持っていて基本有利にも関わらず
正確に確認されてる捕食ヒグマは成獣の雌(シベリアでは最大で180kg位)だし、
冬眠中の雄ヒグマの穴ぐらの手前で引きかえした例もあるけどね。

>>915
俺も同意見。
自然の状態だと肉食獣は攻撃の選択権を握ってるからどうしても有利になる。
自分に勝ち目が無ければ戦わなくても事足りる肉食獣と
どんな不利な状況でも戦わざるを得ない草食獣では自然下では初めから草食獣に不利

917 :格無しさん:2008/08/27(水) 22:03:14
>>916
ここでミソなのが
非常に大きな雄ヒグマがトラから逃げた記録はあるが、
冬眠中の雄ヒグマを避けたトラの性別も大きさも不明だったという事だな。
これでは若トラの可能性も高い。
まぁメンタルや闘争心という意味ではトラとヒグマは比較にならないだろう。

918 :格無しさん:2008/08/27(水) 22:07:33
>>915
それってタラレバじゃねぇ?
よく牛に興奮剤打てばいいとか言うのいるけど
トラやライオンも公平に興奮剤打ったら結局
トラとライオンと牛の気性差は埋まらない訳で
そーいうのは、なんか、違うと思うな。

大体クズリやラテルが高く評価されてるのもどー身ても気性も加味した結果だし
気性もその動物の強さの特徴って事だろう。
本気で殺す気になった草食獣は強い、は
なんか「高速タップしなくなった高田は強い」と同じ空想の産物だと思う。

919 :ネコオタ:2008/08/27(水) 22:10:38
>>917
だからいちいち言わなくともみんな知ってる
でも檻の中では北朝鮮の動画でクロクマとライオンは互角だったな

920 :ネコオタ:2008/08/27(水) 22:13:33
>>918
今日もアホまるだしだぞアホ坊やw
同じじゃないし興奮剤打ってもライオン、トラの強さは変わらねーってのアホw

921 :格無しさん:2008/08/27(水) 22:15:25
>>919
互角どころか、クマが一方的にやられてただけだw
しかもあれは熊を北朝鮮に見立ててライオンをアメリカに見立てたプロパガンダ(ヤラセ)だしな

922 :格無しさん:2008/08/27(水) 22:16:04
ていうかさ、スレイマンもアホ坊やNHの自演だろ
アホ坊やはつまらないしいらんから素で話せ

923 :格無しさん:2008/08/27(水) 22:16:40
>>920
またアホ坊や厨か・・・・何でそう見境無いんだお前は
興奮剤打ってトラやライオンの強さかわらないなら
牛も変わらんよw

924 :格無しさん:2008/08/27(水) 22:24:20
>>923
はい、またアホまるだしw
相変わらずまともに話しできる次元ではなさそうだw
それにアホ坊や厨とか言ってる時点でお前バレバレだアホw

925 :格無しさん:2008/08/27(水) 22:50:23
あら、まだカス中年いたのか
俺に>>883で完全論破された癖に懲りないねぇw
>>923に対しても勘違いしてるみたいだし
馬鹿に付ける薬は無い、ってやつか

926 :格無しさん:2008/08/27(水) 22:52:18
肉食と草食が同じとか(笑)相変わらずだな奴はテラワロス(笑)

927 :ネコオタ:2008/08/27(水) 22:54:44
アホ坊やみたいなアホキャラ装ってるのもうやめたら? 
つまらないよ君

928 :格無しさん:2008/08/27(水) 22:58:22
>>925
論破されてないし勘違いはお前の頭だアホ坊やw

アホ晒されてまた発狂か? 爆笑

まともに話せよつまらん
アホ坊やはいらない

929 :格無しさん:2008/08/28(木) 04:09:10
>>883
に言い返してみろよカス中年www

930 :格無しさん:2008/08/28(木) 05:58:35
>>85
シャチ
HP 580000
攻撃力 30000
命中率 60パーセント
回避率 80パーセント
戦闘技術 50000

頭の良さといい敵うのがいない食物連鎖の頂点なのが分かるな。

931 :格無しさん:2008/08/28(木) 08:49:50
>>929
>>875もろくに読めてない理解できてないアホに言い返すもクソもない 爆笑

宇宙一のアホ坊やとか言われるくらいのアホだから話できないわけだ(笑)

932 :格無しさん:2008/08/28(木) 08:55:03
>>931
>>875ではなく>>879

933 :ネコオタ:2008/08/28(木) 09:03:20
日本語もろくに読めずろくに理解できない宇宙一単純で宇宙一アホ坊やなNHw
話しにならないとはこのことだな

934 :格無しさん:2008/08/28(木) 14:49:06
>>879に対する反論が>>883だと言うに。

やはりカス中年の頭ではこの辺りが限界か。

935 :格無しさん:2008/08/28(木) 15:02:43
ポイント制で決めてみた。
アフリカゾウを最強と言う所があれば1ポイント、
トラを最強と言う所があれば1ポイントという感じで。

S+ アフリカ象
S トラ インド象
S- ライオン マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ
A- アジア水牛 カバ キリン バッファロー ガウル コープレイ
B+ バンテン バイソン ジャガー アラスカヒグマ
B セイウチ 北極熊 イリエワニ ナイルワニ ヌマワニ エランド
B- 豹 ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ
C+ 雪豹 チーター シマウマ オリックス ブチハイエナ ニシキヘビ アナコンダ ヌー ワピチ サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ジャイアントパンダ
C ウンピョウ オオヤマネコ タイリクオオカミ バク オランウータン ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ シマハイエナ ラテル クズリ
C- カラカル ボブキャット アカカンガルー チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊 コモドオオトカゲ

これで妥当かな。

936 :ネコオタ:2008/08/28(木) 15:46:15
>>934>>935
だから自然下ではそれでも大きくはおかしくないと何度も言ってる
とりあえずお前も動物好きなら人間の武器使用で動物殺す話はやめろ

937 :格無しさん:2008/08/28(木) 15:51:59
>>935
三沢さんはどのへん?

938 :格無しさん:2008/08/28(木) 16:01:06
>>935
とてもいいですね。

939 :格無しさん:2008/08/28(木) 16:06:15
>>934
理解できてなかった>>936でお前に説明してやったぞアホ坊や

940 :格無しさん:2008/08/28(木) 16:07:55
>>934
アホ坊やよ、理解できてなかったお前に説明してやったぞ>>936

941 :格無しさん:2008/08/28(木) 16:30:35
>>935
バランスいいな
これなら大概が納得、ってとこか

942 :格無しさん:2008/08/28(木) 16:42:14
>>935>>938>>941
バレバレの自演すんなアホ坊やw   
無駄レスだ

943 :格無しさん:2008/08/28(木) 16:43:58
三沢さんは?

944 :小学生:2008/08/28(木) 17:13:53
ゴジラS×1億

ゴジラが最強でちゅね
雑魚の争いむなしいでちゅねw

945 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:22:54
http://jp.youtube.com/watch?v=HcIYdlAxQ9E&feature=related

ジャガーの逃げっぷりが可愛い

946 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:40:19
http://jp.youtube.com/watch?v=gNjo9x0n43k&NR=1

ハイエナつよーい

947 :格無しさん:2008/08/28(木) 22:54:23
http://jp.youtube.com/watch?v=hsXG-TyqrFI&feature=related

ムツゴロウさんみたいなのどこにでもいるんだな。
ハイエナとライオンの仲良しショットはネコと犬のそれより違和感が。

948 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:25:10
950取った人、新スレ頼みます。
ちなみに、このスレはネコ排除と書いてますが、
戦闘力の高いネコ科を過小評価するスレではありません。
ただ、象やサイを超えるような過大評価はいかがなものか、
公平な立場で正しい評価を下していこうという方向性のスレです。

949 :格無しさん:2008/08/28(木) 23:35:50
>>949
過小評価してる奴なんか居なかったと思うが
て言うか7割くらいは奴の自演だろw

950 :格無しさん:2008/08/29(金) 09:04:09
ネコヲタNH排除スレじゃないなら元祖のほうと同じだろ
それなら排除スレも立てる

951 :格無しさん:2008/08/29(金) 11:13:17
>>947
大きい猫と犬だな  
ペットにしたら可愛いもんだ      

>>950
その方向で立ててくれ

952 :格無しさん:2008/08/29(金) 11:17:48
>>949
そうだね、2chのような掲示板の欠点はそこだ。
マイノリティの意見が、主流で語られているような錯覚に
おちいる。
一歩ひいた立場から見る必要があんね

953 :格無しさん:2008/08/29(金) 13:46:17
自然下では基本的に>>1のランクでいいと思うな


954 :格無しさん:2008/08/29(金) 15:04:58
俺もネコオタだが、
正面対決では、トラやライオンでもせいぜいサイと互角、
象になんてかなわないと思う。
つうか、アフリカ象とタイマンはれるとなると逆に幻滅するわ。
自分より遥かに強い相手を奇襲や集団戦法で美しくしとめる殺し屋的側面が、
猫科の美学なんだよ。
正面対決で象と戦えるとか、興ざめするわ


955 :格無しさん:2008/08/29(金) 15:38:26
シマウマやヌーに対しては確かに華麗に仕留めているけど、
バッファローもキリンも小象もカバもそれぞれとても美しくしとめてるとは言えんよね

956 :学者:2008/08/29(金) 16:06:18
>>954
正面からならトラもライオンもシロサイには勝てないと思う
闘牛あたりが限界

957 :格無しさん:2008/08/29(金) 16:17:27
闘牛無理でしょ。
背に乗ってもあおられて飛ばされ、正面向いたら角でどつかれまくり。


958 :学者:2008/08/29(金) 16:39:25
>>957
壁があったらはっきり不利だな

959 :格無しさん:2008/08/29(金) 18:42:35
最強個体=最大個体とは限らないけど可能性は最大個体が同種の最強である可能性が高いよね

960 :格無しさん:2008/08/29(金) 19:18:49
野生の個体は飼育個体と違って必要以上の脂肪太りはあんまり無いだろうからね。
そう考えても差し支えないんじゃないですかね。

961 :格無しさん:2008/08/29(金) 21:37:29
クマなどに遭遇した時に犬は飼い主守ってくれるが、ライオンやトラは飼い主守ってくれるんだろうか?

962 :格無しさん:2008/08/29(金) 22:27:19
950だけど立てられないから誰か
「ネコ排除」じゃなくて「ネコヲタ排除」で立ててください。

963 :格無しさん:2008/08/30(土) 00:33:16
いやだから熊はトラの餌だから

964 :格無しさん:2008/08/30(土) 04:43:33
そういう現実味のないこと言ってるからネコヲタは馬鹿にされるんだろ・・・
強さはどうあれ種としてはトラはクマに負けているよ。

本当にクマすら餌にできる力を持っていたらもっと広く分布してただろうなあ

965 :格無しさん:2008/08/30(土) 11:53:52
猛獣では最強とされているシベリアトラがヒグマを餌にしてるのは子グマや雌ヒグマや冬眠中のヒグマであって巨大なコディアックヒグマを相手にしてるわけではないからな
シベリアトラが餌奪われる事例もあるし 
まあ最強個体で比べてもトラ>ライオン>クマだとは思うけど(俺はアホ坊やではない)

966 :スレイマン:2008/08/30(土) 16:07:18
>>954
正面対決ならサイも難しいと思う。
スイギュウとかその辺がライバルだろう。

967 :格無しさん:2008/08/30(土) 16:09:24
しかしディスカバリーハライオンが一対一で正面からサイやカバに勝つと言ってるから
あまり過少に評価も出来ないとこだな。

968 :格無しさん:2008/08/30(土) 16:26:47
客観的に見るならディスカバリーも軽視は出来んし・・
ムズい所だね。

969 :スレイマン:2008/08/30(土) 16:39:44
ディスカバリーのトラはライオンやヒグマに負けるが
ライオンはアフリカゾウ以外には勝てるっていう結論に達した過程が気になる。
どっちかというとトラとライオンを入れ替えた方がまだシックリくると思うが。

970 :格無しさん:2008/08/30(土) 16:48:54
ライオンはシロサイに6勝4敗、カバに6勝4敗、セイウチに7勝3敗、ヒグマに9勝1敗、
トラはシロサイに4勝ち6敗、カバに7勝3敗、セイウチに8勝2敗

って結論もおもしれーよな
単純にライオンだけが大型獣有利って訳じゃないみたい。

971 :格無しさん:2008/08/30(土) 16:59:39
ディスカバリーのライオンオタ学者が多かっただけの妄想なんかあてにならんよ
矛盾多いし

972 :格無しさん:2008/08/30(土) 17:03:32
まぁ、それでもクマ科は自分より大きな動物に勝てないってのは
ディスカバリーの総意見たいだ。

973 :格無しさん:2008/08/30(土) 17:08:58
あてにならん、は言いすぎたが個人的感情入ってるのか矛盾したところがあったのは確か
なので話半分くらいに思ってていいと思う
平均で比較なんかどうやってするんだ?妄想によるところが大きいね
せめて最強個体のみの比較にしたらいいのに

974 :格無しさん:2008/08/30(土) 17:18:46
>>973
いや、ディスカバリーはライオン270kg、ヒグマ760kgとかだから
最強個体同士で比較してるんだぜ

975 :格無しさん:2008/08/30(土) 17:24:48
それで9敗1勝ってのが笑えるなw

976 :格無しさん:2008/08/30(土) 17:40:28
ところで次スレは?

977 :スレイマン:2008/08/30(土) 18:12:03
>>974
確かトラ270kgのヒグマ670kg。
何故か最大よりはやや小さい個体。

978 :スレイマン:2008/08/30(土) 18:14:37
>>976
どうせ【ネコヲタ排除】でも入ってくるんだから
元祖と再統一で良くね?

979 :格無しさん:2008/08/30(土) 18:20:40
>>977
最大個体ってのは巨人症で運動能力に欠けるの多いから当然だろうな。

980 :格無しさん:2008/08/30(土) 18:21:31
俺はネコヲタ排除とまで書かれても来るのかどうか見たいけど。
しかし立てられないんだな〜

981 :格無しさん:2008/08/30(土) 18:24:21
>>979
それ人間だけだから 
動物はまたわけが違う

982 :格無しさん:2008/08/30(土) 18:37:22
動物も同じ。

983 :格無しさん:2008/08/30(土) 18:54:01
>>982
アホ? 
動物と人間は違うぞ

984 :格無しさん:2008/08/30(土) 19:00:46
>>980
いっそのことテンプレにNHの掲示板を貼り付けておけばいい

985 :格無しさん:2008/08/30(土) 19:13:30
人間と動物は同じだけど
動物は淘汰されてるから。

986 :格無しさん:2008/08/30(土) 19:26:05
>>983
同じだ、アホ

987 :ネコオタ:2008/08/30(土) 19:37:48
>>986
人間は巨大人間が最強だった場合は無かったが、動物の中の同種の巨大と同じとかさすが宇宙一アホ坊やだなw

988 :格無しさん:2008/08/30(土) 21:24:00
>11月にカナダのハドソン湾西岸で捕獲された成獣の雌のクマは体重が97kg(?)しかなかった。翌年8月に再び捕らえられたそのクマはなんと505kgにもなっていた(Mark Carwardine, 1995)。

なるほど
これが雌ホッキョクグマの最強個体なのか

アホw

989 :格無しさん:2008/08/30(土) 22:05:08
ホッキョクグマは最大で4メートルあるのが居る可能性あるらしいが
発見はされてないね

990 :格無しさん:2008/08/30(土) 23:48:51
>>988
九か月で5倍以上になるとか
人間のデブよりひどいな・・・

991 :格無しさん:2008/08/31(日) 17:08:46
次スレ立てたぞ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1220170034/

992 :格無しさん:2008/08/31(日) 22:41:10
ネコ科の大型種が絶滅寸前なのは人間のせいというより
その性能の悪さだよ
常に狩りをしなければ生きていけないが、その狩りで頻繁に撃退されていては
効率が悪すぎる。撃退されるだけならいいが草食獣にたまに殺されるわけだし
どうしようもない

993 :格無しさん:2008/08/31(日) 22:42:11
ライオンは狩りで弱い個体を狙っているが
それでも狩りの成功率は2割程度しかない


994 :格無しさん:2008/08/31(日) 22:44:03
動物カメラマンも多数貼り付いているわけだが
なかなか大型草食獣を襲って、その狩りが成功することなどない。
病気などで弱っている大型動物であってもライオンが襲うことは稀だからだ

995 :格無しさん:2008/08/31(日) 22:46:43
奇跡的に弱っている大型草食獣をライオンが狩る場面を撮影できた
カメラマンは非常に運がいいのだ。
もちろんその場面を撮るために連日待機しているわけだが
通常、小物しか襲えないライオンを眺めていると(しかもそれがほとんど成功していない)
自分の仕事がなんなのかわからなくなってくるのである。

996 :格無しさん:2008/08/31(日) 22:48:35
とはいえ 日々の苦労がむくわれた瞬間は
とてもうれしいものであるという。

大型草食獣には寿命があるため、いつかはライオン等の
肉食獣に食われてしまう日が来るのである。
その瞬間を忍耐強く待つのだ。

997 :格無しさん:2008/08/31(日) 22:53:09
実際、動物の生態を知らない人は
作られた映像、写真によってライオンがありあまる強さで
獲物を狩っていると思い込んでいるだろう。

だが実際は健康な大型草食獣を狩れるわけもなく
弱った獲物を探す日々なのである。ライオン等の肉食獣は
動物の死体を分解しているバクテリアに似たような役目を持っているともいえる。

998 :格無しさん:2008/08/31(日) 22:55:36
狩りの成功率の低さを考えても
ライオン等の大型肉食獣は保護しなければいけない。

バクテリアの重要性はご存知だろう、ライオンにも
弱い個体を淘汰するという重要な役目が課せられているのだ。

999 :格無しさん:2008/08/31(日) 22:57:16
埋め

1000 :格無しさん:2008/08/31(日) 22:58:26
まあライオンやトラは強いイメージが作られちゃってるけど
実際はそうでもないってことだよな。
なかにはそれがわからない子供もいるみたいだけど。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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fact that all her paws with their 18 sharp claws had not been idle" (612). ***********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************-ト=/test/read.cgi/ranking/1212324017/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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