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全ジャンル作品最強議論スレvol.59

1 :格無しさん:2008/06/29(日) 22:02:10
作品単位で最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1212231659/l50

まとめサイト
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/
(旧)
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html

ルール
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/439.html
全ジャンル作品最強議論スレ・対戦ログスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1143026725/

@リンク
最強『漫画作品』決定戦 vol.130
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1205758527/
スレ立てるまでもない最強議論スレッドvol.18
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1195443801/
@参戦用テンプレ
チーム編成(先鋒[最弱]→大将[最強])
【作品名】
【ジャンル】
【先鋒】
【次鋒】
【中堅】
【副将】
【大将】


【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係するには、記載。 例:何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。
また、シリーズをまとめてエントリーする場合、含める作品や各作品の世界のつながりを示すこと。


各キャラ用テンプレ
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【備考】
【戦法】

2 :格無しさん:2008/06/29(日) 22:05:33
作品:特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。
ルールの 3:参戦作品のジャンルを参照
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/439.html

3 :格無しさん:2008/06/29(日) 22:07:40
ランキング
 ビックリマンシリーズ>永遠神剣シリーズ
 >宝石泥棒シリーズ(宝石泥棒、螺旋の月)=Superman and Batman: World's Funnest>ファイブスター物語
 >THE INFINITY GAUNTLET>異界戦記カオスフレア>STAR TREK>予め決定されている明日
(全能の壁)
 >真・運命のタロット>仮面ライダーBLACK&BLACKRX=デモンベインシリーズ>タイム・シップ
 >宇宙の果てを越えて>マンガギリシア神話>SF西遊記 石川英輔>昭和ウルトラシリーズ
 >美少女戦士セーラームーン>クトゥルー神話大系>虚無戦記>スカイラーク・シリーズ>鋼炎のソレイユ>狗狼伝承
 >大空魔竜ガイキング=マテリアル・ナイト=魔界戦記ディスガイアシリーズ
 >吸血鬼ハンターシリーズ>ももえサイズ シリーズ>闇(ショートショートの広場9)>時空ドーナツ
(宇宙破壊の壁)
 >五十六億七千万年の二日酔い>天元突破グレンラガン>デュエルマスターズ
 >小学科学 クイズ 宇宙のなぞ>救命戦士ナノセイバー>がんばれゴエモンシリーズ>宇宙刑事シリーズ
 >ナイトウォッチ3部作>ギャラクシーエンジェル(原作系)>ドラえもん>MAPS
 >時の果ての世界=マンガ黄金の法エル・カンターレの歴史観=スーパーロボット大戦αシリーズ
 >ウルトラマン超闘士激伝>タツモリ家の食卓>ロボット・シリーズ>おねがいマイメロディ
 >BASTARD!!−暗黒の破壊神−>塊魂シリーズ>星くず英雄伝
(恒星破壊の壁)
 >STAR OCEAN Till the End of Time>超人ロック>AΩ 超空想科学怪奇譚
 >図解クトゥルフ神話=オゲレツ大百科シリーズ>魔法の国ザンス>仮面ライダーカブト
 >聖闘士星矢>魔界戦記ディスガイア&ファントム・キングダムシリーズ>DRAGON BALL>グローリアスドーン
 >スクラップド・プリンセス>ULTRA N PROJECT=ゴーストハンター・シリーズ>とっても!ラッキーマン
(光速戦闘の壁)
 >成恵の世界>ギャラクシーエンジェル(アニメ)>宇宙一の無責任男シリーズ>トップをねらえ2!
 >Xenosaga>トップをねらえ!>ザ・ドラえもんズスペシャル=ビ・ヨンド=RANGERS STRIKE
 >ガチャフォース=宇宙戦艦ヤマトシリーズ>ウィザーズ・ブレイン>円盤皇女ワるきゅーレ
(惑星破壊の壁)
 >知っておきたい 伝説の英雄とモンスター>魔界都市シリーズ>デュエルセイバー>デュエルセイヴァー・ディスティニー
 >ネオコントラ>トップをねらえ! NeXT GENERATION>IZUMOシリーズ=白銀のソレイユ=ドラゴノーツ -ザ・レゾナンス-
 >ザ・サード>ふたりはプリキュア スプラッシュスター>メテオス
 >CRIME CRACKERS>アニレオン!>シバルバー 天の十三階段>竜神伝説
(惑星サイズの壁)
 >シャンクシリーズ>ウルトラマンガイア=NHKにようこそ!(ED映像)>遊☆ 戯☆王デュエルモンスターズ
 >女神候補生>西遊記>電磁戦隊メガレンジャー>ウルトラマンマックス>FINAL FANTASY Y
 >ドラゴンボールZ3=奏光のストレイン(漫画)>魔術士オーフェン=ウルトラ六兄弟VS怪獣軍団
 >星のカービィ スーパーデラックス>デジモンテイマーズ
 >魔法戦隊マジレンジャー=ルーンウルフは逃がさない=仮面ライダー&仮面ライダーV3
 >ウォーシップガンナー2〜鋼鉄の咆哮〜
(防御無視の壁)
 >封神演技(藤崎竜)>ウルトラマンティガ>SaGa2 秘宝伝説>マクロス7
 >デストロイ オール ヒューマンズ>正義刑事セイギマン>創竜伝>遊戯王オフィシャルカードゲームデュエルモンスターズ
 >銀河の三人>絢爛舞踏祭 Brave New World=Fate>sakusaku>魔法少女リリカルなのは
 >ARMORED CORE 4>されど罪人は竜と踊る>ウルトラマン ファイティングエボリューション リバース
 >銀色のオリンシス>機動武闘伝Gガンダム=聖刻1092>ジョジョの奇妙な冒険(SFC)=仮面ライダー龍騎
 >都市シリーズ>ガンダムシリーズ(漫画)=機動戦士ガンダム(ノベル)>鉄腕アトム=アイドルマスター XENOGLOSSIA
(隕石の壁)

4 :格無しさん:2008/06/29(日) 22:08:55
 >破壊魔定光>ジョジョの奇妙な冒険>天外魔境U>魔人探偵脳噛ネウロ>舞-HiME>サンダーガール!
 >ぱにぽにだっしゅ!>終わりのクロニクル>スーパーマリオギャラクシー>仮面ライダーJ>五星戦隊ダイレンジャー
 >魔界塔士SAGA>ZFマジンガーX>ウルトラマンファイティングエボリューション0=ビーストウォーズU&ネオ
 >幻燐の姫将軍シリーズ>戦国BASARAシリーズ>ARMORED CORE(Nシリーズ)>こいこい7(アニメ)
 >Powerpuff Girls>宇宙の騎士テッカマンブレード>真説 魔獣戦線=聖戦士ダンバイン
 >ACE COMBATシリーズ>ヴァンパイア十字界>FINAL FANTASY W
(山破壊の壁)
 >仮面ライダークウガ=パワプロクンポケットシリーズ
 >ARMORED CORE(ノベル)>GODZILLA FINAL WARS>THE 地球防衛軍シリーズ
 >吉永さん家のガーゴイル>秘密結社でいこう!&改造人間でいこう!&物体えっくすでいこう!
 >ギガンティックドライブ>FINAL FANTASY ] シリーズ>幽遊白書>武装錬金(アニメ)
 >ウルトラマン(ゲーム)=ファイナルコマンド赤い要塞>老ヴォールの惑星>Another Century's Episode
 >キスダム〜ENGAGED PLANET〜>DRAG-ON DRAGOON=勇者エクスカイザー>South Park
 >仮面ライダーZO>それいけ!アンパンマン>仮面ライダー555>とある魔術の禁書目録>ファミコンウォーズDS
 >鉄コミュニケイション(ノベル)>ONE PIECE
(超音速の壁)
 >メイドさんと大きな剣>ブギーポップシリーズ>戦う司書シリーズ>仮面ライダー電王=三国志大戦
 >エンジェルフォイゾン>VIEWTIFUL JOE >ガンガンヴァーサス>エンジェル・ハウリング
 >Arc The Lad シリーズ(ゲーム)>クレしんパラダイス!メイド・イン・埼玉>Magic The Gathering
(巨大生物の壁)
 >MONSTER HUNTER(ノベル)>クトゥルフの呼び声(ホビージャパン)>錬金3級 まじかる?ぽか〜ん
 >劇場版 仮面ライダー555 パラダイス・ロスト>デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団=ウルトラファイト
 >Battle Garegga>イナズマン>婦警さんはスーパーギャル>キングコング2 怒りのメガトンパンチ
 >聖飢魔U HUMANE SOCIETY〜人類愛に満ちた社会〜=巨人のドシン>俗・さよなら絶望先生
 >LIVE A LIVE=レッドマン>ウルトラマンVS仮面ライダー
(ビル破壊の壁)
 >METAL SLUGシリーズ=タクティクスオウガ>9S=サヴェッジサイエンス>暴れん坊天狗=ドラゴンキラーありますシリーズ
 >ゴルゴ13-第一章 神々の黄昏->ブラックロッドシリーズ>ラルΩグラド>仮面ライダー剣
 >空想科学少女リカ>カオスレギオン>「ナポレオン」>ルナティック・ムーン>バトルシティー>屍竜戦記
 >MOTHER>ねこぢる草>トランスフォーマー コンボイの謎>Destroy All Humans! シリーズ>テニスの王子様
 >北斗の拳>世界の中心、針山さん>ジャングルの王者ターちゃん(アニメ)>バイオ戦士DAN>biohazard 4
(銃弾回避の壁)
 >ジョジョの奇妙な冒険(PS)>月姫>マッハライダー>鬼哭街>オーベルジュ・ろわぞぶりゅ>願い石
 >七人のナナ>神力契約者M&Y>ドラえもん〜ギガゾンビの逆襲〜>熱風海陸ブシロード>C市
 >ハヌマーンと5人の仮面ライダー>ゼロの使い魔>るろうに剣心〜明治剣客浪漫譚〜>モノクロス Broken soul,Angel wing
 >FRONT MISSION シリーズ=スーパー要塞空母『富士』=レジンキャストミルク>THE 戦艦>日本海軍
(軍艦の壁)
 >バンゲリングベイ>大戦略U>DEATH NOTE(漫画)>ポケットモンスター>僕の血を吸わないで=灼眼のシャナ
 >BLACK CAT (JUMPj-BOOKS)>エリートヤンキー三郎=THE KING OF FIGHTERS シリーズ=All You Need Is Kill
 >ローゼンメイデン>真・仮面ライダー>バキシリーズ>パーマン>天界の狂戦士>Grand Theft Auto V
 >DEATH NOTE(映画)>韋駄天翔=かみちゅ!=バオー来訪者>いっき>ルパンV世=真月譚 月姫
 >老人と宇宙>軍人将棋>超頭脳シルバーウルフ>火の鳥 鳳凰編=Gears of War
 >ゲームボーイウォーズ>星をみるひと>ガリバー・パニック>きみのためなら死ねる>恐竜トリケラトプスシリーズ
(恐竜殺しの壁)

5 :格無しさん:2008/06/29(日) 22:09:47
 >THE 戦車>かまいたちの夜2>チャージマン研!内でやっていた怪獣映像
 >SDガンダム外伝 騎士ガンダムシリーズ(OVA)>DINO CRISIS 2>パリ・ダカールラリースペシャル
 >DRAGON QUEST [ 空と海と大地と呪われし姫君> Jaws Unleashed>Conker's Bad Fur Day
 >悪魔城ドラキュラ=Harry Potter シリーズ=もっともあぶない刑事
 >元祖西遊記スーパーモンキー大冒険>ILLBLEED=Fate/stay night(アニメ版)>摩訶摩訶
 >スウィートホーム>UNDERWORLD>gRiMgRiMoiRe=ジュラシックパークV アドバンスドアクション
 >九龍妖魔学園紀=悪夢狩り=ロボコップシリーズ>天球儀>ぼくらの(OP映像)
 >ちいちゃんのかげおくり>Stubbs the Zombie>シャドウゲイト=やわらか戦車>FinalFight1・2>餓狼伝 break blow
 >風雲新撰組>ソード・オブ・ソダン>ノットトレジャーハンター>バッカーノ!シリーズ
 >ゴルゴ13=リベリオン>COMMANDO>law of the west〜西部の掟〜
(ガンマンの壁)
 >CUFFS〜傷だらけの地図〜>天誅忍凱旋>たけしの挑戦状=Happy Tree Friends>侍(ゲーム)
 >Φなる・あぷろーち>スーパーマリオブラザーズ>ひぐらしのなく頃に>地球少年ジュン>チーターマン
 >六人男、世界をのし歩く>はたらくくるま=おばけのバーバパパシリーズ>パズラー
 >頭文字D>恋空―切ナイ恋物語>刀語>KILL BILL>新選組!>ステーシー>地獄少女>ぼのぼの
(熊殺しの壁)
 >ARIEL>三国演義(安能務版)=キャプテン翼V 皇帝の挑戦=地獄の釜開き(友成純一)
 >ソラリス>つよきす cool×sweet>黒い光=双恋(ゲーム)>千と千尋の神隠し
 >へっぽこSPなごみ>かまいたちの夜>ソニックブラストマン=ヤマトナデシコ七変化>お伽 正ちゃんの冒険
 >日出処の天子=「エキセントリック少年ボゥイ」のテーマ>よくしま>どうぶつの森シリーズ>Dream Catcher
(マシンガンの壁)
 >BACK TO THE FUTURE>オは愚か者のオ>ブギーキャットNAVI=無法者の町からやってきた弱虫
 >BAMBOO BLADE>あずまんが大王=マリオペイント=ぷよぷよシリーズ>日本以外全部沈没
 >エキサイトバイク>AIR>シンデレラ・パニック!>さーかす
 >フン・フン・フンコロガシ>ミッフィー(うさこちゃん)シリーズ≧桃太郎(芥川龍之介)=マッハ!!!!!!!!!!
(野生の壁)

6 :格無しさん:2008/06/29(日) 22:10:16
 >逆転裁判シリーズ>最果てのイマ>攻防、100キログラム!>SHUFFLE!=ルー=ガルー 忌避すべき狼>ソロモンの鍵
 >透明人間(H・G・ウェルズ)>四十七人の力士>涼宮ハルヒシリーズ
 >痴漢者トーマス>現代に甦った闇の死置人あなたの怨み晴らします
 >特ダネ三面キャプターズ>無敵看板娘(OP映像)>長靴を履いた猫(ペロー)=世界の中心で愛を叫んだけもの
 >Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb>「Babylon Stage34 真夏の夜の淫夢〜the IMP〜」
 >熱血硬派くにおくん>テトリス(GB)=走れメロス>双恋(アニメ)=ストレッチマンシリーズ
 >お天気天使晴れ晴れハレルノン>The story of little blackSambo=目覚めの直前、柘榴のまわりを一匹の蜜蜂が飛んで生じた夢
 >日曜日〜ひとりぼっちの祈り〜>十津川警部シリーズ>saw zero>武田信玄>アイスクライマー
 >燃えろ!! プロ野球=レッドカード>パンチアウト>カラテカ>大長今
 >ももたろう(ダイソーの絵本)>明日のナージャ>サーカスチャーリー=大変だ!>ARIA
 >雁取り爺>SNOW>罪と罰=To Heart2=ハイパーオリンピック イン アトランタ
(武器持ちの壁)
 >モモタロウ>Quinty>流刑地にて=地獄の使者たち>The Forgotten=マリアとドラクゥ
 >姉妹の方程式>メトロポリタン美術館>阿Q正伝>ししうち作兵衛>Signs
 >H2O-FOOTPRINTS IN THE SAND->審判>パラサイト・デブ>ポートピア連続殺人事件
 >いばらのなかのユダヤ人=Rope>まんがで知ろう天文学>君が望む永遠>Girlfriend(PV)>炎のランニングバック
 >リップルアイランド=でたらめ町の怪現象 委員長vsコケシ>西城秀樹のおかげです>なんてったってアイドル
 >和声と創意への試み>しゃくがんのシャナたん>子どもたちが屠殺ごっこをした話(第2話)
 >げんしけん=We'rethe "YAEN"シリーズ=無人島ジョーク=外郎売=舛添要一 朝までファミコン
(成人男性の壁)
 >さよなら絶望先生>イリスの虹=ヴぁんぷ!>ホネホネロック=スーパーヒーロータイム(2006年版)
 >NEXT LEVEL=Summer Days>空(小説)>俺はぜったいプレスリー>女子大生家庭教師濱中アイ
 >となりの801ちゃん>変身>海辺のカフカ=ウォーリーをさがせ!シリーズ=Last Christmas
 >ストーカー>白雪姫=こいのぼりだいぼうけん>きいろいことり>かたつむり前線
 >The Story of the Three Little Pigs>さんびきの子ぶた>チコタン ぼくのおよめさん=暴いておやりよドルバッキー
 >ごん狐>にっぽんの台所>しばわんこの和のこころ>GA芸術科アートデザインクラス
(女子高生の壁)

7 :格無しさん:2008/06/29(日) 22:10:45
 >およげ!たいやきくん=IevanPolkka>桃太郎(童謡)>ツンデレラ=GREEN MAN
 >一寸法師(御伽草子)=あなただけ見つめてる>佐賀県>Wild Flowers
 >葛飾ラプソディ=閉鎖のシステム=謳う丘 〜EXEC_HARVESTASYA/.〜
 >テレポーテーション〜恋の未確認〜>寿限無
(人類の壁)
 >朝のリレー=シナモン the movie>少年仮面ライダー隊の歌>超妹大戦シスマゲドン=にんげんっていいな
 >A Blue Dove for the Princess 姫君の青い鳩〜オリオンポプラのこずえに伝わる物語〜>こねこのねる=鳥獣戯画
 >コルベスさま=THE STRONGEST ONE OF ALL>けっきょく南極大冒険>Electrical Communication
 >Fish Fight!>FISH EYES>ふしぎなたまご>人類は衰退しました=ねずみ物語=ピクミン
 >ケシカスくん>法話 浦島太郎>勝負の終わり(エンド・ゲーム)>甲虫王者ムシキング(アーケード)
 >やまなし>虫の声>だんご三兄弟>だんご大家族
(だんごの壁)
 >もやしもん内おまけマンガ=小部屋>フラックス>労使関係=ポケット宇宙>フェッセンデンの宇宙

8 :格無しさん:2008/06/29(日) 22:46:25
沢尻エリカ

9 :格無しさん:2008/06/29(日) 23:58:13
響鬼さんか…

10 :格無しさん:2008/06/29(日) 23:59:05
992 :格無しさん [sage] :2008/06/29(日) 23:34:40
チョコボの不思議なダンジョンシリーズ

993 :格無しさん [sage] :2008/06/29(日) 23:35:03
ドリームキャッチャー(小説)

994 :格無しさん [sage] :2008/06/29(日) 23:36:49
シャイニング

995 :格無しさん [sage] :2008/06/29(日) 23:37:06
リン&スミスシリーズ

996 :格無しさん [sage] :2008/06/29(日) 23:37:11
冷たい校舎の時は止まる

997 :格無しさん [sage] :2008/06/29(日) 23:37:14
世界樹の迷宮

998 :格無しさん [sage] :2008/06/29(日) 23:37:35
レイプマン

999 :格無しさん [sage] :2008/06/29(日) 23:37:37
アタゴオルシリーズ

1000 :格無しさん [sage] :2008/06/29(日) 23:37:40
仮面ライダー 響鬼

1001 :1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

11 :格無しさん:2008/06/30(月) 00:14:15
響鬼の敵って音攻撃でしか倒せないんだっけ?

12 :格無しさん:2008/06/30(月) 00:33:17
おいらライダー見てないからワカラナイや、ごめん。

んデモってちょっと質問。人多いようだしちょっとだけおたすけマンモス。
たとえばアクションゲームでリアル時間24分がそのゲームの中では24時間だとする。
そのゲームのキャラは8頭身のリアル型。1メートル動くのにリアル時間1秒かかるとする。
だがもちろんゲーム内時間だと1秒=1分として扱われる事になる。

この場合、やっぱごく一部の例外を除けばゲーム内時間優先だよね。
たとえばMMOで昼夜の風景が変わらないゲームがあったとして、時間に変化がないからこのキャラは光速よりもはやい!!
なんていうトンデモ理論はぶっちゃけありえないし、マンガとかで長いセリフをはいているのにこの間1秒。とか書かれたからって、
他のコマのセリフも全部1秒以下、こいつらは超高速で動けるんだー!!もNG。
…こう考えると、時間設定のあるアクションやRPGって5分かけて剣を一振り、な世界になるんだよなぁ('A

まあ、特別な例外を除いたらリアル時間じゃなくて、ゲーム/作中時間で計算でいいと思う?

13 :格無しさん:2008/06/30(月) 00:40:42
最大値るーる

14 :格無しさん:2008/06/30(月) 01:20:58
FF7のオール7フィーバーだけど
さきがけとかと同じで作中最速以上なら動ける扱いじゃないの?

15 :格無しさん:2008/06/30(月) 01:48:24
初めてwikiを見たんだがレジンキャストミルクの立ち位置が納得いかないっ!
少なくともゼロ魔に負けるということはないはずだ!例え空中戦だとしても!

16 :格無しさん:2008/06/30(月) 01:50:40
じゃあ再考すれば?

17 :格無しさん:2008/06/30(月) 02:20:32
>>14
カウンターだと動けるようだから、速さの問題なのかどうか微妙なような。

18 :格無しさん:2008/06/30(月) 07:25:18
>>11
魔化魍(響鬼の敵)は、清めの音で浄化しないと倒せないらしい
ちなみに、敵スレにいるナナシって魔化魍は、魔法とかの超常攻撃のみ効く(物理無効)扱いで参戦してる

19 :格無しさん:2008/06/30(月) 07:30:24
>>11 時々しか見てなかったが、そうだったと思う。
まあ、幽霊を霊力で倒すってヤツの変形だろ。

ただ、作中で敵がわかりやすい物理的ダメージを食うような
描写がないかどうか見ないとテンプレ化ムリ。

20 :格無しさん:2008/06/30(月) 07:42:21
魔化魍に音撃武器で斬りつけたりしてるから、物理攻撃が全く効かないわけじゃないんだろうな
それとも、鬼石を使った攻撃だから効くのかな?
響鬼はテンプレ化しづらそうだな

21 :格無しさん:2008/06/30(月) 07:54:04
なんか対霊攻撃とかそういうのなら効果ありそうな感じ
霊的な物質でぶん殴るとかなら効くのか?

22 :格無しさん:2008/06/30(月) 07:57:54
あの…漫画サロンの方では魔獣戦線がやたら強くなっているけど、こっちではあまり変わらないんでしょうか?

23 :格無しさん:2008/06/30(月) 08:12:28
>>22
お気の毒ですが……

24 :格無しさん:2008/06/30(月) 08:36:04
少なくともキャラ変えれば強さは底上げされるな
ここでは任意全能キャラが一人増えるだけだから、あんま上に行けないけど

25 :格無しさん:2008/06/30(月) 08:39:11
CLANNADの春原陽平は64HITの描写使えないかな?ギャグだからきつい?
サッカー部にやられてるのはギャグではないから出来ると思うんだが…

26 :格無しさん:2008/06/30(月) 08:42:45
何が言いたいのかわからん

27 :格無しさん:2008/06/30(月) 09:48:16
魔獣戦線のテンプレは結構古い時期に作られたから
むしろ最近に、漫画作品スレで修正されたの持ってくれば良いと思うよ

28 :格無しさん:2008/06/30(月) 11:21:32
>>27
これですか?
http://mediatorweb.web.fc2.com/template/00010000/majuusensen.html

29 :格無しさん:2008/06/30(月) 11:38:46
>>28
こっちだと常時全能認められないから弱いぞ
前の副将、大将に任意全能慎一、霧人間のが強い
もしくはおそらく不可だが、一コマだが動いている描写があるってことで時天空のかけらもってくれば

30 :格無しさん:2008/06/30(月) 11:46:30
>>25春原は・・・まあ良いんじゃね?

31 :格無しさん:2008/06/30(月) 11:52:09
>>21
そういうことでいいんじゃないかと思う

32 :格無しさん:2008/06/30(月) 12:09:24
大いなる意志、融合慎一のできさ+任意全能と時天空の三人だけでも
前テンプレ以上は確定だから、明らかに入れ替えた方が好いな

33 :格無しさん:2008/06/30(月) 12:19:10
fateって結局変わらないの?
ギル2人が駄目なら先鋒の桜と次鋒のライダー入れ替えるぐらいは良い?

34 :格無しさん:2008/06/30(月) 12:29:49
太陽系の大きさってどれくらい?

35 :格無しさん:2008/06/30(月) 12:53:53
>>33先鋒ライダー次鋒ゴルゴン中堅黒桜
か、前スレのギルガメッシュ2人か

反応ないなら勝手にやっちまえばww

36 :格無しさん:2008/06/30(月) 13:24:11
まとめwikiにストリートファイターVのテンプレが入ってないのだが

37 :格無しさん:2008/06/30(月) 13:27:22
ギルガメッシュは
サーヴァントでzero→受肉してstaynightへ→hollowataraxiaにて子供に→最後半裸本気姿
で全部同一人物だから無理じゃね?

つーことで先鋒〜中堅変更で

38 :格無しさん:2008/06/30(月) 13:27:38
【作品名】ドラゴンボールZ 舞空闘劇
【ジャンル】アクションゲーム
【先鋒】ベジータ
【次鋒】善ブウ
【中堅】悪ブウ
【副将】セル
【大将】フリーザ

【名前】ベジータ、善ブウ
【属性】左から宇宙人、人外
【大きさ】常人並み
【攻撃力】地球を木端微塵にするエネルギー波と同等の威力のエネルギー波を放てる、溜め1,2秒、射程数百m、弾速はそれを一瞬
     気力を消費する(気力満タンの状態から2回程使える)
     殴りや蹴りの威力は上記の1/10程度
【防御力】地球を木端微塵にするエネルギー玉の直撃に3発程耐える
【素早さ】達人の2倍程
     飛行も可能、移動速度と同等
【特殊能力】気を任意で溜められる、5秒ほどで満タンになる

【名前】悪ブウ、セル、フリーザ
【属性】左から人外、人造人間、宇宙人
【大きさ】常人並み
【攻撃力】地球を木端微塵にするエネルギー波を放てる、溜め1,2秒、射程数百m、弾速はそれを一瞬
     気力を消費する(気力満タンの状態から2回程使える)
     殴りや蹴りの威力は上記の1/10程度
【防御力】地球を木端微塵にするエネルギー玉の直撃に3発程耐える
【素早さ】達人の2倍程
     飛行も可能、移動速度と同等
【特殊能力】気を任意で溜められる、5秒ほどで満タンになる
      全員宇宙空間で活動可能
      更にフリーザは不老不死
【戦法】惑星に向けてエネルギー波。
    それで生きてたら相手にエネルギー波

39 :格無しさん:2008/06/30(月) 13:49:05
>>34
145億kmだっけ

40 :格無しさん:2008/06/30(月) 17:35:56
>>37
>サーヴァントでzero→受肉してstaynightへ
これと
>hollowataraxiaにて子供に→最後半裸本気姿
これはスレのルールで参戦できないという意味での同一人物じゃない
記憶や能力は同じだけどね
Hollowの前にzeroとstaynightのギルガメッシュは死亡してるはず

41 :格無しさん:2008/06/30(月) 17:39:15
Hollowは聖杯で作ったバゼットの夢だからな

42 :格無しさん:2008/06/30(月) 17:42:00
んじゃ【大将】をstaynight版の受肉ギルにすれば問題ないわけか

43 :格無しさん:2008/06/30(月) 17:42:34
そういうこと
ちょっとまってて、今書くから

44 :格無しさん:2008/06/30(月) 17:51:36
大将以外にも一部書き換え

【作品名】fateシリーズ(stay night、hollow ataraxia、zero)
【ジャンル】エロゲ+ファンディスク+小説
【先鋒】ライダー
【次鋒】ゴルゴン
【中堅】アルトリア
【副将】ギルガメッシュ・ネイキッド
【大将】ギルガメッシュ

【副将】
【名前】 ギルガメッシュ・ネイキッド
【属性】 アーチャークラスの受肉したサーヴァント、2/3が神・1/3が人、最古の英雄王
【大きさ】 182cm 68kg+乖離剣エア+天の鎖装備

【長所】油断も慢心もしない本気状態
【短所】性格考慮しないので大将と殆ど変わらない

【大将】
【名前】 ギルガメッシュ
【属性】 アーチャークラスの受肉したサーヴァント、2/3が神・1/3が人、最古の英雄王
【大きさ】 182cm 68kg+乖離剣エア装備
【攻撃力】副将と同じ。
【防御力】鎧を頭部を除く上半身にも着用している点以外は副将と同じ。
【素早さ】副将と同じ。
【特殊能力】副将と同じ。
【長所】圧倒的な火力。性格考慮しないので油断も慢心も関係ない
【短所】副将と大差ない
【戦法】副将と同じ
【備考】ストーリー上、副将とは同一の存在ではないが、能力や記憶は同じ

45 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:19:04
ふと思ったんだがHollowが聖杯が作った夢で別人扱いで出せると言うことは
なんかの作品で誰かが夢見たらそれの登場人物を夢の中のスペックでだせるということだろうか

46 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:30:46
>>45
夢がメインの作品ならいいんじゃない?
ラノベのシフトみたいなのなら出せると思う。

47 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:35:25
>>45
夢の中で分かるスペックだけならいいんじゃないか?

Hollowの場合は、夢というか
願望を叶えるマジックアイテムが、起こりえたけど起こらなかった可能性を片っ端から再現してる感じだけどな

48 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:36:05
夢メインならまだ出せそうだけど夢と現実混ぜるのはたぶん無理。
聖杯の夢については俺はよくわからんから何とも言えない。

49 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:37:41
Hollowのが夢っていうのは、実際に寝てから見る夢とはまた別の意味合いだからなぁ
ものの喩えっていうか

50 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:39:16
>>47
あれそれだと
6.設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品
 例.「シティーハンター」と「エンジェルハート」、DCコミックスの「エルスワールド」
に引っかかって描写流用できなくないか


51 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:41:15
>>50
例を見るに全然違うな

52 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:44:55
どっちかと言うと作中作に近い気が

53 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:45:07
例えばドラゴンクエスト6みたいな感じなら夢と現実混ぜれるよな

54 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:47:18
>>52
それもまた違うような
平行世界みたいなものだしメルティ・ブラッドと歌月十夜みたいなかんじだろうか

55 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:48:36
「エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール」だと1か2に当たるな

56 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:49:51
>>55
2だと同じキャラは出せないだろ

57 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:50:56
>>56
出せないけど、ギルガメッシュは同じキャラというわけではないから
細かい設定をあえて無視して端的に表現するなら、完全なコピーみたいな?

58 :格無しさん:2008/06/30(月) 18:52:12
>>57
思うにその細かい理屈をちゃんと書いてないから疑問が出るんだと思う

59 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:15:22
>>40の話だと
ZERO(サーヴァント)→SN(受肉)は同一だがHAは別人ということか?

ライダー(英霊のコピー)とゴルゴン(生前の末路)みたいな明らかな別モンなら良かったのに

60 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:22:46
適当に例を思いついた。鏡の中に入る事で左右反対の世界にいける物語があるとする。
その鏡の中の世界に住んでいる人間は表側と全部一緒、人数や性格なんかも変わらない。
違う点は、人間の顔つきが左右反対、利き腕も見た目上反対、車が反対、
文字が鏡文字、東と西が反対くらいで、後はほとんど変わらない。
もちろん表側の世界で死ねば鏡の世界の人間も同じ死因で亡くなるとする。

で、こんな世界で表でも裏でも登場してきちんと描写されているなら、
表側の世界の男Aと、裏側の世界の男A'は両方登録できる。
この場合のこのキャラの違いは利き腕が反対だったり、文字を書いたら逆なだけ。

一応必ず両方の世界に同じ人間が生存してる!とはっきりいえるなら、
片方の世界にしか登場してなくても出れる可能性はある、かもしれない。


Fateのギルガメなんかは、上の例で言えば左右反対と同じ感じで、
装備品がちょっと違う程度、にあたる事になる。


急ごしらえで適当な例思いついたんで、突っ込み所おおかったら指摘してね。

61 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:24:33
というか下手すると量産ルールに引っかかるんだよな
サーヴァントは特別なアルトリアのぞいて全部オリジナルのコピー
だからFateとHollowのギルガメッシュは別のコピーだとしても量産ルールのクローンは一人までと言うのに引っかかる
つまりギル二人にするならオリジナルのギルをださない駄目かもしれない

62 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:26:54
>>58
作中でも分かりやすい丁寧な解説はなかったような
未見さんにも分かってもらえるように気をつけて説明すると、
万能ではないが願いを叶える能力を持ったアンリマユというものが生み出した、
登場人物達が起こしうる出来事が全て起こりうる、作り物のループする4日間がHollow ataraxiaの舞台、って感じになるのかな

>>59
ループについて理解しているキャラの言動からするに、主人公を除いたHAの登場人物は物語が終わると消えちゃうらしい
並行世界から生きている同一人物を連れてきてるんじゃなくて、同じ能力を持った作り物って感じなんだろう

63 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:28:44
そうすると俺がさっきやった
【先鋒】ライダー ←
【次鋒】ゴルゴン ←
【中堅】黒桜 ←
【副将】アルトリア
【大将】ギルガメッシュ
の入れ替えのが確実なんじゃね?変に波風も立たずに済むしw

64 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:28:51
>>61
HAのサーヴァントから見れば、本編のがオリジナルになるんじゃないかな

65 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:29:46
>>63
Fateが強くなるのが嫌で仕方ないのは分かったから、いい加減しつこい

66 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:30:25
>>62
でもおまけだと結局消えてないで世界が残ったような描写だったよね

67 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:31:02
>>66
あれは完全なファンサービスのオマケ

68 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:32:03
>>64
その辺の詳しい設定がないからなんともいえない
いや俺が知らんだけであるんかも知れんが

69 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:36:12
そこまで細かく判別しようとする必要もないだろう
現状で分かる範囲だと特に問題ないように思われるし、
エントリに差し支えのありそうな設定が新しく出てきたら考えるってことにしないか
でないと収拾がつかん

70 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:36:24
>60
それって手鏡か何かもってりゃ鏡世界に逃げ込んだら攻撃されないし無敵じゃね?
と、一瞬思ったが良く考えると鏡の向こうにも対戦相手いそうだなwwwww

71 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:39:34
>>69
いや思いっきりルールに引っかかるかもしれん話だろ
つーかアルトリアみたいにオリジナルのギル出すのは駄目なのか
どうせ受肉してる状態でだすんだし対魔力とかは大して考察に影響しないだろ

72 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:42:48
>>71
科学的な手段で作られたクローンがいるとして、
それを元に、何らかの登場人物が何らかの能力で完全なコピーを生み出した
このコピーはオリジナルのクローンといえるのか?……って感じの問題だな

個人的には、同じような手段で生み出されたのでないなら、量産ルールの主旨からして引っかからないと思うな

73 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:47:25
上の例だと、
科学的な手段で生み出されたクローンからは、何体量産されていても量産ルールにより1体だけ
特殊能力で生み出されたコピーからは、何体量産されていても量産ルールにより1体だけ
クローンとコピーは1体ずつ同時参戦可能、って感じだと思う

74 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:47:45
手段は同じ聖杯だな
違うのは人が作ったのか聖杯自身が作ったのかくらいか

75 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:49:33
設定だけで作中いっぺんたりとも出てないキャラはどうだったっけ?
テンプレ書けるだけ詳細分かってるんならオケだったっけ?

76 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:51:09
>>74
どちらも聖杯という名で呼ばれはするけど、
Hollowの原因となったアンリマユは正規の聖杯(魔力の渦)とは別物だぞ

77 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:52:19
>>75
存在が設定だけってのはだめなはず
技とか装備とかは設定だけでも使えるが

78 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:52:37
悪意でにごっただけで力の源は同じ魔力の渦だろ

79 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:53:46
正規の聖杯にアンリマユが混ざったんじゃなかったっけ

80 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:54:24
>>75
駄目だった気がする
本当の姿が作中出てないとかでアンリミテッド・サガが議論中送りになったしな

81 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:55:46
>>76
そんなこといったらZEROやFATEの時点ですでに聖杯はアンリマユになってただろ

82 :格無しさん:2008/06/30(月) 19:59:40
>>78>>79>>81
アンリマユに汚染された聖杯が本編の聖杯
性質はアンリマユに歪められたが、
聖杯戦争を維持したりサーヴァントを呼んだり願いを叶えたりするのは聖杯自体の力であって、アンリマユの力ではない
Hollowの聖杯はアンリマユそのもの
本物の聖杯と比べて大した力を持たないが、可能な限り願いを叶える小さな聖杯

こんな感じだったはず

83 :格無しさん:2008/06/30(月) 20:07:44
なるほど
ほんでバゼットさんの願いを叶えて4日間を回し続けたわけね
てことはhollowの時点で既に本物の聖杯は停止してんのね

84 :格無しさん:2008/06/30(月) 20:10:22
じゃあ後は量産ルールの解釈だな
まああのルール事実上形骸化してる気がするからどっちでもいいが

85 : ◆0x7hlHMgOE :2008/06/30(月) 20:10:54
ファイナルファンタジー5考察 山破壊から

○vsファイナルファンタジー4
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】デジョン勝ち
5勝
 
○vsヴァンパイア十字界
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】デジョン勝ち
【副将】リターンわけ
【大将】デジョン勝ち
4勝1分
 
○vsエースコンバットシリーズ
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】デジョン勝ち
5勝
 
○vs聖戦士ダンバイン
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】デジョン勝ち
5勝
 
○vs真説 魔獣戦線
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】デジョン勝ち
【中堅】デジョン勝ち
【副将】全能負け
【大将】無理無理
3勝2敗
 
○vs宇宙の騎士テッカマンブレード
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】デジョン勝ち
5勝
 
×vs Powerpuff Girls
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】【中堅】【副将】倒せない倒されない
【大将】凍結負け
1敗4分
 


86 :格無しさん:2008/06/30(月) 20:11:39
×vsこいこい7
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】バスターランチャー負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】倒せない倒されない
【大将】電撃負け
1勝2敗2分
 

1勝2敗2分
○vsアーマードコア(Nシリーズ)
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
1勝4分
 
○vs戦国BASARAシリーズ
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】デジョン勝ち
4勝1分
 
○vs幻隣の姫将軍シリーズ
【先鋒】デカすぎて石化しないだろうメガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】デジョン勝ち
5勝
 
○vsビーストウォーズネオ
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】デジョン勝ち
【中堅】リターンわけ
【副将】吸い込み負け
【大将】デジョン勝ち
3勝1敗1分
 
○vsウルトラマンファイティングエボリューション0
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】デジョン勝ち
5勝
 
△vsZFマジンガーX
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】倒せない倒されない
【大将】ハルマゲドンファイヤー負け
1勝1敗3分
 
○vs魔界塔士SaGa
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】デジョン勝ち
5勝
 


87 : ◆0x7hlHMgOE :2008/06/30(月) 20:15:13
○vsダイレンジャー
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】デジョン勝ち
【大将】プラズマ負け
4勝1敗
 
○vs仮面ライダーJ
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】【中堅】デジョン勝ち
【副将】倒せない倒されない
【大将】キック負け
2勝1敗2分
 
○vsスーパーマリオギャラクシー
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】デジョン勝ち
【大将】体当り負け
4勝1敗
 
×vs終わりのクロニクル
【先鋒】最終槍負け
【次鋒】【中堅】デジョン勝ち
【副将】【大将】主砲負け
2勝3敗
 
×vsぱにぽにだっしゅ!
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】デジョン勝ち
【中堅】光速で離脱され餓死負け
【副将】マッハ30は至近距離だろうからファイヤー負け
【大将】惑星破壊負け
2勝3敗
 
○vsサンダーガール!
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】デジョン勝ち
【中堅】【副将】【大将】リターンわけ
2勝3分
 
○vs舞-Hime-
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】【副将】【大将】デジョン勝ち
4勝1分
 


88 : ◆0x7hlHMgOE :2008/06/30(月) 20:15:58
×vs魔人探偵脳噛ネウロ
【先鋒】殴って勝ち
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】【副将】【大将】潰されて負け
1勝3敗1分
 
○vs天外魔境
【先鋒】メガフレアの爆発に巻き込んで勝ち
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】眠らされて負け
【副将】デジョン勝ち
【大将】倒せない倒されない
2勝1敗2分
 
○vsジョジョの奇妙な冒険
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】デジョン勝ち
【中堅】幽霊に効くか不明リターンわけ
【副将】【大将】デジョン勝ち
4勝1分
 
○vsゾイドサーガ
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】デジョン勝ち
5勝
 
○vs破壊魔定光
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】【中堅】デジョン勝ち
【副将】物理崩壊銃負け
【大将】倒せない倒されない
2勝1敗2分
 
×vsアイドルマスター
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】倒せない倒されない
【大将】ファウストシュラーク負け
1敗4分
 


89 : ◆0x7hlHMgOE :2008/06/30(月) 20:16:52
○vs鉄腕アトム
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】デジョン勝ち
【大将】投影負け
4勝1敗
 
×vs機動戦士ガンダム(ノベル)
【先鋒】撃たれまくって負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】撃たれて負け
5敗
 
○vsガンダムシリーズ
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】デジョン勝ち
【副将】倒せない倒されない
【大将】デジョン勝ち
4勝1分
 
○vs都市シリーズ
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】デジョン勝ち
【副将】【大将】負け
3勝2敗
 
×vs仮面ライダー龍騎
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】レーザー負け
【中堅】ゴルトセイバー負け
【副将】メテオバレット負け
【大将】ダークアロー負け
4敗1分
 
○vsジョジョの奇妙な冒険(SFC)
【先鋒】罵倒負け
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】デジョン勝ち
4勝1敗
 
△vs聖刻1092
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】音波負け
【中堅】デジョン勝ち
【副将】エル・ミューレ負け
【大将】倒せない倒されない
2勝2敗1分
 


90 : ◆0x7hlHMgOE :2008/06/30(月) 20:20:30
○vsGガンダム
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】デジョン勝ち
【中堅】惑星破壊負け
【副将】【大将】デジョン勝ち
4勝1敗
 
×vs銀色のオリンシス
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】反応負けてるから距離とられてわけ
【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】オリンシス現象負け
1勝2敗2分
 
○vsウルトラマンファイティングエボリューションリバース
【先鋒】光弾負け
【次鋒】【中堅】デジョン勝ち
【副将】倒せない倒されない
【大将】デジョン勝ち
3勝1敗1分
 
×vsされど罪人は竜と踊る
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】疫鬼負け
【中堅】超重力負け
【副将】恐慌負け
【大将】デジョン勝ち
2勝3敗
 
×vsアーマードコア4
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】撃たれまくって負け
1勝4敗
 
×vs魔法少女リリカルなのは
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】凍結負け
【中堅】射程外からスターライトブレイカーEX負け
【副将】【大将】射程外から空間湾曲負け
1勝4敗
 


91 : ◆0x7hlHMgOE :2008/06/30(月) 20:21:22
○vs sakusaku
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】デジョン勝ち
【大将】全能負け
4勝1敗
 
×vs絢爛舞踏祭
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】不可視だしいつ射程内に入るか分からず突撃負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】爆弾負け
【大将】体当り負け
1勝3敗1分
 
×vs銀河の三人
【先鋒】宇宙追放負け
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】【副将】イカロス砲負け
【大将】倒せない倒されない
3敗2分
 
ウルトラマンファイティングエボリューションリバース=銀色のオリンシス=ファイナルファンタジー5>

超音速から始めたらエラい目にあった…

92 :格無しさん:2008/06/30(月) 20:27:35
というかメガフレアの射程は結局90メートルでいいのか
それだと少し速い奴には当たらん気がするが

93 :格無しさん:2008/06/30(月) 20:27:50
超乙

94 :格無しさん:2008/06/30(月) 20:28:43


>>92
少し速かったら殴ればいいんじゃね?w

95 :格無しさん:2008/06/30(月) 20:31:14
>>94
まあそうなんだけど前スレで修正するとか言ってたからさ

96 :格無しさん:2008/06/30(月) 20:57:37
今週のネウロによると
魔界の連中は光速でラジオ体操をやるらしいが
そうなると今参戦してる連中も光速になるかね

97 :格無しさん:2008/06/30(月) 20:59:58
少し無理がある
まあこれからの描写に期待

98 :格無しさん:2008/06/30(月) 21:04:40
参戦連中がラジオ体操してるかどうかはわからないしな

99 :格無しさん:2008/06/30(月) 21:36:36
魔界の住人は「みんな」光速でラジオ体操をやる、ならセーフだとは思うな

100 :格無しさん:2008/06/30(月) 21:57:19
漏れらだってみんながみんがラジオ体操するわけでなし

101 :格無しさん:2008/06/30(月) 21:59:00
少なくともあのコマでやってる連中の動きは光速だな

102 :格無しさん:2008/06/30(月) 22:43:49
マクロス7について質問
・憑依は相手がどんな種族(人や機械)であっても有効か?
・憑依は大きさに限度はないのか?
・プロトデビルンはどうなったら負けなのか?

103 :格無しさん:2008/06/30(月) 22:46:34
憑依については知らんが、とりあえず動きを止められたり追放されたり
一方的に殺され続けたりしたら負けになるな。

104 :格無しさん:2008/06/30(月) 22:52:24
>>102
・メカには憑依できない。生物(生体兵器含む)には可。植物に憑依した描写はない。
・限度は不明。わかっているところまでなら、
 ゲペが憑依したエビルの肉体(=テンプレにあるゲペのサイズ)が最大かな?
・スピリチア切れ、自分より強い何者かに吸収される、空間ごと消滅させられる…など。

105 :格無しさん:2008/06/30(月) 23:21:36
>>103
一方的にと言うが一度肉体破壊されたら実体無しで動くんじゃなかったか?

106 :格無しさん:2008/06/30(月) 23:28:41
>>105
自分の反応より早く肉体破壊される状況で、かつ
精神エネルギー体で繰り出せる攻撃も相手に効かない場合、

再生行動連発or待機しか取れないので、いずれスピリチア切れで負けは確定となる。

107 :格無しさん:2008/06/30(月) 23:31:08
ただ、スピリチア再生能力ある奴らは

SP再生が追いつかない状況でない限りは、
精神エネルギー体の部分がやられない限り引き分け狙えるかな。

108 :格無しさん:2008/06/30(月) 23:39:12
エネルギー体で憑依はできる?

109 :格無しさん:2008/06/30(月) 23:44:15
>>108
当然できる。

もともと「精神エネルギー生命体のみ」の存在だったのに、
エネルギー体から憑依できなかったら、どうやってエビルの肉体を手に入れたんだ?

テンプレの用語説明の項を見れば書いてあるね。

110 :格無しさん:2008/07/01(火) 00:02:21
型月世界において、ある二人の魔術師が戦うと地球がやばいという公式コメントがある
その二人の魔術師はキャスター以下だとされている
キャスターの魔術は対魔力Aには通じない
対魔力Aは事実上現代の魔術師には突破は不可能である
キャスター以下な二人の魔術師は現代の人間なので、その攻撃はセイバーには通じない
よって地球がやばいほどの威力でもセイバーは防げる
とかなんとか理屈つけてセイバーの対魔力の評価を上げようとしている俺
現代科学で再現できない結果が型月世界の魔術であり、核ミサイルまでなら無効化、とかは流石にしないが

それと
>>かつては町一つを灰にする魔術師は魔法使いともてはやされたけど、
>>今はお金さえあれば誰だって出来てしまう。
>>ミサイルをちょっと飛ばせばいいんだから
という説明が空の境界にあって、設定的に魔術師についての定義は同じなのだから
Fateの魔術師は町一つ灰にしたりミサイルレベルの攻撃ができる
だからそのレベルまでの魔術系の攻撃は防げる、というのはどうだろう

まあ生前アルトリアになっている以上は意味のないことだけど

111 :格無しさん:2008/07/01(火) 00:05:20
スパロボαのグランゾンとアストラナガンが戦うと宇宙崩壊と同じレベルだろ

112 :格無しさん:2008/07/01(火) 00:08:27
まあ、「地球がやばい」だけじゃ、何がやばいのかさっぱりわからんわな。

113 :格無しさん:2008/07/01(火) 00:09:29
町一つ灰にしたりミサイルレベルまでOKってのは使えるかもしれんが、地球がやばいの方は無理だろ
相乗効果とかぶつかり合い結果が科学反応とかそんな感じだし

114 :格無しさん:2008/07/01(火) 00:13:39
二人の勝負に、地球中が熱狂の渦に包まれただけでも
ある意味「地球がやばい」状態だな。

115 :格無しさん:2008/07/01(火) 00:14:16
お前のウンコで地球がやばい

116 :格無しさん:2008/07/01(火) 05:48:47
【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて9年間も発信していた記事】
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン(10代)たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の4分の3がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

スレチ申し訳ありません
興味のある方は是非このスレへ足をお運び下さい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214851435/

117 :格無しさん:2008/07/01(火) 09:23:08
謝るならそもそも貼るな

118 :格無しさん:2008/07/01(火) 09:44:05
>>109
前も聞いた気がするが精神体のときの移動スピードがわからんと
その戦法で考察しにくい

119 :格無しさん:2008/07/01(火) 10:19:13
【作品名】ストリートファイターV
【ジャンル】格ゲー
【先鋒】Q
【次鋒】トゥエルブ
【中堅】ヒューゴー
【副将】ネクロ
【大将】ショーン
【属性】先鋒からロボット、人造人間、人間、改造人間、人間
【大きさ】常人並
【攻撃力】エアーズロック(標高868m、9.4km)を手刀で両断する奴と同等の攻撃力
【防御力】エアーズロック(標高868m、9.4km)を手刀で両断する奴の攻撃に耐えて戦闘続行可能
【素早さ】達人格闘家並み

120 :格無しさん:2008/07/01(火) 10:31:16
>>90戦法に書かれてるのに何でリターン考慮してないんだ

○vsGガンダム
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】デジョン勝ち
【中堅】リターン分け
【副将】【大将】デジョン勝ち
4勝1分け
 
×vs銀色のオリンシス
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】リターンで時戻し分け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】オリンシス現象負け
1勝2敗2分
 
○vsウルトラマンファイティングエボリューションリバース
【先鋒】光弾負け
【次鋒】【中堅】デジョン勝ち
【副将】リターン分け
【大将】デジョン勝ち
3勝1敗1分
 
×vsされど罪人は竜と踊る
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】リターン分け
【中堅】超重力負け
【副将】恐慌負け
【大将】デジョン勝ち
2勝2敗1分
 
×vsアーマードコア4
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】撃たれまくって負け
1勝4敗
 
×vs魔法少女リリカルなのは
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】凍結負け
【中堅】射程外からスターライトブレイカーEX負け
【副将】【大将】リターン分け
1勝2敗2分け

121 :格無しさん:2008/07/01(火) 10:33:23
○vsウルトラマンファイティングエボリューションリバース
【先鋒】【次鋒】【中堅】デジョン勝ち
【副将】リターン分け
【大将】デジョン勝ち
4勝1分

○vs sakusaku
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】デジョン勝ち
【大将】リターン分け
4勝1分
 
△vs絢爛舞踏祭
【先鋒】メガフレア勝ち
【次鋒】リターン分け
【中堅】リターン分け
【副将】爆弾負け
【大将】リターン分け
1勝1敗3分

まあ、位置は変わらんけど

122 :格無しさん:2008/07/01(火) 11:11:50
>>120
射程はデジョンと同じだろ

123 :格無しさん:2008/07/01(火) 12:06:41
時を巻き戻すに射程も糞もないだろう

124 :格無しさん:2008/07/01(火) 12:11:45
リターン使ったら戦闘空域の外も時間戻ったのか?

125 :格無しさん:2008/07/01(火) 14:38:21

【毎日新聞】 iチャネル解約スレ 【変態報道】
http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/keitai/1214802475/

▼iチャネル解約方法
iモードのiメニューから料金&お申込・設定を選択
4のオプション設定のiチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル

▼解約後の料金について ★重要!!★
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
つまり7月1日に解約しても、5円取られるだけ。150円は取られません。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。


iチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります。
ちなみに解約には5分とかかりません

126 :格無しさん:2008/07/01(火) 15:38:55
>>119
豪鬼の描写を基準に強くしたいのはわかる
しかしショーンはストーリーでは無名格闘家の集まる大会の予選すら突破できない実力で
リュウやケンにも1本取れたら御の字ぐらいの実力差があるのに何故大将?

127 :格無しさん:2008/07/01(火) 16:29:48
>>118
ギギルが、惑星ラクスの人間の肉体から、
別星系のバロータ第四惑星にあるエビルの肉体に
ほぼ一瞬で移動(乗り換え)している。

128 :格無しさん:2008/07/01(火) 20:59:37
ストIIIで飛び道具強い奴あんまいないからな…
【先鋒】春麗 or ネクロ
【次鋒】リュウ
【中堅】ケン
【副将】ギル
【大将】豪鬼

129 :格無しさん:2008/07/01(火) 22:09:14
>>124
対象指定でなくバハムートも戻るなら少なくとも4〜5kmは戻るのでは?
公式の攻略本にも時間を戻すとしか書いてないし
戦闘開始直後に戻すから戦闘範囲外が戻ったかどうかを確認できるシーンがないんだよな。
逃げたモンスターや画面外に飛んだ竜騎士は戻ってたと思うけど…。

130 :格無しさん:2008/07/01(火) 22:26:28
>>110
町一つを「一撃で」灰にする魔術師とはかかれてないから
町破壊級の魔術に耐えられる根拠として弱いかな
ミサイルも「同じ結果が起こせる」というだけでこっちも根拠としてはちょっとな・・・



131 :格無しさん:2008/07/01(火) 22:36:42
というか今のメンバーに対魔力Aの奴いないだろ

132 :格無しさん:2008/07/01(火) 23:14:14
すまん忙しくて前スレ見れなかったんだけど露伴先生のメンバー入りはどうなったんだ?
誰か教えてくれ

133 :格無しさん:2008/07/01(火) 23:25:20
話が止まってそのままだった気がするけど、まず入っても大して変わらないと思う。

134 :格無しさん:2008/07/01(火) 23:29:42
>>124
>>129
時間制限のある沈んだウォルスの塔でリターン使えば範囲外の情報も分かるんじゃね?

135 :格無しさん:2008/07/01(火) 23:42:01
一回先鋒が露伴の場合と太郎の場合の二通り考察してみたらいいんじゃないかな?

136 :格無しさん:2008/07/01(火) 23:46:59
待て
吉良親父の立場はどうなるんだw

137 :格無しさん:2008/07/02(水) 00:13:13
吉良親父いつか出てくると思ったw
少なくとも親父よりは太郎のが強いだろう

138 :格無しさん:2008/07/02(水) 01:43:44
FF7のオール7フィーバーって作中最速以上は動けるんじゃないの?
意図的ではないカウンターが発動するなら時間停止じゃないし

139 :格無しさん:2008/07/02(水) 02:05:32
結局
マクロス7のプロトデビルンは
・エネルギー体での移動速度はどの程度か?
・戦法は?
を教えてくれ。考察しにくい

あとシビルの反応って移動相応じゃない?
障害物にまったく当たってなかったし

140 :格無しさん:2008/07/02(水) 02:30:16
沢尻エリカ

141 :格無しさん:2008/07/02(水) 03:10:12
スーパー特撮大戦のキャラは宇宙空間生存可?

142 :格無しさん:2008/07/02(水) 07:25:53
>>141
書いてある奴は可

143 :格無しさん:2008/07/02(水) 14:52:04
>>139
戦法については、もっと良い戦法があるかもしれんがとりあえず。

シビルの反応は、確かにそうだな。
そうでなきゃ、移動するだけで自滅するわ。

【本体(エネルギー体)の移動速度】
現在地とは別の星系にある惑星(にある肉体)にほぼ瞬時に移動できる速さ。
【戦法】
1.生物や搭乗型兵器などが相手の場合(スピリチア感知できるので、初見でも有人無人の識別可。)
・攻撃の優先順位は、スピリチア吸収or憑依→物理攻撃。
・肉体が破壊されても、スピリチア節約の為、基本的に肉体再生行動は行わない。
・ただし、物理攻撃を使うべき状況である、相手が強力な対精神体攻撃を持っている…等の場合、積極的に肉体再生を行う。
・スピリチア再生能力持っている者は、スピリチア残量に関係なく、常に歌を歌っていてもらう。
2.メカなどが相手の場合
・吸収や憑依は相手に効果ないので、物理攻撃のみ使用。
・肉体が破壊されても、スピリチア節約の為、基本的に肉体再生行動は行わなず、持久戦に持ち込む。
・ただし、物理攻撃を使うべき状況である、相手が強力な対精神体攻撃を持っている…等の場合、積極的に肉体再生を行う。
・スピリチア再生能力持っている者は、スピリチア残量に関係なく、常に歌を歌っていてもらう。

144 :格無しさん:2008/07/02(水) 15:30:57
念のため言っておくと、
歌を歌っていてもらう。ってのは、歌を歌いながら戦うって事ね。

145 :格無しさん:2008/07/02(水) 15:39:50
ガビルとかギギルのガムリンと互角の反応ってどう互角だったんだ?
たとえバルキリーとドックファイトで圧勝してもバルキリーの速度が光速じゃないから光速反応にはならんのだが


146 :格無しさん:2008/07/02(水) 15:58:13
>>145
VF-17の固定武装のレーザー砲を何度か回避していた。
レーザー砲自体、ほとんど描写で使われなかった武器なので印象薄いが。

147 : ◆0x7hlHMgOE :2008/07/02(水) 16:30:29
スーパー特撮大戦 1kmから光速反応、10mからの約M8800反応で考察  防御無視の壁から

○vsウォーシップガンナー2
【先鋒】【次鋒】範囲攻撃勝ち
【中堅】ミサイル勝ち
【副将】光線勝ち
【大将】徹甲弾勝ち
5勝
 
×vs仮面ライダーV3
【先鋒】石化負け
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】オーロラ負け
【副将】音波負け
【大将】ブリザード負け
4敗1分
 
×vsルーンウルフは逃がさない
【先鋒】急所突き負け
【次鋒】内部破壊負け
【中堅】倒せない倒されない
【副将】タスクブレイカー負け
【大将】倒せない倒されない
3敗2分
 
○vs魔法戦隊マジレンジャー
【先鋒】【次鋒】範囲攻撃勝ち
【中堅】ミサイル勝ち
【副将】光線勝ち
【大将】喰われる前に徹甲弾勝ち
5勝
 
×vsデジモンテイマーズ
【先鋒】範囲攻撃勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】分解負け
1勝4敗
 
○vs星のカービィ
【先鋒】【次鋒】範囲攻撃勝ち
【中堅】【副将】【大将】体当りしてきたとこにカウンターで攻撃しまくって勝ち
5勝
 
○vsウルトラ6兄弟vs怪獣軍団
【先鋒】【次鋒】範囲攻撃勝ち
【中堅】ミサイル勝ち
【副将】【大将】倒せない倒されない
3勝2分
 


148 : ◆0x7hlHMgOE :2008/07/02(水) 16:31:45
vsオーフェン
再考察途中なのでパス
 
△vsストレイン
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
5分
 
○vsドラゴンボールZ3
【先鋒】【次鋒】範囲攻撃勝ち
【中堅】ミサイル勝ち
【副将】光線勝ち
【大将】徹甲弾勝ち
5勝
 
×vsファイナルファンタジー6
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】デジョン負け
【大将】徹甲弾勝ち
1勝4敗
 
○vsウルトラマンマックス
【先鋒】【次鋒】範囲攻撃勝ち
【中堅】コピーされた後負け
【副将】光線勝ち
【大将】長期戦になったあと大量の徹甲弾勝ち
4勝1敗
 
 
×vsメガレンジャー
【先鋒】レーザーに反応した距離がないが1kmよりは近いだろう 凍結負け
【次鋒】【中堅】【副将】倒せない倒されない
【大将】負け
2敗3分
 
○vs西遊記
【先鋒】範囲攻撃で殺し続けて勝ち
【次鋒】【中堅】倒せない倒されない
【副将】光線勝ち
【大将】倒せない倒されない
2勝3分
 
vs女神候補生
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】
基本的によくわからん。4系の中心から辺境って惑星内のことなのか、星系の別の星なのか?
前者なら勝ち、後者なら負け


149 : ◆0x7hlHMgOE :2008/07/02(水) 16:33:03
○vs遊戯王
【先鋒】【次鋒】範囲攻撃勝ち
【中堅】【副将】倒せない倒されない
【大将】徹甲弾勝ち
3勝2分
 
×vsNHKにようこそ
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】倒せない倒されない
【大将】無理
1勝4分
 
×vsウルトラマンガイア
【先鋒】範囲攻撃勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】時空波負け
【大将】わけ
1勝3敗1分
 
○vsシャンクシリーズ
【先鋒】破れそうもないわけ
【次鋒】範囲攻撃勝ち
【中堅】ミサイル勝ち
【副将】光線勝ち
【大将】これ常時じゃないよな?徹甲弾勝ち
4勝1分
 
○vs竜神伝説
【先鋒】範囲攻撃勝ち
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
1勝4分
 
○vsシバレバー
【先鋒】【次鋒】範囲攻撃勝ち
【中堅】ミサイル勝ち
【副将】【大将】倒せない倒されない
2勝3分
 
○vsアレニオン
【先鋒】【次鋒】範囲攻撃勝ち
【中堅】ミサイル勝ち
【副将】倒せない倒されない
【大将】徹甲弾勝ち
4勝1分
 
○vsクライムクラッカーズ
【先鋒】範囲攻撃勝ち
【次鋒】射程外に逃げられわけ
【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
1勝4分
 


150 : ◆0x7hlHMgOE :2008/07/02(水) 16:35:52
×vsメテオス
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】【中堅】惑星破壊負け
【副将】【大将】倒せない倒されない
2敗3分
 
○vsふたりはプリキュア
【先鋒】【次鋒】範囲攻撃勝ち
【中堅】ミサイル勝ち
【副将】光線勝ち
【大将】徹甲弾勝ち
5勝
 
○vsザ・サード
【先鋒】【次鋒】範囲攻撃勝ち
【中堅】ミサイル勝ち
【副将】【大将】無理
3勝2敗
 
△vsドラゴンノーツ
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
5分
 
×vs白銀のソレイユ
【先鋒】範囲攻撃勝ち
【次鋒】宇宙破壊負け
【中堅】わけ
【副将】宇宙破壊負け
【大将】中に乗り込まれて負け
1勝3敗1分
 
△vsIZUMO
【先鋒】デカいわけ
【次鋒】倒せない倒されない
【中堅】時間停止わけ
【副将】光線勝ち
【大将】空間湾曲負け
1勝1敗3分
 
△vsトップをねらえ!Next
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
5分
 
△vsネオコントラ
【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】【大将】倒せない倒されない
5分
 


151 : ◆0x7hlHMgOE :2008/07/02(水) 16:36:47
×vsデュエルセイヴァーデスティニー
【先鋒】【次鋒】【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】無理
2敗3分
 
×vsデュエルセイヴァー
【先鋒】【次鋒】【中堅】倒せない倒されない
【副将】【大将】無理
2敗3分
 
×vs魔界都市シリーズ
【先鋒】範囲攻撃勝ち
【次鋒】アカシア記録操作負け
【中堅】美貌負け
【副将】魅了負け
【大将】アカシア記録操作負け
1勝4敗
 
×vs知っておきたい
【先鋒】倒せない倒されない
【次鋒】【中堅】惑星破壊負け
【副将】【大将】無理
4敗1分
 

白銀のソレイユ>IZUMOシリーズ=ドラゴンノーツ=スーパー特撮大戦2001

152 :格無しさん:2008/07/02(水) 16:43:14

IZUMOの中堅は精神攻撃か機械のっとりで負けると思う

153 :格無しさん:2008/07/02(水) 18:15:05
質問
世界内包キャラを参戦させる場合、その中の世界にいるキャラは参戦できるかできないか

154 :格無しさん:2008/07/02(水) 18:17:16
出せるってか何か問題有るの?

155 :格無しさん:2008/07/02(水) 18:20:05
>>154
合体、融合キャラになるかなぁと思ったもので

156 :格無しさん:2008/07/02(水) 18:20:52
参戦キャラが世界内に居ないことにすれば問題ない

157 :格無しさん:2008/07/02(水) 18:27:49
サンダーガールの連中はワンピースのエネルみたいな存在?
分子単位で焼尽くすビームや空間切断なんかも効かない扱いか?

158 :格無しさん:2008/07/02(水) 18:37:55
空間切断は効く
分子単位は多分効かない

159 :格無しさん:2008/07/02(水) 18:56:55
>>152
そこで負けると
IZUMOシリーズ>白銀のソレイユ>スーパー特撮大戦2001=ドラゴノーツ -ザ・レゾナンスになるか
というか白銀は中堅とかを鋼炎と混ぜればいいのに

160 :格無しさん:2008/07/02(水) 19:03:06
>>159
その意見は前も出た。世界観を総合したらかなり行きそうではあるが。
とりあえず鋼炎クリアしたら両方を混ぜたテンプレ作ろうと思ってる。

161 :格無しさん:2008/07/02(水) 19:06:41
順位には全く関係ないのだが、永遠神剣シリーズの時間樹って枝の断面自体が一つの世界だから、時間樹自体が3次なのに断面入れて4次だと思うのだが。

162 :格無しさん:2008/07/02(水) 19:15:40
さっき久しぶりに第三次スパロボαしてたら、大辞典にダリウス大帝が全知全能と書いてあって吹いた。

163 :格無しさん:2008/07/02(水) 19:31:46
エネルギー体と霊体の物理無効って同じものか?
個人的な印象ではエネルギー体には不思議攻撃ではないエネルギー攻撃も効いて、
霊体には不思議攻撃ではないエネルギー攻撃は効かなそうなんだが。

164 :格無しさん:2008/07/02(水) 19:38:56
>>163
科学的に説明のつく攻撃(エネルギー攻撃含む)が効かない=物理無効
じゃないの?

プロトデビルンの本体は、どちらかといえば不思議系に近いと思う。
とりあえず、科学的に説明がつくエネルギー攻撃が効かないのは確か。

165 :格無しさん:2008/07/02(水) 19:43:22
量産ルールについて質問だけど
固体名がある転生キャラで前世の記憶なし
だけれども個体差もなくて外見、名前も同じ
の場合どうなる?

166 :格無しさん:2008/07/02(水) 19:44:58
記憶なしなら同姓同名キャラとして出せるはず。

167 :格無しさん:2008/07/02(水) 19:46:51
サンクス

168 :格無しさん:2008/07/02(水) 19:50:59
>>159
IZUMOシリーズ=白銀のソレイユ>ドラゴンノーツ=スーパー特撮大戦2001

じゃないの?

169 :格無しさん:2008/07/02(水) 19:53:13
>>164
エネルギー体って言うとアレだけど、例えば体が炎でできてるから剣の攻撃は効かない怪物とかは、
威力にもよるけどエネルギー攻撃で掻き消されたりしそうな気がする。
炎の攻撃とかは効かないかもしれないけど。
普通の炎とか、恒星なんかもキャラじゃないけどエネルギー体といえばエネルギー体だよね。

170 :格無しさん:2008/07/02(水) 19:53:56
IZUMOは白銀のソレイユの直接対決で勝ってる

171 :格無しさん:2008/07/02(水) 20:04:56
一口にエネルギーと言ってもいろんな形態があるからなあ

172 :格無しさん:2008/07/02(水) 20:13:48
5次多元宇宙が6次多元宇宙にグレードアップするかもしれないのに誰一人反応しないのに吹いた

173 :格無しさん:2008/07/02(水) 20:15:37
>>172
だってどうせ位置は…

174 :格無しさん:2008/07/02(水) 20:17:32
60次多元宇宙ぐらいにグレードアップしてくれんとな

175 :格無しさん:2008/07/02(水) 20:20:28
地道な進歩が重要だと思うんだがw
だって仮に次回作で4次上がっても今のままではランクアップしないが、今一次上がってたら4次増えた時点でランクアップするわけでw

176 :格無しさん:2008/07/02(水) 20:58:27
>>171
やっぱ、どういう理由で物理無効か明記して、
どの程度の攻撃が無効かその都度考えた方がいいのかな?

177 :格無しさん:2008/07/02(水) 21:08:16
さて、永遠神剣シリーズはテンプレ書き直した方がいいな

178 :格無しさん:2008/07/02(水) 21:27:59
ってか露伴のスピードは少なくとも
あまりにもはやく、光速を超えることで時間を止めることができるようになった
スタープラチナのスピードと同等のスタンドのパンチが寸前まで迫った状態から
腕を動かし、机の上の原稿を取って相手に見せることができるんだから
超光速なのは間違いないだろ、ってか超光速のスタープラチナより速いんだから
そりゃそうか。
露伴のテンプレをちょいと改造してみようや、ハングドマンはおいといてさ。

【名前】 岸辺露伴
【属性】漫画家、スタンド使い
【大きさ】 人間大
【攻撃力】本体は人並み。スタンドで一応殴れる。
【防御力】本体は人並み
【素早さ】移動速度は人並み。
 ぶち切れ状態のクレイジーD(スタープラチナと互角)
 のパンチが数十cmくらいまで迫ってから腕を動かして原稿を取り、
 相手に見せることが出来るほど速い反応と腕の速度を持つ。
スタープラチナ: あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた
(ここでいうスピードとは反応速度や攻撃速度などのことであり、
移動速度ではない)
【特殊能力】スタンド:ヘブンズドアー
・相手を指差して本にする。その本に書き込んで相手に命令することができる。
 命令できる射程は20〜30m(ジャンケン小僧戦参照)
例、「岸辺露伴を攻撃できない」「今起こったことはすべて忘れる」「自殺する」
「時速70キロで吹っ飛ぶ」など

・相手に文字を書き込むことで支配する力は絶大で、対象者がどれだけ拒絶しようと逆らうことはできず、
「ほんの僅かな期間でネイティブ並みの語学力を身に付けさせる」「後方に時速70キロの速度で吹き飛ぶ」など、
本来相手には実行不可能な事をさせることも可能(何処まで自由に出来るのかは明らかでない。
例えば、「身体が核爆発する」と書いて本当にそうなるのかは不明である)

・直接触って書き込めば相手は意識を失う。
・動物、幽霊などにも命令可能。
・直接書かずに「文字」だけを飛ばして相手に書き込んだり、
・相手の皮膚の僅かな面積だけを捲るようにして書き込むなど、器用な芸当も可能
【長所】ヘブンズドアー
【短所】機械には命令できない。運命は読めない
【戦法】「岸辺露伴に攻撃できない」→「自殺する」
相手の防御が高く、相手の攻撃力では自殺できないようなら
直接触って意識を失わせる。
直接触れない場合などは『岸辺露伴に攻撃できない』
→『岸辺露伴との勝負に敗北する』と書き込む
【備考】スタンドは一般人には見えない。



179 :格無しさん:2008/07/02(水) 21:55:47
スタープラチナって時を止めてないときは光速ではないんでは?

180 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:18:16
かなり議論されてたけどさ、時間停止時は光速どころか速さ関係ないんじゃないか?
時間停止の能力の取得条件の一つが超光速だって説に一票
・本体の強い精神力
・その精神力によって自在にそのスタンドを操る事が出来る
・他のスタンドとは比にならないパワー
・超光速
この4つが時間停止能力の取得条件ではないかと思う。
ヘブンズドアーやノトーリアスがどんなに早くても時を止められないってのはこれで説明がつく
そして上の条件を満たしてるのって承太郎とDIOだけでは?と思う
初期スタプラが時を止められなかったのも説明がつく

俺の妄想だけどwww

181 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:20:13
ていうか俺があげた画像でポルが超光速斬撃→それより早いアヌビス神→を防げる承太郎扱いになったんじゃなかったのか?

182 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:26:58
>>181
まあ普通になるね。光速移動中の敵が動き出してから剣振って間に合ってる。
剣も1mくらい振り切った状態だから剣が光速よりめっちゃ遅かったら絶対に切るの間に合わない感じ。

183 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:29:00
スタンドのスピードが光速を超えたため時を止める能力を手に入れたんだから、
そもそも時止め中が光速かどうかは全く関係ないと思う。

184 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:31:22
>>183
さすがにそれは無理がある

185 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:34:27
>>184
どこが?

186 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:37:57
>>185
すべて

と言い切ってもいいくらいなんだが、それじゃ何だな
設定を普通に読めば、超光速で動くことが時止めの原理であるとしか読めないと思うぞ

187 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:39:36
あまりにも凄いスピードのため光速を超え、
この世の時を止めることができる。
ってのは単行本に載ってる公式設定だぞ。

188 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:40:27
ハングドマンが子供の目からポルナレフの目へ移動したシーンからは速さが求めにくいな

てか、コインに飛んでいくシーン見てて思ったんだが、
上に飛んでくコインにハングドマンが追い付けてないw
このスレ的には光速コインということか

189 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:41:58
>>186
時間停止はこの世の時を止めるっていうスタンドの特殊能力だろ。
ザワールド・スタープラチナなんだし。

190 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:42:33
>>189
その設定持ってきてね

191 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:43:25
念のための確認だけど、ハングドマンの光速は設定資料的なものとかに書いてあるよな
ポルの発言だけじゃなくて

192 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:45:28
描写からも設定からも光速を超えたザワールドの域までスタプラが迫ったから
時の止まった世界に入門できたとしか解釈できないんだが。
時間停止中の世界の描写で超光速で動くからなんて寝ぼけてても言え無いだろ。磁石とかナイフの例を出すまでも無い。

193 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:47:58
>>187
公式設定ならスタプラは超光速ってことは確定だな。で、
スピード面では露伴>スタプラ>ハングドマンの移動速度(光速)
ってことでいいのかな?
問題はスタプラがどの程度光速を超えているかってことだよな


194 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:48:01
時間停止の「原理」が超光速で動くからとか設定のどこにも書いてない理論だが・・・

195 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:49:10
>>191
俺はしらないがjojoagogoにでもかいてあるんじゃね

196 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:50:13
>>195
書いてあるのかね、多分
万が一そういうのに書いてなかったら光速認められないから、ちょっと重要だと思う

197 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:50:39
時止めの原理なんかどうでもいいじゃん
>あまりにも凄いスピードのため光速を超え(ry
これが全て


198 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:51:25
ここで設定で明言されてる凄いスタンドのスピードってのは近距離パワー型だから
スタンドのパンチ連打ラッシュとそれに対応できる格闘速度って意味で「移動速度」じゃないからな。

たまにスピードって言葉だけで勘違いする人もいるから先に言っておく。

199 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:51:28
>>197
時が止まらなくても光速を超えられるのか
光速を越えると時が止まるのか
この差は重要だよ
後者なら時を止めてないときのスタプラは光速以下だから

200 :BONO虎:2008/07/02(水) 22:51:34
>>195-196
ちょっと見てくるわ

201 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:55:16
>>196
ttp://spw.at.infoseek.co.jp/s-frame1.htm

ここの資料はジョジョアゴの資料集準拠だからほぼ間違いない。

202 :BONO虎:2008/07/02(水) 22:56:45
鏡の中の世界に住む恐るべき敵。
その実体は、鏡や金属、水など光を反射する物の間を自由に移動できる
光のスタンドだ。

って書いてた
しかし光に近いスピードで移動できるのが特徴とも書いてた
以上、ジョジョ顎情報ですた

203 :格無しさん:2008/07/02(水) 22:58:26
光に近いスピードか
なら亜光速って扱いになるのかな

204 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:00:48
光に近いつーと亜光速扱いか。まあそこから光を超えるまでに10巻ちょっとか。妥当だな

205 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:20:46
結局露伴のテンプレはいつになったら決まるのやら
スピードは露伴>スタプラ(超光速)>ハングドマンの移動速度(亜光速)
なのか?とにかくハングドマンが亜光速であることはみんな納得?
次はスタプラの攻撃・反応速度が超光速であるということを
証明しなきゃならんのか・・・

光速を超えたから時を止められるようになったんじゃないの?
ってか超光速が時止めの能力を得る条件の一つなんじゃないのか?
>あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた

この設定を見る限り通常時スタプラの反応・攻撃速度は超光速だとしか考えられないんだけど。
あまりに凄いスピードのため(ryって簡単に言ったら
あまりにスピードが速いので、光速を超え、全盛期(18歳の時)
最大で時を5秒止めることが可能になったと解釈するのが普通なのでは?
『スピードが光速を超えるほど速い』から時を止められるようになったんじゃないの?
『スタプラの反応・攻撃速度は超光速である』に一票



206 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:25:35
>>205
設定と時間停止能力からそう考えるの自然なんだけど、
そうだという設定を持ってこいとかいう変な人がいるからなぁ。


時間停止中のみ超光速とかワケガワカラナイ理論は作中と設定集から全く読み取れない。
どこにもそんなこと書いて無いし。

207 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:29:56
>>205
>『スピードが光速を超えるほど速い』から時を止められるようになったんじゃないの?
この解釈は正しいと思うが、
>この設定を見る限り通常時スタプラの反応・攻撃速度は超光速だとしか考えられないんだけど。
こう繋ぐのは間違ってると思うぞ

光速を超えるスピードを発揮することで時を止めているにも関わらず、
光速を超えていながら時を止めていない状況があるのは変じゃないか?

208 :BONO虎:2008/07/02(水) 23:30:37
俺も>>205-206と同じ意見
超光速だから時を止められるんだろ
もちろん超光速だけが時を止める能力を得る条件とは言わないけどね
>>180の意見に概ね同意

ってかウィキの議論中作品になんでジョジョ載ってないの?

209 :BONO虎:2008/07/02(水) 23:34:01
>>207
そういう意見も前スレで出てたけど
『時を止める能力の取得条件』と『時を止めていられる条件』は
また別に存在するんじゃないかな?

210 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:35:00
取得条件とかいうものがそもそも何のソースもないけどな

211 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:35:08
>>209
そういう設定が無い限りは妄想だわな……

212 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:35:38
普段から超光速で動けるなら、何で時止めは5秒なんだろう
「超光速スピードでの戦闘」が時止めの理由なら、
超光速は5秒しか持たないってことになるんじゃ……

213 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:39:43
>>207
この世の時間を停止させる能力ってちゃんと言われてるんだから
超光速で動いて回りが止まったように見える力じゃないのは明らかだろ。

光速を超えた時に時間停止能力を得て、
それ以後任意で時間停止ができるようになったんだろうし。

214 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:42:49
>>210>>211
そうだという解尺はできても、否定する根拠は作中からほとんど見当たらない。
超光速中に時間停止という作中にも設定にも存在しない超理論をぶち上げる方がナンセンス

215 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:44:34
>>212
この世の時間を停止させる特殊能力だから、
スタンドのパワーによって時間制限がかかるのは自然かと思われ。

216 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:50:09
『止まった世界の中で正常な意識を保つことができる時間』
が止めていられる時間の条件なんじゃないか?
強い精神力=時止めの取得条件って考えが正しいならその精神を強く保つことが
できる時間が止めていられる時間の限界なんじゃないか?
精神が少しでも狂ったりすればスタンドも弱まるんじゃなかろうか、精神=スタンドみたいな
もんだろ?で、スタンド(スタプラ)が一時的に弱まる=時は動き出す・・・って感じだと思うが。
そして精神を落ち着かせるのに必要な時間分、時止め再発動までにかかるって感じで。
実際止まった世界をいくら自由に動けてもそれを維持する精神力(スタンドパワー)
がなければカスだろ。
時止めは精神力(スタンドパワー)を著しく消耗し、
その消耗した分のスタンドパワー+元々のスタプラのパワー、スピードが一時的に合わさって
その合計値が高いほど長く時を止めていられるんではないだろうか?
誰か俺のこの奇妙なレスをみんなに通訳してくれ

217 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:53:02
>通訳
俺の妄想

218 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:55:08
スタプラが精神・スピード共に成長して得たのが世界と同じ「時を止める力」

これを光速を超えている時だけとか変に原理だとかなんとか
言っても作中及び設定から乖離するだけで意味がない。

219 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:55:16
>>119
トゥエルブの透明能力やコピー能力書いてないとか手抜きにも程があるだろう

220 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:55:29
スタンドのパワーによって時間制限がかかるって言いたかったのかな?

221 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:58:18
>>216は完全に一読者の視点からのイメージだから最強スレの根拠とはなり得ないが
まあそれが一概に間違ってるってわけでもない。勿論テンプレには載せられないけど。

222 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:58:58
シンプルにストーンオーシャンのスタプラ解説文から考えて
『スタプラのスピードは超光速である』だろ
問題はどの程度光速を超えているのかってことなのでは?

223 :格無しさん:2008/07/02(水) 23:59:51
>>216の訳⇒>>215>>218ってことでw


224 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:03:39
>>222
まあ少しでも光速を超えてれば超光速だから
自身と同等のDIOのパンチとか蹴りに対応距離で大体分かる。

もしくは咄嗟に時間停止を使わないとかなりヤバかった
ブチキレ状態のクレイジーDの速度でも参考にしたらいいんじゃね。

225 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:03:54
>>201のサイトには
>スピードと動体視力はどの程度なのか?常人の30倍程度のスピードで行動するプッチ神父の攻撃に対応しきれなかったのは何故か?
なんてことが書いてあるな

226 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:05:25
全て最大値ルールのスレではそういう考察はあんまり意味が無いな

227 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:06:59
子持ちなるほど年食ってなまっちょろくなってたんじゃねーの?ジョセフも大概そうだったし。
老いてますます健在とは言われてたが、明らかに若い時のが強い。

228 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:13:29
>>225
ってか最大値ルールなんだからそういうのどうでもいいんじゃね?
動体視力は反応速度相応、スピードは超光速と考えるとしてさ。
>>224
じゃあそのクレイジー・Dのパンチが寸前まで迫ってから
数10センチほど離れた机の上の原稿を取り、勝ったな、と思いながら
『ちょいと素早かったかな?ヘブンズドアーッ!!!』と言う余裕があるほど
素早い動きが可能って感じにテンプレに載せればいいのかな


229 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:17:34
なぁ、>>213に書いてあるような
>光速を超えた時に時間停止能力を得て、
>それ以後任意で時間停止ができるようになったんだろうし。
って、本編で描かれたり設定に書いてあったりしてあるのか?
「そう読めるだろう」とかじゃなくて、はっきりと

230 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:18:57
>>228
それでいいと思う。普通に作中描写通りだし。露伴先生のハンドスピードは異常。

時間加速状態でも漫画書ける超人だしなぁw

231 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:19:37
>>229
>>214


232 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:20:34
最大値ルール知らない奴は一度読んでおいた方がいいぞ。

233 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:21:15
>>231
逆に普段から超光速だとする根拠はあるのか?

234 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:21:52
>>232
今は「超光速が本当に最大値なのか」という点に付いて疑問が出てるんだけどね

235 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:22:08
>>229>>206


236 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:23:11
>あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
>全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた

これって、「時間停止は実はこういう理由だったんだよ」と説明しているようにしか読めないんだが

237 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:27:44
書いた側がどういう意図で書いたのであっても
光の速度を超え、としか書いてないなら少なくともここでは常に超光速なんじゃないの?

238 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:27:58
スパイスガールでスタプラのチムポフェラしたら承太郎はあぁんってなんのかな?

それはさておき
あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができたって書いてるんだから
単純にスタプラは超光速って設定なんだろ?

239 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:28:09
>>236
んなこたあない。
光速を超えて尚且つ時間を停止ができるようになったんだろ。

240 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:28:49
>>239
根拠気になる

241 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:29:18
>>237
激しく同意

242 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:30:05
>>236
こじつけ過ぎる。

>>192>>218


243 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:31:45
あの一文から光の速度を越えたのと時間停止が無関係とはいくらなんでも読めないけどな

244 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:31:55
>>237
書いてある内容を正直に解釈すると、
「光の速度を越えたから最大5秒時を止められた」
って感じだからなぁ
時間停止を伴わず光速を超えた描写か設定が必要だと思うぞ

245 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:32:23
>>242
悪いがその2つの方がこじつけだわ、正直

246 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:33:42
ってか超光速って認められたら吉良たちもテンプレ改変しないとね

247 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:34:46
設定文をそのまま読んだ結果がこじつけ扱いで
光より早くなった結果別の能力も手に入ったなんて、設定も根拠もない妄想はOKなのか

248 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:35:16
>>242
>>192は主観と想像だけで構成されていますって感じだな

>>218
>スタプラが精神・スピード共に成長して得たのが世界と同じ「時を止める力」
つまり時を止めるという行為にはスピードが大いに関わっているというわけだ

249 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:37:16
>>240
亜光速の剣速のチャリオッツより速いアヌビス神の剣を真剣白羽取り。
さらにそれを覚えて速くなった二刀流チャリオッツアヌビス神の攻撃になんとか対応。
そこから更に成長積み重ね自身より若干上回る世界と同等に近づく(この辺り時止め取得)
設定でもスピードは光速を超えと書かれている。


作中の描写でも設定でも「この世の時間が停止する」としかかかれていないのに
原理が超光速とかはあまりに無理やりすぎるし、そもそも根拠がそうとしか読めないの一点張りだもの。

250 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:38:55
>>243
光速超えたから時間停止ができるようになったんだろ。

251 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:39:02
>>244
「光の速度を越えたから全盛期には最大5秒時を止められた」じゃね?
時間停止とか関係無く『光の速度を超えた』んだろ?
時止めの原理とかどうでもいいから。スタプラのスピードについて議論
してるんじゃなかったのか?とにかく設定に『光の速度を超えた』って書いてるんだから
スピードは超光速である。ってことでいいじゃん。

252 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:40:20
>>249
作中の描写でも設定でも「この世の時間が停止する」としかかかれていないのに、
原理が超光速であるというのは無理矢理だと断定できる根拠はどこに

253 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:40:55
時間停止がマジに超光速理論だと思ってる奴は単にジョジョ読んだことないだけだろ。
あの一文以外は何も知らないなら分からなくも無いが。

254 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:41:06
>>250
そんな何の関連性もないことを根拠もなく主張されても。
それこそ根拠といったらそうとしか読めないとしか言いようがないんじゃないか?

255 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:41:56
で、原理が超光速だとなんなの?

256 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:43:54
>>255
原理が超光速→時止め時のみ超光速。反応の底上げに使えない。
取得条件が超光速→常時超光速。反応の底上げに使える。

こんなとこ

257 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:44:18
>>255
超光速で動くことで時止めを実現していて、尚且つ普段から超光速なら、
普段の超光速行動で時が止まらない根拠が必要になる

258 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:44:25
だから原理とか関係無くとにかく光速超えたって書いてるんだから
スタプラは超光速ってことでいいだろ?
同じ事を二度言わせないでくださいよ・・・

259 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:45:50
>>258
1000℃を越えることで燃える燃料があるとする
その燃料が、燃えてもいないのに1000℃を越えていることはありえない

そういうことだ

260 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:45:50
結局、単に文章の解尺の違いでしかないわけだがGERと同じで終わりが無いのが終わりか

261 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:48:44
>>251
>>259にいい表現が

262 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:49:51
>>249
普段は亜光速がやっとで、光速に至りそれを越えると時が止まる
なんだ、矛盾が無いな

263 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:50:34
>>260
解釈の違いでしかない議論が一番厄介というか、長く続くわりに何も得る物がないな。
結局両者譲らず何も決まらずに終わりそう。

264 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:51:42
時止め中の描写からいっても実際に世界の時間が止まっていて
その中を自由に動ける能力として描写・説明されているわけだが
なんでその間だけ突如に超光速になるとかいう話になってるんだ?

スタンドが成長して速くなったから時止め使えるようになったんだろ。


265 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:55:00
>>264
>スタンドが成長して速くなったから時止め使えるようになったんだろ。
速くなったからこそ使える能力が、速さと無関係ってのもおかしな話だな

266 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:55:10
>速くなったから時止め使えるようになったんだろ
だからここの根拠を

267 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:57:47
つーかすたぷらの亜光速異以上は確定してるのになにそんな議論してるんだ?

268 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:58:03
でもそうじゃない根拠が何もないぜ

以下ループw

相変わらず愉快犯の多いスレだ。
主人公スレから引き継いだ感はあるがやはりジョジョは最強スレの申し子のような作品。

269 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:58:11
時止めの習得は精神とスタンドのスピードの成長があってこそ
他の如何なるスペックでもなく、この2つ
精神力はスタンド能力を使うにあたって必須だから、まぁ分かる
ならスピードは何故?

時を止めるためにスピードを活用している、と考えるのが自然だと思うが

270 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:59:13
>>267
とりあえずハングドマン話は横に置いておきたいのだろう。

271 :格無しさん:2008/07/03(木) 00:59:50
>>267
間違いなく確定なのはハングドマンの亜光速までだな
ポルの剣速がどうなるかは、もうちょっと精査しないことには

272 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:00:20
>>271は、現状だとハングドマンの移動より速くも遅くもなりうるから、という意味でね

273 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:00:27
>>269
要するに>>262ってこと?

274 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:01:01
先に寝た方が負けるな

275 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:01:56
>>273
今まで挙げられた2つの設定の両方が、
時止めの実現にスピードが大いに関係していると書いてるからなぁ

276 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:02:52
>>272
剣速が遅くなるってどういう状況だ?
相手が移動した後にタイミングを合わせて勢いよく振り切ってる感じだぞ。

277 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:04:02
>>274
勝ち負けはどうでもいいのさ。
材料は揃ってるんだからいつでも再開できるw

278 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:07:00
ってか
【カーズの素早さ】紫外線を1m程の距離から撃たれた後に反応
その紫外線より速く手を顔の前に出して仰け反る事が出来る
【スタプラ】
カーズと同等の反応・戦闘速度を誇るジョセフの感覚でも全くついていけない
素早い動きをするチャリオッツの本体を操り、チャリオッツの素早さを覚えた
チャリオッツより速いアヌビス神よりやや速いくらいのスピード

スタプラは速かった

279 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:09:31
最強スレ的に光速対応はかなり初期からだったんだな。DBのレーザーみたいであれだが

280 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:12:55
ジョセフはカーズと戦った時より年老いてるから、
チャリオッツに全く反応できなかったからといって
比較できないんじゃとか言われてたような・・・
波紋の力で老いない選択肢もあったのにわざと老化してるしな。

281 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:12:57
スタプラもスピード>>紫外線を1m程の距離から撃たれた後に反応
その紫外線より速く手を顔の前に出して仰け反る事が出来るスピード


282 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:14:43
スタプラもは間違い正しくはスタプラの、ね。
>>280
最大値ルールなんだからもちろんジョセフのスピードも最大値で考えるべき
だと思うが

283 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:15:17
でもキャラの過去のシーンで明らかに劣っているという描写がない限りはだいたい同じに見積もるよな。
1年前だからだめ10年前だからだめ、1ヶ月前までのシーンしか認めないとかは聞いたこと無いし。

284 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:16:39
最大値で考えれば>>278になるな。

285 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:19:03
一方さんの防御とかシャナのヴィルヘルミナの戦闘速度議論で通ったような話だな。

286 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:21:02
時止め系の議論では終わりそうにないから>>281のでお互い妥協しようぜ

287 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:21:58
>>276
漫画にものさし当てて距離を測ってスピードを計算したことは何度もあるけど、
あの描き方で剣の速さを求めるのは難しいわ

斬った瞬間の次のコマにあるように、ハングドマンはコインにたどり着けてない
剣が当たった時点かその直後に上昇が停止したってとこだろう
つまり「バッシューッ」と剣を振ったコマでは、
ハングドマンは白い部分の頂点辺りでとっくに上昇を止めて落下しかけていた、といえる
当たったときに既に上昇を止めていたのなら、そこから下へ振り抜く動きから剣の速度を求めるのはちょっと、な
剣が当たる前は描写が皆無だし

288 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:28:50
>>286
さすがに10代の時と50代の時の反応が同じは無理だと思う
緩い漫画作品の方でもダメだったし

289 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:32:03
そろそろ露伴先生のテンプレ誰か作ってみてほしいな
スピードのテンプレは>>278-281を参考に、誰か猛烈に反対する人がいれば
また議論にもどればいい話だけどさっさと決めたい

290 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:33:37
>>288
肉体的にかなり劣ってるような描写がないからおkだろ

291 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:34:00
>>287みたいに否定するだけじゃアレなんで、ちょっと自分なりに計測してみた
ハングドマンの上昇距離は、「瞬間!」のコマから「バッシューッ」のコマの間で、
目潰しされた男の顔の約5つ分上昇してると見た

あとは同じ時間の間に剣がどれくらい進んだのかさえ分かれば、
簡単な計算で剣速がハングドマンの何倍(0.X倍もありうる)か求められるんだが

292 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:37:57
ストーンオーシャンの解説からか
ハングドマン関係からか
ジョセフの反応・攻撃速度からか
どれからスピードのテンプレを決めるんだよ
最大値ならジョセフ系からがいいと思うが

293 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:40:26
若者時代の描写を歳食ってから適用ってのは、ちょっとなぁ
この場合必要なのは「衰えている描写」じゃなくて「衰えていない描写」な気がする

294 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:41:18
そんなの必要なルールあったか?あったならごめん

295 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:42:01
>>290
逆だろ、10代後半から20代とかならまだしも50代のジジイになったら
普通に考えれば反応落ちる、50代の時でも反応落ちてない描写か設定が必要
しかもジョセフは反応はわらんが体力は衰えた描写がある

296 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:43:21
>>294
>>290みたいな意見に、それは違わね?って意味で書いたんだ

ていうか、特に描写や設定がないものは、人間キャラであれば常人並みだよな
つまりジョセフの老化具合も常人並みのペースとして扱わざるを得ないわけだ

297 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:49:20
じゃあ紫外線を1m程の距離から撃たれた後に反応
その紫外線より速く手を顔の前に出して仰け反る事が出来るスピードの
何分の一くらいって感じにすればいいわけか。大体どんくらいだろうか


298 :格無しさん:2008/07/03(木) 01:57:26
速い人の反応が0.2秒ぐらいだから老いて常人並みの0.5秒とすると
約2.5分の1位は遅くなってる感じかな。

まあ10代と50代に速い人と遅い人並みに差があると仮定した場合だから
実際はそこまで大差ないかもしれんけど。

299 :格無しさん:2008/07/03(木) 02:00:53
常人の並みの老化で考えてそこまで差がでるもんか?
確かに体力の衰えは確かだが反応が半分以下になるほど遅くなる人は極まれのような

300 :格無しさん:2008/07/03(木) 02:02:24
オレは寝る
おやすみ

301 :格無しさん:2008/07/03(木) 02:03:26
なんにせよ描写流用は無理があるな

302 :格無しさん:2008/07/03(木) 04:31:44
10代後半と60代後半で反応速度が同じわけないだろうJK

303 :格無しさん:2008/07/03(木) 07:52:58
仮に、「光速を超えることで時間停止する」のがジョジョ世界の世界原理だとしたら、
何で時間止められるのDIOとスタブラだけなの?

描写上、スタブラと互角の速度持ってるクレイジーDや天国ドアが
時間を止める事ができない事からして
「超光速で動くことが時間停止可能の条件じゃない」んじゃないか?

304 :格無しさん:2008/07/03(木) 09:11:47
やっぱ何度も言われてるように時間を停止させてるんであって
その間が超光速とかいう図式は作中から全く読み取れないよな。


・スタプラの物凄いスピードは光速を超えている。
・この世の時を停止させることができる。
の2点が設定ってことにするのが自然。

305 :格無しさん:2008/07/03(木) 10:50:10
自分の体感スピード上げれば周りの速度が相対的に遅くなるから
時間停止するほど加速してるという考え方もあるけどな

306 :格無しさん:2008/07/03(木) 12:03:47
>>305
ナイフは時間停止能力から離れれば離れるほど減速して
相手の目の前で停止させることができる。
磁石など時間停止中に動けるものに自動反応する
自然現象などの発生はその考え方では再現できない。

時を止める能力と作中で何度も言及されているようにそうゆう特殊能力かと。

307 :格無しさん:2008/07/03(木) 12:04:39
時間停止能力者が放ったナイフは能力者から離れれば離れるほど〜

だな。日本語がおかしかった。

308 :格無しさん:2008/07/03(木) 12:50:34
マクロス7の本体の移動速度は別の星系に一瞬だから
秒速3光年以上でいいのか?

309 :格無しさん:2008/07/03(木) 12:55:41
>>305
それは、この世の時を止めるとは表現しないだろjk

310 :格無しさん:2008/07/03(木) 13:24:31
>>309
挙げ足をとるようで悪いが運命のタロットシリーズの無時間行動は最初この世の時を止めると表現されてたぞ。
でもあの原理だから無時間行動として扱われている。

311 :格無しさん:2008/07/03(木) 13:35:39
>>310
でも運命のタロットにはその原理説明で作中おかしい部分はないんだろ。
ジョジョの場合は描写とその他の説明とのつじつまが全然合わなくなるから
作中にそぐわない変な解釈って言われてるわけで。

312 :格無しさん:2008/07/03(木) 13:39:06
まあ、あの一文の解釈以外からだとどこからどう見ても
時を止める特殊能力としか思えんからなぁ。>ザワールド


313 :格無しさん:2008/07/03(木) 17:03:23
>>303
『時間停止能力の取得条件の一つが超光速説』がある。
>>180が言ってるような説だよ、あれはちょっとおかしいと思うがその説自体には
オレは賛成だな。

描写上、最低でも亜光速以上のクレイジー・Dのパンチが寸前まで迫ってから
数10センチほど離れた机の上の原稿を取り、勝ったな、と思いながら
『ちょいと素早かったかな?ヘブンズドアーッ!!!』と言う余裕があるほど
素早い動きが可能って感じにテンプレに載せればいいだろ
スタプラは亜光速以上ってのも無理があるってんならそれも議論しなくちゃならんが。
ってかwikiの議論中作品に載せなくていいのか?

314 :格無しさん:2008/07/03(木) 17:29:23
言っとくけどハングドマンが移動してから剣を振ったのであって
ハングドマンが移動したのと同時に剣を振ったんじゃないからな。
ハングドマンが1メートル移動した間に剣は10センチ動いたから高速の1割ってことには
ならないだろ

315 :格無しさん:2008/07/03(木) 17:47:15
それはハングドマン(光速物体)が1メートル移動する時間(3億分の1秒)の間に
行動できるってことになるが

316 :格無しさん:2008/07/03(木) 17:57:34
>>315
ハングドマンが1m移動する間に剣を振って
亜光速移動中の相手を切りつけられる剣速だろ。

剣の速度が光速に近くなかったら子供の目から
自分の目に亜光速で飛んでくる瞳の中に写るほど小さい対象を
捕らえて袈裟切りにするとか不可能だと思う。

317 :格無しさん:2008/07/03(木) 18:13:09
>>314
>言っとくけどハングドマンが移動してから剣を振ったのであって
そんな描写はないと思うが

318 :格無しさん:2008/07/03(木) 18:20:01
昨夜から100レス超も進んでると思ったら
ずっとジョジョ議論してたのか

319 :格無しさん:2008/07/03(木) 19:54:37
>>317
そうじゃないとコマの流れ的におかしいだろ。
移動する前に剣を振り始めて振ってないんだから

320 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:19:50
>>319
目を瞑ったら即座にハングドマンが出てくるわけではないようだ
コインに移動させた場面で、目潰しされた瞬間には出てこず、次のコマでようやく移動している
だから移動始めた後だったのか否かは判断できないと思うよ

321 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:23:02
スマブラってマスターハンドをメンバーに入れた方が強そうじゃね?
Xはやった事無いから判らないけど

322 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:27:45
さて、永遠神剣シリーズを修正してきた。6次規模になる。……これでも上がらんのが悲しいw
メンバーは変わらない

【作品名】永遠神剣シリーズ
【ジャンル】SRPG エロゲー
【先鋒】ナル・イャガ
【次鋒】輪廻の観測者ボー・ボー
【中堅】叢雲のノゾム
【副将】運命のローガス
【大将】宿命に全てを奪われた少女ミューギィ


【世界観】

『剣の力』=マナの世界
 永遠神剣の力であり、神剣世界すべてのことを示す。
 マナの世界に存在している全ては『剣の力』であり、そのものを指している。
 完全な無から正と負の二つの力が分離し、引っ張り合っている状態の片方。


神剣世界
 無数の時間樹を内包し、無限に拡大している多元宇宙。
 時間樹は一種の4次多元宇宙であるため、これを無数に内包する神剣宇宙は5次多元宇宙である。
 そして神剣宇宙自体に複数の可能性が同時に存在しているため、それを包括した宇宙は6次多元宇宙であると言える。


時間樹
 神剣世界における宇宙のこと。内部に無数の分岐世界を内包する一種の多元宇宙。
 分岐そのものは無数にあるが、分岐の長さ(=世界の寿命)は有限であり、
 その寿命が尽きて滅ぶとその世界の時間軸そのものが消滅して、新たな分岐を生み出す材料となる。
 また、この枝は断面それ自体が一つの世界であり、断面自体も無数に存在する。
 なお分岐したひとつの世界がどこまでも続く無限の多層世界となっており、
 これら全てを含めた世界が一つの時間樹の内部で無限に存在している。
 つまり

   無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界×分岐ごとのの無数の断面=時間樹=4次多元宇宙

 となる。
 なお、エターナルは時間樹より存在力の大きい存在である。


マナ
 万物を構成する根源。形を持っていない可能性の状態にある浮遊マナと呼ばれる状態もある。


エターナル
 広域次元存在にして超越者。
 第三位以上の永遠神剣と契約を交わした者及び自律して活動している高位神剣の化身の総称。
 時間樹を俯瞰しうる4次多元宇宙存在。
 世界から切り離された存在であり、
 情報と物質の混ざり合った世界や時間のない環境でも活動可能な他、
 時間樹内の時間に縛られない。普通に時間移動や過去干渉が可能。
 ただし専門の能力を持つ者以外には時間そのものを操る干渉は不可能。
 世界間移動能力を持つが、歴史から切り離されたものであるため
 時間樹を移るたびにその世界において存在していた痕跡が一切消滅する。
 時間樹規模の全能能力に対して防御が可能。ただし力負けして倒されることはありうる。

323 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:29:06
ナル
 マナと相克であるもの。マナを食らう負のマナ。「実」に対する「虚」であり、虚無世界からマナで構成された世界である神剣世界に漏れ出てくる。
 ナルに取りつかれた存在は、ナル化マナとなり、マナ存在を否定し食いつくすようになる。
 その後、ナルに染まり神剣世界から消失する。
 制御できる場合はこの限りではない。
 マナ存在であるエターナル全体に対して非常に優位にある。


ナルとマナの関係
 剣の力=神剣世界=マナ⇔盾の力=虚無世界=ナル

 マナとナルは常に等量である。
 実と虚の関係であるため、ぶつかり合うと存在そのものが0になる。
 ノゾムはそれを無尽蔵に呼び込める存在である。
 エターナルの力はマナによるため、対存在であるナルは天敵。
 これは同時に、正常な宇宙に存在しているものは、可能性や空間といったものまで含む全てをナルは消滅させることができることを意味する。


ナル・エターナル
 肉体を構成するマナを全てナル化マナに変質させたエターナルの亜種。
 通常のエターナルを大きく凌ぐほどの力を持つが、常に暴走の危険性に晒されている。


【先鋒】
【名前】ナル・イャガ
【属性】ナル・エターナル 腹ぺこ
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】5次多元宇宙に住まう存在であるエターナルの魂を抉り取り滅ぼすことができる。
 時間樹をたやすく侵食し喰い尽せる。
 時間樹を破壊可能。
『業を喰らうもの』
 空間ごと敵を捕食する。ナル・エターナルにも有効。
『子宮回帰』
 あらゆるマナを飲み込み全てをナル化することができる。
『罰の暴風』
 広範囲の敵全てを飲み込むことができる。
【防御力】
 ノゾムの攻撃にある程度耐えられる。
 時間樹を破壊できる存在の攻撃に耐えることができる。
『苦痛を振りまくもの』
 ナルの守りのため、触れるだけで相手を侵食してしまう。
『精霊光の聖衣』
 負の力に染まった精霊光により、障壁を貫通する特性を持たないあらゆる攻撃を完全に遮断する。
 また発動すると、低下させられた自身の能力が完全に回復する。
【素早さ】
 時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
 時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
 同じく時間に束縛されない存在による光速に近い攻撃も防御可能。
 自由な世界間移動が可能。


324 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:29:50
【特殊能力】
ナル・エターナルとしての能力を持つ。
『焦土』
 敵全体に致命的なダメージを与える攻撃。
 割り込みや防御の影響を無視し、相手の神剣の能力を無効化し、準備していた技の発動阻止、
 相手が蓄えたマナの消失、行動の束縛などの効果を与える。
『痛み』
 ナルの世界を生み出し、痛みを感じる意識さえも存在しない虚無へと全てを向かわせることができる。
 相手の攻撃に誘発され、ダメージを与えた場合はすべての能力を大幅に(全体の2割以上)低下させる。
『禁句』
 事象を歪め、空間を侵食する。
 全てを侵食するナルの力によって、マナの加護を無効化する。
 相手の防御に誘発され、ダメージを与えると共に相手の得ることができるマナを減少させる。
 また割り込まれることはない。
【長所】底なしの胃袋。
【短所】ハダカ。
【備考】
 聖なる神名:黒星の 侵食者にして 三千世界を喰らう 無為なる 胃界の神王


【次鋒】
【名前】輪廻の観測者ボー・ボー
【属性】永遠神剣第二位『無限』のエターナル
【大きさ】3本腕の大男
【攻撃力】永遠神剣第二位『無限』
 持主の「半身」を構成する神剣。
 6次多元宇宙規模の時間操作能力を持つ。

 ボー・ボーの爪に引き裂かれた場所は、時間と空間を入れ換えられて、
 時間的にも空間的にも繋がらないものにされてしまう。
 自分の周りをぐるりと薙いでおくだけで、ありとあらゆる攻撃を時間差で避けることが可能な上、
 相手が飛び込んできたら飛び込んできた部分を別の時間に送り込むことで、時間的、空間的に分断することも可能。

 素の攻撃力は4次規模程度と思われる。
【防御力】エターナル並みだが、
 『無限』により、6次多元宇宙規模で空間と時間を超越した防御を行う。
【素早さ】エターナル並み。6次規模の時間操作が可能。
【特殊能力】5次多元宇宙存在であるエターナルを超越した時間の中で生きている。
 完全消滅させられると、
 その瞬間に自分という存在が発生した記憶の中の一番古い記憶の場所に戻るので、
 永遠に生き続ける。
 記憶はリセットされない。
【長所】鉄壁の防御。
【短所】戦闘のセンスが欠落している。

325 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:30:54
【中堅】
【名前】叢雲のノゾム
【属性】ナル・ハイエターナル
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】永遠神剣第一位『叢雲』及び第五位『黎明』の二刀流で戦う。
 ナルを無限に呼び込むことが可能であり、あらゆる存在を破壊可能。設定上神剣世界を滅ぼせる。
 攻撃力は6次多元規模の防御を破れるローガスと互角以上。
 以下の技を使用可能
『イモータルウィル』
 二本の剣を合体・十数メートルにまで巨大化させて敵を切り裂く。
 全ての事象を超越する強い意志に支えられ、いかなる存在も防ぐことは不可能(設定)
『ネームブレイカー』
 神名『浄戒』の力により、敵の神名を破壊する効果を持つ。
 名を破壊された存在は滅んでしまい、転生できなくなる。
 時間樹エト・カ・リファの外部存在などの聖なる神名を持たない相手に対しては単に強力な攻撃として作用する。
 存在そのものへの攻撃であり、あらゆる障壁の特殊効果を無効化する特性を持つ。
 一種の対名称攻撃であるので名前が力を持つ世界観の相手には有効だと思われる。

【防御力】
 無限のナルを扱うことによる絶対的な防御が可能。
 力量的には6次多元宇宙規模の防御及び全能耐性があるものと思われる。
 自分の技全てに耐えられる。
 時間樹内部を意のままにできる存在の干渉も純粋な力押しによるもの以外無効。
 神剣世界そのものから否定され続けても耐えられる強靭な精神力を持つ。
 空間ごと焼かれたり概念的に攻撃されても対抗できる。
『ディスペランススフィア』
 本来受けるダメージを全て吸収し、そのダメージの一部だけ自身の生命力が回復する。
『オーラフォトンバリア』『オーラシールド』
 マナを練り上げたオーラフォトンで攻撃を遮断する。
 どんな攻撃も防御可能。
 ちなみに無意識下に展開すると口撃も防げる。

【素早さ】
 時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
 時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
 同じく時間に束縛されない存在による光速に近い攻撃も防御可能。
 神剣世界規模で自由な世界間移動が可能。

326 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:31:30
【特殊能力】
 精神体に対して普通に干渉・攻撃が可能。
 ナル化マナを制御する力を持つ。
 また『叢雲』の持つナル化マナにアクセスすることで無限に近いエネルギーを取り込むことが可能。
 ナル化により通常の存在(=マナ存在)を侵食し消滅させることができる。
『オーラフォトンレイジ』
 マナから練り上げられるオーラフォトンを一気に爆発させ、敵全体を攻撃すると同時に能力を低下させる。
 妨害によって無効化されない。
『グラスプ』
 マナから練り上げられるオーラフォトンによって敵全体を束縛する。
 無効化されない。
『ライトバースト』
 炸裂のオーフラフォトンを練り上げ、敵全体を攻撃する。
 無効化されない。

 いずれも自分にダメージを与えられる程度の威力。

『セレスティアリー』
 仲間にマナを分け与えると同時に味方全員の体力を最大値の10%回復する。
 仲間がいない場合攻防に回すマナが増加する。
『神聖強制』
 上位から下位の神剣を持つ者に対して強制力を発揮する言葉。
 第一位の神剣を持つためかなりの強制力があると思われるが詳細不明。
 望自身が使っている描写は前世のみだが『叢雲』の意志であるナルカナが喋っている描写がある。
【長所】かなりの攻防。設定上最強クラス。
【短所】ナルカナ様単体の方が強いような……
【備考】
 『叢雲』には三つの明確な人間並みの自我があり、必要ならそれぞれ分離して人間の姿(一人だけ十分の一スケール)で活動可能。
 というか日常では分離している。

聖なる神名:無双の力振るう 玲瓏たる智の証たる 万世万化の源持つ 全てを統べる主にして 虚無を歩む者・望

327 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:31:57
ハングドマンが移動するのと同時に剣を振るなんて無理だろ、タイミング計ってても。
やはりハングドマンが移動した一瞬後に剣を振ったと考えるのが自然じゃね?
タイミング計ってたんだからハングドマンが移動する前に剣を振ってたと考える
のは無理があるような希ガス

328 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:32:16
【副将】
【名前】運命のローガス
【属性】永遠神剣第一位『運命』のエターナル カオス・エターナルのリーダー
【大きさ】少年並み
【攻撃力】右手に適当なものを持って戦う。
 第二位の中でも高位のエターナルを普通に圧倒する。
 6次多元宇宙規模の時間・空間防御を行ったボー・ボーの下半身を消し飛ばした。
 第一位永遠神剣の化身としても最強クラスのナルカナを封印した。
【防御力】
 片手で第二位高位のエターナルによる渾身の斬撃をあっさり止める。
 神剣世界を滅ぼしうる存在である第一位永遠神剣『叢雲』の化身ナルカナの攻撃をあっさり防ぐ。
 法王テムオリンとその配下のエターナル全てより強いので、
 彼ら全員が束になればなんとか耐えられた『宿命』による6次多元宇宙規模の全能による攻撃も耐えられると思われる。
【素早さ】
 並みのエターナル以上。
【特殊能力】エターナルの基本能力。
【長所】とてつもなく強い。
【短所】詳細不明。本編には名前しか出てこない。
 ナルカナのボッコボコリストやロウ・エターナル陣営のブラックリストのトップ。


【大将】
【名前】宿命に全てを奪われた少女ミューギィ
【属性】永遠神剣第一位『宿命』のエターナル ロウ・エターナルのリーダー
【大きさ】少女並み
【攻撃力】第一位永遠神剣『宿命』
 所有者が「思った」ことを実現する指輪。
 無数のエターナルを消滅させることができる他、
 神剣世界全体の時間を超越して存在し、たとえ滅んでも復元できるボー・ボーを消滅させられる。
 6次多元宇宙規模で全能。
 悪意を持つ者、敵対する者には自動的に反応し攻撃する。
 危なすぎて弟以外近寄らない。
【防御力】『宿命』により常に守られている。
 本人はエターナル並みか。
【素早さ】本人はエターナル並みと思われる。
 『宿命』は常にエターナルに対して先手を打てる。
【特殊能力】
 エターナルとしての基本能力。本人が何もしなくても『宿命』が自らの意思を持って活動できる。
【長所】6次多元宇宙規模の全能。
【短所】ミューギィ自身は心を閉ざしているため行動できない。
 本編でも名前しか出ない。
【備考】形容詞まで含めて名前。

329 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:40:26
何でそうなる?
無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界=時間樹=3次多元宇宙
だろう。
多元宇宙である樹の断面が世界だからって何で一次増えるんだよ
無限の世界で構成された枝の一部なんだから一つの世界なのは当たり前だろ。
二重にカウントするな。



330 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:48:31
断面自体が一つの世界ってなってなかったか?

331 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:55:32
その一瞬でハングドマンが移動した距離がわかったらチャリオッツの剣速
もわかりそうな気がするんだがなぁ・・・無理だな
もう同時だってことでいいよ

つかスタプラが亜光速以上に速いのはみんな納得してんの?
超光速とは言えなくてもさ。

332 :格無しさん:2008/07/03(木) 20:59:35
無数の階層とはまた別の話だろ

333 :格無しさん:2008/07/03(木) 21:07:56
>>331
こっそり速くなるようにあわせようとすんなw

スタプラ亜光速もハングドマン基準だからなぁ
分かる範囲で「亜光速の何倍」あるいは「亜光速の何分の一」とか求めた方がいいと思う

334 :格無しさん:2008/07/03(木) 21:10:20
>>327と同意見
タイミング計るってことは移動する瞬間を狙うってことだろ?
なら少なくともハングドマンが移動した一瞬後に剣を振ったことになるはず。
ハングドマンが移動したのを確認してから振ったんだからな

335 :格無しさん:2008/07/03(木) 21:10:59
一番反応が重要なプッチ神父が流用するのに微妙なのが何だかな…。
あとは正直反応だけ上がってもでかい奴には潰されるし。

336 :格無しさん:2008/07/03(木) 21:14:02
でかいのに潰されるのはわかってるけどこの場合速さの議論してんだから
それは関係ないだろ

337 :格無しさん:2008/07/03(木) 21:17:08
>>327
>ハングドマンが移動するのと同時に剣を振るなんて無理だろ、タイミング計ってても。
>やはりハングドマンが移動した一瞬後に剣を振ったと考えるのが自然じゃね?
一瞬後に剣を振るのも、同時に剣を振るのも大差ないと思うが
そもそもポルはハングドマンの動きを見切れてない
計っているタイミングは、目に入られている人間が目蓋を閉じる瞬間だろう
移動する前か後かをその辺から判断することはできない

338 :格無しさん:2008/07/03(木) 21:42:31
スタプラの物凄いスピードは光速を超えてる設定なんだから亜光速とかいらないだろ。

339 :格無しさん:2008/07/03(木) 21:49:40
ってか究極カーズメンバーに入れたら?光速反応が文句無しで描写にあるんだし。
誰か下のを参考にテンプレ作ってください。オレはテンプレ作成したことないので。
以下は主な設定や描写の最大値である
・地球上のどんな生物にもなれる
・絶対に死なない
・どんな傷も短時間で回復
・紫外線を1m程の距離から撃たれた後に反応
その紫外線より速く手を顔の前に出して仰け反る事が出来る
・視力は天体望遠鏡並
・聴力はコウモリからクジラまでの鳴き声を聞き分けられる(多分全生物の
鳴き声判別可能ってことが言いたいのでは?
・骨格は一度細胞レベルまで分解し、さまざまな生物の形に変形可
・ありえない形にも変形できる(同族のワムウ、サンタナができた)
・波紋使い以外の生物は触れたら吸収して倒せる
・睡眠は必要なし
・通常状態(他の生物になってない状態)での握力は900キロ平方センチ、
ジャンプ力は18メートル
・熱と空気の流れを感知する触覚を所持
・ジョセフの波紋の何百倍もの波紋が使える
・肉体の一部分だけ他の生物(もしくはその一部)にして切り離すことができる、
その生物は通常より遥かに高い身体能力を持つ
(リスほどの動物で鋼鉄のボディのシュトロハイムの腹部を貫通するほど)
・つまり地球上に存在する生物にできることは、全てできる、しかも
全生物のできることは本来よりかなりスペックが高くなったバージョンで
できる(泡のプロテクターを生産し、身にまとうことでマグマの中でも行動可能、
これはおそらく蟹の出す泡を強力にした感じの能力だと思われる)
・もちろん描写にはないが設定上、相手が地球に存在し、地球で生まれた生物なら
それを上回る同じ能力+カーズの持っている能力で戦えるだろう
(しかしスタンドのように生物ではないものはたとえ限られた生物が操れるものとしても
カーズはそれを扱えないし、それになることもできない)
・IQ400である
・変形速度とかも上にある光速であると思われる(同族のワムウが一瞬で
変形したため、なお、ワムウは究極カーズより弱い)
・近距離戦闘では光速〜亜光速並みの戦闘速度で戦闘可能と思われる
・宇宙に放り出されると数十秒〜数分で行動不可能になる

340 :格無しさん:2008/07/03(木) 21:55:39
あと変身しなくても生物ができることはカーズにもできるからね
上に付けたし
・無敵(設定)
・老いたりもしない
・飲まず食わずで1年は行動可

341 :格無しさん:2008/07/03(木) 21:57:34
>>339
攻防が低い。死にくいだけで最強スレではあまり・・・

342 :格無しさん:2008/07/03(木) 21:59:07
設定無敵とか絶対に死なないテンプレ的に意味無い情報はいらない。

343 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:01:34
カーズは既にテンプレあるけど入れても順位上がらないからメンバーに入ってない。
光速反応でも位置的に足を引っ張る攻撃力だと思う。やっぱスタンドの特殊攻撃や内部攻撃が一番。

344 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:03:59
結論>>304で、露伴の修正テンプレでメンバー入りか?ロボとかに勝て無いけど。

345 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:05:45
死ににくいカーズより既に死んでるから負けにくい吉良親子のが勝率いいぜ

346 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:07:09
カーズは文句無しに絶対確実に100%太郎よりは強いな
全生物の能力を兼ね備えるって設定としてあるんだからかなり強いだろ。
体の皮膚をアルマジロの硬質化した皮膚に変えて飛ばしたやつを更に
ピラニアや巨大なタコのあしに変えたんだから
一番速い飛び道具系攻撃→スナギンチャク以上の猛毒で攻撃
とかもできるんだからなぁ、しかも触れたら勝ちだし。
機械相手にもデンキナマズ以上の電気を流すとかいろいろできるだろうし。
相手が地球上の生物なら能力コピー&強化もできるんだしな

347 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:08:08
>>345
散々出てる異論を無視して>>304は無いわ

348 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:09:39
攻撃力は生物の猛毒とか電気とかの強化版があるしいろんな敵に有効な
攻撃ができるのでなかなかだと思うが
しかし直接殴るとかは弱いんだがな

349 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:12:45
波紋使えるし触れたら波紋使いor無生物以外には勝てるんだし
対生物に関しては攻撃力十分にあるだろ。
機械相手はきついかもしれんが

350 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:17:26
『あらゆる生物の能力を持つ』

設定だけで考えたらスタンドも使える事になるぞ

351 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:23:01
『能力』を持つんだからな、描写にはないが使えないという描写がないので
少なくともあらゆるスタンドを使えると考えていいんでないかい?
理論的におかしいとかそれはないだろとか無しに、ここのルールならね。

352 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:25:11
カーズ派の人は少し落ち着け

353 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:26:58
おまいらもちつけ

354 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:36:53
露伴派VSカーズ派VS今のままのテンプレ支持派の過酷な戦いが起こる予感・・・


オレはカーズ派だが

355 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:37:54
>>347
散々出てる異論て上で散々否定されてるじゃん。

356 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:38:34
カーズメンバー入れても正直弱いだろ

357 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:39:32
>>355
ログ見てたけど、そうは見えん
無理矢理ごり押ししようとしているってのが正直な感想

358 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:42:11
>>357
ごり押しつーか作中の描写や設定無視して
一文だけの解尺の問題で勝手に超光速が原理原理言ってる人がいるだけじゃ

359 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:43:12
>>358
>ごり押しつーか作中の描写や設定無視して
>一文だけの解尺の問題で
後から見返した分には、これは完全にお互い様だったように見えたけど

360 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:44:45
スタプラのスピードが光速超えていると明言されているのに解釈の問題にすり替えようとしてるからな。
しかも根拠はあの一文の解釈からの推測のみという薄弱さ。

361 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:46:57
光速を越えたって部分が思いっきり時止めの原理に掛かってるのに、
別物だと主張する無理は問題ないと>>360がおっしゃっております

362 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:47:16
どっちもどっちとかは単に印象論だから誰も言える罠

363 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:48:00
必要なのはさ、普段から光速を超えられるとする明確な根拠じゃねーの?
今まで出てきた設定じゃ確定できてない
だから異論反論が噴出してるんだろうし

364 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:48:36
>>361
原理にかかっている断定できる根拠はどこにもないわけだが。
現に作中でそうなってないし。

365 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:49:30
つまり掛かっていないと断定できる根拠はあると

366 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:50:06
ところで永遠神剣は結局6次規模になるの?
それとも329や332のいうとおりならないの?

367 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:50:22
>>363
光速を超えてるって設定があってなぜ普段からとかいう発想がでるんだ?
ある時は超えててある時は超えて無いなんていちいち説明されるわけないじゃん。

368 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:52:39
お互いの解釈に同様に根拠ないなら作中の描写と説明で無理が無い方を採用すればいいのにな。

369 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:54:12
>>367
>あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
>全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた
一応確認
普通に読んだら「光の速度を越えたから時を止められた」って書いてあるよな
他の解釈ができるなら解説してほしい

370 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:56:57
【名前】 カーズ
【属性】 究極の生命体
【大きさ】 等身大
【攻撃力】地球上の全生物を上回る、詳しくは特殊能力参照
【防御力】 上に同じ
【素早さ】紫外線を1m程の距離から撃たれた後に反応
その紫外線より速く手を顔の前に出して仰け反る事が出来る
相手がそれより速く、地球上の生物ならそれより更に速くなれる(詳しは特殊能力参照)
【特殊能力】「柱の男」の共通能力:肉体を自在に変形、狭い隙間に入ったりできる。
       他の生物と肉体を融合、体内に入ったり、全身の細胞で相手を消化吸収、取り込める。
      (同族のワムウは歩いていてぶつかっただけで人間の上半身半分近くを削り取った)
 知能:IQ400 触覚:熱、空気の動きを探知
 視力:天体望遠鏡並み 筋肉:どんな傷も短時間で修復し、短時間で変身
 聴力:コウモリからクジラの鳴き声まで聞き分ける
 骨格:細胞レベルまで分解して様々な生物の形へと変形可能。
・地球上のどんな生物にもなれる
・絶対に死なない
・どんな傷も短時間で回復
・睡眠は必要なし
・ジョセフの波紋の何百倍もの波紋が使える
・肉体の一部分だけ他の生物(もしくはその一部)にして切り離すことができる、
その生物は通常より遥かに高い身体能力を持つ
(リスほどの動物で鋼鉄のボディのシュトロハイムの腹部を貫通するほど)
・つまり地球上に存在する生物にできることは、全てできる、しかも
全生物のできることは本来よりかなりスペックが高くなったバージョンで
できる(泡のプロテクターを生産し、身にまとうことでマグマの中でも行動可能、
これはおそらく蟹の出す泡を強力にした感じの能力だと思われる)
・もちろん描写にはないが設定上、相手が地球に存在し、地球で生まれた生物なら
それを上回る同じ能力+カーズの持っている能力で戦えるだろう
・変形速度とかも光速であると思われる
・老いたりもしない
・飲まず食わずで1年は行動可
・全地球上の生物の『能力』を持つのでスタンド等も使用可能と思われる
ってか使えない描写はないが設定上能力使えるって書いてるから最強スレでは
全スタンドも使えるはず
【長所】決して死ぬ事は無い。地球上の全ての生物を能力を兼ね備え、それを
上回る能力
【短所】完全に凍結させられると行動不能になる(スタンド等で阻止できるかも)
【戦法】
相手が地球上の生物なら能力コピってそれの強化版&作中最も相手と相性のいい
スタンドの強化版に最も適した戦法で戦う
相手が機械なら作中最も相手と相性がいいスタンドの強化版で、
そのスタンドに最も適した戦法で戦う
最も適した戦法は考察する際に考えてください><

371 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:57:21
>>369
光の速度を超えたから時を止める能力を使うことができたんだろ?
時間停止能力は光速を超えたから得られた特殊能力じゃん。

372 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:59:19
>>369
>>304

373 :格無しさん:2008/07/03(木) 22:59:54
>>370
最強スレの最大値をとるってルールは
いくらでも拡大解釈して良いってことじゃないからな

374 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:00:27
>>371
つまり光速を超えられるようになることで時間停止能力を得るが、
時間停止能力自体はスタンドが超スピードを発揮しなくても発動させられる、と?
設定資料集とか持ってないんだけど、そう書かれてるのか
それとも推測?

375 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:01:00
スタンドは宇宙かウイルスによる能力の発現だからカーズにスタンドコピーは無理だお

376 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:01:11
全地球上の生物は間違い
地球上の全生物が正しい

377 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:03:33
>>374

>>205>>206>>214


378 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:04:48
>>375
どっちにしても人間が使えてるんならカーズも使えるだろ
設定で地球上の全生物の能力兼ね備えてるんだから宇宙かウイルスによる能力の発現
だろうがなんだろうがそれも含めたうえでの
『地球上の全生物の能力を兼ね備える』能力なんじゃないか?

379 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:05:04
>>377
「俺がそう思うからそうなんだ」ってレスしかなかった
公式設定で>>374みたいな能力だって記述されてる部分求む

380 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:07:28
>>378
そんな設定はない
だってスタンドのが後だもの

381 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:08:25
>>379
そんなものはない。
だが否定する根拠もない

382 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:08:44
2部にスタンドがあるんならな

383 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:09:23
やっぱりカーズのスタンドコピーは無理か
なら相手が地球の生物の場合(ry戦法はどうなの?

384 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:09:49
>>381
否定する根拠が無くても肯定する根拠も無けりゃ駄目だろw
「こう解釈できる」「普通に解釈すればこう」ってのを採用しろってのは無理だ

385 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:09:53
>>379
それを言うなら公式設定で超光速の間だけ時間停止なんて言われないぜ

386 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:10:37
>>384
超光速理論よりは無理がないからだろ。作中の描写にそってる

387 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:10:46
>>370
消化吸収の具体的な速度を頼む。
どのくらいの大きさの相手まで取り込めるのかも。

それと、ジョジョの地球と他作品の地球は別世界だから他作品に登場した地球生物の能力は持てないよ。

スタンドや戦法については、作品を全く知らない人も考察するんだから、
使いそうな能力は全てテンプレに書いておかないと考慮外だよ。

388 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:11:33
>>385
何を言いたいのかは分かるが、
俺は純粋に「そういう設定があるのだろうか」と質問してるだけだ

389 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:11:45
そんな曖昧な戦法で考察するわけないだろ。
もともと、ブウ時代にブウが最適行動してて、
それはおかしいだろってことから戦闘時の行動を一意に決め始めたってのが発祥なのに
それだったら何の意味も無いし。

390 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:12:19
>>386
「この説より無理がない」というのは、
その説が正しいという根拠にはならんぞ

391 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:12:42
>>387
あんな駄テンプレになんと優しいレス

全ジャンルスレとは思えぬ

392 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:13:10
>>388
結論ない

393 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:13:10
スタプラと互角かそれ以上の速度を持つスタンド(天国ドアやクレイジーD)が
時止められるなら、超光速=時止めでもいいとは思うが、実際はそうなってない。

394 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:14:36
結局、詳細不明で考慮不可能ってことか>超光速

395 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:14:50
>>390
だから漫画作品スレでは周知の事実なのに採用されてないんだろ。
実は皆分かってるくせにw

396 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:14:51
っていうか、最近思ってたんだが、最大値解釈って矛盾ある描写や設定があった場合のことで、
曖昧なものを最大拡大解釈していいってルールじゃないだろ。

397 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:16:19
「こういう説が有力」

これは根拠にしちゃ駄目だよなぁ、うん
設定から判別が付きづらいなら考慮しないのが普通じゃね?

398 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:16:33
>>396
GER議論で結論がついている。
解釈論争は終わりが無いのが終わり

399 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:18:41
>>370
ワムウがマルクっていう青年にぶつかった瞬間消化吸収したので少なくとも
カーズはそれ以上、詳しくはわからない
サイズは多分関係ないんじゃないか?
9人の人間の体をつなげて同時に縮小させて吸収したからね
最低成人男性9人分まで取り込める
戦法は誰か新しく作ってくれ

400 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:18:56
そうだな忘れたころにもう一度やるのがいいよな。光速議論でのループは最強スレの核燃料の一つだし

401 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:20:27
究極生物になっても吸収って出来るんだっけ
柱の男時代でも対人では吸収強そうだし、狭いところも通れるから乗り物とかの内部侵入もできそうだな

402 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:21:07
>>396
そうなんだが、その辺勘違いして暴走する人が出るのが最強スレの定め

403 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:21:20
ハングドマンの方はもうちょい検証すれば採用できるかもだぞ。全部描写だし

404 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:23:34
>>403
ハングドマンの光速に近いってのはちゃんと設定だしな
もし剣速がハングドマンの半分くらいと計算されても、
今のテンプレから見れば相当な上昇だし

405 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:24:02
とりあえず最初のテンプレで考えたら露伴と太郎どっちが強いの?
話しはそれからずれていったんだろ?

406 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:27:02
>>366
なるだろ
多層の世界と枝の断面が世界というのは出所がまた違うはずだが

407 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:46:55
そこんところはどういう設定になってるんだ?

408 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:47:09
だいたい対生物なら露伴、それ以外なら太郎じゃね?そりゃ例外もあるだろうが
スレ的にはどっちが強いのかはわからない

ハングドマンとチャリオッツの距離って斬られた瞬間のシーン見れば大体はわかるもんなの?

409 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:55:36
>多層の世界と枝の断面が世界というのは出所がまた違うはずだが
ソースplz

世界で出来てる枝の断面がその枝を構成する(内包される)世界なら次元は増えない。
世界で出来てる枝の断面の世界がが木を構成している世界と別なら増えるだろう。

でも枝の断面ならその枝の中にある世界に思えるのだか。

410 :格無しさん:2008/07/03(木) 23:59:55
>>408
それ以外(ロボットとか)相手だと大きい場合もけっこうあって承太郎でもきついから
露伴のほうが勝率はよさそうな気がする。
まあ考察してみないとわからんが。

411 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:24:00
ってかチャリオッツレクイエムわすれちゃならんぜ
独り歩きしてるスタンドなのでスタンド自体が参戦

眠らせ別の生物に変換ヤッホイ

412 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:27:39
【作品名】 ジョジョの奇妙な冒険
【名前】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
【属性】レクイエム(本体無し)
【大きさ】人間並み/「何か」は20cm程の球体
【攻撃力】「矢」に触れた生物を攻撃する際のみ鉄骨を破壊するようなパワーを持つ
【防御力】 人並み。ダメージを受けても直後に復元する
 「何か」は復元せず「何か」が破壊されるとダメージを受ける。
  (「何か」は恐らくスタンド攻撃以外では破壊されないか?)
【素早さ】歩くのみ/「矢」に触れた生物を攻撃する際のみかなり早い人間並み
【特殊能力】
 全ての者の精神を制御し矢を護る
 一度だけ最低でも一つの町全体の生物を全て6-7時間眠らせ、近くに居る者同士の精神を入れ替える
 その後暫らくし「開始時間」になると、身も心も全く別の生命体へと変化しはじめる
 「レクイエム」が消滅すると死んだ者以外の全ては元に戻る
 「レクイエム」は観測者自身の心の影であり、「レクイエム」の影は常に観測者の反対側に見える
 「観測者」全ての背後に「観測者」しか認知できない「何か」がある
 「矢」に触れた人間を「開始時間」が来るまで攻撃し続ける
 「矢」に近づいた非生物も接触することなく跳ね返る
 「矢」に直接間接問わず接触しようとしたスタンド使いは自らのスタンドに攻撃される
 「レクイエム」に制御されたスタンド使いは、基本性能が向上した状態でスタンドを使える
 一人歩き型で自らからの攻撃は出来ず、感情を持たない
 矢を護る以外はさまよい続けることしかしない
【戦法】矢を護ることのみ行い、対象を別の生物へ変化させる
【備考】実体化しているため一般人にも見える


413 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:29:36
>>408
亜光速のハングドマンを斬るシーンは2回
光のスタンドとしての特性で周囲の反射物内にしか存在できないため
人間の瞳に映っている状態で人間が目を閉じると強制的に
視線先にある近くの反射物に直線移動しなければならない。移動中は無防備

1.子供の瞳にハングドマン→子供に砂で目潰し
→子供の瞳からポルナレフの瞳(2?位の間合い)へハングドマンが移動し
  ポルナレフが弧を描くように剣を振る描写(合わせて1コマ)
→ポルの瞳にハングドマン移動完了→移動中に袈裟切りに切られていた!?

2.オヤジの瞳にハングドマン→コインを投げる→コインを見ている親父→目潰し
→1mほど上空のコインへ移動を始めるハングドマン(光がコインに迫るまで後数センチまで伸びる)
  その上に「瞬間」という噴出し(ここまでチャリオッツ行動の様子無し)
→後数センチでコインへ迫る光の道筋に、一気に振り下ろされるチャリオッツの剣
→縦に斬られるハングドマン

この2点

414 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:31:37
チャリオッツレクイエムならロボ系相手でも中の人倒せるしその他の場合も
ほとんど勝てるだろ、アラレちゃんみたいに操縦士がいない人造人間系とは
引き分けそうだが
とりあえず精神を持つ相手なら大抵勝てるだろう

415 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:32:17
2mが環境依存文字になってるな。すまん

416 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:32:39
>>413
2回目はコインにたどり着けず落下してるんだよな
斬られた瞬間に上昇が止まっているとしたら、
チャリオッツが剣を振り抜いているコマからスピードを求めるのは難しくなるな

417 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:34:19
>>413
より速い方のチャリオッツの剣速は大体どのくらいかわかります?

418 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:34:53
チャリオッツレクイエムは強制睡眠だけでも結構有効な能力だな
この手の能力に耐性がないか、そもそも効果がない限りは睡眠だけで勝てる

419 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:37:49
亜光速の数センチ動く間にチャリオッツの剣が一気に1m下に振り抜かれてる感じだが、
剣速が光速超えてないか?

420 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:39:15
レクイエムは太郎と露伴の両者より上だな

421 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:41:04
>>419
ハングドマンに当たってからの軌跡だからなぁ、そこは
次のコマでハングドマンが思いっきり体制崩してるし、数センチ動く間に〜って言えるかどうか

422 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:41:29
レクイエムは当り判定が相手の背後にあるという、かなり反則っぽい防御特性だからなぁ

423 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:42:04
全体攻撃ならヒットするな
その前に眠らされるから大抵は大丈夫そうだが

424 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:46:14
>>421
でもハングドマンが残り数センチでコインへ辿り着くその「瞬間」斬ってる描写だから
最低値で考えてもハングドマンの移動と同程度の剣速は出ているように見えるけど。

斜めに弧をかくような袈裟切りにしてもハングドマンの方が速過ぎたら無理な芸当かと

425 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:47:38
>>424
斬る前のチャリオッツの姿が描写されてない点がネックなんだよなぁ……
速くなるにせよ遅くなるにせよ、そこが無いから測定しづらい

426 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:49:23
『何か』がスタンド攻撃以外で『破壊』されない限りチャリオレクイエムに負けはない

『何か』を触れたり攻撃できたとしても結局スタンドはスタンドでしか倒せない
んだしな、ポケモンでいうスタンドの進化系みたいな存在だからやっぱり
スタンドかレクイエム以外には倒せないんだろうな

427 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:49:35
生物が眠り出すのはレクイエムの能力発現時の特性で自動発動。
意思を持って任意に発動しているわけではないってのを書いておいた方がいい。

428 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:50:51
>>426
特別な○○でしか破壊できない、とかは駄目だと思う
スタンドと同じような扱いになるものなら破壊可能って感じにするなら大丈夫だけど

429 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:51:12
斬る瞬間にチャリオッツを出現させたのでは?
実際スタンドは消したり出現させたりは自由なんだから

430 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:51:30
>>426
スタンドはスタンドでしか倒せないは最強スレでは採用されないから
超能力とか不思議攻撃系なら全部効く扱い。

自分の背後に攻撃する奴は少ないだろうが。

431 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:52:42
>>429
確かによくよく見るとあれはそういう描写っぽいな。斬る時に突然現れたって感じだし。

432 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:53:46
睡眠をどうにかクリアするとして
全方位攻撃か、全知系や気配探知なんかで知覚するかくらいかなぁ

433 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:54:33
>>428
なら霊的攻撃(キラークイーンを幽霊(?)がつかめたので)、
精神攻撃系(スタンドやレクイエムは精神の象徴)、
もしくはそれに準ずる攻撃なら破壊可能ってことで

434 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:56:17
レクイエム中堅くらいの実力はあるか?

435 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:57:11
まるでジョジョスレだぜ。
ただジョジョテンプレ最強議論スレ作っても人集まらないんだよねぇ実際。
やっぱ他作品との戦いか。スタンド最強スレとかだとテンプレ文化ないから馴染めない。

436 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:58:27
有名どころだと、知ってる人が多いからこうなりやすいんだよね
マイナーだと議論に参加できるだけの知識を持ってる人が少ないから

437 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:01:37
眠らせ続けじゃなく、6〜7時間眠らせただけで勝ちなんの?
チャリオッツレクイエムは相手が一人だと精神入れ替えできないし
不思議攻撃+範囲攻撃なら目覚めた後攻撃されて普通に負けないか


438 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:02:53
>>434
作中の強さで言えばレクイエムは大将じゃないか?
神父やDIOがどうやっても無理。

キンクリの時飛ばし中の予知と空間把握能力があって初めて謎が解けたんだし。

439 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:03:57
>>437
ラリホーでも勝てるんだから6〜7時間も眠り続けたら普通に勝ちじゃね?

440 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:04:09
イルーゾォwith鏡ってウイルスに感染したとこだけ残して外の世界に逃げられたじゃん。
ならそれと同じくらいの条件で鏡の中に引きずり込む&外に出すことができるんだよな?
体の半分引きずり込んで頭とか心臓以外、外の世界に出ることを許可して
相手の心臓とか攻撃っていう戦法で闘えば強くね?

441 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:04:11
>>437
敵役スレだとTKO負けが1時間の行動不能だが、ここにはそういうルールないからわからん

442 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:05:40
>>440
反応の関係でそれを宣言する前に殺されるか、
鏡が破壊されると攻撃手段が無くなって終了。

443 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:05:54
>>437
眠らせて勝ちってのは珍しくないと思う

444 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:07:03
そういや精神入れ替えなおったジョルノって別の生命体へと変化したっけ?

445 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:07:44
〜すれば勝てるは速いもんが勝つんだからイルーゾォが
体を引きずり込めるような相手ならオアシスとかが殴るか触るかして
一瞬で泥化したほうが全然速い。

446 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:10:04
イルーゾォ涙目wwww
やはりスピードB判定では石に化けた状態で参加してもベイビィ・フェイスも
勝ちはねらえないだろうか

447 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:10:19
>>444
直ると全てが元に戻るんだから別の生命体への移行もリセットだろ

448 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:13:29
普通に考えてウェザー>吉良くらいじゃね?

449 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:16:06
>>443
眠らせて勝ちが多いのはわかるんだが、チャリオッツのって重ねがけ出来ないじゃん
ラリホーみたいに相手が目覚めたら即また眠らせるとかなら問題ないと思うんだが
相手が目覚めてから再度眠らせれないんじゃ微妙な気が
6〜7時間の行動不能で勝ちならなんも問題ないが


450 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:16:07
防御がな

451 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:16:42
ウェザーも速度的につらいだろ実際。近距離戦が致命的

452 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:17:40
いっそのこと今あるチームと別に試験的にチーム作ってみて考察してみれば
いいんじゃないかな?高ランクのチームの方を残してもう片方のチームは無しにする
みたいな感じで

453 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:26:56
【先鋒】岸辺露伴orヴァニラ・アイス
【次鋒】吉良吉影(幽霊)
【中堅】プッチ神父
【副将】DIO
【大将】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢

今のところこんな感じか?




454 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:35:57
【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【名前】緑色の赤ちゃん
【属性】不明/スタンド使い
【大きさ】赤ん坊並
【攻撃力】赤ん坊並/スタンドは人間並み
 手元の石を相手に向かって高く投げる:
  石を高く投げるとスタンド能力により本体から離れるほど2倍2倍と巨大になって行き、
  縮んだ人間(1M程まで接近)の5倍ほどの大きさになって落下する
【防御力】赤ん坊並/スタンドは不思議系攻撃でしか破壊できない
【素早さ】赤ん坊並/スタンドはストーンフリーと互角かそれ以下
【特殊能力】
 緑色の赤ちゃんのスタンド(亜人型):
  能力射程5M程
  緑色の赤ちゃん本体に近づいた物は自動的に縮小される
  本体から離れれば最終的に元の大きさに戻る
  接近する物体のサイズと距離の比率が一定のまま変わらないため、決して本体には到達しない
  本体の上から落下した場合は、能力を解除されない限り永遠に落下し続ける
  本体自ら接近するか、指定したもの以外に常時発動する
  スタンドのサイズは接近する物体とは逆に、本体から離れれば離れるほどサイズとパワーが比例して大きくなる
  最終的に15〜20cm程度になった(縮んだ成人男性の20倍程)
  スタンドが直接触れた物は急激に縮んでいきゼロになる(縮ませてる途中に妨害されたので未遂)手を離せば元に戻る
スタンドは幽霊を攻撃することが出来る。
物体をすり抜けて干渉可能(ただし、あまり厚い壁はすり抜けられない。
   最低でも腕はすり抜け可能。よくて自分の身長分が限界と思われる)
【長所】ルール上スタンドを出した状態で試合開始可能
【短所】所詮は赤ちゃん
【戦法】手元の石を投げて潰す。倒せなかったらスタンドで直接触れ縮ませ手で潰す。

でかい相手と最高に相性がいい。ヴァニラより強いかも、防御無視ではないが
縮ませて潰すor直接触って潰すなら防御高くても倒せるし、負けが少ないのも
特徴だな、相手の飛び道具系の攻撃も直接攻撃も当たらないしな





455 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:36:06
>>452
チームどころかキャラの順番変えるだけで順位が変わる可能性があるんだよ
キャラの格的に変えられないところもあるが、ジョジョキャラは格が曖昧なことも多く変えられるところのほうが多い
全部の組み合わせを考察するなんてとんでもない手間がかかる

もっとも俺がやる手間じゃないからやりたい奴が好きなだけやりゃいいだけのことだが

456 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:49:06
【先鋒】岸辺露伴orDIO
【次鋒】吉良吉影(幽霊)
【中堅】プッチ神父
【副将】緑色の赤ちゃん
【大将】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢

だと思う俺はアホか、どうせでかいロボ系相手に時止めても倒せないだろうし
DIOが時止め発動するより速くヘブンズ・ドアー発動できるだろうし。
内部攻撃は確かに強いが光速反応の生物相手ならでかくても勝てる露伴のが
強いだろうし、でかいのに内部攻撃しても無駄だし時止め中に倒せない相手には
負けと考えておかしくないんじゃないか?
ってかロボ系と戦うときは操縦士が外から見えるなら操縦士指さして
本にしてさ、動きが制限されてる間に近づいてどっかから機体に侵入し、
操縦士にヘブンズドアーで勝ちを狙えないこともないだろ、90%以上負けっぽいけど
でかい機械相手は吉良やプッチのが強いだろうし対生物用に露伴入れた方が強い気がする
プッチは死人系にも強いからな、新世界についてこれないし


457 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:54:10
赤ちゃん長期戦に弱いってのとスタンド自体が大した強さじゃないから
元々でかい奴を潰せる攻撃持ってる奴には普通に負けるな。

スタンドが小さくなってるから超能力とか不思議攻撃系も倍々に小さくなるのはいいが

458 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:55:40
プッチは装備依存の奴を丸裸にできるのも強み

459 :格無しさん:2008/07/04(金) 01:58:10
>>456の意見はこれに変更
【先鋒】岸辺露伴
【次鋒】吉良吉影(幽霊)
【中堅】プッチ神父
【副将】緑色の赤ちゃん
【大将】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
ヴァニラは遅いし日光負け&削りきれなくて負けが多いから除外

これで考察したら今のチームより弱くなるだろうか
そういえばまだ露伴>超光速とは決まってないんだったな、
もう少しで決まりそうだが



460 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:00:27
>>457
でかい相手を潰す攻撃持っててもその攻撃が赤ちゃんに当てられる攻撃じゃないと
無駄だよな、赤ちゃん結構強いと思うんだけど

461 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:03:41
>>460
赤ちゃんのスタンドが攻撃してくる場合の話。
赤ちゃん本人が意識的に興味を示して近寄る場合は小さくなる条件対象外だったはずだし。

462 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:05:21
赤ちゃんに近寄れなくても亜人型のスタンドを破壊すれば本体も死ぬ。

463 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:10:54
赤ちゃんが興味示すのって合言葉が必要だった気がする
スタンド倒せば本体死ぬってのはみんな同じじゃね?本体が無いやつ以外。
赤ちゃん意外に副将狙えるのって誰だろう

464 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:11:09
>>459
漫画作品スレの場合は先鋒を吉良のオヤジ幽霊にした方が分け稼げそうなメンツだ

465 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:11:28
×意外に
○以外に

466 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:13:35
旅客機乗っ取り中のノトーリといいたい所だがテンプレにするとそうでもないんだよなぁ・・・

467 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:17:51
リゾット(景色同化中)地味に強いと思うが
鉄分操れるんだから鉄製のロボ系操れるだろ、見えないし
対生物なら心臓にハサミとかナイフ作って内部破壊とかで

468 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:20:27
>>467
不可視だが前方ぶっぱで巻き込まれ死亡
鉄分操作は作中の範囲内なのでデカイロボとかは無理だろ

469 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:22:54
>>466
しかも漫画作品スレの判定で開始距離が滅茶苦茶遠いようなでかい相手には動くことすら出来ない恐れがあるという

470 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:26:39
【先鋒】岸辺露伴
【次鋒】セッコ
【中堅】吉良吉影(幽霊)
【副将】緑色の赤ちゃんor プッチ神父
【大将】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
この意見に対してはどうすか?

471 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:32:59
レクイエムは対生物以外の攻防が不安すぎる
緑色の赤ちゃんは空間攻撃や精神攻撃にどうしようもない上に攻撃力低いのが問題

472 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:35:35
それでも即時発動の広範囲特殊攻撃は強いと思うよ

473 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:40:11
セッコは決定力が致命的に足りない

474 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:46:48
どんなキャラでも弱点はあるんだからしょうがない
セッコは相手触って泥化で勝てる、決定力不足にはならない
問題は神父と赤ちゃんどっちを副将にするかだな

475 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:53:07
【名前】セッコ
【属性】スタンド使い
【大きさ】スタンドスーツを纏った成人男性並み
【攻撃力】触れた物を全て泥化する能力。(スタンドなどの非物質は無理)
  地中から泥化した地面を口に含み大量に地上に噴射することで、
泥化した石が空中で槍のように塊、30cm位の槍が何十も降り注ぐ。
(地面内に隠れる能力を持った相手に対する物理攻撃手段)
対象を泥化させた地面に落とし、体ごと泥化させることもできる。
地中で腕から放つ泥化させる波(直線数十m)に巻き込めば
直線上の物は一発で泥になるが、そうでなくても近づけばだんだんと
自動的にドロドロになっていく。

【防御力】触れる事で泥化させて防御。地中に潜れば地面そのものが盾。
  銃弾を余裕で弾き、コンクリや石柱を破壊できるスタンドのパンチも防御可。
【素早さ】スピードAクラスを終始圧倒していたことから恐らくスタプラ並み
【特殊能力】オアシス OASIS
身体にフィットした全身スーツ状で、本体自ら装着する。
顔や腕等の部分に隙間と縫い目があり、足の裏は靴底状。
ダメージ伝達:部位相応(本体が纏っているので実際にはほとんど直接ダメージ)
射程距離:本体が装着 能力射程:数十m(固体で繋がってさえいれば)
能力:触れるもの全てを泥状に溶かす。 「泥化」は直接触れた部分以外へも、
固体を媒介として「波」状に伝わり、間接的に触れているものへも広がっていく。
周囲の地面を泥化し、地上にあるものを地中に引きずり込む事ができる。
泥化の程度は自由に調節でき、応用で対象に弾力を持たせたりできる。(解除も自在)
泥化したものは本体以外の者が触れても(たとえ沈んでいる最中でも)
「固いまま」で、パワーに関係なく泳ぐ事はできない。
泥化したものは『オアシス』または泥化した他のものから離れると、数秒でその時点での形に固まる。
本体の身体能力を異常なまでに高める。その格闘能力は他の戦闘向きスタンドと比べてもかなり高い。
・耳が異常に良く地中を泳ぎながら地上や数十m先の地中の様子が手に取るように分かる。

【長所】物質の硬さを無視した泥化による攻・防。スピードA判定を圧倒する格闘能力。
【短所】鼓膜を破裂させられてやられた
【戦法】地面を泥化して相手の動きを封じながら直接相手を殴って泥化する


476 :格無しさん:2008/07/04(金) 02:56:11
素早さ適当すぎる

477 :格無しさん:2008/07/04(金) 03:15:05
どう書けばいい?

478 :格無しさん:2008/07/04(金) 03:25:28
今は【素早さ】スピードAクラスを終始圧倒していたことからスタプラ並みかやや劣る程度
でいいのでは?
スタプラが超光速ってなったらセッコのスピードを光速にすればおk


479 :格無しさん:2008/07/04(金) 03:26:04
Aより早いからスタプラ並みはいくらなんでも強引だし
なにより移動速度書いてない
というか空飛んでる奴になにもできなくねこいつ?

480 :格無しさん:2008/07/04(金) 03:50:21
空飛んでる奴には口から地面を吐き出す攻撃ができる、あんまり高く飛んでる奴には
無理だが。
単にAより速いんじゃなくてAが防御しきれないくらいだったのでそのくらい速い。
スタプラの攻撃もAクラスには防御不可なほど速くはなかったがAクラスを圧倒はしていた。
(Aクラスのチャリオッツの限界速度を覚えてそれより速い反応・攻撃速度を
持つ敵の剣を頭突きで防御できるくらいの速さ)
なので速く見てセッコ>スタプラ、遅く見てスタプラ>セッコ


481 :格無しさん:2008/07/04(金) 03:52:24
移動速度は詳細不明なので世界トップの水泳選手並みってことで
調べたらわかりそうだが

482 :格無しさん:2008/07/04(金) 03:57:00
今思えばセッコはAが防御しきれないくらいだから
チャリオッツの限界速度を覚えてそれより速くなったアヌビス神並みだな
チャリオッツ(Aクラス)がその攻撃を防御しきれなかったくらいだから。
描写をみるかぎりスタプラ≧アヌビス神(チャリオッツ限界速度以上)だったので
スタプラよりやや劣る程度ってとこか

483 :格無しさん:2008/07/04(金) 04:02:29
やっぱ強さで言うとDIO>太郎>セッコだわ
【先鋒】岸辺露伴
【次鋒】吉良吉影(幽霊)
【中堅】プッチ神父
【副将】DIO
【大将】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
だな、異論あればどうぞ、俺は寝る


484 :格無しさん:2008/07/04(金) 11:17:52
緑色の赤ちゃんは
>スタンドのサイズは最終的に15〜20cm程度になった(縮んだ成人男性の20倍程)

常人とのサイズ差が20倍程度じゃ魔法やら超能力やらでスタンドを攻撃されて終わるのが痛いね。
赤ちゃんのそばから石投げて倒せる奴も少ないだろうし、負けないように本体の傍で待機してたら
完全に引き分け要因。赤ちゃんが本体だから長期戦もつらいだろうしメンバー的に厳しいな。


485 :格無しさん:2008/07/04(金) 11:20:55
>>471
チャリオッツレクイエムは非生物に対して接触不可じゃなかったか?
機械相手に攻撃手段ほぼないから全分けっぽいけど。

486 :格無しさん:2008/07/04(金) 11:22:10
>>483
確かにそれが一番良さそうなメンツだな

487 :格無しさん:2008/07/04(金) 11:56:53
>>449
俺は一発限りの6〜7時間行動不能じゃ行動不能勝ちにはならないと思うんだがなぁ……

例えば6〜7時間で死ぬ時間制限がある攻防速全てが高能力のキャラAと
どうやっても死なない超耐久能力を持つ以外は一般人並のキャラBが戦った場合
Aが攻撃し続けてAの勝ちになるより、制限時間までBが耐えてBの勝ちになりそうじゃね?

488 :格無しさん:2008/07/04(金) 12:18:56
ていか寿命勝ちありなこのスレで何を今更

489 :格無しさん:2008/07/04(金) 12:34:56
ポルナレフも入れんと、6〜7時間睡眠発動しないだろ

490 :格無しさん:2008/07/04(金) 17:18:47
【作品名】MELTY BLOOD
【ジャンル】格闘ゲーム
【先鋒】七夜志貴
【次鋒】アルクェイド・ブリュンスタッド
【中堅】紅赤主秋葉
【副将】蒼崎青子
【大将】白レン


【メンバー共通テンプレ】
【属性】先鋒・中堅はタタリパワーで生まれた志貴と秋葉の側面、次鋒は吸血鬼
副将は人間、大将は使い魔の猫
【大きさ】成人並
【攻撃力】・蹴りやナイフで2m程人間を吹っ飛ばす、前方へ瞬時に連続10回近く攻撃を放ったりできる 。自分くらいの耐久の奴にダメージ

七夜の必殺技…閃鞘・迷獄沙門…一瞬で10mの距離を詰めて切り裂く。自分くらいの耐久の奴が瀕死になる
極死七夜…10m一瞬で詰めて相手の頭上に飛んで切り裂く。迷獄沙門と威力同じ

アルクェイド必殺技…鎖を10m先まで飛ばして攻撃。迷獄沙問並の威力
秋葉・青子必殺技…上記鎖並の威力と射程、秋葉のは瞬時に熱を奪い気化させる力、青子はビーム

白レン必殺技…防御力欄程度の奴等は皆即死する画面全体攻撃。射程は秋葉の必殺技並
【防御力】メカヒスイの小型ミサイル(手榴弾くらい)の爆破7〜8回で死ぬ、シオンの拳銃は10回以上耐える
ガードすれば上記の攻撃無力イヒ
【素早さ】達人並、壁走りや、自分くらいの奴が反応出来ない早さで10m一瞬で詰めたり出来る
5mジャンプ可能
【特殊能力】ゲージ300パーセント開放時
必殺技とかも打ちまくり、HPも回復していく
【長所】格好いい
【短所】ドットがしょぼい

491 :格無しさん:2008/07/04(金) 18:00:04
やっつけすぎる。もうちょっと真面目にやれ

492 :格無しさん:2008/07/04(金) 18:12:34
最近こんなの多いな

493 :格無しさん:2008/07/04(金) 18:58:39
格ゲーにしたって色々設定あるだろうに…
不思議攻撃だとか遠距離攻撃だとか位は入れようぜ?

あと、型月設定流用ぐらいはできるんじゃね?

494 :格無しさん:2008/07/04(金) 19:05:35
ストーリーモードは奈須が文章書いてる外伝だから設定流用は完璧OKだな

495 :格無しさん:2008/07/04(金) 19:08:00
それにしても漫画作品の初代スレみたいなテンプレだな。昔の幽白とかDBとかこんな感じだった

496 :格無しさん:2008/07/04(金) 19:18:54
メルブラは原作者が補正入れてるから本来の強さじゃないと明言しとるんだとさ

497 :格無しさん:2008/07/04(金) 19:19:59
志貴の身体能力が上がってるくらいじゃなかったか?
設定の流用はルール的にも問題ない

498 :格無しさん:2008/07/04(金) 19:24:04
タタリが訪れている状況での強さだから環境ルール的になにも問題はない
都古が本来の強さじゃないってのと一緒。

499 :格無しさん:2008/07/04(金) 21:47:23
流用有りなら全員直死耐えるなw

500 :格無しさん:2008/07/04(金) 21:53:25
全体攻撃ってシールドとらにゃ使えんのでないの

501 :格無しさん:2008/07/04(金) 21:59:47
メルブラ詳しい奴が書き直せ
明らかに知ったかぶりで書いてるぞあれ

502 :格無しさん:2008/07/04(金) 22:04:46
自分でしなさい

503 :格無しさん:2008/07/04(金) 22:06:11
カプジャムだけどあれパイロン五人で固めた方がよくね?
確かパイロンのエンディングで別世界からパイロンと同等の存在を呼び出しているからスレ的には問題ないはず
あいつ確か大きさだけで四十万光年あるぞ

504 :格無しさん:2008/07/04(金) 22:37:12
それはヴァンパイアハンターでの話じゃねぇの

505 :格無しさん:2008/07/04(金) 22:42:42
防御力は直死食らって生存とネロの設定流用可能?

506 :格無しさん:2008/07/04(金) 22:45:39
>>504
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2028467
12:23から
作中のエンドでちゃんとパイロンが五人になる
パイロンと同等の存在という設定もあるし問題ないはず
このスレでは性格考慮なしだからパイロンの本気という設定が使える

507 :格無しさん:2008/07/04(金) 22:51:22
いやだから
カプジャムのパイロン≠ヴァンパイアハンターのパイロン
だと言っているのだが

508 :格無しさん:2008/07/04(金) 22:51:29
そうじゃなくて
ヴァンパイアのパイロンとカプジャムのパイロンは同じ奴なのか?
2作品の繋がりが分からんときは描写流用できないっすよ

509 :格無しさん:2008/07/04(金) 22:52:48
ハンターとセイヴァーならエンディングから繋がっていると言うことが分かるのにカプジャムだと微妙だな

510 :格無しさん:2008/07/04(金) 22:54:14
スパロボに出てきたロボットに原作の設定や描写を適用できるのかって感じ?

511 :格無しさん:2008/07/04(金) 22:56:35
カプジャムキャラの一人が元居た世界に戻るエンディングがあるから
一応繋がってるとはいえる

512 :格無しさん:2008/07/04(金) 22:56:37
パイロン出したいなら素直にヴァンパイアシリーズでテンプレ作った方がいい
ただしパイロン一強なのはほぼ間違いないだろう
ジェダの作り出した魔次元が次元一個分ということになれば二強になるかもしれないが

513 :格無しさん:2008/07/04(金) 22:58:40
>『CAPCOM FIGHTING Jam』でも最終ボスとして登場。キャラクター自体が宇宙規模のスケールという大きな設定のため、
>「時空を歪め、様々な世界観から登場キャラクターを集結させた」ということになっている

これでもダメか?

514 :格無しさん:2008/07/04(金) 23:02:22
設定としてそれがあるならおk

515 :格無しさん:2008/07/04(金) 23:03:26
カプジャムの公式サイト見たら「その真の姿は、銀河をも凌駕する巨大さだ」とかあって吹いたw


516 :格無しさん:2008/07/04(金) 23:06:24
>>515
一応設定資料集では最大40万光年

517 :格無しさん:2008/07/04(金) 23:08:50
先鋒〜大将までそのサイズの奴で埋まったらかなり順位上がるんじゃね

518 :格無しさん:2008/07/04(金) 23:09:15
>>513
公式にないと思ったらwikiじゃねーか

一応銀河よりでかいとあったから大きさ相応で大丈夫そうだが

519 :格無しさん:2008/07/04(金) 23:16:36
まあ、作中の最大でしか出られないがな
戦闘開始した後に大きくならなければならないから、最大まででかくなるのにどれぐらい時間がかかるか分からんとどうしようもないけど

520 :格無しさん:2008/07/04(金) 23:17:01
>>506見たが色違うだけだと量産ルールに引っかかると思うが
他に名前とか設定あんの?

521 :格無しさん:2008/07/05(土) 00:18:52



424 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:46:14
>>421
でもハングドマンが残り数センチでコインへ辿り着くその「瞬間」斬ってる描写だから
最低値で考えてもハングドマンの移動と同程度の剣速は出ているように見えるけど。

斜めに弧をかくような袈裟切りにしてもハングドマンの方が速過ぎたら無理な芸当かと

425 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:47:38
>>424
斬る前のチャリオッツの姿が描写されてない点がネックなんだよなぁ……
速くなるにせよ遅くなるにせよ、そこが無いから測定しづらい

429 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:51:12
斬る瞬間にチャリオッツを出現させたのでは?
実際スタンドは消したり出現させたりは自由なんだから

431 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:52:42
>>429
確かによくよく見るとあれはそういう描写っぽいな。斬る時に突然現れたって感じだし。


で、結局どうなんだ?剣速は最低でもハングドマンと同程度ってことでいいのか?
さっさと素早さのテンプレ作りなおさなきゃならんからな




522 :格無しさん:2008/07/05(土) 00:58:01
誰か言ってたような気がするがチャリオッツレクイエムの強制睡眠は
任意行動でなく、チャリオッツが出現した瞬間に自動発動する能力って
テンプレの特殊能力に書いてた方がいい。
つまり相手がどんなスピードを持っていようが相手が生物なら強制睡眠を
受けてしまうってことだからな

523 :格無しさん:2008/07/05(土) 01:04:24
>>522
出現した瞬間に発動するなら常時能力にはならんぞ
開始後に出現させなければならないから
「出現の瞬間」で参戦なんて馬鹿なことはできないしな

524 :格無しさん:2008/07/05(土) 01:10:19
>>523に追記
出現からずっと催眠効果が持続するなら常時で良いかもな

525 :格無しさん:2008/07/05(土) 01:16:14
正しくは出現の瞬間じゃなくて出現した瞬間からレクイエムの射程距離に近づいたものに影響(特殊能力参照)
を与える能力、>>522は間違い

ってかスタプラ並みのクレイジー・Dが反応できないほどの速さのレッチリとか
強いと思うんだがどうだろう

526 :格無しさん:2008/07/05(土) 01:18:09
レッチリはパワーも高いしな、あのスピードで内部破壊は確かに強いが
パワーが長続きしないのが残念

527 :格無しさん:2008/07/05(土) 01:22:36
>「矢」に近づいた非生物も接触することなく跳ね返る
つまり「矢」ごとレクイエムの「何か」を攻撃できるような広範囲全体攻撃は
攻撃した相手に跳ね返るってことか、非生物に対しても糞強いな


528 :格無しさん:2008/07/05(土) 01:31:52
そうでもない
「非生物も接触することなく跳ね返る」ってのは別に設定じゃないからどのくらいのものまで跳ね返せるかの限界が存在する

529 :格無しさん:2008/07/05(土) 01:41:12
『自動的に矢を護る』って設定の中に「非生物も接触することなく跳ね返る」ってのも含まれてるんじゃないか?
実際原作でも非生物を跳ね返した描写があるのなら設定に含まれてることになるぞ

530 :格無しさん:2008/07/05(土) 01:47:34
自動的に矢を護るって設定だけではどうにも
自動的に持ち主を守る盾は何でも跳ね返せる盾にはならないし

531 :格無しさん:2008/07/05(土) 01:57:35
じゃあ最低、原作中に跳ね返せた無生物まで跳ね返せる、上限は不明ってことね

で、剣速はどうなったんだ?俺は剣速を正確に計算することは無理だが
>>521を見た感じ『チャリオッツの剣速は最低でも、ハングドマンと同程度』
ってことでいいと思うが
少なくともハングドマンはジョジョ顎に光のスタンドって書かれつつ、光に近いスピード
とも書いてるので『限りなく光速に近い亜光速』ってことでいいよな?
原作でも光速扱いだったしそれくらいが妥当かと



532 :格無しさん:2008/07/05(土) 02:04:45
「最低でも」という根拠がない

533 :格無しさん:2008/07/05(土) 02:07:55
最低でもってのを恐らくに変えればいいと思うけどなぁ
最低でもってのは断言しすぎじゃね?根拠ないし

534 :格無しさん:2008/07/05(土) 02:10:16
ハングドマンの顔を斬った場面は、
進行方向上にシルバーチャリオッツを出現させて剣を振り下ろさせただけとも取れる
しかしそうでないとも取れる
どっちなのか判断できる要素はなさそうだ

あのシーンの描写が速度の算出に向かなさすぎだな

535 :格無しさん:2008/07/05(土) 02:20:53
413 :格無しさん:2008/07/04(金) 00:29:36
>>408
亜光速のハングドマンを斬るシーンは2回
光のスタンドとしての特性で周囲の反射物内にしか存在できないため
人間の瞳に映っている状態で人間が目を閉じると強制的に
視線先にある近くの反射物に直線移動しなければならない。移動中は無防備

1.子供の瞳にハングドマン→子供に砂で目潰し
→子供の瞳からポルナレフの瞳(2m位の間合い)へハングドマンが移動し
  ポルナレフが弧を描くように剣を振る描写(合わせて1コマ)
→ポルの瞳にハングドマン移動完了→移動中に袈裟切りに切られていた!?

2.オヤジの瞳にハングドマン→コインを投げる→コインを見ている親父→目潰し
→1mほど上空のコインへ移動を始めるハングドマン(光がコインに迫るまで後数センチまで伸びる)
  その上に「瞬間」という噴出し(ここまでチャリオッツ行動の様子無し)
→後数センチでコインへ迫る光の道筋に、一気に振り下ろされるチャリオッツの剣
→縦に斬られるハングドマン



この2点

で、2を見て思ったがこれは上昇中のコインに移動中のハングドマンを
斬ったとしか思えないな、少なくともハングドマンが移動してから斬って間に合った描写があるので
進行方向上に剣を待ち構えてたわけでもない。
ハングドマンの移動速度くらいの剣速でなければ不可能な行為だと思うが


536 :格無しさん:2008/07/05(土) 02:29:08
『〜だと思われるが描写なし』とか『〜くらいはあるか』とか
都合のいい推測で書いてるテンプレでランキング入りしてる作品があるんだから
この場合も『剣速は亜光速と思われるがそれを示す描写が不確定である』
とか『剣速は亜光速程度だと思われる』とかでいいとおも

537 :格無しさん:2008/07/05(土) 02:31:16
1回目のは、子供の目からハングドマンが出てくる前に剣を振り始めていたことを否定できない
目蓋を閉じてからハングドマンが出るまでにタイムラグがあることは2回目の描写から明白だし

2回目のは、剣を振る前のチャリオッツがどこにいたのか不明
自分でハングドマンの移動ルートを決定したんだから、
その上に剣を配置する形でスタンドを出現させられたとしても不思議じゃない

もう少し詳細に描かれていれば良かったのに

538 :格無しさん:2008/07/05(土) 02:42:20
スタプラのストーンオーシャンにおける解説をテンプレに載せて
『以上の設定からスタンド、スタープラチナのスピードは超光速であると推測する』
でいいだろ、>>536のように都合のいい推測で書かれたテンプレが認められてたり
するんだからジョジョのテンプレに関してだけこんなに議論する必要はない

539 :格無しさん:2008/07/05(土) 03:02:22
「そのテンプレはまずくね?」と言われてるのに、
「他にも都合のいい解釈してるテンプレはある」と言ってごり押しか
さすがにヤバ過ぎるだろう、これは

540 :格無しさん:2008/07/05(土) 03:12:53
というかスタプラの解説文はスタプラのスピードが普段から光速であるという
ってことだろ
比類なきスピードとパワーってジョジョ顎にも書いてある(亜光速のハングドマン
より速いことを示す)
ちなみに比類なきの意味↓

比類のない 〔匹敵するもののない〕matchless, peerless, unrivaled; 〔比べるもののない〕incomparable; 〔挑戦するもののない〕unchallenged

これでも超光速でないと言えるのか?同じジョジョ顎に載ってるハングドマン
もスタプラには匹敵しないというから最低でも光速なのでは?



541 :格無しさん:2008/07/05(土) 03:15:45
修飾語の辞書的意味にまで頼り始めたら末期だな

542 :格無しさん:2008/07/05(土) 03:30:00
>>540に吹いたw
てかハングドマンの描写からチャリオの剣速の大体の数値を計算しようと
してるんだから少しひっこんでろ
反対意見の人が多数いるのにそんな理由でスタプラが超光速と認められるわけないだろう
ハングドマン話からもしかしたらスタプラが超光速ってことを証明できるかも
しれないんだからな


ハングドマン話の他にクレイジー・Dやチャリオッツ等のスタンドが
光速反応してる描写とかないかな?

543 :格無しさん:2008/07/05(土) 03:35:42
あの手の場面だと、紙面にものさし当てて基準の速さの何倍かを求めるのが確実なんだけどな
演出が演出だけに計りづらいことこの上ない

544 :格無しさん:2008/07/05(土) 03:48:05
チャリオッツが剣を振る前にどの位置にいたのか・・・
やはりハングドマンから光速反応証明するのは難しいな
明日また他に証明できそうな描写を探してくるとするか・・・おやすみ

545 :格無しさん:2008/07/05(土) 05:31:04
>>3-7
明らかに間違ってるね。実際は

勇次郎、ケンシロウ>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>>その他

だから
>>22
漫画サロンではバキ>>>DBはほぼ決定事項ですね。
DB派はバキ派との論争に殆ど潰れかけてますから。
池沼ハンタ厨さんたちは中々しぶといですがあと一年もあれば潰せると思います。




546 :格無しさん:2008/07/05(土) 05:40:15
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

547 :格無しさん:2008/07/05(土) 08:33:29
>>544
描写だと剣を振る直前にスタンドを出して、
後少しでコインまで辿り着きそうなハングドマンに
向かって剣を縦に振り下ろしたって感じにしか見えん。

>>537
移動前から剣の振りが始まっていたとしても剣が明らかにハングドマンより
遅かったから弧を描く軌道で1m位剣を振って、相手が通る瞬間を袈裟切りにするのは
難しいだろう。

描写的に剣が亜光速より遅かったら剣でスパっと切れるというより
剣の一部が当たった間に横切ることになるから体が千切れる感じになるんじゃ・・・

548 :格無しさん:2008/07/05(土) 08:49:41
>>542
>クレイジー・Dやチャリオッツ等のスタンドが
>光速反応してる描写

電気そのものであり電線の中を光速で移動できるスタンド(レッチリ)
は普段のクレイジーDを圧倒できるスピード。
ぶちキレクレイジーDでやっと互角くらい。スタプラの速度に迫る動き。

レッチリは戦闘速度が光速とは明言されていないが移動同様に戦闘も光速だとすると
スタプラの超光速設定や光速に近いハングドマンとの戦闘をしていた
3部から見ても速度のつじつまは合うよ。

549 :格無しさん:2008/07/05(土) 08:55:45
ハングドマンが移動した後に振り切ったかも知れんし
剣先だけあたったならああいう風に切てもそうおかしくはない

550 :格無しさん:2008/07/05(土) 09:10:28
もう一度、33巻読み直ししてみたが電線内のレッチリは光速に等しい。
承太郎さんだけだ光速に追いつけるのは

って言われてるな。

551 :格無しさん:2008/07/05(土) 09:15:05
>>549
同じ1コマの描写で振り初めから振り切るビュって動作が書かれてて
相手が移動した後に振り切ったなんて様子は全く伺えないんだが。

それと剣先だけに当たって斜めに綺麗に袈裟切りにはならないだろう。
仮に剣速が遅いなら剣先に当たっている最中に通り過ぎるから肩に剣が通る時に
通り過ぎるから一部しか切れないことになる。

552 :格無しさん:2008/07/05(土) 09:17:24
剣先だけに当たってたら切れてる最中にサーベルに亜光速で突っ込んで串刺しなるんじゃねーの?
あえは剣速が遅くないって証明だと思う。

553 :格無しさん:2008/07/05(土) 09:21:33
相手が光速で動いてからも追いつけるのはスタプラのみ
→4部時点でスタプラは超光速というのが広一君とか杖助の認識


これで6部の単行本設定でスタプラのスピードは光速を超えって部分を読むと
スタープラチナは超光速で戦闘できるとしか読めないよな・・・


554 :格無しさん:2008/07/05(土) 09:31:36
時止めすれば追いつけるって言う意味だと思うが

555 :格無しさん:2008/07/05(土) 09:32:46
>>554
そうは言われてないわけだが。

556 :格無しさん:2008/07/05(土) 09:33:49
そういう意味にしか取れないとかだと結局設定解釈の時と同じで
思える思えないで平行線。

557 :格無しさん:2008/07/05(土) 09:37:15
ナルトみたいな設定で光速とされてる攻撃に後から動いて相手の前に割って入るとか
光速移動中の奴の足を捕まえてぶん回すだとか、分かり易いことやってくれないと大変だねぇ。

ナルトよりジョジョのスタプラの方が全然設定・描写伴っていると思うんだが最強スレ的にどうもな。

558 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:10:01
>>555
それだとスタープラチナと互角のクレイジーダイヤモンドとかで
なんで駄目なのかと言う話になるが

559 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:18:22
>>558
クイレイジーDはプッツン状態じゃないとスタプラと互角まで上がらない。
スタプラだってそれまで世界に押されてたのに最終ぶちきれで世界上回ったのと同じ。

560 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:19:44
髪型をけなされた時のクレイジーDの爆発力は異常だからな。

561 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:27:22
承太郎さんだけだ光速に追いつけるのは

って確か康一の台詞だよな。
で康一って「髪型をけなされた時のクレイジーDの爆発力」を知ってるはずなんだが。

562 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:27:26
ブチキレ状態スタプラ≧ワールド=露伴のハンドスピード
>プッツン状態クレイジーD=通常スタプラ≧レッチリ>>通常クレイジーD

だいたい作中の描写だとこんな感じ。露伴とワールドとスタプラの差は具体的には判断つかんけど。

563 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:31:15
レッチリが電気そのものなら電線はともかく
空気中だと電気抵抗で光速にはならないと思う

564 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:35:26
電気抵抗つってもパンチする1mぐらいじゃそこまで減速しないから
亜光速扱いでも十分いけるんじゃねーか?

565 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:37:50
>>561
確かにその通りだが仗助はやろうと思ってできるわけじゃないからねぇ。

566 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:45:02
>>564
一応空気は絶縁体だからな
雷とかみたいに通りやすいとこ通るならともかくレッチリみたいに
自在に動くとなると相当減速しそうだが
あいつスタンドの癖に物理法則に引っ張られすぎ

567 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:45:46
>>561
いや知っててもそれが承太郎さんをヒヤっとさせたほどの
速度かどうかはしらないんだぜ。
寸前で時止め使わないとやばかったってのも知らないし。

568 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:50:00
>>566
電気との一体化スタンドだから物理法則準拠はむしろ正しいんじゃないか。
他のスタンドみたいに完全に超能力による精神のビジョンならともかく
既存の物と一体化するスタンドはだいたいそうなってる。

569 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:51:39
それ以前に登場人物の台詞って無条件に採用してよいのだっけ?


570 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:55:45
>>569
他称の場合は最大値ルール
というか登場人物の台詞採用しないで何を採用するの?って話。

明らかにハッタリとか修辞表現の場合はダメだがケースバイケースで。

571 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:56:43
条件付きじゃないと採用してはいけないというルールは今まで聞いたことがないが。

572 :格無しさん:2008/07/05(土) 10:59:09
そこまで厳しいのはラノベスレでブギーの話題になった時ぐらいだったな。
あの小説は独白で能力の解説が推測説明されることが非常に多いからその信憑性がうんたらかんたら

573 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:09:08
他は人類スレの士郎とかラノベのキョンの主観の地の文とかも話題になった

574 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:30:45
漫画作品スレじゃ、ゆでが適当に喋らせてる驚き役の説明は無しになってるなw
ゆで理論の場合は他称全採用だとわけがわからなくなるからか。

575 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:36:36
ゆでだからな

576 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:38:48
ゆでじゃ仕方ない

577 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:45:30
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

578 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:45:56
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

579 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:46:12
吉良がスタプラの動きを『時間でも止められたように速すぎる』って言ってたが
あの時、時を止める描写なんかなかったよな?
スタンド:スタープラチナ
弱っている状態で、スピードB(寸前に迫った銃弾11発を余裕で弾くほど)の
キラークイーンが全く反応できないほどのラッシュができる

今のテンプレよりは速いよな?
まずは確実に、少しずつ速くしていこうぜ

580 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:46:21
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

581 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:46:47
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

582 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:47:14
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

583 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:47:29
レッチリはとりあえず置いておくとして
ハングドマンの話は
>>521
>>535
>>547
>>549-552

この当りからチャリオッツの剣速は
「光速に近い速度で移動中のキャラを袈裟切りしている所から恐らく亜光速程度」
でいいのかな?描写的に剣が移動速度より明らかに遅いとかいうのはおかしいみたいだし。

584 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:47:41
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

585 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:48:08
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

586 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:48:35
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

587 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:49:01
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

588 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:49:28
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

589 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:49:42
>>579
それは無理なんだよ。
スピードBの奴らでもピンキリだから、ストーンフリーがBの奴らの中で上の方ってだけかもしれない。
Bの速さを出したいならCの奴らで速いのを見つけて、それより上と言うしかない。

そして俺がざっと見た限りCの奴で速い描写はあまりない。


590 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:49:42
>>568 レッチリが物理法則に縛られている?

光速も水中では6%ほど遅くなるから、
銅製であろう電線を通る時の電流伝播速度と、空中の光速度どっちが早いのかね?

591 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:52:36
>>579
時止めは動作無しに1秒とか0.5秒止めたりするから、
台詞のとおり実際に止めてたんじゃ無いか?

592 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:59:52
>>590
レッチリは少なくとも電線内では光速に等しいと言われているから空中の光速と同じじゃない?
まあ電気だから空中の電気の伝播速度が分からないと難しいかもしれんが。

593 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:00:56
ちょっと質問があるんだけどさ、ここのスレでキャラ同士が戦闘をする世界と
いうのは地球と同じように他にも生物や一般人がいる世界なのか?
それとも対戦する2人だけの世界ってことなのか?

594 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:03:38
スピードCのマンインザミラーはBのパープルヘイズのパンチをぎりぎり
ガードできるくらいの速さ

595 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:04:30
>>593
>対戦する2人だけの世界

こっち。ただお互いが全力で環境で参戦できるから
人間や生物がいないと使えない技や魔法も使える。

596 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:05:29
必須パートナーって絶対狙われるの?

597 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:06:07
話しぶった切るが
>>513
これありだったら「さまざまな世界をパッチワークのように合わせました」という設定の
スパロボorスパロボもどき作品のために
原作がエントリーできないと言う事態にならね?

598 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:06:41
>>594
それはパープルヘイズ詳しい速度描写がないとループするぞ。

599 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:08:24
>>597
まったくならんだろ。作品のシリーズ別で区切ってるんだから
別作品・別シリーズからの設定流用は不可。

600 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:10:30
チープトリックwith乙雅三は参戦はありだよな?
憑依は力を借りるのではなく強制なので。
で、問題は人間や生物がいないと使えない能力が使えるって書いてるけど
チープトリックの能力の場合はどうなるの?

601 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:11:13
クレしんでのフリーザより強いとか戦闘力53万以上とかと一緒でだめだろ。
実際にフリーザがクレしん世界に公式に召喚されても原作の設定描写は採用できない

602 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:14:23
>>600
ああいう能力の場合はタイマンだから使えないな。
つーか乙が背中みせずに瞬殺された場合、チープも死ぬんじゃない。

603 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:17:26
>>596
それはキャラによるとしか。
基本的にスレ住人が考える最善策を取る場合が多いから狙われる。

604 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:27:08
いや事前情報もってないから本当にキャラによって異なる
例えば戦闘要員が子供で必須パートナーが筋肉もりもりの大男だった時、弱いほうから狙う戦法ならまず間違いなく子供と戦うだろう

605 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:28:46
このスレでは描写と設定で食い違うとこえおがあったなら
描写と設定はどちらが重要視されるのか

606 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:30:33
単純にキャラがより強くなるほう
それが所謂最大値ルール

ただし
描写を採用した場合、キャラAは強くなるがキャラBは弱くなる
設定を採用した場合、キャラBは強くなるがキャラAは弱くなる
こういう場合は検討が必要だが

607 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:34:33
俺は近くにいる戦闘キャラが戦ってパートナーに近付かせないけど、
あまりにも速さに差があったり範囲攻撃等があったりしたら攻撃されるって考察してるな>必須パートナー
戦闘キャラはパートナーを守って戦うってのが一応基本だし。
実際やってみるとどっちを狙うかはあんまり影響しないと思う。狙えるだけの能力があるかどうかが問題で。

608 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:36:32
>>583が問題ないとすると描写から読み取れるスタプラの速度は

亜光速のチャリオッツの剣の速度を覚え、それを上回るアヌビス神の剣撃が
数十cmまで迫ってからカウンターをぶち込める速度。
更に上記の自分のカウンターパンチの速度を覚え更に加速した
アヌビス神の剣を真剣白羽取りが可能。
そこから更に上記を覚えて上回ったアヌビス神には防御が手一杯で
白羽取りも間に合わない。

その後のアヌビス神とチャリオッツの2刀流攻撃には
チャリオッツの連打はオラオラの全開ラッシュで防ぐも、
もう片方のアヌビス神の突きの方には対応できず。

このスタプラより若干上回るラッシュ速度を持つ世界。
それを最終最後で上回った怒りのスタプラのパンチ
って感じかな。

609 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:37:04
>>599
つまり、世界観がつながっていても流用できないということか

610 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:37:19
>>605
設定と描写は同等だが。ルール上最大値の方を採用してテンプレに記載

611 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:39:10
じゃあG・E・Rも大将or副将狙えるんでねぇの?
設定(ジョジョ顎による)では
『能力は攻撃をしてくる相手の動作や意思を全て無に帰してしまうこと』
とある。既存のスタンドの攻撃力を超えるほどの攻撃力があるという設定なので
G・E・Rの攻撃力>作中最高の攻撃力を持ったスタンドの攻撃力となる
なお、スピードとパワーが大幅にアップと書いてるのでスピードも並みのAクラスより
うえであるのは確実
結構分け要員になるとは思うがどうだろう

612 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:39:12
>>609
外伝とかみたいに公式で繋がってるの明示されてるならOKじゃないの。

613 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:40:37
>>611
下記のテンプレをもう一度よく見て検討してくれ

>ジョルノジョバーナ
>http://taisenrogu.web.fc2.com/jojo/joruno.html

>ここに書いてあるのがほぼ全てだな。
>延々とここのスレの運営議論で話し合った結果が
>↓だし。
>GERは能力を作中の描写準拠、設定で明確になっている部分のみ採用すると発動条件が狭く、
>テンプレにするとあまり強くない。(設定・描写不足)
>・GERはキンクリが心臓貫きパンチをやろうとする以外の所では自動発動していないため、
> その他の条件(打撃などの直接攻撃以外)の場合に発動するのかどうか不明。

614 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:43:38
描写準拠だったのか、知らなかった、すまぬ


615 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:52:34

公式設定でも描写と食い違う場合は
描写準拠、設定で明確になっている部分のみ採用とするのか
ルール上最大値の方を採用しておkなら設定にある文章だけ抜粋するのは無理か。
単純に設定に書かれてる能力ってことじゃ駄目なのかな、やっぱり
G・E・Rは議論の種になるなぁ


616 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:55:38
設定にどこまで書かれているかが問題

617 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:00:12
公式本には
『能力は攻撃をしてくる相手の動作や意思を全て無に帰してしまうこと』
としか書かれていないよ

618 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:11:39
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

619 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:12:05
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

620 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:12:31
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

621 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:13:00
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

622 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:13:26
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

623 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:13:52
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

624 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:14:19
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

625 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:14:45
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

626 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:15:12
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

627 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:15:38
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

628 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:18:01
このコピペ面白いと思って貼ってるの?

629 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:21:17
何かの私怨なんじゃないの?

630 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:23:59
G・E・Rに関しては>>613に書いてるのが全て
メンバーは
【先鋒】岸辺露伴
【次鋒】吉良吉影(幽霊)
【中堅】プッチ神父
【副将】DIO
【大将】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
でいいだろ、問題はスピードだな
「光速に近い速度で移動中のキャラを袈裟切りしている所から剣速は恐らく亜光速程度」
でいいと思うが、剣を振ってる描写があるのでハングドマンの進行方向上にチャリオッツを
出現させたとは考えにくいしな。
進行方向上に剣を配置する形でスタンドを出現させたのなら剣を振る必要はないし
やっぱり亜光速程度の剣速ってことだろう


631 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:28:20
>>614
いや勿論設定採用するのは問題ないんだが少ない設定だと説明不足で考慮外。
GERは設定の拡大解釈し放題だから終わりが無いのが終わりだからな。
スタプラの超光速議論どころの話じゃないぞ実際。


それはそれとして作中最高の攻撃力持つスタンドってなんだ?
スタプラのワンパンで校舎に数十mの亀裂入れるとかダイヤの歯を掘り進むとかかね。

632 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:30:43
触った物を爆弾にして爆破できるキラークイーンじゃないか?
防御無視だし、もしくはクリーム、ザ・ハンドなど

633 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:47:28
537 :格無しさん:2008/07/05(土) 02:31:16
1回目のは、子供の目からハングドマンが出てくる前に剣を振り始めていたことを否定できない
目蓋を閉じてからハングドマンが出るまでにタイムラグがあることは2回目の描写から明白だし

2回目のは、剣を振る前のチャリオッツがどこにいたのか不明
自分でハングドマンの移動ルートを決定したんだから、
その上に剣を配置する形でスタンドを出現させられたとしても不思議じゃない

もう少し詳細に描かれていれば良かったのに
549 :格無しさん:2008/07/05(土) 08:55:45
ハングドマンが移動した後に振り切ったかも知れんし
剣先だけあたったならああいう風に切てもそうおかしくはない
551 :格無しさん:2008/07/05(土) 09:15:05
>>549
同じ1コマの描写で振り初めから振り切るビュって動作が書かれてて
相手が移動した後に振り切ったなんて様子は全く伺えないんだが。

それと剣先だけに当たって斜めに綺麗に袈裟切りにはならないだろう。
仮に剣速が遅いなら剣先に当たっている最中に通り過ぎるから肩に剣が通る時に
通り過ぎるから一部しか切れないことになる。
552 :格無しさん:2008/07/05(土) 09:17:24
剣先だけに当たってたら切れてる最中にサーベルに亜光速で突っ込んで串刺しなるんじゃねーの?
あえは剣速が遅くないって証明だと思う。


634 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:47:32
GERは攻撃力がなぁ…
>既存のスタンドの攻撃力を超えるほどの攻撃力
とあるが、防御無視じゃないわけで…

>>612
公式ストーリーで「既存の作品の世界観を混ぜました」「召還しました」
見たいな作品のことを言ってるんだが…


635 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:47:51
583 :格無しさん:2008/07/05(土) 11:47:29
レッチリはとりあえず置いておくとして
ハングドマンの話は
>>521
>>535
>>547
>>549-552

この当りからチャリオッツの剣速は
「光速に近い速度で移動中のキャラを袈裟切りしている所から恐らく亜光速程度」
でいいのかな?描写的に剣が移動速度より明らかに遅いとかいうのはおかしいみたいだし。
608 :格無しさん:2008/07/05(土) 12:36:32
>>583が問題ないとすると描写から読み取れるスタプラの速度は

亜光速のチャリオッツの剣の速度を覚え、それを上回るアヌビス神の剣撃が
数十cmまで迫ってからカウンターをぶち込める速度。
更に上記の自分のカウンターパンチの速度を覚え更に加速した
アヌビス神の剣を真剣白羽取りが可能。
そこから更に上記を覚えて上回ったアヌビス神には防御が手一杯で
白羽取りも間に合わない。

その後のアヌビス神とチャリオッツの2刀流攻撃には
チャリオッツの連打はオラオラの全開ラッシュで防ぐも、
もう片方のアヌビス神の突きの方には対応できず。

このスタプラより若干上回るラッシュ速度を持つ世界。
それを最終最後で上回った怒りのスタプラのパンチ
って感じかな。
630 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:23:59
G・E・Rに関しては>>613に書いてるのが全て
メンバーは
【先鋒】岸辺露伴
【次鋒】吉良吉影(幽霊)
【中堅】プッチ神父
【副将】DIO
【大将】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
でいいだろ、問題はスピードだな
「光速に近い速度で移動中のキャラを袈裟切りしている所から剣速は恐らく亜光速程度」
でいいと思うが、剣を振ってる描写があるのでハングドマンの進行方向上にチャリオッツを
出現させたとは考えにくいしな。
進行方向上に剣を配置する形でスタンドを出現させたのなら剣を振る必要はないし
やっぱり亜光速程度の剣速ってことだろう

剣速は亜光速派がだんだん多くなってるような気がする

636 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:47:57
補足
攻撃範囲も狭いし

637 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:47:58
>>608がスタプラの速度で確定だな。

露伴先生の速度は

【素早さ】移動速度は人並み。
 ぶち切れ状態のクレイジーD(スタープラチナと互角)
 のパンチが30cmくらいまで迫ってから腕を動かして原稿を取り、
 相手に見せることが出来るほど速い反応と腕の速度を持つ。

スタープラチナ:亜光速のチャリオッツの剣の速度を覚え、
それを上回るアヌビス神の剣撃が40〜50cmまで迫ってから
カウンターパンチをぶち込める速度。
更に上記の自分のカウンターパンチの速度を覚え
更に加速したアヌビス神の剣を真剣白羽取りが可能。
・下記設定原文
あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた
(ここでいうスピードとは反応速度や攻撃速度など
のことであり、移動速度ではない)


だいたいこんな所か。

DIOはスタプラより若干上と書いておけばOK。



638 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:49:25
チャリオッツレクイエムはロボに弱いのがネックか

639 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:50:37
じゃあ>>637のを参考にテンプレ作成してくる、ちょいまってて

640 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:53:05
>目蓋を閉じてからハングドマンが出るまでにタイムラグがあることは2回目の描写から明白

これに関してなんだが、ラグがあるように見えるのは顔をアップにしてる演出で
実際目を閉じてすぐ飛び出してるんじゃないか?設定的に。

なんでかっていうと、そうじゃないと亜光速に全く反応できていない
チャリオッツが剣を振るタイミングをどんぴしゃに合わせるのが無理。
チャリオッツは目を閉じてからの移動までのタイムラグを換算してって動きではないような。

641 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:55:39
【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【備考】スタンドは幽霊を攻撃することが出来る。
物体をすり抜けて干渉可能(ただし、あまり厚い壁はすり抜けられない。
   最低でも腕はすり抜け可能。よくて自分の身長分が限界と思われる)
【備考2】スタンドは一般人には見えない。
【備考3】スタープラチナ:亜光速のチャリオッツの剣の速度を覚え、
それを上回るアヌビス神の剣撃が40〜50cmまで迫ってから
カウンターパンチをぶち込める速度。
更に上記の自分のカウンターパンチの速度を覚え
更に加速したアヌビス神の剣を真剣白羽取りが可能。
・下記設定原文
あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた
(ここでいうスピードとは反応速度や攻撃速度など
のことであり、移動速度ではない)

【先鋒】
【名前】 岸辺露伴
【属性】漫画家、スタンド使い
【大きさ】 人間大
【攻撃力】本体は人並み。スタンドで一応殴れる。
【防御力】本体は人並み
【素早さ】移動速度は人並み。
ぶち切れ状態のクレイジーD(スタープラチナと互角)のパンチが数cmくらいまで迫ってから
腕を動かして数十pくらい 離れた机の上の原稿を取り、
セリフを言いながら相手に見せることが出来るほど速い反応と腕の速度を持つ。
【特殊能力】スタンド:ヘブンズドアー
・相手を指差して本にする。その本に書き込んで相手に命令することができる。
命令できる射程は20〜30m(ジャンケン小僧戦参照) 例、「岸辺露伴を攻撃できない」「今起こったことはすべて忘れる」「自殺する」 「時速70キロで吹っ飛ぶ」など
・相手に文字を書き込むことで支配する力は絶大で、対象者がどれだけ拒絶しようと逆らうことはできず、
「ほんの僅かな期間でネイティブ並みの語学力を身に付けさせる」「後方に時速70キロの速度で吹き飛ぶ」など、
本来相手には実行不可能な事をさせることも可能(何処まで自由に出来るのかは明らかでない。
例えば、「身体が核爆発する」と書いて本当にそうなるのかは不明である)
・直接触って書き込めば相手は意識を失う。
・動物、幽霊などにも命令可能。
・直接書かずに「文字」だけを飛ばして相手に書き込むこともできる
・相手の皮膚の僅かな面積だけを捲るようにして書き込むなど、器用な芸当も可能
【長所】ヘブンズドアー
【短所】機械には命令できない。運命は読めない
【戦法】「岸辺露伴に攻撃できない」→「自殺する」
相手の防御が高く、相手の攻撃力では自殺できないようなら
『岸辺露伴に攻撃できない』→『岸辺露伴との勝負に敗北する』と書き込む
『岸辺露伴に攻撃できない』と書き込まれた場合は岸辺露伴への攻撃に繋がる 行為は、
間接的、直接的等に関係無く、できない。


642 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:56:51
シルバー・チャリオッツ・レクイエムは睡眠の発動に関して異議が出てるからメンバー入り難しくないか?

そもそも1回眠らせて勝ちじゃない判定されると厳しい。

643 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:57:06
【次鋒】
【名前】吉良吉影(幽霊)
【属性】サラリーマン(殺人鬼)の幽霊
【攻撃力】特殊能力欄の爆弾化能力。
     スタンドは手刀で常人の腕ぐらいなら容易に切断可能。
【防御力】本人は常人並み、ただし、幽霊なので物理無効、また常人には視認不可。
     スタンドで防御すれば、コンクリの壁や地面を楽々砕ける攻撃も防御可。
【素早さ】2m程の間合いならスタープラチナとほぼ互角のクレイジーDのパンチを防御できる反応。
     ただクレイジーDに攻撃しようとするとその腕を逆にパンチで撃ち落されるので
     攻撃速度はそれほどでもない。
【特殊能力】スタンド:キラークイーン
      人型。全長2m。猫のような頭部を持ち、肩や手の甲等に髑髏マークがある。
      右手人差し指の側面に「起爆スイッチ」がある。腹部を上下に開き、中に空洞を作れる。
      また、左手の甲から分離する『シアーハートアタック』は単体での自動操縦が可能。
      (『シアーハートアタック』)戦車型。全長20cm。砲身はなく、丸みのある車体に髑髏の顔とキャタピラがある。
      射程距離:2m
      能力射程:各爆弾の効果保持範囲は全てほぼ∞、
      『第2の爆弾』の爆破範囲は半径5m、熱探知範囲は半径20m

第1の爆弾
      ・手で触れた物質や生物を「爆弾」に変える(対象の外見は変化なし)事ができる能力。
      ・「爆弾」は右手の「スイッチ」により、いつでも起爆できる。
        また、何かに触れ(られ)た瞬間に自動で起爆するようにも設定できる。
      ・起爆時の「爆弾」に他のものが触れていた場合、「爆弾」自体はそのまま残り、触れていたものだけが爆発する。
      ・爆発は対象内部から起こるため、対象は跡形も残らない。また、爆発の対象外部への影響をゼロにする事もできる。
      ・「爆弾」にできるのは同時に1つまでで、それを起爆か解除するまでは他のものを「爆弾」にできない。
      ・「爆弾」に不発弾はなく、破壊されても効果は消えない。ただし、周囲に空気がないと起爆しない。
      ・「爆弾」化する範囲は細かく制限できる。(例:人間丸ごと、髪の毛1本だけetc)
      ・触れたもの(部分)をその瞬間に爆破する事もできる。
      ・自分や本体は「爆弾」化できない。(ただし本体に触れてその部分だけを爆破する事は可能)
第2の爆弾:シアーハートアタック SHEER HEART ATTACK
      ・周囲の温度分布を解析し、最高温度を持つ目標に自動操縦で突進し、爆破する。
      ・人間の体温程度の温度に反応して爆発を起こす。(自分自身は爆発せずにそのまま残る)
      ・知能はないに等しいが、爆破したものが人間かどうかは判別可能。
      ・また、周囲の人間に「コッチヲ見ロ」と呼びかける事ができる。
      ・硬度が異常に高く、通常の物理的攻撃での破壊はほぼ不可能。(スタープラチナの攻撃で破壊不可)
【長所】攻撃手段の多さ。物理無効。
【短所】攻撃速度が遅い。
【備考】物理無効、常人には視認不可


644 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:58:32
>>642
それはテンプレ貼り終わってから議論しようぜ、とりあえず貼るだけ貼っとく


【中堅】
【名前】エンリコ・プッチ
【属性】スタンド使い
【攻撃力】スタンドの手刀で簡単に人間の体が切り刻める。
 一撃で相手の顔を真っ二つにしたり、両腕を切り落とす。また十数本のナイフで攻撃。  
・時間の加速に伴い生物以外の物質は物凄い勢いで老朽化していく。
人間が着ている衣類を残しあらゆる物が時間と共にボロボロになり使い物にならなくなる。
(あっと言う間に生け花は枯れ、紙は塵に、鉄は錆び、家屋は崩れ、生モノは腐る)
これにより相手の持ち物や機械は高速で劣化する。ロボットなども常人には制御不能→老朽化。
【防御力】神父の防御力は人並み。
【素早さ】スタプラによる銛の投擲をギリギリ回避。
時間加速により数十万倍〜無限まで。 
・時間加速を再始動させた直後には時計の針が複数に見えるほどもの凄い勢いでグルグル回り、
 花瓶に生けていた花が水を残りわずかまで吸い上げ枯れ落ちるほど時間が進んだ。
(パンチ途中の常人がピクリとも動いていないような一瞬で2日ぐらいの現象が起きているシーンから
  初期の加速度は約数十万倍程度と推測)
【特殊能力】メイド・イン・ヘブン MADE IN HEAVEN 全長2m。上半身は人型、下半身は「馬の前半身」型
能力:時間を加速させる(発動は瞬時) 射程距離:2m能力 能力射程:全宇宙(あるいはその外側までも?)
 スタンド能力は本体が気絶したり、致命傷を受けると自動的に解除される。
・「物体の動き」等ではなく、時間の流れ自体を速める。
・時間加速は、解除も再発動も自在。
・他の生物(植物も)やスタンドの精神および生体活動の速度は変わらず、加速した時間に順応できなくなる。
・このスタンドと本体自身だけは加速した時間の流れに適応し、通常通りに行動できる。
・時間加速中も全ての物質や生物は「自分の時間で通常通りに動く」ため、運動エネルギー等は変化しない。
・最初に時間加速が始まった直後は30倍程度だったが、(一般人の感覚で)30分弱で極限に達した。
・時間加速が極限に達すると宇宙が「一巡」する。(詳細備考)
 その際に神父以外は衣類までも風化して裸で新たな宇宙まで時空を超えて飛ばされる。
(一度時間加速が解除された新たな世界で一般人が気が付いた時には側に自分の服が置いてある。)
時が止まった世界では動けないが止まった世界を一瞬だけ認識することはできる。
【長所】時間の加速が最大で∞に達するので動きを捉えることは不可能に近い。
【短所】相手の1秒が神父にとって数十時間〜数日でも、体力的にできないことはできない。
  大ジャンプするとか海を数km泳ぐとか潜るとか。 また無差別の範囲攻撃に弱い。
【戦法】速攻でメイド・イン・ヘブン発動。
背後に回り込み一度相手の急所に攻撃か、相手の皮膚や装甲をすり抜けて心臓だの配線だの内部に攻撃。
効かなければ、もしくは相手がロボなどの無生物なら距離を取り衣類以外の老朽化を待って再度攻撃。
幽霊などの死人には発動後、宇宙一巡までひたすら逃げ回る、普通に勝てそうな相手なら内部破壊攻撃。
また、見た目デカイ奴とか硬そうに見える相手には最初から距離を取ってから様子見。(相手の背後数百mなら安全か)


645 :格無しさん:2008/07/05(土) 13:59:18

【副将】
【名前】DIO
【属性・職業】吸血鬼/スタンド使い
【大きさ】 等身大
【攻撃力】吸血鬼の素の力はパンチで石造りの壁に直径5mほどのクレーター作り、家屋を倒壊させる。
成人男性を投げつけて、その男性の腕が当たった四人の人間のうち三人に直撃し、ひとりは頭蓋骨が
水平に真っ二つ、二人は上半身がちぎれとび、投げられた人間の靴が当たったもう一人は腕を骨折した。
人間に触わってほとんど力を入れなくても頭蓋骨を貫通し、数秒で精気を吸い取る。
数秒でゾンビとなりディオの下僕となる。
気化冷凍法:触れた相手の水分を気化させて凍結させる技。
殴れば手が、蹴れば足が凍結する。一秒程度触れれば頭を残し相手の全身を凍結可能。
凍結した生物の強度は極端に脆くなり(氷より脆いくらい)1m弱の高さから落下しただけでバラバラになる。
空裂眼刺驚:目から自分の体液を物凄い圧力で噴射する
人間の両腕と吸血鬼二体貫通後、直径1m程度の石柱を綺麗に切断。
スタンド:上記の空条承太郎のスタープラチナのラッシュと相殺して競り勝つ。パンチ力も同等。
【防御力】槍で手を串刺しにされたり、ナイフを胸に突き立てられてもされても何も感じない。
岩を砕くツェペリのパンチを手のひらで受け止める。
剣で頭から胴の真ん中まで真っ二つに切られても戦闘可能。
頭部に弾丸を撃ち込まれても数秒で完治、炎に焼かれながらでも再生しつつ戦闘続行。
直径5m前後の塔をへし折る威力の敵の飛び道具を手や足で楽に弾ける。
11個ほどの手榴弾の爆発でバラバラになっても再生可能。
【素早さ】 豹の速さで移動できる(時速60km前後)
 自在に飛行することができる(速度は明示されていないが走るのと同程度と推測)
スタンド:スタープラチナより若干上くらい
【特殊能力】一瞬で天井に吸い付ける。足を壁に刺して垂直に歩ける。
精気を吸い取り人間をゾンビにする。骨からでもゾンビを生み出せる。
スタンド:ザ・ワールド(世界) 射程距離10m 9秒間時を止める事が出来る。
ただし、他の時間停止能力者の停止時間内では2秒ほどしか動けない。
【長所】吸血鬼化による超身体能力と時止め能力。
【短所】日光で灰になる。
【戦法】承太郎と同じ。見た目血液が通っていそうな動物なら「時止め→気化冷凍法→無駄無駄→バラバラ」


【大将】
【名前】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
【属性】レクイエム(本体無し)
【大きさ】人間並み/「何か」は20cm程の球体
【攻撃力】「矢」に触れた生物を攻撃する際のみ鉄骨を破壊するようなパワーを持つ
【防御力】 人並み。ダメージを受けても直後に復元する
 「何か」は復元せず「何か」が破壊されるとダメージを受ける。
  (「何か」は恐らくスタンド攻撃以外では破壊されないか?)
【素早さ】歩くのみ/「矢」に触れた生物を攻撃する際のみかなり早い人間並み
【特殊能力】
 全ての者の精神を制御し矢を護る
 一度だけ最低でも一つの町全体の生物を全て6-7時間眠らせ、近くに居る者同士の精神を入れ替える
なお、この能力は『出現した瞬間からレクイエムの射程距離に近づいたものに対し効果を発揮する自動発動』である
 その後暫らくし「開始時間」になると、身も心も全く別の生命体へと変化しはじめる
 「レクイエム」が消滅すると死んだ者以外の全ては元に戻る
 「レクイエム」は観測者自身の心の影であり、「レクイエム」の影は常に観測者の反対側に見える
 「観測者」全ての背後に「観測者」しか認知できない「何か」がある
 「矢」に触れた人間を「開始時間」が来るまで攻撃し続ける
 「矢」に近づいた非生物も接触することなく跳ね返る
 「矢」に直接間接問わず接触しようとしたスタンド使いは自らのスタンドに攻撃される
 「レクイエム」に制御されたスタンド使いは、基本性能が向上した状態でスタンドを使える
 一人歩き型で自らからの攻撃は出来ず、感情を持たない
 矢を護る以外はさまよい続けることしかしない
【戦法】矢を護ることのみ行い、対象を別の生物へ変化させる
【備考】実体化しているため一般人にも見える

646 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:00:07
場合分け
・ハングドマンが移動を開始してからチャリオッツ出現、剣を振る→亜光速
・ハングドマンの移動開始と同時にチャリオッツ出現、剣を振る→亜光速
・ハングドマンが移動を開始する前にチャリオッツ出現、移動開始後or移動開始と同時に剣を振る→亜光速
・ハングドマンが移動を開始する前にチャリオッツ出現、タイミングを読んで予め剣を振っておく→not亜光速

※なお、剣を振った際に剣が動く距離や、どの時点でハングドマンに当たったか等は度外視(画像見てないから)

647 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:03:47
DIOはスタプラより若干上(オラオラと無駄無駄のパンチラッシュの応酬で競り勝つほど)
少し位描写を入れてあげた方が親切かな。

648 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:04:48
加速してんなあと思ったがなんだこの流れ

649 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:05:00
1-10:エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
 普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
 搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
 宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。
 逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる。
としか書かれていないが一回限りの6〜7時間の睡眠状態は戦闘不能状態に含まれるのか?
長時間一方的に眠らされるのは行動不能≒戦闘不能と考えていいと思うが




650 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:05:11
>>645
チャリオッツレクイエムのテンプレがお粗末だな
レクイエムの影についてと跳ね返しの詳細くらいは書いてほしい

651 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:07:05
>>646
それの4番目は1回目の袈裟切りの描写で否定されると思う。
予め振っていようが軌道上のハングドマンを斜めに切るには移動と同等以上の剣速が必要。
(斬ってる最中に通り過ぎたならサーベルに抉られる様に体が引き千切れるはず)

652 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:08:28
>>648
おとといぐらいから続いてるジョジョのメンバー交代とテンプレ議論です。

653 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:10:32
俺はスタプラ超光速理論には反対だがハングドマンの理論には賛成
最初は反対派のが多かったような気もするが今はもう反対派よりスタプラ超光速派の方が圧倒的に多いようなので
もうスタプラは超光速ってことで問題はないだろう


654 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:12:06
>>651
軌道上に剣置いといて剣に引っかかるようにハングドマンが移動したら斜めに切れると思うけど

655 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:13:13
>>653
やだなあ
ID出てないから反対派にしろ賛成派にしろ自演し放題ですよ

656 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:14:17
レクイエムのテンプレ作るの難しいなぁ、誰か修正してくんろ

657 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:15:59
わーい!!1わーい!!1自演し放題だー!!1

658 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:16:29
>>628
だって実際そうだからねえ。勇次郎とケンシロウが最強だから。
カオスフレアだかなんだか知らないけどそんな聞いたこともないやつを最強とか
言われても説得力が無いね。そのへんの喧嘩自慢つれてきて
「この人はヒョードルより強いんです」
って言ってるようなものだから
>>629
怨みは無いよ。俺にこのスレを嫌味ったらしく紹介してくれたのは池沼ハンタ厨さんだから。
でも正直驚いてるね。池沼ハンタ厨さんや池沼ストライプブルー厨さんより遥かに阿呆な連中がいるとはね。

659 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:17:10
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。


660 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:17:29
なんだかんだ言っても設定の解釈どうこうやって終わらないから、
細かく描写を提示して議論していかないといけないのが有名どころの辛い所。

マイナーだとここまで要求されないんだが。
まあドマイナーはわからないから追求のしようがないってのが正しいか。

661 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:17:37
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。


662 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:18:09
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。


663 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:18:36
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。


664 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:18:48
勇次郎とケンシロウが最強なのはわかったからコピペやめれ

665 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:18:54
>>656
修正したいの山々だが、なぜか今日に限って本棚に62と63だけがない・・・

もうブックオフでもいくかw

666 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:19:02
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。


667 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:20:59
>>664
だって実際最強だからこの二人は。仮面ライダーなんてお子ちゃま向け特撮ヒーローなんかに負けるわかがない。

668 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:21:10
自分が知らない奴が最強だと説得力無いってなんなんだ、小学生なの?バカなの?

669 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:24:05
最強でいいといってるのに実際最強だからと返すのは日本語おかしくね?

670 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:24:36
キチガイに構うなよ

671 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:25:15
ジョジョはレクイエムのテンプレ修正し終わったらついに考察待つだけだな
>>667はケンシロウが強いと思うのなら主人公最強議論スレでも行ってテンプレ貼って
再考察まってればいいじゃん、多分最強じゃないけど

672 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:28:37
ケンシロウはとりあえず仮面ライダーアギトよりは上にいるな

673 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:31:17
>>668
だって説得力が無いから。カオスフレアなんて聞いたこともないよ。
キャラクターとしての格は勇次郎、ケンシロウが明らかに上だね。
>>669
実際最強だからね。この二人に勝てるキャラクターはいない。
>>671
主人公とかじゃなく全てにおいて最強だからこの二人は。
VSスレや強さ議論スレなんて妄想ぶつけ合い我慢大会だから最後まで言い続ければ俺の勝ちだし。

674 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:32:30
誰かジョジョをwikiの再考察待ちに追加してください
オレはウィキの編集とかのやりかたわからないんで、よろしくお願いします

675 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:32:38
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

676 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:35:48
>>674
簡単だからこの機会に覚えとこうぜ
俺は携帯だから(ry

677 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:37:34
誰か教えてwww

678 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:38:47
>>654
つまりレイピアがしなったからああいう傷になったって事?

679 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:41:51
>>673
>VSスレや強さ議論スレなんて妄想ぶつけ合い我慢大会だから最後まで言い続ければ俺の勝ち

5年前に立って今も続いてる漫画作品最強スレで同じことができたら神
ぜってー5年間とかもたねぇからww

680 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:45:42
また見えない敵と闘ってるキチガイが紛れ込んでるな

681 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:47:33
>>654
そんな描写にはなってないんだが。完全にレイピアを斜めに素早く振り切ってるし。
剣を置いておけばって理論は絵的にありえないでしょ。

682 :格無しさん:2008/07/05(土) 14:52:03
>>681
剣速が移動に対して圧倒的に遅ければ置いてるのとかわらんだろ
振り切ってるときハングドマンは同じコマになぜかいないから
ハングドマンが移動した後に振り切ってるように見える

683 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:04:21
>>679
このスレですら結構前からあるしなw
まあ3,4年間ずっと我慢し続けられるかなw

全ジャンル作品最強議論スレ
1 :格無しさん:04/11/10 21:01:30

684 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:04:31
wikiに編集してみたが俺もよくわからん
あれでいいのか?誰か確認よろ

685 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:06:05
>>679
別に君らがどう思おうとどうでもいいから。
俺は5年でも10年でもやる覚悟で来てるし。

686 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:06:32
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。

687 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:07:08
>>685
規制されないように頑張れwwwww

688 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:07:52
>>685
お前の人生は何なんだwww

689 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:08:30
>>688
自分の人生より漫画キャラが大事なんだよw

690 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:08:51
あれ?新しいテンプレを編集するにはどうすればいいのぉぉ?
マジで誰か助けてください、お願いします

691 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:10:58
>>689
キャラへの愛情がすごいのか、人生が安っぽいのか判断に困る奴だなww

692 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:14:21
>>690
wikiの上の方に「編集」ってタグがある
あとは感じるままに

693 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:24:18
やってみたけど自信ない、これでいいのかな?

694 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:25:03
>>686
どうやって宇宙と同等の大きさの相手を倒すんだ?
絶命や死亡とあるが非生物はどうするの?

695 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:25:19
>>691
「塾長と勇次郎と江藤鈴世みたいな"麻酔銃ごときにやられる"
ようなキャラは強くないです」と言うと何人ぐらい敵になるかね?

696 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:25:30
修正しました。

【名前】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
【属性】レクイエム(本体無し)
【大きさ】人間並み/「何か」は20cm程の球体
【攻撃力】「矢」に触れた生物を攻撃する際のみ鉄骨を破壊するようなパワーを持つ
【防御力】 人並み。ダメージを受けても直後に復元する。
 衝撃など受けて仰け反ったり、手足が吹っ飛んだりするがダメージは何もなく元の形に戻る。
 両足の復元は2、3秒位で片腕は5秒かそこらで元に戻る。
 「何か」は復元せず「何か」が破壊されるとダメージを受ける。
  (「何か」は恐らくスタンド攻撃(超能力等不思議攻撃)以外では破壊されない)
【素早さ】歩くのみ/「矢」に触れた生物を攻撃する際のみかなり早い人間並み
【特殊能力】レクイエムとは全ての魂を支配するエネルギーである。
 全ての者の精神を制御し矢を護る
 一度だけ最低でも一つの町全体の生物を全て6-7時間眠らせ、近くに居る者同士の精神を入れ替える
 なお、この能力は『出現した瞬間からレクイエムの射程距離に近づいたものに対し効果を発揮する自動発動』である
 その後暫らくし「開始時間」(眠りから目覚めて10分程度)になると、身も心も全く別の生命体へと変化しはじめる。
 「レクイエム」が消滅すると死んだ者以外の全ては元に戻る。

 「矢」に直接間接問わず接触しようとしたスタンド使いは自らのスタンドに攻撃される
 :「レクイエム」は観測者自身の心の影であり、「レクイエム」を攻撃するということは自分を攻撃するということ。
  レクイエムを攻撃した直後スタンドが能力者の主導権を離れ能力者自身を攻撃し始める。
  自分のスタンドの攻撃が自分の体の腕から伸びてきたりする。
  (レクイエムが手のにもつ矢を落とし、拾った相手から奪うまでの間持続)

 「レクイエム」の影は常に観測者の反対側に見える。
 :「観測者」全ての頭部の背後に「観測者」しか認知できない
 「何か」の光がありその光がレクイエムの影になっているため。
 
 「矢」に近づいた物質(非生物)は接触することはできず、矢まで10cmほど接近した所で
 何かにぶつかり物質を放った物の背後に跳ね返す。
 :石を矢に向かって投げたのになぜか自分の背後から石が飛んでくる。
 
 「レクイエム」に制御されたスタンド使いは、基本性能が向上した状態でスタンドを使える
 一人歩き型で自らからの攻撃は出来ず、感情を持たない
 矢を護る以外はさまよい続けることしかしない
 「矢」に触れた人間を「開始時間」が来るまで攻撃し続ける

【戦法】矢を護ることのみ行い、対象を別の生物へ変化させる
【備考】実体化しているため一般人にも見える

697 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:28:55
>>693
編集作業のしかたとしてはそれでおk。
過去の考察とか議論とかも引用すると気が利いてるかもしれないが。

698 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:29:36
62巻読んでて思ったが完全に倒したり矢を奪うためには「何か」を攻撃する必要があるが、
拘束したり戦闘不能にするには両手足をもぎまくったり、体を吹き飛ばしまくれば戦闘不能になるんじゃなかろうか。
別にダメージはないが実体化させている体を復元するのにラグがあるので・・・

699 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:33:11
ちょっと修正

 「レクイエム」の影は常に観測者の反対側に見える。
 :「観測者」全ての頭部の背後に「観測者」しか認知できない
 「何か」の光がありその光を受けた観測者自身の影がレクイエムの影であるため。

700 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:35:29
>>697
これ以上は任せますw俺にはあれが限界、アドバイス、アリガトゴザイマース

701 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:36:39
特殊能力者がスタンド使いだけだからスタンドで攻撃したらスタンドが跳ね返ってくるわけだけど
原理的には全ての魂を支配する力で精神を操ってるわけだから超能力者が攻撃したら
その超能力を魔法使いが攻撃したらその超能力は跳ね返すって解釈していいのか?

702 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:38:08
>>701
そう解釈してEと思う

703 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:38:43
ミス、そう解釈していいと思う

704 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:39:59
ガッシュのシンポルク的な効果だな。まあジョジョのが先だけど

705 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:41:58
>>698
戦闘不能にする攻撃をするたびに自分に跳ね返ってくるから
復元を延々と邪魔するほど連発できないことが多いんじゃないか?
実際、作中でもそのせいで復元の邪魔ができていない

706 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:48:25
>>701
スタンドが精神力の具現化したものだから精神を制御で跳ね返ってくるだけで
精神力と関係ない攻撃なら跳ね返せるかどうか分からんのでは?


707 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:49:55
精神力と全く関係ない攻撃例えばどんなんだ?魔法とかでも精神使うよな結構

708 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:51:08
魔法なら魔力を使うのが一般的じゃないか?
魔力=精神力の作品も多いけど

709 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:55:43
レクイエムの真の能力はこの世の生物の魂を完全に支配することなので
精神力とか魔力とか全てひっくるめて跳ね返せるのでは?


710 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:56:56
相手側の魔力が生物の魂という設定があればできるだろうね

711 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:57:31
>>583は問題あるな

ハングドマンがどういう体勢で移動してるか分からないんだから、
袈裟懸けに斬ったんじゃなくて、ハングドマンの身体自体が傾いていたのかもしれない
頭から真っ直ぐに突っ込んできたんじゃなくて、斬られたラインが目と目を繋ぐ線の上にある感じで

だから、袈裟懸けしてるから亜光速ってのは無い

712 :格無しさん:2008/07/05(土) 15:59:27
はねかえすと言うかスタンドが能力者の主導権を離れ能力者自身を攻撃し始めるだろ
魔法とかだと魔法となえる→レイクイエムにダメージ→勝手に魔法となえる→自分に魔法が飛んでくるとなるのか

713 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:02:57
>>711
いや、ハングドマンは他のシーンでも頭から前傾体勢で走ってくる感じに移動するんだ。
なんで斜めに袈裟切りに切るには描写の通り剣を斜めに振り切る必要がある。
あのシーンだけ違う体勢ってのはまずない。

714 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:03:25
>>712
そうなるね

715 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:04:47
>>713
そこまで極端に異様な姿勢ってわけじゃないだろ
右肩が少し前にでてるだけでああなる

716 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:05:34
>>712
そうなる

717 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:07:29
>>711
その理論でも剣が遅いことにはならなくないか?
レイピアを軌道上に置いてから振りぬく様子なんかどこにもないぞ。

718 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:07:48
>>715
ポルが剣を振った軌道通りの切り傷を受けてるんだからまっすぐ向かって
きてないとおかしいことになる

719 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:09:00
>>718は少年の目からポルの瞳に移動する時の描写ね

720 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:09:14
>>717
そもそも振る前の描写がないからな
ハングドマンがどういう状態にいるときに振ったのか分からん

721 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:09:47
>>715
そういう可能性が多少なりともあるのはいいとして
実際他の複数のシーンと食い違うわけだから
毎回同じように移動してると見るのが自然だろ。

722 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:11:14
>>718
その場面見てふと思ったんだが、チャリオッツの剣、傾いてね?

723 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:11:51
>>718
確かにな。体勢がどうのつーのはちょっとこじつけっぽいな。

724 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:13:50
はねかえすと言うかスタンドが能力者の主導権を離れ能力者自身を攻撃し始めるだろ
魔法とかだと魔法となえる→レイクイエムにダメージ→勝手に魔法となえる→自分に魔法が飛んでくるとなる
これレクイエムの能力んとこに編集してもおk?



725 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:15:19
斜めに傾いた状態で剣が振り下ろされる
そこにハングドマンが通り、背中を斬られる(肩口から腰へ斜めに斬れる)
ハングドマンの方が圧倒的に速いから、真っ二つにならずに通り過ぎる

こういうことか?

726 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:17:18
>>724
跳ね返しはスタンドを操っているだけでスタンド使いを操っているわけでは
魔法を勝手に唱えさせるとか無理じゃね?

727 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:17:46
そもそもポルナレフは先読みして直線にしか移動できないハングドマンの軌道に剣を置いただけ

728 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:17:51
>>713のような体勢で移動してるのに背中を斬られるって、
>>725みたいな状況しか思い浮かばないんだ

729 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:21:08
>>726
精神操れるので唱えさせることもできるかと

730 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:22:01
>>729
でも描写ないし拡大解釈といわれても仕方ない気もする

731 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:23:25
>>727
ドシュバッて効果音と共にポルは剣を思い切り振ってたけど

732 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:25:18
効果音と共に剣を振って軌道上に配置したんじゃね

733 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:25:33
>>731
>>682

734 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:26:41
大体最初から切り裂けるんなら苦労してハングドマンの移動する軌道を一つに固定したりしません

735 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:29:29
>>730
スタンドはスタンドでしか倒せないルールは無効になるのに
チャリオッツが跳ね返せるのはスタンド攻撃だけってことになるのか?
描写がなくても精神に関する攻撃は跳ね返せる
スタンドは不思議系攻撃で倒せるというルールなのなら
逆にスタンドを跳ね返す能力は不思議系攻撃を跳ね返せると見ていいのではないのだろうか


736 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:30:44
>>735
不思議攻撃系は跳ね返せるとしても、
相手を操って詠唱させるのは無理

737 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:31:31
本当に亜光速で剣を振ってるなら、
子供の目から出てきた場面でハングドマンは真っ二つでJ・ガイル再起不能だろ

738 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:32:39
じゃあ詠唱系の不思議攻撃は反射不可、それ以外は反射ってことでいいのか

739 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:32:41
>>736
でもそうなると限度も必要になってきそうな気がしてきた

740 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:35:03
>>738
それ以外って言うか詠唱、動作、思考発動にせよ本人操ってないなら全部駄目な気がする


741 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:35:13
精神を操って反射させるんだから限度は無いような気がする
相手に精神攻撃無効って能力があるなら反射攻撃はできないってことで
よくないか?

742 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:37:48
>>741
スタンド使いを操ってるのかスタンドを操ってるのかによる

743 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:38:49
それはスタンドが本体の精神に同調して動くからだろ?
技の使用者も軌道が制御できない技なら反射できないんじゃないか

744 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:40:00
不思議攻撃反射は特に考えなくてよくない?

745 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:41:31
技の使用者が軌道を操れる攻撃は返せる、それ以外は無理、これでいいだろ

746 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:43:51
リモコン下駄みたいなものは返せるんだろうか

747 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:47:33
使用者が軌道を操っているのなら返せるが、その技自体が相手を自動追尾する
って攻撃は返せない、リモコン下駄の詳細kwsk

748 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:52:34
技の使用者が軌道を操れる攻撃は返せる、それ以外は無理

これで編集していい?

749 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:53:09
>>747
脳波で操ってる下駄。
使用者が軌道を操ってるけど技自体は不思議攻撃じゃない場合はどうなるのかなと。

750 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:57:06
跳ね返らないと思うな、復元されて意味ないけど

751 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:58:04
なんか話がコロコロ変わっているので各人の意見をまとめてみる

シルバー・チャリオッツ・レクイエムの跳ね返しは

1.スタンド使いを操っているよ
1a.だから何でも跳ね返せるよ
1b.跳ね返したのはスタンドだけだから不思議攻撃のみ跳ね返せるよ
1c.放ってから軌道が修正できるのだけだよ

2.スタンド自体を操っているよ
2a.跳ね返したのはスタンドだけだから不思議攻撃のみ跳ね返せるよ
2b.精神を操っているんだから精神力とかに関係する不思議攻撃のみ跳ね返せるよ
2c.本人を操る必要がある詠唱とかさせる攻撃は無理だよ

752 :格無しさん:2008/07/05(土) 16:58:45
誰かレクイエムの能力編集しといてね、俺用事ができたから無理だわ、すまん

753 :格無しさん:2008/07/05(土) 17:04:38
精神を操っているんだから精神力とかに関係する不思議攻撃のみ跳ね返せるよ
本人を操る必要がある詠唱とかさせる攻撃は無理だよ
放ってから軌道が修正できるのだけだよ

この三つが正しいと思われ。ただ、精神を操るのではなく魂を操る能力だってことを
わかってくれ



754 :格無しさん:2008/07/05(土) 17:06:57
お前らよく飽きないな

755 :格無しさん:2008/07/05(土) 17:17:13
荒木もろくに把握してないだろう
拡大解釈しまくりだからな

756 :格無しさん:2008/07/05(土) 17:22:19
小石を跳ね返せたから核並みの威力の攻撃も跳ね返せるってか?
馬鹿も休み休み言えよ

757 :格無しさん:2008/07/05(土) 17:28:21
レクイエムで眠らせるのは人間と動物のみ?
動物と人外は別だったよね?

758 :格無しさん:2008/07/05(土) 17:32:22
宇宙人やらサイボーグやらモンスターやらは外れるだろうな

759 :格無しさん:2008/07/05(土) 17:46:24
>>756
投げた石を相手の背後に跳ね返してる
これは威力よりもサイズがポイントだな
石以下のサイズの攻撃なら跳ね返せるってとこだろう

760 :格無しさん:2008/07/05(土) 17:48:21
あの石のサイズは10cmだから、最大まで跳ね返せるサイズは10cmぐらいか

761 :格無しさん:2008/07/05(土) 17:50:41
どうやって背後に跳ね返してるか分からないんだから、サイズも威力も小石以下のだけだろ

762 :格無しさん:2008/07/05(土) 17:52:48
跳ね返すってのが良く分からんが、
ワープっぽく転移させてる感じなら威力じゃなくてサイズかね

763 :格無しさん:2008/07/05(土) 18:04:34
任意なの自動なの常時なの?
任意か自動なら攻撃速度も関係しないか?

764 :格無しさん:2008/07/05(土) 19:09:52
ここで勇次郎云々言ってるのこのスレ立てたヤツだな。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213646370/
他にも立てやがっていけない子ね。

765 :格無しさん:2008/07/05(土) 19:34:51
【作品名】地球防衛企業ダイ・ガード
【ジャンル】アニメ
【先鋒】国防軍の戦車
【次鋒】航空自衛隊の戦闘機
【中堅】国防軍の戦闘機
【副将】輸送機withコクボウガー
【大将】輸送機withダイ・ガード
【備考】アニメでの敵はヘテロダインという怪獣のようなもの。
    生物のように見えるが、あくまで単なる自然現象(台風や地震と同じ)という説明があるので、ここではメンバーから外した。


【先鋒】
【属性】戦車
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】戦車並み
【短所】やられ役

【次鋒〜中堅】
【属性】戦闘機
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】ミサイルを装備した戦闘機並み
【備考】次鋒と中堅は別型。中堅はヘリコプターと戦闘機の中間のような形をしている。
【長所】戦闘機
【短所】それだけ

766 :格無しさん:2008/07/05(土) 19:35:18
【副将】
【名前】輸送機
【属性】大型輸送機
【大きさ】コクボウガーと比較すると全長100mぐらいある航空機
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の飛行機並み
【特殊能力】パラシュートを装備したコクボウガーを降下させられる
【戦法】有利そうな位置でコクボウガーを降ろす。相手が飛んでたら上空を取ってから。

【名前】飯塚withコクボウガー
【属性】巨大ロボ
【大きさ】全高25.0m、重量156.0tのダイガードとほぼ同じ
【攻撃力】ダイガードと同等。戦車砲でびくともしない相手にいくらか攻撃が効く格闘能力。
     頭部バルカン:性能はおそらく軍用のバルカン並み。
     ミサイル:腕からミサイルを発射、性能は軍用の小型ミサイル並みか。自分より硬い相手にダメージを与える。
【防御力】ダイガードと同等
【素早さ】ダイガードと同等。パイロットの反応はダイガードより上。
【長所】強い
【短所】登場回数が少ない
【備考】パイロットは飯塚(成人男性)含む成人男性三人。一人でも欠けたらまともに動けない。


【大将】
【名前】輸送機
【属性】大型輸送機
【大きさ】全長100mぐらいある航空機
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の飛行機並み
【特殊能力】パラシュートを装備したダイ・ガードを降下させられる
【戦法】有利そうな位置でダイ・ガードを降ろす。相手が飛んでたら上空を取ってから。

【名前】赤木駿介withダイ・ガード
【属性】巨大ロボ
【大きさ】全高25.0m、重量156.0t
【攻撃力】戦車砲でびくともしない相手にいくらか攻撃が効く格闘能力。
     腕の装置を回転させてのパンチで、自分と同じ大きさの柱(バルカン砲で少しずつ削れるぐらいの硬さ)を一撃で破壊した。
     グレートノットパニッシャー:腕に装着した杭打ち機。自分の身長ぐらい伸びて、戦車砲が効かない相手を貫通する威力。
【防御力】100mぐらい吹っ飛ばされたり、自分と互角の相手に何度も殴られてもギリギリ動ける。
     電磁シールドがなされているため、戦車の中の人が蒸し焼きになるぐらいの電磁波に3分耐えられる。
【素早さ】大きさ相応の達人程度の運動性能はあるか。背部からジェット噴射して身長の3倍ぐらい飛べる。
     一瞬で100mぐらい飛ぶ弾丸を40〜50m先から撃たれても回避できる。
【長所】サラリーマンだって平和を守れるんだ!
【短所】脆い
【備考】パイロットは赤木(成人男性)、青山(成人男性)、桃井(成人女性)の三人。一人でも欠けたらまともに動けない。

767 :格無しさん:2008/07/05(土) 19:41:03
コピペ貼り続けてた可哀想な池沼ってどうなった?

768 :格無しさん:2008/07/05(土) 19:48:49
チャリオッツ亜光速議論はともかく、
チャリオッツレクイエムに関する議論は「ここ本当に最強議論スレか?」と思いたくなる
GERの時と全く同じ結論になるというのが何故わからんのか

769 :格無しさん:2008/07/05(土) 20:30:14
2回目にコイン迫るハングドマンを縦に切り裂いた時は
まさにコイン辿り着く「瞬間」現れて剣を振ってるから剣の動きが移動より
遅かったら間に合わなくてコインに辿り着いちゃうんじゃないの?

770 :格無しさん:2008/07/05(土) 20:32:17
>>763
自動だな。
対応速度は放り投げた石ぐらいまでに対応して
相手背後に速度を保ったまま物体転移。

771 :格無しさん:2008/07/05(土) 20:35:57
>>769
下の男の大きさと比較すると、コインもハングドマンに匹敵する速度で上昇してることになるんだ
まぁ、それは置いといて

現れたときに初めから剣が軌道上にあれば問題ないよな

772 :格無しさん:2008/07/05(土) 20:37:24
>>737
それは亜光速で振らなくても剣が軌道上に置いて合っても一緒だろ。
ハングドマンが光のスタンドっていう特殊な体だから一概には言えん。
縦に裂かれた時も真っ二つになってなかったし。

773 :格無しさん:2008/07/05(土) 23:48:21
【作品名】 蟲と眼球とシリーズ
【ジャンル】 ラノベ
【先鋒】 ムーン=レインボウ
【次鋒】 殺原美名
【中堅】 殺原美名
【副将】 ブレイクサン=ヘンゼルマイン
【大将】 芥川白雪

【共通設定・世界観】
欠片:神がばらばらに砕けた欠片。かつて楽園で『神』によって育てられ、アダムとイブが食した林檎。
人間に宿る事で、通常怪我や病気等によって減って行く『魂のエネルギー』を多量に与え、人外の不死者にする。
(『魂のエネルギー』さえ有れば肉体がどれだけ損傷しても修復可能。作中の戦闘速度内でも一瞬で手足が再生するほどの速さ)
小さな欠片と大きな欠片があり、小さな欠片でも不死になれるが、大きな欠片が与える『魂のエネルギー』は小さな欠片の比ではない。
(大きな欠片一つで、『ノアの箱舟』の一節に出てくる大洪水を引き起こして尚余力を残す程)
基本的には心臓を抉れば欠片は取り出せるが、参戦キャラ中で抉ることが有効なのは副将だけである。
小さな欠片でも、1000年以上断続的に戦闘を繰り返しながら生き続けられる程度の『魂のエネルギー』を有する。
先鋒から副将までは大きな欠片を一つ所持。
宇佐川鈴音は、七つ有るその大きな欠片の内六つと、大量の小さな欠片を吸収した状態。
ほぼ完全なる不老不死と呼べる状態であると推測される。

【名前】 ムーン=レインボウ
【属性】 神の1/7 大きな欠片の所持者 神の皮膚および骨肉<<最弱>>
【大きさ】 女子高生並みの体積
【攻撃力】 人間の身体を腕で貫ける
【防御力】 半液体なので切り裂くとかいった攻撃は通用しないか。強度は鋼鉄程度はある。
設定によると近接戦闘のスペックで最強らしいので建物を踏みつけたりできる大きさの人型の生物の攻撃を耐えられるやつよりも硬いだろう。
【素早さ】 中堅を近接戦闘で圧倒する。移動速度も中堅ほどはある。
【特殊能力】 『最弱』:肉体変化・肉体改造の能力。人間、人外に有効。思考発動で自身や相手の肉体を操作できる。たとえば全身を眼球だらけに出来る。
カメレオンのように景色に紛れ不可視になれる。例え肉片だけになっても即座に元通りになれるので空間消滅でも無い限り死なない。姿形や、性別も自由に変えられる。
念力を操る力を与える。翼を生やして滑空する。失った思考能力を回復させる。思考能力を奪う。狂わせる。腕を伸ばす。指を切り離して自在に操り爆弾にする。
硫酸の雨を降らす能力を与える。家ほどの大きさに変身する能力を与える。建物を踏みつけたりできる大きさの人型の生物よりも大きい狼に変身させる。
相手の身体を針にしてミリ単位で中から貫く。などが出来る。
射程は建物を踏みつけたりできる大きさの人型の生物よりも大きい狼と町一つ分の人間が円形に集まったぐらいを合わせた距離はある。
【長所】 負けにくい。精神攻撃、内部攻撃などがある。
【短所】 他の奴らの能力に比べると理不尽さが足りない。
【備考】 半液体状態で参戦。
【戦法】 まず不可視発動。それから内部攻撃、精神攻撃などを試す。乗り物が主体なら大きい狼に変身させたり硫酸の雨を降らす能力を与えたりした上で狂わせて中からの破壊を狙う。


774 :格無しさん:2008/07/05(土) 23:48:55
【次鋒】
【名前】 〜【戦法】中堅と同じ
【備考】世界が再構成されて前世の記憶を全てなくしている。フェンリル狼の発言などから能力は同一の物と思われる。
作中に《終末》状態も存在するので《終末》発動状態で参戦。


【中堅】
【名前】 殺原美名
【属性】 神の1/7 大きな欠片の所持者 神の消化器官<<殺菌消毒>>
【大きさ】成人女性一人分の体積
【攻撃力】特殊能力に総括。早い話防御無視、再生無視攻撃
【防御力】霧状態のため、そもそも単純な打撃、物理攻撃は無効。あとは特殊能力に総括。
【素早さ】反応は、五両程の数の戦車の砲撃の連射に10m位から悠々と対応できるぐらい。
      霧なので三次元移動が可能。
      移動速度は自身と同程度の反応で近接戦闘する相手が見失う速度。
      ちなみに《終末》状態での回避とは、霧状態を維持すること。位置的な意味はない。
      (見るからにマズいのは流石に避けるだろうけど)
【特殊能力】殺菌消毒・TYPE−C《終末(ジャッジメント)》
    《消滅霧(ジェノサイドジャスティス)》と《固定霧(ジャックジュエル)》を融合した、
    殺菌消毒本来の魂の姿。身体の構成を《消滅霧》の「全てを抉る霧」とする。
    物体を抉るとはその霧の触れた空間ごとを抉ることであり、単なる物理攻撃ではない。
    (例えるならば、世界に対する消しゴムのようなもの)
    《消滅霧》よって消滅させられた物は 「存在そのもの」が消えるため治癒や再生が不可能。
    「あらゆる概念を構成物を無視して一方的に消去する」と地の文にある。
    作中対象になったのは、超能力の力場、能力そのもの、炎、雷、風、空間、物体は何でも。
    (前二者は具体的には、サイコキネシス系統の不可視のたくさんの腕を持つ
    敵の攻撃を見てかわして、《消滅霧》で腕を消した。能力自体が消去されてた)
    相手の防御は無視どころか関係すらない。問答無用の消滅。
    なお、《固定霧》は《終末》状態には受け継がれていないようなのでなし。
    分身できる。作中最大は五,六体。が、共通意思なので一体だけ吹き飛ばしても意味がない。
    通常他の特殊能力者からも一切不可視の念力なども視認可能。
【長所】物理無効。概念ごとの消滅能力。近接無敵。
【短所】どうやって殺すか分からない。ちなみに以前あった圧縮は、風も消せると分かったのでなし。
    多分だが、空間消滅・歪曲系統(空間攻撃は含まず)なら効くんじゃないかと
【戦法】分身しつつ多角進攻
【備考】《終末》発動状態で参戦。霧だと姿が曖昧なので、女性一人分とした。


775 :格無しさん:2008/07/05(土) 23:49:29
【副将】
【名前】ブレイクサン=ヘンゼルマイン
【属性】神の1/7 大きな欠片の所持者 神の伝達手段<<破局>>
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】神の欠片を宿すので身体強化の効果で
    常人より上だが武術の達人には劣る。ギター装備
hallelujah♪:声と共に発動。
      相手の放った攻撃の対象を放った本人へと強制変更する。
       過程を無視して強引に結果を歪める因果歪曲能力の応用。
       てんでばらばらの方向へ飛んでいった大量の包丁たちが
       空中で突如反転し、飛んできた方向へ戻って投げた相手に刺さった。
【防御力】因果歪曲によりあらゆる自分及び周囲にいる味方への
 害を成す因果が自動的に拒絶されるため干渉不能。(特殊能力欄参照)
 不死者なので心臓以外はいくら破壊されても死なない。
 心臓以外の重傷程度なら普通に行動可能。強度は常人より上程度。
【素早さ】神の欠片のおかげで身体強化されており常人より上。
【特殊能力】
愛の歌:歌によって心と因果を無理やり繋げて相手を感動させる。感動した相手は聞いてる間動けなくなる。
ただし歌ってる間、因果腐敗は発動出来ない(因果歪曲は発動可能)。人間と人外に有効。
因果歪曲:常時発動。自動的にあらゆる害から因果を拒絶することで
 自身及び自身の周囲の味方に害を寄せ付けない。
 運命改変レベルの力なので空間・存在・概念ごとの消滅攻撃でも歪め干渉不能。
殺菌消毒のジャッジメント状態を歪める。
 害を成す物(大量の包丁とかナイフ)が近づいてきてもあえて包丁達が
 空中で軌道を変えて避けて通る。(そこに何も存在していないかのように)
 雑然と散らかった部屋を眠気眼でフラフラ歩いても少しも足元に物が当たらない。
因果腐敗:任意発動。発動した後は常時。周囲との因果が腐敗してブレイクサン及び
味方数名を外界から完全に認識不能状態にする。
【長所】運命改変系防御なので非常に負けにくい。
【短所】素早さ。攻撃力が相手依存。
【戦法】hallelujah連呼して相手の攻撃対象を相手自身へ反転させ続ける。因果腐敗も発動。効きそうなら場合により愛の歌を歌い続ける。

776 :格無しさん:2008/07/05(土) 23:49:56
【大将】
【名前】 芥川白雪
【属性】 『私』
【大きさ】 世界一つ分を内包する大きさ
【攻撃力】 【防御力】 【素早さ】 大きさ相応の成人女性並み。ライターとタバコ所持。
【特殊能力】タバコの煙を相手に浴びせる。相手は咳き込む。
『世界』に『宇佐川鈴音』として現れることが出来る。
【長所】 大きさ
【短所】 欝で自殺しかけた
【備考】 以下設定説明
『神と私の一致構造』
『私』の認識する世界の絶対者であり中心である『神』とはすなわち『私』である。
『神』すなわち『私』を主人公とする『神話』とは神の物語ではなく、人間の物語であり、『人生』と一致する。(愛の歌)
神話の記述は肉体の役割の寓話化であるが、神話において神の役割をもつ「私」とは脳でも他の器官でもなく肉体の中央にあり、
肉の塊である身体を動かす思考の主体、魂である。
「私」と「神」は一致するが、個体でしかない「私」と、その寓意であり「私」を統合する総体、平均である「神」には誤差が生まれる。(白雪姫)

その他設定
作中世界における宇宙の存在。(賢木愚龍のテディベアでの台詞より)
目覚めて天地を創造し、暗闇に飲み込まれ世界を消失させる私は神とも世界とも一致する。(愛の歌)
世界の支配者である神は世界に反映される。世界の全ての物は神の一部分である。
この世界は神様の体の一部分でしかない。
観音崎町の外は曖昧にしか存在しない。
作中世界は私の心の中に存在する。作中世界は芥川白雪の内側の世界である。(白雪姫)

以上をまとめるとこうなる。
私の肉体の中央=『思考の主体』=『魂』=『私』≒『神』=『世界の中心』
『神』の全身=『世界』
私⊃作中世界

最終的に展開が夢落ちとかメタに近くなったが、作中の言葉だけできちんと上記の説明が出来るので世界一つの大きさとしても大丈夫だと思われる。
【戦法】 殴る。万が一、世界移動で自分の中に入られたら『宇佐川鈴音』で現れて応戦する。

777 :格無しさん:2008/07/05(土) 23:50:27
【名前】宇佐川鈴音
【属性】『神』
【大きさ】女子高校生並
【攻撃力】【防御力】【素早さ】神の欠片のおかげで身体強化されており常人より上。
【特殊能力】設定として『世界』の中では全知全能だとされる。

「待って!」というだけであらゆる法則や概念を超越して対象を停止させる。
泣きじゃくることで、概念、次元、世界そのものを破壊して虚無に変えることが出来る。(世界の中心である自分に影響は無い)

また下記の能力を有するとされる。能力を使った描写はあるが元々の所持者ほどはない。

心臓を取り出されて何も考えられない状態でも、じつは考えるのを拒否していただけであり行動することが出来たようだ。

『不快逆流』:
相手の悪意有る攻撃を吸収し、因果応報として跳ね返す技。必ず掌で受けとめる必要が有る。受け止めた際のダメージは無い。
跳ね返す際は、威力、速度は同等のエネルギー弾のようになる。
空間打撃などの不思議攻撃にも有効。描写、また原理が因果系なので威力、大きさによる限界は無いものと思われる。
なお、跳ね返すには悪意が必要不可欠。
何も考えていない存在の攻撃や、悪意の無い攻撃に関しては一切吸収、反射できない。

『殺菌消毒』:次鋒、中堅のものと同じ。
以下次鋒、中堅のテンプレでは説明されていない<消滅霧><固定霧>について説明。
<消滅霧>は全てを根本から消し去る霧(宇佐川 鈴音は例外)。掌から放射される。
その勢いはスプレー缶から噴出される程度で、射程は10mほど。
「存在そのもの」を消し飛ばすので、
どんな怪我でも再生する能力を持つ存在が、損傷を再生できずに消滅したまますることが出来、
念動力を消し去り、さらにその能力そのものを消し去ることさえ出来る。ある程度物を消し去ると効力を失う。
<固定霧>は存在そのものを固定する霧(宇佐川鈴音は例外)。掌から放射される。
その勢いはスプレー缶から噴出される程度で、射程は10mほど。
これで固定された物は基本的に何が有ろうと動けないし、動かせないが、宇佐川鈴音の意思で動かせるようにもできる。
また、時間すら固定するので決して壊れる事は無い。ただ、上記の<消滅霧>では消し去られた。
何を固定するかはある程度選べるようで、空気を固定して足場にするという芸当も可能。

『最弱』:先鋒のものと同じ

778 :格無しさん:2008/07/05(土) 23:50:48
『涙声』:空間把握と空間操作の能力。
空間そのものを殴りつけることにより攻撃する。威力は先鋒を粉々にできるぐらい。範囲はグラウンドから高校の校舎全体ぐらいの大きさ。
空気を操って風の弾丸を撃ち出したり、人一人を完全に磨り潰す巨大な空気の鎚を作り出したり、
空間を操作する事で液状の物を押し留めたり操作したり、相手を閉鎖空間に隔離出来たり出来る。
これらの能力の応用により空気の壁を作ることも出来る。自分の気配を消せる。
どれもほぼ予備動作なく、視界内なら何処でも行える。また、自身の声を変えることも空気操作の応用で出来る。
最低でも町レベルの空間把握によるあらゆる知覚を得られる能力をもつ。その範囲で空気を操り声を聞かせたりも可能。
さらに、目と目を合わせた相手の五感を断ち切り、肉体を麻痺させ、動けなくさせることも出来る。この能力は人間、人外に有効。

『破局』:副将のものと同じ

『一人部屋』:
擬似全能。『世界というゲームのルールを改変する能力』らしい。
自分の血液が付着した、もしくは血液で取り囲んだ存在にしか効力を発揮させる事が出来ない。
上記の<固定霧>で時間すら完全に固定した存在の時間を巻き戻して動けるようにしたり、
相手の能力を封印したり、相手の能力を無効化する能力を他人に付与したり、
自分の血液を作り変えて『近づけば生命を吸収される空間』に侵入出来る宝石を作りだしたりできる。
また、世界というゲームのルールを知覚する擬似全知でもある。

『最弱』『破局』『涙歌』の力を組み合わせると、人一人ほどを因果の切り離された空間に閉じ込めることが可能。

【長所】さすが神。
【短所】もし因果操作、概念消去無効の超々音速の街以上の範囲の消滅攻撃攻撃持ちがいたら負けるかもしれない。活躍する機会がほぼ無い。逃げられたら高スペックも無意味。
【戦法】何よりまず『破局』による因果腐敗を発動。次に『最弱』で自身の移動、反応速を超音速レベルにして、
そのまま『最弱』で自分の血をばら撒いて『一人部屋』で天地創造(環境強制書き換えで水中キャラや吸血鬼に対処。まあ世界移動可能な奴に意味があるとは思えないが)
血は放置しておいて相手が来たら『一人部屋』の接触任意全能勝ちを狙う。
『殺菌消毒』の<固定霧>による不可視防壁を作っておいて相手が固定されたなら『一人部屋』勝ち。
『涙声』の空間障壁も張っておく。有効範囲にきたら空間打撃。また『涙声』の空間能力により『破局』の愛の歌を聞かせる。
『破局』の因果歪曲も発動し、場合によってはhallelujah♪連呼。
有効範囲まできた生物に対しては『最弱』による思考停止、狂わせ、内部攻撃をする。また、乗り物などに乗っている場合は巨大化などをさせて操り、壊させる。
色々やってやることなくなったら『殺菌消毒』の《終末》発動。《終末》の解除には『一人部屋』を使う。
また精神攻撃された場合は『最弱』で回復。惑星破壊されたら『一人部屋』の天地創造で仕切りなおし。
と色々書いたけど、別に設定全能の思考発動だけでいいような気もする。
【備考】こいつがやられても別に世界は壊れないので、芥川白雪は何とも無いはず。

779 :格無しさん:2008/07/05(土) 23:53:57
よくはわからんが次鋒と中堅どう違うの?

780 :格無しさん:2008/07/05(土) 23:58:36
世界が滅びかけたときの戦闘で中堅が死んで
それから大将が世界を平和な設定で作りなおした時の奴が次鋒
次鋒の前世が中堅だと作中で言われてる

781 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:02:51
次鋒は記憶がないみたいだけど反応とか全部一緒なの?
いや《終末》状態なだけで多分強いけど

782 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:16:30
少なくとも能力は同一なので素早さ以外は一緒
根拠としてあげてるフェンリル狼ってのが前の世界の記憶を持っていて
「こいつはこうこうこんな奴に勝つほどの実力があって強いんだぜー」見たいな事を言ってた
あとは、以前の記憶を持ってる奴が変わらない姿だと感じたとかそういった記述がある。

まあ認められなくても銃弾対応レベルの反応はあるんだが、移動描写がせいぜい達人並になる

783 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:18:43
能力が同一だから素早さも一緒でいいと思う。体に神の欠片が無くて弱ったとかならともかく

784 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:29:20
>>783
確かに特殊能力以外の能力も欠片によるものだし、同じ役割を受け継いでることからそう言ってもいいかもしれない

785 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:37:41
>>691
全部の漫画を読んだわけどもアニメを見たわけではないけどこの二人の最強だけは
わかるから。この二人が勝つまでやるよ。
>>694
>どうやって宇宙と同等の大きさの相手を倒すんだ?

普通に鬼の連撃や北斗神拳で倒す。キャラクターとしての格が違うからそいつらに勇次郎、ケンシロウの攻撃は
普通に有効。宇宙と同じだろうが普通に絶命させるね。

>絶命や死亡とあるが非生物はどうするの?

ロボットだろうが普通に破壊できるから。ガンダムだろうがなんだろうがこの二人には勝てない。

>>695
例え麻酔銃で眠ったことが事実であっても勇次郎、ケンシロウに勝てるキャラクターは存在しないことは
変わらないからそんな主張は意味が無いね。
セーラームーンだろうが普通にジャガらせて殺すしウルトラマンだろうと精鋭孔で地獄見せて殺すからこの二人は。

>>767
別に君らみたいに24時間このスレにへばりついてられるほど暇じゃないから。


786 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:38:54
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。


787 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:39:24
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。


788 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:39:54
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。


789 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:40:21
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。


790 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:40:49
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。


791 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:40:50
ここにちょうどいいスレ立ってるから移動しろ

孫悟空vs範馬勇次郎
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215271381/


792 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:49:21
色々叫んでもランキングの位置には全く影響しないのが分かってるのかしら

793 :格無しさん:2008/07/06(日) 00:56:38
池沼がルールを理解できるわけないじゃん

794 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:03:04
キチガイ相手してもなあ
キャラの格なんか関係ないスレだってのに無視してるし
相手しないのが一番

795 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:04:35
普通はな
だがこのスレでは違う
弄って弄って弄り倒してスレ加速の糧になってもらう

796 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:06:24
どうせなら敵役スレでやってくれと
あそこ最近過疎ってるんだよなぁ

797 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:06:53
正直スレ加速とか面白くも糞も無いからイラネ

798 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:08:54
今はスレが稼動してるからそんなこと言えるんだ
最強スレは遅くなったら死に往くだけだぞ

799 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:09:27
吸血鬼スレ…

800 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:10:04
最強スレなんて過疎ってるぐらいの方がいいよ

801 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:11:52
漫サロのVSスレの常識を持ち出してくる池沼マダー?

802 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:11:54
人が多けりゃいい、過疎ったら駄目なんてVIPやニコニコ辺りの理屈だし

803 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:12:25
本当に>>791に移動してるなw

804 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:12:44
どうやら御新規さんが紛れ込んでいるようですね

805 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:13:00
人の多さはどうでもいい
だが加速は必要だ
半年で1000いかないと落ちるんだよここは

806 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:14:21
勝敗をきちんと考察できる人さえいればやっていける。
そういえば、ここ数日、考察全くすすんでないなあ。


807 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:15:12
考察人は明らかに不足してるなw

808 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:15:18
ジョジョの話しかしてないからなw

809 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:15:38
半年で千いかんとか賞味期限切れてるやん
そんなスレになったらなったで別に消えてもかまわん

810 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:16:13
未考察を減らさないと…

811 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:17:22
>>809
あやまれ!出すテンプレは無限にあっても考察人がいないから本気で落ちかけたあのスレにあやまれ!

812 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:18:39
そもそも過疎板なのに半年ルールあるのがおかしいんだけどね

813 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:18:47
考察人は数より質だろ。

でも、あまり質を求め過ぎると、叩かれるのを恐れて
誰もやりたがらなくなるから難しい。

814 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:20:45
ここでコピペ荒らしがちょっと知恵を付けて再登場
「宇宙より大きいとか現実的に考えてありえないから除外」
とか言い出したら面白いな

815 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:22:01
全能とかありえないから除外

816 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:22:25
>>813
惑星級より下は多少適当にやってても突っ込まれないから大丈夫w

817 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:24:54
このスレが落ちるとき、

それは考察待ちがゼロになったときだけだろ。

818 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:26:01
「ケンシロウより強いとか常識的に考えてありえないから除外」
とか言われそうで怖い

819 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:27:06
>>818
実際に言ってるよ
俺が知らないカオスフレアより勇次郎やケンシロウの方が強いとか抜かしてるし

820 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:28:08
>>817
このスレが落ちた時考察待ちが0になってたらそのほうがびっくりだわ

821 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:29:35
ファイアボール考察しようと思うんだけど猿型ロボットとかメイド型ロボットって実際の猿やメイド並みの動きができると考えていいの?
〜ロボ並って書かれも、現実にそんなもんあったら弱そうだからいまいちイメージ湧かないんだが

822 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:31:09
というかなんでカオスフレアなんだろう。上位のほかの作品は知ってるのかなあ。

823 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:38:00
このスレ見ないで、カオスフレアより上の作品全部もってる人がいたらすげえと思うw
ミスター最強と呼びたい

824 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:39:14
ビックリマン全部持ってるだけでも相当凄いぞ

825 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:39:33
>>791
もう100レス突破してやがるwww
1000レスまで行ったら再度このスレに特攻してくるんだろうなぁ

826 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:39:40
まずビックリマンを全部もってる奴がいたら尊敬してやるよw

827 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:40:09
まずシール集めからだな

828 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:40:49
ビックリマンと宝石泥棒がきつい、もってねえ

829 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:51:40
っていうか、矢を攻撃しなきゃ普通にチャリオッツには攻撃できなかったっけ?

どうせ守ってるんだからどっちにしろ矢に攻撃が行くのは時間の問題だけど。

830 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:54:54
そこに戻るのか

831 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:55:52
どっちにしろGERと同じで跳ね返せる最大値は小石並みだから
最初の睡眠が決まらない相手にはどうしようもないよ

832 :829:2008/07/06(日) 01:57:04
あれ?ループ?じゃあスルーして。

833 :格無しさん:2008/07/06(日) 01:58:23
最初の睡眠決まっても連発できず6〜7時間じゃ微妙とも言われてるし
やめた方がいいかもな

834 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:02:47
Aはじまた

835 :834:2008/07/06(日) 02:03:11
ごめん誤爆

836 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:07:01
レクイエムのテンプレは今のままでいい
これ以上議論してもループして意味がない

あと、戦闘不能ってのには睡眠状態も入るんじゃないのか?
長時間行動不能になるわけだし6〜7時間一方的に行動不能になれば負けだろ

837 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:09:23
1-10:エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
 普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
 搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
 宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。
 逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる。

ルールによると戦闘不能状態に陥った時点で負けだから睡眠勝ちはありだな

838 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:09:39
>>828
宝石泥棒は絶版だっけ?文庫もあるし古いのは中古で買える。
アメコミ全部とかFSS全部もつらそうだが。



839 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:14:07
レクイエムの睡眠って動物には効くが人外には不明だから効かない扱いなんだろ
雑魚じゃん

840 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:18:45
そもそもこの議論の発端は何だっけ?

841 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:20:56
魂を操る(精神含む)を操る能力なので精神という概念がある奴には人外にも効く
ただ、精神攻撃無効の奴とか意識不明の奴とかに効くかはわからんが

842 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:22:22
あと、テンプレにあるとおりロボとかにも効かないな

843 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:22:51
>>837
いや正確には持続的な戦闘不能である必要がある
例えば死んでも1分後に再生できるキャラとかは死んだ時点では負けにならない
殺し続けて再生させず戦闘不能状態を続けることができれば勝てるが

どれぐらい戦闘不能なら勝ちになるかはこのスレではおそらく明文化されてない
他の最強スレでは明文化されてるスレもあったはず

844 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:23:41
>>841
人外の魂(精神含む)まで操れるかは不明だろ

845 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:27:22
>>841
精神攻撃だから精神がある奴には人外だろうが効くって言ってるようなものだな
今までの慣例から言ってそれはアリエナイ

846 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:30:58
全ての魂操るって設定だし、その全ての中には作中(レクイエム登場以前に考えるのやめたり死んだりしたが)
登場した人外(吸血鬼、柱の男)にも含まれてるだろ
全ての魂操るって書いてた同じ公式本にはDIO(吸血鬼)も載ってたからこいつ(人外)
の魂も操れると見ていい、実際に人外を眠らせた描写はないが人外に睡眠が効かない描写もないので
以上の事から人外の魂も操れるのではないだろうか

847 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:32:30
まぁどっちにしても睡眠勝ち狙えないのなら雑魚だけどw

848 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:42:05
>>836-837
睡眠勝ちがなしだなんて誰も言ってない
問題になってるのは一発限りの6〜7時間行動不能で勝てるのかということ

849 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:42:15
この機会に戦闘不能状態にどれほどの間陥った場合に負けとするのか決めないか?

850 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:44:38
>>848
いや、だから6〜7時間の睡眠(=行動不能)で勝ちにならないのなら
雑魚だな、っていう意味で言った、すまん

他のスレで明文化されてるのがあるんならそれを参考に決めればいいんじゃないか?

851 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:47:39
敵役スレでは約一時間とされてる
ここでもこのまま一時間としてもいいが、何か根拠があって一時間としてるわけではないから必ずしもそうする理由はない

852 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:49:36
全スレ統一した方がやりやすい気がするが無理か

853 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:50:25
連続で拘束してループ状態な感じにハメたり
効果時間中に決定打が与えられなきゃあんま意味ないと思う

854 :848:2008/07/06(日) 02:51:17
>>850
多分、847の人だと思うが俺が言ったのは836と837に対して
847じゃなかったらすまん


855 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:52:26
同じにした場合は認識ミスが起こりにくく考察しやすい
変えた場合はスレによって結果が違って多様性を示すことが出来る

856 :格無しさん:2008/07/06(日) 02:53:45
敵役スレは見てないんだが何で一時間になったの?
さすがに一時間は短い気がするんだが

857 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:01:04
短いと言われるとたしかに短い気もするな
まあ6時間とか半日とか長くみて一週間とかどれでも納得できそうだけど

858 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:04:41
大体復活できても1時間も行動不能なんだったら負け同様だろ
ボクシングのカウントと同じ考え方じゃないか?復活できたとしても
相手の攻撃を受けて長時間一方的に行動不能にさせられてるわけだから負けだと
思うけど


859 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:05:19
>>856
別に深い意味はない
ただルール上長期戦の場合は食事や睡眠は考慮するということから
長時間戦闘不能にし続けるのは難しいということで一時間程度ということになってる

860 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:07:35
>>859
それでいいんじゃないの?
主人公スレや敵役スレやロボスレのどれにも参戦できないキャラだって
作品スレにはいるんだし、やはり敵役だろうが主人公だろうが同じ扱い受けてないと
おかしい

861 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:11:25
別におかしくないだろ
長時間戦闘不能以外にもルール違う部分があるけど全部統一する気?

862 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:12:44
おかしくはないが同じなほうが勘違いは起こりにくい

863 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:15:30
やっぱし作品スレ独自で時間きめた方がいいな、すまん

じゃあ大体どのくらいの時間が妥当なんだろうなぁ
敵役スレ以外ではどうなってんの?

864 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:18:09
やはり今まで作品スレ独自に決まったルールはそのままにして
まだ決まってない詳細なルールは認識ミスを防ぐために同じにした方がいいかと

865 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:19:14
>>860
なに言ってんだ?スレによってルール違うなんて当たり前だろ
時間無視が無いと常時全能が認められないなんてここだけだぞ

そしてルールが違うから面白いんじゃないか

866 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:21:55
>>863>>860の発言撤回したんだけどなぁ
確かにルールが違った方が話してていろんな結果でて面白いな

867 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:26:54
旧人類はルールが独特すぎてある意味面白かったな

俺は一時間でも一週間でも納得する
なんか一時間や一週間で、なるほどと思う理由があれば別だけど

868 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:28:14
ソウルクレイドル考察
10m先から撃たれた銃弾を回避できるキャラが、数十m先から撃たれても回避不可能な攻撃は
銃弾の数倍(数倍=二倍)つまり2の20乗なのでマッハ1048576 よって光速より早い (ただし短距離戦闘速度100M程度)
超光速で惑星破壊100倍攻防(ただし宇宙生存不可能)
惑星サイズの壁から上がる

VS龍神伝説 1勝4敗分け
【先鋒】勝てる
【次鋒】〜【大将】範囲たりなくて負け


VSシバルバー 4勝1敗
【先鋒】【次鋒】【中堅】普通に勝てる
【副将】範囲足りなくて惑星破壊負け
【大将】普通に勝てる

VSアニレオン 4勝1敗
【先鋒】普通に勝ち
【次鋒】普通に勝ち
【中堅】普通に勝ち
【副将】サイズ的に無理
【大将】普通に勝ち

VSクライムクラッカーズ 3勝2敗
【先鋒】まあ大きさ的に勝てる
【次鋒】2KMだと近づくより前に宇宙空間でられて負けだろう
【中堅】【副将】サイズ敵にかてる
【大将】無理

869 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:29:08
VSメテオス 5敗分け
【先鋒】〜【大将】全無理

VSふたりはプリキュア スプラッシュスター 5勝
【先鋒】〜大将】普通に勝ち

VSザ・サード 2勝2敗1分け
【先鋒】普通に勝てる
【次鋒】普通に勝てる
【中堅】勝てない負けない
【副将】【大将】無理

VSドラゴノーツ 4勝1敗
【先鋒】〜【副将】普通に勝てる
【大将】大きさ的に無理

VSスーパー特撮大戦2001 2敗3分け
【先鋒】無理
【次鋒】無理
【中堅】範囲がないので分け
【副将】同上
【大将】同上

VS白銀のソレイユ 3敗2分け
【先鋒】勝てない負けない分け
【次鋒】無理
【中堅】分け
【副将】【大将】無理

VSIZUMOシリーズ 1勝2敗1分け1不明
【先鋒】分け
【次鋒】わからん どこまでたえるんだ?
【中堅】精神攻撃負け
【副将】普通に勝てる
【大将】無理

スーパー特撮大戦の下

870 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:29:38
1時間で充分な気がするが、一時間て充分長時間だと思うが
そんなに長時間戦闘不能なら負け同様じゃないか
完全勝利とは言わないが優勢勝ちという風に見るなら1時間は充分な時間だと思うけど


871 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:31:30
>>870の発言はミスw1時間て充分長時間だと思うがみたいなこと
2回続けて言ってるけど気にしないでね

872 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:34:11
勝ちは1ポイント、負けはマイナス1ポイント、引き分けは0ポイント、優勢は0.5ポイントと
考えるなら1時間でもいいかもな

873 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:39:41
一時間程度じゃ状況が変化する可能性が十分残ってるから一日ぐらいは必要じゃない?

874 :BONO虎:2008/07/06(日) 03:42:11
確かに一方的に1時間も相手を戦闘不能にし続けるなら優勢としか思えないな
1時間〜5、6時間くらいで優勢勝ちってことでいいんじゃないの?

875 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:50:07
殺し続けて行動不能とかラリホー連発とかは
一時間行動不能に出来るやつは一週間も多分いけるだろうし
30分でもいいと思う

ただチャリオッツみたいな連発出来ない奴は一時間だと短い気がする

876 :BONO虎:2008/07/06(日) 03:52:00
俺が言う優勢勝ちってのは>>872が言ってるみたいに通常の勝ちと同じように考えるんでなくて
時間が経過すれば状況が変わる可能性もあるが先手で長時間相手を戦闘不能に持ち込めている状態ってことね
逆転される可能性もあるが長時間一方的に攻撃できるので優勢ってこと。
ほぼ確実に勝利する場合は今まで通り勝ち(1ポイント)とカウントして
優勢勝ちとは別にカウントすればいいんじゃないかな


877 :格無しさん:2008/07/06(日) 03:58:18
>>375
ちょっと納得した
たしかに強制テレポとかバシルーラで吹っ飛ばされても
連発されなきゃ、一時間位で戻ってれるなら負けって気はしない

878 :格無しさん:2008/07/06(日) 04:01:08
間違えた>>375じゃなく>>875

879 :BONO虎:2008/07/06(日) 04:02:47
確かに連発できない系は1時間じゃ短すぎる気がしてきたけど
一回限りの攻撃で1日継続は逆に長すぎるんじゃないかな
5、6時間でいいような気がする、特に意味はないけどね
殺し続けて行動不能にできる奴にも体力とかの問題で限界があるから
30分は短すぎると思うな

880 :格無しさん:2008/07/06(日) 04:26:42
戦闘における長時間ってどのくらいだ?
その時間、戦闘不能状態になれば負けでいいんじゃないかい?
普通、戦闘における長時間って大体3〜4時間以上で、その間ずっと能力の効果が継続すれば
優勢勝ちでいいと思うけど

881 :格無しさん:2008/07/06(日) 04:33:35
敵を6〜7時間眠らせました!
でも、敵が目覚めた後に1年以上殺され続けました!
だけど、最初の6〜7時間を眠らせる事ができたから、自分の優勢勝ちですね!

こうですね分かります

882 :格無しさん:2008/07/06(日) 04:50:23
ずっと殺され続けて相手が寿命で死にました

883 :格無しさん:2008/07/06(日) 06:29:11
>>882
敵役スレではここと同じに寿命勝ち長期戦勝ちありだから
TKOルールも平行してできたんだよな。そうならないように

884 :格無しさん:2008/07/06(日) 08:40:08
敵役スレは攻撃手段あんま無くても寿命と体の大きさだけで上位陣が固まってるからなw

885 :格無しさん:2008/07/06(日) 10:12:03
敵役スレ見てきた
デビガン強えええええええ

886 :格無しさん:2008/07/06(日) 10:26:31
まあ日本列島級で融合増殖繰り返して地球破壊あればあの辺だろうさ

887 :格無しさん:2008/07/06(日) 11:48:25
んー、なかなか難しいな
漏れ的には10秒間完全に行動不能(復活ありなら復活に向けた行動が不能)であれば
即負けでもいいと思うが賛同者はいないだろうなw

888 :格無しさん:2008/07/06(日) 12:00:57
寿命勝ちありならこっちの方が強そうなのでテンプレ修正

【作品名】46億年物語〜はるかなるエデンへ〜
【ジャンル】アクションゲーム
【先鋒】天王星
【次鋒】土星
【中堅】木星
【副将】ガイア
【大将】太陽


【先鋒】天王星
【次鋒】土星
【中堅】木星
【属性】太陽の娘
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】それぞれ現実の天王星、土星、木星並み、移動不能。
【特殊能力】寿命46億年以上(描写されている)


【副将】
【名前】ガイア
【属性】地球(の意思)。作中では女性のイメージで登場する。
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】地球並み、移動不能。
【特殊能力】予知能力を持つ。
      大型の恐竜でも入れるような時の扉を出し(どこでもドアみたいに)、対象を時間移動させられる。
      ただし相手が自分から扉に入らないと無意味。
      任意の生物を蘇らせることが可能。
      任意の生物を進化させることが出来る(相手の同意無しに可能)
      魚類や両生類の頂点まで進化した生物を、別の種類のかなり原始的な生物に変えられる。
      寿命46億年以上(描写されている)。ただし特殊能力を使ったのは生まれて40億年後ぐらいからなので、その時点で参戦。
【長所】主人公びいき
【短所】特殊能力無意味。宇宙から来た異物に気付かなかった。
【戦法】適当に退化させたり時の扉出したり。


【大将】
【名前】太陽
【属性】太陽、ガイア含む9人の子供星(太陽系)の父親
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】太陽並み、移動不能。
【特殊能力】予知能力を持つ。地球が生まれてから10億年後に生命が誕生し、
      ガイアと共に歩み新しい時代を築いていく生物が生まれることを予言した。
      その生物に試練を与えるため地球を弱肉強食の世界とし、それに打ち勝ったとき、
      その生物をガイアのパートナーとして認め、祝福された土地、エデンに入る資格を与えるとした。
      寿命46億年以上(描写されている)
【長所】地球の環境を決定した。
【短所】心配性。全能と言うには描写が足りない。弱肉強食の世界にしても生物の誕生から始めたら30億年ぐらいかかる。
【戦法】地球を弱肉強食の世界にしてみる。一番強い生き物で肉食恐竜程度だろう。恐竜の時代になるまで44億年程度。

889 :格無しさん:2008/07/06(日) 12:05:39
>>888
ルール的には寿命勝ちありなんだけど実際には考慮されないからやめといた方が……

890 :格無しさん:2008/07/06(日) 12:17:46
6時間って、結構理にかなっているんじゃないか?

標準的な人間は6時、12時、18時に食事をすると仮定。
大体6時間ごとに空腹になるとすると、

6時間ごとに空腹で人間Aの力が落ちてBの封印が解け、Bが動けるようになるとする。
この状況では、逆にいえば、Bに何か手段がない限り、封印は解けない。

Bが何かしないと勝てないか、何もしなくても勝機があるか
この境目が6時間。

891 :格無しさん:2008/07/06(日) 12:27:42
>>888
ゴッドサイダーセカンドのラスボス並みに遅い太陽だなw

892 :格無しさん:2008/07/06(日) 12:29:31
蟲と眼球の先鋒の能力に多少追加。生命力みたいなのを切れるとか。

『最弱』:肉体変化・肉体改造の能力。人間、人外に有効。思考発動で自身や相手の肉体を操作できる。たとえば全身を眼球だらけに出来る。
カメレオンのように景色に紛れ不可視になれる。例え肉片だけになっても即座に元通りになれるので空間消滅でも無い限り死なない。姿形や、性別も自由に変えられる。 粉々になっても死なない。
視力を倍増させる。身体を世界最強レベルに強化する。肉体の構成物質を変える。嘘の記憶を植えつける。
ただの化け物を性格などを作り人間のようにする。
念力を操る力を与える。翼を生やして滑空する。失った思考能力を回復させる。思考能力を奪う。狂わせる。腕を伸ばす。指を切り離して自在に操り爆弾にする。
硫酸の雨を降らす能力を与える。家ほどの大きさに変身する能力を与える。建物を踏みつけたりできる大きさの人型の生物よりも大きい狼に変身させる。 質量保存の法則を無視する。
相手の身体を針にしてミリ単位で中から貫く。『魂のエネルギー』の力ごと切り裂く刃そのものの擬人化のような生物にする。
またそれらの改造を解除する。などが出来る。

893 :格無しさん:2008/07/06(日) 15:13:31
では6時間行動不能になれば負け、でいいよな?

894 :格無しさん:2008/07/06(日) 15:16:59
ちょうど話題になってるレクイエムの能力がぴったり勝ちになる時間というのがあれだが
1時間より理にかなっているのは確かなので異論はない

895 :格無しさん:2008/07/06(日) 15:19:58
というかどんな時間に決めても結局反論はでるわけだし、結構理にかなってるので6時間でいい

896 :格無しさん:2008/07/06(日) 15:22:31
>>889
まあ星ってだけで上行けるのもどうかと思うしな。
じゃあ副将大将だけ細かくなったから一応>>888に修正ってことで。

897 :格無しさん:2008/07/06(日) 15:26:41
>>896
いいのか?全員移動不能だと大きさ的に全分けばっかになるぞ

898 :格無しさん:2008/07/06(日) 15:27:16
ああごめん、副将大将だけ修正、後は前のままって意味

899 :格無しさん:2008/07/06(日) 15:28:02
テスト

900 :格無しさん:2008/07/06(日) 15:31:00
>>898
そういうことか、すまん勘違いした
星4つ分け要因で入れて先鋒だけポイントゲッターにした方が位置あがるかもよ

901 :格無しさん:2008/07/06(日) 15:38:19
ルール編集しといたよ、念のため確認よろ

902 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:03:01
確認した、あれでいいと思うよ

つか吉良(幽霊)って猫草装備不可なのか?

903 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:03:48
ルール改定するのは別にかまわないけど二日三日とかせめて1日ぐらいは待てよ
だれもかれもが1日中最強スレにいるわけじゃないしすぐに決めると後でもめるぞ

904 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:03:52
当たり前だろ

905 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:04:15
904は>>902へのレスね
すまん

906 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:05:45
だよな、無理に決まってるか、すまんかった

907 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:14:08
ってか反対意見あればまた改めて考えればいい話

908 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:15:59
しばらく戦闘不能なら負け、とはなってたけど、そのしばらくの基準が今までなかったからな。
とりあえずでも決めておくのはいいと思う。

909 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:17:51
くっそ、本無くしたからテンプレつくれねぇ

910 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:23:47
>>894
で、後でレクイエムの眠らせる時間は6〜7時間じゃなくて
4〜5時間かもしれないと疑問が提示されるわけだ

911 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:25:44
作中でキャラが目覚めたあと時計見て6〜7時間も寝ていたって言ってたがな

912 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:26:05
>>910
作中で起きた直後に時計見て6、7時間って言われてるから動かないと思うけど。

913 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:26:42
めっちゃかぶった・・・
やっぱジョジョ読者多いな最強スレは

914 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:29:12
ジョジョの話題はおいとこうぜ、ジョジョスレみたいになっちまう

915 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:41:48
まあジョジョ以外話題ねえし

916 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:42:24
だがそこがいい。ジョジョスレだとこういうこと話せないからな

917 :格無しさん:2008/07/06(日) 16:52:36
蟲と眼球とシリーズは防御無視上位まで狙えるかね?負けにくい奴ら揃ってるし

918 :格無しさん:2008/07/06(日) 17:45:11
「6時間行動不能による負け」の条件としては、
少なくとも「相手の能力や攻撃の作用による」ことが必要じゃないかな?

神帝ブゥアーが生贄砲撃とうとすると負けになっちゃうかも知れないから。

919 :格無しさん:2008/07/06(日) 17:48:39
それは普通、戦闘の準備と言わないか?

920 :格無しさん:2008/07/06(日) 17:50:29
技のタメ時間を戦闘不能とは言わない。今まさに戦闘中なんだから

921 :格無しさん:2008/07/06(日) 22:43:32
>>792
最終的に勝てればいいから。
その時にはwikiに最強は勇次郎、ケンシロウと編集させてもらう。
>>793
君らの決めたルールなんて知らないよ。
ちゃんとしたコミッションがあるわけでもないし。
俺は俺のやり方でやる。
>>819
実際強いから。カオスフレアなんて何か知らないけど
勇次郎、ケンシロウがそいつらより強いことは分かるから。


922 :格無しさん:2008/07/06(日) 22:44:01
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。



923 :格無しさん:2008/07/06(日) 22:44:27
183 :マロン名無しさん:2008/05/30(金) 09:03:47 ID:???
>俺は相手に勝てないと分かると折れるか、逃げるか、裏切るかの3択だが

VSスレってのは大体二通りある。最初から勝負が見えているVSスレとは名ばかり
の虐殺スレ(こういうのは大抵その作品のアンチかその作品の最強を信じている
狂信者が建てたりする。いい例はVS型月スレ。)
そして、マジで良い勝負しそうなVSスレ。

俺は虐殺スレの場合は負け確定している作品側の厨をボコボコにしたりして楽しみ、
良い勝負しそうなスレの場合は好きな作品側を応援する。で、勝ったら万歳負けたら仕方なし。

だけど、俺にとって一番やってて楽しいVSスレは、「この作品ならこの作品には楽勝するだろう」
という一般的なイメージはあるのだが実は甘く見られていたその作品は凄く強くて、
俺がその事を知っているVSスレだったりする。最初は楽勝ムードでタカをくくっている連中を
少しずつイビリ倒していくのはすげえ楽しい。段々追い詰められていくと焦りがレスにも表れ始めるからね。


これが人間のクズ、池沼ハンタ厨の思考回路です。


924 :格無しさん:2008/07/06(日) 22:44:54
586 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中 [sage] 投稿日: 2008/06/27(金) 22:35:14 ID:P8wmPzYpO
のりっぺが車に跳ねられて三年間意識不明になってる間
ショックで廃人になったアー坊を慰めてる内に花ちゃんとできてしまうは展開まだですか><
661 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中 [sage] 投稿日: 2008/06/29(日) 13:12:07 ID:Soc4/2Lf0
>>611
>いままで花ちゃんが僕以外の男性を好きだった事は1度として無い!


見事に、お兄様?、をアウトオブ眼中なアーッ坊
665 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中 [sage] 投稿日: 2008/06/29(日) 16:03:49 ID:9ZN9SqFJ0
アー坊が久我先生に童貞奪われようが
のりっぺにアナルセックスした後のチンポを舐めさせようが
花ちゃんに全裸で夜の公園に散歩に行かせようが
空さんに逆にアナルを奪われようが、あんちゃんだけは未だに童貞。
704 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 00:44:00 ID:kPIjfXEc0
そりゃあ、将来的にはどちらかを選ばなければいけないのだとしても、
せっかく2人も可愛い幼馴染がいるんだから、
それまでは共々に処女を頂いて、男の味を教え込ませて楽しみたいじゃないか
707 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中 [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 01:52:32 ID:8v/faH/MO
花ちゃんの処女今もらってきた


これが人間のクズ、池沼ストライプブルー厨の思考回路です。


925 :格無しさん:2008/07/06(日) 22:45:22
【勇次郎、ケンシロウ、その他バキ、北斗キャラ達が勝利する理由】

・勇次郎、ピクル、ケンシロウ、ラオウ等のタフネスを考えれば他作品キャラの攻撃一発で殺される可能性は極めて低い。
そして勇次郎、ケンシロウ等がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よって他作品派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力、廻し受け等もありエネルギー弾系の攻撃は無効に出来るキャラも多い。
よって一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。

・勇次郎、ケンシロウのスピードは作中の動き見れば全作品でもトップスピードクラスであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
これらのことから他作品派の主張のような圧倒的な他作品キャラとのスピード差があるとは思えずスピードは互角程度と見るのが妥当。
更にDB派やハンタ派がよく主張する音速対応、反応はバキが普通にしておりその更に上を行く勇次郎、ケンシロウが出来ないわけがない。
実際に16歳の時に勇次郎は戦車砲を楽々と避けている。その時とは比べ物にならない強さの今の勇次郎なら簡単に出来ると考えるのが妥当である。

・そして勇次郎の最大に武器である鬼の背中による打撃、ケンシロウの北斗神拳は究極の暴力であり念やら気やらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえ悟空であっても鬼の拳を心臓に喰らえば心停止で死亡、ケンシロウが秘孔をつけば破裂して絶命すると考えられる。
勇次郎の鬼の打撃、ケンシロウの北斗神拳はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物でありブウであろうと再生の暇も与えずに鬼の連撃、北斗神拳で完全消滅させるだろう。
勇次郎が鬼を出した時点、ケンシロウが北斗神拳を使った時点で他作品キャラはもう負けが決定したとも言える。

・勇次郎、ケンシロウの最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎、ケンシロウと対峙した瞬間に殆どのキャラクターは勇次郎、ケンシロウより弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎、ケンシロウより派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎、ケンシロウには勝てない。
無論悟空等もその勝てないキャラの一人に過ぎない。


926 :格無しさん:2008/07/06(日) 22:52:13
あと25レスがんばれ

927 :格無しさん:2008/07/06(日) 22:54:17
勇次郎強いってよく聞くけど俺そいつのこと知らないんだよね
どんな奴なの?

928 :格無しさん:2008/07/06(日) 23:15:38
>>927
東京都知事の弟だよ

929 :格無しさん:2008/07/06(日) 23:18:32
VIPのスレは1000レス行ったのか
戻ってこなくてもいいのに

930 :格無しさん:2008/07/07(月) 00:11:27
批判要望板に相談しに行ったほうがいいかな?

931 :格無しさん:2008/07/07(月) 00:19:25
いいんじゃね
こんなの読まなきゃ無いのと同じだし
一人で容量オーバーするほど連レスできる板でもねーし

932 :格無しさん:2008/07/07(月) 00:30:23
相談に行くにしても批判要望板はねえよw
あそこで荒らし被害とか訴えても無駄だ

933 :格無しさん:2008/07/07(月) 00:49:12
何で漫画作品スレに行かないか不思議極まりないな

934 :格無しさん:2008/07/07(月) 00:56:13
>>933
サロンのハンタだかDBのスレで論破して(住民から呆れられて)、漫画系は制覇したとかそんな気になってるんじゃないの?

935 :格無しさん:2008/07/07(月) 00:58:32
戦車砲を回避したから戦車砲反応で強化できる!
とか言うならまだしも

馬鹿の一つ覚えのように格とか補正とか言い続けるのを本当に効果があると思ってるんだろうかね

936 :格無しさん:2008/07/07(月) 01:01:20
最後まで言い続ける事が出来たら効果はあるよ
最強スレに他の人間が誰一人いなくなる時がいつ来るか知らないけど

937 :格無しさん:2008/07/07(月) 01:13:38
気の長いキチガイだなw

938 :格無しさん:2008/07/07(月) 01:20:23
むしろウィキをでたらめにいじらないか心配だが

939 :格無しさん:2008/07/07(月) 01:26:34
すぐ直せるから大丈夫

940 :格無しさん:2008/07/07(月) 01:26:34
編集履歴も残るしバックアップもあるからたぶん問題ない

941 :格無しさん:2008/07/07(月) 02:37:18
wikiを変な風に荒らしたら履歴わかるしアク禁にされるだろ…

942 :格無しさん:2008/07/07(月) 02:40:04
ウィキの管理権持ってる人がまだここ見てるかどうか分かんないしそれはどうかと思う
あと、昨日のVIPのスレのID見る限り串か繋ぎ替えでホスト変えられるみたいだし

943 :格無しさん:2008/07/07(月) 03:23:50
そもそもここは作品のスレなんだから、(もしそれが事実だと仮定しても)勇次郎、ケンシロウが最強と編集されても困る。

944 :格無しさん:2008/07/07(月) 08:33:59
【作品名】ウルトラ怪獣名勝負「夢の対決」
【ジャンル】コラム
【先鋒】ザザーン
【次鋒】アーストロン
【中堅】タッコング
【副将】レッドキング
【大将】グドン

【備考】「小学館入門百科シリーズ、ウルトラ怪獣入門」内のおまけコーナー
    作中に出て来た怪獣同士が戦ったらどうなるか、ってネタみたいなもの

【名前】ザザーン
【属性】湖底怪獣
【大きさ】身長50m、体重一万二千トンの人間のような形
【攻撃力】巨船や軍艦に巻き付いて沈没させる力を持っている
     あらゆる生物に対して致命傷となる毒ガスを吐ける、射程は自分の身長以上はある
【防御力】体がミサイル弾の直撃を跳ね返す海藻ヒレで出来ている
【素早さ】大きさ相応の動物並
【特殊能力】ヘドロを吸ってエネルギーにできる

【名前】アーストロン
【属性】地底怪獣
【大きさ】身長50m、体重二万五千トンの人間のような形
【攻撃力】大きさ相応の動物並
     マグマを口から吐ける、射程は自分の身長以上はある
【防御力】大きさ相応の動物並
     百万度の熱に平気で耐える
【素早さ】大きさ相応の動物並
【特殊能力】岩の中や煙幕の中を見通せる
      鉄を食える

【名前】タッコング
【属性】海底怪獣
【大きさ】身長45m、体重二万三千トンのボールのような形
【攻撃力】石油タンクを一噛みで砕く
     十万度の火炎を吐ける、射程は自分の身長以上はある
【防御力】ガスタンクが無数に爆発している中で平気で戦闘可能
     数万度の炎の中で活動できる
【素早さ】大きさ相応の動物並
【特殊能力】石油を吸ってエネルギーにできる

【名前】レッドキング
【属性】地底怪獣
【大きさ】身長45m、体重二万トンの人間みたいな形
【攻撃力】グドンの体を素手で引き裂く事ができる
【防御力】大きさ相応の動物並
【素早さ】大きさ相応の動物並

【名前】グドン
【属性】 地底怪獣
【大きさ】身長50m、体重二万五千トンの人間みたいな形
【攻撃力】一蹴りで二万トンのタンカーを粉々にするキック力
     両腕に20m程の鞭のような手がある
     鞭の先の針は生物に対して猛毒、触れると自分と同程度の大きさの怪獣でさえダウンする
【防御力】ミサイルや水爆を撃ち込んでもびくともしない体を持つ
【素早さ】大きさ相応の動物並
【特殊能力】地中を透かして見る事ができる

945 :格無しさん:2008/07/07(月) 11:52:01
もう>>950か…
速かったな

946 :格無しさん:2008/07/07(月) 16:02:05
範馬勇次郎やケンシロウと戦って勝てるキャラって存在するの?
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215414076/

947 :格無しさん:2008/07/07(月) 20:23:34
もう既に落ちてるw早いな

948 :格無しさん:2008/07/07(月) 21:53:40
ありえん速さだなw

949 :格無しさん:2008/07/07(月) 22:03:26
↓次スレよろ

950 :格無しさん:2008/07/07(月) 22:08:03
じゃあ行ってくる

951 :格無しさん:2008/07/07(月) 22:12:35
ごめん無理だった

952 :格無しさん:2008/07/07(月) 22:45:39
じゃあ俺が

953 :BONO虎:2008/07/07(月) 22:48:07
よろしく

954 :格無しさん:2008/07/07(月) 22:51:22
あい

全ジャンル作品最強議論スレvol.60
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1215438436/

955 :格無しさん:2008/07/07(月) 22:53:07


956 :BONO虎:2008/07/07(月) 22:55:26
乙カレー

957 :格無しさん:2008/07/07(月) 23:20:44
また考察&再考察待ちが増えてきたな

958 :格無しさん:2008/07/07(月) 23:21:00


チョコボの不思議なダンジョンシリーズ

959 :格無しさん:2008/07/07(月) 23:46:45
魔弾戦記リュウケンドー

960 :格無しさん:2008/07/07(月) 23:56:33
絢爛舞踏祭 ザ・マーズ・デイブレイク

961 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:00:42
ヴァンパイア・ザ・マスカレード

962 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:07:56
機動戦士ガンダムシリーズ(アニメ)

963 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:09:23
>>962
全編通して同じ世界だといいねっ☆

964 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:12:49
機神大戦ギガンティックフォーミュラ

965 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:15:15
ファイナルファンタジー8

966 :BONO虎:2008/07/08(火) 00:15:50
エターナルダークネス

967 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:17:16
>>963
別ならそれはそれで多くのキャラが出せていいけどな。
シリーズ通したらアムロとか多分メンバー外だしw

968 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:18:11
街〜運命の交差点〜

969 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:25:02
今日からマ王

970 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:25:14
相棒

971 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:25:55
シャドウランリプレイ

972 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:25:59
ブレスオブファイア

973 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:26:47
ウルトラQ

974 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:26:51
ガープスリプレイ(三姉妹編)

975 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:27:25
ソードワールド2.0リプレイ

976 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:28:19
イースTRPGリプレイ

977 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:28:28
風来のシレンシリーズ

978 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:28:53
トルネコの大冒険

979 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:29:43
真ウィザードリィーリプレイ(奇跡の4人組)

980 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:30:13
水滸伝

981 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:30:37
ゴーストハンターRPGリプレイ

982 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:31:19
ゼルダの伝説 時のオカリナ&ムジュラの仮面

983 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:31:43
仮面ライダー響鬼

984 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:31:45
トラベラーハンドブック内のリプレイ

985 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:32:02
>>963
公式非公式引っくるめて全部∀に帰結するんだってさ

986 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:32:17
仮面ライダーアギト

987 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:32:34
十二国記

988 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:32:38
ガープスリングドリームリプレイ

989 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:33:13
トーキョーNOVAリプレイ

990 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:33:27
スケッチブック〜full color's〜

991 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:33:33
仮面ノリダー

992 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:33:36
ドラゴンクエストW

993 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:33:46
タハクサーガ

994 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:34:17
牙狼

995 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:34:18
デジタルモンスターゼヴォリューション

996 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:34:32
デュープリズム

997 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:34:44
>>990
アニメのほうか…アタゴオルシリーズ


998 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:34:56
スレイヤーズ

999 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:34:57
スペシャルXシリーズ

1000 :格無しさん:2008/07/08(火) 00:35:00
ゼーガペイン -ZEGAPAIN-

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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