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【元祖】━━野生動物強さ格付け32━━【正規】

1 :格無しさん:2008/11/03(月) 11:50:46
白昼、気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定(逃亡は無し)。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで


http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1216471079/
前スレ


2 :格無しさん:2008/11/03(月) 11:58:42
このスレのお約束

■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外!
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい!
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc・・・
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。



3 :格無しさん:2008/11/03(月) 12:08:01
このスレのお約束 その2

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■なぜここはネコ科vsクマ科の話題ばかり盛り上がるの?
まぁ、肉食獣の最強を決める戦い、だからでしょうか。(本当は熊は雑食獣だけど)
長い歴史がありめちゃめちゃ議論されてきました。

■恐竜の話をする痛い奴は何?
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン>ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事?
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由:満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、アナグマがピューマを追い払った例、ナマケグマがトラを追い払った例等

4 :格無しさん:2008/11/03(月) 12:21:37
初心者の方への参考サイト
※これらの良サイトも、作成者に贔屓の動物はいるし主観もあることをお忘れなく。

巨大動物図鑑(通称:巨動/挙動)
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html

異種対決
http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html

猛獣軍団
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html


5 :格無しさん:2008/11/03(月) 13:06:20
一気にネコ臭が薄れたね

6 :スレイマン:2008/11/03(月) 15:54:15
各種動物平均体重(主に巨動参照)

アフリカゾウ(6000kg)インドゾウ(4500kg)シロサイ(2300kg)カバ(2000kg)
クロサイ(1100kg)キリン(1000kg)セイウチ(900kg)アメリカバイソン(900kg)
アフリカスイギュウ(750kg)イリエワニ(500kg)ホッキョクグマ(490kg)ナイルワニ(450kg)
アラスカヒグマ(380kg)ワピチ(320kg)シベリアトラ(220kg)ベンガルトラ(200kg)
アフリカライオン(190kg)アメリカクロクマ(120kg)ツキノワグマ(120kg)ナマケグマ(115kg)
ジャガー(100kg)ブチハイエナ(65kg)ピューマ(60kg)ヒョウ(60kg)コモドオオトカゲ(60kg)
チーター(50kg)オオカミ(50kg)ユキヒョウ(50kg)オオヤマネコ(20kg)クズリ(15kg)ラーテル(10kg)


7 :格無しさん:2008/11/03(月) 16:08:44
スレイマン必死過ぎw

8 :格無しさん:2008/11/03(月) 16:12:44
気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定(逃亡は無し)。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

結論<暫定版> 同ランクでは左の方が強い

S+ アフリカ象 トラ
S ライオン インド象
S- マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン バッファロー ガウル コープレイ
B+ バンテン バイソン ジャガー アラスカヒグマ
B セイウチ 北極熊 イリエワニ ナイルワニ ヌマワニ エランド 豹 ピューマ
B- モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ 雪豹
C+ チーター シマウマ オリックス ブチハイエナ ニシキヘビ アナコンダ ヌー ワピチ サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ジャイアントパンダ
C ウンピョウ オオヤマネコ タイリクオオカミ バク オランウータン ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ シマハイエナ ラテル クズリ
C- カラカル ボブキャット アカカンガルー チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊 コモドオオトカゲ

(上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ)
巨大動物図鑑(通称:巨動/挙動)
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html

9 :格無しさん:2008/11/03(月) 16:20:41
ネコヲタ(NH)の雄姿をご覧あれ
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=NH&oldid=84621858

10 :格無しさん:2008/11/03(月) 16:53:15
なんだこれ??ww

11 :格無しさん:2008/11/03(月) 19:14:04
>>1-4
スレイマンも名無しつかってるじゃねーかw

12 :スレイマン:2008/11/03(月) 19:40:28
>>11
>>-4はルール等の説明だからね。
俺の私物スレみたいにならんように気を使ったつもりだったんだが。

13 :格無しさん:2008/11/03(月) 19:45:52
議論討論系のスレはコテがスレ立てとかテンプレ変更とかしないほうが無難。
これはここだけではなく2ch全体で言える事。もう手遅れだが。

14 :スレイマン:2008/11/03(月) 20:10:29
>>13
忠告ありがとう。
できれば前スレでアドバイスして欲しかったけど・・・・・
まあ、しばらく大人しくしてるか。


15 :格無しさん:2008/11/03(月) 22:04:15
ディスカバリーチャンネル
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
最強はアフリカゾウ、次はライオン

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
アフリカゾウ最強で、次がトラ、ライオン

BBC ディヴィッド・アッテンボロー(世界最高の動物学者)
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない

千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

ムツゴロウ
「ライオンってのはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

16 :格無しさん:2008/11/03(月) 22:05:23
New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

実吉達郎「トラvsライオン 百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

17 :格無しさん:2008/11/03(月) 22:07:12
>>9
なにこれ?
面白いね。
見覚えのあるような文章がチラホラと。

18 :格無しさん:2008/11/03(月) 22:19:03
先に前スレ埋めろっての

>>8
個人的主観はいらない
それ半分くらいはおかしなランクだし

19 :格無しさん:2008/11/03(月) 22:21:16
>>18
というかこれが本来のテンプレだし。
新参か?

20 :格無しさん:2008/11/03(月) 22:29:55
糞コテスレイマンが勝手に弄って変えただけだしな

21 :格無しさん:2008/11/03(月) 22:38:22
>>19
数年前からたまに来る


22 :動物愛:2008/11/03(月) 22:41:48
マルミミゾウはシロサイより弱いかもしれないし、何よりいらない
サイはシロサイ>クロサイ>インドサイだろ(クロサイ=インドサイかもだが)サイもシロサイだけでいいし
     


23 :動物愛:2008/11/03(月) 22:44:56
SSアフリカゾウ
Sシベリアトラ、アフリカライオン、シロサイ
Aアラスカヒグマ、カバ、キリン、アフリカスイギュウ



24 :格無しさん:2008/11/03(月) 23:22:52
>>8
テンプレと同じこと書く意味無くね?
ランキングだけでいいと思うのだが。

25 :格無しさん:2008/11/04(火) 00:25:46
>>22
マルミミゾウがシロサイより弱い訳ないだろ・・・

26 :動物愛:2008/11/04(火) 07:28:40
>>25
わけないだろ、と言えるくらいの差ではないだろ。マルミのほうが強いにしろ。
インドサイですら、インドゾウの腹に角刺してインドゾウを悶絶させることあるし

27 :スレイマン:2008/11/04(火) 12:12:29
マルミミゾウは謎が多いから良くわからんな。
2・7トンとか書かれてたり、4トンとか書かれてたり体重もバラつきがある。
俺もマルミミ>シロサイとは思うがそこまで大差は無いと思う。
インドゾウもインドサイやトラにやられることがあるが、
そういう例を聞かないアフリカゾウが他ゾウを含めた陸上動物の中でも別格なんだろう。

28 :格無しさん:2008/11/04(火) 18:44:32
>>4
ちゃっかり下二つの糞サイト混ぜんなw

29 :格無しさん:2008/11/04(火) 20:01:04
>>>28
巨大動物図鑑以外の二つは何でだめなの?
恐竜とか古代哺乳類に関する情報扱ってないから?

30 :格無しさん:2008/11/04(火) 20:22:58
巨大動物図鑑とその二つじゃ
信頼度、情報力において桁違いだろう

31 :動物愛:2008/11/04(火) 20:40:58
>>27
そうですな 
マルミミゾウはランキング除外でいいと思う 
事例無さすぎ

32 :格無しさん:2008/11/04(火) 21:04:49
勝手に除外にされても。
マルミミゾウはれっきとした別種だし。

33 :シャトゥーン:2008/11/04(火) 22:03:12
>>4

http://outdoor.geocities.jp/animalglory/index.html
これも追加してほしい。猛獣軍団、異種対決と同じ人が作ってるのかもしれないけど。


34 :動物愛:2008/11/04(火) 23:50:32
アフリカゾウ>インドゾウ>シロサイ=シベリアトラ>アフリカライオン>アラスカヒグマ=カバ>キリン>アフリカスイギュウ

35 :格無しさん:2008/11/05(水) 00:19:36
>>33
どう見ても同じだろアホw
ジオシティだし

36 :スレイマン:2008/11/05(水) 20:51:02
>>8>>33
大型草食獣が低すぎだと思う。
トラにしろライオンにしろヒグマにしろ正面対決なら精々スイギュウ位だと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=CkZ8kOMWTdI&feature=related
ライオンvsバッファロー
http://jp.youtube.com/watch?v=cEmU37Pd9m0&feature=related
ライオンvsキリン

37 :スレイマン:2008/11/05(水) 21:11:02
新スレになったことだし俺も久々にランキングを貼ろう

S+ アフリカ象
S  インド象 マルミミゾウ 
S- シロサイ インドサイ 
A+ クロサイ カバ アジアスイギュウ キリン バッファロー アメリカバイソン ベンガルトラ 
A  アラスカヒグマ アフリカライオン エランド
A- ホッキョクグマ セイウチ ナイルワニ イリエワニ ジャガー
B+ ヘラジカ モリイノシシ ジャコウウシ シマウマ ワピチ   
B オリックス ヒョウ ピューマ アメリカクロクマ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ ゴリラ
B- ユキヒョウ ヌー アミメニシキヘビ アナコンダ ブチハイエナ タイリクオオカミ チーター
C+ ウンピョウ ジャイアントパンダ オオヤマネコ クズリ マレーグマ ボブキャット ラーテル ヒクイドリ ダチョウ  
C オランウータン コモドオオトカゲ アカカンガルー チンパンジー シマハイエナ オオカワウソ カラカル サーバル
C- コヨーテ ナイルオオトカゲ  

・気温20℃・白昼の闘技場(400mトラックサイズ)で対決
・全て平均サイズの雄(ハイエナ・大蛇など雌が強い種は雌)
・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことはケースbyケースというレベル
・2ランク差では状況により下位の者が上位の者を破ることもある
(トラvsインドゾウ等)
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ上位ランクの者を破る例が多い
・同科では小型種は大型種は倒しずらい傾向にある
(クロクマはピューマの獲物を横取りする一方でピューマがグリズリーを倒した情報はあるが、クロクマには無い等)
・ホッキョクグマ&セイウチは最高のコンディションなら1ランク上だが気候条件上実力を発揮しづらい


38 :スレイマン:2008/11/05(水) 21:24:14
>>28
巨動は良いサイトだと思うけど一つだけテンプレに貼ると
それだけ影響力が高いから各種動物を扱ってるのを他にも入れてみた。
取捨選択は各人が決めれば良いと思う。

>>30>>33
異種対決と猛獣軍団は同じ人が作ったんならどっちかでも良かったか。
全部一つのサイトにまとめてくれりゃ良いのにな。

>>31
何を入れて何を除外するかは各人の判断で良いと思う。


39 :小学生:2008/11/05(水) 21:58:55
>>37
9メートル級のオオアナコンダは強いでちゅよ

40 :格無しさん:2008/11/06(木) 04:57:41
>>37
100kgのジャイアントパンダが40kgのマレーグマと同ランク・・・
コイツのランクに突っ込むだけ無駄なのかもしれないけど

41 :スレイマン:2008/11/06(木) 17:44:21
>>40
指摘ありがと。まったく無駄じゃないですよ。
おっしゃるようにジャイアントパンダとマレーグマの間は1ランク差くらいは付けるべきですね。


42 :スレイマン:2008/11/06(木) 18:49:23
>>39
37でのランキングは平均を想定してるから(但し書きに書いたけど)アナコンダは5m位ってとこ。
それにアナコンダは毒蛇のような素早い動きはしないから、陸上での正面対決だと
仮に9m級でもトラやライオンは勿論、ジャガーに勝てるかも怪しい。

43 :格無しさん:2008/11/06(木) 19:42:16
ようつべに陸上でのジャガーVSアナコンダ?(アナコンダが黒ジャガーに逃げ腰のやつじゃない)あったけど
アナコンダはガラガラヘビやコブラみたいな素早い噛み付き攻撃してたよ

44 :動物愛:2008/11/06(木) 19:55:40
基本的にはアナコンダはジャガーに捕食されるが、ディスカバリーみたいに奇襲でジャガーが殺され捕食されることもあるんだろうな。
ニュースの記事にも出てたが人間は(若い成人男性)3メートルのニシキヘビにすら殺されるレベル(締め殺された後に食べかけられてるところを発見)


45 :格無しさん:2008/11/06(木) 20:19:06
そう言えば既出かもしれないけど、最近槍だか鎌だかの武器を持った人間(たしか子供)がアナコンダに襲われた・・・
んだけど格闘の末アナコンダが殺られたらしいねw
で、この人勲章に皮だか頭だかを持ち帰ったらしいんだけど、
それが証拠になって動物愛護かなんかの法律違反で訴えられたらしいw

46 :格無しさん:2008/11/07(金) 19:30:48
>>43
それアナコンダなのか?

47 :格無しさん:2008/11/07(金) 19:38:30
アナコンダバイスは天山の必殺技だね

48 :格無しさん:2008/11/07(金) 20:42:44
よかったなきゅうり!興味無い人は騙せたみたいだぞ!
ttp://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-654.html#more

49 :格無しさん:2008/11/07(金) 22:33:00
>>46
たぶん・・・
「jaguar domination」でようつべ検索すると動画出る

50 :格無しさん:2008/11/08(土) 03:02:34
刃物持った人間がアナコンダに勝つのは普通

51 :小学生:2008/11/08(土) 13:58:06
ネズミより弱い猫もいまちゅね  
素手のドラえもんとか弱いでちゅ

52 :スレイマン:2008/11/08(土) 15:27:37
>>44
>人間は(若い成人男性)3メートルのニシキヘビにすら殺されるレベル
どういった状況でそうなったのでしょうか?
ペットのヘビを首に巻いてたりして起きた事故なのか、何かやってて襲われたのか。
正面対決なら3m程度のヘビなら人間でも頭を踏みつけたりすれば勝てると思いますが。

>>43>>49
下の動画ですね。
1分20秒位と1分50秒位に出てくるヘビは
ボアコンストリクターですね。
最後の方で黒ジャガーにやられてるのがアナコンダです。

http://jp.youtube.com/watch?v=YYTHtw99Gz0


53 :スレイマン:2008/11/08(土) 15:39:15
ランキング(改訂版)

アフリカ象
インド象 マルミミゾウ 
シロサイ インドサイ 
クロサイ カバ アジアスイギュウ キリン バッファロー アメリカバイソン ベンガルトラ 
アラスカヒグマ アフリカライオン エランド
ホッキョクグマ セイウチ ナイルワニ イリエワニ ジャガー
ヘラジカ モリイノシシ ジャコウウシ シマウマ ワピチ オリックス   
ヒョウ ピューマ アメリカクロクマ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ ゴリラ
ユキヒョウ ヌー アミメニシキヘビ アナコンダ ブチハイエナ タイリクオオカミ ジャイアントパンダ チーター
ウンピョウ オオヤマネコ クズリ マレーグマ ボブキャット ラーテル ヒクイドリ ダチョウ  
オランウータン コモドオオトカゲ アカカンガルー チンパンジー シマハイエナ オオカワウソ カラカル サーバル
コヨーテ ナイルオオトカゲ  

・気温20℃・白昼の闘技場(400mトラックサイズ)で対決
・全て平均サイズの雄(ハイエナ・大蛇など雌が強い種は雌)
・同ランクでは左に行く程強い
・同ランクでは右の者が左の者を倒すことはケースbyケースというレベル
・2ランク差位なら状況により下位の者が上位の者を破ることもある
(トラvsインドゾウ等)
・狩猟能力が高いネコ科・イタチ科は他の肉食獣・草食獣・爬虫類等に比べ上位ランクの者を破る例が多い
・同科では小型種は大型種は倒しずらい傾向にある
(クロクマはピューマの獲物を横取りする一方でピューマがグリズリーを倒した情報はあるが、クロクマには無い等)
・ホッキョクグマ&セイウチは最高のコンディションなら1ランク上だが気候条件上実力を発揮しづらい


54 :スレイマン:2008/11/08(土) 15:46:31
しまった、アルファベット忘れた。
まあ、同じランキングを連投するのも何だし、
次に改定する時にでも直すか。

55 :動物愛:2008/11/08(土) 16:22:25
>>52
野生動物板の動物ニュースのスレを参照
ちなみに動物園のヘビですわ
確かに3メートルくらいのヘビなら人間が勝てる可能性もありますな

56 :格無しさん:2008/11/08(土) 19:44:26
http://jp.youtube.com/watch?v=aIVgKIuISx4
ライオン対ハイエナ

57 :格無しさん:2008/11/08(土) 20:31:46
ワニの評価が低いのは何故?

58 :格無しさん:2008/11/08(土) 20:39:59
コイツ・・・・・
意地でもヒグマ>ライオンにしたいみたいだなwww

59 :格無しさん:2008/11/08(土) 21:51:38
>>58
お前もたいがい妄想してたから人のことは言えない

60 :スレイマン:2008/11/09(日) 00:05:50
>意地でもヒグマ>ライオンにしたいみたいだなwww
逆にお尋ねしますが何故アラスカヒグマ>ライオンは不服なんでしょうか?

巨動の「ライオン対クマ」の頁でも19世紀にアメリカで人為的に行われた戦いでは
グリズリーがライオンに勝ったとされてます。
もちろんアフリカ(あるいはインド)から連れて来られたライオンの方が
比較的遠くないであろう地域から連れて来たと思われるグリズリーより不利であったとは思いますが、
少なくともグリズリー(ヒグマ)にライオンを殺傷する力があることはわかります。

さらに野生下ではアラスカヒグマはライオンより弱いとはいえ
同じネコ科のピューマやオオヤマネコと競合しているのに対し、
ライオンの方はクマ科という動物をまったく知らないという経験地の差を考慮すれば
アラスカヒグマ>アフリカライオンで問題は無いと思いますがいかがでしょう?


61 :シャトゥーン:2008/11/09(日) 02:05:36
> ピューマやオオヤマネコと競合しているのに

アラスカヒグマとピューマやオオヤマネコでは差がありすぎて競合はクマにとって経験にならないでしょう。
つまりライオンとコディアックは、お互いに見知らぬ同士の対戦となるので大きい方が有利でしょう。
アムールトラはヒグマを知っているのでライオンよりは善く戦えると思う。
それでも体重差2倍はトラにとって越えられない壁だ。


62 :スレイマン:2008/11/09(日) 02:44:02
>>61
>アラスカヒグマとピューマやオオヤマネコでは差がありすぎて競合はクマにとって経験にならないでしょう。
ピューマにはグリズリーが敗走させられることもあるし、
オオヤマネコも小熊にとっては危険な相手だから、
少なくともライオンが用心しなければならない相手だと理解できると思う。

>お互いに見知らぬ同士の対戦
似たような相手を知ってるのと全く知らないのでは全然違うと思う。
ライオンの方は下手するとヒグマが危険な動物だとわからない可能性もある。
そういった意味ではサイズが劣ってもアラスカヒグマより
シベリア産ヒグマの方がトラとの競合で経験値は勝っているので良いかもしれない。

63 :格無しさん:2008/11/09(日) 06:45:38
アホ坊やって暇なんだなw


64 :格無しさん:2008/11/09(日) 08:06:39
>>57
陸じゃ弱いからだろう

65 :格無しさん:2008/11/09(日) 08:33:45
そうは言っても、大型ワニに勝つには最低ジャガーくらいの強さが必要

66 :格無しさん:2008/11/09(日) 13:44:48
大型ワニ相手だとジャガーの強さじゃ足りないだろ 大型ワニって相当でかいぞ

67 :格無しさん:2008/11/09(日) 14:02:09
>>65
http://wani.same64.com/wani008.html

68 :格無しさん:2008/11/09(日) 14:25:01
ワニは回り込まれて背中に乗られたら負けだからな

69 :格無しさん:2008/11/09(日) 14:49:50
本当にそうであれば楽なんだろうけどな

70 :格無しさん:2008/11/09(日) 14:50:43
デスロール

71 :格無しさん:2008/11/09(日) 15:06:06
>>68
■ソース無き発言は妄言に等しい!
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

72 :格無しさん:2008/11/09(日) 15:11:56
ソースっつうかトラやヒョウに負けてる映像見ると
裏(背中側)に回り込まれたら暴れるだけで何もできてない

他に映像がないから全てがそうなのかは分からんけど

73 :格無しさん:2008/11/09(日) 15:58:01
>>72
大型のワニがトラやヒョウに負けたのか?
小型のワニではないのか。

74 :格無しさん:2008/11/09(日) 16:01:29
なんかしらんけど大型のニワトリに見えた

75 :格無しさん:2008/11/09(日) 16:33:09
ジャガーかヒョウか忘れたがデスロールくらってた動画があったな

76 :格無しさん:2008/11/09(日) 16:37:20
http://www.osakanakan.com/archives/000696.html
http://www.osakanakan.com/archives/000701.html

77 :格無しさん:2008/11/09(日) 16:52:34
ジャガーはワニを捕食するが、ジャガーがワニに負けた事例は無いな
まあ大型ワニとは遭遇することはほとんど無いし、大型だったらどっち勝つかはわからん

78 :格無しさん:2008/11/09(日) 16:55:14
>>76
それは中型のワニで体重1トンクラスの大型のワニではないな。

79 :格無しさん:2008/11/09(日) 17:06:55
>>60
>逆にお尋ねしますが何故アラスカヒグマ>ライオンは不服なんでしょうか?

猛獣もし戦わば、今泉、ディスカバリーだとライオン>>>ヒグマ
他に理由があるの、かい?w
カリフォルニアの一例ぐらいが参考になるなら
ライオンがサーカスや動物園でクマを殺した例は多数ある

80 :格無しさん:2008/11/09(日) 17:30:16
>>77
川などに水を飲みに来たところをワニに襲われたらジャガーも負ける。

81 :シャトゥーン:2008/11/09(日) 17:48:35
> ライオンがサーカスや動物園でクマを殺した例は多数ある

ホント?
ライオンがサーカスでクロクマに負けた例なら知ってるけど。
There is also a vague account of a circus lion that jumped an American black bear during an act.
The fight was fierce and both combatants were injured, but lion's injuries were so severe that it had to be destroyed.

これではアラスカヒグマを倒すのは到底無理。


82 :格無しさん:2008/11/09(日) 18:01:53
そんな誰でも自作で書けそうな参照元なしの英文だけ貼られても。

83 :格無しさん:2008/11/09(日) 18:47:47
ジャガーが複数のワニに食われる動画があったんだけどな。
削除されてるみたい。

84 :格無しさん:2008/11/09(日) 18:48:37
グリズリーが最も強敵にしてるのがピューマ
次いでバッファローらしいね
ランクどおりだけではなく相性ってあるよな

85 :格無しさん:2008/11/09(日) 18:59:39
オオカミの群れじゃないの?

86 :格無しさん:2008/11/09(日) 19:14:09
>>85
タイマンでの話だ

87 :格無しさん:2008/11/09(日) 19:16:30
>>73
戦ってる動画がない、ヌマワニだとトラに負ける
>>75
トラだね
不意打ちで決めたけどあそこまでガッチリ決まったのに逃げられてた
ワニなんぞ陸じゃあの程度かもな、いまいち決め手がない

一つ言えるのはワニは水中と陸上じゃまったくの別物ということ

88 :格無しさん:2008/11/09(日) 19:21:08
>>81
いーっぱいあるぞ自演のシャトゥーンよw
今更既出ソース連貼りするのも無粋だと思うから控えるけど

ぐりうりーは雌ピューマにも殺されてるから(笑)

89 :格無しさん:2008/11/09(日) 20:06:03
間違えた
グリズリーなw

90 :スレイマン:2008/11/09(日) 21:54:01
>>79
ライオンが勝った例そんないくつもあったか?
サーカスだったかで性別・年齢不明のホッキョクグマを殺した例が2例くらいあるのは知ってるが。

小原氏や今泉氏やディスカバリーのは結局は予想だろ。
ライオン>サイなんかは動画や実例では正反対だし。

91 :格無しさん:2008/11/09(日) 22:19:17
正反対と言えるほどシロサイは雄ライオンを殺してるのか?
アホスレイマン

92 :スレイマンではないが:2008/11/09(日) 22:23:40
>>91
その前にライオンがクマ殺したソースいっぱい持ってこいよ 
いっぱいあるんだろ?w

93 :格無しさん:2008/11/09(日) 22:29:06
ドイツのサーカスでライオンが、引き離そうとした女性調教師とともにクマを殺害(CASSEL, Germany,March 13.-)

A woman lion tamer's heroic attempt to separate a battling lion and bear in a. circus  menagerie wagon proved fatal to herself and to the beasts today. Tho tamer entered
the cage armed only with a wire whip and succeeded in wrenching tho bearfrom Uie lion's deadly claws. Suddenly 
"the lion leaped upon thewoman and clawed her fatally.
Her dying cries attracted the attendants who succeeded in dragging her from the cage only after shooting the Hon.
The bear also died from his Injuries.
The battle between the beasts started after the lion had crushed a wooden partition in the cage.

飼育下における事故。ライオンがクマの喉を咬んで殺害
http://i201.photobucket.com/albums/aa161/SumatranTiger/sdff.jpg

It Failed to Save Him. Th« bear which performed In a cag-ewith the other fcnimals at
Mundy's Show In Luna Park died yesterday. His end-was brought about by the
biggest  lion in the chow. On Monday night t°he lion attacked th*bear In the arena.
They were separated. Later, when the animals were being: ledback to their cages, the
bear turned on the lion and a fight followed. The bear clawed the lion's head and
almost blinded him, but the lion lacerated th« bear'* throat. ' Yesterday afternoon the bear's
throat began to awell, and It became necessaryto send for Dr. P, Kohnstamm of the
Twenty-third Street Veterinary Hospital. Th« veterinary surgeftn declared that the
bear was dying, but to give rest to his larynx the op'eratSon of tracheotomy was
resorted to. The bear waa strapped to a table and held in that position while the
trachea was I opened and a silver tubeinserted. Then the wound- was sewed upand the
bear went to sleep. He died four hours later, not from the operation, but from other -founds he had received in the battle with the Hon. Elka' Novif Grand Exalted

The battle between a polar bear and a lion occurred in Peru, Indiana on March 25, 1909.
The two animals were locked in combat for a while before the lion was lassoed and pulled off the bear
and the polar bear sought to continue the fight but collapsed before it could strike the lion again.
Presumably it suffered too much blood loss.

ライオンとホッキョクグマの戦いがインディアナでおこなわれた。
ライオンはクマを捕らえ引きずり回した。抵抗を試みたクマはついに力尽き、出血多量で死亡した。

んなとこか

94 :格無しさん:2008/11/09(日) 22:35:37
>>93
それだけでいっぱいかよwwww 
それに、そんな参照元なしの自作で書けるような英文貼られてもw

95 :格無しさん:2008/11/09(日) 22:40:01
つか、どれも文献からの引用だけどw
新参乙

96 :格無しさん:2008/11/09(日) 22:46:23
参照元サイト貼れよ
いっぱいあるとか嘘つくからボロでるんだよw

97 :シャトゥーン:2008/11/09(日) 22:48:07
>>93
ライオンもけっこうやるもんですね。
でもサーカスのホッキョクグマは意外に小さいのかもしれない。
ライオンやトラと違って、クマの成獣は気分が安定せず扱いにくいらしい。


98 :格無しさん:2008/11/09(日) 22:51:49
>>97
また妄想w
どこにもそんな事は書いていない
どれも巨大グマだったろうな

99 :格無しさん:2008/11/09(日) 22:53:36
>>90
>小原氏や今泉氏やディスカバリーのは結局は予想だろ。

お前の妄想よか遙かにマシだろ・・・
お前、学者にでもなったと思ってんの?

100 :格無しさん:2008/11/09(日) 23:01:08
>>98
お前も妄想してるじゃんw

101 :スレイマン:2008/11/09(日) 23:11:29
>>91
ライオンはシロサイだけじゃなく、クロサイにも殺されてる。
自然下では肉食獣が攻撃の選択権を握ってて圧倒的に有利にもかかわらず。

>>93
クマだけじゃヒグマなのかクロクマとかなのかわからない。
クロクマとかならライオンより小さいし普通に負けてもおかしくない。
ホッキョクグマについては飼育個体は大きくなりにくい(巨動より)し、環境が不利。

102 :格無しさん:2008/11/09(日) 23:14:53
>>101
論破ですなww

スレイマンさんカッコいいw

103 :スレイマン:2008/11/09(日) 23:23:12
>>99
ではディスカバリーに習って、ライオン>ヒグマ>トラや
ゴリラ>ヒョウ、アナコンダ>ジャガーとしますか?

小原氏や今泉氏についてはヒグマがトラの獲物を横取りする報告などには一切ふれられてないが、
本が割と古いから、時代を考えると旧ソ連での研究報告などは情報が無かったんだろう。

104 :シャトゥーン:2008/11/09(日) 23:56:22
About Dale the tiger (M20, 202 kg), he has killed 4 adult female brown bears (mostly small).
The biggest one was a fully-grown female brown bear estimated between 150-200 kg
(Miquelle, Goodrich, Smirnov, Seryodkin, … "Tigers of Sikhote-Aline zapovednik", pp. 156-163, 2005).
In this case the fight was rather violent and the tiger was strongly injured.
I have to mention that M20 was probably the best bear hunter among all studied tigers.

クマ殺しのDale(M20、202kg)は雌のヒグマを4頭殺している。
最大のクマ(150-200kg)とは激しい戦いをおこない、勝つには勝ったがかなり負傷した。
これでは巨大ヒグマの相手はとても無理。


105 :格無しさん:2008/11/10(月) 02:12:56
>>104
ハンターの V. P. Sysoev(1960)は Sikhote-Alin で大きなヒグマが雌のトラを殺して食べたことを記録している。
トラがしとめたイノシシをクマが奪おうとして戦いとなり、クマがトラを殺した。
深刻な傷を負ったにもかかわらず、クマはイノシシを食べ、さらにはトラをも食べたという。


狩り直後の雌トラに深刻な傷を負う雄大ヒグマ。
これでは巨大雄トラの相手はとても無理。

106 :格無しさん:2008/11/10(月) 02:15:02
>>103
そちらの方がお前の妄想より遙かに納得出来るね。
アナコンダは水辺なのでまた別だろうが。

>本が割と古いから、時代を考えると旧ソ連での研究報告などは情報が無かったんだろう。

ヒグマが小さな雌トラから獲物を奪うのは昔からある情報だが。

107 :格無しさん:2008/11/10(月) 02:17:44
>>101
>ライオンはシロサイだけじゃなく、クロサイにも殺されてる。
>自然下では肉食獣が攻撃の選択権を握ってて圧倒的に有利にもかかわらず。

それ以上にクロサイもシロサイもライオンに殺されているw
自然界じゃ肉食獣有利ってバカじゃないか?
肉食獣は常に飢餓と戦って遅いかかる時不調の場合も多いんだよ。

>クマだけじゃヒグマなのかクロクマとかなのかわからない。

普通に考えてヒグマだな。

>ホッキョクグマについては飼育個体は大きくなりにくい(巨動より)し、環境が不利。

動物園のホッキョクグマでも400kgは行くよw

108 :格無しさん:2008/11/10(月) 02:18:46
>>102
また解り易い自演だなw
もうちょっと工夫せんのスレイマン?

109 :格無しさん:2008/11/10(月) 02:20:35
ついえにピューマにこれだけ殺されてる時点で
ヒグマは論外・・・。

ピューマvsクマ 1
http://thelibrary.springfield.missouri.org/lochist/turnbo/V12/ST363.html

"I saw a huge panther crouched down at the side of a dead bear which lay at the
foot of a post oak tree that stood at the side of the pathway.
The panther was guarding the bear. The two savage animals had met here and engaged
in a terrific fight and the bear was killed.

わたしは巨大なピューマが、小道の脇のオークの木の根元に死んで横たわるクマに向かって
かがみこむのを見ました。ピューマはクマの死体を守っていました。
二頭の野獣はここで出会い、すざまじい戦いの末にクマは殺されたのでした。

ピューマvsクマ 2

平均的なサイズのピューマとクマが闘って相討ちになった目撃例
http://thelibrary.springfield.missouri.org/lochist/turnbo/V15/ST444.html

The bear released his hold and both animals sank to the ground in the agony of death.
Bruin died first but his enemy lived but a minute or two after. They had fought to
a finish and ceased to be in each other’s way.
Both animals were of medium size and in good condition.

クマは掴んでいた腕を離しました。そして両方の動物は死の苦痛とともに地面に沈みました。
クマは最初に死にましたが、しかし、彼の敵は1分か2分間生きました。
彼らは最後まで戦って、お互いにやめました。 両方の動物は中くらいのサイズで良いコンティション
でした。

ピューマvsクマ 3
http://thelibrary.org/lochist/turnbo/V15/ST447.html

I shot the bear and killed it and as soon as I could reload my rifle again I approached
the scene of combat and found that the panther was entirely dead

わたしはクマを撃ち殺し、再びライフル銃を再び積むとすぐに、私は戦闘の場面に近づいて、
ピューマが完全に死んでいるのを見つけました。

A portion of the bear’s entrails were torn out by the panther and it was not possible
for it to have lived many hours.

クマの内臓の一部がピューマによって引剥がされていました。そして、何時間も生きているのは
可能ではありませんでした。

110 :格無しさん:2008/11/10(月) 02:21:23
ピューマv クマ 4

Cougar kills black bear in fight to the death.

One oft-mentioned tussle between a black bear and a cougar was apparently observed by
Major John C. Cremony, who served with the U.S. Boundary Commission in the Southwest
Between 1849 and 1951. Cremony, accompanied by Apache guides, had been hunting cougars
along the Pecos in the vicinity of what is now Ft. Sumner when the group heard
a dreadful but unidentifiable sound. Curious as to what could be making such noises and
seeking out the source, they came upon a life-and-death battle between a large cougar and
a average sized black bear. The bear was quite evidently not enthused about the encounter
and would have liked to have broken off hostilities and gone away, but the cougar was
apparently deeply intent upon killing the bear. After a number of skirmishes, the cougar
successfully clawed through the bear's vital organs. After despatching the bear, the cougar
licked its wounds, took hold of the bear's carcass, and dragged it to a more secluded place,
where it began to cover the carcass for a later meal. It was at this point that one of the
Apache guides killed the cougar.

クマは明らかに遭遇を嫌って戦いを避けたがっていましたが、ピューマの
ほうは明らかにクマを
殺すことに積極的でした。 多くの小競り合いの後に、ピューマはクマの生命維持に重要な器官
を掻き切ることに成功しました。 クマを殺した後、ピューマは傷の舐め、クマの死骸をつかんで
人里離れてた場所に引きずっていきました。
(~ Cremony, Life Among the Apaches, 1951, 225-26, a reprint of the 1868 edition.)

ピューマvsクマ 5

Deadly Encounter Female Cougar an Adult Black Bear. Both animals die, but in other source
it was a large male black bear against a Female Cougar.

雌ピューマと成獣クロクマの間に死闘があり相方とも死んだ。しかし別の情報によると大きな
クロクマに対してピューマは雌だったらしい。

Another instance of deadly confrontation between a cougar and black bear took place
some time prior to 1800 near Schuylerville, now Saratoga, New York. An early settler,
Mynheer Barhydt, had just built a cabin within Bear Swamp and witnessed the battle.
Barhydt indicated that the bear had discovered the cougar's den and, in the absence of
the mother cougar, killed the cougar's young. Soon thereafter, the cougar arrived and
attacked the bear, reportedly with an awesome display of fury. The cougar eventually
implanted her claws so deply in adversary's body that the bear could not throw her off.
In the struggle, which Barhydt claimed lasted more than an hour, the two animals rolled
over each other into a ravine, and when all became still Barhydt looked down, over the edge,
and saw both animals were dead. (Stone 1975, 137-39, and Bradley 1940, 116).

グリズリーと雌ピューマが闘って相討ちになった目撃例

Female Cougar and Grizzly Bear fight.

Ernest Thompson Seton (1929, 90-91) writes that G. W. Ferguson "recorded" a fight
between a grizzly and a female cougar that was witnessed by two miners working a claim
near Murry, Idaho. It was reported that a female cougar had a den and kittens in the vicinity,
and when a grizzly, apparently unknowingly, approached the den, the mother cougar
attacked the grizzly. During what the miners described as a fierce battle, the combatants
fell off a mountain ledge and both where killed as a result of the fall. The miners claimed
the cougar was still hanging on to the grizzly's cheek with her teeth; the bears back and
throat were torn and lacerated and "his belly hide ripped into ribbons, mute evidence of the
fact that all her paws with their 18 sharp claws had not been idle" (612).

111 :格無しさん:2008/11/10(月) 02:23:03
ピューマvsクマ 7

1840年代にカリフォルニア中部の沿岸部で3人のハンターが見たケースでは、運河に、
橋を架けたように倒れていた木の上で両者が対峙していた。一方に小柄な雄のハイイログマ、もう一方に成長しきった雌のピューマがいた。
クマは既に負傷していて、片方の目の周囲が引き裂かれ、血が滴っていた。
橋の中央で両者は激突し、もつれあって運河に落下した。表面に湧き上がった泡の下で2頭がまだ戦っているのが見えた。
しかし5分ほどして浮かび上がってきた両者は既に死んでいるのが窺えた。そしてまもなく流されてしまった。

ピューマvsクマ 8

1873年に San Bernardino で目撃された戦いも壮絶なものだった。
クマはピューマを掴んで地面に叩きつけようとするが、ピューマはクマの喉元に咬みつき、同時に後足でクマの胸や腹を引き裂く。
たまらずクマはピューマを放してしまう。双方とも深く傷つき血まみれになった。やがてピューマは、倒れたままのグリズリーを残して、這うようにしてその場を去った。

ピューマvsクマ 9

1865年にカリフォルニアの Castroville では生け捕られたピューマとグリズリーが闘技場で戦っている。
ピューマはクマの背に飛び乗り、咬みつきながらクマの目と鼻に爪を立てた。地面を転げ回ってクマはピューマを振り落とすが、
クマが体を起こすやいなや、ピューマはまたその背に飛びかかった。この俊敏さがピューマに勝利をもたらした。

112 :格無しさん:2008/11/10(月) 02:26:16
これだけピューマに殺される動物がピューマより遙かにでかいヒグマ、クロクマ
まぁこの動画を見れば納得だが
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0

クマに夢見るのはよしといた方がいいなw

113 :格無しさん:2008/11/10(月) 03:23:17

何という熊の弱さ・・・
クマったね

114 :格無しさん:2008/11/10(月) 05:01:21
動物学者やディスカバリーの意見を総合して
平均を取っていけば多分マトモなランクになるよ。

115 :格無しさん:2008/11/10(月) 06:44:31
>>107
また妄想して決めつけか

116 :格無しさん:2008/11/10(月) 10:39:26
>>112
コディアックヒグマを知っているか?

117 :格無しさん:2008/11/10(月) 11:29:12
で、結局ピューマ対グリズリーは10回勝負なら何対何くらいですか?

118 :格無しさん:2008/11/10(月) 12:11:11
>>117
決着がつくまで戦った映像がでないことには分からない。

コディアックヒグマはシベリアやカナダのヒグマよりかなりでかい。
コディアックヒグマとライオンなどを闘牛場なんかで戦わせないと結論はでないと思う。

119 :格無しさん:2008/11/10(月) 14:24:40
クマって好戦的じゃないねw
闘技場で戦わせても逃げ回るんじゃない?
あくまで想像だかヒグマとライオンを闘技場で戦わせたとしたら

両者が檻から出てやる事
ライオンはすぐ敵を発見で威嚇
クマ地面を嗅ぎながらウロウロ
距離2メートル付近でクマが気付く
ライオンが先制攻撃で飛びつく
クマはびっくりして逃げる
ライオンが逃げるクマのお尻に噛み付く
クマは慌てて振り向き威嚇
ライオンも正面からは攻めにくく威嚇
クマ後ずさりしながら威嚇
クマやっぱり振り向き逃げる・・・
以後ループ


120 :動物愛:2008/11/10(月) 18:03:27
闘技場での正面対決と仮定して、グリズリー対ピューマはグリズリーの7勝3敗
せいぜいこんなところか
精神的要素が絡んでくるからね
でも学者だろうが誰だろうが、どー考えてもノゲイラ対ヒョードルみたいな人間対決より予想難しいわな

121 :スレイマン:2008/11/10(月) 20:01:55
>>107
>それ以上にクロサイもシロサイもライオンに殺されているw
ソースは?単独でライオンがサイを殺した報告例は見た事無いが。

>肉食獣は常に飢餓と戦って遅いかかる時不調の場合も多いんだよ。
それでも攻撃の選択権を握っていることに変わりない。

>普通に考えてヒグマだな。
なぜクマとしか書いてないのに断言できるのか理解できんw

> 動物園のホッキョクグマでも400kgは行くよw
動物園だと太りすぎってことも多々ある。
トラでも野生で350kgのトラはそうとう強者だが、動物園の350kgは大抵太りすぎ。



122 :格無しさん:2008/11/10(月) 20:08:31
>>107みたいな妄想は痛いな

123 :格無しさん:2008/11/10(月) 20:12:29
>>107
は、いつもの馬鹿だろw

124 :格無しさん:2008/11/10(月) 21:27:56
前回のスレからお邪魔してる知識なしの初心者なんだけど、バトルの条件を

「現在までに確認されている最大級の体格」で戦ったらランクは変わるのですか?

ライオンはないだろうけど、熊や虎ってマレに異常なデカさのサイズのが発見
されてませんでしたっけ?それが代表だとどうなるのかな?と。

くだらない疑問ですが、よろしければ誰か教えてください

125 :動物愛:2008/11/10(月) 21:57:41
>>124
ランクは変わりますねえ     
ただ必ずしも、その種の最大個体=その種の最強個体とは限らない 
また、逃げ場の無い闘技場での正面対決で公平な条件で戦いをスタートさせるかどうかによっても変わってきます。(動物の対決を人間の格闘技みたいに)

126 :動物愛:2008/11/10(月) 22:04:26
自然下には闘技場などありませんし、人間が手を加えて公平に戦わせることなどできません。

何人もの学者も言ってますが自然下ではアフリカゾウ、ライオン、トラが強いです
タイマンであれば自然下だろうがアフリカゾウが最強という意見が学者も素人も一番多いです。

127 :シャトゥーン:2008/11/10(月) 22:22:30
最大個体を代表に持ってくるとネコ科とクマ科の差はますます開いてしまうものね。
ピューマ(125キロ)に対してアメリカクロクマ(400キロ以上)
これではピューマは相手にならない、クロクマに対してさえ。
モンタナあたりの平均ならピューマ150ポンド、クロクマ250ポンド。
これでもピューマにはちときついかもしれない。


128 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/11/10(月) 23:19:46
ホッキョクグマの最大個体は一トンを超える

129 :格無しさん:2008/11/10(月) 23:39:42
>>128
それは知らなかった。
熊の最大はコディアックの780kgだと思っていた。
ソースを示してもらうとありがたい。

130 :格無しさん:2008/11/10(月) 23:49:34
>>126
220kgの曙は60kgのKIDにすら勝てない
デブクロクマとピューマも同じこと

131 :130:2008/11/10(月) 23:51:58
>>127

132 :格無しさん:2008/11/11(火) 00:04:02
>>130
曙は特別弱い個体。

133 :格無しさん:2008/11/11(火) 00:31:28
400kgのクロクマも700kg以上のヒグマ、ホッキョクグマも同じだな

134 :格無しさん:2008/11/11(火) 02:07:33
>>121
>ソースは?単独でライオンがサイを殺した報告例は見た事無いが。

当たり前だろ
ライオンは群れの動物なんだから
ライオンと実力そう変わらないトラは沢山ある

>それでも攻撃の選択権を握っていることに変わりない。

草食獣は飢えからは大体が解放されてるけどね

>なぜクマとしか書いてないのに断言できるのか理解できんw

クロクマならそう書きそうな気もするけどね

>動物園だと太りすぎってことも多々ある。

ホッキョクグマの場合「野生が」太り過ぎなんだよ
生活環境とアザラシという獲物からしてね

>>122-123
スレイマンは名無しで自演しなきゃ生きていけないの?w

135 :格無しさん:2008/11/11(火) 03:51:54
デカいクマって動きはどうなんの?
同じ種類の小さいのと変わらない?

136 :スレイマン:2008/11/11(火) 12:03:25
>>111
ピューマ対グリズリーの戦いは眉唾だろ。
ベン・イーストとかの割と新しい観察例だと、グリズリーがピューマから獲物奪う際、
ピューマは大抵戦わないで諦めるみたいだし、
母ピューマがグリズリーを追い払う動画でも、頭に噛みついても致命傷どころか
大した傷を負ってない。

そもそもグリズリー倒せるならクロクマやオオカミ2匹位に負けないだろう。
トラだって倍以上のクマ倒した詳細がある例なんて 眉唾ものを含めても少ないのに、
グリズリーの3分の1のピューマに本当に何回もそんなことができるのか疑問。


137 :動物愛:2008/11/11(火) 12:26:12
まあどっちが強いかは、対狼など他の例から総合してみてハッキリしてますわな


138 :格無しさん:2008/11/11(火) 14:41:46
>>136
グリズリーがライオン殺したってのは信じて
ピューマがグリズリー殺したってのは眉唾?
都合のいい奴だw

139 :動物愛:2008/11/11(火) 15:20:18
グリズリーにとって最も強敵なのはピューマで、バッファローより若干負けてるらしいから結構負けてるんだろうな
グリズリーの勝ち越しだとは思うけど

140 :スレイマン:2008/11/11(火) 17:45:12
>>134
>ライオンは群れの動物なんだから
シマウマやヌー程度なら単独で狩る例はいくらだってあるし、
バッファローとかでも獲物になったのが健康な雄かはわからないが、ライオンが単独で倒した報告例はある。
しかし、サイについては皆無。

> ライオンと実力そう変わらないトラは沢山ある
生活環境がそもそも違う。ライオンのいるサバンナは割と正面対決に近いから、
強敵は単独で倒しずらいんだろう。

>草食獣は飢えからは大体が解放されてるけどね
肉食獣が餓死寸前って訳じゃないんだから。



141 :動物愛:2008/11/11(火) 18:29:26
まあ、トラがインドサイの成獣も数匹殺したのは正面対決ではないしな
何匹か群れてる中だったから、メスのインドサイだった可能性が高いし
あとライオンが単独で狩ったことある最大の獲物はキリン、バッファローまで

闘技場正面対決ならシロサイ>シベリアトラ>クロサイ=アフリカライオン=インドサイ      
せいぜいこんなもんであろう

142 :格無しさん:2008/11/11(火) 19:05:14
グリズリーにとって最も強敵がピューマ?
そりゃそうだろ。単独だとグリズリーの次ぐらいの強さだろ。
差はかなりあるけど。

143 :動物愛:2008/11/11(火) 19:38:03
>>142
グリズリーの生息域からして最強の敵がバッファローやピューマぐらい
バッファローのほうがピューマより強いけど、グリズリーにとってはピューマが最も強敵になるらしい(今泉氏の本に載ってた)

144 :スレイマン:2008/11/11(火) 19:56:21
>>134
>クロクマならそう書きそうな気もするけどね
ライオン贔屓な人なら、ライオンの評価を高めるために倒したのがクロクマとかだったら
意図的に「クマ」としか書かないかも知れない。
勿論、逆もしかり。クマ贔屓の人ならクマが雌ライオン倒したりしても
敢えて性別は書かず「ライオン」を倒したとしか書かない可能性もある。
それらは決して嘘とはならないから、詳細が無い例は、色々考える必要がある。


>ホッキョクグマの場合「野生が」太り過ぎなんだよ
野生のは必要だから脂肪を付けてて、生きていく上で障害になることはない。

145 :スレイマン:2008/11/11(火) 20:35:31
>>138
>都合のいい奴だw そんなにグリズリーを殺せるなら、普通に考えてクロクマやオオカミが獲物を奪いに来たら殺してるだろ。


146 :スレイマン:2008/11/11(火) 20:40:22
>>142>>143
バイソンは草食だから普通は自ら進んでグリズリーを攻撃しないから、
実力の割に強敵としての評価は低いんだろう。

147 :小学生:2008/11/11(火) 20:42:34
ゴリラとクマはどっちが強いでちゅか?

148 :格無しさん:2008/11/11(火) 21:55:35
>>144
11月にカナダのハドソン湾西岸で捕獲された成獣の雌のクマは体重が97kg(?)しかなかった。
翌年8月に再び捕らえられたそのクマはなんと505kgにもなっていた(Mark Carwardine, 1995)。
また秋に生け捕られたある雌のホッキョクグマは体重わずか95kgだったが、翌年の春、再び捕獲された時には450kgにもなっていたこともある。

どー見てもただのデヴだな。
この雌ホッキョクグマが同体重の雄並に強いと思うか?w

149 :スレイマン:2008/11/11(火) 22:41:36
>>148
>どー見てもただのデヴだな。
脂肪だけで5倍体重が増えるってあるのか?筋肉や骨格とか考えて無理がありそうだが。

>この雌ホッキョクグマが同体重の雄並に強いと思うか?w
当然同じ体重でも基本体重がその状態の個体と、冬眠前とか太った状態でその体重の個体の実力が同じわけない。

150 :格無しさん:2008/11/11(火) 23:01:28
成獣雌なんだから
九か月で筋肉が倍増する訳ないじゃんw

151 :格無しさん:2008/11/12(水) 07:19:05
>>87
あのワニは小さいぞ
デスロールつってもやっとこ回してた感じだったし

152 :格無しさん:2008/11/12(水) 07:33:30
筋肉への蛋白同化作用に関してはクマーと人じゃまったく別次元なんじゃね?
人間でも全く運動してなくても筋肉質な人いるし、逆に筋肉付き難い人や、運動止めると落ち易い人、落ち難い人っている。
クマーのような冬眠を繰り返す動物は冬眠中は筋肉の減少を最小限に、冬眠後は速やかに体力を回復するように、と体質ができあがってるのかもしれん。

153 :格無しさん:2008/11/12(水) 09:38:12
毒蛇の攻撃を象や虎なんかが5割以上の確率で
避けられるとは思えないし、逆に一発で仕留めることもできないと思う。
だから象や虎やライオンやサイなんかより毒蛇の方が強い。
そんな毒蛇に勝率9割以上を誇るマングースが地上最強という結論です。

154 :格無しさん:2008/11/12(水) 11:40:26
マングースはライオンやサイには勝てる見込みすらないけど

155 :格無しさん:2008/11/12(水) 12:16:59
>>153
ソースきぼんぬ。毒ヘビが勝ったことなど無いが
大型動物や大型猛獣にはその場では殺せなくて(毒をまわらせても数時間後)毒ヘビは殺されるから

156 :格無しさん:2008/11/12(水) 17:38:14
クマとかミルコに目パンチ一発くらわされたら飛びあがって逃げるんじゃね 
ツキノワグマは爺さんに負けてるからなあ

157 :格無しさん:2008/11/12(水) 18:07:02
>>156
ヒグマを怒らせたらミルコなんて文字通り秒殺される。
ツキノワグマを爺さんが鎌で撃退した記事がたまに出るが、
驚かせて追い払っただけ。ツキノワグマを素手で殺したわけじゃない。

158 :格無しさん:2008/11/12(水) 18:12:03
しかしヒグマは女子小学生の蹴りでとんずらした記録もあるからなぁ・・・

159 :動物愛:2008/11/12(水) 18:58:03
>>158
あれはヒグマではなくツキノワグマな 
しかもメスの

160 :動物愛:2008/11/12(水) 19:01:17
それにテント越しだったしビックリして逃げたんだろう。
クマスプレーってあるけどあれはあまり役に立たないらしいね
犬連れてったほうが助かる確率は高いだろう  
実際助かった事例あるし(犬はヒグマに殺されたが)

161 :格無しさん:2008/11/12(水) 20:55:44
やっぱ三沢さんだろ

162 :格無しさん:2008/11/12(水) 21:16:52
>>159
北海道にツキノワグマはいねーよ、アホ

163 :動物愛:2008/11/12(水) 21:43:54
>>162
記憶違いだった
本州だと思ってた 

北海道にツキノワが居ないことくらい知ってるてのアホ
たかが記憶違いぐらいでアホと言うなら、いつもアホなことばっか言ってるお前みたいなアホよりはマシ

164 :動物愛:2008/11/12(水) 22:25:51
だいたい、あのクマは画像もあったが小さかっただろ

165 :格無しさん:2008/11/12(水) 22:47:14
画像なんてないしw

166 :動物愛:2008/11/13(木) 07:04:54
>>165
誰かが画像載せてたぞ  その印象が強かったから

167 :格無しさん:2008/11/13(木) 18:01:25
バカとかアホとか罵る・自演と決めつける・wを連発する
は某ネコヲタ君が議論で不利になった時の常套手段。

168 :スレイマン:2008/11/13(木) 20:14:47
>>163
ドンマイ。記憶違いは誰にもある。
158氏もこのニュースは正確には女子小学生じゃなくて、女子中学生だから記憶違い。

169 :スレイマン:2008/11/13(木) 20:22:08
>>128
おぉ、クマ派最強の論客foremanさん、来てくれたか!
ぜひ秘蔵ソースでネコヲタにトドメを!

170 :格無しさん:2008/11/13(木) 20:31:07
スレイマン=シャトゥーン=ネコオタNHは同一だろ
意味も無いむなしい自演するなっつのアホが

171 :格無しさん:2008/11/13(木) 20:35:30
多分そこまではしないと思う。
ヒョードルの時の分かり易い自演がせいぜいだろう。
しかもあれ成功したと思って上機嫌だったし。

172 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/11/13(木) 20:39:00
ネコオタは過去何度も論破されている胡散臭い捏造ソースに未だに頼っているようだ
近年、北海道のエゾヒグマが大型化しているらしいがヒグマとしては小型のエゾヒグマにすら大型ネコ科はかなわないだろう

173 :格無しさん:2008/11/13(木) 20:40:31
自演とかwどこの小学生だよ
何で彼は意味の無い自演しまくるんだろうな
いろんな人来てほしくはないんだろうか
むなしいのう

174 :格無しさん:2008/11/13(木) 20:42:44
>>172
ソース、動画、学者の意見
全て合わせてそう妄想できる要素などないが

175 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/11/13(木) 20:48:50
>>174

ソース…ネコオタが用いるのはとっくに論破済みの使い古された捏造ソース

動画…ツキノワグマに撲殺されるライオン、乳牛にボコボコにされるライオン、猿に弄ばれるトラetc

学者の意見…ネコオタ御用達のインチキ学者

176 :格無しさん:2008/11/13(木) 20:50:40
>>175
どうインチキなの?

177 :格無しさん:2008/11/13(木) 20:54:33
>>175
してその3つを裏付けるソースは?リンク先、または正確なコピペで。

178 :格無しさん:2008/11/13(木) 20:55:02
スレイマンもforemanもシャトゥーンも
たぶん彼女居ないんだろうね><

猫虐待とかしなきゃいいけど・・
結局いつも映像無しで負けてるけどもうクマ最強で良いから。
虐待はやめてね><;;


179 :格無しさん:2008/11/13(木) 21:00:46
>>175
お前の妄想は無力だなw

180 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/11/13(木) 21:01:14
クマ科
パワー 10
巨大猛牛を一撃で撲殺する凄まじいパワー 顎の力もトラの二倍以上
タフネス 10
高木からの落下でもピンピン、並の銃弾も通用しない
バイソンの突進も余裕で受け止める
スピード 7
体格に比しての瞬発力は圧倒的
時速60キロ


ネコ科
パワー 4
華奢な体格のネコ科は最大種のライオンですらヌーに手こずる

スピード 7
逃げ足は速い

タフネス 3
38口径三発でやられるライオン
おそらくホッキョクグマの一撃をくらえば一撃で終わる

181 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/11/13(木) 21:04:03
>>178
バカにするな
小動物虐待して喜びそうなのは吉川、お前の方では?

182 :動物愛:2008/11/13(木) 21:05:10
またガキの喧嘩か・・・やれやれ
次元の低い争いは失笑されて誰も来なくなるだけだぞ
捏造ではないソースや動画や本や学者の意見が大きなウエイトを占めるのは仕方ない。 
自分なりの見解はあったとしてもだ

183 :格無しさん:2008/11/13(木) 21:07:34
スレイマンがNHかもというのがなんとなく理解できたw

184 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/11/13(木) 21:12:38
>>177
http://benzo.sakura.ne.jp/static/aczero/FrontPage.html

185 :格無しさん:2008/11/13(木) 21:13:18
>>180
ヒョードルが曙の一撃食らったら終わると言ってるのに近いな 
その例えだと

186 :foreman ◆g8XpF37uiA :2008/11/13(木) 21:13:46
間違えた
>>177
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

187 :スレイマン:2008/11/13(木) 21:25:17
>>178
>猫虐待とかしなきゃいいけど・・
安心しろ、俺はネコも嫌いじゃないし、動物愛護法に触れて前科つくる程アホでもない。

>結局いつも映像無しで負けてるけど
クロクマがピューマを追い払う映像や、ナマケグマがトラと争ってるのは駄目か?

>もうクマ最強で良いから。
いや、どう考えてもクマが最強なわけ無いだろ。最強はアフリカ象だから。

188 :動物愛:2008/11/13(木) 21:51:17
とりあえず全ての動物を愛せられれば、くだらないことは言わなくなるだろう
何割かのひねくれたくだらない人間や自己中な犯罪者などと違って純粋で可愛いぞ動物は


189 :スレイマン:2008/11/13(木) 21:55:11
>>185
>ヒョードルが曙の一撃食らったら終わると言ってるのに近いな 
だからクマとトラは違う動物なんだからヒョードルだの曙だの人間同士の例えは的外れだって。
体重重い方がクマなら、ヒョードル=クマ、亀田興毅=トラだからクマが強いなんて理論も有りになる。

190 :格無しさん:2008/11/13(木) 22:02:27
もうお前らがクマとかトラと戦えよ。素手で。

191 :格無しさん:2008/11/13(木) 22:10:21
>>189
亀田と曙じゃ身長体重違いすぎる
トラとクマの体長の差考えたら亀田=トラ、曙=クマにはならないな
残念w




論破

192 :格無しさん:2008/11/13(木) 22:30:27
曙=クマ、チーター=亀田。
クマ一発がクリーンヒットすればチーターを秒殺。
チーターが噛み付いてもクマは死なない。
しかし、チーターは逃げ足が速いからクマには掴まえられない。

193 :格無しさん:2008/11/14(金) 01:51:11
ヒグマがヒョードルになる事は絶対無いなw
ヒョードルは自分よりでかいのに勝つが
ヒグマには無理w

194 :格無しさん:2008/11/14(金) 01:53:35
スレイマン=シャトゥーン=foreman

まぁわざわざ言うほどの事でもないがw

195 :格無しさん:2008/11/14(金) 03:18:27
>>187
感想どうぞ。

雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro
ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
亜成獣ピューマにいじめられるピューマよりでかいクロクマ
http://jp.youtube.com/watch?v=ABToSNkdPkk&NR=1
ヒョウが150kgぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
トラを見て脱兎の如く逃げるナマケグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=iWuSXUIMMO0
雌トラに惨殺された巨大ナマケグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=1KaMTOeOyfQ
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://jp.youtube.com/watch?v=OPmqtvtdzCM
600kgぐらいの雌セイウチに惨敗の雄ホッキョクグマ
http://jp.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
200kgのトナカイとほぼ互角のグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8
クロクマが何度咬みついても引っ掻いてもピンピンしてるシマハイエナ
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY

196 :格無しさん:2008/11/14(金) 03:25:30
ゾウに勝つのはネズミです
ネズミにはほとんどの動物が勝つ

197 :スレイマン:2008/11/14(金) 07:22:44
>>193
>ヒョードルは自分よりでかいのに勝つがヒグマには無理w
トナカイと戦ってるのはトナカイの方がデカくない?

>>195
>感想どうぞ
どれも既出で目新しいものは無いが、
なぜ「イエネコ対クロクマ」だけ二つ貼ってるんだ?

198 :格無しさん:2008/11/14(金) 14:09:48
>>195
youtubeでみるとブチハイエナ1頭でがチーター3頭の餌を横取りしている。
ブチハエナ>>チーターだな。

199 :格無しさん:2008/11/14(金) 19:02:51
>>198
新参か
今まで知らなかったんだな


200 :格無しさん:2008/11/14(金) 22:55:50
前スレさっさと埋めないのは何故?

201 :格無しさん:2008/11/14(金) 23:31:09
実質的な住人が少ないから気がつく奴がいなかったのでしょ

202 :格無しさん:2008/11/14(金) 23:44:59
テンプレに自分のランキングを消されたNHがさっさと次スレに移りたくて頑張ってる。


203 :格無しさん:2008/11/15(土) 15:05:25
>>202
悔しさが滲み出てるね奴はw

204 :格無しさん:2008/11/15(土) 15:47:28
いつまでNHに捉われてんのよ

205 :格無しさん:2008/11/15(土) 16:20:05
奴はもう伝説だからなw
ここの住人の9割は実際に議論したこと無さそうだが存在は知れ渡っている。
良くも悪くもここに君臨する絶対の存在、それがNH神

206 :格無しさん:2008/11/15(土) 16:42:06
>>205
自分で神とか言うなよ
相変わらず恥ずかしい坊やだ

207 :格無しさん:2008/11/15(土) 19:43:37
ベンガルトラ対ライオン
トラはオスかな?
http://jp.youtube.com/watch?v=Noyswp7pwqw&feature=related


208 :格無しさん:2008/11/15(土) 19:44:36
http://jp.youtube.com/watch?v=5SfQGn4xCq8&feature=related
トラ

209 :格無しさん:2008/11/15(土) 19:54:52
http://jp.youtube.com/watch?v=JZhwCNk93p
ひき続き

210 :格無しさん:2008/11/15(土) 20:02:38
オオカミ対グリズリー
http://jp.youtube.com/watch?v=-pd7yTRnYzg&feature=related

211 :格無しさん:2008/11/15(土) 20:11:20
http://jp.youtube.com/watch?v=20EHzZeiThk&feature=related
カバ対サメ
カバの勝ち?

212 :格無しさん:2008/11/16(日) 13:02:05
西表山猫はキツネやタヌキより弱いの?

213 :スレイマン:2008/11/16(日) 17:07:39
前スレの最後の方でラーテルが話題に出てたが
性質で得してる面があるにせよヒョウに善戦した例もあるし結構強いな。
爬虫類なんかは結構イタチ科に弱いイメージあるからやり辛い相手だろう

http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0409/f_7_zoom5.shtml
ラーテルvsヒョウ

214 :格無しさん:2008/11/16(日) 19:33:46
サイ対牛
http://jp.youtube.com/watch?v=Vt__c5TjRFI
相手になってないな

215 :格無しさん:2008/11/16(日) 20:15:59
パンダはクマ科最弱?

216 :格無しさん:2008/11/16(日) 21:31:17
今日もNHは深夜に来るのかな
ずっとニートだもんな彼は

217 :スレイマン:2008/11/17(月) 00:54:19
>>212
普通なら多少小さくても両腕が使えるネコ科の方がイヌ科より強そうだけど、
イリオモテヤマネコみたいに島という限られた地域のみに生息して
他動物と競合してない種は生存競争に負ける可能性があるからどうなんだろうな。
コモドオオトカゲと似たようなものか。

http://jp.youtube.com/watch?v=MSIaYjCRBrs&feature=related
イボイノシシvsライオン

先に断っておくが珍しい事例だから貼っただけで
これでイノシシ>ライオンなんて言うつもりは毛頭無いからむきになるなよNHよ。





218 :スレイマン:2008/11/17(月) 01:23:46
>>198
>ブチハエナ>>チーターだな。
俺もブチハイエナの方がチーターより強いとは思うが
そこまで差はないんじゃないか?
殺し合いにまで発展する例はほとんど無いようだから何ともいえないが、
1対1だとチーターが強気に出ればハイエナの方が引く場合もあるし。
どうもチーターは実力以上にメンタル面で損してる。

http://jp.youtube.com/watch?v=okKgRQFrgvg
チーターvsハイエナ(団体戦)

http://jp.youtube.com/watch?v=gBuswLYDBWQ
チーターvsハイエナ(チーターが勝った例)

219 :格無しさん:2008/11/17(月) 02:04:13
チーターはスピードに特化してるから
思った以上に格闘に弱いよ。大きい獲物なんてほどんど襲わないし襲えない。

逆に小動物を捕まえる能力は高い。実際狩りの成功率は
他の肉食獣と比べて高い

220 :格無しさん:2008/11/17(月) 02:25:50
結局ランクは前のこれでぉk?

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定(逃亡は無し)。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

結論<暫定版> 同ランクでは左の方が強い

S+ アフリカ象 トラ
S ライオン インド象
S- マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン バッファロー ガウル コープレイ
B+ バンテン バイソン ジャガー アラスカヒグマ
B セイウチ 北極熊 イリエワニ ナイルワニ ヌマワニ エランド 豹 ピューマ
B- モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ 雪豹
C+ チーター シマウマ オリックス ブチハイエナ ニシキヘビ アナコンダ ヌー ワピチ サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ジャイアントパンダ
C ウンピョウ オオヤマネコ タイリクオオカミ バク オランウータン ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ シマハイエナ ラテル クズリ
C- カラカル ボブキャット アカカンガルー チャクマヒヒ チンパンジー マレー熊 コモドオオトカゲ

221 :格無しさん:2008/11/17(月) 02:57:36
>>220
個人的には異論無し、かな。

222 :格無しさん:2008/11/17(月) 04:59:52
>>220
いいんじゃね
スレイマンとかが幾ら吠えてもw
小原、今泉、ディスカバリーが
一対一でライオン>シロサイって言ってるんだしこっちを信じるのが筋だろうし

223 :格無しさん:2008/11/17(月) 06:19:39
NHは相変わらずの単純脳w
自演しながらそんなことしか言えないのなら、いちいち書かなくていいよ。 
そんなことは、ここの常連なら誰も知ってることだし

224 :格無しさん:2008/11/17(月) 06:44:25
何回も同じことを何年も言い続けてるよねw

225 :動物愛:2008/11/17(月) 07:42:10
まあそうキツいこと言ってやるな
まあ学者の意見といっても予想でしかないのは確かだし、人間同士の格闘技勝敗予想だって7割くらいしか当たらないしな
とりあえず事例からライオン強いと言っときゃいいみたいなとこはあるだろう。
ディスカバリーも、トラはヒグマに負けるがライオンはら9対1で勝てるとか言ったり、アナコンダがジャガーより上だしゴリラもヒョウより強いとか矛盾だらけ。

226 :動物愛:2008/11/17(月) 07:46:49
矛盾と言うか一貫性が無いからねえ  
小原氏や何人かの学者ディスカバリーの意見は話半分くらいに受けとめてる。

227 :格無しさん:2008/11/17(月) 09:50:46
>>221>>222
異論無しってホントかよw

大型ネコ科>クマ科っていう大まかな部分で同意ってならわかるが、
草食獣同士や小型動物の詳細ランクまで異論無しって
自演かNHが自演してると見せかけてNHをはめようとしてるかだろw

228 :格無しさん:2008/11/17(月) 10:04:21
0.01君相変わらずそうだねー
長年自演を繰り返して造りあげたランキングが消えて残念だったね。


229 :222:2008/11/17(月) 16:39:43
>>227
細かいとこまでは見てないからな
だが、別に下位の方も特におかしい所は見受けられないが
NHって単純思考回路やめろw

230 :格無しさん:2008/11/17(月) 17:07:55
同じことしか言わないのに別人もクソもないだろ

231 :格無しさん:2008/11/17(月) 17:47:38
で?
>>220覆すソースなんか見つかったんすか?
負け犬熊オタさん

232 :くま:2008/11/17(月) 18:41:46
http://jp.youtube.com/watch?v=bkjq-UgFvLk&feature=related

233 :格無しさん:2008/11/17(月) 23:39:55
>>231
220のランクってクマ意外の部分も半分位おかしいだろw

チーターがシマウマやハイエナより強かったり、なんの戦績も無いメガネ熊がアメリカ黒熊より上だったり。

だいたいテンプレと同じルールまで書いてそれっぽくして、勝手に一個人の主観を結論にしてる意味がわからん。
本当のランクはわからないって書いてあるだろ。テンプレ良く読め!


234 :格無しさん:2008/11/18(火) 05:54:26
チーターvsシマウマは泥沼で決着が見えていない
取り合えず同ランクでどっちを左に置くかは
個人の価値観によるレベルだろう

235 :格無しさん:2008/11/18(火) 06:30:11
>>234
>個人の価値観によるレベルだろう
別にテンプレにあるようにランク自体は本当のことがわからないから何が上でも いいけど
それをさも結論であるかのようにするのが図々しい。

236 :格無しさん:2008/11/18(火) 08:33:24
チーターとシマウマはどうみても決着ついてたけどな
NHが認めたがらないだけだろ

237 :格無しさん:2008/11/18(火) 12:02:35
ゴリラとヒョウは?   これはゴリラのほうが強いとも言えるし、ヒョウのほうが強いとも言えるかな
まあゴリラの強さも未知数だからな

238 :格無しさん:2008/11/18(火) 17:27:35
>>236
つかねーよバカ
チーターが巨大なシマウマ殺したって画像と、
ある動物園でチーターとシマウマが同居してるってので
争ってるだけ

239 :動物愛:2008/11/18(火) 18:09:15
キリンや馬など草食動物がどの程度まで強いか何かは、学者でも誰でもだいたいでしかわからない
ただ、公平な正面対決なら自然下での強さとは異なるのは間違いない

240 :格無しさん:2008/11/18(火) 21:33:38
ディスカバリーなんか個人的な好み入りまくり
さすがにライオンがアフリカゾウより強いとまでは言えなかったけどなw

241 :スレイマン:2008/11/18(火) 23:09:02
>>238
チーターが巨大シマウマ殺した映像なんてあるのか?
仮にあってもシマウマの群れの中で狙われるのは比較的弱い個体なのが普通だと思う。

242 :格無しさん:2008/11/18(火) 23:28:16
NHが必死に探してもチーターがシマウマ狩る動画なかったんだろ?
普通なら弱った個体を狩る動画の1つ2つあってもおかしくないが
それすらないのは実力差が大きい証拠だろうな

243 :格無しさん:2008/11/19(水) 01:04:15
ライオンがエランドを襲う動画も無いが
ライオン>>ダチョウに変わりはない

244 :格無しさん:2008/11/19(水) 07:44:39
>>243
相変わらずNHは無知だな
ダチョウは生息域がライオンやチーターとは少ししかかぶってないし、全体数もシマウマより少ないから出会う確率はシマウマより遥かに低い


245 :格無しさん:2008/11/19(水) 10:07:28
ライオンはダチョウ狩れないわけないが、チーターがシマウマ狩れないわけないと言えるわけない

246 :格無しさん:2008/11/19(水) 15:06:38
>>244
サイはそもそも個体数が少ないのでライオンと遭遇する確率が低い
お前がバカだな
横レスだが

247 :格無しさん:2008/11/19(水) 17:28:48
>>246
こいつ底なしの馬鹿だな
どこからサイの話が出てくるのか・・

248 :スレイマン:2008/11/19(水) 20:16:17
>>246
少ない争いの報告例や動画ではサイが勝ってる。
草食獣は狙われる立場で不利にもかかわらず。


249 :格無しさん:2008/11/19(水) 20:26:02
>サイはそもそも個体数が少ないのでライオンと遭遇する確率が低い

笑わせるなよww

250 :格無しさん:2008/11/19(水) 20:52:19
本に載ってたが、カバは危険な動物で、体当たりして車ごと吹っ飛ばして沼にたたき落としり、見境なしに体当たりしたりして人が結構殺されてる。 
大型以上の動物の本気は人間など余裕で殺せる
動物の値段の本でも見たが、サイがじゃれただけで人間殺されるらしいし

251 :格無しさん:2008/11/19(水) 22:15:44
>>248
>少ない争いの報告例や動画ではサイが勝ってる。

普通にライオンの方が勝ってるからw
無知極まれりw

252 :格無しさん:2008/11/19(水) 22:25:08
>>251
ソースも何も無き妄想は無力
お前が持ってこれたとしても捏造だけだろうけどw

253 :スレイマン:2008/11/19(水) 22:29:34
>>251
>普通にライオンの方が勝ってるからw
 無知極まれりw
残念ながらライオンが単独でサイに勝った記録は無いが、サイが勝った例はある。
1対1で勝てるなら対決自体少なくても一例くらい単独狩の例はありそうだが。
しかも狙われる草食獣は完全に健康な可能性は低いんだから健康な個体同士なら結果はわかるだろう。

254 :格無しさん:2008/11/19(水) 22:35:05
>>253
1000年以上の間にライオンが単独で殺した事例が無いんだからな  
数少ないキリンのだって捏造っぽいソースがあるだけ
だいたいライオンはアフリカスイギュウに殺されまくってるのに

255 :格無しさん:2008/11/19(水) 22:37:18
NHは本当は猫科嫌いだからワザと猫科アンチつくるような書き込みするのか?

256 :格無しさん:2008/11/20(木) 01:05:50
>>253
>残念ながらライオンが単独でサイに勝った記録は無いが、サイが勝った例はある。


ソースどうぞ

257 :格無しさん:2008/11/20(木) 02:40:32
サイが過小評価されてる気がするんですけど
走って突っ込んできたらライオンなんて吹っ飛ばされるだろ

258 :格無しさん:2008/11/20(木) 04:58:15
まず当たらない
逆に背中乗られてアウト

259 :格無しさん:2008/11/20(木) 06:05:08
また馬鹿の単純理論きたなw
激しく動いてる相手の背中に簡単には乗れない
乗れても振り落とされて終わり

260 :スレイマン:2008/11/20(木) 06:57:01
>>256
巨動のライオン対サイや異種対決のクロサイvs肉食獣を見れば色々出てるし、
YouTubeで「lion vs rhinoceros」で探せばクロサイが雄ライオン追い払ったり、
シロサイ親子が来てライオン2〜3頭が水場から引き上げる動画がある。

261 :格無しさん:2008/11/20(木) 07:29:20
>>259
そんなに簡単に背中に乗れるなら、1000年もの間に単独で殺した事例が無いわけないしな
しかも広い草原で車で行き来しやすいアフリカのサバンナで

262 :格無しさん:2008/11/20(木) 14:26:00
>>260
どこにもないなぁ
成獣の雄ライオンを殺した例は
トラが成獣のサイをよく殺すって動画は見つかったけどね
あとインドサイとシロサイがトラから逃げてる動画も

263 :格無しさん:2008/11/20(木) 14:27:11
×トラが成獣のサイをよく殺すって動画は見つかったけどね
○トラが成獣のサイをよく殺すって情報は見つかったけどね

264 :格無しさん:2008/11/20(木) 14:58:10
>>263
あれ成獣を何匹殺したかどうかは書いてないし

シロサイがライオン殺したソースは巨動にもあるし、インドサイのケースを言うなら、トラが猪や狼に殺されたソースもあるんだし(狼は群れだが)

265 :格無しさん:2008/11/20(木) 15:02:40
>カジランガでは、トラによる捕食はインドサイにとって密猟に次ぐ脅威となっている(animalinfo.org)。

>森林監視員の Bankim Sharma はトラは最近、子だけでなく成獣のサイをも襲うようになったという。
>この件に関してインドの Wildlife Institute (WII)は詳しい調査を始めた。
>カジランガでは昨年、20頭のサイがトラの餌食になっており、今年に入ってからは既に8頭が殺されている(telegraphindia)。

さて、トラにとってイノシシやオオカミが密猟に次ぐ脅威になってるのかな?
成獣もよく襲うのかな?

266 :格無しさん:2008/11/20(木) 15:51:48
思うんだが、大型草食動物は元気な時はほぼ敵がいないから年寄りになれる率が小型中型に比べて高いのかな?


トラやライオンが大型草食捕食するのは襲ってみて反撃が少ないか、ほとんど無抵抗の奴に限るような気がする。
象だって逃げれば本能的なのか一匹の雌ライオンが追い掛けてたし。
逆に抵抗が大きいと直ぐ諦める感じ。
まあ怪我したくないんだろうが。

けど群れなら元気なキリンや水牛狩ってるみたいよね。

267 :格無しさん:2008/11/20(木) 15:54:51
闘いの選択権は肉食のほうにあるし。
殺れそうなら、襲い続けて、無理そうなら諦めると。

268 :格無しさん:2008/11/20(木) 17:30:56
喧嘩勝てそうなチンピラが喧嘩売ってきても、いちいち喧嘩しないだろお前らも
大型草食が猛獣から逃げるのも同じ    


269 :格無しさん:2008/11/20(木) 18:07:22
巨大ヒグマ最強
巨大ヒグマの前にはゾウすらびびって逃げるぜ

270 :動物愛:2008/11/20(木) 19:06:38
今日の19時からの日テレのモクスペでトラの襲撃の恐怖ってあるらしいよ

271 :格無しさん:2008/11/21(金) 05:26:39
>>266
存外
ゾウからトラに攻撃を仕掛けて返り討ちにあうパターンもある

アッサムでトラが子ゾウを殺した時、1頭の大きな牙を持つ雄ゾウがトラを攻撃した。
トラは逃げようとはせず、反撃してきた。ゾウの前後から跳びかかり、その背に飛び乗ることに成功し爪を立てた。
戦いは長時間続いた。ゾウはトラを振り落とそうと茂みの中を走り回り、一度は成功したがトラは再びジャンプして攻撃をくわえた。
翌朝現場を検証した Kesri Singh(1959)らは、子ゾウの残骸と共に、恐ろしく引き裂かれた巨大な雄ゾウの死体を発見した(Tiger Of Rajasthan)。

272 :格無しさん:2008/11/21(金) 06:35:21
>>271
この例は「翌朝現場を検証した」ってとこがポイント。
ゾウは肉食獣に比べて夜目があまり見えない。しかも密林のような動きが制限される場所だと力が発揮しづらい。
人間だって暗い足下の悪い場所でイエネコと戦ったら、昼間よりはるかに苦戦する。

273 :格無しさん:2008/11/21(金) 08:00:13
長い地球の歴史の中でその一例だけだからなあ
地形効果利用して木に登って木から飛び掛かってるし 
インドゾウは当時、病気や老人でなかったかどうか、までは検証してないみたいだし
まあ、インドゾウの目の見えない夜に地形効果利用できれば、病気や老人でなくても殺せるとは思うけどな

274 :格無しさん:2008/11/21(金) 10:24:00
人間でも、目ほとんど見えない暗闇で寝てるとこをボブキャットや砂漁り猫に襲われたら殺されるんじゃないかな

275 :動物愛:2008/11/21(金) 12:04:38
昨日のモクスペのトラは期待外れでしたな 
じゃれてただけだった・・・
牙削ってたみたいだし

276 :格無しさん:2008/11/21(金) 14:25:54
>>273
残念だがトラが成獣のゾウを殺した例は十例ぐらいはあるよ
>インドゾウは当時、病気や老人でなかったかどうか、までは検証してないみたいだし
んーな事言ったらこのトラも病気か老人かもねw
負けた方が何言っても負け惜しみにしかならない

277 :格無しさん:2008/11/21(金) 14:36:21
その可能性は低い。
病気や老人のトラが年寄りだとしても成象殺れるなら、
もっと頻繁に殺してる。

機動力に差がある大型草食相手なら余裕で間合いをつめられるからな。

278 :格無しさん:2008/11/21(金) 14:52:55
その理論は成り立たない
勝てる相手でも「非常に苦労する相手」なら
普段敬遠するのは当然

雄ホッキョクグマも雄セイウチを極力狙わないが
陸で雄セイウチ>>>雄ホッキョクグマって訳でもあるまい

279 :格無しさん:2008/11/21(金) 14:59:02
勝てない相手だから敬遠してるとは思わんか?


280 :格無しさん:2008/11/21(金) 15:01:06
いずれにせよ、病気や老人のトラでも成象狩れるなら、捕食例はもっと多いはずだよ。


281 :格無しさん:2008/11/21(金) 15:06:31
同レベルのライオンが子象相手にあれだけてこずってるんだから、
このスレルールの対決なら普通にインド>>トラで問題ないと思うが。


282 :格無しさん:2008/11/21(金) 16:38:06
手こずってる?
雌ライオンが子ゾウの防御力に苦労してるだけじゃん
一対一でやらせても子ゾウじゃ雌ライオンに結局勝てる手段が無い

283 :格無しさん:2008/11/21(金) 17:59:39
だから、仮に人間でも目見えない暗闇で砂漁り猫に寝込み襲われて殺されたとしても、それがどうした?って話

公平な正面対決で戦いスタートしなきゃ話にならん
もちろん草食も殺意満々の状態からスタートしないとな

284 :格無しさん:2008/11/21(金) 18:02:31
>>276
他の9例のソース出してみろw
もちろん捏造ソースではないソース出せよw

285 :格無しさん:2008/11/21(金) 18:05:23
>>283
まああんな例は1割程度しか参考になりませんわな
誰かさんだけは、それが=強さ比較だと思ってるみたいだがw

286 :格無しさん:2008/11/21(金) 18:33:37
>>276
>残念だがトラが成獣のゾウを殺した例は十例ぐらいはあるよ
アッサムの例は闘わざるを得なかったとは言え、ゾウから攻撃仕掛けて負けたが、
他は普通に考えてトラからの奇襲の可能性が高いだろ。

287 :格無しさん:2008/11/21(金) 18:45:12
>>286
早く他の9例出せよ。ウソつき単純幼稚脳w

288 :286:2008/11/21(金) 18:57:59
>>287
俺はゾウの方が強いと思ってるんだが。
アッサムの例以外はトラの奇襲の可能性がより高いから正面対決とは違うってことを言ったのをネコヲタと勘違いされても・・・・・

289 :格無しさん:2008/11/21(金) 19:04:58
>>288
まだ自演がバレてないと思ってんのか 
おめでたい頭だw
他の9例早く出せよ 
日本語わかるか?w

290 :格無しさん:2008/11/21(金) 20:26:18
289がさてはネコヲタだなw
負けが悔しくて他人をネコヲタ扱いしてスレ自体を荒らす作戦か。




291 :格無しさん:2008/11/21(金) 21:28:25
小学生みたいな嘘つくわ
ほんとしょうのない子だねえNHは

292 :格無しさん:2008/11/21(金) 22:52:01
みんな惑わされるな。
自演がどうこう言ってスレを荒らして、議論での負けをうやむやにするのはNHの常套手段だw
サイ対ライオン、シマウマ対チーターの話を継続するんだw

293 :格無しさん:2008/11/21(金) 23:02:02
ライオン、トラはせいぜい牛並てことで終了でいいよ

294 :格無しさん:2008/11/21(金) 23:04:19
アホ坊やは相変わらず・・w

295 :格無しさん:2008/11/21(金) 23:07:28
動物の強さとかどうでもよくね?w

296 :格無しさん:2008/11/21(金) 23:11:23
NHの狙ってる作戦は900過ぎになったら自ら新スレ立てて、自分のランキングを復活させることだろうなw

297 :格無しさん:2008/11/21(金) 23:26:39
>>292
ライオンの勝ち(ディスカバリー、小原、今泉で)
チーターの勝ち(実例で)

終了

298 :格無しさん:2008/11/21(金) 23:34:00
>>297
格闘技予想でさえたいして当たらないのに、動物なんかもっと当たらない

終了

299 :格無しさん:2008/11/21(金) 23:35:06
>>296
そんな個人的妄想ランクは無力だから(笑)

300 :格無しさん:2008/11/21(金) 23:54:24
>>281
>同レベルのライオン
対大型動物に対しての相性はトラとライオンは決して同レベルではない
単独で大型動物を狩れるように進化した動物(トラ)と
集団で大型動物を狩れるように進化した動物(ライオン)との
違いがそこにはある


301 :格無しさん:2008/11/22(土) 00:02:25
>>298
動物学者&ディスカバリー>>>>>お前の妄想(笑)

302 :格無しさん:2008/11/22(土) 00:04:46
>>300
>単独で大型動物を狩れるように進化した動物(トラ)と
>集団で大型動物を狩れるように進化した動物(ライオン)との


しかし、世界の権威ディスカバリーは
ライオンがシロサイ、カバ、セイウチに勝つとしたが
トラはシロサイには負けカバ、セイウチには勝つとした訳だ

トラは頭が小さくてライオンのような攻撃力生み出せないんだろうねw

303 :格無しさん:2008/11/22(土) 01:11:34
そーいう見方もあるか

304 :格無しさん:2008/11/22(土) 01:43:22
頭骨の大きさと牙の大きさが一番バランス良く
強力なのは確かにライオンかもしれん

305 :格無しさん:2008/11/22(土) 03:11:32
>>301こそアホ坊やのお前のアホ妄想w

ディスカバリーが絶対正しいと思ってるお前の単純アホ脳が可哀想だw

306 :格無しさん:2008/11/22(土) 03:13:06
ライオンは口吻もトラより大きいよなー
ディスカバリーはその辺重視したのかね

307 :格無しさん:2008/11/22(土) 03:13:08
カバ、バッファロー、ワニ、アナコンダ、サイ等は、自らを守る強度でしかない。
ライオン、トラより下位としか評価出来ない。

でも、犬科はどうだろう?
熊もその類だろ?
ヒグマ、グリズリーは、明らかにトラ、ライオンより強い。
ゴリラとかも侮れない。あの怪力は、ライオンも恐れているという事実がある。

308 :格無しさん:2008/11/22(土) 03:17:26
>>307
はい、はい! ネタはスルーねW

309 :格無しさん:2008/11/22(土) 03:19:19
今日もアホ坊やのライオンアンチ増やす活動かw


310 :格無しさん:2008/11/22(土) 03:23:10
ディスカバリーが絶対正しいと思える根拠など無い

アナコンダ>ジャガーw
ディスカバリーw

311 :格無しさん:2008/11/22(土) 03:23:49
>>308
ゴリラは強いよ。
サイをぶん投げたっていう噂は多いし、ゾウもタジタジさ。
ライオンは、絶対にゴリラには手を出さない。
フルぼっこされるからね。

312 :格無しさん:2008/11/22(土) 03:24:13
アホ坊やの単純アホ脳とライオンアンチ増やす活動相変わらずw


313 :格無しさん:2008/11/22(土) 03:25:07
>>311
お前の妄想は無力だから(笑)

314 :格無しさん:2008/11/22(土) 03:25:23
キングコングっいう映画が出来るっていうことは、ゴリラが強いからさ。


315 :格無しさん:2008/11/22(土) 03:27:00
>>311
普通に、ゴリラはヒョードルにも勝てないと思うよ。

316 :格無しさん:2008/11/22(土) 03:27:58
やっぱりNH隔離スレにするべきだなここ
他のみんなはよそのスレに移動したほうが良さそうだ
一人さみしく妄想させとけw

317 :格無しさん:2008/11/22(土) 03:33:46
>>315
ネタ?にマジレスは不本意だけど、ゴリラは知能が高く戦闘力はない。
ライオンどころか、ハイエナにも簡単に負けるW

でも、ヒョードルには簡単に勝てるだろW
人間の格闘家は、どんなに訓練を積んでも動物には絶対勝てない。

318 :格無しさん:2008/11/22(土) 04:39:02
>>302
大型草食獣に対する実績から推察するに
攻撃力・殺傷力ではトラの方がかなり上なのでは。。
体格も一回りデカイし

むしろライオンがトラより上回っている部分があるとしたら
防御力の方だろう



319 :格無しさん:2008/11/22(土) 06:02:40
NHはかつてディスカバリーの動物真剣勝負は論外と言ってたのに、
ライオンがゾウ意外の動物に勝てると見解出した途端、世界の権威ディスカバリーだもんなw


320 :格無しさん:2008/11/22(土) 07:18:06
ディスカバリーなんか真に受けてる奴は、テレビとかも全部真に受けてるような馬鹿

321 :格無しさん:2008/11/22(土) 08:22:44
自然下では学者やディスカバリーが言ってるようにライオン、トラはゾウの次に強いと言えると思うが、
人間の格闘技みたいにお互いコンディション整えて、お互いやる気満々から正面対決スタートすれば、ヒョウはゴリラには勝てないし、ライオンはカバやカバ以上(ゾウやシロサイ)には勝てない。 
子供殺されて激怒した母親カバが雄ライオン殺してるし

322 :スレイマン:2008/11/22(土) 10:37:08
>>275
>昨日のモクスペのトラは期待外れでしたな 
遅レスですが・・・・・・
最近の動物番組はそういうのが多いですね。
動物奇想天外とかは最近は見なくなってしまいましたが、新聞のテレビ欄で見る限り目新しいことはやってないみたいです。
なんでも以前ワニがシマウマだかヌーだかを解体するのが残虐とかで一部からクレームが来たとか
(それらが理由で狩系のが少なくなったのかはわからんが)・・・・・
個人的には動物園でも見られるようなじゃれてる姿より、狩する姿が見たいんだが。

323 :格無しさん:2008/11/22(土) 11:20:48
噛みちぎって砕くシーン流すのはグロだからな
狩りより対決が見たいんだろ 
シベリア取材行ってシベリアトラ対ヒグマ放送したら、格闘技の中でのくだらん試合より視聴率とれると思うんだけどな


324 :スレイマン:2008/11/22(土) 11:37:46
>>323
対決という程大袈裟なものじゃなくて、小競り合い程度のものでもめったに無い組み合わせだと興味をそそられるけどな。
かなり以前に動物奇想天外だったと思うが、ハイエナの群れがシマウマ食ってる中にナイルワニが寄って来て一緒に食ってるのとか、
クロサイが子供狙って来た?近くのハイエナ2〜3頭蹴散らすのは対決という程激しくないが珍しくて良かった。

325 :小学生:2008/11/22(土) 11:45:36
ジャガーに勝てるアナコンダは居るんでちゅか?

326 :格無しさん:2008/11/22(土) 14:38:44
そんなことよりラーテルの話しようぜ!!
イタチ最強の動物↓
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51109629.html

327 :格無しさん:2008/11/22(土) 14:50:58
>>326
どうでもいい
自分でスレ立てて自分だけで話しとけ

328 :格無しさん:2008/11/22(土) 17:33:28
>>321
>人間の格闘技みたいにお互いコンディション整えて、お互いやる気満々から正面対決スタートすれば、ヒョウはゴリラには勝てないし、ライオンはカバやカバ以上(ゾウやシロサイ)には勝てない。 

君の妄想は無力です。

329 :格無しさん:2008/11/22(土) 17:47:43
>>328
お前の妄想はもっと無力ですw

330 :格無しさん:2008/11/22(土) 17:53:20
>>323
俺もチェ・ホンマンや武蔵の試合よりもマウンテンゴリラとヒョードルのガチの
方が見たい。その方が視聴率が取れると思う。60億分の1対野生動物。

331 :格無しさん:2008/11/22(土) 19:36:20
海獣なんかどうだろう?

大人のセイウチは熊類最大最強の筈の白熊の牙や
爪さえ通さない程の皮下脂肪の鎧で守られている
さらに南極圏には、それよりも大きくて凶暴な
ゾウアザラシが居る(最大4t)

「速さ」を捨てて猫類の牙や爪など問題に成らない
程の重装備と熊でも押し潰せる程の重量を兼ね備え
水中では鯨類を除けば哺乳類最強
そして本気に成れば結構鋭い動きをみせる
勿論、歩行は最低のスピードだがゾウアザラシの
雄の喧嘩を見ていたら、首振りの当たり損ねや
押し潰しの失敗でも中型クラス(人間含む)の哺乳類で
即死、大型のモノでも致命傷に成りかねない迫力
(実際、腹を空かしたシロクマが大人のセイウチに襲い
掛かり、逆襲にあって牙に突き殺される例も在るという)

結構、上位に食い込むと思うが・・・

332 :格無しさん:2008/11/22(土) 19:36:55
ヒョードルが虐殺される姿は食卓で見たくないなぁ

333 :格無しさん:2008/11/22(土) 19:38:51
>>331
ゾウアザラシは平均2t
つーかライオンはカバでも余裕で殺すので
ゾウアザラシ程度の防御力じゃどうにもならないよ
攻撃方法も特に無いし
生きたステーキを献上するだけ

334 :格無しさん:2008/11/22(土) 19:48:01
ホッキョクグマの攻撃力がショボイから
セイウチも仕留められないのであって
大体トラやライオンなら瞬殺してるしな
ジャガーでもいける

335 :格無しさん:2008/11/22(土) 19:54:06
海獣は陸じゃ雑魚
まぁ白熊じゃそれでも勝てないけど

336 :格無しさん:2008/11/22(土) 19:58:38
>>333
>>334


どうやってあの分厚い皮下脂肪の
塊に致命傷入れるの?

白熊が本気で噛み付いてもビクとも
しないんだが

337 :格無しさん:2008/11/22(土) 20:05:07
>>336
牙の大きさ、牙の形状、咬筋力で
ライオン、トラ>>>白熊なのでそれは問題無い
ライオンやトラは敵の頭に牙を突き立てる行為も出来るのが熊と違うとこでもあるし

338 :格無しさん:2008/11/22(土) 20:09:58
カバの方が皮厚いしなぁ

339 :格無しさん:2008/11/22(土) 20:10:32
>>333
アホ坊やは妄想たいがいにしときなさい
雄ライオンが怒った雌カバに殺されてるし、バッファローにすら殺されまくってるライオンが余裕でとか

お前本当はアンチ猫科なんだろ?

340 :格無しさん:2008/11/22(土) 20:14:37
>>337

雄のセイウチ以上だと
どう考えても、顔(頭部)ぐらい
しか牙も爪も通らない気がするが
形状的に起伏が無くて噛み付く
(牙や爪を引っ掛ける)処無いし
やたら硬いし、皮下脂肪の厚さでは
サイ、カバ、ゾウ以上だし

で、正面回り込んで噛み付いたら
其の侭、前進されて押し潰しなんて
ことに成らないかね?

341 :格無しさん:2008/11/22(土) 20:16:16
>>339
>雄ライオンが怒った雌カバに殺されてるし、

レアケース
狂った母親個体というのは時に同種の雄も簡単に殺す場合もある
まして単独の雄ライオンなのでライオンの中でも劣位の個体

>バッファローにすら殺されまくってるライオンが余裕でとか

バッファローがたまに殺せるのは雌ライオンだけw

342 :格無しさん:2008/11/22(土) 20:18:22
>>340
野動物園の雌カバ(1250kg)が死んだ時の解剖所見では、一番厚い胸の皮膚は40mm、もっとも薄い腹部の皮膚でも15mmもあった。
これはゾウの皮膚のよりもぶ厚く、カバこそが真の厚皮獣といえるかもしれない(中川志郎、1964)。

このカバが簡単に殺されるんだからライオンの攻撃力の前では
海獣とか雑魚そのものな


343 :格無しさん:2008/11/22(土) 20:30:28
>>342

だから具体的に白熊が本気で噛み付いても
動じないゾウアザラシの何処に噛み付いて
倒すのかを知りたいんだが?

カバはゾウアザラシより早いが、四足直立
体勢なので足に怪我でも負えば致命傷に成るが
最初から腹這いの脂肪の鎧に対抗出来る手段が
鹿などの狩りに特化した猫類に有るとは思えない

344 :格無しさん:2008/11/22(土) 20:35:47
クマが最強だクマー

345 :格無しさん:2008/11/22(土) 21:15:04
>>343
白熊とゾウアザラシはそもそも遭遇しない
頭大丈夫かいw

それと、ライオンに攻撃されたカバの死体だ
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/26.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/20.jpg
http://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/27.jpg
傷つけられたのは「足」ではないねw

ゾウアザラシより巨大で皮膚も厚く皮下脂肪もあり
骨格も巨大なカバがこれだけやられてるのに
カバより小さい海獣の防御力が役に立つのかい(笑)

346 :格無しさん:2008/11/22(土) 21:19:01
白熊の小さい牙と裂肉歯の無い歯と咬筋力と
下手クソな噛みつき方では
セイウチに通じないが
トラやライオンなら通じる
それだけのことなのにw

セイウチの防御力が飛びぬけてる訳ではない

347 :格無しさん:2008/11/22(土) 21:19:41
クマが最強だクマー

348 :格無しさん:2008/11/22(土) 21:21:00
二匹がかりで一晩かじって群れからはぐれたほとんど無抵抗の若い個体の背中をやっとこの程度か。

やっぱり攻撃力は鋭い角を持った動物が最強だな。

349 :格無しさん:2008/11/22(土) 21:32:39
クマが最強だクマー 
ライオン、トラはカス

350 :格無しさん:2008/11/22(土) 21:36:35
クマが最強だクマー 
トラ、ライオンはカス

351 :格無しさん:2008/11/22(土) 21:48:40
クマが最強だクマー
トラ、ライオンはカス

352 :格無しさん:2008/11/22(土) 22:31:33
>>348
色々妄想が加わり過ぎだw
二頭いても襲ってるのはほとんど一頭だな

353 :格無しさん:2008/11/22(土) 22:36:07
>>352
お前が妄想だアホ坊やw

部分的なとこだけ見て、それが全てだと思う単純脳は一生治らないの?
治るなら医者行きなさいよ

354 :格無しさん:2008/11/22(土) 23:04:03
クマが最強だクマー

355 :格無しさん:2008/11/22(土) 23:16:17
でも、人間が自然で遭遇したくないのは
クマよりもトラ・ライオンだろ

この人間の動物的本能がトラ・ライオン>クマ
を物語っている

356 :格無しさん:2008/11/22(土) 23:20:07
>>352
部分的な写真で一頭しか攻撃してなくても、その前後でもう一頭も攻撃してる可能性は高いし、
仮に一頭しか攻撃してなくても二頭いれば、カバはもう一頭にも注意しなきゃならないから、1対1とは結果は違ってくる。

357 :格無しさん:2008/11/22(土) 23:21:47
クマは雑食だからもしかしたら見逃しもあるかもだからな。

けど、槍持って戦えと言われれば悩むところだ、
サイズによるが。

358 :格無しさん:2008/11/23(日) 00:08:28
>>355
俺は逆に狩が上手いトラやライオンに瞬殺された方がいい気がする。
襲われて助かる可能性が高いのは確かにトラとかよりヒグマだろうが、
その分助からない時は苦しみが長引きそうだ。


359 :格無しさん:2008/11/23(日) 00:41:27
>>356
そうは言っても
小原も今泉も羽仁もディスカバリーも一対一でライオン>カバ言ってるから
しょうがないねw

360 :格無しさん:2008/11/23(日) 00:55:17
>>359
学者の意見でも結局は予想だから決定的なソースにはならんだろ。
実際カバがライオンを殺した例もあるんだし。

361 :格無しさん:2008/11/23(日) 00:57:55
アメリカ人空手家みたいなのとグリズリが戯れてるのみたけど
頭が人間の10倍くらいあった。
あれ多分最強、猫科はサイズ的にグリズリには勝てない。

362 :格無しさん:2008/11/23(日) 00:58:21
>>360
学者の結論>>>>>>>一つの実例>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>お前の妄想

なのは解ってる?

363 :格無しさん:2008/11/23(日) 00:59:15
>>361
ライオン>>>ヒグマも
学者の統一見解です
諦めましょう

364 :格無しさん:2008/11/23(日) 01:22:04
ゾウ>>>ライオンも
学者の統一見解だからね

365 :格無しさん:2008/11/23(日) 01:22:29
おまえらね、、、

ゴリラ最強説は否定ですか?

366 :格無しさん:2008/11/23(日) 01:26:37
ゾウ、カバ、サイ、カバ等は、大抵ライオンを追い払うよ。
でも、それは自分を守る場合のみ有効。

大抵、大型獣が優勢だと思うけど、本当に飢えたライオンは厄介。
サイやカバが、ボクサー、相撲取りだとしたら、ライオンは総合格闘家。
一旦、密着して寝技になれば、ゾウはともかく、サイ、カバ等は、何も出来ないだろ?
ゾウもかもしれないけどゾウは規格外だからな。
アフリカ象最強は認める。

367 :格無しさん:2008/11/23(日) 01:29:58
>>366
大体同意だな
ゾウだけは別格
勝ち目あるのは森という地に誘い出したトラのみだ

368 :格無しさん:2008/11/23(日) 01:32:05
飢えたライオン、チーターは沢山いたろうが、
サイやカバやシマウマを狩っている動画がないの何故?

ライオンもチーターも人気抜群だからカメラマンの追跡率は他の動物より高いと思うが。


369 :格無しさん:2008/11/23(日) 01:49:33
ゴリラは無視ですか?
実際に、ライオンの口を裂いたという実話は多数記録されていますよ。

370 :格無しさん:2008/11/23(日) 01:56:29
サイやバッファローが、ライオンを追い払う場面は日常茶飯事だろ?
でも、それは追い払うだけ。
ライオンみたいな賢い猛獣は、そんなリスクを負わないよ。

それに、飢えたライオンがガチンコで大型獣を仕留める場面なんて
滅多に遭遇しないだろ?
常に攻撃する側がライオン等、サイやカバ、バッファローは、守る戦いのみ。
一旦、転ばされたら終わりだろ? 大型獣は・・・。
曙とヒョードルみたいな戦いになるかもよ。

371 :格無しさん:2008/11/23(日) 01:57:50
>>369
そうですねw

頑張って下さいw

372 :格無しさん:2008/11/23(日) 02:13:59
>>370
格闘技と野生の動物界を一緒にするなw

373 :格無しさん:2008/11/23(日) 02:19:38
ライオンの攻撃では殺すまでに長時間かかるが、
牛の一撃は下手すれば致命傷。

例の単独オスライオン牛狩り動画も牛が立ち上がって正面向いただけで、
長時間背中を攻撃されてヘロヘロ状態なのにオスライオンビビって退いていた。
其ほど大型草食には対しては警戒してる。

ほとんど無抵抗状態じゃないと大型草食は飢えても単独では最初から諦めてるんだろう。

もしサイやカバをその気になれば殺せるなら、
奴ら鈍いんだから直ぐにつめられるもんな。

まあ安全策という意味では賢いな。
蛮勇で怪我とかはしないタイプではある。

ちなみに寝技って言っても、牛でも単独じゃ正面からは引き倒せないでしょ?ライオン


374 :格無しさん:2008/11/23(日) 02:24:35
牛の一撃をまともに食らうライオン等、いるか?

確かに大型牛やサイはライオンにとって危険な相手であるが、背後から襲うだろ?

運動能力が歴然と違うと思うよ。

375 :格無しさん:2008/11/23(日) 02:30:19
群れで襲撃中と、
子牛襲撃中にそれぞれメスライオンが角で突き上げ食らってる動画あるよ。

376 :格無しさん:2008/11/23(日) 02:54:34
猫最強論者の欠陥って狩り」と「対等な力量での勝負」との
見分けが付いていない処なんだよね

彼らの論に寄ればサイもカバも熊も、何故かライオン(トラ)の前に立つと
インパラと変わらない戦闘力に成るらしい

実際は動物界に置いては人間が考える以上に大きさが強さの要因に成っている
(そうで無ければ淘汰に寄って滅んでいる)
ライオンよりも大きな動物が、その大きさを利用した攻撃を仕掛けてきたら
もう「逃げる」か「死」しか無い
水牛程度ならいなす事が出来てもサイやカバの突進を止める力は猫類には無い

彼ら(猫類)はあくまで自分より弱い獲物を「狩る」ことに特化して進化した訳で
自分より遥かに巨大な動物に対しては無力に近い(自然界の殆どの肉食獣がそう)
ライオンがサバンナで休んでいてもゾウやサイが通ると道を譲るし、水を飲んで
いても大人のカバが近づくと逃げる

ひょっとしたら人間の影響が無くてもトラやライオンは遠い将来に滅びるべき種族
なのかも知れない
猫類はある程度の大きさを超えると極端に数が減る
それは体の構造自体が大きな獲物を力でねじ伏せる狩りよりも、小さな獲物を素早く
捕まえる為のものだからだ
でなければ今頃はカバ並みの体重のライオンが動物界の頂点に立っていただろう

まあ、確かに無駄な贅肉の付いていないバランスの取れた猫の体は人間から見ても
美しいが、実際に喧嘩をして強いのは身体が大きくて腕っ節の強い、ある程度の
ダメージにはビクともしない鎧(皮下脂肪)を着込んだ動物だろう

そういう意味では、まだ無駄に体を大きくしたヒグマの方が有望とも言える

377 :格無しさん:2008/11/23(日) 03:21:07
実際問題、ワニ、カバ等は、水辺近くならばライオンより有利でしょう。
でも、陸地ならば、対抗できても相手にならない。。。(アナコンダも然り)
大型牛科も、直線的な抗戦なら対抗できても、結局は獲物という立場なのは周知の事実。
(牛科はすぐに倒れる。そうなると、何の抵抗も出来ない。)

サイに関しては、幻想を人も多いようだが、突進して相手を撃退する以上のことは不可能。
実際、アフリカ象を撃退しているサイは多いらしい。
脳が小さいんですよね。
熊に関しては、腕力はあるらしいが、生死を分ける戦いだとグリズリー、ヒグマとてトラには
分が悪いらしいですよ。
ゾウは、、、 アフリカは気性も激しく凄いらしいが、インドのゾウはトラを恐れている。

378 :格無しさん:2008/11/23(日) 03:42:03
>彼ら(猫類)はあくまで自分より弱い獲物を「狩る」ことに特化して進化した訳で
>自分より遥かに巨大な動物に対しては無力に近い(自然界の殆どの肉食獣がそう)
>ライオンがサバンナで休んでいてもゾウやサイが通ると道を譲るし、水を飲んで
>いても大人のカバが近づくと逃げる


ひどい捏造だなぁ
サイは基本ライオンを恐れているし
カバはライオン見たら一目散に逃げる
勝負なんてとんでもない
こっちの方がアフリカの日常茶飯事

>猫類はある程度の大きさを超えると極端に数が減る

食物連鎖の頂点がいっぱいいてどうすんだ?
真性のアホか?

>実際に喧嘩をして強いのは身体が大きくて腕っ節の強い、ある程度の
>ダメージにはビクともしない鎧(皮下脂肪)を着込んだ動物だろう

人間界の事を言うなら
人間界で最強は脂肪の鎧のヤーブローでも曙でもなく
撃たれ強くないと言われるヒョードルだね

379 :格無しさん:2008/11/23(日) 03:45:58
大型草食獣は愚鈍だからなw

380 :格無しさん:2008/11/23(日) 03:46:01
案外脂肪少ないよ野生の牛とか。


381 :格無しさん:2008/11/23(日) 05:13:15
>>362
いや、大型草食獣は襲う実例自体少ないんだから、
いくつかの実例>>>>>>学者の結論(予想)>>>我々の予想だろ。
学者はそもそも強さの専門家じゃないし。


382 :動物愛:2008/11/23(日) 08:35:52
実際の映像>>>>>学者の妄想
なんだけどな
学者の妄想が絶対かと思ってるのが痛いよな彼は
よく彼は格闘技に例えるけど、格闘技の勝敗予想だって7割くらいしか当たらないんだから
動物の予想なんかもっと当たらない


383 :格無しさん:2008/11/23(日) 08:55:17
NHは今日も頑張ってるな。
名無しで何人かいるコテより存在感あるんだから凄いな。

384 :格無しさん:2008/11/23(日) 09:05:03
>>383
そんな意味で凄くても凄い迷惑です 
自画自賛してないで、いい加減失せてね

385 :格無しさん:2008/11/23(日) 09:20:13
NHはこの情熱を就活に傾けた方がいい。

386 :動物愛:2008/11/23(日) 09:25:26
まあまあ 
彼はユーモアあるし、別に居てもいいじゃん 
うざくさえなければな

387 :格無しさん:2008/11/23(日) 09:50:28
NHってもういないんじゃないの?


388 :格無しさん:2008/11/23(日) 11:36:28
>>387
ヒョードルと曙の例使ったり、小原・今泉・ディスカバリーの結論が云々言ってるのは奴だけだw

389 :格無しさん:2008/11/23(日) 13:32:58
しかし>>9はすごいなw
よく集めたもんだ

390 :格無しさん:2008/11/23(日) 14:13:19
学者がどうのこうのいっている奴がいるが、
だいたい野生動物の強弱を研究している研究者がいるのか?
日本動物行動学会(実在の団体)でライオン対ヒグマというテーマでの
研究発表は行われないだろう。


391 :格無しさん:2008/11/23(日) 14:16:19
>>389
かなり前からあるからな。
俺もあれを見るまでNHなんて知らなかったが、あれのおかげでNHは有名になってしまったな。


392 :格無しさん:2008/11/23(日) 17:17:48
>>390
居ない
彼一人だけは動物学者=どちらが強いかわかる、みたいに思ってるみたいだが

格闘技のプロの専門家が、格闘技の勝敗予想するより当たってる確率は低いとみるのが妥当
競馬予想やプロ野球のペナントレース順位予想なんかも、外れてるほうがずっと多いからな

393 :格無しさん:2008/11/23(日) 17:45:36
>>381
学者の結論より映像を重視すると
ピューマ>>グリズリーになるがそれでもいいのかな?w

394 :格無しさん:2008/11/23(日) 17:50:44
NHの場合、動物学者の意見を参考にするんじゃなくて、都合の良い意見だけ絶対視してるだけ。
知ってる人もいるかもしれないが、ディスカバリーがヒグマ>トラと結論出した時は、
テンプレに「ディスカバリーの動物真剣勝負は論外」なんて入れてたのに、
ディスカバリーのHPにライオン上位の総合戦績が出た途端「世界の権威ディスカバリー」だからなw


395 :格無しさん:2008/11/23(日) 17:55:35
>>394
NHは知らないが俺は元からディスカバリーは一定の信用度あると思ってたよ
ヒグマ>トラの時否定してた奴が今ディスカバリーを支持する奴だと思ってたら
それは間違い

396 :格無しさん:2008/11/23(日) 17:58:45
ディスカバリーなんか真に受けてる奴は、テレビも全部真に受けてるような馬鹿

397 :格無しさん:2008/11/23(日) 18:02:36
http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/gaogao2.html
一人より二人、二人より十人で検証する方が、その検証する人物がある一定のレベルに達しているのならより客観的な、かつより良い結論に落ち着く場合が多い。
まして、現実には起こり得ない動物の戦いをシミュレーションするのなら尚更だと思う。
※(そのような考えを実際に具現化した 企画もある。)
http://dsc.discovery.com/

http://www.geocities.jp/arctict_research/21.html
これは、世界最大(四億五千万世帯)のドキュメンタリー放送局であるディスカバリーチャンネルの動物真剣勝負という番組の中で、
数々の猛獣達の身体能力(打撃力、噛む力、突進力等)を電算機や実験により科学的にシミュレートした専門家らが頭骨から算出した数値である。



この二つのサイトはディスカバリーにかなり信用を置いてるようだがw

398 :格無しさん:2008/11/23(日) 18:03:50
動物対決において公平な対決など、自然界にはほとんど無い
基本的に猛獣から奇襲で襲いかかるんだから


399 :格無しさん:2008/11/23(日) 18:08:49
>>397
それがどうした? 

>>392だから

400 :格無しさん:2008/11/23(日) 18:11:25
>>399
こいつらの言う事一理あると思うんだがどう?
一応、ディスカバリーは十人以上の学者が集まって
「どちらの動物が強いか」という事を真剣にディベートしてる唯一の場所だ
世界最大(四億五千万世帯)のドキュメンタリー放送局って箔もある

401 :格無しさん:2008/11/23(日) 18:23:10
>>400
話半分くらい真に受けてる。
あくまで予想であり妄想だからな
結局はやらしてみないとわからないのと
事例や映像や学者の意見を総合して判断するしかない

402 :格無しさん:2008/11/23(日) 18:26:01
>>401
まぁ、確かにディスカバリーだけを参考にするのは不味いが
ディスカバリーも有力なソースの一つと見るのが
正しい見方だろうね

403 :格無しさん:2008/11/23(日) 21:03:04
猛獣の強さについてまともに研究したのが
ディスカバリーと小原ぐらいしかいないからな。
この二つが主力になるのは仕方ない。

ディスカバリーの総当たり戦での結論

SS アフリカゾウ
S ライオン
A シロサイ
B シベリアトラ カバ
C セイウチ ヒグマ ホッキョクグマ

小原の猛獣もし戦わばの結論

特A アフリカゾウ トラ ライオン
A インドゾウ
B サイ カバ
C ウシ クマ

この二つの平均値を取ると

S アフリカゾウ
A インドゾウ ライオン
B シロサイ トラ
C カバ
D ウシ セイウチ ヒグマ ホッキョクグマ

404 :格無しさん:2008/11/23(日) 21:14:59
>>403
>>392


405 :格無しさん:2008/11/23(日) 21:15:50
あくまで参考意見だな  あくまで

406 :格無しさん:2008/11/23(日) 21:32:28
>>403
無難な感じだな

407 :格無しさん:2008/11/23(日) 23:07:14
ピューマもグリズリーもゴールデンレトリバー(3頭)でもラーテル
1匹殺せない。ということは同体重での哺乳類最強はイタチ科だな。

408 :格無しさん:2008/11/23(日) 23:45:43
格闘技のつまらん試合や八百長試合より、野生の100%ガチの戦い見たほうが遥かにマシ
ヒョードルが勝てないピューマより遥かに強いライオン、トラ

409 :格無しさん:2008/11/23(日) 23:49:23
ライオンよりシベリアトラのほうが絶対強いだろ
古代ローマでもトラは全勝

410 :格無しさん:2008/11/23(日) 23:50:46
>>403
小原氏もディスカバリーもウシとセイウチやウシとヒグマでウシの方が強いなんて一言も言って無いだろ。


411 :格無しさん:2008/11/24(月) 02:14:25
小原はなんかクマとウシは同等って言ってた

412 :格無しさん:2008/11/24(月) 06:02:53
そんなことよりラーテルの話しようぜ!!
イタチ最強の動物↓
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51109629.html

413 :格無しさん:2008/11/24(月) 08:18:35
バーバリライオンは繁殖させないのか?

414 :動物愛:2008/11/24(月) 11:08:42
SSアフリカゾウ    Sシベリアトラ バーバルライオン シロサイ
Aカバ アラスカヒグマ Bキリン バッファロー

各種最強個体でランキングした結果
動画やソース、ディスカバリーなどの学者意見全て総合した意見
重要度は、実際の動画(作りものや映画などは除く)>>>学者意見>信用性あるソース

415 :格無しさん:2008/11/24(月) 12:06:00
>>414
動画を重視すればライオンはサイやキリン以下では?
ヒグマもキリンに勝てるとも思えないし。

416 :格無しさん:2008/11/24(月) 12:16:55
>>414
カバとヒグマが同格は無いだろ
カバの最強個体3tとしてヒグマは600kgぐらいか

>>415
雌ライオン二頭に簡単に巨大なキリンが殺られてる動画もある

417 :動物愛:2008/11/24(月) 12:55:41
雄ライオンが単独でキリン殺したソースがあったが、あれは捏造だったのか?

418 :格無しさん:2008/11/24(月) 13:01:06
>>416
>カバの最強個体3tとしてヒグマは600kgぐらいか
最大個体ならヒグマは800kg位のがいるが、いずれにしろカバには勝てないわな。

>雌ライオン二頭に簡単に巨大なキリンが殺られてる動画もある
雄ライオンを含めたライオンの群れ相手に善戦してる動画もあるから、
普通に考えたら善戦してる方がスレルールの健康個体だろ。

419 :格無しさん:2008/11/24(月) 13:08:31
>>417
自分で、動画>学者の意見>ソースって言ってるじゃん。
それにそのソースはキリンの健康状態までわからないし。

420 :格無しさん:2008/11/24(月) 13:09:01
動画だとライオンは怪しくなるな
雄ライオンはスマトラトラサイズの小型トラにすら押されているし
群れで一斉に襲い掛かって、キリンをやっと仕留めれるかどうかだし

421 :格無しさん:2008/11/24(月) 13:10:41
>>418
それは最大個体であって最強個体ではなかろう

つうかあのキリンも結局やられたしあんま意味無い
防御力が高い動物、1tの子ゾウなんかは雌ライオンの群れでも仕留めるのに時間かかる事あるが
じゃあ闘技場の中に子ゾウと雌ライオン一頭ずつとじこめると
子ゾウが勝つかと言ったらそうでもない

422 :格無しさん:2008/11/24(月) 13:25:16
>>421
>つうかあのキリンも結局やられたしあんま意味無い
あれが一頭で倒せたかと言われれば可能性は低いだろ。

>子ゾウが勝つかと言ったらそうでもない
当たり前だろ。何もわからん子象には攻撃手段は無い。
何でキリンの成獣と子象が同列なんだよw

423 :動物愛:2008/11/24(月) 13:27:07
>>419
言ってるが、それがアンタの言うキリン>ライオンと言える根拠になるのは何故?

424 :格無しさん:2008/11/24(月) 13:39:18
>>422
>あれが一頭で倒せたかと言われれば可能性は低いだろ。

キリンが「逃げた」可能性は高いだろうね
雄ライオンを殺せた可能性は低いだろうが

425 :格無しさん:2008/11/24(月) 13:56:05
>>423
ライオンは健康なキリンに対しては数に頼らないと仕留められないが、
キリンがライオンを蹴り殺した例はキリンが群でライオンを袋叩きにしたわけじゃないからな。


>>424
そりゃ、キリンはライオンを食うわけじゃないんだから
逃げられるのに、わざわざ怪我する危険を冒してまでライオンを殺すことにこだわらない。


426 :格無しさん:2008/11/24(月) 14:01:03
>>425
そんな事言ったらオリックスに刺殺された大きさ不明のライオンとかもいる訳だがw
レアケースか否かの判定が重要でしょ>キリンに蹴り殺されたライオン

427 :格無しさん:2008/11/24(月) 14:32:51
動画のキリンとライオンの総合的な戦闘力の差は歴然だったな。
スレルールの逃げなしならレアとは言えなくなるだろう。

ちゅうか、スレルールの草原なんかじゃライオンが逃げてお互い噛み合わない絵しか浮かばないが。


428 :格無しさん:2008/11/24(月) 14:36:18
>>427
>動画のキリンとライオンの総合的な戦闘力の差は歴然だったな。

そう思ってるのはお前だけだな。
俺から見れば雄より遙かに弱い雌ライオンから逃げてる映像でしかない。

429 :格無しさん:2008/11/24(月) 14:41:34
>>426
>オリックスに刺殺された大きさ不明のライオン
オリックスは危険性はともかく、大きさはヌーやシマウマと大差無い。

>レアケースか否かの判定が重要でしょ
キリンに蹴り殺されたライオンもレアケースだろうが、ライオンが単独でキリンを倒すのも多くない。
ましてや健康な雄キリン倒すのなんかレアケースだろ。



430 :格無しさん:2008/11/24(月) 14:42:33
>>428
出たな、お前だけ〜
久しぶりにそのレス頂けて嬉しいです。


431 :格無しさん:2008/11/24(月) 14:48:28
とにかくキリンが案外強いのは動画でもハッキリした。
首の力とか凄そう。

と言うか、やはり体重差はデかいな。
人間のデブと違って筋肉の塊だからな。


432 :動物愛:2008/11/24(月) 15:03:39
学者でも絶対かどうかは自信ないと言ってたように、
何回もやらしてみないと絶対とは言いきれない    
キリンとライオンもそうだが、精神力の違いは戦いに大きく影響を及ぼす
キリンに振り落とされながらも何度もトライするライオン
その間にキリンの蹴りを食らうかどうか 
長期戦になったらキリンが勝つ
ライオンの6勝4敗ってとこかと思う

433 :動物愛:2008/11/24(月) 15:09:38
ぶちキレて相手を殺す気満々の状態の大型草食獣は強いが、
基本的には自然下で出会って、対決になった場合の強さ比較なので、精神的な部分は左右される

古代ローマ的に闘技場でやらせたとしても、草食が相手を殺す気満々で戦わせようと思ったら人為的にその状態にしないといけないから
その前提は考えないこととする

434 :格無しさん:2008/11/24(月) 15:14:25
SS ゾウ
S サイ カバ
A キリン
B バッファロー ライオン トラ ヒグマ


一応動画の無いライオン対ヒグマなんかはディスカバリー等に習ってライオンを上位にしてみたが、
二倍以上体重差があったら、正面対決だとこれもヒグマの方が強いかもな。


435 :格無しさん:2008/11/24(月) 15:54:04
スペースはこっちで暴れてんのか

436 :真田幸村:2008/11/24(月) 16:58:48
黒王か松風が1番強い

437 :格無しさん:2008/11/24(月) 17:34:55
http://jp.youtube.com/watch?v=SWWTpkX-d4Y
ライオン対バッファロー

438 :格無しさん:2008/11/24(月) 17:37:46
http://jp.youtube.com/watch?v=94zTqeCMl8o
ライオン対ハイエナ

439 :格無しさん:2008/11/24(月) 17:41:30
http://jp.youtube.com/watch?v=D7dazPp20d8
トラ対大型のほうのワニ

440 :格無しさん:2008/11/24(月) 19:41:20
>>437
白昼、気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定(逃亡は無し)。

このルールだと明らかにライオンよりバファローの方が強そうだ。

>>439
体重1tのイリエワニよりはかなり小型のワニだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%AF%E3%83%8B

441 :格無しさん:2008/11/24(月) 19:41:27
何回も観た動画だがやはりトラは強い

442 :格無しさん:2008/11/24(月) 19:46:32
アムールトラ,アフリカライオン
ギュスターブ,アラスカヒグマ

↑この中の最強固体同士で戦わせて
一番強いやつが肉食動物最強だな

443 :格無しさん:2008/11/24(月) 19:58:22
>>442
陸上が条件だからギュスが最強はない
単独でゾウ(インドゾウだが)に唯一勝ったことあるトラが猛獣では最強だろう
古代ローマのは判定勝ちだが、どんな判定基準だったんだろうな?
殺したソースのは、木を利用して木から飛びかかってるのと奇襲だから、カウントしないとして

444 :格無しさん:2008/11/24(月) 20:01:26
>>432
俺は逆だなー
長期戦になったらまずキリンが負けると思う
草食獣の一番の弱みは精神力だと思うから
巨大な雄スイギュウが雌ライオン1頭に殺されてる写真の解説では、
スイギュウはすぐ生への執着を諦めてしまった、と書かれていた

445 :格無しさん:2008/11/24(月) 20:03:40
色々ソースを見聞きすると
やはりこの辺で妥当かなという気はするね

S ゾウ
A トラ ライオン
B サイ
C カバ
D スイギュウ キリン ヒグマ
E セイウチ ホッキョクグマ

446 :格無しさん:2008/11/24(月) 20:06:34
>>445
セイウチとホッキョクグマは条件違いすぎて比べられないってw

447 :格無しさん:2008/11/24(月) 20:18:33
インド象≧シロサイ

448 :格無しさん:2008/11/24(月) 20:28:28
トリケラトプスはティラノサウルスに角突き刺して殺したことある 

アフリカゾウに勝てる可能性としたら(インドゾウ以外では)、
シロサイが突進して角突き刺すケースぐらいかな


449 :格無しさん:2008/11/24(月) 21:19:31
>>447
インドゾウ>マルミミゾウ>シロサイだな。

関係無いがギネスブックではサイ最大はインドサイと書かれていた。

450 :動物愛:2008/11/24(月) 22:24:02
サイがサイ強  
なんちゃって・・・


つまらんこと言ってゴメンなサイ
(お後がよろしいようで)

451 :格無しさん:2008/11/24(月) 23:38:11
動画なんかを観るとやっぱトラが強えーな
ライオンや大型のワニすらも圧倒しているものが多い

452 :格無しさん:2008/11/25(火) 05:43:22
>>445
ヒグマ一つ下げてもいいかもですね。
そんなとこだと思います。

453 :格無しさん:2008/11/25(火) 06:07:15
はあ、、自演乙

454 :格無しさん:2008/11/25(火) 07:55:57
アフリカゾウの次に強い陸上動物はトラでFA?

455 :動物愛:2008/11/25(火) 08:21:33
>>454
そうとも言えなくもないかもね
意見については分かれてるところ

猛獣だけならシベリアトラが最強の可能性は非常に高いと思う

456 :格無しさん:2008/11/25(火) 13:05:05
>>451
バッファローの雄の成獣は、1頭で十数頭のライオンの群れを蹴散らす。
トラは雄ライオンより少し大きい程度なので、バファローには負ける。
サイはバファローの3〜4倍の体重があり皮はバファローよりも固く、ライオンの牙や爪を受け付けない。

サイ>バファロー>トラ>ライオン、これが正解だろう。

457 :格無しさん:2008/11/25(火) 15:57:32
狭い場所ならそうだろうけど広い土地ならトラが強い

458 :格無しさん:2008/11/25(火) 17:08:35
>>456
俺が見た動画では雌ライオン1頭に殺されてたな
つまり論外

459 :格無しさん:2008/11/25(火) 17:33:51
>>458
それ群れで襲った後だろうが 
奇襲だし 
お前はそんなのカウントするからな

460 :格無しさん:2008/11/25(火) 18:44:12
>>459
群れじゃねーし
いい加減猫科アンチきもいよw
学者が最強って言ってんだから諦めなさいって

461 :格無しさん:2008/11/25(火) 18:46:13
>>458
映像を出してくれないか。

462 :格無しさん:2008/11/25(火) 19:21:36
>>460
アンチではないし
いい加減その単純脳なんとかならんの?
腐ってるから無理かw

学者の意見=予想であり妄想
人間の格闘技専門家の格闘技勝敗予想>>>>>>>>動物学者の予想
動物学者=動物の強さを比較検証する専門家ではない
これさえアホ坊やは理解できないみたいだな

463 :他のネコオタ:2008/11/25(火) 19:24:51
>>460
お前さあ
アンチネコオタ増やすような書き込みやめろよ
他のネコオタが迷惑してるんだが

464 :格無しさん:2008/11/25(火) 19:30:35
>>462
その動画でもライオンやトラが勝ってる映像しかないしねぇ

465 :格無しさん:2008/11/25(火) 19:31:24
>>456
映像を出してくれないか。

466 :格無しさん:2008/11/25(火) 19:32:15
動物学者の結論の集合体>>>>>>>>>>>>>>>>>>格闘家の勝敗予想(笑)

467 :格無しさん:2008/11/25(火) 19:35:29
>>462
お前がギャーギャー吠えても
アフリカ何十年もフィールドワークしてる小原と羽仁、
同じくアフリカ研究者が手掛けてるディスカバリーが
ライオン>シロサイって言ったんだからしょうがないw

468 :格無しさん:2008/11/25(火) 19:38:30
>>467
お前がギャーギャー吠えても、それは妄想で絶対当たってる根拠は何も無いからしょうがないw



469 :格無しさん:2008/11/25(火) 19:39:52
>>467
お前みたいな馬鹿のせいでネコやクマが虐待されるんだろうな

もしお前のせいでそうなったら覚悟しとけよ

470 :レオナルド:2008/11/25(火) 19:43:59
実際ある学者に聞いたことあるんだが、絶対当たってる保証は無いらしいよ

471 :格無しさん:2008/11/25(火) 19:45:18
だいたいサイや牛の話してたのは別人だ馬鹿が

472 :格無しさん:2008/11/25(火) 19:52:15
あーあ、ネコやクマが虐待されるかもなー

473 :格無しさん:2008/11/25(火) 20:06:51
ここの猫オタ嫌いで猫額対する奴がいたらそっちの方が人間的に問題だと思うが・・・

474 :格無しさん:2008/11/25(火) 20:50:05
>>8
S+ アフリカ象 トラ

↑これはさすがにないだろww
アフリカゾウ(6000kg)シベリアトラ(220kg)ベンガルトラ(200kg)
これだけ体格差があるんだぞw
トラがジャンプして噛みつけるのはせいぜいインド象が限界



475 :格無しさん:2008/11/25(火) 20:57:41
>>474
木無かったらインドゾウでも無理

476 :格無しさん:2008/11/25(火) 21:01:07
まあ格闘技勝敗予想よりずっと下だな
馬鹿だからわからない奴約一名みたいだがw

動物学者は動物の強さだけを研究してる学者など居ないし

477 :格無しさん:2008/11/25(火) 21:02:38
アナコンダ>ジャガー
とかほざくディスカバリー(笑)

478 :格無しさん:2008/11/25(火) 21:03:34
おとぎ話を真に受けるようなアホ坊やだから仕方ないw

479 :格無しさん:2008/11/25(火) 21:06:23
水辺ならアナコンダ>ジャガーも別段不思議は無いかと

480 :格無しさん:2008/11/25(火) 21:10:29
>>479
水辺でアナコンダとジャガーの動画があるが、普通にジャガー勝ちだが(ジャイアントアナコンダではなく普通のアナコンダだが)

481 :格無しさん:2008/11/25(火) 21:12:25
水辺の話なの?w

482 :格無しさん:2008/11/25(火) 22:08:49
訓練された土佐犬のほうが野生のオオカミより強いとか言ってるニワカが定期的に湧くよな

野生の大型のオオカミ>訓練された土佐犬
なのにな

483 :格無しさん:2008/11/25(火) 22:20:42
>>480
水辺っつうか水中じゃないとダメだろうな
つーかそれならアナコンダはSとかになるが

484 :格無しさん:2008/11/25(火) 23:27:43
>>482
それなら対決が実現できる。
闘犬大会に野生のオオカミを出場させればいい。

土佐闘犬:大きな犬は100キロを越える
オオカミ:最も大きい個体は肩高97cm体重80Kg雄のハイイロオオカミ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BD%90%E9%97%98%E7%8A%AC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

485 :格無しさん:2008/11/25(火) 23:36:08
>>484
誰がどこでそのオオカミ連れてくるんだ? 
てか土佐犬て野生で生きていけるの?

486 :格無しさん:2008/11/26(水) 00:10:36
土佐犬の体重が思い奴は決まって鈍重。

487 :格無しさん:2008/11/26(水) 00:24:58
>>485
馬鹿馬鹿しくてやらないのか、野生のオオカミを捕獲するのに規制があるかのどちらかと思われる。
少なくともライオンとコディアックヒグマを引き合わせるよりは実現性がある。

488 :格無しさん:2008/11/26(水) 12:12:09
いつか年末テレビでやらないかなあ

489 :格無しさん:2008/11/26(水) 18:38:42
>>488
動物愛護などの問題で、必ず騒ぐ人が世間にいるので無理と思われる。

490 :格無しさん:2008/11/26(水) 18:40:41
>>488
>>489の問題がなければ、ライオンとコディアックヒグマの戦いをTVでやったら、
プロレスやK1の不人気な試合より視聴率が取れると思う。

491 :格無しさん:2008/11/26(水) 19:04:54
そりゃ動物愛護団体や、世界中の動物好き(動物の強さ比較なんか興味無い)、から苦情がくることだろうしな

北朝鮮あたりがやらないかなあ
あそこならどうせこれ以上嫌われることないし

492 :格無しさん:2008/11/26(水) 19:08:05
自然の世界の戦いならいいんだがな 
これなら逆に人間は手加えてはいけない(食物連鎖が崩れるなどで)

でも、それだと何日も見張ってないと映像撮影できないし、何日も見張っても撮影できないかもしれない
普段の狩りならいっぱいあるのにな

493 :格無しさん:2008/11/27(木) 16:43:56
カマキリに100kgの体重があればなあ…トラやライオンもバリバリ食ってみせるのに。
(って、どっかの漫画のネタだったっけ?)

494 :格無しさん:2008/11/27(木) 17:29:33
>>493
そんなのカマキリだけに限らず、虫はほとんど強くなる
そんな意味無い書き込みは控えようね

495 :格無しさん:2008/11/27(木) 17:41:53
ちゅうか奴らあの体重だから動けるわけで。

豆腐だってあのデカさだから豆腐の形を維持出来る。

496 :格無しさん:2008/11/27(木) 20:00:05
>>495
バケツで作ったプリンを見たことがあるが形を保っていたぞ。
大きいから動きが鈍いとは限らない。
コモドオオトカゲは普通のトカゲの100倍以上あるがすばしっこい。
ライオンだってイエネコの何十倍もの体重があるが敏捷。
体長2Mのノコギリクワガタならヒョードルを瞬殺。

497 :格無しさん:2008/11/27(木) 20:14:17
>>496
頭大丈夫か?坊や

498 :格無しさん:2008/11/27(木) 20:23:05
>>496
バケツサイズのプリンが普通の形保ってたとしたらかなり固めのプリンだろ。

ライオンもコモドも内骨格だからまだまだでかくなれる余地はあるだろうよ。

けど昆虫は限界値低いよ。
石炭期には酸素濃度とかの関係なのか、巨大な虫いたね。

けど、当たり前だが象のようなのはいない。

499 :格無しさん:2008/11/27(木) 20:25:59
虫が大きくなってもウィルスには勝てない
くだらん流れになるからやめよう

500 :格無しさん:2008/11/27(木) 22:31:13
300(スリーハンドレッド)ゲト

501 :格無しさん:2008/11/27(木) 23:25:38
前に、昆虫を人間の大きさにした場合の強さとか言うスレがあったな。

502 :格無しさん:2008/11/28(金) 14:32:14
手足は細長いほど素早く動けるが
体重が大きくなると体を支えられない

昆虫を人間の大きさにすると自重が
支えきれなくなるし、小さい時の力に
比例して強力になる訳でもない
体(体重)の大きさとそれに比例した
力は反比例する
昆虫に限らず小動物は皆、大きな動物と
比較すれば驚くほど力があったり、素早く
動けるのは当たり前の話
構造学上、地球の重力では外骨格の
動物は大きくなれない仕組み
ある程度の大きさ(重さ)以上に成れば
体を支える殻が分厚く成り過ぎて身動き
とれない状態になる
蟻が自分の体重の何十倍もの獲物を運んだり
数十メートルから落とされても平気だったり
バッタが自分の身長の何十倍も飛べたりする
のは、あの小ささだからの話

503 :格無しさん:2008/11/28(金) 21:16:04
猛獣飼えるような金持ちはこのスレには居ないか・・・
住人少ないからな

504 :格無しさん:2008/11/28(金) 21:38:45
>>503
金持ちどころか、職すら持たないニートが実質このスレの中心だからなw

505 :格無しさん:2008/11/28(金) 22:04:35
>>504
NHは自分の人生もっと真剣に考えないとな
後で後悔するぞ 
お前のお母さんは泣いてるぞ

506 :格無しさん:2008/11/29(土) 05:51:03
そもそも、場所が平原て設定した時点でライオン有利で、普段は森林のトラやクマには不利だな 

それでも古代ローマ闘技場ではトラが優勝(トラの中では最強ではないベンガルトラが)したが

507 :格無しさん:2008/11/29(土) 09:21:20
>>506
古代ローマのコロッセオを再現して欲しい。
八百長のどこかの格闘技よりよほどおもしろい。

508 :格無しさん:2008/11/29(土) 09:38:46
>>507
八百長格闘技なんかより百万倍迫力あるしな


509 :格無しさん:2008/11/30(日) 20:09:25
7メートルのイリエワニはカバより強いと思うんだが
相性悪そうなライオンやトラにも簡単には負けないし

510 :スレイマン:2008/11/30(日) 20:36:53
>>509
全長7mでも半分は尻尾だから、まだカバより大分小さい。
それにイリエワニは巨動のスーパーユニークの頁にも書かれてるが、ワニの中でも水中生活に適応してて鱗が薄く、足もあまり強くないから陸戦は不利だろう。
サイズではやや劣るがナイルワニの方が、乾期に歩いて他の水場に移動したり、
陸で雌ライオンと争ったりしてるから陸戦ではイリエワニより戦えると思う。

511 :格無しさん:2008/11/30(日) 21:31:57
動物奇想天外のアマゾンの危険生物はしょぼかったな

512 :格無しさん:2008/12/01(月) 18:55:23
電気ウナギは強い部類に入るかな?

513 :格無しさん:2008/12/01(月) 20:34:13
弱い
陸じゃ戦えないしw

514 :格無しさん:2008/12/01(月) 20:57:11
水の中で危険生物とか奇想天外で取り上げられてたが、ピラニアなんか一匹じゃ弱すぎだろ・・・

515 :格無しさん:2008/12/01(月) 23:59:25
>>467
http://jp.youtube.com/watch?v=NNc16wD3hwU&NR=1(笑)

516 :格無しさん:2008/12/02(火) 03:11:51
この映像も飽きた
もっと新しいの無い?

517 :格無しさん:2008/12/02(火) 19:37:39
なんちゃって格闘技などとは遥かに次元が違う野生の世界
大晦日はそっちのほうが面白い

518 :格無しさん:2008/12/02(火) 20:13:20
昨日テレビで専門家達がこぞって最強はカバだと言っていました
専門家達が言うんだったらもう決まりですね

519 :格無しさん:2008/12/02(火) 20:22:15
>>518
またアホな構って坊やちゃんが来たのかい

そんなテレビ無いからw



520 :格無しさん:2008/12/02(火) 21:57:23
まあ仮に本当にあったとしても、(水辺では)最強って謳い文句だろうな

521 :格無しさん:2008/12/02(火) 22:57:14
>>518
http://jp.youtube.com/watch?v=wsqUQ2kvAng

522 :格無しさん:2008/12/02(火) 23:45:52
>>516

サイ○ 押し出し ●ライオン

http://jp.youtube.com/watch?v=h1tm_VxqsHA&feature=related


523 :格無しさん:2008/12/03(水) 00:09:22
トラ対犬

http://jp.youtube.com/watch?v=gBuprK66oIw

524 :動物愛:2008/12/03(水) 06:35:28
>>521
2対1だからなあ 
それについては
個人的にはタイマンでもカバ対ライオンは相性的にライオン有利     

カバはアフリカゾウやシロサイやクロサイと違って結構ライオンに喰われてる(ほとんどは群れで襲われる)

525 :動物愛:2008/12/03(水) 06:41:18
カバは水中に逃げれる手段あるのにも関わらず結構殺されてるんだよなあ

>>523
それはじゃれてるだけだな

526 :格無しさん:2008/12/04(木) 01:08:34
サル対トラ

http://jp.youtube.com/watch?v=1AZn5nWIj_g

527 :格無しさん:2008/12/04(木) 01:17:28
メガネカイマン対ジャガー

http://jp.youtube.com/watch?v=YVjh02RmMnc

528 :格無しさん:2008/12/04(木) 18:55:08
>>520>>524
カバの体重はライオンの10倍 カバの噛み付く力はライオンの6倍
カバの口の大きさはライオンの12倍 カバの皮膚の強さはライオンの8倍
カバの走る速さはライオンを上回る時速50キロ以上
ライオンがカバに勝てる要素は何一つとしてない
チェホンマンと小学生空手チャンピオンが戦うようなもの
本気になればライオンは一瞬でカバに殺される

529 :格無しさん:2008/12/04(木) 19:26:02
>>528
なんかこいつもNHっぽいな・・

とりあえずアフリカ行って来い
現実がわかるから


530 :格無しさん:2008/12/04(木) 20:46:18
白昼、気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定(逃亡は無し)。

ここから脱線した書き込みが多すぎる。

531 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:30:29
>>530
あまりにもそれに固執するとセイウチのような氷上で生活する動物や
ワニのように沼で生活する動物に不利じゃないか。

532 :格無しさん:2008/12/04(木) 22:01:49
ここはそのつもりで話してるんじゃ?

533 :格無しさん:2008/12/04(木) 22:17:17
なら普段草原で暮らしていること,首が鬣で守られていることから
ライオン>トラだな。

534 :格無しさん:2008/12/04(木) 22:44:53
草原でも多分無理でしょ。ライオンがトラに勝つのは。
動画を観る限り、スマトラクラスのトラにすら勝つことが難しい感じだ

535 :格無しさん:2008/12/04(木) 22:50:39
>>534
それにトラは雌か雄かわかり辛い
もし雌トラ対雄ライオンが混ざっててあれならな 
しかもシベリアトラより小さくて弱いベンガルトラだし

ライオンはほとんど群れで狩りするがトラは常に単独

536 :格無しさん:2008/12/04(木) 23:53:31
>>534
そんな小さなベンガルトラでもライオンよりかなり大きい(50`大きい)
わけなんだが
http://jp.youtube.com/watch?v=raczJkRji_k&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=2tn2Idg966w



537 :格無しさん:2008/12/05(金) 03:12:49
構ってやりたくもないが
>>528
カバの皮膚がライオンの8倍つよい?ハハハW
乾燥して直射日光に晒されれば致命的なダメージを負うんだよ。カバは。

538 :格無しさん:2008/12/05(金) 04:04:43

地上最強の動物はどうやらカバみたいなことを先日テレビで放映しとりました。
ゾウやライオン、シロクマなど強敵がたくさんいそうで、なんとなくイメージできないのがホンネだったりします。
まして両手で抱えられるカバの赤ちゃんの写真なんて見せられた日にゃ益々イメージできませんわな。

まぁ、ライオンやトラの子も赤ちゃんのときはプリティですから注意は必要ですが・・・。
きっとイヤになるほど大きくなるんでしょうな。

http://newsplus1.blog19.fc2.com/blog-entry-720.html


539 :格無しさん:2008/12/05(金) 07:19:26
別にカバに限らずテレビは最強でもないものも最強と謳う
アマゾンでピラニア最強とか

540 :格無しさん:2008/12/05(金) 07:25:15
レオポン最強

541 :格無しさん:2008/12/05(金) 07:57:52
ゴリラは弱いんですか?

542 :格無しさん:2008/12/05(金) 08:19:49
>>541
どの程度かは未知数 
寝てるとこをヒョウに襲われて殺されたことならある
痛みに弱いから先に攻撃くらったら弱い
握力はかなり強い


543 :格無しさん:2008/12/05(金) 09:20:14
>>539
「ライオン最強」じゃ視聴者はつまらないからね。
ピラニアなんて1匹だったら人間でも容易に勝てる。小さいから握りつぶせば終わり。



544 :格無しさん:2008/12/05(金) 20:48:17
対動物でもムツゴロウさんよりはヒョードルのほうが強いんだろうな

545 :格無しさん:2008/12/05(金) 22:24:55
そりゃそうだろ
ムツさんなんて50kgのおじーちゃんじゃん

546 :格無しさん:2008/12/05(金) 22:45:39
ヒョードル対灰色狼
ヒョードル対チーター
ノゲイラ対アナコンダ
ボブサップ対ゴリラ 

大晦日これぐらいやらんとな 
夢がないよ今の程度じゃ

547 :格無しさん:2008/12/06(土) 00:00:41
>>546
そのカード谷川さんにお願いしたい。
魔裟斗もせめてピットブルと闘え。

548 :格無しさん:2008/12/06(土) 09:09:24
>>546
灰色狼対ヒョードルは灰色狼勝ち
ヒョードル対チーターはヒョードル勝ち
アナコンダ対ノゲイラはアナコンダの大きさによるな
6メートル以上のアナコンダならノゲイラが餌になるだけ
ゴリラ対サップはゴリラ圧勝

549 :格無しさん:2008/12/06(土) 14:18:15
ゴリラとサップは体格や臆病なところが似ているから
いい勝負になるんじゃないの 試合内容はつまんなそうだけど。
威嚇だけしてダラダラ長そう

550 :格無しさん:2008/12/06(土) 14:30:53
しかし体格と筋力だけで初期サップは本当に強かったなあ。
ノゲイラ戦の後はこいつが本格的に格闘技練習してきたらどうなるんだ?
筋力的にはこいつより凄いのがゴロゴロいるストロンゲストマンとか一体どれだけやるんだ?
って想像が膨らんだが、
実際は格闘技経験積めば積むほど弱くなちゃって。


551 :格無しさん:2008/12/06(土) 14:53:38
>>549
確かに 
勇気さえあればゴリラには勝てる可能性あるからな 
先に一撃くらわせたらゴリラは戦意喪失して逃げまわってレフェリーストップだな
反撃されたら死ぬかもだが

552 :格無しさん:2008/12/06(土) 14:59:36
案外最強は飛ぶやつかもしれん
問題は知能だな…
鳥って頭いいの?

553 :格無しさん:2008/12/06(土) 15:17:45
鳥は一般的には頭が悪いと言われているが
カラスのようにそうじゃないやつもいるな

鳥は飛ぶために他の能力を犠牲にしてるから
格闘になると厳しいと思う。

554 :格無しさん:2008/12/06(土) 15:51:17
>>552
陸じゃ鳥は弱い
猛獣の餌になってるだけ
ハゲワシとかでもライオンにあっさり捕食される

そもそも陸と空は別だ

555 :格無しさん:2008/12/06(土) 20:39:12
>>554
ライオンは無理だが、小型哺乳類はワシの餌。

http://jp.youtube.com/watch?v=Re644qgnCtw

556 :格無しさん:2008/12/06(土) 20:45:21
>>548
ヒョードルがチーターに勝てるなら
狼に負ける事は無いだろうな。

557 :格無しさん:2008/12/06(土) 21:03:28
>>555
そりゃそうだ 
それに空から奇襲なら狼にも勝てる  

>>556
灰色狼>ヒョードル>チーター

まあヒョードルとチーターは絶対ではないが

558 :格無しさん:2008/12/06(土) 23:42:52
ピューマVS大型犬(ドゴ)
http://jp.youtube.com/watch?v=5x-11SAkzTg

559 :格無しさん:2008/12/07(日) 00:26:27
牛VSライオン
http://jp.youtube.com/watch?v=9HG80oY8tlg

560 :格無しさん:2008/12/07(日) 00:46:00
やっぱライオンも仔牛のほうが美味しいとかあるのかな?
ワニはまだわかるけど、ヘビとか不味そうなのに

561 :格無しさん:2008/12/07(日) 06:41:17
>>557
平均体重はチーター>オオカミだが・・・?
単体での大型獣捕殺記録も
勉強不足だな

562 :格無しさん:2008/12/07(日) 08:07:16
>>561


563 :格無しさん:2008/12/07(日) 08:10:48
ネコヲタって熊より犬のほうを敵視してる気がする。
実際ネコは犬に大抵はスパイクトム状態だからな。
(わかり難い例えだな)

564 :格無しさん:2008/12/07(日) 08:12:56
>>561
勉強不足はお前 
ていうかろくに文章すら読めてない
灰色狼(雄)は80キロで肩高98センチあり、チーターより大きい

オオカミの平均とかオオカミってどんだけ種類あると思ってんだ?
ゾウもマルミミゾウも全部含めて平均で言ってるか?トラもスマトラトラとか全部含めて平均で言ってるか? 
言ってないだろ 
それと同じ

565 :格無しさん:2008/12/07(日) 08:45:30
>>561
大型獣捕殺記録がそのまま直接対決の強弱にはあてはまらないこともある。
ライオンとトラなら大型獣捕殺は圧倒的にトラが勝ってるが、直接対決ならどっちが勝つかわからない。

ていうか、お前がネコ好きなのはわかるが、自分と意見が違うのを勉強不足とか罵るな。
端から見ればオオカミ>チーターよりチーター>シマウマなんて言ってる方がよっぽど勉強不足だ。


566 :格無しさん:2008/12/07(日) 09:23:15
>>565
オオカミ>チーターて言ったのではなく、ハイイロオオカミ>チーターな

567 :格無しさん:2008/12/07(日) 09:49:50
>>566
言葉が足りなかった。565で言ったのはハイイロオオカミとかホッキョクオオカミみたいな大型種ね。
ていうか特に記述しない場合、オオカミやトラとかヒグマみたいな亜種が多い動物は
ハイイロオオカミとかアラスカヒグマとか最大種って認識で良いんじゃない?
トラについてはランキング的には色んな動物の捕食記録があるベンガルの方がシベリアより良い気がするが。

568 :格無しさん:2008/12/07(日) 09:54:12
>>567
シベリアトラがベンガルトラに劣ってる要素はあまり無いと思う
シベリアトラは生息圏がインドゾウやインドサイとは被らないから 
捕食記録はヒグマが最大になる

569 :格無しさん:2008/12/07(日) 10:17:10
狼ってピューマに瞬殺されてたよね
群れる事で大幅に強くなるんだろうけど

570 :格無しさん:2008/12/07(日) 10:25:06
>>569
あれ何狼だったかな? 
メスかオスかわからんかったが

灰色狼でもピューマよりは弱いからな単体では


571 :格無しさん:2008/12/07(日) 12:46:33
>>568
最近のソースだとシベリアのヒグマはアラスカヒグマみたいに(冬眠前で太った状態ではない)平均個体が
トラの1・5〜2倍の体重があるわけじゃないみたいだから、
シベリアトラの最大捕食記録はヘラジカになると思われる。


572 :格無しさん:2008/12/07(日) 12:55:58
>>571
最大捕食記録ではなく最強捕食記録と言わなきゃならんかった
ヘラジカよりヒグマのほうが当たり前に強いからね
メスヒグマ対オスヘラジカでも

573 :格無しさん:2008/12/07(日) 19:41:05
ツキノワグマ対イノシシの映像は無いよな 
まあお互い警戒してて闘いにならないからな

574 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:28:25
雌ヒグマが雄ヘラジカより強い根拠は無い
ついでにハイイロオオカミ=ホッキョクオオカミで
どっちも平均体重は40kg程度
チーターより明らかに小さい
本当に勉強不足だな

575 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:30:24
>>565
別にチーター>シマウマと言ってないがな
シマウマ>チーター>ヌー>オオカミぐらいだろう、
恐らく

576 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:33:12
>>574
お前は勉強不足以前の問題だな
灰色狼がチーターより小さいとか無知もほどほどに

肩高約1メートルで80キロのチーターがどこに居るんだ?

577 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:33:22
それともオオカミだけ80kgの最大個体を用いるのか?
それならチーターも70kgの個体を持ち出せる筈だが
しかも大きい=強いでもない
この辺の定義をもうちょっとしっかりしたらどうだ

578 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:35:02
>>576
本当に頭が悪いな
ハイエナがヒョウより大きいと言うのも平均体重がヒョウより上だからだ
最大個体だとヒョウ>>ハイエナだが
オオカミだけ特例個体を持ってきてどうする

579 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:37:00
>>577
いつも単純なお前が言うなw

580 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:38:07
言い返せなくなるとそれか

581 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:38:49
誰も平均とか言ってないし
アホ坊やは勝手に解釈して一人ごと言ってんのか
アホだから

582 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:40:21
アホ坊やNHが猫アンチ広める活動また頑張りだしたか


583 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:40:43
>>581
>白昼、気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の

困った時はアホ坊やしか言えないねぇ、君

584 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:42:18
>>582
NHなんていないのに一人のバカが
チーター>オオカミと論破され発狂、が正しいなこりゃ

585 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:44:15
>>583
また図星言われて発狂したのか宇宙一アホ坊やはw

そのルールだと誰も言ってないっての
勝手に解釈したのはお前がアホ坊やだからだろうが

586 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:45:16
>>585
誰も言ってない・・・って
昔からの大前提のルールなんですけどw

587 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:45:32
>>584
論破されてないのに論破とか
お前の馬鹿のひとつ覚えそのものw

588 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:46:31
>>586
お前みたいなアホが決めんなカス

589 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:47:16
>>587
取り合えず平均体重でチーター>ハイイロオオカミは理解出来た?
オオカミには単独でヌーサイズの動物殺したような記録無いのも

590 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:48:32
>>588
俺が決めてる訳でもないし>>1は俺でもない
本当に惨めだなお前

591 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:49:44
猫虐待されたらアホ坊やのせいだな


592 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:51:22
>>590
お前は本当に宇宙一アホ坊やだな  
だったら>>583で言うなアホ


593 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:52:14
>>592
このスレのルールだから述べてんだろ・・・
どんだけ頭悪いんだお前

594 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:53:27
>>593
また宇宙一アホ晒しか 

お前が立てたスレではないとさっき言ったばかりw

595 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:56:02
>>594
はあ・・・もういいやお前
相手した俺が馬鹿だったって事ねw

596 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:17:59
>>595
論破されて逃亡か 

さすが宇宙一アホ坊やの結末にふさわしいwww

597 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:43:06
お前一人でやってんだろ

598 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:53:30
イモトは相葉超えたな

599 :レオぽん:2008/12/07(日) 21:58:17
70キロのチーターなんか居るか?
ほとんど60キロくらいまでだろ

600 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:01:17
60キロだってまれだよ
だいたいチーターがヌーより強いなんてサラッと書くなよ。
チーターの最強個体がヌーのメスの弱小個体をやっと狩れる程度だろうに。

601 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:06:16
志村動物園で女のタレントが家の中で期間限定で飼ってたな 
チーター

チーターはハイエナにはかなわないし、訓練された土佐犬にも負けるよ

602 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:10:09
>>600-601
妄想はいいからソース持ってこないと
取り合えず動画で大きいヌー狩ってるチーターの動画多いけど

603 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:10:35
どうせ例の動画貼るだろうから先に言っとくが、それ小さいから。

人気者のチーターで狩りの成功率も高いんだからヌーより強いんなら、
動物写真家が生後一年のヌーの幼獣でさえチーターのオスにとっては大物なんて言うような日常じゃないだろ。
メスチーターにいたって襲ったのも見た事がないとか。


604 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:12:22
>>603
チーターも肩高1mぐらいある動物だから対比で比べるとどう見てもヌーの成獣だよ

605 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:12:53
>>602
お前のほうが妄想だろうがw

606 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:13:17
動物写真家一人に何が解るのやら

607 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:14:55
アフリカ数十年観察の羽仁進「チーターはハイエナより弱くないが、怪我を避けるので退く」

こんな意見もあるな

608 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:16:35
>>604
肩高1メートルもねーよ馬鹿

609 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:16:48
>>607
動物写真家(笑)の数倍重い言葉だな

610 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:17:14
チーターはハイエナより弱くないって言ってる時点で変な奴だろ


611 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:18:22
>>610
お前が池沼なだけ

612 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:19:21
>>610
部分的なとこしか見てないよな 
そいつはチーターやハイエナばっか見てたわけではないしな

613 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:20:25
>>611
チャンピオン池沼に言われてもw

614 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:20:38
>>608
[英名] Cheetah
[学名]
Acinonyx jubatus
[大きさ]
頭胴長 112?cm
尾長 60?cm
肩高 70?cm
体重 35?kg

ハイイロオオカミ

体長 100〜150cm
尾長  31〜 51cm
肩高  66〜 81cm
体重  12〜 80kg

オオカミを肩高1mと言うなら有りだろうな

615 :614:2008/12/07(日) 22:21:52
悪い、文字化け
チーターの肩高の上限は90cmとする所がほとんどだった


616 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:22:22
チーターはヒヒより弱くないが、怪我を避けるので退く
というなら解るぞ。

617 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:22:49
>>614
またアホ晒してるしw

618 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:23:35
羽仁進>>>>>動物写真家>>>>>>>>>お前ら

なのは明らかだし、諦めれば。

619 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:24:06
>>615
お前の脳内ソースはどうでもいい 
動物園や映像で肩高そんなチーターなんか居ないからw

620 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:24:25
>>617
アホは誰が見てもお前
オオカミもヌーもチーターには勝てません
お前はここでもまた負けた訳だw

621 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:26:27
>>618
またいつものアホ晒しだなw

動物の強さを検証してる専門家だとでも思ってるんだろうなアホ坊やの脳内じゃw

622 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:27:33
>>620
宇宙一アホ坊やの妄想は無力w

623 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:28:27
>>619
お前の腐った眼による目測と妄想なんざどーでもいい
実際にチーターの肩高90cmと書いてるのがほとんどだからw

624 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:28:40
いや羽仁進は変な奴だろw
岩合光昭のがまとも

625 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:29:20
>>621
ま、引きこもりのお前よりは参考になるよ、みんなねw

626 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:32:58
>>625
宇宙一アホのお前の妄想よりはマシ

627 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:33:06
>>624
根拠は?
岩合が君に都合のいい事言って
羽仁が君にとって不都合な事言うから?

628 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:33:15
ありえねー
羽仁進>>>>岩合光昭
ことアフリカに関してはね

629 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:34:11
犬や猫やクマが虐待されるようになるのか 
一人の馬鹿のアンチ増殖活動によって

630 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:35:05
アホ坊やが口癖の奴はホント「会話」という物が出来ないな
チンパンジーとコミュニケーション取ってるみたいだ
猫科が嫌いみたいだし・・・どんな気持ち悪い奴なんだか

631 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:40:21
>>630
お前よりできない奴は居ないしお前よりアホな坊やは居ないからw

632 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:40:24
A「動物写真家がそう言ってた」
   ↓
B「動物学者がそう言ってた」
   ↓
A「バカ、動物の強さの専門家はいない」


変な流れだな

633 :猫オタ:2008/12/07(日) 22:42:05
>>630
お前がアンチ増殖しようとしてるんだろうがアホ
虐待されたら覚悟しとけよお前マジで

634 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:45:34
ま、いずれにせよチーターがハイエナより強いなんて言う奴の事は信用せんほうがいいぞw
体格、筋力、スタミナ全てにハイエナのが上
勿論スピードはチーター

635 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:50:52
>>633
アホ坊やに何言っても無駄
馬鹿の耳に念仏w

636 :格無しさん:2008/12/07(日) 23:06:12
チーターは闘争心も欠けてる。
ヒヒ相手に多数で退いたりな。

637 :格無しさん:2008/12/07(日) 23:10:53
>>632
羽仁進って動物学者なの?


638 :格無しさん:2008/12/07(日) 23:12:29
http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9971718375

こいつはチーターが好きなんだろw

639 :格無しさん:2008/12/07(日) 23:12:52
スレチを承知で聞くけどこのスレ的に人間ってどこにランクインする?

640 :格無しさん:2008/12/07(日) 23:14:44
>>639
別にそのスレあるからそっちへ

641 :格無しさん:2008/12/07(日) 23:15:30
>>638
わろすw

642 :格無しさん:2008/12/07(日) 23:15:46
>>640
スマソ。よく見てなかったわ

643 :格無しさん:2008/12/07(日) 23:27:08
スレチで悪いが灰色オオカミと素手で戦ってみたい。
衣服さえあれば勝てそうな気がする。

644 :格無しさん:2008/12/07(日) 23:32:59
灰色オオカミはわからんがチーターなら勝てると思うわ
チーターのほうがずっとチキンだからな

645 :格無しさん:2008/12/07(日) 23:33:52
>>643
お前イエネコにすら負けたんだろw

646 :格無しさん:2008/12/08(月) 01:00:04
ピューマ>ヒグマだろ

647 :レオ:2008/12/08(月) 07:35:27
例のアホ坊やのネコオタは70キロのチーターとか捏造イタいね
チーターだけじゃないが

648 :格無しさん:2008/12/08(月) 10:47:57
ネコオタあほ坊やはすぐウソつくからなあ  
死んだら地獄に落ちるぞ

649 :格無しさん:2008/12/08(月) 10:52:25
海中最強とか空中最強はどうなんだろ

650 :格無しさん:2008/12/08(月) 11:39:07
人間の科学的にもわからないことなど数多くあるからな  
死んだら地獄がある可能性はあると思う

651 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:00:21
>>649
海中・・・たぶんシロナガスクジラ。サメに食われた話を聞かない。
空中・・・イヌワシあたり。

652 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:46:41
スレ違いだな 


653 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:07:32
>>651
弱りナガスはタイガーシャーク一匹にかじられて瀕死になり、
タイガーシャークが満腹になって去った後しばらくして死んだ。


654 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:38:36
>>644
俺は逆だな
オオカミなら行けそうだが本気のチーターは無理

655 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:43:21
チーターは顎小さいし、弱いから灰色オオカミよりかはマシだと思うよ。

656 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:51:09
>>654
嘘つきアホ坊やには誰も聞いてないw

657 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:52:32
まあチーターなんかじゃ土佐犬にも負けるだろ

658 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:57:58
ブチハイエナ>>オオカミ>>チーターが順当な所だろうな。
チーターは脚が速いがマズル(口)が小さすぎる。
それに早く走るためネコ科にしては爪が短く小さい。
チーターなら本気で闘えば意外に諦めてくれそうな気がする。

659 :格無しさん:2008/12/08(月) 20:10:32
そりゃオオカミ全種含めたらチーター>オオカミだと思うが(その辺の犬サイズのオオカミだって数多く居るし)

オオカミの中で最強個体>チーターの中で最強個体だからな  
それにオオカミは人間の威嚇でも逃げないし、一撃くらわされても逃げない
チーターは逃げる

660 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:42:57
>>651
海中で最強はシャチだろ
Wikiにも「武器を持つ人間を除いて食物連鎖の頂点に君臨する」
見たいなこと書いてあるし。
シロナガスクジラも、白熊も、全部シャチの餌に過ぎない。

661 :格無しさん:2008/12/09(火) 02:44:57
単体でシロナガス殺せるかって行ったら無理だろ。
シロナガスは象と違って牙もつのもないから反撃不能だが。
まあ陸と違って回遊して世界中で最強証明してるからな。
サメだろうが他の鯨だろうが常食してる。
♂マッコウとシロナガスくらいか、苦戦しそうなのは

662 :格無しさん:2008/12/09(火) 04:18:56
サメってシャチと比べたらただのザコなのにあのキモイ歯とスピルバーグの
映画のせいですごい過大評価されてるよね。
まあ人間が被害受けてるってのもあるが。
人間がシャチの被害受けた例って結構あるの?

663 :格無しさん:2008/12/09(火) 04:27:20
シャチは平均でジョーズ並みの大きさなんだな。
ただ同じ大きさだとどうなんだろね。サメの最強レベルと
シャチの平均レベルが戦ったらどうなるか。
確かに見た目はサメの方が強そうに
見える。サメは動きが愚鈍なんだっけ?

664 :格無しさん:2008/12/09(火) 07:19:25
>>663
海ではシャチ最強 

ただ、wikiは誰でも書けるし、チーター70キロまでとか猫オタ嘘つきアホ坊やが捏造してるからなあ

665 :格無しさん:2008/12/09(火) 07:49:37
WIKIですら白ナガスを捕食するとは書いていない。
シャチも過大評価されている。シャチ雄10トン、白ナガス100トン。

666 :格無しさん:2008/12/09(火) 08:15:49
トラはインド象を単独で倒す例があったくらいだから、海の中で体重差が陸ほど影響を受けない環境なら、
シャチがその気になって長時間ネチネチ攻撃すればナガス倒せるだろ。
ただシャチは頭良すぎだから敢えて危険な事してまで単独じゃ攻撃せんのでしょ。
群れでさえ抵抗大きいとナガスより全然小さなクジラ相手でも諦めてたぜ。

シャチの狩り動画
http://jp.youtube.com/watch?v=fpXKrF08eyE

>>663
鮫の最強レベルとシャチのメスの最弱レベルでも体重的にはシャチのほうが有利だろ
それにサメはそれだけでかくなると水面超えるジャンプも出来ないくらいの運動性になるんじゃないかな
エアージョーズってDVD見たが、あれは海中の地形を利用して飛んでたはず。

667 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:53:34
空中最強はハーピィイーグルが鷲最大だから決まりかね

668 :格無しさん:2008/12/09(火) 12:09:13
>>666
トラは全く関係ないだろ

ちなみに、トラのは木がある森林で(飛びかかれる足場の木ある)、インドゾウの目見えない夜に奇襲で倒した例が1000年以上の歴史で一例あるだけ

669 :格無しさん:2008/12/09(火) 21:35:17
クマが最強だクマー

670 :格無しさん:2008/12/09(火) 21:40:32
>>657-659
自演してもチーター>オオカミ>土佐犬は変わり無い
イヌ科は前足が使えないのと牙が小さいのが弱い理由。

671 :格無しさん:2008/12/09(火) 22:00:08
チーターも牙は小さい。前足の爪も使えない。


672 :格無しさん:2008/12/09(火) 22:07:21
>>670
嘘つき単純アホ坊やが泣き叫ぼうが土佐犬>チーターに変わりはない

ろくにレスも読めてないみたいだし 
まあアホだから読んでもわからんかw

673 :格無しさん:2008/12/09(火) 22:08:08
チーター70キロ(笑)  
アホ坊やはこれだから

674 :格無しさん:2008/12/09(火) 22:12:21
あの映像見たらライオン飼いたくなってくる

675 :格無しさん:2008/12/09(火) 23:23:19
>>668
ゾウがトラを殺すって事例がないね。
トラがゾウを殺すという事例はよく目にするけど

676 :格無しさん:2008/12/10(水) 01:18:37
ワシに殺されるオオカミ
http://jp.youtube.com/watch?v=27jb7ICvC_8
オオカミに負ける土佐犬より強いピットブル
http://jp.youtube.com/watch?v=AfP9yDvkb88
ヌーを狩るチーター
http://jp.youtube.com/watch?v=FI085j3pxjU
ダチョウを狩るチーター
http://www.youtube.com/watch?v=3aFnETc1kwM

おまけで雌ライオン
http://www.youtube.com/watch?v=wMcaR99gOa0

やっぱりネコ科は次元が違いますな。

677 :格無しさん:2008/12/10(水) 01:43:52
>>676
犬科はやっぱよええな

678 :格無しさん:2008/12/10(水) 03:53:26
>>676
やっぱチーター>>ヌー>ダチョウ=オオカミって感じだな
このスレは動画が一番のソースだし

679 :格無しさん:2008/12/10(水) 04:22:51
つか、ダチョウがワシにやられるとは思えんが・・・
チーター>ヌー>ダチョウ>オオカミじゃないか?
ハイエナは保留で

680 :格無しさん:2008/12/10(水) 04:48:42
>>679
そんな感じだな

681 :格無しさん:2008/12/10(水) 05:11:47
土佐犬とかチーターの餌だなこりゃwww

682 :格無しさん:2008/12/10(水) 05:12:52
熊オタや犬オタの幻想を
動画は毎回ブチ壊す

683 :格無しさん:2008/12/10(水) 06:44:55
また深夜に単純嘘つきアホ坊やの自演かw 

トラがゾウを殺したソースあの一件だけw
それも捏造かもな
本当だとしても目見えない夜に奇襲で木という足場つき

684 :格無しさん:2008/12/10(水) 06:47:42
チーター70キロ(笑)

こんな小学生みたいな嘘つくネコオタ単純アホ坊やが、いくら泣き叫びながら自演しようが全く無力(笑)  
wikiも捏造するし

685 :格無しさん:2008/12/10(水) 07:01:01
お、アホ坊や厨起きてきた
コイツが現れるまでだな
スレがマトモに進行するのは

686 :格無しさん:2008/12/10(水) 07:24:08
ワシはオオヤマネコも狩るしピットは闘犬かしらんしヌーは何度言っても理解せんしダチョウは首がめちゃ細いしメスライオンはカッコいいね

687 :格無しさん:2008/12/10(水) 07:33:03
まだ起きてたW

逆だアホw
ニートのお前と一緒にすんな

688 :格無しさん:2008/12/10(水) 07:36:12
ゾウはトラ襲う理由、メリットなんか無いし 
ゾウが怒ったらトラなんかすぐ逃げるし
トラの生息地域は車で行けない所多くて、森林に囲まれてるのでいつトラが飛び出してくるかわからない

そんな所に普通行けない


689 :格無しさん:2008/12/10(水) 07:38:50
それでもだ
ゾウがライオン殺したソースはいくつかあるが、ライオンが単独で成獣のゾウ殺したソースは無い 
サイも同じく

ネコオタの小原氏でさえその事実を本に書いてる

690 :格無しさん:2008/12/10(水) 08:12:38
あんまりイジめたら可哀想だなアホ坊やでも

アホ坊や可愛いよ 
でも嘘はつくなよ(笑)


691 :格無しさん:2008/12/10(水) 09:53:14
奇襲か知らんがそれでもトラが1頭でゾウを仕留めること自体凄い

692 :格無しさん:2008/12/10(水) 09:58:10
象はな、トラが攻撃しないでも肺がんで二日の命だったんだよ。
逆に死にかけだったからトラが襲ったとも言えようw
ネコ科なんて大型草食の反撃にあったら即尻尾まいて逃げるからな


693 :格無しさん:2008/12/10(水) 12:04:58
人間でも目見えない暗闇で山猫に襲われたらヤバいんじゃないか?
木に登って顔面めがけて飛びかかってくるんだぞ

イエネコの倍以上のヤマネコなら喉噛まれて殺されそうだな。ほとんどの人間は
その条件ならヒョードルでも危ない

694 :格無しさん:2008/12/10(水) 12:07:28
けど人間は器用だから山猫クラスなら、
痛みさえ克服できれば首筋噛まれても急所ずれてればなんとか対応できるだろ。

695 :格無しさん:2008/12/10(水) 12:08:37
四つん這い状態を維持して闘えといわれればかなり厳しいだろうが。

696 :格無しさん:2008/12/10(水) 17:04:23
>>694
視界ほとんどない暗闇でそんな対処できないって

697 :格無しさん:2008/12/10(水) 17:29:34
しかしイエネコの倍ならせいぜい5,6キロだろ
おもいっきり握力で掴み倒してやればいいじゃん
そのまま覆いかぶさるように倒れこんでもいいし

698 :格無しさん:2008/12/10(水) 17:39:40
>>693
山猫でも体重3kgの西表山猫から体重80kgのピューマまでいるしな。
仮に6kgだとしたら人間に怪我をさせることはできてもせいぜい全治1週間。


699 :格無しさん:2008/12/10(水) 18:30:31
まあ山猫でも中型から上くらいか  
暗闇で木ある場所で人間が確実に殺されそうなのは

同じ条件ならオオヤマネコまでなら勝てそうだ
ヒョードル>オオヤマネコ最強個体
ヒョードルに勝てる山猫はピューマくらいか

700 :格無しさん:2008/12/10(水) 22:10:22
オオヤマネコやウンピョウの最強個体にはヒョードルは勝てんな。
30kgぐらいあるから。
15kgの犬でも結構でかい。

701 :格無しさん:2008/12/10(水) 22:25:36
>>700
いやヒョードルが勝つに賭けるな
それにまた捏造か
30キロのウンピョウは居ない
せいぜい20ちょいくらいまで

702 :格無しさん:2008/12/10(水) 22:31:18
古代ローマ闘技場(小原氏いわく、かなり古い記録だし当てにはならない)ではトラがインドゾウに判定で勝ってるが、どんな判定基準だったんだろ?


703 :格無しさん:2008/12/10(水) 22:34:32
最強個体なら30kgぐらいいくな

704 :格無しさん:2008/12/10(水) 23:04:12
http://onlypunjab.com/fullstory2k5-insight-news-status-29-newsID-6008.html

雌トラにすらゾウは殺されることがあるようだから、
雄トラにはかなり殺されているかもだな

705 :格無しさん:2008/12/10(水) 23:16:20
またウソつきアホ坊やの捏造ソースか

706 :格無しさん:2008/12/10(水) 23:17:31
>>703
まだウソつこうとするのかw
無駄なのわからない?わからないか、アホ坊やだから

707 :格無しさん:2008/12/10(水) 23:27:37
トラは強いし最強の猛獣だが、嘘はいかんよな

708 :格無しさん:2008/12/10(水) 23:32:33
口を見るといかにもサメの方がシャチより怖いんだけど
サメの口の方が凶器として優れてるってわけでもないの?
同じ口の大きさだとすればどっちが有利?

709 :格無しさん:2008/12/10(水) 23:34:08
>>708
スレ違い

710 :格無しさん:2008/12/10(水) 23:47:30
ソース付きで出してるのに捏造とか言われても・・・
お前が考えてる以上に成ゾウはトラに殺されてるんだよ。

711 :格無しさん:2008/12/10(水) 23:50:14
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/lynx/lynx.html

ロシア
6頭の個体
16〜32kg

普通に最大30kg行くな
ハイ>>705-706負け犬

712 :格無しさん:2008/12/10(水) 23:53:41
>>710
まだバレてないと思ってんのかこのアホ坊やは・・・
やはり相当なアホだ
そんな無駄な妄想言っててむなしくならんか?   
アホだからならないか・・

713 :格無しさん:2008/12/10(水) 23:56:53
>>711
ここでも嘘つきアホ坊やが宇宙一のアホ晒しw
ウンピョウは30キロは無いと言ったのに、オオヤマネコの話してるし

714 :第三者だが:2008/12/10(水) 23:59:17
アホ坊やのせいでネコ、クマを虐待したくなってきたかも

715 :格無しさん:2008/12/11(木) 00:04:53
スピードも頑丈さも知能もシャチの方が上らしいので
仮に同じ大きさでも鮫は勝てないのかな。サイズが同じなら
体重は鯱の方があるだろうし。
海の生物のスレはなぜないのだ。

鮫はイルカにも負けることがあるらしい。とすると口がでかくて
怖いイメージに騙されているのだろうか。

716 :格無しさん:2008/12/11(木) 00:23:19
ウンピョウとオオヤマネコの平均体重は22kgで一緒
最大個体は容易で30kgを突破するだろう

717 :格無しさん:2008/12/11(木) 03:36:23
>>766
普通に考えりゃそうなるね
まぁ>>712-714は痴呆症みたいだから・・・

718 :格無しさん:2008/12/11(木) 03:37:10
>>716だった

719 :第三者だが:2008/12/11(木) 06:28:58
平均そんなにあるかっての 
馬鹿妄想もたいがいに

720 :格無しさん:2008/12/11(木) 07:18:29
>>716>>717
平均そんなにないし
ウンピョウ30キロのソース無しなのにアホ妄想するお前は痴呆症どころの次元ではないw

721 :格無しさん:2008/12/11(木) 07:34:39
>>716-717
いや普通にあるし・・・
くだらん自演やめたらどうだ

722 :721:2008/12/11(木) 07:37:11
間違えた、>>719-720

723 :格無しさん:2008/12/11(木) 07:57:56
>>721
またアホの宇宙一チャンピオン丸出しだなww   
それにソース無しでいくらアホ妄想言われてもな  体長4メートルのホッキョクグマが普通に居るって言ってるのと同じ

まあ何言っても宇宙一のアホじゃ理解できんか・・

724 :格無しさん:2008/12/11(木) 10:07:43
体長4メートルのホッキョクグマはいないが
体重32kgのオオヤマネコはいるぞ
ホントに低能なんだな

725 :格無しさん:2008/12/11(木) 11:34:15
>>724
いつまで宇宙一のアホ晒す気?w
オオヤマネコじゃなくてウンピョウだと何度言ってもわからないアホさw

726 :格無しさん:2008/12/11(木) 12:15:42
ウンピョウは個体数自体が少ないだけ
でも平均で20kgほどある。
この場合
大型個体なら30kg超える
平均と最大個体が1.5倍未満の動物はいない
ホントに馬鹿なんだな・・・

727 :格無しさん:2008/12/11(木) 12:27:22
>>726
会話もできない嘘つき宇宙一アホ坊やよりは遥かにマシww
ウンピョウはせいぜい平均18キロくらい 
18の1・5倍が30以上か 
さすが宇宙一アホ坊やは算数もできないんだな

728 :格無しさん:2008/12/11(木) 15:00:19
じっさいさ、ウィキに書かれてる動物の上限の体重って大抵は記録クラスじゃん。
てことは上が23キロのウンピョウで30キロというのはいそうになさそう。
(飼いウンピョウ除く)

729 :格無しさん:2008/12/11(木) 15:57:52
>>728
wikiは誰でも書けるからあてにならない
チーター70キロとかネコオタ嘘つきアホ坊やが捏造してるし

730 :格無しさん:2008/12/11(木) 17:33:05
wikiは大袈裟な嘘とかは削除されるが、チーター70キロとか雄ライオンが単独で完全な成獣のキリンを狩ったとか 
そのあたりのレベルで誰も指摘しなかったら(まあ一人二人指摘したところで、すんなり訂正してくれるかは知らないが) 削除されなくそのまま

731 :格無しさん:2008/12/11(木) 17:38:40
ウンピョウ30キロは絶対に居ないとまで言い切ってるわけではない
そのあたりまでのウンピョウは見つかってないし、居ない可能性のほうが高いってこと
飼って太らせれば30キロ全然可能だが、普通そういうのは含まないからな

732 :格無しさん:2008/12/11(木) 20:17:01
>>726が見えないのか
人間は平均体重70kgだが105kgの人間はいないって言ってるのと同じだw
ウンピョウ30kg無いってのは

733 :格無しさん:2008/12/11(木) 20:23:19
その理屈なら500キロの人間がいるんだから、210キロのウンピョウがいてもいいことになるぞ

734 :格無しさん:2008/12/11(木) 20:23:58
あ、違う20キロとしたら140キロだ

735 :格無しさん:2008/12/11(木) 20:24:35
>>732
>>726以降をよく読め
理解できないのなら以後話かけてこないように

736 :格無しさん:2008/12/11(木) 20:26:03
人間とウンピョウを一緒にするとかwさすが単純嘘つきアホ坊やだw

737 :格無しさん:2008/12/11(木) 20:26:10
ちなみに絞って100キロなんて人間は皆無

738 :格無しさん:2008/12/11(木) 20:27:32
いるにはいるがかなり少ない。
日本人ならドーピングなしでは不可能に近い。

739 :格無しさん:2008/12/11(木) 20:29:13
だから人間とウンピョウを一緒にして考えてる時点でアホなんだって  

まあアホだからわからんか・・

740 :格無しさん:2008/12/11(木) 20:33:12
ウンピョウの平均は20キロもないし、30キロあたりのウンピョウも見つかっていない  
個体数も少なく、30キロのウンピョウは居ない可能性のほうが高い

アホ坊やだけは理解できないみたいだが

741 :動物愛:2008/12/11(木) 20:35:08
くだらんことで荒れてるみたいだが、あんたらは本当に動物好きなのか?

742 :格無しさん:2008/12/11(木) 20:38:04
なんでそうなる?w

好きだよ動物。

743 :動物愛:2008/12/11(木) 20:51:38
何でかって?
ゲームのキャラみたいに語ってるようで、愛情はあまり感じられなかったから

俺は昔、動物にたずさわる仕事やってたからね

744 :格無しさん:2008/12/11(木) 20:59:14
俺は活け造りは大反対だ
どうせ殺すならひと思いに殺してやれ
だから喰われる時はリカオンとかは勘弁してほしい

745 :格無しさん:2008/12/11(木) 21:02:13
動物にたずさわるって化粧品の動物実験とかじゃないよなw
可愛いうささんの背中にシャンプーの原液とか塗布するなあ

746 :格無しさん:2008/12/11(木) 21:04:02
俺の持ってる図鑑ではウンピョウは16〜23sとある。
この表記は他の表記と違い最小と最大の差が小さい。
最小16sなら最大は32sはいくはずだろう。

747 :格無しさん:2008/12/11(木) 21:07:18
23キロとあるんなら、23キロが最大なんじゃね?
図鑑を都合よく解釈しちゃいかんよ

748 :格無しさん:2008/12/11(木) 21:14:53
いや、16〜23sの表記なら平均は大体この位という感じだ。
16s以下の個体も当然いるだろうし、ならば23s以上の個体がいてもおかしくはない感じの表記だ。

749 :格無しさん:2008/12/11(木) 21:20:45
その図鑑の他の動物も、例えばオスライオンなんかは180〜220キロってあるならそうかもね。

750 :動物愛:2008/12/11(木) 21:32:23
トラやライオンなど猫科は尻尾長いから、ライオンが体長2・5メートルから3メートル
シベリアトラは体長3メートルから3・5メートルて表記が多いな
基本的に尻尾は含んでるなほとんどが

751 :格無しさん:2008/12/11(木) 21:33:18
いや、それがジャガーなんかは36〜158sなんてとんでもない表記なんだ。
36sのジャガーなんてどんだけ貧弱なんだよ…。

752 :格無しさん:2008/12/11(木) 21:35:56
>>748
あのなぁ、16〜23kgが今までの記録なら30kgなんてのは特大の肥満だろ
物理的に無理じゃあないが自然下でいたら異常
阿呆坊やは23がまさか「平均的」とか思ってるんじゃないよな?

753 :格無しさん:2008/12/11(木) 21:47:43
ところでウンピョウに食い殺される人間は毎年出ているのか?
あまり聞かないが。
平均20sなら人間に害はないという事か。

754 :格無しさん:2008/12/11(木) 21:49:55
まあ群れでもない限り20キロクラスの肉食獣には人間は喰われないでしょ。

755 :動物愛:2008/12/11(木) 21:59:08
ピューマでさえほとんど無いからな
ヒョウは数が多いので事例はいくつもあるが

756 :格無しさん:2008/12/11(木) 22:04:52
ピューマは人間とあまり遭遇しないだろ。
ウンピョウは家畜を狙ったりで人間との遭遇多そうだが。

757 :格無しさん:2008/12/11(木) 22:18:48
ないことの証明は悪魔の証明。証明することが不可能に近い。
30kgのウンピョウがいるならいると主張する方が立証責任を負うのは当然。
「年々何月何日どこで捕獲されました。これがその証拠写真。」と言えば良いんだから。


最大個体での比較をするとそういうややこしい話になるから、
強弱を比較するならその種の平均的(標準的)な個体で比較する方が良いんだよ。


758 :動物愛:2008/12/11(木) 22:24:42
>>757
別に実際確認されている最大個体ならそれを適用して比較してもいいと思う
でも最大個体=最強個体とは限らないからな

ただ、平均の強さなんかも、わからん
平均なんか出せるわけない

759 :音速の名無しさん:2008/12/12(金) 18:13:21
虎弱すぎwwwwwwwwww

760 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:09:34
まともに反論できなくなるとすぐこれだ
幼稚園から通いなおして説明能力をみがけ

761 :格無しさん:2008/12/13(土) 00:43:55
他のネコ科が平均体重と最大個体の差が大体1.5〜2倍なのに
ウンピョウだけ1.2倍ぐらいだと?

そっちの方が有り得ないってのに気付けないのかね・・・

762 :格無しさん:2008/12/13(土) 00:49:06
>>761
1・2倍じゃないしアホ

論破されたのに、まだ言ってるよこの宇宙一アホ坊やはw

763 :格無しさん:2008/12/13(土) 01:16:14
>>762
平均19kgで最大23kgなら1.2倍しかないじゃん
算数も出来ないんだな・・・

764 :格無しさん:2008/12/13(土) 06:56:37
>>763
平均19キロとか誰も言ってない 
日本語も読めないんだなお前は宇宙一アホだからw

まだ宇宙一のアホ坊やと本当のこと言われて激怒し続ける気か?w

765 :格無しさん:2008/12/13(土) 07:03:00
>>764
16kgと23kgの中間は幾つでちゅか?
足りない頭で考えましょう

766 :格無しさん:2008/12/13(土) 07:13:52
>>765
やっぱり激怒したんでゅね〜www
アホ坊やでちゅもんね〜お前はww

10キロ台が7割以上なのにお前の妄想数値言われてもww



767 :格無しさん:2008/12/13(土) 07:15:03
また激怒して笑わせてくれよ宇宙一のアホ坊やちゃんw

768 :格無しさん:2008/12/13(土) 07:16:37
わざわざ怒りに来るとはww


769 :ライオンだよね:2008/12/13(土) 07:20:23
ライオン最強 
ほんとにほんとにほんとにほんとにラ〜イ〜オ〜ンだ〜

770 :格無しさん:2008/12/13(土) 08:21:00
ライオンが最強なのも、ここのアホ坊やちゃんが誰よりもアホなのもガチ 

後者は本当に可哀想だ


771 :格無しさん:2008/12/13(土) 09:56:09
>>766
>10キロ台が7割以上なのにお前の妄想数値言われてもww

このソースをまず出せよ
本当に人批判するだけでソース一切出せないなお前

772 :格無しさん:2008/12/13(土) 10:12:16
うんぴょうはどのサイト見ても最少と最大の差が少ないな
軽量の動物の方が比較的差が少ない感じではあるが

773 :格無しさん:2008/12/13(土) 10:20:47
ライオンなんかは150〜250なんて表記が多いと思うが、
一応根拠はそのクラスの個体が報告されてるからなんだろう
うんぴょうの30キロクラスが複数報告されれば上の数字も30になるサイトが多くなるだろうが、
そうならないのは30クラスが未発見もしくは報告はあっても信憑性にかける証拠なんじゃないかね

774 :格無しさん:2008/12/13(土) 10:30:53
チェホンマンが218センチ、160kgだからと言って韓国人はドイツ人より
大柄と言うのは強弁。ウンピョウ30kg説を唱えるやつはこれと同じ。

775 :格無しさん:2008/12/13(土) 10:32:06
まあホンマンは病気だからな

776 :格無しさん:2008/12/13(土) 12:13:45
犬VSサメ
http://jp.youtube.com/watch?v=2jkExrrm_sQ

777 :スレイマン:2008/12/13(土) 12:18:54
チーターについては体重〜70kgってなってる本は何冊か見たことある。
大分前の本だが実家にある本には確か〜72kgってなってる。
まあ、飼育個体とかもごっちゃにしてるのかもしれないが。

778 :格無しさん:2008/12/13(土) 12:28:44
実際中国の動物園じゃチーターは40キロで適正体重超えてるからダイエットさせてるなんて記事もあるからな。

779 :格無しさん:2008/12/13(土) 12:30:42
http://www.recordchina.co.jp/group/g1383.html
と思ったら50キロだった

780 :スレイマン:2008/12/13(土) 12:57:44
>>779
チーターの体重ってそんな軽いんだ。
まあ、国立科学博物館とかの剥製見ると ヒョウやハイエナやチーターは
人間でも勝てるんじゃないかって気がする位小さかったから
40Kg程度なのかもな。

781 :格無しさん:2008/12/13(土) 13:08:20
アホ坊やは相手するなって
可能性の話してんのがわからないんだから

782 :格無しさん:2008/12/13(土) 14:39:40
チーターとダチョウの直接対決(実写)

http://jp.youtube.com/watch?v=3aFnETc1kwM

783 :格無しさん:2008/12/13(土) 14:47:57
チーターとカラカルの狩り

http://jp.youtube.com/watch?v=RK4lsPbv4Mo

784 :格無しさん:2008/12/13(土) 15:20:32
ウンピョウ,チーター,灰色狼は俺でも素手で勝てる。
ラーテルはちょっと厳しいかもしれないが。

785 :格無しさん:2008/12/13(土) 15:31:19
北九州市の博物館のヒョウの剥製はめっちゃ小さい。
その隣のジャガーの剥製はヒョウの三倍の大きさがある。

786 :格無しさん:2008/12/13(土) 16:53:43
>>784
お前じゃキツネにさえ勝てないだろうな  

>>785
単にメスのヒョウ、オスのジャガーなだけでは

787 :スレイマン:2008/12/13(土) 17:13:44
>>784
20Kgのネコ科は厳しいと思う。同じ体重だとネコ科はイヌよりかなり強いぞ。
イエネコでも本気で攻撃してきたら怪我するが、同サイズのイヌなら蹴飛ばせば楽勝。
ウンピョウ、チーター、ハイイロオオカミの中だったら、個人的にはチーターが一番勝てる可能性が高そうな気がするな。
ラーテルは背が低いし動きはそこまで速くなさそうだから踏みつけたりできそうだし、
ネコ科みたいに跳びかかったりしないから人間が戦うには意外と相性がいいと思う。

788 :スレイマン:2008/12/13(土) 17:22:00
そういえば、詳細は忘れたが前にチーターが人を殺したニュースがあったな。
被害者は女性だったと思うが。




789 :格無しさん:2008/12/13(土) 17:24:09
別スレのヒョーvsチーターで何回か出てきてたな

チーターは弱いという結論は出ていたと思うが

790 :格無しさん:2008/12/13(土) 17:37:43
志村動物園だったかな
テレビで女性のタレントが普通に大人のチーター飼ってたよ
数日だけだったと思うが

チーターは人間が威嚇したら逃げてくれる場合が多いが、ハイイロオオカミはだいたい逃げてくれない
大きさもハイイロのほうが大きいし怖い

791 :格無しさん:2008/12/13(土) 17:42:07
イタチのラーテルはチーターやオオカミより全然怖くないな

イエネコはほとんどが弱いが、中には自分よりずっと大きい犬に勝つネコも居るな

792 :スレイマン:2008/12/13(土) 17:42:27
>>789
ヒョウvsチーターって議論するまでも無さそうだが??
ヒョウは単体ならアフリカの肉食獣でライオン、ナイルワニの次位に強いだろ。


793 :格無しさん:2008/12/13(土) 17:44:29
チーターじゃツキノワグマにも負けそう
ハイイロオオカミ対アメリカクロクマってどうだったっけ?

794 :格無しさん:2008/12/13(土) 17:50:13
すまん・・ヒョウじゃなくてヒョードルなんだが・・・

795 :格無しさん:2008/12/13(土) 17:51:40
それとも議論するまでもなくヒョウドルがライオン、ナイルワニの
次に強いという意味ですか

796 :格無しさん:2008/12/13(土) 18:05:43
南米最強決定戦
10メートル近くのオオアナコンダ対ノゲイラ     
7メートルのイリエワニ対シウバ 
雄ジャガー対アローナ

やるならこれぐらいやれ
猪木も馬鹿になれって言ってただろ

797 :スレイマン:2008/12/13(土) 18:09:07
>>794>>795
ああ、ヒョードルね。
てっきりヒョウとチーターでどちらが強いか議論してんのかと。

798 :スレイマン:2008/12/13(土) 18:13:36
>>793
ニホンツキノワグマ以外のツキノワグマならチーターじゃ勝てないと思う。
どっちかというとヒョウがライバルじゃないか?

799 :スレイマン:2008/12/13(土) 18:18:18
北米の肉食獣の立場は、グリズリー>オオカミ(群)>ピューマ・クロクマ
らしいが、オオカミは単体ならピューマに負けるし、クロクマにも勝てないだろう。


800 :格無しさん:2008/12/13(土) 18:22:45
トラ>ライオン>ジャガー>ピューマ>ヒョウ>チーター>オオヤマネコ>ボブキャット>イエネコ

801 :スレイマン:2008/12/13(土) 18:22:50
>>796
イリエワニは南米にはいない。
南米の大型ワニならクロカイマンかオリノコワニだな。

802 :レオ:2008/12/13(土) 19:25:32
ゴリラ対ツキノワグマとか、自然界では無い組み合わせが見たいね

803 :格無しさん:2008/12/13(土) 23:55:57
>>778
それは支那の飼育員が無知なだけでは・・・
幾らなんでも野生の個体が大体50kgなのに
40kgで肥満ってのはないだろ


804 :格無しさん:2008/12/13(土) 23:59:26
>>773
いやライオンは大体150〜250と書かれてるが
ライオンの最大個体は313kg
図鑑に記載されるのは大体は平均値だよ

805 :格無しさん:2008/12/14(日) 00:15:37
雄ライオンでも170`〜180`が殆ど
200`を超える雄ライオンなんて殆どいない

806 :格無しさん:2008/12/14(日) 01:04:19
お前の妄想は誰も聞いちゃいない
250kg超えた亜成獣の雄ライオンこないだテレビでやってたし

807 :格無しさん:2008/12/14(日) 01:09:03
>>803
いや50キロで肥満で35キロ前後が適正体重って記事だよ

808 :格無しさん:2008/12/14(日) 03:06:16
アムールトラの野生の最大記録は389s。飼育個体ではギネス記録の460sオーバーが記録だ。
もちろん肥満トラだが。

809 :格無しさん:2008/12/14(日) 03:08:38
>>807
骨格の大きいチーター小さいチーター色々いるだろ。
骨格が違うんだから何sで肥満とは一概に言えないだろ。

810 :格無しさん:2008/12/14(日) 03:44:08
やっぱり体重にこだわり過ぎるよりも骨格の大きさで比べようぜ。
トラは尻尾なしの頭胴長280pが最大。
ライオンは尻尾なしの頭胴長250pが最大。
どっちも恐ろしくでかいよな。
後ろ足で立ち上がったら身長3m超えるんだもんなぁ。
獣の王者だよ。

811 :スレイマン:2008/12/14(日) 06:45:40
>>810
頭胴長でも鼻面から尻までを直線じゃなくて、背中のカーブに沿って計ってる場合があるみたい。
トラにしろライオンにしろヒグマにしろ、250cm以上ってのは尾も含めた全長か、背中に沿って計ったものだろう。
俺は子どもの頃、図鑑の記載に従って大きさ較べを自分で書いたりしたことがあるが、
トラとかライオンを280cmとかにするとダックスフントみたいな不自然な体型になってた。


812 :格無しさん:2008/12/14(日) 07:11:51
>>811
もともとトラはライオンよりダックス気味だけどな…。
特大個体は体高も体長に合わせてデカくなんだろ。

だがカーブして図るのは知ってたけどうっかり忘れてた。
直線で280p、250pはないかもね。

813 :格無しさん:2008/12/14(日) 09:20:51
動物に関する番組は前より増えてきたな 

トリケラトプスは地上で地球上史上最強のティラノサウルスを突き殺すことがあったから、アフリカゾウに少しでも勝つ可能性があるのはサイの突き刺しくらいか

814 :格無しさん:2008/12/14(日) 11:29:13
>地上で地球上史上最強のティラノサウルスを

この時点で論外というか・・・
ティラノは自分よりでかい動物に勝ち目無いだろ。

815 :格無しさん:2008/12/14(日) 11:34:57
まさかティラノよりサーベルタイガーが強いって言う人?

816 :格無しさん:2008/12/14(日) 11:46:17
>>809
その園のチーターの骨格からしてという事なのだろうな。
けど危惧種のチーターはあんまり多様性なさげだな。


817 :格無しさん:2008/12/14(日) 12:19:29
ティラノは最近の研究では速く走れることが確認されてるし>>814は釣りか無知だろう

818 :スレイマン:2008/12/14(日) 12:36:31
>>817
814氏が言いたかったのは、ライオンがアフリカゾウに勝てないように、
ティラノも健康な巨大竜脚類には勝てなかっただろうってことじゃないか?

819 :格無しさん:2008/12/14(日) 12:43:46
>>806
テレビの言っていることをそのまま受け止める方が愚かだな
そうなるとシベリアトラは300キロオーバーがノーマルサイズになってしまうよ

820 :格無しさん:2008/12/14(日) 12:52:04
>>818
巨大竜脚類以前にティラノはアフリカゾウに勝てないだろうけどね

821 :スレイマン:2008/12/14(日) 12:57:24
SS アフリカゾウ
S シロサイ
A カバ キリン
B バッファロー トラ アラスカヒグマ アフリカライオン
C 北極グマ セイウチ ナイルワニ ジャガー

上位はこんなとこか。

822 :格無しさん:2008/12/14(日) 13:08:26
>>821
だから北極の動物を純粋に比較なんかできないって
ただでさえ妄想部分は小さくないんだから



823 :格無しさん:2008/12/14(日) 14:00:11
巨大竜脚類はティラノの時代にはいない

824 :スレイマン:2008/12/14(日) 14:46:08
>>823
ティラノと同時代の竜脚類にはアラモサウルスやアルゼンチノサウルスがいるよ。
まあ、史上最強が云々だから同時代でなくてもいいと思って竜脚類の話を出したんだが。


825 :格無しさん:2008/12/14(日) 15:01:36
少なくとも獣脚類には気嚢があった(ティラノじゃにけど気嚢がある獣脚類化石は見つかった)らしい。
気嚢式のほうが圧倒的にエンジンとして肺呼吸+横隔膜より優れている。

とするとティラノの体重は3-4トンまで減るが時速は40-50k前後まで跳ね上がる。
一方的に恐竜の中で獣脚類だけが気嚢をもっていたならティラのがぶっちぎりで史上最強だろう。
恐竜みんな気嚢式だったなら巨大竜脚類に勝てたかは微妙。

826 :格無しさん:2008/12/14(日) 15:59:40
ティラノは人間に負けてたよ、てか食われてた

827 :格無しさん:2008/12/14(日) 16:05:18
頭脳レベルが違いすぎるな
人間は武器使えるし、落とし穴掘ったりできるし

828 :格無しさん:2008/12/14(日) 16:11:44
猛獣の強さについてまともに研究したのが
ディスカバリーと小原ぐらいしかいないからな。
この二つが主力になるのは仕方ない。

ディスカバリーの総当たり戦での結論

SS アフリカゾウ
S ライオン
A シロサイ
B シベリアトラ カバ
C セイウチ ヒグマ ホッキョクグマ

小原の猛獣もし戦わばの結論

特A アフリカゾウ トラ ライオン
A インドゾウ
B サイ カバ
C ウシ クマ

この二つの平均値を取ると

S アフリカゾウ
A インドゾウ ライオン
B シロサイ トラ
C カバ
D ウシ セイウチ ヒグマ ホッキョクグマ

↑これが最も科学的な結論になる

829 :格無しさん:2008/12/14(日) 16:33:22
しかし現実の動画では逃げなしの状況でライオンは牛に跳ね飛ばされてるわけだが

830 :スレイマン:2008/12/14(日) 16:33:47
>>828
小原氏もディスカバリーも、ウシがセイウチやヒグマより強いなんて一言も言ってないと思うが?

831 :格無しさん:2008/12/14(日) 17:06:24
>>830
別に左の方が強いとか無いからw
気にするな

832 :格無しさん:2008/12/14(日) 17:17:59
小原氏もディスカバリーも強さ比較だけを専門にやってる学者ではないが     
人間でもノールールならどういうランキングになるかわからないし、格闘技の勝敗さえ6割くらいしか当たらないだろ

動物のやることなんかもっとわからない

833 :格無しさん:2008/12/14(日) 17:20:24
小原はティラノよりライオンが強いと主張してるが、これなんか検証しようがないな

834 :格無しさん:2008/12/14(日) 17:23:37
>>833
それ昔の話だから
最近の研究で変わってきてる

835 :格無しさん:2008/12/14(日) 17:25:49
という事は小原も考え改めてティラノのほうが強いって思ってるのかな?

836 :格無しさん:2008/12/14(日) 17:29:20
ライオンがトラより強い理屈が、タテガミがあるのと無いのだけでは何の説得力も無いな 

それだけで体重差がうめられるとは思えないし 
素早さ俊敏さは変わらないわけだから

837 :格無しさん:2008/12/14(日) 17:51:11
タテガミは鞭のようにしなって眼球を傷つける
それに怯んだトラが負けるという例もあるからな

838 :格無しさん:2008/12/14(日) 18:06:19
ちょっと早いけど次スレ立てときました

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1229244767/

839 :格無しさん:2008/12/14(日) 18:21:11
ところでこのスレと同タイトルの31(何故かオオヤマネコが最強の奴)があるが、そっち先に埋めないの?

840 :格無しさん:2008/12/14(日) 18:35:12
>>839
埋めずともそっちは下がってるし、処分でいいかと思いますが

841 :格無しさん:2008/12/14(日) 19:18:48
http://jp.youtube.com/watch?v=ZpL71bxXEYo

トラ対ライオン

842 :格無しさん:2008/12/14(日) 19:23:58
http://jp.youtube.com/watch?v=VyJAmq4cdgE

ハイエナ対ライオン

843 :格無しさん:2008/12/14(日) 20:02:11
今日の動物奇想天外で巨大アナコンダがでるぞ!

844 :格無しさん:2008/12/14(日) 20:36:33
アナコンダの平均サイズは現在3m〜4mくらいにまで落ち込んでるとのことだったな。
30匹くらい捕まえた中での最大が5m60cmくらいだった。

845 :格無しさん:2008/12/14(日) 20:42:05
>>844
8メートルとかデカいのは乱獲されたりしたってやってたな       
それでも5メートル61センチを世界最大とか 
所詮テレビはいい加減なもんだな

846 :スレイマン:2008/12/14(日) 21:04:32
5m61cmのアナコンダで52kgなのに、何で9mだと300kgになるんだ?
単純計算すると長さが1・6倍位なんだから、体積が3乗されても200kgちょいにしかならないと思うが。

847 :格無しさん:2008/12/14(日) 21:07:31
まあ世界まる見えみたいにスタジオにあり得ないサイズの原寸大模型が出てきたりするのと比べれば
割とまともだと思った。
ちゃんともっとでかい奴もいると言ってたし。

848 :格無しさん:2008/12/14(日) 21:12:26
>>846
体格の違いとかもあるだろ?
最初に捕まえた401cm、33kgの奴を基準にすれば
9mのとき370kgを越える

849 :格無しさん:2008/12/14(日) 21:12:30
とにかくテレビはいい加減。
ディスカバだっていい加減だよ。

850 :格無しさん:2008/12/14(日) 21:12:33
あんだけ人居たら絞められても何とか助けられるよな
巨大なワニをヘビ(確かニシキヘビだったかな?)が絞め殺す映像をテレビで見たことあるが、あれ放送してほしかった
今日はインパクトに欠けたな

>>846
千石先生に聞かないとな



851 :格無しさん:2008/12/14(日) 21:31:27
トラは単独専門、ライオンは単独専門ではない
この差ははっきりと出ると思う

852 :格無しさん:2008/12/14(日) 21:55:02
>>851
そんなこと韓国の動物バラエティ番組見てればはっきりしていると思うけど
トラはライオンがいても我がもの顔で生活しているが、
雄ライオンは雌トラにさえビビっているくらいだからな

あと、雌ライオンは雄トラのことをすぐ受け入れるが、
雌トラは雄ライオンのことを相手にすらしない
このあたりにも両者の力関係が見えるな

853 :動物愛:2008/12/14(日) 22:01:51
でも大きさが同じだったら、ライオンのほうがトラよりやや強いんじゃないかと思う。

ただ、北に行くほど動物は大きくなるから、最大のシベリアトラはライオンよりもっと大きいからな
あれはほとんどの動物が怖いと感じるだろうな

854 :格無しさん:2008/12/15(月) 01:11:22
>>852
>雌トラは雄ライオンのことを相手にすらしない

ライガーは雄ライオンと雌トラの混血だぞ
ちなみにライガーはトラよりも大きくなるらしい
ライガー>>シベリアトラ>>アフリカライオン

ライガー↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC

855 :格無しさん:2008/12/15(月) 01:30:40
インドライオンが最強ということか

856 :格無しさん:2008/12/15(月) 02:07:38
シベリアライオン最強

857 :格無しさん:2008/12/15(月) 15:57:56
一位 カバ
二位 ゾウ
三位 サイ
四位 ウシ
五位 クマ
六位 ゴリラ
七位 トラ
八位 ライオン

858 :格無しさん:2008/12/15(月) 22:14:03
ゴリラ対ツキノワグマはどっち勝つ?

859 :格無しさん:2008/12/15(月) 22:20:51
>>853
ムリだよ。
トラ対ライオンの動画なんて
雄ライオンを何とか勝たせようとして小さなトラと戦わせてるけど結局は勝てない古い動画と
トラの攻撃を受けてびびって逃げているライオン北朝鮮の動画の
2種類しかねーんだからさ


860 :格無しさん:2008/12/16(火) 00:35:50
ライオンとトラの直接対決だとタテガミのあるライオンがかなり有利だよな〜

861 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:00:54
そもそも百獣の王といわれていたライオンは絶滅済みなのでは?
こっちは確かに虎よりでかかったらしいが

862 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:27:08
バーバリー?

863 :格無しさん:2008/12/16(火) 05:35:11
>>860
その予想は後の動画によって大きく外れたけどな

あんなもんで防げるならサイやゾウの皮膚を噛み砕けないだろ


>>861
それは1900年頃まで居た洞穴ライオンのことだな
あの大きなライオンが今も居たらトラより強いが、完全に絶滅した

864 :格無しさん:2008/12/16(火) 08:42:26
>>863
たしかにサイやゾウの皮膚を噛み砕けないからトラのほうが格下なんだろうな

865 :格無しさん:2008/12/16(火) 11:14:08
>バーバリー
最近一頭だけ発見されたらしいが。純潔か混血かさえわからんそうだ

866 :格無しさん:2008/12/16(火) 11:16:03
ライガーだとトラより強いだろ?

867 :格無しさん:2008/12/16(火) 13:08:30
レオポンは?

868 :格無しさん:2008/12/16(火) 23:03:43
三沢さんは?

869 :格無しさん:2008/12/17(水) 09:33:59
猪木は?

870 :格無しさん:2008/12/18(木) 20:53:45
人間(格闘家)が何とか勝てるのってオオカミ位だろ。

871 :格無しさん:2008/12/18(木) 20:58:23
あんまり早く次スレ立てるとNHが新スレに移るな。
かと言って奴にスレ立てさせると自分のランキングを長年の結論とか言ってテンプレに貼っちゃうから難しい。
社会人や学生は四六時中スレを見てるのは難しいからな。

872 :格無しさん:2008/12/18(木) 23:04:04
洞窟ライオンは1900年頃までいたなんて嘘だろ
しかも今のライオンと骨格とかも全然違うし
むしろトラとライオンの方が全然近い

873 :格無しさん:2008/12/19(金) 01:18:33
たしかどこかの動物園で飼育されて残ってるんじゃなかったかな
だから野生種がその時代まで残ってたのも別に変じゃない

874 :格無しさん:2008/12/19(金) 17:52:39
アホ坊やの無駄レスいらね

875 :格無しさん:2008/12/19(金) 22:21:51
単純単細胞思考はやめましょうね

876 :格無しさん:2008/12/20(土) 02:10:59
洞窟ライオン(ネコ科史上最強 2000年前、今のライオンとは別種)≠
バーバリライオン(多分百獣の王といわれてたやつ、現ライオンの亜種)

ギリギリ洞窟ライオンと人間はかぶってるらしいので
百獣の王=洞穴ライオンが伝承化もあり得なくはないが

877 :格無しさん:2008/12/20(土) 10:59:06
単純単細胞思考はやめまちょうね

878 :格無しさん:2008/12/20(土) 11:47:58
ライガーが現存肉食動物で最強

879 :格無しさん:2008/12/20(土) 16:07:59
バーバリライオンって古代ローマのコロッセオでベンガルトラやカスピトラに負けてたライオン
だから、タテガミはないけど、百獣の王は洞窟ライオンだろーよ



880 :格無しさん:2008/12/20(土) 17:27:06
クマが最強だクマー

881 :格無しさん:2008/12/20(土) 18:43:52
クマが最強だクマー

882 :動物愛:2008/12/20(土) 20:44:26
同じくらいの体格、体重ならライオン>トラ

しかし現在最大のライオンはトランスバールライオンだが、アムールトラより全然小さい
バーバリでもアムールより小さい
この体重差をタテガミだけで超えられるのは無理だろう
学者はだいたいの場合、最大個体で比較してないからライオン>トラの意見もよくあるわけで

883 :格無しさん:2008/12/20(土) 20:49:31
ライガーが現存肉食動物で

884 :格無しさん:2008/12/20(土) 20:50:18
最大

885 :格無しさん:2008/12/20(土) 20:54:22
ライガーは未知数だし自然界に居ない人為的な生物なので含まない

886 :格無しさん:2008/12/20(土) 21:04:30
ゴリラが勝てるクマは?

887 :動物愛:2008/12/20(土) 21:21:20
>>886
マレー熊あたりなら勝てるかと
ゴリラはどの程度かハッキリとはしてない  
強くも弱くもあるが、弱い場合が多いと思う。
でもヒョウに勝てるくらいの力を秘めている

888 :格無しさん:2008/12/20(土) 21:40:10
>>882
同じくらいの体格でもトラ>ライオンだと思うが
コロッセオ闘っいたバーバリライオンとベンガルトラ、カスピトラは
同体格だった

889 :動物愛:2008/12/20(土) 21:58:33
>>888
まあその辺は学者でも意見分かれてるし、実際に何回もやらせてみないと断定はできないかな

トラはずっと単独で狩りして生きていってるからねえ
ヒグマ捕食したり(捕食全ての5パーセントから8パーセントくらい)タイマンならトラは強い

890 :格無しさん:2008/12/21(日) 06:01:42
映像見ると個人的にはトラ>ライオンにしか思えない

891 :格無しさん:2008/12/21(日) 08:04:40
ライオンもトラもアラスカヒグマより弱いからな
グリズリーでもライオン一撃で殺せるんだから

892 :格無しさん:2008/12/21(日) 11:42:14
>>891
クマヲタのふりして釣ろうなんて浅はかだぞNH

893 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:02:43
>>892
残念
NHではない

894 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:09:32
とNHが言っている。

895 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:12:00
トラやライオンなんか赤カブト見ただけで逃げだすさ

896 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:19:26
つまらん

897 :格無しさん:2008/12/21(日) 12:20:41
>>895
逃げるわけないだろカブト虫に

クマじゃあるまいしw

898 :格無しさん:2008/12/21(日) 14:11:19
トラ>>>ホッキョクグマ
ピューマ>グリズリー

899 :格無しさん:2008/12/21(日) 16:19:05
クマもトラもライオンもクソ弱い

900 :格無しさん:2008/12/21(日) 20:10:20
弱いのはクマだけ。

901 :格無しさん:2008/12/21(日) 20:33:41
カムチャッカ半島の白いヒグマは弱いんですか?

902 :小学生:2008/12/21(日) 20:34:58
>>899
お前の妄想は無力でちゅ

903 :格無しさん:2008/12/21(日) 21:30:29
ツチノコが最強だろ?

904 :幼稚園児:2008/12/21(日) 22:27:48
>>902
お前の妄想も無力でちゅ

905 :小学生:2008/12/21(日) 23:26:44
ゴジラ最強でちゅ

906 :格無しさん:2008/12/22(月) 00:50:37
ネコ科の爪って先端がカーブしてて、一度捕らえた獲物を放さないような
恐怖心を感じさせられる
熊の爪ってモグラに似ていて、背中が痒い時にかいてもらったら
気持ちよさそうな気がする

907 :格無しさん:2008/12/22(月) 09:46:17
>>906
大型犬に引っかかれると結構痛いぞ。
爪出し入れできるネコ科程鋭くないだろうが
ヒグマとかに引っかかれたら気持ちいいなんて冗談言えない



908 :格無しさん:2008/12/22(月) 15:18:09
基本的にクマに1回引っかかれたら
首がもげるか体の肉が抉り取られる

909 :格無しさん:2008/12/22(月) 16:13:07
いや基本的には、首もげないだろw


910 :格無しさん:2008/12/22(月) 17:12:00
>>909
最大級のコディアックならそうなるらしい

911 :小学生:2008/12/22(月) 22:10:14
クマってトラより弱いんでちゅか?

912 :保育園児:2008/12/22(月) 22:22:07
わかりまちぇんね

913 :格無しさん:2008/12/22(月) 23:09:40
>>911
クマの種類によるな。マレーグマとか小型種なら相手にならないが
アラスカヒグマみたいなデカいのなら良い勝負。

914 :小学生:2008/12/23(火) 18:09:36
地球にはまだまだ未知生物いまちゅね
ゴジラも国会で話題になりまちた

915 :格無しさん:2008/12/23(火) 18:48:08
>>913
ねぇよw
虎=ライオン>>>ヒグマだボケ。

916 :小学生:2008/12/23(火) 19:05:39
915
絶対に決まってないことに対してボケはよくないでちゅよ

ずっとスレ見てきまちたが、ライオンよりトラのほうが強いんじゃなかったんでちゅか?

917 :スレイマン:2008/12/23(火) 19:18:33
>>915
おいおいテンプレにも書かれてるが本当の結果はわからないって大前提は忘れるなよ。
お前のトラ・ライオン>>>ヒグマ説だって結局予想なんだから。そもそも圧倒的な実力差があれば議論なんか起きないだろ。

918 :格無しさん:2008/12/23(火) 20:12:24
カムチャッカ半島の白いヒグマは弱いんですか?

919 :格無しさん:2008/12/23(火) 20:47:40
ライオンもトラもクマも三沢さんなら余裕だろ

920 :格無しさん:2008/12/24(水) 01:00:54
トラライオンは肉食獣だから強いというイメージがあるけど
実際はたいしたことないんだけどね

本当に強ければもっと広く分布しているよ

921 :格無しさん:2008/12/24(水) 01:36:29
トラ、ライオンを実際に対した事がない と言う君は戦った事が もちろんあるんでしょうなぁ?

922 :格無しさん:2008/12/24(水) 03:12:03
ツチノコにガブッとやられたら終わり

923 :スレイマン:2008/12/24(水) 11:34:46
>>920
>本当に強ければもっと広く分布しているよ
広い地域で繁栄できる強さと、力の強さは別だろ。
前者の意味での強さなら大型ネコ科ではヒョウが最強だが、このスレで議論してるように普通にヒョウがライオンやトラと戦っても勝てるわけがない。

924 :格無しさん:2008/12/24(水) 14:20:42
絶対ではない

925 :格無しさん:2008/12/24(水) 15:55:45
920に言わせれば、ネズミが哺乳類最強

926 :格無しさん:2008/12/24(水) 17:31:48
何でセイウチとライオン、トラを比較すんの?
北極でやればセイウチが勝つし、>>1のルールならライオン、トラが勝つ
これをどう公平に比較してんの?

927 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:06:12
北極でやってもセイウチ生きたまま食われるのが一目瞭然!

928 :格無しさん:2008/12/24(水) 21:13:58
>>927
アホ坊や乙

929 :格無しさん:2008/12/24(水) 22:18:53
くだらん書き込みすんなっての

930 :小学生:2008/12/24(水) 22:20:32
キングコブラや電気ウナギって強いでちゅか?

931 :スレイマン:2008/12/25(木) 02:12:01
http://www.nationalgeographic.co.jp/animals/mammals/siberian-tiger.html
http://www.nationalgeographic.co.jp/animals/mammals/african-lion.html
ナショジオの動物図鑑も次々回のスレのテンプレに誰か貼ってくれ。

しかし、この人間との対比図だとシベリアトラとライオンの大きさが全然違うがホントなのか?
事実なら勝負にならなそうだが・・・・


932 :格無しさん:2008/12/25(木) 12:10:12
誰か伝説の巨大虎の話知らない?
日本昔話みたいなかんじだったかも  
記憶が曖昧なもんで

933 :格無しさん:2008/12/25(木) 18:19:19
猫は弱い 











道具の無いドラえもんは弱い

934 :格無しさん:2008/12/25(木) 18:26:24
>>933
道具ないドラえもんはネズミすら狩れないもんな

935 :格無しさん:2008/12/25(木) 19:48:22
ネズミすら狩れないネコはドラえもんだけではないけどな
狩れないどころか強いネズミに負けるネコが何匹居るやら

936 :格無しさん:2008/12/25(木) 20:49:07
古代ローマのトラ対インドゾウは闘いになったの?

937 :スレイマン:2008/12/26(金) 08:29:55
>>935
ドブネズミなんかでかいし結構強いだろう。

938 :格無しさん:2008/12/26(金) 16:35:01
>>932
今はネコ弱いね〜って流れの自演中なんだから
ネズミかドラエモンの話しなきゃね


939 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:10:24
イエネコがイヌに圧勝
http://jp.youtube.com/watch?v=L6QhIecMjZs&feature=related

940 :格無しさん:2008/12/26(金) 18:17:36
イエネコ対キツネ
http://jp.youtube.com/watch?v=nerG9ntNi88&feature=related

941 :スレイマン:2008/12/26(金) 21:54:07
http://jp.youtube.com/watch?v=N02SwtWm814&feature=related
ネコvsアオダイショウ
蛇がもう少し大きければ。

942 :格無しさん:2008/12/26(金) 22:23:58
例えばだ、今忽然と宇宙人が地球をに攻めてきたとして
各国のあらゆる軍隊が撃退を試みるがことごとく返り討ちに
地球はこのまま滅亡を迎えるのか…と思われたその時宇宙人側から思わぬ提案を持ちかけられた
それは、地球上の陸海空に生息する最強生物と宇宙人側の最強生物とで三対三のデスマッチを行い 
もし、地球側が二勝できれば地球は侵略は諦めるというものであった
さあどうする?
海の代表は?
空の代表は 
そして陸の代表は? 
おまいらそんくらい真剣に考えてみてくれよ 


943 :格無しさん:2008/12/27(土) 00:12:28
海の代表     ダイオウイカ

空の代表     Fー22 ラプター

陸の代表     チュパカブラ

944 :格無しさん:2008/12/27(土) 03:23:41
アナコンダってワニとか丸呑みにしてお腹ぽっこりしてるけど
どのくらいで消化するんですか?すごい動きにくそうだし…

945 :格無しさん:2008/12/27(土) 07:53:12
>>942
小学生乙
海と陸はスレ違い

946 :格無しさん:2008/12/27(土) 12:22:45
先にこっち消化しろって
何度言ってもわからん奴ばっかだな

947 :スレイマン:2008/12/27(土) 18:31:46
>>943
F22は生物じゃないだろ。

>>944
大きい獲物の消化には1〜2週間かかるそうだ。


948 :格無しさん:2008/12/27(土) 18:36:13
F22ラプター…つまり猛禽類ってことだろ

949 :小学生:2008/12/27(土) 21:30:23
のび太とイエネコはどっちが強いでちゅか?

950 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:09:45
>>949
三丁目のポチのほうが強いよ

951 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:59:01
>>942
本当に真剣に考えた場合
俺なら宇宙人は地球の生物にさほど詳しくないと判断し
いずれも人間の兵器を使おうと思うわ

952 :格無しさん:2008/12/28(日) 12:42:58
木あったらトラはインドゾウに勝てる?
木あっても難しいね 
あれは夜中のゾウの目見えない時に寝込み襲った一例だけだし

アフリカゾウなら尚更無理

953 :格無しさん:2008/12/28(日) 13:46:14
雌トラがインド象を倒せるから
おそらく雄トラはアフリカ象を倒すな
インド象はトラに殺されることは度々ある(逆はまずないが)
http://citynewslive.com/fullstory2k5-insight-news-status-29-newsID-6008.html

954 :格無しさん:2008/12/28(日) 15:54:59
そんなわけがないわw

955 :格無しさん:2008/12/28(日) 17:12:54
アホ坊やって暇で構ってほしいんだなw
1000年以上の歴史の中であんなハンディで勝った1例だけ

対クマやライオンにも何回か負けてるし、ちゃんと公平な正面対決でトラがインドゾウ勝てるとはとても思えない。
トラの最強個体でメスのインドゾウに勝てるかってとこだろう

956 :格無しさん:2008/12/28(日) 19:00:33
平均とかではなく各最強個体で
アフリカゾウ>インドゾウ>シロサイかインドサイ=アムールトラ>トランスバールライオン>カバ>アラスカヒグマ>ナイルワニ>キリン>オオアナコンダ

こんなとこだろう

957 :格無しさん:2008/12/28(日) 19:42:15
最強個体ならワニはもっと上でもいい。
7m級のワニにクマだのライオンだのが勝てる気がせん。

958 :格無しさん:2008/12/28(日) 20:11:46
かもな 
http://c.2ch.net/test/-/wild/1201179939/496
こんなワニに勝てるのはアフリカゾウだけかも

959 :格無しさん:2008/12/29(月) 08:23:35
人間を野生に放つ企画しないかな
武器持たない条件で、アフリカのサバンナに放ったらヒョードルでも何日持つか
ハイエナの群れやライオンにあっさり狩られるだけだろうなあ

960 :格無しさん:2008/12/29(月) 08:31:42
裸で野生に放つ=死刑
みたいなもんだな

話変わるが、野生である闘いで撮影できる闘いは限られてるよな 
トラは森林で車で行けない所多いし、アフリカも保護区とかあるし特定地域だけだからなあ

961 :格無しさん:2008/12/29(月) 14:52:11
そんなのは当たり前だろう
サバンナは見晴らしがいいから他地域に比べたら撮影しやすいでしょ

962 :格無しさん:2008/12/29(月) 15:28:00
>>961
近くは危険だからな   遠くから撮影できるからサバンナは数多く放送された
奇想天外はチーターとか多かった

963 :格無しさん:2008/12/29(月) 21:27:03
巨大ワニの陸での動きってどうなんだ?

964 :格無しさん:2008/12/29(月) 22:04:26
>>963
遅い 
それに高齢 

自然減らされて今現在は7メートル以上のワニが存在してるかどうかわからん
もう死んでるかも

965 :格無しさん:2008/12/29(月) 22:56:06
>>955
1000年に一度どころか、トラがゾウを殺すことなんて結構あるぞ
逆のケースは超珍しいが

http://www.elephant-news.com/index.php?location=Bhubaneswar
ここでも親子の象が雄トラ一匹に惨殺されている(下の方に乗っている)

966 :格無しさん:2008/12/29(月) 23:05:03
やっぱトラは強えーわ
ゾウも殺すことがあれば、
インドサイにとってはトラは深刻な天敵
ヒグマやヒョウも獲物だし、
動画を見ればライオンを圧倒し、ワニも瞬殺
どんな動物でも対応できるオールマイティな動物だな

967 :格無しさん:2008/12/29(月) 23:10:21
加えて、古代ローマではゾウに対しても対戦成績で大きく上回り、最強の動物であると
当時の書物に記録されているしな

968 :格無しさん:2008/12/29(月) 23:14:31
>>965
雌インドゾウだし、それも公平な正面対決ではないわけだが

他には?

969 :格無しさん:2008/12/29(月) 23:47:00
>>968だが、最高学者が最強だと言ってるし、トラが強いのには同意してるよ

でもヒグマに負けることもあったじゃん
インドゾウがヒグマに負けることが時々あるとも思えないが

970 :格無しさん:2008/12/29(月) 23:49:09
夜なら象は目がみえないからトラに優位な条件なら
倒すこともできるのかもしれないな。

971 :格無しさん:2008/12/30(火) 00:02:57
人間が腕がゾウの鼻みたいだと仮定して、寝てる時に10キロの山猫にいきなり噛み付かれたら殺されるだろうな
暗闇で視界ほとんど無し
木があって何度も背中に飛び乗れることが可能な状況だから

972 :小学生:2008/12/30(火) 11:17:48
明日ダイナマイトに動物は出ないんでちゅか?

973 :格無しさん:2008/12/30(火) 16:26:45
白昼、気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定(逃亡は無し)。

974 :格無しさん:2008/12/30(火) 17:34:51
飼い犬が野良猫にびびってた

975 :格無しさん:2008/12/31(水) 00:15:51
>>969
カナブン(ヒグマ)とスズメバチ(トラ)と人間(ゾウ)の関係と同じ
スズメバチはカナブンに負けることがあるが
人間はカナブンに負けることはない
人間はスズメバチによく殺される
これと同じ関係

976 :格無しさん:2008/12/31(水) 00:21:35
>>968
ゾウは雌トラにも殺されることがある

http://citynewslive.com/fullstory2k5-insight-news-status-29-newsID-6008.html

ゾウがトラに勝った例が殆どないことに鑑みると
雄トラにはまず勝てないだろう

977 :格無しさん:2008/12/31(水) 00:52:53
めんどくさいからスレイマン氏、>>975-976相手してやってw



978 :格無しさん:2008/12/31(水) 00:53:38
まあゾウがトラに負ける絵もトラがゾウに負ける絵も浮かばないな

979 :格無しさん:2008/12/31(水) 01:04:54
>>975-976
スズメバチに人間がタイマンで負けるとは思えない

勝った後、数時間後に死ぬとかはあるだろうけど

980 :スレイマン:2008/12/31(水) 01:08:58
>>976
>ゾウは雌トラにも殺されることがある
トラがゾウを殺す例があることくらい、このスレにある程度の期間いる参加者なら皆知ってるが、
それは何回も言われているように、正面対決とは違って襲う側のトラと襲われる側のゾウの立場が対等じゃない。
襲う側のトラは攻撃するタイミングを選べるし、勝てなそうだったら退くことも自由だが、
ゾウが襲われる時は大抵最も不利な時に狙われる。

人間同士だって面と向かって喧嘩したら負ける相手でも
後ろから襲ったり寝込みを奇襲すれば勝てる可能性はかなり高くなる。


>ゾウがトラに勝った例が殆どないことに鑑みると
まず、ゾウはトラを食うわけじゃないんだから殺す必要性が無い。
ゾウとしてはトラを追い払えれば良いのに、わざわざ追いかけたらトラに抵抗されて痛い目に逢う可能性があり、
傷を負えば野生下だと命に関るんだから無駄なことはしないだろ。
そもそもトラの方が足が速いんだからトラが逃げたら追いかけて殺すのは不可能に近い。

ゾウがトラより弱かったら、トラは常食のシカやスイギュウより足の遅い
ゾウをもっと頻繁に狩るはずだが、そうはならないのはよっぽど運が良く無いとゾウに勝てないからだと思うが。


981 :格無しさん:2008/12/31(水) 01:16:22
>>980
長文代弁ありがとうございましたw

あと、スズメバチ対人間を他に例えるならゾウ対キングコブラのほうが近い


982 :スレイマン:2008/12/31(水) 01:17:32
>>977
ちょうどロムってたところw

>>979
トラ(だけに限らずほとんどの肉食獣はそうだが)の攻撃は奇襲だから、
タイマンというより、いきなりスズメバチに後ろから刺されるようなもの。
人間対スズメバチでもハチの存在を知ってて人間側も潰そうと思って応戦するのと、
何気なく歩いてていきなり背後から刺されるのでは全く違うように、
正面対決でお互い認識した状態で遣り合うのと、野生下でゾウがトラに襲われた例の結果が同じ訳がない。

983 :格無しさん:2008/12/31(水) 01:29:20
猫科は基本夜行性であり、ゾウは夜は目見えない
その夜に(寝込みとか)奇襲で襲いかかられたらアフリカゾウだったとしても危ういよ
何故なら木という足場があるからね  
木から飛び乗って噛み付く→ゾウに振り落とされる→反撃くらわないように素早く木に避難し、また木から飛び乗る→以下ループ

トラのスタミナさえ尽きなければ勝てるわけだ

とにかく公平な正面対決とはほど遠い

スレイマン氏と俺がこれだけ返してやったんだ
反論できないなら感謝しなさいw

984 :格無しさん:2008/12/31(水) 01:44:58
対スズメバチで人間が勝つとは言ったが、これは逃亡=負けってことな



985 :格無しさん:2008/12/31(水) 08:10:34
それゆえの食物連鎖のTOPに君臨してるわけですね
まさにオールラウンド

改めて虎かっこいいね^^
別に>>1のルールは置いといての話ね




986 :格無しさん:2008/12/31(水) 09:09:12
http://jp.youtube.com/watch?v=RVWBRxk_2eI


987 :格無しさん:2008/12/31(水) 09:14:22
>>980
>それは何回も言われているように、正面対決とは違って襲う側のトラと襲われる側のゾウの立場が対等じゃない。

これなんかゾウから襲いかかってますがぁ?w

アッサムでトラが子ゾウを殺した時、1頭の大きな牙を持つ雄ゾウがトラを攻撃した。
トラは逃げようとはせず、反撃してきた。ゾウの前後から跳びかかり、その背に飛び乗ることに成功し爪を立てた。
戦いは長時間続いた。ゾウはトラを振り落とそうと茂みの中を走り回り、一度は成功したがトラは再びジャンプして攻撃をくわえた。
翌朝現場を検証した Kesri Singh(1959)らは、子ゾウの残骸と共に、恐ろしく引き裂かれた巨大な雄ゾウの死体を発見した(Tiger Of Rajasthan)。


捕食者側が常に有利でもないんだなー。

988 :格無しさん:2008/12/31(水) 09:23:49
>>980
>ゾウがトラより弱かったら、トラは常食のシカやスイギュウより足の遅い
>ゾウをもっと頻繁に狩るはずだが、そうはならないのはよっぽど運が良く無いとゾウに勝てないからだと思うが。

ついでに、これは違うな
トラがインドゾウより強くても100:99の差だったら
トラはやはり30か40のシカの方を普段狙うだろう

トラとインド象に関しちゃ
小原、羽仁、今泉、ニュージャージー大学はトラ>インドゾウと答え
実際成獣のインドゾウがトラに殺された例も十例以上ある。
一方でディスカバリーなどはアフリカゾウはトラに圧勝すると考える。
どっちが強いかは何とも言えないのが答え。

989 :格無しさん:2008/12/31(水) 09:34:01
>>988
だからそれは公平な正面対決でトラ>インドゾウではなく、自然下の世界ではトラ>インドゾウって言ってるの 
自然下では茂みや木を利用できるし


990 :格無しさん:2008/12/31(水) 09:38:50
まあだからと言ってインドゾウ>トラとも言い切らないよ
実際に公平に正面対決させたのは古代ローマしかないからね
古代ローマはかなり古い記録だが、若干くらい信用してるし(嘘書くメリットはない)

991 :格無しさん:2008/12/31(水) 09:42:53
ちゅう事はマスチフ三頭でライオンに、マスチフ四頭でクマに対抗したと言うのも信用してよいかな?

992 :格無しさん:2008/12/31(水) 09:53:52
若干と言ってるが 
それにどっちか死ぬまでやりあったわけではなく、トラの判定勝ちだし

どういう基準だったのかわからん 
K-1ルールだったら笑うw

993 :スレイマン:2008/12/31(水) 12:08:54
>>987
>これなんかゾウから襲いかかってますがぁ?w
ちゃんと「翌朝現場を検証した」って出てるだろ。つまり戦いがあったのは夜。
ゾウは夜目があまり見えないが、トラは見える。
それにボス象から攻撃しかけたといってもトラが仔ゾウを襲ったのが発端なんだから、
実質最初に攻撃したのはトラだろ。
ボス象は仔象が襲われてるのに「調子悪いから今日は戦わない」とか
「夜だから朝まで待って・・・」なんてことは出来ない。


994 :格無しさん:2008/12/31(水) 13:02:19
「わざわざゾウの牙に正面から突撃するボケナス虎がいればゾウの圧勝。
野生化だと餌」

でいいじゃん。
>(逃亡は無し)。
これがいったん逃げてから不意をうつことまで禁止してるのかが全てでしょ

995 :スレイマン:2008/12/31(水) 15:08:53
>>994
>(逃亡は無し)。
 これがいったん逃げてから不意をうつことまで禁止してるのかが全てでしょ
一旦離れてまた攻撃みたいなのは大丈夫良いと思うが、
ずっと遠くに逃げて像が忘れた頃に奇襲ってのは無しじゃないかな。
対決場所はどこまでも逃げられる草原より闘技場みたいな場所の方が良いな。


996 :スレイマン:2008/12/31(水) 16:10:10
今年中にこのスレ埋めちまおうぜ。

997 :格無しさん:2008/12/31(水) 16:10:58


998 :格無しさん:2008/12/31(水) 16:12:04
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1229244767/

次スレ

999 :スレイマン:2008/12/31(水) 16:14:28
動物愛さん、シャトゥーンさん、foremanさん、小学生さん、その他の参加者の皆さん
そしてNHさん、良いお年を。

1000 :格無しさん:2008/12/31(水) 16:14:29


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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fact that all her paws with their 18 sharp claws had not been idle" (612). **************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無し三等兵:/test/read.cgi/ranking/1225680646/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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