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全ジャンル主人公最強スレvol.32

1 :格無しさん:2008/12/03(水) 02:03:52
一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
全ジャンル主人公最強スレvol.31
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1226587216/

テンプレ置き場
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1184504786/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki

ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、 
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする(例:ドラえもん)
 ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例:ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦(例 当真大河 ルルーシュ 等)

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

2 :格無しさん:2008/12/03(水) 02:05:10
 天野銀次>美堂蛮>アルウィン・ビター>叢雲のノゾム>本庄智也>聖賢者ユウト>Mr.MXYZPTLK>緒方次郎>当真大河

 >天照大御神=ヴァーナー>ウルトラマンキング>泉祐司=サノス=仮面ライダーBLACK RX>イスカンダール=アリシア=Y=アーミティッジ

 >ケムロ>エル・カンターレ>檜山夕姫>武公=Evenstar=グルーヴェル=那由他>甲斐刹那
(全能の壁)

 >大十字九朗with旧神デモンベイン>紅葉みさき=虎空王>弥勒菩薩>火田七瀬=《女教皇》=テレサ

 >姫城玲>三隅舞矢>レナード>小笠原周防>ミグマ・サンゲ=ハイイロスライム>アメリカ

 >エドガーwith軍神デモンベイン>仮面ライダーアギト>久遠>セーラームーン>藤井蓮>エホバ>死神ももえ>ハルギ
(宇宙破壊の壁)

 >飛鳥仁>西山下腕彦>ゼウス=コリエル12号>超田弦>孫悟空(SF西遊記)

 >流竜馬withゲッターエンペラー>シートンwithスカイラーク=キムボール・キニスンwithドーントレス号

 >D>エレコーゼ>那智武流>マオ>ジムwithポケットロケット>ツワブキ・サンシローwithガイキング

 >メビウスインフィニティ>ラ・オウ>無幻弥勒>牧村功司>坂東>シモンwith天元突破グレンラガン

 >パイロン>リュウセイ・ダテwithSRX+R-GUNパワード>龍野ツルギwithビクトリーグレイモン>河合恵

(銀河系規模の壁) 総当り用3

 >ゴエモンwithゴエモンインパクト>ホーキング博士>ギャバン=ランド・トラビスwithガンレオン

 >ロック=トモル・オーガン>メグwith巨大MEGAミックス>孫悟空(ドラゴンボールGT)>ジークwithサラマンドラ

 >工藤兵吾withナイトウォッチ=仮面ライダースーパー1=號with真ゲッタードラゴン

 >ミルフィーユ・桜葉withタクト・マイヤーズwithGA-001ラッキースター>ウルトラマンダイナ>パステルレッド>ダーク・シュナイダー
(星系破壊の壁)

 >宮本小十郎>竹柴逢喜with虚神騎士>ウルトラマンノア>孫悟空(劇画)

 >ウルトラマン(デルタスター)>獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー>フェイト・ラインゴッド

 >クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン>魔王ゼタ>シュマゴラス>マイメロディ=王子=ひる
(恒星破壊の壁)

3 :格無しさん:2008/12/03(水) 02:05:42
 >牧島だんく>一文字號with真ゲッター>武者ウイングゼロ=ファーストガンダム大将軍>レミナ

 >PC原人=オメガコンボイマキシマムモード=鴇羽舞衣>海=あなた>カケルwithハカセロボ>ちきゅうwith月
(惑星破壊の壁)

 >ドクターメフィスト>ウルズ>鋼>貴宮忍>コン・バトラーV

 >カイエン・バッシュ・カステポー>仮面ライダーカブト>仮面ライダーストロンガー

 >仮面ライダーJ>ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ>八神和麻

 >エイジ(ベルクロス)>マイロー・スタースクレイパー>神聖衣星矢>仮面ライダーX>ディーン・アッシュ

 >ヨルン・コットゥ>ラッキーマン>獅子座のアイオリア>古代進with宇宙戦艦ヤマト>真壁一騎withマークザイン=名護屋河鈴蘭>ラハール
(超光速戦闘の壁)総当り2

 >コジコジ>シュウ・シラカワwithネオグランゾン≧ヴァルストークファミリーwithヴァルザカード>ロック・コール

 >サーディオン>十六夜京也>柳生・ジャグワァ・玄兵衛>チェンジマンwithチェンジロボ>新マン

 =孫悟空(パタリロ西遊記!)=トキト&テアwithズィルバーオリンシス>レントン・サーストンwithニルヴァーシュ>シャノン・カスール

 >金銭の精霊>ゼンガー・ゾンボルトwithダイゼンガー=トウマ・カノウwith大雷凰>ヤマモト・ヨーコwith特一級打撃戦艦TA-29
(光速反応の壁)

 >ノノ>ユウキ・コスモwithイデオン>鉄刃>久留間慎一>ウルトラマンマックス=秋せつら>グローブ

 >小山田耕太>ナオコサンwithブラックメーヴェ>蒼龍流>ヴォルテックス>マリナwithグレートガンバスター

 >太陽ジャンゴ>ヴァルキリー>ノリコwithガンバスター>ジェイムズ・リンクスwithドロレス>アルバトロス(R-TYPEシリーズ)>則巻アラレ

 =イングラム・プリスケンwithアールガン>奇跡を信じている星>クスハ・ミズハwith龍虎王>イナズマン

 >統原無量>劉王羽+砕紅龍=マサキ・アンドーwithサイバスター≧リューネ・ゾルダークwithヴァルシオーネ
(スーパーロボットの壁)

 >ワルキューレ>ウルトラマンガイアSV=紋章機ロボ>勇者エックス>ガ>ソルジャーシン

 >ディラン・ハントwithアンドロメダ・アセンダント>ミリィ>植木耕助=レインボーマリオ>イービィwithグリム星=式森和樹

 >玖珂光太郎>メガレンジャーwithウイングメガボイジャー>セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン=カミシナ・ジンwithギオ>州倭慎吾&神代真名withスサノヲ十式
(亜光速の壁)

 >仮面ライダークウガ>ロラン・セアックwith∀ガンダム=エメラルダスwithクイーンエメラルダス>手天童子郎

 =ハワード・ライト>ウルリッヒ・フォン・ベック>神武了>無道刹那>シルク>伏義>ワタル>仮面ライダーV3>仮面ライダー1号>9裏主人公with変形宇宙船

 >こいつwith紙飛行機>フェンinニキ・ヴァシュマール>リンクスandネクストAC・ストレイド>アポロwithソーラーアクエリオン>ドモン・カッシュwithゴッドガンダム

 >サーフ>天地>ウルトラセブン>アニレオン>テッカマンイーベルwithγ号>パワード・バターカップ>竜魔人ダイ
(雷速反応の壁)

4 :格無しさん:2008/12/03(水) 02:06:30
 >スーパーマン>クロスボーン・ガンダムX−1フルクロス=トラヴィス・タッチダウン>はんたwithレオパルト

 >主人公withライーザ=バトルフォースwithコンパチカイザー>スーパーシャドウ>リザードン

 >鬼哭霊気>ルージュ>アイレ>シュウジ・クロスwithモビルファイター・ヤマトガンダム

 =ガーゴイル>リョウ・ルーツwithEx―Sガンダム>パタリロ>両儀式>ヒーロー>カズマ
(大規模破壊の壁)

 >孫悟空>アムロ・レイwithガンダム>カミーユwithZガンダム=山田正蔵=裏遊戯=一方通行>ルーシー

 >巨大両津勘吉>パニポニXターボR>彼>甲賀弦之介>アンパンマン>デュークモン>日向咲

 >仮面ライダー龍騎>キン肉マン>ヴァンwithダン・ザ・サーズデイ=宮本不滅>兜甲児withマジンカイザー>スカイライダー
(島破壊の壁)

 >ダンテ>ガロード・ランwithガンダムダブルX=グリッターティガ>ゼータファイナルマジンガーX

 >劉鳳>カービィwithワープスター>比良まさよし>天海春香withインベル>マーズwithガイアー=アリカ・ユメミヤ

 スタンリー・イプキス>ソニックブラストマン>水無月流魔>ソードブレイカー>神名綾人with真聖ラーゼフォン

 >テッカマンブレード>ゾフィー=透明で巨大な宇宙生物=チームDwithダンクーガマックスゴッド>レイヴン
(核無効の壁)

 >魔人幽助>ジューダス>竜堂終>パム>霊>ノーモン>不動明>タケシ・サワムラwithアレクシオン

 >カイン>高町なのは>アース>緋勇龍麻>哀羽シュウ>アルフ>ダイレンジャーwith大連王

 >碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機>死なずの醍醐=ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ>オズヌ

 >はんたwithマウス>ジョセフ・ジョブスン>日向仁withライジンオー>ワダツミ>弓樹真弥>新宮司リカ
(範囲攻撃の壁)

 >ウッソ・エヴィンwithV2アサルトガンダム>アキラ・ラーゼフォン>リョウガwithG=神>麻生勝

 >クリプト137with円盤=ビックバイパー>主人公withジープ=イサム・ダイソンwithYF-19=グランドフィナーレ

 >ルーク・スカイウォーカーwithXウィング>霧亥>白銀ゴローwithギンガイザー>青江・正造>武藤カズキ

 >イクス・アーベント・ノイエ>ウルトラマンタロウ>ウルトラマンエース=ジェナス・ディラ=マイケル・ウィルソン>巨大化たけし

 >超マン>乾巧>バッツ・クラウザー>キラ・ヤマトwithフリーダムガンダム>クラウド・ストライフ>ルフィ>ジュン
(超高速の壁)

5 :格無しさん:2008/12/03(水) 02:07:04
 >アトム>アベル・ナイトロード>アルファモン>更級小春>ハミュッツ>柊光一>ローズレッド・ストラウス

 =秋津マサトwith天のゼオライマー=ゾロリ>キカイダー01>マーク・カランwithG-SAVIOUR>ジャバウォック

 >朝日奈真一inメガラフター>椿定光=ゼルwithギルベイダー>主人公withソルバルウ>スペースゴジラ>オズワルド>ミカエル・ラージネス

 >水島一純>ケロロ>ゴジラ(FW)>TAP>戦国卍丸>ジウス>スペクトルマン>カシオwithハーティレイヴ

 >キリエwithジアース>ワクwithジアース>裾野結
(山破壊の壁)

 >タケル(ビックリマン2000)=御子神みさを=シーザーwithバン・フライハイト+ジーク>石神カムロ

 >覚醒ノブナガwith天龍光剣>サラ・カーソン>美神令子>サンダーライガー>雪野タクミ

 >マグマ大使=速水厚志・芝村舞with士塊号>フリオニール>西條拓巳>ティール=どろぴー>ラルΩグラド

 >エルガイヤーwithスーパーオーキスwithネオガンダム>クロノwithシルバード>アスタロト>ティーダ>神野マヤウェル
(超耐久の壁)

 >カメキチ>空条承太郎>スーパージオン=ショウ・ザマwithビルバイン>騎士ガンダム

 >熱気バサラwithファイヤーバルキリー=ウルトラマンパワード>アーカード=グレートエクスカイザー

 >間薙シン>カズマ王子withブランゼラー>ドシンwithジャシン>仮面ライダー真>レクス

 >リリス>間宮トシ夫>玄野計>仮面ライダーアマゾン>マフィン>リッド・ハーシェル>ネッケツ・モユルwithキングカガクゴー>ジョクwithカットグラ>トト
(防御無視の壁)

6 :格無しさん:2008/12/03(水) 02:07:41
 >大聖フェニックス>セリス・シェール=孤門一輝withクロムチェスターδ>テッカマンwithペガス>モスラ>アルベルト

 >リュウ>テリーボガード>周防達哉>コンバット越前>遠山万寿夫>闘馬筋雄>リペア>エスパーマン>=死神くん=アロイス

 >人間女>真田幸村≧伊達政宗>日本列島ナマズ>ラーム星人>時坂了>仮面ライダーBlack=吉川春生=リナ・インバース

 >仮面ライダー電王クライマックスフォーム>伊勢エビ=河川菊之介>ゾーンファイター>ウーマロ

 >ロックマンX>シレン>デーモン小暮閣下=風>倉間ユウキ>チャージマン研withスカイロッド>白銀武withXG-70d凄乃皇・四型

 >ガルガンチュワ>ヒカルwithレイアース>ヴェイグ>スラきち=ガリィ>白ボン>セシル・ハーヴィ>ビッグオーwithロジャー・スミス

 >陸戦兵=キングコング
(高攻防の壁)

 >犬夜叉>ボッツ>レッドマン>ヤマザキ=GT>ヴォール>主人公withマイタンク>アキラwithブリキ大王>朱雀ミコト

 =エレ・ラグ>フォックス・マクラウドonアーウィン>スプレンディッド>クロ>暴れん坊天狗=刹那・F・セイエイwithガンダムエクシア

 >羽流内匠頭助兵衛with白基地丸=アーガイル=駆動電次>桃太郎withももたろ城>ゲイナー・サンガwithキングゲイナー

 >ウルトラマン>満潮永澄>巨大パトラ>おったち山>デブラス>ゴジラ>脳噛ネウロ>上田虎之助
(巨大生物の壁)

 >メタビー(ヒカル機)=ジョアンナ・ダーク>腹黒主水之介助兵衛>ロックマン>スーパーソニック>南雲秋人

 >芥火ガンマ>マルコwithメタルスラッグ=ターマwithスラグフライヤー>エミリア(サガフロンティア)

 >ラチェット>オーフェン>蒼月潮>神野メイ>ペンギン=スヌーピーwithソッピースキャメル>鵺野鳴介

 >スウェン・カル・バヤンwithストライクノワール>墨村良守>最終皇帝>νガンダム>ウルトラホーク1号>ジェネシス-3

 >リボー・ブレンディッド>クロノア>孔雀>ソラ(キングダムハーツ)>来須蒼真>バロン・ゴング>緑ライオコンボイ

 =ゴルゴ13=魔神勇二>仮面ライダーブレイド・キングフォーム>武藤遊戯>ハヌマーン>クリプト138with円盤
(空中戦の壁)

 >島村ジョー>優愛菜>九十九十九=気の毒な少女=鈴木正継with車>うずまきナルト>霞拳志郎>葉隠覚悟

 >レッド>ロト>ヒルドルブ>機人ヴァヴェル>ホモス>鈴木>蒼樹うめ>新横浜ありな>ジェイダン・カー

 >ヨッシー>コガラシ>カイム>ケンシロウ=ネイキッド・スネーク≧雷電>アダ>アベル>光の騎士

 >ネス>ソロ>ニンテン>中原小麦=司>エイト=ジェームズ・ボンド>越前リョーマ>エミリア

 >ガユス・レヴィナ・ソレル>仮名ライダー=ヴィーゼ・ブランシモン≧フェルト・ブランシモン=14代目葛葉ライドウ

 >キレネンコ>シロ>ソリッド・スネーク>ベルゼブブ=タイムスイーパー=ネイサン・グレーブズ>SASA>桜庭音操>ねこ神2号
(特殊能力の壁)

7 :格無しさん:2008/12/03(水) 02:08:12
 >ジョセフ・ジョースター>オーヴィル=コブラ>ターちゃん>エルリック>鶴来賢治>マティルダ・サントメール

 >与謝野緋奈>コルム>タカ=キカイダー=主人公(ザ・スーパー忍)>東郷重位>ドリアン・ホークムーン

 >庚造一with重二輪>ミア・アリス>真田ハジキwithライトニング=ボンバーマン>バットマン

 >我王>おぼろ丸>主人公withギルギットペトラ=早川健>ヴァッシュ・ザ・スタンピード>スティッチ>ダン
(マッハ3対応の壁)

 >ゲバラ>加藤鳴海>悪魔くん>キバ=ジュピター>孔濤羅>草刈鷲士>K'>雑賀辰巳>プリーシア

 >犬崎高丸>御神苗優>閻魔あい>仮面ライダーアギト>ミスト>リン・クロサワ>花菱烈火>将太郎

 =マッハライダー>ラオウ>マッチョマン>マグナス>滝沢ハンドレッド昇>ジェレド・ディラック

 >ハットリカンゾウ=ジーン=伊藤惣太 with デスモドゥス>エリス>マイキー(グーニーズ)>シャナ=鷹花スミレ>桜さん>天道流珠菜
(超音速戦闘の壁)

 >レオン>冴島鋼牙with轟天>廻狂四郎>ルナ・イル>ジョルノ・ジョバーナ>ガッツ

 >村雨クナイ=NO.37564>ピポスネーク>藤宮紅葉>きみ=ルウ=エステル・ブライト

 >緋村剣心=大河内三郎=アリタ・フォーランド>ペケル=クレア>鈴木ナナ>トレイン・ハートネット

 =ハクオロ=瑠璃仙>ジェニー=ルパンV世>スパイダーマンJ>ピクセル=ポピー=春日野さくら

 >高嶺竜児>リト=ジェフ・パーキンスwithブロディア>硬岩鉄之進withポチ>綾崎ハヤテ>コンカー=百目鬼朝男>ヘルボーイ>僕
(銃弾対応の壁)

 >ピーター・パーカー>クード=ヴァン=ジルエット>小狼>シロー>雷=シェリフ>前田慶次with松風>コナミマン

 >シャーロックホームズ>アダッチマン>ウッドペッカー>ヨブ>国鉄子>宮本武兵衛=フィア>ギーandポルシオン

 >皐月駆>やっちゃん>ボギ>ドナルド・マクドナルド>虎水ギンタ>神with神像>サンレッド=バル・クロウ

 =葉桜=スタンリー・イプキス>大介withおまる>エンハウンス>カンベエ>岸辺露伴>沢渡憂作>斬山斬十郎>草壁健一郎>草壁遼一=武原仁
(達人思考発動の壁)

 >桜沢ちなみ>神楽道槙人=リンク(ゼルダの伝説)>平賀才人with龍の羽衣>音無小夜>蘇芳

 >吉備真備>比泉秋名>叶太輔>久保辰巳>ルーク・フォン・ファブレ>Ω***

 >レノーラ=新井素子=ドラえもん=ルーク・デヴァルウ≧=佐治勝夫=岩倉玲音=ヴェンセール
(思考発動の壁)

 >日野日出志>市ヶ谷ヒロキ>ヨーヨーマン99>はんたwithRウルフ>武村和輝with112式法春>ダリル・トラウベルwithゼニスRV

 >コニー・イル・リクールinウルメンシュ>ゴブリ>ジョン・ペリー>シモン・ベルモント>迷企バサラ>金田正太郎with鉄人28号

 >バゼット>衛宮士郎>遠野志貴>城之崎灰流>かおり>ピポサル>ジーク・ヴァールハイト>亜想大介>勝沼紳一

 >白井黒子>四方堂光>金剛晃>ジン>赤木駿介withダイ・ガード=ワッハマン>泉野明withイングラム1号機>パーマン

 >草間大作withジャイアントロボ=アーエル+ネヴィリルwithシムーン=ジン with オルトロス>セレーネ・マクグリフwithスターゲイザー>トミーwithハンター>90式戦車
(戦車の壁)

8 :格無しさん:2008/12/03(水) 02:08:43
 >太田withパッソル改>主人公withラリーカー>鳶口鷹士with旅客機=紺藤拓馬with近衛兵=深海一>ポゴ

 >オルステッド>蘭堂りのwithプッチャン>鴉のゴウ>愛乃はぁと>ライダーマン>ジャングルボーイ

 >主人公(モンスターファーム2)>ロトの子孫>緒方星四郎>ジョーズ>8表主人公=アレックス>ニック・スクライヤー

 >エレコーゼ(通常)>クロービス>リッキー>チェリー>男(能力)=フミカ=アルバート・ウインソーキ
(不可視の壁)

 >シーフ・こなた=コルム(摩訶摩訶)>ゴン>ショータ>ぼー>神咒萬嶽>矢島透>トム>サム・ウィート

 =犬塚研一>ナディwith装甲車>ルルーシュ>ハレルノン>シュガー>ラリー・スネル=犬吠ミサキ>エイジ>田村源三

 >小森ユウ>弥五郎>テリー>アッシュ>我等with隼=夜知春亮=アラジン>主人公(F.E.A.R.)>花山薫>くにお

 =倉本駆馬>ラシャーヌ=魔王>タケル(タケル)>もょもと>青野月音>竜使い>泉新一>南風まろん>ビリー・ドレイク
(超人の壁)

 >森里螢一&ベルダンディーwithRS80 TOMBOY>武者頑駄無>ジャンゴ・フェット>シルバーウルフ

 >坂田銀時with原付=ドクター・ウェスト>しこ田昆>ジョウ>メイトリクス>カン太郎>西園弖虎

 >クレス・アルベイン>ジャッキーチェン=リウイ>プレイヤー>主人公(パワポケ7大正冒険奇譚編)>マスターチーフ
(高性能射殺の壁)

 >小泉ジュンイチローwithF‐15戦闘機>ピクル>レン=矢作省吾withガーランド=私with九七式中戦車

 >星野和夫>ハイン>ジョナサン・ジョースター>フィア>主人公(パワポケ5忍者戦国編)>バロム1>天野河リュウセイwithトムキャット・レッド・ビートル

 >クロ(黒神)>ゴン・フリークス>ももたろ社長with銀河鉄道=ハーン・サムウェル>ジャック・スパロウwithブラックパール号>ストーンマン>みなみ>清泥

 >ラズ>ローシュ>くるり>上岡with雲>マーク>キャプテンスクウェア>ルイージ>ジェイソン・ボーヒーズ>ニック・フューリー

 >ビッグホーン=山瀬くん>ブリンクス>アルス(ルーンファクトリー2)>グワンジ=ナウシカwithメーヴェ=白冷蔵庫
(恐竜の壁)

 >シンwithVF-0フェニックス=綾坂ちなみ>スピードル>エイリアン>高町恭也>七原秋也>ホーマーwith霊柩車=男

 >コロッケボーイ>坂井悠二>海老三>アヴェンジャー=主人公(鳥類)>僕withティラノサウルス>ソラ>高樹リョウ

 >安藤with自転車>アシタカ>村山斬>淳>真田銃withライトニング>サンダウン・キッド=女ヶ沢克哉>衛宮切嗣>アルス

 >火叢タカヤ>ムゲン>デュアリス>岩城友紀>ボン太くん=鏡駿介>ファン・ガンマ・ビゼン>陸>若

 >貧乏神>影丸>ドンキーコング>張飛>大空翼>タバサwithシルフィード>俺(キャッシュ)>ひかり二○八号>力丸≧彩女
(忍者の壁)

9 :格無しさん:2008/12/03(水) 02:09:14
 >稲葉十吉with普通乗用車=バス>ゲデヒトニス>騎條エリwithアストンマーチン>明音公恵withフェアレディ・ネオSR311

 >主人公(DEEP BREATH)>二ノ宮峻護>一代寺徹with軽トラック>糸色望with純白のメルセデス

 =日向俊郎with REAR RF31=少年ボゥイwithエキセントリック号>ジョン・ドゥ>藤原拓海withハチロク

 =私with赤いコンバーチブル=石田虎侍with車=私with真紅なポルシェ=赤星颯人withFC≧あたし(Pain Paint Car)>マーティwithデロリアン
(車の壁)

 >わたしwith光武>天人>田中ぷにえ>変態仮面>ウィン>月神雄牙>コーディ=ティム>山登翔>奈良重雄

 >シャルダン=死祭イサム=イワン・アレクサンドル・バジーナ>御影小太郎>芳山和子>ウォルサム>橘真麻>ジョニィ・ジョースターwith馬

 >押足藤太=稲葉達也=ヤキソバンwith一輪車>石杖所在with黒犬の姿をした悪魔>黒澤報福郎=フジツボ未亡人=まお

 >アーサー=黒田>大野慎也>主人公(大奥記)>斜刺五光>先生>娘>主人公(黒袴)=自分=土見稟=太刀川洋
(銃無効の壁)

 >久我山鏡=鬼塚英吉=CXT-2000>近藤勇>百瀬十夜>エイドリアン・シェパード=マシュー・ケイン

 >中村主水>鳴海歩>花菱姫>ゴードン・フリーマン>間黒男>柳也>川添珠姫>伊達政宗(FC)

 >ウーナ=ゴクドー>松平残九郎>心山拳老師>早川あおい>インディジョーンズ

 >セシリー・キャンベル>小田切旭>桜三十郎>鋼鉄の脚シン>與那嶺ギコ>獅子丸>白桜

 >まゆ>マジカルキョーコ>おじいさん>東方院行人>パーシバル>カモミロ>侍

別所彦四郎with馬>金太郎侍with熊>ライオン=李徴

(虎の壁)

 >ガテマラ>御坂美琴>相沢祐一>来栖悠聖>怪傑ゾロ>ハリー・C・スペンサー>まぼろし探偵withオートバイ

 >山口貴久>俺(シャアが来る)>マルボロ・キャシディ>梅村二郎=伊庭義明>明智警視=赤木しげる>スペランカー

 =いーちゃん=万俵鉄平>工藤涯>金田正太郎(AKIRA)>透>橘なごみ=アニー

 =ジョン・コナー=ロゼ=ラジヲマン>マーティン・ブロディ>神山withメカ沢バイク>仮面レンジャー田中

 >オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェwith馬>ドラクゥ>ICE MAN>朝倉純一>ナポレオン・ボナパルト>朝比奈ミクル
(銃の壁)

10 :格無しさん:2008/12/03(水) 02:09:54
 >真の勇者>高橋名人=ダーナ・オシー>トルネコ>ザ・ブライド>クラッシュ>怪傑h>キャッシュ

 >ピーノ>四方堂麻里亜>ビート・ヴィスナー>マーク・サザヤーン>ペプシマン>桐生道士郎>K田K一with馬

 >コウタロー>ホーク>トナカイ>丹波文七=ジェリー>金田一 一>爆弾岩>恋子姫>みのり>丹下左膳>七海団
(剣豪の壁)

 >流鏑馬剣>江戸川コナン>リサ・シンプソン>ブッタ>私(星間飛行)with流星>上杉鉄兵>月光仮面withオートバイ

 >シノブ>網島ケイタwith原付>俺with盗んだバイク=不動遊星withDホイール=クレアレッドフィールドwithバイク

 =主人公withバイク>式見蛍>高原日勝>郷田豪>リー>矢吹真吾>ゲータボール>俺(ダンバインとぶ)>おまえ>ジャイアント馬場

 >幾原武哉=浦島景太郎=矢吹丈=佐橋皆人>母親>はたけカカシ>志村けん>君>岡原佳枝
(達人の壁)

 >前田太尊>スナコ>田中ヤスオ>坂上智代>三橋貴志>加水良人>逸見鷹征>小厨野ライカ

 >久里武志>猪名寺乱太郎多聞京介>アーマージャック>上杉錬=賀茂是雄>おまえwith宙船

 >グリフィン>透明人間>相葉昴治>黒沢>阿久津真矢=メロス>山口先生>山口智知

 >ジーキル博士>ヘッケル>闇狩り>リリーナピースクラフト=エースストライカー修斗=ひとり>坂上修一>小早川
(軍人の壁)

 >桜木花道>遊城十代>ロージャ>井之頭五郎>バカ=キ=エル・ドグラ=メビウス1>侍ジャイアンツ

 >桃太郎=子猫=下人>ドリス>カラテカ>漢田豪>巫部梓>ババァ>日高良司>桐野佐亜子>関雪乃

 >長嶋茂雄>五代裕作with自転車>伊藤開司with自転車>出雲彼方>渡辺一郎=龍の戦士=ぼく(ぼくらのパパは空手の先生)
(鍛えた人の壁)

 >主人公男>みのもんた>主人公(サイン)>男(失われた伝説を求めて)>夜神月>ケシカス=前原圭一with自転車

 >岡崎朋也>田舎のプレスリー=カールおじさん>天城真仁>俺(オナラー)>炎のランニングバック>JOE>磯崎蘭

 >みさか路マン>キョン=ラフメイカー>相模正人>羽藤桂>ガラガラヘビ>僕(ぽん!)>成歩堂龍一
(武器持ちの壁)

 >うさだヒカル>涼宮ハルヒ>フグタサザエ>俺>すっぽん坊や>レンタヒーロー=サイクロイドV

 >ピンクのサウスポー>天野雪輝=神原芹with自転車=青木大介>万田一美>聖徳太子>ボス

 >三浦>チャーリー>イカロス>真中淳平>チャングム>中村清春>マカのコスプレをした女の子

 >かわうそwith下の人>綾瀬祐人withダグラス>ビリ犬>渚のシンドバッド>僕(受験生ブルース)

 >マイキー=箱男=桜野タズサ>エガ>朝倉泉>真東輝>イワン>僕(携帯哀歌)
(道具持ち成人男性の壁)

 >道下正樹=ブラッドリー=阿Q=鳴海孝之=並平平順=西村博之=俺(葛飾ラプソディ)

 =赤い家に住んでいた俺=凡能=国崎往人=俺(GREENMAN)=伊藤誠=ガモウひろし=川口浩

 =大撥和尚=あなたwithコンバイン=ベートーヴェン=ドギーマン=高坂京介=おれ=キバヤシ≧俺(日本人間)
(成人男性の壁)

11 :格無しさん:2008/12/03(水) 02:16:10
 >濱中アイ=奈々=暴走ナース>エヌ氏>かりあげ正太>サンタクロース>笹原完士=フグ野マスオ

 =よしたに>日向陽一>雨宮一太郎=岡倉陣太=たかを零一>水無灯里withゴンドラ>長い人>あたし

 =わたし=ゆの>ツンデレラ=クロ(棺担ぎ)=テリー・パレッタ=多田野女神≧田原美嘉>金太>小久保マサヒコ

 =トム・ソーヤー>少女A=柊かがみ=長住みひろ>ハナ>梶原空>私(OBAKELIFE)=初音ミク=勅使河原亜由
(女子高校生の壁)

 >東野明人=ウッドストック>Mami=坂ノ上おじゃる丸=瀬尾雄斗>ナージャ>ペットボトル>南千秋

 >いもうと>芝いつき>アルフレッド・イズルハ=大柴カズヤ>ごん狐=怪傑大ねずみ>伊藤千佳

 >チャーリー・ブラウン>ジョイ君=芳一>ぼく=広瀬琢磨>カドルス>野原しんのすけ=ヤン坊=ハッピー

 >ミナライ>ガーフィールド>こぶた三男=長靴を履いた猫>パックマン=ストレンジラブ博士

 >ミッフィー>ペンギン(suicaCM)>かがぶー=鬼風神竜也>白雪姫=僕(少年期)=ハーヴェスターシャ=ヨル
(七歳児の壁)

 >ぼく(ジャングルポケット)>ボク(ボクの勝ち)>シナモン>ジョージ>手>我輩>マイケル>烏=そら>寒太郎>オスカー>ドルバッキー

 >アポロ=ちいさいかわ>グレーゴル・ザムザ>ゆののお父さん>範馬勇次郎>たいやきくん=ちびロボwithハイパーマッチナ

 =鮒>オビ・ワン・ケノービ>一寸法師>ムサシ>スライム>桃子

 >ヘカテーたん>四駆郎withエンペラー>蛙=こげぱん=バナナ>スイミー>かまきりりゅうじ
(カマキリの壁)

 >ピーターペッパー>オケラのピースケ>ミルク>吉永かおり=黄色ピクミン>ソーセージ>パズー>怪傑黒頭巾

 >やわらか戦車>hungry spider>サナギ>ハッチ>一円玉の旅がらす>ホタル

 >梶原篤士>フンコロガシ>ダンゴムシ>やきだんご=ゴースト=私(千の風になって)

 =蟻>ごはんつぶ>ピーター>微小なもの=A.オリゼー>主人公with潜水艇>インフルたん>NanoKid
(攻撃可能の壁)

 >わたし(忠臣)=ジョン(仮名)=花田一路=ちぃちゃん=土のつぼ=五月=おつきさま

 =レラン王=李・バイア=僕(器憶)=俺(資質)=メカウンナンA=豆しば=俺(労使関係)=宗田=時間航行家

 >私(安楽死友の会)>藪沢大地>老人>のぞく目>春三>口紅殺人鬼>俺(病の果て)>光源氏>田嶋良平

 >淀川由良>諸葛亮(コウメイ)=我々

12 :格無しさん:2008/12/03(水) 02:17:44
現在考察強化期間解除中
太陽
高松翔
雨流みねね
僕(銀の意思 金の翼)
ロジャー

再考察
衛宮切嗣on大型船舶
衛宮士郎
バゼット
上条当麻
シュマゴラス
流竜馬withゲッターエンペラー
不動遊星withDホイール

13 :格無しさん:2008/12/03(水) 18:07:50
もつなべ

14 :格無しさん:2008/12/03(水) 18:16:21
【作品名】KissからはじまるMiracle
【ジャンル】アニソン
【名前】わたし
【属性】翼の生えてる天使
【大きさ】オトナのハートがあるので成人女性並み
【攻撃力】成人女性並み
【防御力】火の中でも熱くない
      氷の国でも水着でいける
      宇宙生存可能
      素の防御は成人女性並み
【素早さ】成人女性並み 翼の生えてる天使になってるので飛行可能
【長所】あなたのためなら火の中だって熱くない
【短所】銀河の彼方までいってるけど時間が分からん

15 :格無しさん:2008/12/03(水) 23:19:15
前スレ>>1000ってスパロボMXだっけ?

16 :格無しさん:2008/12/03(水) 23:21:02
995 :格無しさん:2008/12/03(水) 23:09:04
ちせ(最終兵器彼女)

997 :格無しさん:2008/12/03(水) 23:12:07
ハセヲ(.hack//G.U.)

998 :格無しさん:2008/12/03(水) 23:13:37
碧(.hack//CELL)

999 :格無しさん:2008/12/03(水) 23:14:16
カラス(バテンカイトス)

1000 :格無しさん:2008/12/03(水) 23:14:58
ヒューゴ・メディオwithガルムレイド

17 :格無しさん:2008/12/04(木) 00:37:59
ハセヲは小説の説明でなんか無限次元とか書いてあった気がするな
いまいちよくわからんかったが

18 :格無しさん:2008/12/04(木) 01:19:13
>>17
え?え?

19 :格無しさん:2008/12/04(木) 01:20:59
.hackはまだ上がるのか…

20 :格無しさん:2008/12/04(木) 01:21:58
ってこっちのスレにはまだ参戦してなかったな

21 :格無しさん:2008/12/04(木) 01:22:25
まて、無限の次元があるだけなら一次多元増えるだけのはず。

22 :格無しさん:2008/12/04(木) 01:24:14
>>21
全能クラスだと一次多元上がるだけで結構違う

23 :格無しさん:2008/12/04(木) 01:25:56
いや、違うのは知ってる。
無限次元多元とかそういう意味かと思っただけ。

24 :格無しさん:2008/12/04(木) 01:27:29
なあ、前スレのうどんげって考察待ちに入れてもおk?

25 :格無しさん:2008/12/04(木) 01:45:53
どっちにしろ優曇華はげっしょーの方で存在否定してないから存在否定状態で参戦は無理だな

あれ、これって自己強化に入るんだっけ?

26 :格無しさん:2008/12/04(木) 01:48:44
>>24
緋の描写は使えなくないか?
時系列的にげっしょーの後だし

27 :格無しさん:2008/12/04(木) 02:25:20
じゃあとりあえずテンプレ議論中に入れておくわ

>>25
ルールの作中最強状態の作中をどうとるか、だな
主人公時の最強状態だと無理だろうし
主人公以前の作中も含まれるなら可能だろうし

>>26は時系列あとだと完全に無理なんだっけ?
なんか昔は成長した描写とかがなければ使えるとか言われたような気もするが…

28 :格無しさん:2008/12/04(木) 07:26:35
碧も三痕爪と互角に戦ってるから相当強いはずだな。
勝とうと思えば勝てたのに負けたのはわざとだからだし。

29 :格無しさん:2008/12/04(木) 09:54:31
あったのでとりあえず貼ってみる

.hack G.U.小説版原文

「(略)コミュニケーションというツールで、我と彼の接点を連ね、多次元の広がりとして捉えようとすること。
その一連のシステムが『モルガナ』だった。プレイヤーのサンプル数は2000万以上。描き出されたものは超多次元の境界面であり、
究極AI、Auraとは、人がどっぷりとした死んでいる三次元の常識では、ほとんど過度のない、超多角体であって、球のように平坦であって、
直線のようにぐにゃぐにゃであって、表は裏になりながらまわりつづけ、カタチで区別して計り知ることは困難だった。」
(略)
「プレイヤーの数だけ……?」
「それ以上の無限次元にも。むしろ世界は、ネットであれリアルであれ無限だ」

30 :格無しさん:2008/12/04(木) 09:59:16
人がどっぷりとした死んでいる>人がどっぷりと親しんでいる
だな

とりあえず主要な点だけ抜いてみたが……どうだろ

31 :格無しさん:2008/12/04(木) 16:26:06
>>25
存在否定は花映塚でやってたきがする

32 :格無しさん:2008/12/04(木) 18:50:00
>>29
あ〜CELLの方じゃないのか
小説の方は確か完全パラレルだから使えないんすよ…残念。

33 :格無しさん:2008/12/04(木) 18:57:30
>>28
秒間数千万回の剣撃だっけ?
しかも本編始まる前だからオーヴァンやハセヲの描写拾って行けばもっと速くなるだろうな

34 :格無しさん:2008/12/04(木) 19:12:29
>>25
微妙にルールがわからないんだが、設定のみでバリアー持ってるやつがバリアー展開済みで参戦するのは駄目なんだっけ。
有りならうどんげも大丈夫だと思うが。

35 :格無しさん:2008/12/04(木) 19:13:12
てかあいつら速くなっても意味無(ry

36 :格無しさん:2008/12/04(木) 19:13:19
>>34
常時展開にできないし、展開するまでの時間が不明だから数秒かかる扱い

37 :格無しさん:2008/12/04(木) 19:15:54
まあぶっちゃけバリアー展開済みじゃなくてもいいんじゃん?
狂気の瞳使えるし

38 :格無しさん:2008/12/04(木) 19:21:10
>>36
いや、勿論常時張れる前提で。
というか言い方が悪かったな。常時発動系能力を設定で持ってる奴は、発動済みで参戦できたっけと。

39 :格無しさん:2008/12/04(木) 19:25:14
敵役と違った方が面白いな

40 :格無しさん:2008/12/04(木) 19:26:42
>>38
常時設定あるならいいんじゃね?

41 :格無しさん:2008/12/04(木) 19:42:19
敵役と違って寿命勝ちないから阿呆みたいに上まで行かない

42 :格無しさん:2008/12/04(木) 19:52:11
うどんげには関係なかったぞ>寿命勝ち

43 :格無しさん:2008/12/04(木) 20:14:10
もともと寿命勝ちで上言ってるのてるよだけだし。
スイカとうどんげ関係ない。
フランだって数個上行っただけだし。

44 :格無しさん:2008/12/04(木) 20:48:11
>>40
常時展開じゃなくて任意展開

45 :格無しさん:2008/12/04(木) 20:50:09
>>38
作中にその状態がないなら無理

46 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:00:06
>>44
少しは文脈読もうぜ。常時展開できる能力(バリアー系みたいな物)が設定だけ存在するとき、それを展開済みで参戦するのは大丈夫か、という質問。任意かどうかは関係ない話だぜ。

47 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:01:19
太陽考察

○コン・バトラーV 突っ込んでくる技しかないので熱で削れる
○貴宮忍 熱勝ち
×鋼 次元の穴で削られ負け
○ウルズ 熱勝ち
△ドクターメフィスト 熱では倒せず分け
△ちきゅう 倒せない倒されない
○ハカセロボ 相手は月を投げたら殴るしかできないので熱勝ち
○海 こいつも殴るしかできない
△△△あなた〜オメガコンボイマキシマムモード 倒せない倒されない
○PC原人 特攻してくるので熱で削り勝ち
×レミナ 体当たり負け
△△△ファーストガンダム大将軍〜真ゲッター 倒せない倒されない
○牧島だんく 熱で削れる
××ひる、王子 吸収・同化負け

レミナ>太陽>PC原人

48 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:05:32
もつなべ

49 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:13:29
雨流みねね考察 銃で撃たれたら死ぬだろうから鍛えた銃持ちの万俵鉄平と=

50 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:22:44
というか主人公スレと敵スレで同じキャラ出すのやめてほしいわ

51 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:24:39
高松翔考察

○道下正樹 刺殺勝ち
○僕(携帯哀歌) 携帯電話よりずっと実戦的な武器の上に技術の差もあるので刺して勝ち
○イワン 薬を飲ませようともみ合いになったら刺して勝ち
×真東輝 刃物持ちの大人は無理
×朝倉泉 転ばされ負け

真東輝>高松翔>イワン

52 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:26:48
バテンカイトスのカラスか・・・
邪神の力を手に入れた状態で参戦なら強化されるけどあれは敵の状態だからなぁ

53 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:26:48
主人公なら二人いるんだしそっち考察すればいいのに。

54 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:28:50
>>50
俺もそれは思う 

55 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:34:42
【作品名】サイバーボッツ
【ジャンル】ゲーム
【名前】ジン・サオトメwith零豪鬼
【属性】ヴァリアントアーマー(機動兵器)
【大きさ】頭頂高22m 本体重量118.5t
【攻撃力】腕力はマッコウクジラ百頭分に匹敵し、同型の機体をボディスラムで叩きつけることができる
     蹴りの威力は豪怒と同じくらい

     豪怒:自分の周囲10mほどをオーラで攻撃 同型の機体を20mほど吹き飛ばし、余波で30〜40m離れた
        100m級輸送艇を半壊させるレーザーと同じくらいの威力

     レーザー波動拳:こんな名前だが一応機械レーザー 直撃すれば豪怒の5割増しほどの威力 射程50mほど

     瞬獄殺:乱舞系の技 ブースト移動で相手に接近してから出す 決まればレーザー波動拳の倍近い威力
【防御力】強靭な耐久性と柔軟性を併せ持つ超合金ゴーマニュームの装甲を持ち、20m級爆発を至近距離で受けて無傷
     豪怒と同じくらいの威力のレーザーに7〜8発耐えられ、防御すれば無傷
     大気圏突入で炎上している人工衛星の上で戦闘しても無問題 海底や宇宙空間で戦闘可能
【素早さ】通常の移動はミサイルの半分ほど ブースト移動すればミサイル並みの速度で30mほど移動できる 飛行可能
     十数m先から発射されたミサイルを防御可能
【特殊能力】ゴーじゅずセンサー:有効範囲33920mのセンサー
【長所】場所を選ばない戦闘が可能
【短所】コックピットの真下に動力炉があるため危険
【戦法】レーザー波動拳

56 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:55:19
東方はおとなしく霊夢とかの考察した方がいいと思う。主人公スレだし。

57 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:57:20
>>56
正直めんどう(ry
まあうどんげは敵スレで活躍できたからそれでいいとは思うよ

58 :格無しさん:2008/12/04(木) 21:59:19
まぁ、敵スレの天道遥に比べればまだ。

59 :格無しさん:2008/12/04(木) 22:01:38
あえて魔理沙考察してやれよ

60 :格無しさん:2008/12/04(木) 22:56:31
まあ一方通行とかもいるし
ライバルキャラが味方側にやってくる→番外編で主役に!
とかはわりとよくあるパターンだとは思うけどな

主人公スレとしてそういうキャラがランキングにいるのは微妙っていう気持ちはわからんではないが

61 :格無しさん:2008/12/04(木) 23:04:20
不動遊星再考

△エイリアン 倒せない倒されない
○スピードル 双方体当たりしか攻撃手段が無いので硬いこっちの方が有利
×綾坂ちなみ 投げられ負け
○シン 体当たりされても平気 向こうの飛行機が逆に壊れる
×白冷蔵庫 撲殺負け
○ナウシカ 撃たれても死なない 逆に轢殺勝ち
△グワンジ、アルス 倒せない倒されない
○ブリンクス 爆弾に耐えて轢殺
△△△△△△山瀬くん〜キャプテンスクウェア 倒せない倒されない
××マーク、上岡 感電死負け

ビッグホーン=山瀬くん=不動遊星withDホイール>ブリンクス

62 :格無しさん:2008/12/04(木) 23:27:27
もつなべ

63 :格無しさん:2008/12/04(木) 23:30:04
・外伝や番外編で主人公でも敵役スレのランキングに乗ってるキャラは参戦できません
ってルールあってもいいと思うよ

64 :格無しさん:2008/12/04(木) 23:32:56
わざわざ参戦人数を減らすようなルールなんか要らないよ

65 :格無しさん:2008/12/04(木) 23:33:31
敵役スレから転落したら出れるようになるっていうのも微妙だけどな
番外編とかだと実力が違うことも結構あるだろうしわざわざ排除することもなくね?

それに一方通行みたいなのはどうするんだ?
番外編じゃなく本編で主人公だけど
敵役スレにもいる

66 :格無しさん:2008/12/04(木) 23:34:56
そういやサノスって敵スレにもいるな

67 :格無しさん:2008/12/05(金) 00:17:25
ある主人公にとっては敵、だけど自分も主人公、だから
仕方ないっちゃあ仕方ない

68 :格無しさん:2008/12/05(金) 00:18:32
ポケモンの初代主人公ですね。分かります。

69 :格無しさん:2008/12/05(金) 00:26:36
ウィザーズブレインとかも酷いことになる予感が。

70 :格無しさん:2008/12/05(金) 00:47:25
でもウィザブレって主人公名言されてたっけ?
タイトルから判断しようにもしづらいしw

71 :格無しさん:2008/12/05(金) 09:16:49
総当りしようかと思ったけど
久遠の防御の扱いがよくわからないんだが
これって何なら効くんだ?


72 :格無しさん:2008/12/05(金) 12:35:09
>>71
久遠はラノベの頃から適当だった
防御は全能級じゃね、遅いからエージェントとかとは分けだけどみたいな感じ

73 :格無しさん:2008/12/05(金) 16:26:37
GER過小評価されすぎじゃないか?

誰も『行動した』という真実にたどり着けないんだろう?


74 :格無しさん:2008/12/05(金) 17:04:59
もう作品スレみろとしか言えない

75 :格無しさん:2008/12/05(金) 17:27:14
DBからバーダックだそうかと思ったんだが、大猿状態って出してよかったっけ?
あれ月が無いと無理っぽいんだが。

76 :格無しさん:2008/12/05(金) 17:28:43
あいつ大猿になったことあったっけ?
あるなら大丈夫

77 :格無しさん:2008/12/05(金) 17:36:36
しょっぱななってる。惑星荒らしてるとき。
見方同士撃ち合ったりしてないし、ベジータみたいに理性はあるはず。
何気に宇宙活動できて、大猿で戦闘力10倍になるとギニュー編の素の悟空よりは強くなるから、
惑星破壊攻防で光速レベルになるからそこそこ行けそう。

一応尻尾切られたときや、月破壊された時用に素のスペックも必要かな?

78 :格無しさん:2008/12/05(金) 18:09:49
戦闘力10倍じゃなかったっけ?

79 :格無しさん:2008/12/05(金) 18:12:55
10倍って書いてるやん

80 :格無しさん:2008/12/05(金) 18:57:27
草薙素子考察

○○○○神咒萬嶽〜ゴン 不可視を活かして射殺勝ち
×コルム 見破られてくぬやろジャンパ負け
○シーフ・こなた 射殺勝ち
△△△アルバート・ウインソーキ〜男(能力) 当てられない倒されない
×チェリー 数十m級爆発負け
×リッキー ラッキーベル負け
×クロービス アミュレット→王冠負け

コルム(摩訶摩訶)>草薙素子>シーフ・こなた

81 :格無しさん:2008/12/05(金) 18:59:58
もつなべ

82 :格無しさん:2008/12/05(金) 19:13:27
バーダックの素の戦闘力は1万前後とされている。(資料によって一万近くだったり、一万以上だったりする)
戦闘力1万だとすると、界王様のところで修行した素の孫悟空より上の戦闘力である。
そのため、参考テンプレのナッパよりもかなり上の力を持つ。
大猿化すると戦闘力は10倍になる為、戦闘力10万前後と、ナメック星に降り立った素の孫悟空より強い。
そのため、攻防はベジータ戦の5倍界王拳時の悟空より強い為、攻防は惑星破壊の1.66倍以上とする。
また、アニメ版の速度計算はピッコロの月破壊が3秒ほどかかっており、そこから計算すると光速の0.4倍ほどとなる。
よってラディッツ戦の直後のピッコロ以上のキャラは光速の0.4倍以上の攻防速である。
設定でベジータ戦の悟空の戦闘力が8000で界王拳4倍で32000になっていて
作中に戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだというベジータの説明があることから
界王拳n倍で戦闘力n倍の時のn倍になったスピードより
素で戦闘力n倍+1の時のほうがスピードが上がっていることになる 3.ベジータ戦悟空の戦闘力8000から界王拳4倍使用で32000より
戦闘力数値が1上がっている素の戦闘力32001は速い
32001から界王拳3倍使用で960003より
1上がっている素の戦闘力960004より速い。
よって大猿バーダックの反応・戦闘速度は
0.4×4×3=4.8で、
光速の4.8倍以上とする。
100万kmの長距離移動速度も同様、マッハ17から同様の計算をし、マッハ204以上とする。



83 :格無しさん:2008/12/05(金) 19:14:55
参考テンプレ

【作品名】ドラゴンボール
【名前】ナッパ
【属性】名門出のエリートサイヤ人戦士
【大きさ】大柄な人並み
【攻撃力】自分を中心に半径3000q程度の爆発を起こす。発動は指を『クンッ』とかざす。
      素手の攻撃力は月破壊以上の防御力を持つ天津飯の腕を切断可能。
      手から気孔波を出し、月破壊以上の防御力を持つピッコロを絶命させる。射程は100mくらい。
【防御力】月破壊級以上のピッコロの気孔波を背後から受けても痛がるだけでたいしたダメージにならない。
      腹痛や金縛りを起こす超能力が全く効かない。
【素早さ】光速の0.4倍以上の攻防速。
     長距離移動速度は11000kmをマッハ14.5で飛行するぐらい。
【特殊能力】地球の10倍の重力では何も感じない。
スカウター:戦闘力を察知し、距離や位置を知ることができる機械。
      ただし一定の数値を超えると爆発する。
【長所】界王様より強い。
【短所】動けないサイヤ人になど用はない。


【作品名】ドラゴンボールZ たった一人の最終決戦
【ジャンル】アニメ
【名前】バーダック
【属性】サイヤ人(大猿状態)
【大きさ】20mくらい
【攻撃力】惑星破壊の1.66倍以上の攻撃力。
     口からエネルギー波を吐き、周辺1kmを吹き飛ばすくらいの爆発を起こす。
     射程も1km以上ほど。
【防御力】惑星破壊の1.66倍以上の防御力。
【素早さ】反応・戦闘速度は光速の4.8倍以上。100万kmの長距離移動速度はマッハ204以上。
【特殊能力】宇宙生存、行動可能。100倍の重力に耐えられる。
【長所】宇宙生存可能。高めの攻防。
【短所】長男のことは忘れた。

尻尾を切られた素の状態。
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】月破壊以上の防御力を持つ相手を一撃で絶命させるナッパより上の攻撃力。
     気合をこめて衝撃波を出すと、周辺10m程の月破壊攻防クラスの敵が全員吹っ飛ぶ。
     
     エネルギー波:月破壊以上の防御力を持つ相手を消し飛ばすくらいのエネルギー波。射程は100m以上。
     ファイナルスピリッツキャノン:フリーザに放った自身の全力を込めたエネルギー弾。射程は100m以上。

【防御力】月破壊以上の防御力を持つ相手を一撃で絶命させるナッパクラスの攻撃では大したダメージにはならない。
【素早さ】光速の0,4倍以上で動ける相手を翻弄できるくらいの速度。100万kmの長距離移動速度はマッハ17以上。
【特殊能力】10倍の重力で活動可能。宇宙生存、活動可能。

参考:ttp://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/43.html
   ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/800.html

84 :格無しさん:2008/12/05(金) 19:17:09
一瞬ナッパさんが主人公スレに参入なんてなんの冗談かと思った

85 :格無しさん:2008/12/05(金) 19:19:47
ナッパさんは敵スレのアイドル

86 :格無しさん:2008/12/05(金) 19:24:41
書き忘れ、他の大猿サイヤ人と同士討ちをしていない為、大猿化しても理性はある、

87 :格無しさん:2008/12/05(金) 19:34:18
>>72
攻防共に全能級なら、総当りに入れるまでもなく時間無視連中の直下じゃね?
あとセラムンもそうなるか

88 :格無しさん:2008/12/05(金) 21:26:17
【作品名】ゲレンデがとけるほど奇跡の風が吹く!ムガー
【解説】うすた京介作「ピューと吹くジャガー」第15巻掲載の
    第312笛「そうだ、映画に行こう」に登場する作中作の映画
【名前】ムガーwithバイク
【属性】世界に幸福をもたらす絶対的指導者+バイク
【大きさ】成人男性並+多少レトロなバイク並
【攻撃力】マシンガンのような銃を2丁所持 肩からおそらくこの銃用の弾を襷掛けしている
      この銃を主に使ってドビッチ一家の兵士(銃を持った成人男性)999人を倒した
      逆立ち状態でも撃てて割と連射も効くが、999人倒す頃には弾切れになる
      片手でバイクを運転しながらもう片方の手で銃を撃てる
      素の攻撃力は鍛えた4〜50代の男性並
【防御力】物理的な防御力はダメージを受けた描写がないので鍛えた4〜50代の男性並
      服装は鉢巻+ランニングシャツ+ズボン+ブーツ
      子供が20分見ても飽きないスキーをして軽く息が上がる程度
      特に訓練をしたりはしていないが幼少の頃からスキーが得意で
      全中・インターハイ・国体など数々の大会で新記録を樹立し、
      オリンピックの代表候補として名前が上がったりしたらしい
      バイクは多少レトロなバイク並
【素早さ】反応はドビッチ一家の兵士(銃を持った成人男性)999人を倒しても傷1つ負わない
      ジャンプして弾をかわしたりしていて割と身軽
      移動は4〜50代の男性が乗った多少レトロなバイク並
【特殊能力】病気の少年が救えず悲しんでいるとその想いが奇跡を起こし、
       少年の病気を治しドビッチとドビッチ一家の兵士合計1000人が全員生き返り
       世界中のガンや伝染病そのほかあらゆる病気がすべて治り
       伐採された森林に新たな木が生え始め大気汚染や温暖化などあらゆる環境が正常に戻った
【備考】P58の8コマ目の状態で参戦
【長所】医学の分野でも功績を上げあらゆる面から社会に貢献する男
【短所】一か八か いっけえええええ――――――!!
【戦法】一定距離を保ちながら銃連射

89 :格無しさん:2008/12/05(金) 23:33:45
【作品名】ディアスポラ
【ジャンル】小説

【世界観・共通設定】
30世紀、人類のほとんどは肉体を捨て、人格や記憶をソフトウェア化して、ポリスと呼ばれるコンピュータ内の仮想現実都市で暮らしていた。
ごく少数の人間だけが、ソフトウェア化を拒み、肉体人として地球上で暮らしている。
ヤチマ、パオロ、エレナはポリスの住民、アイコンで区別されている
それぞれアイコンはヤチマが長身のアフリカ人、パオロが男性、エレナが女性。
* レベル・・・宇宙の階層のようなもの、一つのレベルでの空間をマクロ球とよぶ
フェムトマシンで、無数の下位宇宙からなる(上位宇宙にとっての)素粒子装置を上位宇宙に作り、
その装置をつかって上位宇宙にコンピュータ等の機械を作る
そのコンピュータ上に下位宇宙のソフトウェア生命である自分達をダウンロードして移動する。
マクロ球の物理学を十分詳細に解明できればこの手順で上位宇宙に移動ができる。
ヤチマ達は5つの空間的次元と時間、物理学、宇宙論、化学、物質の特性その他あらゆるものいわれる
フェムトマシン群を利用して上位宇宙に移動した。
なおフェムトマシンで他にやったことは地表に穴をあけただけ
上位の宇宙の存在は物理的に大きく、上位の宇宙では下位の宇宙はプランク長(1.6×10^-35乗m)以下の大きさである。
* マクロ球・・・薄い紙の中で生きている生き物には紙が余りに薄いので二次元に思えるかもしれない。でも、実は三次元。
それと同じように普通の宇宙は3空間次元+1時間次元でできているように見えるが、実は十次元で、
ミクロレベル(六百溝分の一メートル&二千正分の一秒)のスケールで5空間次元1時間次元の薄い次元がある。
この薄い次元に下位の宇宙が詰まっている。
それと同じように実は3+1宇宙も、より巨大な十次元宇宙の薄い部分に詰まっている。
より巨大な宇宙は5+1次元でできているが、それもまたより上位の3+1(普通の宇宙と同じ構造)宇宙の薄い部分である。
二つセットだと十次元だけど、これが無限に繰り返されるので無限次元。
時間空間ともに一レベル上がるごとに上位なので、上のマクロ球は上位の時間、上位の空間に成る。
時間をそろえた場合、下位の宇宙の全歴史(具体的数値なし)が上位の宇宙にとって二千正分の一秒になる。

参考画像 ttp://f.hatena.ne.jp/ita/20050922160109
Uは宇宙、U*はマクロ球で無限ともいえる宇宙で構成、上位のマクロ球(宇宙)では下位のマクロ球が
下位にとっての宇宙と同じような扱いで無数にある。
1レベルのマクロ球で一次多元、2レベルで二次多元・・・

作中で無限のレベルが存在するとされているが最後の到達点は二百六十七兆九千四十一億七千六百三十八万三千五十四レベル


【名前】ヤチマ−ヴェネティポリスwithヤチマ
【属性】ソフトウェア+ポリス
【大きさ】二百六十七兆九千四十一億七千六百三十八万三千五十四次多元宇宙が1.6×10^-35m以下の宇宙での宇宙船相応
【攻撃力】大きさ相応
     通常の宇宙船相応の大きさで宇宙から地表に届く射程のレーザー装備、威力は不明
【防御力】大きさ相応
【素早さ】ポリス内部では外の千倍に時間が加速されているので反応や思考は常人の千倍の速さ 以上、他は大きさ相応
【特殊能力】フェムトマシン群の操作が可能、宇宙空間で行動可能
【長所】頭良すぎ
【短所】理解できない

90 :格無しさん:2008/12/05(金) 23:46:06
威力不明じゃどうしようもないな

91 :格無しさん:2008/12/05(金) 23:58:23
ここまでデカイと大きさ相応で何も問題ない

92 :格無しさん:2008/12/06(土) 00:17:51
>>87
上のでかい奴らに分け、三隅舞矢に負ける
で上いけない

93 :格無しさん:2008/12/06(土) 10:15:21
久遠は考察見ると全能系以外でも負けてるぞ
てか詳しく書かないのが悪いだろ あれだと惑星破壊以上なら死ぬ判定でも文句言えない

94 :格無しさん:2008/12/06(土) 10:34:47
ロジャー考察

○○明音公恵、騎條エリ 車ごと殴って勝ち
○○ゲデヒトニス、バス 殴って壊せる
○稲葉十吉 銃に耐えて殴り勝ち
○○彩女、力丸 撲殺勝ち
×ひかり二○八号 大きすぎて殴っても破壊できず轢殺負け
×俺 ニードル爆弾負け
×タバサ 氷の槍負け

ひかり二○八号>ロジャー>力丸

95 :格無しさん:2008/12/06(土) 11:36:30
姫城玲って時間無視じゃなくて環境依存だから光速戦闘ぐらいに下がるね

96 :格無しさん:2008/12/06(土) 12:15:36
>>93
ただ単に凄い存在だから攻撃効かないっていう原理なしの防御みたいだから
それでいいんじゃないのか

97 :格無しさん:2008/12/06(土) 16:21:50
アニメDBの孫悟空だが、GTの悟空は素でブウと互角だし、超化によるパワーアップじゃなくて、
劇場版でやった界王拳100倍の方がスペックが高くなるはず、テンプレ修正していいか?

98 :格無しさん:2008/12/06(土) 17:03:13
【作品名】DRAGON BALLシリーズ
(DRAGON BALL、DRAGON BALL Z、DRAGON BALL GT、劇場版)
【ジャンル】アニメ

【設定・備考】
とりあえず漫画版を参照→http://goronka.tirirenge.com/works/w_DragonBall.html
なお、以下は漫画版とアニメ版の違う点を挙げておく
 ピッコロの月破壊は多少秒数があった。漫画版を意識してアニメを作っていると思うが、3秒かかっていた。
つまり、アニメ版DBキャラは光速の0.4倍の戦闘速度と反応・回避能力としておく。
 他にも劇場版ではクウラやブロリーが押しているのにもかかわらず、かめはめ波や気功波が数秒で太陽まで到達している。
 宇宙空間で生存できたサイヤ人もいる。バーダックやベジータ、悟飯がそうである。
バーダックは説明不要だが、ベジータや悟飯も宇宙空間で普通に行動していた。
悟空も宇宙空間にある要塞から生身で脱出したと思われる描写や、宇宙空間まで吹っ飛ばされる描写もあった。(短時間なら生存可能?)
通常悟空はヤバイといっていたが、超サイヤ人悟空はマグマの海に突っ込んでもダメージ無しだった。
アニメではZ最強の敵は純粋ブウとされている。どっちにしろ、テンプレで十分強いから最強じゃなくてもいいけど・・・。
人造人間編前のベジータは最大で450倍の重力部屋で修行していた。
【世界観】
DB世界は大きく分けると「あの世・この世・界王神界」の3つの世界をもつ。
そしてこの世にはは宇宙と悪魔界があり、宇宙は東西南北の銀河に分けられている
この東西南北の銀河は行政単位として神々が使っているだけでいわゆる「銀河」とは違う。
(あの世は天国・地獄・界王界・閻魔界がある)
劇場版について
公式大全集で劇場版パラレルと言われているのは「ドラゴンボール」の劇場版
「ドラゴンボールZ」では「極限バトル〜」のみが平行世界扱い。
劇場版「超サイヤ人だ孫悟空」では、悟空が100倍界王拳を使用している
この映画は界王様と悟空がフリーザについて語ってるシーンがあるため、悟空の素の戦闘力はサイヤ人編の4倍より強いと思われる
(フリーザについて語る=ナメック星へ行った、少なくともギニュー特戦隊のときの戦闘力はあるはず)
最終形態フリーザは、この100倍悟空より強く設定されている。

【かめはめ波について】
悟空が戦闘中に20倍界王拳でのかめはめ波をフリーザに向けて発射している。
パーフェクトセル同等の超サイヤ人2悟飯は
@「食らえば地球が吹き飛ぶ!避けざるを得んぞ!」でセルかめはめは発射。ごはんに向かってかめはめ波が飛んでくる
A飛んでくる最中に「かめはめ・・・波!!!」でセルのかめはめはを迎撃
他にも、いきなりかめはめはのポーズで技を出してる描写がある
よってパーフェクトセル以降のキャラは、「光速の数十倍の光線が迫る中、それをかめはめ波で迎撃できる」とする。
なお、アニメ版のセルのかめはめ波は自己申告ではなく、設定で太陽系破壊が可能である。
これは気功波にも言えることなのだが、着弾時に爆発するタイプと爆発せずに貫通するタイプがあるようである。
また気を凝縮し破壊範囲を狭めることで殺傷力を上げ、地球などへの被害を少なくすることも出来るという技術もあるようだ。



99 :格無しさん:2008/12/06(土) 17:04:30
【キャラ基本スペック】
ブウ>パイクーハン=超悟空>通常悟空=パイクーハン重り>セル>超サイヤ人悟空100%>超サイヤ人悟空50%>超ベジータ>クウラ戦20倍悟空
クウラ戦10倍悟空>100%フリーザ>20倍悟空=50%フリーザ>フリーザ戦10倍悟空>スラッグ戦100倍悟空>スラッグ戦悟空>ベジータ戦4倍悟空

GT強さ簡易表
超4ゴジータ>(DB最強の壁)>超一星龍>(GT最強の壁)>超17号>大猿ベビー>超4悟空
=超4ベジータ≒超ベジット>GT超悟空>GTノーマル悟空=リルド>(GTの壁)>ブウ

ブロリーの強さ
2作目伝説のサイヤ人>1作目伝説のサイヤ人>1作目超サイヤ人>擬似超サイヤ人(銀河破壊)

ブロリーは『ドラゴンボールZ 燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦』において、超化していない力を抑えられた状態で銀河破壊をしている。
その後、超サイヤ人、伝説のサイヤ人(ムキムキ状態)とパワーアップしている。
続編の『危険なふたり!超戦士はねむれない』では、前作で一度瀕死になっている分さらに強化されている。
そのブロリーの攻撃にブウ編の前の悟飯が耐え続け、力で一瞬ブロリーを驚かしたりしているため、
ブウ編前の孫御飯以上のキャラは銀河破壊以上の攻防とする。
ブロリーはGTの出る前に脚本家の小山氏に作中最強を明言されているため、攻防はZ最強の超ベジット以上。

上記より攻防:ブウ(銀河破壊攻防)×超サイヤ人化(40倍)



100 :格無しさん:2008/12/06(土) 17:05:46
<DBアニメ版の速度計算について>
共通設定より、サイヤ人編のピッコロ以上の人物は光速の0.4倍の攻防速である。つまり、
設定にある悟空の戦闘力数値でサイヤ人編のピッコロ以上のものは
ベジータ戦8000
界王拳4倍32000
ナメック星到着90000
フリーザ戦300万
超サイヤ人1億5000万
設定でベジータ戦の悟空の戦闘力が8000で界王拳4倍で32000になっていて
作中に戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだというベジータの説明があることから
界王拳n倍で戦闘力n倍の時のn倍になったスピードより
素で戦闘力n倍+1の時のほうがスピードが上がっていることになる 3.ベジータ戦悟空の戦闘力8000から界王拳4倍使用で32000より
戦闘力数値が1上がっている素の戦闘力32001は速い
32001から界王拳4倍使用で128004より
1上がっている素の戦闘力128005は速い
128005から界王拳4倍で512020より素の512021は速い
512021から界王拳2倍で1024042より素の1024043は速い
1024043から界王拳3倍で3072129より素の3072130は速い
3072130から界王拳4倍で12288520より素の12288521は速い
12288521から界王拳4倍で49154084より素の49154085は速い
49154085から界王拳3倍で147462255より超サイヤ人150000000は速いので
0.4×4×4×4×2×3×4×4×3で超サイヤ人悟空は光速の7372.8倍より速いとなることから
超悟空以上の戦闘速度は光速の7372.8倍以上。

また、アニメではあの世でセルを倒したパイクーハンより通常悟空は互角であり、
超化することで、界王拳20倍以上の強化を行うため、
7372.8×20により、あの世一武道界以降の超悟空以上の戦闘速度は光速の147456倍以上。
また、ブウ編にて超悟空より強いブウが通常状態のベジットと互角であった為、
超化することで、界王拳20倍以上の強化を行うため、
147456×20=2949120
よって超ベジット以上の戦闘速度は一律光速の294万9120倍以上とする。

<100万キロの長距離移動力について>
1.100万キロある蛇の道をサイヤ人編で悟空は2日で移動している。
これを計算すると、マッハ約17となる。
これを上記計算に適用すると、
17×4×4×4×2×3×4×4×3=313344で超サイヤ人悟空はマッハ313344より速いとなることから
超悟空以上のキャラは100万kmの長距離飛行速度はマッハ313344以上。

また、アニメではあの世でセルを倒したパイクーハンより通常悟空は互角であり、
超化することで、界王拳20倍以上の強化を行うため、
313 344 × 20 = 6 266 880により、あの世一武道界以降の超悟空以上のキャラの100万kmの長距離飛行速度はマッハ6266880以上。
また、ブウ編にて超悟空より強いブウが通常状態のベジットと互角であった為、
超化することで、界王拳20倍以上の強化を行うため、
6266880×20=12533760
よって超ベジット以上のキャラの100万kmの長距離飛行速度は一律マッハ1億2533万7600以上とする。


101 :格無しさん:2008/12/06(土) 17:13:25
【参考テンプレ】

【作品名】DRAGON BOLL Z
【名前】魔人ブウ(純粋)
【属性】魔人
【大きさ】人並み
【攻撃力】純ブウ≧超3悟空>パイクーハン>20倍界王拳>通常悟空=パイクーハン>パーフェクトセル
     かめはめ波:銀河破壊並の攻撃を押し返せる気功波。射程約1億5000万km。軌道を曲げられる。
      月破壊時等の描写から着弾点から爆破が太陽系内全域及ぶものと考えられる。
自分の周囲を地平線の果てまで更地に変えるような広範囲の爆発を起こせる。
     自分のかめはめ波を素手で弾く奴を格闘で押せるパワー。
     次元に亀裂をいれ宇宙を潰そうとした。ただしベジットの発言のみで結局未遂。
     破壊できる時間は不明だが、最悪寿命が来る前には破壊可能。
【防御力】自分のかめはめ波を跳ね返されても手で弾き飛ばすことが出来る。
  自分のものと同格の威力のかめはめ波をくらってバラバラになってもすぐに再生できる。
  バラバラになった肉片すべてを燃えカスにされても煙の状態から復活できる。
  細胞ひとつ残さず完全消滅させない限りすぐに再生可能でダメージを受けない。
 しかし格上の超ベジットの攻撃には再生が追いつかなかった。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の14万7456倍以上。100万kmの長距離飛行速度は約マッハ626万6880。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。地球の450倍の重力の環境で行動可能。
      生物の持つ「気」を感知して敵を探し出すことが出来る。
      吸収能力:分離させた自分の体の一部で人間大の敵を包み込んで相手を吸収できる。
      瞬間移動:宇宙中の惑星に瞬時に移動することが出来る。宇宙外にも行ける
      ただし、アニメ版では精度が落ちていて界王神界に行くまで 惑星を数個破壊したりしてやっとたどり着いた。
      お菓子光線:生物をお菓子に変える光線。都市の人間全てを一度に飴玉に変える範囲。
【長所】再生能力。アニメでは悟飯吸収ブウより強いことになっている。
【短所】ベジットはお菓子になっても強いままだった。

【作品名】DRAGON BALL GT
【名前】孫悟空(カカロット)
【ジャンル】アニメ
【属性】サイヤ人下級戦士 (界王拳100倍)
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
    ・かめはめ波:銀河破壊の100倍以上の攻撃を押し返せる気功波。
           射程約1億5000万km。軌道を曲げられる。
           月破壊時等の描写から着弾点から爆破が太陽系全域に及ぶものと考えられる。
     ・龍拳:闘気を拳にのせ黄金の龍にしてはなつ技、威力はかめはめ波以上
          自分より何倍も強い相手にカウンターで放つことも出来る。
【防御力】 銀河破壊の100倍以上。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の1474万5600倍以上。100万kmの長距離飛行速度は約マッハ6億2668万8000以上。
【特殊能力】 宇宙空間生存可能。(ビッグゲテスター脱出時) 450倍の重力でも行動可能。
      ・目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
      ・瞬間移動:相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
      ・1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。
       気を感じることが出来れば、地球から宇宙の外の界王神界、そして世界そのものを移動してあの世
       まで一瞬で移動することが出来る。
【長所】 全体的な攻防力が異常。
【短所】 自身のスペック以上の相手には小細工できない。 原作ファンから黒歴史扱いされる
【戦法】 同レベルの相手と近接戦する場合は龍拳で。同レベルでサイズがでかい奴にはかめはめ波。
     開始位置に距離がある場合、瞬間移動で一気に近づいてかめはめ波。


102 :格無しさん:2008/12/06(土) 17:42:51
100倍状態で銀河破壊攻撃なんて押し返したことあったか?

103 :格無しさん:2008/12/06(土) 17:44:41
ただ単に強さのレベルだろ。

104 :格無しさん:2008/12/06(土) 17:54:13
攻撃力が銀河破壊の100倍クラスだから相応の威力を押し返せるって意味だろ。


105 :格無しさん:2008/12/06(土) 18:26:31
>>97
互角じゃなくて上
悟空がGTでも雑魚クラスのリルド将軍が登場したときにブウより上と言っちゃったから
ブウと互角ぐらいなのはレジックだろ

106 :格無しさん:2008/12/06(土) 18:27:23
ブロリーの銀河破壊って認められるのか?
原作を見る限りでは、銀河を荒らし回ってたという感じで、実際にかかる時間も方法も不明だし。

ついでにGT悟空は瞬間移動ができなくなったり、超3状態が短時間しかもたなくなったり
以前できたことができなくなったりしてるから
GTで未使用の100倍界王拳を使えるという根拠がない。

107 :格無しさん:2008/12/06(土) 18:30:38
ブロリーはOPで銀河が破壊してる描写がある。
界王拳は・・・そう言われれば無理かも。

108 :格無しさん:2008/12/06(土) 18:36:01
4秒ぐらいで破壊してたブロリー。

109 :格無しさん:2008/12/06(土) 18:37:54
そもそも100倍界王拳自体、ピッコロの気をもらった特殊な状態だから出来たような技だしな。
あの時より強いはずのフリーザ戦時でも20倍までしか使えなかったし。

110 :格無しさん:2008/12/06(土) 18:42:55
まぁ、ピッコロ気もらった時より全然強くなってるから使えるとは思うが、
子供状態じゃ制限付くかもしれないってのはあるか。
んじゃやっぱり4でテンプレ新しくしてみるか。

111 :格無しさん:2008/12/06(土) 18:47:31
【参考テンプレ】
【名前】超ベジット
【属性】天下無敵の合体お父さん
【大きさ】人並み
【攻撃力】上記ブウと互角以上に戦えるベジットが超化で40倍。

気合砲:手の平から気をぶつける、上記ブウを消滅することができる。
かめはめ波:銀河破壊の40倍以上の攻撃を押し返せる気功波。
射程約1億5000万km。軌道を曲げられる。
月破壊時等の描写から着弾点から爆破が太陽系内全域及ぶものと考えられる。
【防御力】銀河破壊の40倍以上

バリア:体の周りに気の障壁を作り出す、上記ブウの吸収や周りの嫌な空気を防いだ。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の294万9120倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ1億2533万7600万以上。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。地球の450倍の重力の環境で行動可能。
生物の持つ「気」を感知して敵を探し出すことが出来る。
目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。

瞬間移動:相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。
方角さえ分かっていれば地球から木星に数秒で移動できるぐらい速い宇宙船の五倍速い
フリーザ一味の宇宙船で移動に3時間かかるぐらい離れた距離の気を感知して移動できる。
姿形が変わっても強さは変わらない特性を持つ。
【備考】ベジータと悟空の技が使える。
ベジータとの合体のため、宇宙空間生存可能
悟空もメタルクウラ戦で宇宙空間にあるビッグゲテスターから生身で脱出してたりする。

【作品名】DRAGON BALL GT
【名前】孫悟空(カカロット)
【ジャンル】アニメ
【属性】サイヤ人下級戦士(超サイヤ人4)
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
    超サイヤ人4孫悟空&ベジータ≒超ベジット>ベジット=純ブウ≧超3悟空
    >パイクーハン=超サイヤ人孫悟空>通常悟空=重りパイクーハン>パーフェクトセル>超サイヤ人悟空100%

    ・かめはめ波:銀河破壊の40倍以上以上の攻撃を押し返せる気功波。
           射程約1億5000万km。軌道を曲げられる。
           月破壊時等の描写から着弾点から爆破が太陽系内全域に及ぶものと考えられる。
    ・10倍かめはめ波(悟):かめはめ波の10倍の威力。 銀河破壊の400倍以上。
               放つ際一瞬スキが出来るため自分以上のスピードを持つ敵には効かない弱点あり。
    ・龍拳(悟):闘気を拳にのせ黄金の龍にしてはなつ技、威力はかめはめ波以上
          自分より何倍も強い相手にカウンターで放つことも出来る。
【防御力】銀河破壊の40倍以上。太陽の熱程度はダメージにならない。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の294万9120倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ1億2533万7600万以上。
【特殊能力】 宇宙空間生存可能。(ビッグゲテスター脱出時) 450倍の重力でも行動可能。
      ・目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
      ・瞬間移動:相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
      ・1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。
       気を感じることが出来れば、地球から宇宙の外の界王神界、そして世界そのものを移動してあの世
       まで一瞬で移動することが出来る。
【長所】 全体的な攻防力が異常。
【短所】 自身のスペック以上の相手には小細工できない。 原作ファンから黒歴史扱いされる
【戦法】 同レベルの相手と近接戦する場合は龍拳で。同レベルでサイズがでかい奴にはかめはめ波。
     スピードが遅くてでかい奴は10倍かめはめ波。開始位置に距離がある場合、瞬間移動で一気に近づいてかめはめ波。

112 :格無しさん:2008/12/06(土) 18:58:37
>>105
地味にGTインフレしすぎだろ。

113 :格無しさん:2008/12/06(土) 19:34:17
とりあえず悟空問題なさそうならwiki修正して考察待ち入れとくよ?

114 :格無しさん:2008/12/06(土) 19:48:43
>>109
アニメ設定なら超サイヤ人は50倍界王拳相当だから
100倍となると自然体超サイヤ人ぐらいだと思うけど
超サイヤ人2は上昇しすぎだし

115 :格無しさん:2008/12/06(土) 19:57:06
>>114
> アニメ設定なら超サイヤ人は50倍界王拳相当だから
設定では戦闘力50倍ってだけじゃなかったっけ?
あと、自然体超サイヤ人ってそれ以前の超1と戦闘力の伸び率自体は同じなんじゃ…

116 :格無しさん:2008/12/06(土) 20:00:44
一応界王拳50倍でも上がる戦闘力は50倍だから同程度の攻防速になるんじゃないかと言う意見だろうけど、
比率で全部上がるかどうかは分からんから微妙だと思う。
同じくらいだとは思うけど。

117 :格無しさん:2008/12/06(土) 20:14:18
とりあえず111で孫悟空修正。共通テンプレも載せた。再考察待ちにしとく。

118 :格無しさん:2008/12/06(土) 20:20:49
>>115
界王拳も戦闘力がX倍になるだろ
自然体超サイヤ人は超サイヤ人の状態で戦闘力をコントロールすることができるから

>>116
同じじゃないと界王拳を廃止する意味がないだろ
界王拳は副作用として体に凄い負担がかかるし

119 :格無しさん:2008/12/06(土) 20:24:23
いや、合計した攻防速は同じくらいになるだろうけど、体力消費が少ないんだから
普通に超化のほうが便利だから界王拳廃止するのは当然だろ。
後界王拳は戦闘力50倍+攻防速も50倍になる設定がある。

120 :格無しさん:2008/12/06(土) 21:43:15
ゲッターエンペラー再考待ちにいるけどもう再考も総当りも終わってるから外しとくよ

121 :格無しさん:2008/12/06(土) 21:48:29
おk、頼む。

122 :格無しさん:2008/12/06(土) 22:29:56
わたし(KissからはじまるMiracle) 考察

○○○ゆの〜あたし 飛べる分だけ有利
○長い人 脛を思い切り蹴れば倒れて死んでくれる
×水無灯里 飛べるのでゴンドラ内に侵入できるが相手は武器持ち 熱耐性も宇宙生存も役にたたない
×××たかを零一〜雨宮一太郎 体力差があるため飛べてもあまり意味ないか

水無灯里withゴンドラ>わたし(KissからはじまるMiracle) >長い人

123 :格無しさん:2008/12/06(土) 22:37:41
もつなべ

124 :格無しさん:2008/12/07(日) 03:15:37
>>117
というか悟空4だすならゴジータ4出したがいいだろ
攻防が銀河(宇宙1/4)破壊の400倍の数倍、
速度が光速の2949万数千倍の数倍、長距離がマッハ12億数千万の数倍で
破壊範囲太陽系だぞ、10分しか戦えんがあのクラスになると
もう10分とか長すぎるし

125 :格無しさん:2008/12/07(日) 08:22:49
ゴジータって合体した状態だけど大丈夫なん?

126 :格無しさん:2008/12/07(日) 08:46:20
そういや修正待ちに入っている孫悟飯だが、あれはどこまでが主人公という扱いでいいんだろうか。
途中で悟空と入れ替わっちゃってるし。

127 :格無しさん:2008/12/07(日) 09:07:34
グレートサイヤマンのときは主人公なんじゃね

128 :格無しさん:2008/12/07(日) 12:40:03
サイレン1の須田を参戦させようとしたけどどう考えてもハワードと=だな
むしろ体格で負けてるか

129 :格無しさん:2008/12/07(日) 13:32:29
すくなくとも悪ブウまでは主役にしたいって鳥山が
編集その他と激しく争ってたから覚醒までじゃねーかな?
本来悟空がブウ倒すはずじゃなかったらしーし


130 :格無しさん:2008/12/07(日) 14:49:14
>>128
物理無効の闇人乙式、甲式を日本刀で殺してるし、何より強靭な精神力あるって設定じゃなかったか?

131 :格無しさん:2008/12/07(日) 14:52:13
一樹クン…
そういやSIREN2久しぶりにやってみたら永井が銃弾避けてるな

132 :格無しさん:2008/12/07(日) 14:57:25
>>131
至近距離でな
音速越えてるんじゃねぇ?
で、確かSDKはその永井より(というか作中で一番)身体能力が高い

133 :格無しさん:2008/12/07(日) 15:00:37
SIRENで一番強いのは因果律崩壊起こした阿部っちだろ

134 :格無しさん:2008/12/07(日) 15:13:10
SDKはハワードよりは上に行くんじゃなかったか?

135 :格無しさん:2008/12/07(日) 15:40:57
ハワードが出来ることは全部出来て身体能力は作中で一番高いか
サイレンって主人公は全員だよな?阿部や多聞出せるよな

136 :格無しさん:2008/12/07(日) 15:46:24
SIREN2は時間無視つくかどうか微妙なところ
ついたら木船の感応視とかやたら強いが
>>133
まあアレの原因は阿部だけどさぁw

137 :格無しさん:2008/12/07(日) 15:51:37
感応視って確か対象を操る奴だよな?
母胎とかにも効いてたし時間無視つけば相当上行けるんじゃなかろうか


138 :格無しさん:2008/12/07(日) 15:56:08
サイレン2が時間無視は無理だろ
SDKだって時間無視きつくないか?

139 :格無しさん:2008/12/07(日) 15:59:51
>>138
SDKは余裕で時間無視いける。設定に時間に捕らわれなくなったとあったし
因果律や時間軸崩壊したところから脱出できるし
ただ多聞や依子はかなり微妙。

140 :格無しさん:2008/12/07(日) 16:02:04
てかあいつら時間無視になっても攻撃力低すぎて意味無(ry
2の方はとりあえず厨設定だったが時間無視がつくかどうかと言われると…微妙

141 :格無しさん:2008/12/07(日) 16:42:19
ジン・サオトメwith零豪鬼考察

△司 倒せない倒されない
△中原小麦 倒せない当たらない
○○○○ニンテン〜光の騎士 レーザー波動拳勝ち
△アベル 倒せない当たらない
○アダ レーザー波動拳勝ち
△△雷電、ネイキッド・スネーク 見えない倒されない
○ケンシロウ レーザー波動拳勝ち
△カイム 倒せない倒されない
○○○コガラシ〜ジェイダン・カー レーザー波動拳勝ち
○○○○新横浜ありな〜ホモス 削り勝ち
△△△機人ヴァヴェル〜ロト 削り勝ち
×レッド ニドリーノの角やウツドンの溶解液でダメージを受ける
○○葉隠覚悟、霞拳志郎 レーザー波動拳勝ち
○うずまきナルト レーザー波動拳は当たらなくても豪怒は当たる
○鈴木正継 洗脳の射程範囲外からのレーザー波動拳勝ち
××気の毒な少女、九十九十九 気絶負け
×優愛菜 呪い負け

九十九十九=気の毒な少女>ジン・サオトメwith零豪鬼>鈴木正継with車

142 :格無しさん:2008/12/07(日) 19:54:33
アルウィン・ビター修正

【作品名】セックス・スフィア
【ジャンル】SF小説
【備考】前書きで次元についての説明をした後で「(本作品の次元について)さらにくわしく知りたいかたには、わたしの科学解説書
    『四次元の世界(邦訳は「四次元の冒険」)』がお役に立てるでしょう」と書かれてあるのでそこでの説明も一部引用
    同一シリーズである「ホワイト・ライト」での説明も追加

【用語説明・世界観】

    アレフ0:「1・2・3・4……」と数えていった場合の無限大 以下∞と表記
        どれだけ大きな有限数を有限回累乗しようが∞には決してたどりつけない
        有限数の集合とは異なった計算が成り立つ 以下計算例 

        ∞+1=∞ ∞×2=∞ ∞×∞×∞×…(有限回繰り返す)=∞

    アレフ1:(∞^∞)(無限次多元)がそれにあたる アレフ1に∞をかけたものもアレフ1 以下計算例

        (∞^∞)^∞=アレフ1 (∞^∞)^∞)^∞)^…(有限回繰り返す)=アレフ1

    アレフ2:(∞^∞)^∞)^∞)^∞)^∞)^∞)^∞)^…(∞回繰り返す)とやってった無限 アレフ1のアレフ1乗にあたる
         なお、(アレフ2^∞)^∞)^∞)^∞)^∞)^…(∞回繰り返す)=アレフ2

    アレフω:アレフ2^アレフ2=アレフ3、アレフ3^アレフ3=アレフ4…という操作を∞回
         繰り返した果てにたどり着ける無限

    到達不可能基数:上記アレフの系列では決して到達できない大きな数 有限数と∞の間に越えられない壁があるのと同じ
            ようなものであり、巨大基数の一つ この上にもマーロ基数とか可測基数といった巨大基数がある

    絶対無限:特定の性質Pを持つ最小のレベルとして定義できない数 別の言い方をすると、どんなに大きな無限を
         持ってきても絶対無限の一部分となってしまうというもので、これを反射の原理という
         要するに数学上のいかなる無限よりも大きい数

    c:空間の中における点の数であり、宇宙の総数でもある cの大きさについては、ホワイト・ライトの352ページで
     主人公の数学者が絶対無限の神に出会った上で、「空間の点の数は絶対無限だ」と発言しているのでc=絶対無限

    無限次元:ここでは、すべての事象は無限数の軸で構成される。これらの軸が各々の貢献をなし、それらの貢献の
         積み重ねで全ての宇宙が成り立っている。こうした無限次元のレベルにおける現実は波動関数に収束される

【名前】アルウィン・ビター
【属性】物理学者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】【防御力】特殊能力欄参照
【素早さ】無限次元に到達して時間にとらわれない存在になった
【特殊能力】波動関数を書き換えることで現実を操作できる この力で別の無限次元存在の超感覚をごまかして追跡を振り切った
      その他にも壁をすり抜ける、銀行のコンピュータを遠隔操作、人類の集合精神を別の宇宙へ移すなど色々やってる
【長所】妻に対して下劣な発言が多いが最終的には説得を聞き入れている
【短所】「女房とセックスするのにコンドームのお世話になる男は、世界中でたぶんぼくひとりだろうな」というセリフが涙を誘う

143 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:16:57
今の僕には理解できない

144 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:18:48
すげーめんどいことになりそうだから敵スレでやってくれ
バブズいるし

145 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:21:02
>>143
どこが理解できない?

146 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:24:01
じゃあ敵スレで頼むわ

147 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:26:04
>>144
バブズは分けが増えるだけで位置は変わらないと思う

148 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:27:57
何か敵スレにいったみたいだな・・ふう良かった良かった

149 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:28:42
そんなに次元議論したくないかw

150 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:28:58
敵スレに押し付けられればおk

151 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:31:11
じゃ、そっちでやる感じで

152 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:34:25
>>142
なんというか妄想スレレベルの怪物だな……

153 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:36:43
まあ議論は敵スレいったからこっちには結果だけ報告してくれればいいよ

154 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:37:42
89 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:34:05
アレフ1が無限次多元
アレフ2が無限連次
アレフωが無限無限連次
到達不可能基数がこれより上のレベル
絶対無限が無限よりも大きいという本当にわからない感じ

・・・・・・俺にはこれ理解できんぞ

銀次超え来るかもね。

155 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:39:48
とりあえず敵スレに任せた

156 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:42:46
まあ向こうでやるみたいだしな

157 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:43:02
敵スレ該当キャラがいないから拒否ってるぞ。w
バブズは全能じゃないから範囲増えても位置変わんないし。w

158 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:44:24
いやもう向こうでやる雰囲気あるからな
しょうがないな、うん

159 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:45:38
こういうのは敵スレのが慣れてるからな

160 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:49:12
敵スレでは主人公スレでやれってことになった

161 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:50:05
\(^o^)/

162 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:50:58
お、俺はやらんぞ…死にたくねぇ

163 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:54:20
これはもうテンプレ作成者自身に考察してもらうしかない。


164 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:55:44
99 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:38:50
要するにどんな無限の表現してもそれより大きいですよって事で
妄想スレクラスだろ

102 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:41:28
>>99
アレフ「アレフω」とか考えられるからまだまだ

112 :格無しさん:2008/12/07(日) 20:46:12
てか議論するまでもなく一位だろこいつ・・・・・

一位でいいんじゃね?

165 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:02:29
よし、敵スレでやるみたいだな

166 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:03:07
なんだかんだ言って向こうでやってるな。

167 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:05:49
まあもう向こうでやってるみたいだから関係ないな

168 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:06:53
そろそろこちらに到着ですよ

169 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:07:27
じゃあ向こう結果だけ報告してくれ

170 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:08:26
やっぱ順位かわんねぇから拒否ってるな。
セックス・スフィアの敵キャラで同レベルの全能クラス投下したらやるんじゃね?

171 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:09:20
最近過疎気味だしたまにはこっちでやんなよ

172 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:09:54
敵スレがもう議論始めてるから向こうでやればいい

173 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:10:27
こっちでやる気無いなら別に今まで通りでも良いんじゃね?

174 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:10:49
とりあえずテンプレ作成者は世界観理解してるのかな?
理解してなかったらビックリマンの悲劇みたいなのが起こりそうだが。

175 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:11:54
作品スレでやれって意見もあるし、それでいんじゃね

176 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:13:43
じゃ、作品スレに任せる

177 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:14:02
やる気なさすぎだろw

178 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:14:57
まぁ、過疎ってるし

179 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:14:57
敵スレか作品スレでやるかは向こうで選べばいい

180 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:16:16
まぁテンプレが最初に投下されたここでやるのが一番なんだろうけどな

181 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:16:55
もう向こうで議論始めてるのに
それを投げ出してこっちに押し付けるのはおかしい

182 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:17:28
>>181
始まってねぇよw

183 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:18:16
まあ敵スレのがレス多いし、あっちのが乗り気だな

184 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:19:13
やるなら該当しそうなキャラくれって言ってるぞ。

185 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:19:50
敵スレは世界観がでかくなろうが位置かわらないからスルーっぽいけどね

186 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:20:05
まぁ押し付けたのはほぼこっちなんですけどねw

187 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:20:33
もう一位でいいよ
突っ込まれてから議論で

188 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:20:35
向こうでやればいいじゃない

189 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:21:15
とりあえずアルウィンの位置一番上にしときゃいいんじゃないか?

190 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:21:39
議論してないのにそれは駄目だろ

191 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:22:21
>>188
向こう関係ないし拒否ってるし。

192 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:22:26
敵スレのが次元議論は慣れてるんだから向こうでやるべきじゃね

193 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:23:13
>>190
議論されてないのにランキングにいるやつは多い

194 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:23:32
敵スレ関係なければ主人公スレでやるべきだろ。
元々投下されたのはここなんだし。

195 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:24:09
確かに敵スレのがこういう議論は慣れてるな

196 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:24:09
だな

197 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:25:14
つーか住民層って違うの?

198 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:26:02
まぁ向こうはやらないことで決定したみたいだがね
しかたない、こっちでやるか…って議論する必要あんのかコレ?

199 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:27:23
こっちの住民じゃ議論してもついていけねぇだろw

200 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:28:25
こっちで以前の敵スレ3日間議論参加した人いないの?

201 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:30:19
一応敵スレも見てるけどちょうど議論してた週は風邪で寝込んでた

202 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:30:24
そもそも異論がないと議論のしようがない

203 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:31:40
こっちじゃこういう議論あんましたことないからな・・

204 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:32:59
じゃあやっぱり次元議論に慣れてる敵スレでやるべきだな

205 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:33:26
そもそも無限次元ってこのスレが最初じゃなかったっけ?

206 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:34:03
テンプレに書いてる世界観にとりあえず間違いはないんだろうか。

207 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:35:06
知ってる奴がいなさそうだからそういうのは突っ込みようが無い

208 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:36:05
とりあえずソース画像投下して欲しいな
荒れる

209 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:36:52
とりあえず異論がないなら>>154でいいんじゃないか?

210 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:37:10
もう一位でいいじゃんこいつ 誰も突っ込めないだろこれ

211 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:38:12
3作にまたがってあちこちに散らばっているだろう文字画像の違法うpだと・・・・・・

212 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:38:23
有名作品だと知ってる奴いるから議論になるんだがな

213 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:40:50
近い世界観の作品が出たら再考って感じか?
GBのグランドゼロ再考したらなるんじゃね?

214 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:43:03
>>213
アレフ1が1連
アレフ2が無限連
アレフ3がアレフ2なんてレベルじゃない無限
で、そのアレフ無限より凄い到達不能領域だから

215 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:44:43
キバヤシが現在アレフ2だっけか、話にならんな。
トップ確定だな。

216 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:46:00
とりあえず世界観間違えてないなら連次って考えを超えてる

217 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:46:51
とりあえず詳しい人の突っ込みがはいるまでトップだろう。
むしろこれを越える作品が今後出たらすげえ。

218 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:47:09
>>214
数ではなく構造で考えるなら……いや、それでも
到達不可能数=バビロンが限界で、絶対無限のほうが上だな

219 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:51:01
とりあえずcが絶対無限だとして
無限次元っていうのは絶対無限の世界なのか?
単純に絶対無限個の世界があっても
主人公が到達した世界がその下位世界だったら
ビックリマンになっちゃうし

220 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:52:28
とりあえず1位に放り込んでおけばおk

221 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:53:44
そうだな それで作品詳しい人が現れたらその人に任せよう

222 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:53:56
まあ知ってる奴が3人くらいはいないと議論にならんしな

223 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:55:02
じゃあアルウィン一位で

224 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:56:28
ふう・・何とか議論せずに済んだか

225 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:57:07
てかテンプレ作成者どこよ

226 :格無しさん:2008/12/07(日) 21:58:16
>>219
無限次元空間に絶対無限個の宇宙が存在してその宇宙全てが波動関数でその性質を決定される

227 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:01:50
よくわかんないし、まあいいや

228 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:03:35
脇役スレにいる車輪のウィリーも実は無限云々のやばいキャラなのか?

229 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:04:16
んじゃ、とりあえずアルウィン1位で。
作品スレにも5人持ってけば余裕の一位じゃないか?

230 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:04:59
>>228
あいつは普通のキャラっぽいな

231 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:05:44
>>228
それはない

232 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:09:32
>>226
テンプレ見る限りだと空間の点の数が絶対無限なだけで
宇宙が絶対無限かはわからないんだが

233 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:13:10
宇宙の総数でもあるって書かれてるが

234 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:15:19
とりあえず1位だからどうでもいい

235 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:21:08
>>226
おk ビックリマンの悲劇はなさそうだな
ってかそもそも主人公スレだとビックリマン関係なかったなw

236 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:21:10
恐ろしいのがきたな

237 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:21:44
多分だけど これもう超えるの無理だと思う

238 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:23:38
ビックリマンは突っ込まれまくって無限連から島破壊まで下がったからな・・

239 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:26:57
>>233
あ、スマン。書いてあったな。申し訳ない

240 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:27:02
ま、どうでもいいや

241 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:37:06
こんなん知ってる奴少なすぎて議論してもつまらんし進まん
そう考えるとキバヤシとビックリマンは凄かったな

242 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:37:29
まあ有名税だから

243 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:38:25
キバヤシは有名税じゃなかった気はするけどな…
テンプレ作成者がネタに走りすぎたせいだろw

244 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:38:55
ビックリマンは落胆の度合いがひどすぎた

245 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:41:29
テンプレ的には凄いのに最強スレ全体に漂うどーでもいいよ感がすげえ

246 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:43:01
まあ全能に対する正しい反応だな
最近の最強スレは全能厨が多くて困る

247 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:43:32
>>243
GBはブラックホール議論から光速議論から結構毎度毎度議論が白熱s(ry

248 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:43:46
>>245
どーでもいいんじゃなくて凄すぎて逆に考察するだけで疲れる

249 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:44:23
だが断言するがこのテンプレがビックリマンかキバヤシだったら
爆発的にスレが伸びたに違いない

250 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:44:48
対抗できるヤツがいない頂点なんて面白くもなんともないからなぁ
GBは一応並行してビックリマンとかいたし人気もあるから盛り上がってたけど

251 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:46:03
ぶっちゃけ知ってる奴がほとんどいないから議論できないだけだがな

252 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:46:43
僕(銀の意思 金の翼) 考察 想いが溢れ出さないと撃てないことから考えて銀色の矢は一発限りだろう

○○○○山口智知〜阿久津真矢 想いが溢れ出して射殺勝ち
×黒沢 顔以外を鎧で覆っている上に動きも結構速いので矢一発だけだと勝てない
×相葉昴治 威力は同じくらいだが引き金を引くだけでいい向こうの方が有利だろう
×透明人間 不可視の相手には当てられない 不意打ち食らって負け

黒沢>僕(銀の意思 金の翼) >阿久津真矢

253 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:47:09
もう考察するのもめんどくさいし突っ込み入ってから再考するのもめんどいから
いっそ考察待ちに永遠に放り込んでしまいたい俺がいる

254 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:48:20
考察するのは超簡単だろ。

255 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:53:02
>>253
あそこまで考察楽なテンプレ中々ないぞ

256 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:56:34
突っ込み入ってから再考は確かに面倒そうだな
世界観が難解で知ってる奴が少なくてって最近だとケンタウリ星人とかと似た感じになりそうだ

257 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:58:45
ケンタウリ?何それおいしいの

258 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:59:32
そういやあいつどうなったんだっけ?


259 :格無しさん:2008/12/07(日) 22:59:51
知らなすぎてどっかいっちゃった人ですね

260 :格無しさん:2008/12/07(日) 23:00:58
そもそも脇キャラだからあんまり関係なさそう

261 :格無しさん:2008/12/08(月) 00:34:46
【作品名】真・異種格闘大戦
【ジャンル】漫画
【名前】強矢鋼
【属性】格闘家
【大きさ】182cm 84kg
【攻撃力】拳でレンガを粉砕する 打撃で沢山のサンドバックを破壊してきた 同門の格闘家が瓦25枚を割れる
     三角絞めを極めた状態で担ぎ上げられるという不安定な体勢からでも相手格闘家の顎を正拳突きで粉砕骨折させている

     必殺地獄蒲団挟み:10mぐらいジャンプして反り返った体勢のまま落下して相手の頭部に腹から落ち、自分の体が丸まる
     勢いを利用して両ヒジと両ヒザで相手を挟み込む この技でライバルの格闘家を殺してしまった禁断の技
【防御力】達人並み
【素早さ】10mぐらいの高さまでジャンプできる他は達人並み
【長所】人類最強の格闘家
【短所】カバに負けた

262 :格無しさん:2008/12/08(月) 02:21:22
【作品名】パパの歌
【ジャンル】邦楽
【名前】パパ
【属性】パパ
【大きさ】腹がでっぱった成人男性
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】昼間のパパは男だぜ
【短所】家の中ではトドみたいでさ

263 :格無しさん:2008/12/08(月) 03:22:35
アレフ1だと何で連次になるんだ?

264 :格無しさん:2008/12/08(月) 03:25:39
知らん

265 :格無しさん:2008/12/08(月) 03:32:05
多元にせよ連次にせよ
数式が重要なんじゃなくて世界観の構造が重要なんだから
その辺りの説明が曖昧なまま話を進められるのはおかしい

266 :格無しさん:2008/12/08(月) 03:35:10
そういや次元の説明消えてるな
あれがないとダメだろ…
誰か次元の説明の文持ってないのか?

267 :格無しさん:2008/12/08(月) 08:37:30
wikiのバックアップ履歴から持ってこれないか

268 :格無しさん:2008/12/08(月) 11:21:25
結局世界観とかの議論無しでテンプレ鵜呑みにして一位にぶちこんじゃうの?
個人的には下位ならともかく上位を狙える奴はきちんと議論したいが
議論しようにもさっぱり分からないのでどうしようもないんだが

269 :格無しさん:2008/12/08(月) 11:57:09
というか結局疑問ぶつけるにしても作品知ってる人がやらんことには何ともならんし

270 :格無しさん:2008/12/08(月) 12:05:21
だったらランキングから外すか前のテンプレに戻した上で前のランクに戻すかしないと

271 :格無しさん:2008/12/08(月) 12:14:46
>>270
自分が信用出来ないからダメとでも言う気か?

テンプレ作成者信用してトップの位置に、あとは作品知ってる人のつっこみ待ち
信用出来ない人は買えばいい。
自分で読んで疑問に思うならつっこめばいいし



272 :格無しさん:2008/12/08(月) 12:17:17
仏みたいに実際にはないということが確定してないのに前のテンプレに戻す意味がわからない
すべてのテンプレが議論を経てランキングにいるわけじゃない以上
作品知ってる人がテンプレの具体的な間違い指摘しないと議論中にもならんだろ

273 :格無しさん:2008/12/08(月) 12:17:42
セックスだけで一連
ホワイトライトでアレフ1→2→3と続く別構造の宇宙があって無限連
それでも届かない基数宇宙があって(バビロンや彼方に相当)
それでも到達しない絶対無限、ってことだと思ってた


274 :格無しさん:2008/12/08(月) 12:29:56
>>272
作品知らない人が突っ込みしたらダメなんてルールは無いんだが?
作品を知らない人でもテンプレを読んで疑問に思った事は質問すべき
それで回答が得られない場合は議論中行きなのが当たり前

275 :格無しさん:2008/12/08(月) 12:42:07
そして東方アンチみたいに粘着して喚き続けるんですね分かります

276 :格無しさん:2008/12/08(月) 12:43:08
じゃあ疑問指摘しろよ
俺は議論せずに鵜呑みはだめという理屈がおかしいと言っただけ

277 :格無しさん:2008/12/08(月) 12:45:47
どうせこの間作品スレに沸いてスレを引っ掻き回す事しかしなかったGBアンチの仕業だと思うけどね
大体アルウィンはアレフ2って作中で明言されてたんじゃなかったのか?前の議論と矛盾してるぞ

278 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:02:41
>>277
前に私が書いた部分が
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1069.html
の下にあるけど(全ジャンル主人公最強スレvol.30の424)、そこだとC≧アレフ2。前回の議論というのはこのことだと思う。
C≧アレフ2の「≧」の部分を詳しく解説したのが今回の修正テンプレだと思う。実はもっと大きかったということが判明。


279 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:02:55
>>277
それ以前に世界観の構造についての具体的な説明も無いのに1位にするっておかしいだろ
テンプレ不備と言っても差し支えないレベルだぞ

280 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:07:43
ビックリマンと同じで世界観は凄いがアルウィン自体はアレフ2とかってこたないの?
あと世界観比べってアレフの数字だけで決めるんだったっけか?

281 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:13:25
基本ルール2-2-3には、天文学的な数の宇宙を内包する多元宇宙はそれぞれ同じ規模とし、無限個の宇宙を内包するとされていても
数学的な定義がなければ上と同様に扱うって書いてあるから数学的な定義がなされていればそっちの方に従うはず

282 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:15:58
アルウィンのテンプレに次元の説明戻してみた。

>>280
アルウィンはラッカーの世界観の無限次元で全能。
無限次元はセックススフィアだけだとアレフ2、シリーズ全体で考えると修正テンプレってこと。
アレフの数がでかいとより広い世界と考えられる。

283 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:20:25
>>280
いやだから、アルウィンは「アレフ2」って作中で言われてるんだって
これはこの間の作品スレの議論で明らかになってる
でも今回アルウィン推してる奴はビックリマンの奴同様明らかに拡大解釈してる訳よ
それも同様の手口で

284 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:29:21
別にアレフ2と明言されてるわけじゃない 第三の基本物質が存在するなら少なくともアレフ2だと言われてるだけ

285 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:29:24
>>283
議論の結果どうなったか覚えてないけどセックッススフィアの作中説明だと無限次元=∞^∞だからアレフ2ってことじゃないかな?
無限次元=CでC≧アレフ2ってのは作中説明以外のところだし。


286 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:34:11
>>284
第三の基本物質云々がプルーグ集める実験のことでOK?

287 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:34:22
>>283
アルウィンはCって言われてた
で、そのCはアレフ2かそれ以上じゃね?ってことしか分かってなかったから
とりあえずアレフ2で話が進んでたんじゃなかったっけか

288 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:34:42
つまりビックリマン同様、作中で明言されてる訳じゃないが
プッシュしてる人の推測による「多分こうだろう」的な感じでテンプレを作ったと?

289 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:37:19
>>288
>>作中で明言されてる訳じゃないが
アルウィンのテンプレ作るのに必要なのが登場作品以外のシリーズ関連作と解説本が必要ってことじゃないかな。

290 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:38:08
つまり情報が定まってない段階でテンプレ作って強引にトップに押し上げた。と?

291 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:39:26
どうした

292 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:42:19
>>286
そう あと、第三の基本物質は果てしなくたくさん存在している

293 :278:2008/12/08(月) 13:42:20
>>290
今回のテンプレ私が読んだり知ってることとは矛盾してないと思うので信用度は高いと思う。
知ってる範囲でこうじゃないかな?ってのは今書いてる。
…さっさとホワイトライト読めばいいんだろうけどほかに読むものがたくさんあってきついw


294 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:50:05
>>292
つまりアレフ1だと思ってたけどプルーグ集めてこれたので最低アレフ2。
基本物質が果てしなくたくさん存在するからアレフたくさんってことでいいのかな?
だとすると解説問題ない気がする、たぶん。

295 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:52:31
>>293
それは既に妄想スレのレベルでは?オリジナル設定の考察なんてしてないし
ソースを求めても「私の推測ではこうなる。矛盾はない」なんて回答ではソースにならない

296 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:56:20
>>294
>基本物質が果てしなくたくさん存在するからアレフたくさんってことでいいのかな?

神にいろいろ見せてもらった上で主人公がだした結論がそれ アレフたくさんじゃなく絶対無限だけど

297 :格無しさん:2008/12/08(月) 13:57:33
つーか今アルウィン推してる奴って実際に本を読んだんじゃなくて
聞きかじりの知識だけで話をしてるっぽいんだよなぁ・・・・

298 :格無しさん:2008/12/08(月) 14:04:43


299 :格無しさん:2008/12/08(月) 14:11:49
>>295
ホワイトライト以外の部分しか答えてないつもりだが
誤解させたならすまん。

300 :格無しさん:2008/12/08(月) 14:17:07
情報を整理すると

最初にアルウィンが出た時は
3次元を無数に内包する4次元があり4次元を無限に内包する5次元があり・・・・
の構造が延々と続いて無限次元になるとの事。これが無限次多元=1連として扱われた

その後ホワイトライトとセックススフィアを混ぜたテンプレを作ると言った人がいて
そうするとどうなる?→アレフ1だった世界観がアレフ2になる
とのやり取りがあり、アレフについての説明が入る

その時は皆聞き慣れない単語が出て喜んでたが
アレフ1がアレフ2になる。じゃあ作品世界観の構造はどうなるのか?
という議論は皆無で論点は常に数式ばかり

そこから世界観ガン無視の数学ごっこが始まった。その話が流れて暫く経って今に至る


301 :格無しさん:2008/12/08(月) 14:58:27
そもそも無限を超越しててどれだけ無限を重ねようが届かない領域にいるから構造とか語る意味がない

302 :格無しさん:2008/12/08(月) 15:02:27
だから数式だけで考えるなって言ってるのに
未だにそれを理解しない奴がいる

303 :格無しさん:2008/12/08(月) 15:15:39
構造で比較するのは数学的な定義がされてない多元宇宙の場合

ルールにも数え切れないほどの数の宇宙を内包する多元宇宙は比較不能なので(無限個の宇宙とあっても数学的な定義のない場合も)
便宜上同じ規模とするって書いてある

304 :格無しさん:2008/12/08(月) 15:39:09
>>301
内包型の世界観は大体そうじゃん。内包される世界がどれだけあろうが内包する世界には及ばない
それに世界観の構造の説明をせずにアレフだけで意見を主張するなら
アレフ1=一次多元って事になるよ?

>>303
ルールを勘違いしてるみたいだけど構造も説明せずに∞だの∞^∞だの言ってるだけじゃただの一次多元


305 :格無しさん:2008/12/08(月) 15:53:58
というか単にアレフ1=1連という考えが間違ってるわな

306 :格無しさん:2008/12/08(月) 15:57:37
>>304
ルールのどの部分をどう勘違いしてるのか言ってもらわないことには何とも言えない

307 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:02:22
>>306
単に数式だけで考えられる範囲は一次多元まで
二次多元以上になると、どういう構造になってるか?がポイント

同じ世界が∞あろうが∞×∞あろうが∞^∞あろうがそれは一次多元
作品スレで何とか星人推して暴れてた馬鹿はそれを理解していなかった
だから分岐型の連次だとか言い出したり終いには連次と多元の区別が付かなくなったりしてた

308 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:06:11
でも普通は世界が∞×∞とか∞^∞とかあるなら
∞で恣意的な区切りではない構造にできるんだけどな

309 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:08:50
>>308
ならないよ。
例えば∞×∞の場合、

∞(並行世界)×∞(時間軸)

こういう風に何が無限にあるのかを具体的に説明できないのは認められていない

310 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:10:01
>>307
世界の広さに関する条文である基本ルール2-2-3には

無限個の宇宙を内包するとなっていても、数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする

と書いてあるが数学的な定義で考えられるのは一次多元までなんてどこにも書いてないが?

311 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:12:05
>>307
分岐で連次があっても別におかしくないだろ
内包型だけ優遇する意味もないし

312 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:12:27
>>309
∞(並行世界)×∞(時間軸)
これなら別に良くね

313 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:14:47
>>309
いやあのルール要は恣意的でない区切りがあればよくて
∞×∞みたいに世界が表せるなら∞を恣意的でない区切りにできるだろ
もちろん恣意的に区切るのはだめだけどな

314 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:18:00
恣意的な区切り云々ってのは
∞×2も∞だから「∞の世界」というのは∞×2世界があることになる!
っていうのを防ぐためのものだしな

315 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:20:13
>>314
防ぐも何も
∞×2は一次多元×2(∞×2)として扱われてるよ

316 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:20:31
∞×∞個の宇宙がある、ってだけだと一次だな
∞個の一次よりは広い扱いになるだろうが
∞個の宇宙がそれぞれ∞に分岐している、とかでない限り

317 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:21:29
>>316
>∞個の宇宙がそれぞれ∞に分岐している、とかでない限り
作品スレだとこれも一次だな

318 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:21:54
>>317
並行世界とかそういうケースのつもりだったが、
書き方が辺だったか

319 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:22:29
要は∞^∞の一次多元ってことかね

320 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:23:44
>>318
ああ成程そういう事か
きちんと理解せずにレスしてごめん

321 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:23:49
>>315
違う違う
∞=∞×2って主張を防ぐって話だよ 実際どっちも∞だから

322 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:26:00
>>315

314が言いたいのは

無限個の宇宙としか書かれてない(そして数学的な定義がされてない)多元宇宙を数学上は∞も∞×2も同じ∞だから
一次多元×2と同じだっていう拡大解釈を防ぐためのもの

ってことじゃないの?

323 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:28:16
というかセックス+ホワイトの場合

無限次多元は∞^∞だから数学的にアレフ1
っていう構造無視の理屈が前提になってるのが問題かと
単に∞^∞なだけだと1次多元の可能性もある訳で

セックススフィアにおける無限次元がホワイトライトではアレフ1
みたいに作中で言われてないとセックス+ホワイトのアレフ1を1連として認めるのは難しいんでは?

324 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:28:25
議論長くなるなら全能から上は【全能範囲】でも追加すればいいと思うの

325 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:33:17
ビックリマンと同じで最初に推測と願望を混ぜたテンプレ作るのが問題なんじゃないのか?
何が作中事実で何が推測かハッキリさせた上で議論しないとビックリマンのニの舞いだぞ

326 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:34:45
>>323
だから構造で大きさを比べるのは天文学的な数や(数学的な定義ではない)無限個の宇宙で構成される多元宇宙同士だって

327 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:34:52
ビックリマン」もそうだったけど作品知らん人にはどこまでが事実でどこまでが推測かわかんねえけどな

328 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:36:57
ケンタウリス推してた奴がリベンジに燃えてるんだな

329 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:39:09
>>323
宇宙の範囲は恣意的な区切りではない構造で比べる
だから重要なのは厳密には構造じゃなくて恣意的じゃない区切り
作中で宇宙の範囲∞^∞みたいに表せるなら∞を恣意的じゃない区切りにできるから
1次多元にはならんだろ

330 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:41:39
>>329
宇宙の範囲が∞^∞でも、それを「∞を1単位」として区切るのは恣意的だろ

331 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:44:01
ケンタウリス推してた奴と同じ理屈だな
「同じ世界だろうが何だろうが∞×∞ってなってたら連次だ!」
ってのは

332 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:44:49
>>327
ていうか全能連中でちゃんとした知名度があって内容まで知られてるやつなんてそれこそキバヤシぐらいしかいないしなあ

333 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:45:39
>>331
お前テンプレ読んでないだろ
脊髄反射で煽るだけの奴は邪魔だからいらない

334 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:46:22
いやあれも知名度あるかと聞かれるとうーんとなるが

335 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:47:11
>>331
言ってる事は結局一緒だよ


336 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:47:49
>>333
最強スレの住人ほとんどはそんな感じな気がするがな

337 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:49:23
>>330
∞を1単位にしないと∞^∞なんて表現は出てこないだろ

338 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:50:27
>>333
1つ言っとくけど
半ば強引に意見通してもすぐに覆されると言う事をいい加減覚えた方がいい

339 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:51:13
>>331
∞×∞じゃなくて∞^∞についてだよ前回の話は

340 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:51:16
>>337
それは妄想乙としか

341 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:51:16
>>337
∞^∞も結局∞

342 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:52:27
>>339
根本的には同じだよ


343 :格無しさん:2008/12/08(月) 16:53:49
全然違うだろ
多元と連を一緒にするな

344 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:02:26
多元と連次が同じとか違うとか忙しいですね

345 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:09:09
>>340
∞^∞って∞が∞乗あるってことだろ
その時点で∞を一つの単位として使ってるじゃん

346 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:18:32
ムガーwithバイク考察

清泥 泥舟なので撃ちまくれば穴ぐらい開くだろう
△△△△△みなみ〜ももたろ社長 倒せない当たらない
○ゴン・フリークス 射殺勝ち
△クロ 倒せない当たらない
○○天野河リュウセイ、バロム1 射殺勝ち
△△△主人公(パワポケ5忍者戦国編)〜ジョナサン・ジョースター 倒せない当たらない
×ハイン 範囲攻撃で眠らされ負け
△星野和夫  倒せない当たらない
×私 機銃負け

主人公(パワポケ5忍者戦国編)=ムガーwithバイク

347 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:19:23
もつなべ

348 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:21:08
>>343
話の大元は同じだよ
数式「だけ」に拘ってるから根本的な事が解かってない

349 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:25:39
根本的な事ってどのルールのことだよ

350 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:28:01
数学的に数が多ければそっちを優先して
互角の場合は構造勝負ってことなのか?

351 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:29:44
というか一番大切なのは広さで構造じゃない
構造があると広くなりやすいからそれなりに重要なだけ

352 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:30:28
そもそも恣意的じゃない数学の構造で示されてるのに何を揉めてるんだ

353 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:31:00
さ、俺様ルールが続々登場

354 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:31:32
>>323
>>単に∞^∞なだけだと1次多元の可能性もある訳で
ここは300が書いたように
宇宙×無限→四次元
四次元×無限→五次元
これが無限に繰り返されていく世界観なので問題ないはず。

>>セックススフィアにおける無限次元がホワイトライトではアレフ1
>>みたいに作中で言われてないとセックス+ホワイトのアレフ1を1連として認めるのは難しいんでは?
これはわからん。

355 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:31:50
>>345
それが妄想
作中設定で、実際にそう設定されてないと無理

356 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:32:47
>>355は、作中設定で「∞を一単位」とした明確な区切りが必要ってことな

357 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:33:55
>>353
ルールをきちんと明文化してないからな
ぶっちゃけどっちの主張も明確にルールに書いてないから声のでかいほうがかつよ

358 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:36:33
ただアルウィン側が言ってる事って前例が無いんだよな

359 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:37:38
>>355
作中で「∞を一単位」とした明確な区切りがないとそもそも世界が∞^∞とは表せないだろ

360 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:38:56
>>358
別に前例がないとだめというわけじゃないだろ
ルールで禁止されてるわけでもないし

361 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:39:09
だから言ってんじゃん
数式だけに拘ってる奴は根本的な事が解かんねぇんだって

362 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:39:51
>>359
区切りがあることが明確にならないとダメ

363 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:41:33
数学的には区切りあるだろあれ

364 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:41:48
>>362
今のアルウィンのテンプレだとまずいの?

365 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:43:02
>>361
だからはやく根本的な事をルール参照して指摘しろよ
いつまでも指摘せずにわかってないといいはるからこんなに長引くんだろ

366 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:43:59
>>334
他の連中と比べると四大少年誌で長寿連載ってだけで知名度的にはダンチだけどな
全盛期は一応全国区でアニメ化されてんだぜ
全作品で統括すると知名度ある方だろ、多分。年代にもよると思うけどさ

367 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:46:12
実際本を読んでも無い奴が俺様に意見すんなカス
それと世界観の繋がりも構造も説明しねぇぞ。必要ねぇからな
俺様の言う事を疑うんなら質問してねぇで本屋行って買って読め
それができねぇなら黙って俺の言う事に従ってりゃいいんだよ

         ↑
アルウィン推してる人の言ってる事ってつまりこういう事。
まともに議論する気も無いんだろう
今度はルール摘んで自分有利に解釈始めたし

368 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:48:03
>>367
だからテンプレに書いてあることすら読めない低脳はだまってろと

369 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:49:04
>>367の言う通りでワロタwww

370 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:49:39
煽ってるのはただ単にもめてるのがみたいだけの人なんだろうな

371 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:50:40
ぼくらの7日間戦争

372 :格無しさん:2008/12/08(月) 17:51:17
>>370
少し前の作品スレにそんなのがいたな

373 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:01:03
まとめサイトも自分で修正できるし
連投で煽り続けて相手の心を折れば済む話だから
真面目に議論する必要もないんだけどね

374 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:05:50
アマゾンでアルファ買ってテンプレ突っ込むといっていた人
実際は買ってなかったようだからな。

単につっかかって揉めたいだけだろう

375 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:08:42
過疎ってた主人公スレが嘘のように賑わってるな

376 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:09:41
何なのこの状況?
前に一連次=一次多元とか行ってた頭おかしい人がまた来たの?

377 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:09:53
GBキャラがトップなのが気に入らないだけなんだし別にいいんじゃね?
このスレでトップに担ぎ上げといたら他スレに迷惑かけないだろうし

378 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:19:11
数式だけに拘ってる奴はホント何も解からねぇんだな

「多分こういう事だろう」程度の事を基盤して組んだテンプレをそのまま考察するってのが異常なんだよ

379 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:20:44
まえに作品スレで暴れてた人が来てるみたいだな

380 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:22:05
あんときはマジで騙された人がいるからタチが悪い

381 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:23:59
>>371
いやです7日間もやるのは

382 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:24:01
>>378
推測は根拠があれば認められるんですが
数式が根拠になるかは知らん

383 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:24:35
ヤチマ考察

時間無視とは分け、それ以外は体当たりで完封できるので

武公=Evenstar=グルーヴェル=那由他>甲斐刹那=ヤチマ

(全能の壁)

ここかな?全能にもGBキャラとアルウィン以外には負けないから。

384 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:25:04
作品スレに来た人は俺理論ばっかりだったな

385 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:27:30
>>368
テンプレだとアルウィンは内包型の構造による一連と言う事にしかならんが?
セックススフィアの世界観でな

その後のアレフや到達不可能基数の説明はあくまで数学用語の説明でしかないし
数学的な無限次元とセックススフィアの無限次元が同じであると断定できる文がどこにもないんだが?

386 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:29:32
根本的とか何も分かってないとか、テンプレ製作者の人格非難とか
言い回しが以前と似てるな

387 :386:2008/12/08(月) 18:30:13
製作者の>製作者への

念のため

388 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:30:22
テンプレも読めない馬鹿だったのか

389 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:31:31
前に作品スレに来た荒らしか

390 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:33:00
ツッコミ入る→煽り返すだけ


前の人とよく似てる

391 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:33:27
>>379
あの見てきたような嘘のつき方はある意味では見事だった

392 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:33:42
俺理論が作品スレのときに似てるな

393 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:40:13
>数学的な無限次元とセックススフィアの無限次元が同じであると断定できる文がどこにもないんだが?

アルウィン推してる奴これについて何か言えよ

394 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:43:25
この前作品スレで暴れてた奴も結局GBアンチなだけだったし
今回もよく知らないけど凄そうなアルウィンを利用して
GBキャラをトップから引きずり下ろしたかっただけなんじゃないのか?

395 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:44:39
GBに勝てるわけないのにな

396 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:45:33
なにこのレッテルの貼り合い

397 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:45:35
>>391
どの書き込みも自分を支援しているように見せかける手法は見事だったな
うっかり、彼の援護して色々論じちゃったよ

もう騙されないけど

398 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:46:12
いやまあ実際にはGB負けたんだがな

399 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:48:15
まともな意見出した人が悪役扱いだったもんな あれはひどかった

400 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:49:50
どっちのことを指してるのかわからん

401 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:51:34
連次を多元にしようとした人 挙げ句のはてに主人公スレが悪いみたいになってたし

402 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:53:03
>>287で言われてるアルウィンはcと言われてたというのがテンプレにあればいいってことなのかなぁ?

403 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:54:12
>>401
ぷにはん議論の時からいたとか嘘ついてた奴か

404 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:56:17
>>399
それ多分俺だわ
質問してもまともに相手されず煽られっぱなしだったもん


で、同じ位の時期に
アレフの扱いについて作品スレでは多元扱い
敵スレでは言葉の意味のままでは考慮しない
って事で話がついてたんだよな

405 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:58:31
>>402
それもどうかと思うけどな
アルウィンの世界観は具体的な構造の説明がされてて
それが後からcとか言われても構造自体が変わる訳じゃないし

406 :格無しさん:2008/12/08(月) 18:58:31
いやついてないぞ
勝手に決めるなよ

407 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:04:19
>>402
むしろ、セックスとホワイトライトの宇宙観が共通で
無限次元=C個の宇宙ということが説明されてれば良いのかもしれない

408 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:07:06
>>407
そうだな、シリーズものらしいがそのへんどうなんだろう?

409 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:11:46
>>406
敵スレはアレフについてきちんと理解してる人がいなかったし
具体的に説明したら最強スレにおける無限の概念とは方向性が違うと言われ
その後アレフはそのままの意味では考慮しないと言う事になった
そして最近アレフ2がどうこうって話になって「じゃあそれは何連次になる?」みたいな質問が出た所
「さぁ?」と言う答えが返って来た。しかもアレフとかきちんと理解してるっぽい人から

410 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:13:10
>>409
このスレだと数>構造だから、あんまり気にしなくても良いのかもな

411 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:13:52
>>406
作品スレの方はアレフを理解しててもスレのルールを理解していなかったらしく
独自解釈を押し通そうとしていたが反発にあう

412 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:14:31
>このスレだと数>構造だから、あんまり気にしなくても良いのかもな


新事実登場

413 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:26:57
最初にセックススフィアとホワイトライト混ぜるって言ってた人は
きちんと世界観の構造についても考慮してルールにも従順だったはずなのに
何で今日の奴は「説明する必要が無い!」とか言って逃げるんだ?
本当に両方の作品読んだのか?

414 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:28:59
んー、読んでいて説明する必要がない、と言っている人が見当たらない
必要がないと言ってる人は別人だと思うぞ

415 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:29:45
同一人物ってことにしたい荒らしだから構うな

416 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:30:27
>>410
構造で規模を比較するのは数学的な定義がない時で
数学的により規模が大きいとされる時はそれが優先されるという意味?

417 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:31:47
>>416
世界の大きさのルール、そういう意味だと思ったんだが
勘違いだったらスマン

418 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:33:04
そういう意味だと思うが

419 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:34:31
>>413
アルウィン推してる人の中に明らかに1人だけ横暴な奴がいるのは確かだね

420 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:40:07
俺は昨日からキナ臭いとは思ってた

421 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:41:55
アルファテンプレ製作者、色々と因縁つけられて可哀相だったな
冷静に書き込み読み直すと、謙虚に提案してるだけだよな、この人

422 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:46:23
>>419
IDないのによく一人とわかるな
複数かもしれんし単に煽りたいなりすましかもしれんだろ

423 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:52:27
すべて仏厨のせい

424 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:53:24
ぶっちゅぅ

425 :格無しさん:2008/12/08(月) 19:59:02
仏厨が最強スレの暗黙の了解を破ったのは事実だよな

426 :格無しさん:2008/12/08(月) 20:19:15
きな臭い連次の話になると昼と夜で見解ががらりとかわるのがおもしろいよなー

427 :格無しさん:2008/12/08(月) 20:23:41
結局、数学的に絶対無限≫無限なんで構造とか関係なし、
作中だか解説だかで絶対無限≫無限のことも説明されてるからアルウィン一位?

428 :格無しさん:2008/12/08(月) 20:28:27
>>421
と言うか始めにアルウィンのテンプレ作った人と
今回アルウィン推してる奴は明らかに別人

429 :格無しさん:2008/12/08(月) 20:49:06
だから数学的な概念に深入りするなとあれほど・・・

430 :格無しさん:2008/12/08(月) 20:49:23
昨日投下されたテンプレも以前に言ってたのと違うしな
質問しても煽られるだけだしキナ臭いっちゃキナ臭い

431 :格無しさん:2008/12/08(月) 20:55:00
てかよく分かんないから1位ってことになったんじゃないの?

432 :格無しさん:2008/12/08(月) 20:56:09
アルウィンを1位にするんだったら
封印されたグランドゼロをやらなきゃいけないんだな

433 :格無しさん:2008/12/08(月) 20:56:57
それは勘弁

434 :格無しさん:2008/12/08(月) 20:58:23
グランドゼロって+α一個分の世界じゃないのか?
何か詳細あんの?

435 :格無しさん:2008/12/08(月) 20:59:16
よく分かんないから考えないの

436 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:00:32
>>432
グランドゼロなんてやる必要はないよ
アルウィンの問題だって片付いて無いんだし

とりあえず「最初のテンプレ作成者」が資料となる小説を全部読み終えて
きちんとした説明のされてるテンプレが投下されてからが本当の議論の始まり
今日の馬鹿なんていくら相手にしても時間の無駄

437 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:01:46
敵スレか作品スレだったかでアレフの数学的な意味をやたら聞きたがるやつがいたような

438 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:01:58
奪還屋は何か話が出たと思ったらいつのまにか議論になるからやめてほしい
議論駄目絶対

439 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:06:59
で、何の話してたんだっけ?

440 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:08:59
DBGTの悟空どうするかって話

441 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:12:59
>ヒルベルト空間、無次元空間の無限はアレフCでアレフ0の上。
>セックススフィアに登場するヒルベルト空間はそれ。

作者が言ってるヒルベルト空間は平行世界を全部まとめた空間の事だから
平行世界による一次多元=Cになりそうな気がする


442 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:16:56
>>440
そういやゴジータは有りなん?
主人公合体してる状態だが。

443 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:21:16
合体ルールってどうなんだっけ?

444 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:23:13
>>430
ん、以前のテンプレ作った人が今のテンプレにチェック入れてるじゃん
もしかして、俺、釣られた?

445 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:27:54
>>444
言いたいのはそいつが偽物臭いって話だと思うぞ
俺は前のテンプレ製作者はしらんからなんとも言えないけど

446 :421:2008/12/08(月) 21:28:52
>>428
なぜにアルファケンタウルスのテンプレ製作者擁護の書き込みを
テンプレ製作者バッシングに利用するんだ……勘弁してくれ

447 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:32:29
推測だが単にアルファとアルウィンが似てるから勘違いしたんじゃね

448 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:41:26
結局アルウィンは保留でいくのか?
今んとこなんかそんな流れっぽいが

449 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:41:57
とりあえず今のままでいいよ

450 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:46:17
とりあえず、人格攻撃する流れが消えてから考察したほうが良いな
またやつに荒らされる

451 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:51:41
じゃ、保留で
アルウィンが来る前は何の話してたっけか

452 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:54:43
ゴジータは結局参加できるのか?

453 :格無しさん:2008/12/08(月) 21:55:14
主人公と合体してるからできる

454 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:01:56
片方が主人公じゃないから不可
 
昔、奪還屋の二人が肩車状態で参戦できるかみたいな話になったな

455 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:02:42
んじゃ作品スレの議論が落ち着いたあたりでテンプレ投下するわ。


456 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:05:06
駄目なん?できるん?

457 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:06:10
アルウィンに関しては>>295が全てかと

458 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:09:00
ということにしたいのですねわかります

459 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:13:19
どうせやつだ、スルーしとけ

460 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:14:04
>>457
まだホワイトライトを読み切って無いっぽいしな

461 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:14:55
アルウィンに突っ込み入れる奴=荒らし

と言う印象操作がしたいんですねわかります

462 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:16:57
>>454
その辺見てないや
それは結局ダメになったんだよな?

463 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:17:00
そもそも偉そうにいちゃもんつけてる奴はちゃんと作品全部読んでんの?
まさか読んでないでゴネてるわけじゃないよな?

464 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:19:22
読まないと疑問点を質問すら出来ないといいたいんか
納得いかない点に回答が得られないので賛同しかねると言う意見をゴネてると表現するわけか?

釣られんぞ阿呆

465 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:19:50
>>374
買ったぞ
テンプレ作成者にこうなるんじゃとも言ったし

テンプレ作成者がいないなら作品スレで出そうかなと思ってる
位置は変わらんけど

466 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:20:05
>>463
ごねるって言い方はどうかと思う
作品知らずに突っ込み入れる事がそんなに悪い事なのか?
作品を知らない奴が突っ込みを入れたら駄目って言うルールでもあるのか?

467 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:20:49
>>463
>>464
自演?

468 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:23:45
>>467
なんでその二つが自演認定なのか今の僕には理解できない

469 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:24:22
なんだこの流れ
ここは敵スレとか作品スレじゃないんだぞ

470 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:25:09
やくざだからな

471 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:33:34
はじめに議論すべきはテンプレ製作者へのいちゃもんよりも
強さの比較基準は数>構造なのか 構造>数なのかだと思うんだが

でも、今はスルーしたほうが良いと思う

472 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:34:48
>>456
不可

473 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:35:31
とりあえずセックススフィアの世界観は解かるけど
ホワイトライトの世界観がセックススフィアにどう絡んでるのかも不明
ホワイトライトにおけるアルウィンの立ち位置も不明


何でこれがランク入りしてるのか不思議

474 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:36:31
>>471
前者だと平行世界のある世界は全部アレフcになるだろ
それでもいいのか?

475 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:37:10
>>474
ならないと思うぞ

476 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:38:43
>>474
そうはならんだろ
ただ「無限」とだけ言われた世界はアレフ0にも満たない

477 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:38:51
>>475
>>441

478 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:40:50
>>474
全然ならない
アレフを甘く見すぎだろ テンプレちゃんと読もうぜ

479 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:41:45
数学的に定義された無限とただの無限を混同するなよ

480 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:44:39
とは言えヒルベルト空間が最強スレでいう平行世界による一次多元と同レベルなのは数学的にも量子力学的にも事実だし


もしかしてアレフって数式乱用してるだけで言葉の意味とかあんまり理解してない感じ?

481 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:46:04
>>471
ルール見ればわかるが比較基準は広さ
数も構造も広さの表現であってどっちがうえとかない

482 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:46:36
〉〉480
どう考えても無限より大きい無限とかそういう言葉を無理に使ってるだけだよな
アレフってものをろくに理解してないのにアレフなめるなとか言われてもねぇ

文系や高卒の人には違いは分かんないのかな?

483 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:47:48
>>480
もしかして連続体仮説の扱いが違うのかなあ

484 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:48:57
>>441
並行世界をすべてまとめたのは六次元(セックススフィアの説明にある)。



485 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:50:24
>>484
サンクス

そうとう読み込まないと世界観すら分からんな、こりゃ
一部のソース張っても多分意味不明

486 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:50:25
>>482
それよりアンカーくらい打てるようにしろ

487 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:52:51
>>482
簡単に「量子力学的に」とか言っちゃう人を信じる文系って(笑)
と一応言っておく

488 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:53:16
>>476
よく解かってないみたいだけど一概に無限って言っても色んな無限があるんだよ
それは単に∞とか∞×∞とか意味も解からず数式を乱用してるだけで理解できる世界じゃない
平行世界(パラレルワールド)が集まった空間はアレフ0より大きいヒルベルト空間=c
そのcがアレフ何になるのかは解からないけど物理的に全平行世界の集まりがcになるのは事実


489 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:54:32
>>480
前にどっかのスレで言ったが、アレフとか完璧に理解してる奴なんてほとんどいない。

本とか読んでそのまま説明は出来ても
自分の言葉で説明とか理解してる人の質問に答えるとか無理


490 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:55:58
>>488
平行世界の原理が作品によって違うから一概に一律にはならないと思う
魔鏡効果とかなんやねん、だし

491 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:57:18
>>488
>>484

492 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:58:18
>>489
それは知ってるよ。無限次元とかのレベルで研究してる人は日本に10人満たないって言うし

量子力学絡みになって来ると俺の知り合いが一回目の講義で
「君達が量子力学を完璧に理解するのは無理だ。何故なら私も理解していないからだ」
って言われたらしいし

493 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:58:55
>>488
念のため言うが量子的平行世界は存在しない説が濃厚だ

どう物理的に計算したかは知らんが

494 :格無しさん:2008/12/08(月) 22:59:39
今ググってきました!!みたいな感じが丸出しのスレだね!!

495 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:00:15
>>493
ラッカーは支持してたらしいけどな

496 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:01:59
>>493
ホーキング博士(だったかな)がご都合主義の理論とか怒ってた記憶がある
あの人、論理的にあってればどんな宇宙論でもアリなのに

497 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:02:09
要するに皆ろくにわかってもないものを挙げてあたかも極めたかの様に言ってたの?
だから質問しても要領を得ない答えばかり返ってきたのか

498 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:03:46
そもそも質問自体も要領得てない

499 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:05:00
たぶん突っ込んでいる側も何が分からないのかさえ分かってない

500 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:05:10
アレフなめんな!とか言ってた奴にアレフってのをきちんと説明して欲しい
とりあえずアレフが何なのか知らない人にも解かる様にしないとフェアじゃない

501 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:05:19
総括すると何もかもが要領を得てなかったと

502 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:05:55
だったらアルウィンのテンプレ戻せよ

503 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:07:03
最強スレに柳田理科男並の頭持ってる奴はいないだろ

504 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:08:26
>>500
さらにくわしく知りたいかたには、わたしの科学解説書 『四次元の世界(邦訳は「四次元の冒険」)』がお役に立てるでしょう

505 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:11:49
ラッカーは読んだことないがアレフとか無限はSF作家でも間違えて使ってたりする

まあラッカーは数字者らしいので大丈夫だろう、多分

506 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:13:14
何回アルウィンのテンプレ読んでも
セックススフィアの世界観説明とアレフの説明が結び付かないんだけど?
アレフがセックススフィアの世界観にどう関係あんの?

アレフマンセーしてた人はそれ位答えて欲しい

507 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:15:07
>>506
たぶん
>>407
の証明が必要

508 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:16:19
ホワイトライトはセックススフィアの直接の続編って聞いたが

509 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:21:11
>>480>>482はアレフ理解してるのか凄いな

510 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:22:52
>>493
でもアルウィンはそれがあるから無限次多元が認められたんだよ?
単に世界の大きさと概念の数(四次元 五次元 六次元)」が増えるだけじゃ
はしご型の一次多元だし

511 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:23:24
アレフでもオウムでもいいよもう
そんなことより他の考察とっとと進めろや

512 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:28:55
>>510
無限次多元認められたのって内包構造と大きさでじゃないの?
奪還屋なんて概念の数も増えてないぞ

513 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:30:18
アルウィンはラッカーの次元解釈で無限次いったから量子的平行世界は関係ない

あと俺は「実在しないと言われてるものを『物理的に事実』とか言っちゃう人って(笑)」と言いたかっただけ

514 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:31:21
>>513
お前みたいなやつがいるから無駄に紛糾するっていい加減悟ってくれ

515 :テンプレ作成者じゃないよ:2008/12/08(月) 23:31:33
>>506
続編じゃなくシリーズが同じ。セックススフィアの続編は時空の支配者だけどこっちはシリーズ外。

>>507
いわゆる無限次元の「無限」ってのがどの無限かってのはホワイトライトの説明によると思う。
無限の解説の話は>>286 >>292 >>294 >>296のあたり気にしながらホワイトライト読んでみる、予定。




516 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:33:52
時空ドーナツ読んでも終盤が確率変数の話とは分からんかった
ラッカーはハードル高い小説だとは思う

517 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:36:55
>>514
すまん、釣られてしまった

518 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:44:24
レムの虚数をお勧めしよう

519 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:51:50
>>518
虚数と完全な真空はこのスレに参戦できないだろうなあ。GOLEMなんたらはいけるかな。
ロボットシリーズまとめてでると最強スレで活躍できそうなキャラいると思うのだが。



520 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:53:32
>>383
でかいだけで時間無視や空間支配連中には分けだから
姫城玲か三隅舞矢と=まで落ちね?

521 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:53:47
「666?サタン?」のジオ・フリードは
フリーダムプログラムで神をコントロールできる状態と仮定した場合
強さ的に惑星破壊の壁より上ですか?

522 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:55:05
>>513
いちいち煽る理由を教えてくれないか?マジで

523 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:56:25
>>519
まさか知ってる人がいるとは、俺がレムで最初に読んだのが虚数だった
>>518>>516に言った

524 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:58:14
>>515
別に無理して読まなくていいよ

元々GBアンチがアルウィンを担いでるだけなんだし
アルウィンをトップにやっときゃそれで収まるんだよ


525 :格無しさん:2008/12/08(月) 23:59:57
読んでみるって言ってる人の気概を削ぐなよ
読んで新見解をもって現れるなら大歓迎だろうが
知ってる人は一人でも多い方がいいんだし

526 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:02:15
>>522
自分煽り耐性ないから
「これは物理的事実だからww分からない文系乙www」的なことを言われると
反論したくなっちゃうんだよね
今では反省している

527 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:05:18
>>525
言っちゃ悪いけど>>515がホワイトライト読んでも読まなくても結果は同じ
アルウィンをこのままトップに君臨させる事に変わりはない
議論の内容や情報やルールがどうとかじゃなくて強引にね

528 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:07:03
>>527
それも煽りだから控えておけ

529 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:07:54
東方議論を思わせる
実に主人公スレらしい流れだ

530 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:11:11
>>526
別に反省なんてしなくていいよ。そんなんされた所で何か変わる訳じゃないし

531 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:13:44
それも煽り

532 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:14:10
>>527
煽りだろ

533 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:14:14
それも煽り

534 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:17:41
それも私だ

535 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:18:54
主人公スレだったかどうかは覚えてないけど
アレフなんて馴染みのない言葉使うなら解からない人にも解かるように説明しろって意見が出たのに対し
「アレフなんてわかんねぇ方がおかしいだろwww」って意見であしらわれてたけど
実際アレフなんて解からないのが普通だったって事ですね?

536 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:20:37
分からないやつのほうが多い基準を無理に使うのもどうだ
理解度の差とか俺解釈が横行するのってこのせいじゃないの
アレフなんてない方がうまくいく気がする

537 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:22:22
だから敵スレでも作品スレでもアレフは考慮しないんだよ


538 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:23:30
というかアレフの概念が出てきてないだけだろ

539 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:26:45
>>536
だからアレフ舐めんな!とか言ってた奴に説明させたらいいじゃん
何か自分はアレフとか無限次元とか完璧に把握してます!って感じだったし

自分もよくわかってない理屈で偉そうに言ってただけなら相手にする価値も無いし

540 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:32:07
少なくとも昨日テンプレ出した奴は全部解かってるんだろう

541 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:33:19
少なくともアルウィンの世界のアレフの扱いはテンプレに書いてあると思うんだが・・・・・・
それがアレフの考えとして間違ってると言いたいなら話は別だが

542 :格無しさん:2008/12/09(火) 00:52:03
【作品名】X-MEN CHILDREN OF THE ATOM
【ジャンル】格闘ゲーム

コロッサス:100トンの重量物を持ち上げ、戦車砲弾の直撃にも耐える生体金属で全身を覆っているミュータント

【名前】センチネル
【属性】対ミュータント用戦闘ロボット
【大きさ】4メートルぐらいの人型ロボ
【攻撃力】コロッサスとほぼ互角のパンチ力 自分と同型の機体を持ち上げられる
     口からコロッサスを吹き飛ばしてダメージを与えられるロケット弾を発射し、精神波にぶつけて打ち消すこともできる
     ほぼ同じ威力のビームも吐ける
【防御力】コロッサスとほぼ同じ頑丈さ
     ビルの鉄骨を蝋細工のように折り曲げる奴に思い切り地面に叩きつけられても壊れずに戦える
【素早さ】ロケット弾並みの速度でブースト移動ができる 5mぐらい離れた所からのロケット弾を発射後に防御可能
【特殊能力】自動修復装置搭載、8割ほどダメージを受けてても30秒で回復する 戦闘中には使えないので意味はないが

543 :格無しさん:2008/12/09(火) 01:06:25
>>541
数学的に定義されてる場合はそちらを採用ってルールになってるかぎり
アルウィンのアレフがアルウィンの世界でしか通用しないアレフだった場合
採用対象にならない気がするんだが
そこはきちんと現実の数学遵守じゃないとダメだろ

544 :格無しさん:2008/12/09(火) 01:28:31
とりあえずアルウィン全く知らない俺がテンプレ読んだ限りだと
宇宙の個数で全能範囲が決まるなら間違いなく一位
世界観の広さで全能範囲が決まる場合でも一位だな
宇宙の構造で全能範囲が決まるなら無限次宇宙とC個の宇宙との関係性がわからないとなんともいえない
って感じだな

545 :格無しさん:2008/12/09(火) 01:35:30
>>544
>無限次宇宙とC個の宇宙との関係性がわからないとなんともいえないって感じだな


それが>>226が言っていることなんじゃないか?
つまり無限次元空間には絶対無限(=c)個の宇宙が存在するってことで関係性は十分にあるのでは?

546 :格無しさん:2008/12/09(火) 01:41:31
>>545
無限次宇宙には絶対無限個の宇宙が存在するのはわかる
でもそれは構造の話じゃない
構造的には無限次宇宙が一連次宇宙になって
その中の宇宙の個数が他の作品よりも比べようもないほど多いってだけ
cが構造的にどういう貢献をしてるのかがわからないってこと

547 :格無しさん:2008/12/09(火) 01:49:46
>>546
テンプレを見る限りでは一連次個あるのは宇宙の数じゃなくて次元の数っぽい

無限次元空間までの次元の数=一連次個
無限次元空間にある宇宙の数=絶対無限(=c)個

ってことだと俺は思う

548 :格無しさん:2008/12/09(火) 02:12:17
>>547
いや、次元の説明をされてるのは旧テンプレで
それだと間違いなく次元の数は無限個
で、今回のテンプレに次元に関する説明は一切ないぞ
無限次元がどんなものかの説明はあるけど
この無限がどういう意味で使われているのかわからないしね
(少なくとも絶対無限ではない。アレフωである可能性は高いってくらい)

549 :格無しさん:2008/12/09(火) 03:14:16
>>548
次元の数が一連次個って書いたのは単純に次元(宇宙?)が何個あるかをいいたかったわけで、
次元の係数(○次元の○部分)の個数のことじゃないんだ。わかりにくかったらすまん

550 :格無しさん:2008/12/09(火) 03:57:15
>>549
んー、次元の数は次元の係数個しかないので言ってるのは宇宙の数かな?
宇宙の数ならC個=絶対無限個確定なので
一連次はおろか無限連次でさえも足元にもおよばないどころか
無限無限無限・・・・・・・・・無限連次でさえも
0と一緒扱いの個数ある

551 :格無しさん:2008/12/09(火) 04:36:14
>>550
いや、そのことは理解しているんだ
何というか、さっきから俺の説明の仕方が変なだけな気がする
漠然とした考えを文にするって難しいね

552 :格無しさん:2008/12/09(火) 09:57:56
>数学的に定義されてる場合はそちらを採用ってルールになってるかぎり

別にこんな事決まってないんだけど
「アルウィンの位置を決める議論」じゃなくて「アルウィンを1位にする為の理由付け」
をしてる訳だからルールを弄るのもアリなんだろうな

553 :格無しさん:2008/12/09(火) 09:59:19
>>541
>少なくともアルウィンの世界のアレフの扱いはテンプレに書いてあると思うんだが・・・・・・

どこに書いてるの?

554 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:14:41
いやアルウィン今も1位だし、どうでもいい

555 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:18:32
>>550みたいなエセ数学者の言ってる事が正しいとも限らんし
現実遵守で話を進めるならその分野に詳しい人が必要だと思う
ネットでクグって知識を得たつもりになってる馬鹿じゃなくて
本当に大学とかで勉強してる人とか

556 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:19:28
>>554
何で今1位になってるのか?
その理由をきちんと説明できる奴はいないけどな

557 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:24:46
そりゃ別にルールとか議論の内容とか関係なく
トップに居させる事が重要なんだから理由を説明する必要なんてない
突っ込んで来る相手がいれば片っ端から馬鹿扱いしてればいいだけだから
突っ込みに真面目に答える必要もない

唯一話の通じそうな人はホワイトライト未読だし

558 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:25:58
>>556
よく分かんないからとりあえず1位に放り込んでおくってことになったじゃん

559 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:28:12
>>558
よくわかんなかったら普通今まで通りに扱うか議論中送りにするだろ
それをわざわざ1位にする理由は何なんだ?

560 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:33:08
だから言ってんじゃん。トップに居させる理由なんてどうでもよくて
強引にでも何でもトップにやっときゃ理由なんて後からいくらでも作れるんだよ

今回で言えばルールの明文化されていない部分を引っ張って来て
「数学的に定義されてる場合はそちらを採用ってルールになってるかぎり」
なんて既成事実作ってるし


561 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:34:08
つかアレフが作中で出てきたらアレフで全部考える状態になってんのがよく分からなくなってる原因じゃないの
アレフなんて理解してる奴いないんだしそもそもアレフなんてアルウィンくらいでしか出てこないし

全部今まで通り構造で考えたほうが分かる奴多いし平等じゃないの?


562 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:34:13
そもそも今1位にもういるんだからどうでもいい

563 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:39:09
>>561
今アルウィンをトップにねじ込んでる奴にとって
平等だの不平等だのなんてどうでもいいんだよ
最初にトップにねじ込んどきゃ
>>562みたいな事言って逃げればいいんだしな

564 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:47:03
理解できんから現実の定義と変えますよ、と言うのも悲しい話だが。
まあ、全能だってそうなってるからなあ。全能vs全能なんて哲学者100人呼んでも解決できんだろうし

565 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:51:12
作中なり設定なりでアレフとやらが「数学的に定義された値」とされているなら、
現実準拠になるのが普通だと思うよ。作中のアレフが現実のと食い違ってるのならそうならないけど。
あと、誰も理解できないなら「理解・解説できる人待ち」で考察待ちにGOじゃないかな?
理解できてる人がいるならその人が(できればソース付きで)解説してくれればいいし。

566 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:51:15
それより昨日からアルウィン厨をけなす振りして
必死になってアルウィンを取り敢えず一位にしようとしてる奴がいるのが気になりますせんせー

567 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:52:45
作品知ってる奴が具体的にどこがおかしいと突っ込み入れるまで1位ってことになった

568 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:54:12
そうだなあ
少なくとも今のところ誰一人まともに理解してないみたいだし
全く理解すら出来ないものを取り敢えず1位置くのも微妙

ただ今後理解できる人があらわれるかどうかも微妙だけど

569 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:55:03
>>567
じゃあこの話はこれで終了だな

570 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:55:50
ホワイトライト読んでる人が具体的な情報を持ってくるまでの間
アルウィンを再考察に移しといた

誰もアルウィンの事についてきちんと説明できないけど
とりあえず1位にしようって言う本来なら有りえない扱いされてるし
これが妥当かつフェアな措置だと思う

571 :格無しさん:2008/12/09(火) 10:58:41
よくわからないからとりあえずトップになったんじゃないの?

572 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:00:51
・よくわからないからとりあえずトップにする
・知ってる人が突っ込み入れるまでトップにする


こういう事言ってる奴はスルーな
どんだけアルウィン優遇されるのかと

573 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:01:29
実際それで今1位になってるけどな

574 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:03:14
よくわからなければ解かるまで考察しない
知らない人が突っ込み入れても明確な回答が無ければ議論中行き

こんなの当たり前だし今まで全ての作品がそうして来た
アルウィンだけよ「く解からないから1位」とか「知ってる人以外の突っ込み待ち」とか有り得んし

575 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:06:14
>>570
具体的にどういう説明がされればいいの?

576 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:07:27
いやなんでアルウィンランクから外れてんの
普通に1位だから

577 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:10:13
荒らしだろ

578 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:13:58
しかし作品スレでアルウィンは一次多元とか言ってた奴が
今度はアルウィンを担ぎ上げる事になるとは・・・・
節操がなさすぎる

579 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:14:55
で、ドラゴンボールどうなった

580 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:16:11
>>553
アレフ0は無限、アレフ1は無限^無限、アレフ2はアレフ1^アレフ1・・・それよりも大きいのがcって書いてあるじゃん

もちろんそれが間違ってると言いたいなら話は別

581 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:19:03
>>580
それは数学の説明で世界観の説明じゃないじゃん
それが世界観にどう繋がってるのか明確な説明がないのに
何を言ってるんだ?

582 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:19:13
テンプレに全部書いてあるってのに

583 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:20:04
てか理解できないのに無理にいちゃもんつけなくていから

584 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:21:01
いちゃもん扱いして逃げなくていいよ

585 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:22:05
アルウィン推してる奴がよく理解してないのに具体的な回答が得られるはずがない

586 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:22:11
だからアレフωより大きいc個の世界を内包する無限次元で全能って書かれとる

587 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:24:51
>>581
cは宇宙の総数でc=絶対無限と書いてあるけど

588 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:28:56
>>587
その無限の意味を>>515がホワイトライト読んで確認してくれるんだろ
お前、話の筋を全然理解してないのな

まぁ最初から荒らしみたいなもんだしまともな議論ができるとも思ってないけど

589 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:31:39
>>579
ゴジータが主人公ならおk
作品スレからテンプレ持ってきて考察すれば?

590 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:37:30
>>588
ただ単にテンプレに書いてあることを信じてないってだけなのか

591 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:45:50
>>588
一匹の馬鹿がよくわかってもないのにアルウィン持ち上げてるだけだし
昨日の「まともな人」がホワイトライト読み終えてきちんと説明してくれるまで今のままでいいよ

592 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:51:49
いやいや「アレフを舐めるな!」とか言ってたんだ
フェルマーの最終定理も一瞬で解いてくれるさ

593 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:57:01
アレフがどうこうっていうかテンプレがあってるかどうかの確認だろう

594 :格無しさん:2008/12/09(火) 11:58:42
そのテンプレが「まだよくわからないけど多分こうだろう」的なノリで作られたんだから
突っ込みが入るのは当たり前だろうに

595 :格無しさん:2008/12/09(火) 12:16:38
>>589
悟空は主人公だがゴジータは主人公ではない


596 :格無しさん:2008/12/09(火) 12:31:21
ん、俺は今回の荒らしはアルウィン落とし側だと思ってたんだが
テンプレ製作者バッシングは一次多元推してた奴だったし、
1位になればこいつら満足するだろうなんてやけくそな口調は、
モロあの時の荒らしだし

597 :格無しさん:2008/12/09(火) 12:34:31
>>594
読み返してみたがそういうことを言ってるのはいたけど
的外れなことを言ってたみたいでどうしたとか言われてた
ホワイトライトを読む予定の人もそれ以外の部分は信用度高いと言ってる

598 :格無しさん:2008/12/09(火) 12:35:11
とりあえず情報待ちに放りこんどけ

599 :格無しさん:2008/12/09(火) 12:37:43
あと、基本的なことを分かっていないという言い回しととか
本当に読んでないだろみたいな突込みとか、偽者呼ばわりとか

まあ、前回荒らした奴が誰か、なんて今回の議論にはまったく関係ないし
人物特定自体が泥沼化だし、あのときは双方売り言葉に買い言葉の
カオスだったから、俺も自重する。スマン


600 :格無しさん:2008/12/09(火) 12:44:31
突っ込み入れたら荒らし扱いされる

これじゃフェアな議論なんて無理だな

601 :格無しさん:2008/12/09(火) 12:46:03
フェアw

602 :格無しさん:2008/12/09(火) 12:49:40
どっちかっていうとアルウィン側がGBアンチが頑張ってるだけとか言われて可哀相だったが

まあどうでもいいことだな

603 :格無しさん:2008/12/09(火) 12:54:51
知ってる人以外はツッコミ禁止!みたいに
議論させないってのは論外だと思う


604 :格無しさん:2008/12/09(火) 12:56:53
突っ込み入れた人を特定人物認定して
「こいつはあの時のキチガイだ。こいつの言う事は全部無視しろ」
って印象操作するのもすごく卑怯

605 :格無しさん:2008/12/09(火) 13:07:32
されたことあるんですね

606 :格無しさん:2008/12/09(火) 13:08:42
>>604
すまん言い方悪かった。突っ込み自体には応答すべきだと思う
ただ、誠意がないとか、何も分かってないだろうとか、本当は読んでないだろうとか、
イチイチ製作者相手に毒を混ぜてくるのがプレッシャーかけすぎ

そんなことをやられたら、気が滅入るぞ普通



607 :格無しさん:2008/12/09(火) 13:08:48
アルウィン側の言い分を全部認めるなら
他の作品も同じ様に扱わないといけないから
・まとめサイトで修正待ちになってるテンプレの中に
知らない人のツッコミが理由で修正待ちになってるキャラをランク入りさせる
・テンプレに書かれてる事は全て鵜呑みにする
疑わしい部分があっても質問は許されない

・ソースを求められた場合、確たる証拠となるソースを出す必要はなく
自分の推測を根拠とした持論を述べればそれが証拠として扱われる
・推測の信用性については本人が決める所であり
他人が何か意見をすれば全て的外れな戯言として扱われる


これが新しいルール

608 :格無しさん:2008/12/09(火) 13:17:17
>>606
じゃあ突っ込みを入れられた側が最初から相手を馬鹿扱いするのはどうなの?
質問に答える必要がないとか的外れだとか言って質問に答えようとしない
こういう事についてどう思う?
突っ込み入れた側に毒を吐いて質問を許さない様な空気を作るのはどうなんだよ?

609 :格無しさん:2008/12/09(火) 13:23:42
質問を許さない空気とか大層なこと言うなよ

昨日は煽り屋が一人いたせいで皆ギスギスして話にならなかった
それだけだろう

610 :格無しさん:2008/12/09(火) 13:25:26
>>608


611 :格無しさん:2008/12/09(火) 13:25:39
>>606
もっと言うと議論もされてないのにランキングに入れる事はどう思う?
作品を知らない人の突っ込みは無視すれば良いって考え方は?
>>275みたいに突っ込む側のマイナスイメージに繋がる印象操作はいいのか?
ルールの不明瞭な部分を自分有利に解釈させてそれを基に話を進める事は?
本当に突っ込み入れる側だけが悪のか?
突っ込んでる側「だけ」が煽ってる事になってるのはどうしてか?



612 :格無しさん:2008/12/09(火) 13:25:52
>>608
どういった内容の質問をしたんだ?

613 :格無しさん:2008/12/09(火) 13:29:24
>>608
具体的にはどの質問?
テンプレ製作者が名乗りを上げて答えたのか、という一点を除けば
誰かが回答していたような気がする
その上、実際に読んでみるという人も入るし

あと、実際にはランキングは入ってないから
面倒だから1位で良いんじゃね、という発言はあくまで気持ち的なことで
実際は今はアルウィンは保留という意見のほうが優先されているような

614 :格無しさん:2008/12/09(火) 13:29:24
>>611
突っ込む側とか突っ込まれる側とかじゃなくて
荒れるのが見たいだけの煽り屋がいたんだって

だからそれに引っ張られて
突っ込む方も突っ込まれる方も煽り口調になったんだろう

615 :格無しさん:2008/12/09(火) 13:39:00
これがアルウィン側の言い分だから
これからこのスレを「そういう風に」作り変えたらいいじゃん

>テンプレ作成者信用してトップの位置に、あとは作品知ってる人のつっこみ待ち
>信用出来ない人は買えばいい。
>自分で読んで疑問に思うならつっこめばいいし

@
全てのテンプレに対し捏造や拡大解釈の可能性を示唆する指摘を禁止する
但し例外としてその作品を知ってる者による指摘のみ認める事とする

>272 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2008/12/08(月) 12:17:17
>仏みたいに実際にはないということが確定してないのに前のテンプレに戻す意味がわからない
>すべてのテンプレが議論を経てランキングにいるわけじゃない以上
>作品知ってる人がテンプレの具体的な間違い指摘しないと議論中にもなら

A
ソース不明の情報であってもソースが出るまで情報待ち・修正待ちに送られる事はなく
それが事実であると言う前提で議論を行う事とする



これでいいんだろ?アルウィンを1位にしなきゃ荒らし扱いされるんだし
これに文句のある奴はいないだろ

616 :格無しさん:2008/12/09(火) 13:44:44
追加

世界観やその構造が難解で他者に理解を得られない場合
テンプレ作成者またはそのキャラの支持者の解釈・判断によって
世界観の規模またはキャラクターの能力を決める事とする
これに対し意見をする者があれば即刻荒らしとして扱われる

617 :格無しさん:2008/12/09(火) 14:05:08
そろそろ304

618 :格無しさん:2008/12/09(火) 14:05:28
今回は突っ込み入れるがわにもアルウィン推薦派にもまともじゃないのが何人かいただけだろ
なのに突っ込み側だけ荒らし扱いもおかしいしアルウィン側だけ奪還屋アンチ扱いされるのもおかしい

ただアルウィン推奨派についてた奴のほうが質問は許さないだのなんだの
分かりやすくイカレポンチだったとは思うが

実際のところ詳しい人が読むまでは保留でいいだろ
なんも分からない状態で取り敢えずランクに置いとくなら今までの位置に置いとくほうが妥当じゃないか

619 :格無しさん:2008/12/09(火) 14:05:40
よく分からんが誤爆乙

620 :格無しさん:2008/12/09(火) 14:09:00
…どれが誤爆?

621 :格無しさん:2008/12/09(火) 14:10:40
>>620
>>617
だろ

622 :格無しさん:2008/12/09(火) 16:26:01
まあアルウィン議論自体は待ちって感じになりそうだし
返信しなくてもいい気はするが…
>>555
俺はエセ数学者のつもりはないぞ
テンプレに書いてあることをそのまま言っただけだし
それが数学的に正しいかも作品的に正しいかも知らないけれど
テンプレではそうなってるって話

623 :格無しさん:2008/12/09(火) 16:51:33
>>622
確かに返信する必要はないな

624 :格無しさん:2008/12/09(火) 17:01:11
>>623
うむ、やっぱり? 申し訳ない

625 :格無しさん:2008/12/09(火) 17:07:14
今考察期間じゃないよな?

626 :格無しさん:2008/12/09(火) 17:09:01
>>624
煽り屋ぽいしなアレは

627 :格無しさん:2008/12/09(火) 17:13:35
衛宮切嗣
3巻の船乗ってた時に狙撃銃やコンデンター持ってたのか?
読み直しても描写が見当たらないんだが
それと3倍速になっても切嗣に格闘で圧倒され続けたから互角はありえない

言峰
キャレコの銃弾が額を直撃してから腕でガードしたわけで
撃たれた後でガードして無傷だった風に書いてるのは何だこれ?どんな捏造だ?

628 :格無しさん:2008/12/09(火) 17:24:49
【作品名】仮面ライダー 蘇る仮面伝説
【ジャンル】ゲーム
【名前】仮面ライダー
【属性】世紀王を模して造られた改造人間
【大きさ】2m弱

【備考】昭和ライダーたちとのつながりを描いた作品で、同一の世界観を元にしている。
    ちなみに、これに出てくるオリジナル主人公は厨ってレベルじゃなく、
    ストロンガーの強化アイテム「超電子ダイナモ」+シャドームーンの「月の石」でRX以上とか、
    携帯のオリキャラでそれはねぇだろうとかいうレベルである。
    RX差し置いてやっぱり携帯の作中でも全知全能と呼ばれたクライシス皇帝をサシで倒したり、自爆で平然としてたり
    お前はどこの最低二次小説の主人公かといいたくなる。

【攻撃力】数値上、宇宙を吹っ飛ばす自爆以上の威力のライダーキックを放てる の100倍
      最低でも、8mの巨人を一撃で吹き飛ばせるくらい。
【防御力】宇宙を吹き飛ばす皇帝の自爆を受けてもたいしたダメージを受けない  の100倍
【素早さ】設定上時間無視である世紀王とと同質かそれ以上
【特殊能力】攻撃が、相手の肉体へではなく、相手の魂自体に働きかけて攻撃している
【長所】様々なライダーの長所を併せ持ったライダー
【短所】お前どこの小学生的発想だよと小一時間
【備考】全能防御をつけたいが、あれはあくまでRXの描写からつけられるものであり、各自の基本設定しか使えないためカット

629 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:03:56
その仮面ライダーは仮面ライダー1号とは別人?

630 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:07:00
>>629
まったくの別人。1号は1号でちゃんと出てくる。
というかこのゲーム、自分が15(シャドームーン改心ルートだと16)番目の仮面ライダーとなって戦う!主人公の新ライダーは君だ!ってゲームだから。
1号、2号、V3、ライダーマン、X、アマゾン、ストロンガー、スカイ、スーパー1、ZX、RX、真、ZO、J の14人は全員キャラクターとして登場する

631 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:12:10
名前まんまじゃ紛らわしいから一応区別しといた方がいいと思う
【名前】仮面ライダー(蘇る仮面伝説) とか

632 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:12:24
了解 じゃ考察待ちに入れとく

633 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:15:03
クライシス皇帝サシで倒したら全能防御じゃないのか?

634 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:22:12
なにげに全能越えかこいつ

635 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:24:25
RXより強いならRX直上か?

636 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:32:16
ああそうか、全能に対するあれはつくのか。じゃ、最後の部分削っとこう

【作品名】仮面ライダー 蘇る仮面伝説
【ジャンル】ゲーム
【名前】仮面ライダー
【属性】世紀王を模して造られた改造人間
【大きさ】2m弱

【備考】昭和ライダーたちとのつながりを描いた作品で、同一の世界観を元にしている。
    ちなみに、これに出てくるオリジナル主人公は厨ってレベルじゃなく、
    ストロンガーの強化アイテム「超電子ダイナモ」+シャドームーンの「月の石」でRX以上とか、
    携帯のオリキャラでそれはねぇだろうとかいうレベルである。
    RX差し置いてやっぱり携帯の作中でも全知全能と呼ばれたクライシス皇帝をサシで倒したり、自爆で平然としてたり
    お前はどこの最低二次小説の主人公かといいたくなる。

【攻撃力】数値上、宇宙を吹っ飛ばす自爆以上の威力のライダーキックを放てる の100倍
      最低でも、8mの巨人を一撃で吹き飛ばせるくらい。
【防御力】宇宙を吹き飛ばす皇帝の自爆を受けてもたいしたダメージを受けない  の100倍
【素早さ】設定上時間無視である世紀王とと同質かそれ以上
【特殊能力】攻撃が、相手の肉体へではなく、相手の魂自体に働きかけて攻撃している
【長所】様々なライダーの長所を併せ持ったライダー
【短所】お前どこの小学生的発想だよと小一時間

637 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:33:38
てつをを越える逸材がいたとは……

638 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:36:05
滑舌はどうなんだろう。

639 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:40:01
作中で全知全能と呼ばれただけで全知全能になるんだっけ?

640 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:43:49
世界観と基本設定は共有してるから。描写は流用できないけど

641 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:45:33
設定でなってりゃ問題はない。

642 :格無しさん:2008/12/09(火) 18:46:20
>>639
逆に余計な事するとならない場合がある

643 :格無しさん:2008/12/09(火) 19:32:39
【作品名】ジャパニーズ・マジック
【ジャンル】キャラソン
【名前】ザ・ニンジャ
【属性】忍者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み 空を走れる
【特殊能力】声はすれども姿は見えないので、不可視
【長所】アイアムザ・ニンジャ ジャパニーズ・マジック
【短所】歌だけじゃこんなもん

644 :格無しさん:2008/12/09(火) 19:48:08
強矢鋼考察

△岡原佳枝 正拳一発で倒せるが同時に汗が爆発して分け
○○君、はたけカカシ 攻撃力の差で勝ち
○○志村けん、母親 正拳勝ち
△△△佐橋皆人〜幾原武哉 倒せない倒されない
××矢吹丈、ジャイアント馬場 防御力差負け
××おまえ、俺 斬殺負け

佐橋皆人>強矢鋼>母親

645 :格無しさん:2008/12/09(火) 19:55:04
もつなべ

646 :格無しさん:2008/12/09(火) 20:01:49
>>452-454
結局合体キャラってどうなん?
以前に世紀末リーダー伝の合体キャラについて質問が出たときは
主人公以外と合体してるから駄目だなんて話は一度も出なかったんだが

647 :格無しさん:2008/12/09(火) 20:12:58
軍神デモンベイン再考

△△アメリカ、ハイイロスライム 大きさ分け
○ミグマ・サンゲ アトランティス・ストライク勝ち
△△小笠原周防、レナード 大きさ分け
○○○三隅舞矢〜テレサ アトランティス・ストライク勝ち
×《女教皇》 精神攻撃はできないので負け
×火田七瀬 でかすぎて削りきる前にやられる

火田七瀬=《女教皇》>エドガーwith軍神デモンベイン>テレサ

648 :格無しさん:2008/12/09(火) 20:47:25
【作品名】斬魔大聖デモンベイン 機神胎動
【ジャンル】小説
【名前】アズラッド&アル・アジフwithアイオーン
【属性】最高位の機械神
【大きさ】約50m(アイオーン)
【攻撃力】
『バルザイの偃月刀』
【魔法使いの杖】でもある異形の大剣を召喚する。魔力を通せば灼熱の刃となり、また展開する事で投擲武器にもなる。
 突き刺して内部から相手を焼くことも出来る。冷却の呪文により氷の刃と化すことも出来る。
 魔術師がおらず、魔術書の断片のみの状態でも軽々と高層ビルを切り裂き、真っ二つにした。(人間の武器サイズ)
 アズラッドはこれをアイオーン周辺に多重召喚し、それを自由に操って攻撃することができる。
 自機よりも大きなの巨大な翼竜もあっさり切断する。
 さらにこれを10本同時に操り、邪神ズアウィアの繰り出す10本〜1000本の触手攻撃を次から次へと切り裂き、防ぎきった。

 『焼滅呪法』
 動力源である「アルハザードのランプ」の力を解放した灼熱呪法で自らを小恒星と化す。
 地の文で小恒星やら小型の太陽やら書いているので、太陽の表面温度に近い熱を発すると思われる。
 発動は任意で瞬時。射程は自分を中心に大体半径百メートル程。

 『二挺拳銃 』
 両手に二挺拳銃を召喚して攻撃する。威力は砲撃並み。
 連射可能。弾が尽きることはない。射程は数百m程。

【防御力】
 自分と同サイズの巨像の攻撃程度では無傷。
 また、無理な大気圏突入にもなんとか耐えられる。しかし大気圏突破後地面に付く前に大破した。

 魔法障壁:魔力によって作られたバリア。上記攻撃程度なら防ぐことが可能。
      発動は任意。張り続けることが出来るのは10秒ほど。

 再生能力:アズラッドの魔力が続く限り、破壊された箇所を再び復元することで瞬時に再生が可能。
      ただし、魔力を大きく消費する為、戦闘時間は大きく削られることになる。(全身を復元できるのは一度くらい)
 世界規模で怪異を起こしたズアウィアと近くでまともに戦い続けることが出来たので、精神攻撃に対する強い耐性があると思われる。
(小説より簡単に抜粋。
 邪神ズアウィアは地上に現れた瞬間、全世界に異変を起こした。一般人は重苦しい雰囲気を感じただけだったが、
 霊感に優れた物は異常な言動を発し、酷い者は発狂した。北米では数万人の妊婦が流産し、同等数の奇形児が後に生まれた。
 牧畜や漁業にも壊滅的な被害を与え、その後何十年も怪生物に悩まされることになった。
 また、ズアウィアの上陸を許してしまったアメリカ大陸では、地方全域で奇怪な咆哮が響き渡り、
 それを耳にした数十万人が心身に変調を起こした。
 あるものは未知の言語で滔滔と語りだし、またあるものは異形の生命体となって姿を消した。
 主要大都市には未曾有の大混乱がおき、直接ズアウィアが上陸した州の最大都市は一瞬で壊滅し、ズアウィアを撃破した後も直接上陸された
 地域全体には呪いが残り、永久に人が住めない地域となった。)

【素早さ】
時速150km以上の速度で飛び、攻撃できる翼竜がまともに攻撃を当てられない速度で戦闘が可能。
軍神にてアイオーンの素の速度を語っている時、地球から火星まで大体50時間以上と言っていた為、
全力の移動速度は低く見積もっても秒速388km/s以上。
宇宙活動可能。



649 :格無しさん:2008/12/09(火) 20:48:47
【特殊能力】
以下作中は使用していないが、アルの呪法なので基本使用可能。
『ニトクリスの鏡』
自らの虚像を生み出す。数十人規模で作り出すことも可能。
また、虚像が相手に攻撃してきたように見せることも可能であり、誤って虚像を割ってしまうとそのガラスが相手に突き刺さり、
ダメージを与えることが出来る。
機体にコーティングすることで、ビームやレーザーを反射させたりも出来る。喰らい過ぎると割れる。

『ド・マリニーの時計』
リベル・レギスのそれと同等
敵の時間を巻き戻して攻撃前の状態に戻したり、時間停止、敵のスロー化、自らの倍速化等が可能な時間操作能力。
敵の攻撃と自分と敵自身を同時に巻き戻し、敵の攻撃を放たれていなかった状態にすることが出来たり、
自分だけを攻撃を受ける前の状態に戻す(作中例だと落とし穴に落ちた時、落とし穴に落ちる寸前まで時間を
戻す事で位置などを戻して、避けて通ったり)事が可能。ちなみに、この時自分自身の意識まで戻ってしまったりはしない。
主観時間で約10秒使用すると、息継ぎのように一瞬効果がなくなる。ただし、その直後にはまた再始動。
効果の同時使用は問題なく可能。
作中、断片の状態で80m級の自機の巨大ロボットを加速。50m級の相手を減速、巻き戻し、または停止している。
停止時間は断片の状態で使って大体4・5秒ほど。
8日程時間の経っている腐乱死体を巻き戻して生きている状態に戻したので、相応の時間巻き戻しが可能。

【戦術】開始早々ド・マリニーの時計で相手の動きをストップ、焼滅呪法で焼き尽くす。もしくは斬り伏せる
【長所】焼滅呪法が強め
【短所】魔術は基本命を削って使用、魔術を駆使して戦うと大体5分程度しか戦えない。

650 :格無しさん:2008/12/09(火) 21:26:29
>>647
もつなべ

651 :格無しさん:2008/12/09(火) 21:35:49
パパ考察 昼間のパパは男だとのことなので腹が突き出ていても成人男性並みの能力はあるだろう

成人男性組と=

652 :格無しさん:2008/12/09(火) 22:31:27
>>521
【作品名】666〜サタン〜
【ジャンル】漫画
【名前】ジオ・フリードwith神
【属性】情報記憶兵器
【大きさ】戦艦くらい
【攻撃力】ハルマゲドン:触手が肉体ごと精神体をはぎとる
            触手に捕らえられると体に力が入らない
            攻撃範囲は惑星ひとつを完全に包み込むくらい
【防御力】触手は物理攻撃無効
     精神体や魂にダメージを与えられる攻撃なら切断することはできる
     吸収能力は触手の容量が大きすぎるので有効ではない
【素早さ】惑星間の瞬間移動ができるぐらい
【長所】永久エネルギー
【短所】ジオがハルマゲドンの発動を望んでいない
【戦法】距離をとって触手攻撃

653 :格無しさん:2008/12/09(火) 22:35:45
>>652
本体の防御力と反応がわからん

654 :格無しさん:2008/12/09(火) 22:54:24
>>646
4-2-10:合体、融合キャラは合体後でも主人公の定義を満たすならば参戦可能とする。
    しかし合体前と合体後などの重複キャラの参戦は禁止。

655 :格無しさん:2008/12/09(火) 23:00:57
>合体後でも主人公の定義を満たす
ってのはどういうことだ
主人公とその他の合体ってだけだと駄目ということでいいのか?

656 :格無しさん:2008/12/09(火) 23:01:38
>>636
最強状態だと無理な改造のせいで寿命が残り少ないらしいけど
まあ、あまり関係ないか。

657 :格無しさん:2008/12/09(火) 23:02:38
このスレにはあんまり関係ないんだが、
「大いなる宇宙の意志に基づいている」と言われたロボットが勝手に屈服し、
「こいつの意志が宇宙の意志に勝ったんだ!これからは全ての星々や銀河がこいつの意志に従うことになるだろう」
と言われたキャラってどういう扱いになる?

658 :格無しさん:2008/12/09(火) 23:05:07
よく分からんがその宇宙の意思とやらよりは強いってことになる

659 :格無しさん:2008/12/09(火) 23:16:56
>>654
ようは封神演義の太公望とふっきだな。

660 :格無しさん:2008/12/09(火) 23:26:55
ふっきは確かにその後太公望同様主役扱いでラスボスを倒してるが
たけしも合体してボスキャラ倒してるがこれは主役扱いになるのか?
それともむしろ合体したあと元の主人公に再び分離してると
合体キャラは主役扱いできないってとこか?

661 :格無しさん:2008/12/09(火) 23:31:33
人格が主人公メイン+作中でも主人公扱いならOKということでいいと思う

662 :格無しさん:2008/12/09(火) 23:33:40
つまり半々のゴジータは不可か

663 :格無しさん:2008/12/09(火) 23:34:48
脇役スレに出せばいんじゃね

664 :格無しさん:2008/12/09(火) 23:38:30
ベジットはベジータのほうが気質が強くて、
ゴジータは悟空の方が気質が強いってのがあったはずだが、どこで出てたっけ?

665 :格無しさん:2008/12/10(水) 00:08:51
>>661
主人公じゃないけどピッコロ+ネイルや神コロさまみたいな合体か

666 :格無しさん:2008/12/10(水) 00:26:55
作品スレのアニメDB議論も終わったみたいだし、悟飯も共通テンプレのせて
再考できるか。

667 :格無しさん:2008/12/10(水) 00:34:47
今日の放送で悟飯がバリア張ってたな

668 :格無しさん:2008/12/10(水) 00:36:29
ザ・ニンジャ考察 空を走れても他が成人男性並みなので透明人間と=

669 :格無しさん:2008/12/10(水) 01:02:55
主人公の定義を満たすなら〜は
例えば、敵キャラに吸収合体して強くなる奴がいて、そいつが主人公と合体した状態も参戦できる
みたいにならないように、なんとなく付け足しただけだから

分かりやすく変えてもらって構わない

670 :格無しさん:2008/12/10(水) 01:25:40
【作品名】DRAGON BALLシリーズ
(DRAGON BALL、DRAGON BALL Z、DRAGON BALL GT、劇場版)
【ジャンル】アニメ

【設定・備考】
とりあえず漫画版を参照→http://goronka.tirirenge.com/works/w_DragonBall.html
なお、以下は漫画版とアニメ版の違う点を挙げておく
 ピッコロの月破壊は多少秒数があった。漫画版を意識してアニメを作っていると思うが、3秒かかっていた。
つまり、アニメ版DBキャラは光速の0.4倍の戦闘速度と反応・回避能力としておく。
 他にも劇場版ではクウラやブロリーが押しているのにもかかわらず、かめはめ波や気功波が数秒で太陽まで到達している。
 宇宙空間で生存できたサイヤ人もいる。バーダックやベジータ、悟飯がそうである。
バーダックは説明不要だが、ベジータや悟飯も宇宙空間で普通に行動していた。
悟空も宇宙空間にある要塞から生身で脱出したと思われる描写や、宇宙空間まで吹っ飛ばされる描写もあった。(短時間なら生存可能?)
通常悟空はヤバイといっていたが、超サイヤ人悟空はマグマの海に突っ込んでもダメージ無しだった。
アニメではZ最強の敵は純粋ブウとされている。どっちにしろ、テンプレで十分強いから最強じゃなくてもいいけど・・・。
人造人間編前のベジータは最大で450倍の重力部屋で修行していた。

【世界観】
DB世界は大きく分けると「あの世・この世・界王神界」の3つの世界をもつ。
そしてこの世にはは宇宙と悪魔界があり、宇宙は東西南北の銀河に分けられている
この東西南北の銀河は行政単位として神々が使っているだけでいわゆる「銀河」とは違う。
一般的に言われる「銀河」はDB世界では「星雲」とよばれ、銀河の中に無数に存在する。
(あの世は天国・地獄・界王界・閻魔界がある)
劇場版について
公式大全集で劇場版パラレルと言われているのは「ドラゴンボール」の劇場版
「ドラゴンボールZ」では「極限バトル〜」のみが平行世界扱い。
劇場版「超サイヤ人だ孫悟空」では、悟空が100倍界王拳を使用している
この映画は界王様と悟空がフリーザについて語ってるシーンがあるため、悟空の素の戦闘力はサイヤ人編の4倍より強いと思われる
(フリーザについて語る=ナメック星へ行った、少なくともギニュー特戦隊のときの戦闘力はあるはず)
最終形態フリーザは、この100倍悟空より強く設定されている。

【かめはめ波について】
悟空が戦闘中に20倍界王拳でのかめはめ波をフリーザに向けて発射している。
パーフェクトセル同等の超サイヤ人2悟飯は
@「食らえば地球が吹き飛ぶ!避けざるを得んぞ!」でセルかめはめは発射。ごはんに向かってかめはめ波が飛んでくる
A飛んでくる最中に「かめはめ・・・波!!!」でセルのかめはめはを迎撃
他にも、いきなりかめはめはのポーズで技を出してる描写がある
よってパーフェクトセル以降のキャラは、「光速の数十倍の光線が迫る中、それをかめはめ波で迎撃できる」とする。
なお、アニメ版のセルのかめはめ波は自己申告ではなく、設定で太陽系破壊が可能である。
これは気功波にも言えることなのだが、着弾時に爆発するタイプと爆発せずに貫通するタイプがあるようである。
また気を凝縮し破壊範囲を狭めることで殺傷力を上げ、地球などへの被害を少なくすることも出来るという技術もあるようだ。



671 :格無しさん:2008/12/10(水) 01:27:38
【キャラ基本スペック】
ブウ>パイクーハン=超悟空>通常悟空=パイクーハン重り>セル>超サイヤ人悟空100%>超サイヤ人悟空50%>超ベジータ>クウラ戦20倍悟空
クウラ戦10倍悟空>100%フリーザ>20倍悟空=50%フリーザ>フリーザ戦10倍悟空>スラッグ戦100倍悟空>スラッグ戦悟空>ベジータ戦4倍悟空

GT強さ簡易表
超4ゴジータ>(DB最強の壁)>超一星龍>(GT最強の壁)>超17号>大猿ベビー>超4悟空
=超4ベジータ≒超ベジット>GT超悟空>GTノーマル悟空=リルド>(GTの壁)>ブウ

ブロリーの強さ
2作目伝説のサイヤ人>1作目伝説のサイヤ人>1作目超サイヤ人>擬似超サイヤ人(銀河破壊)

ブロリーは『ドラゴンボールZ 燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦』において、超化していない力を抑えられた状態で星雲を破壊し、4秒ほどで銀河破壊をしている。
その後、超サイヤ人、伝説のサイヤ人(ムキムキ状態)とパワーアップしている。
続編の『危険なふたり!超戦士はねむれない』では、前作で一度瀕死になっている分さらに強化されている。
そのブロリーの攻撃にブウ編の前の悟飯が耐え続け、力で一瞬ブロリーを驚かしたりしているため、
ブウ編前の孫御飯以上のキャラは星雲破壊以上の攻防とする。
ブロリーはGTの出る前に脚本家の小山氏に作中最強を明言されているため、攻防はZ最強の超ベジット以上。

上記より攻防:ブウ(星雲破壊攻防)×超サイヤ人化(40倍)

<DBアニメ版の速度計算について>
共通設定より、サイヤ人編のピッコロ以上の人物は光速の0.4倍の攻防速である。つまり、
設定にある悟空の戦闘力数値でサイヤ人編のピッコロ以上のものは
ベジータ戦8000
界王拳4倍32000
ナメック星到着90000
フリーザ戦300万
超サイヤ人1億5000万
設定でベジータ戦の悟空の戦闘力が8000で界王拳4倍で32000になっていて
作中に戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだというベジータの説明があることから
界王拳n倍で戦闘力n倍の時のn倍になったスピードより
素で戦闘力n倍+1の時のほうがスピードが上がっていることになる 3.ベジータ戦悟空の戦闘力8000から界王拳4倍使用で32000より
戦闘力数値が1上がっている素の戦闘力32001は速い
32001から界王拳4倍使用で128004より
1上がっている素の戦闘力128005は速い
128005から界王拳4倍で512020より素の512021は速い
512021から界王拳2倍で1024042より素の1024043は速い
1024043から界王拳3倍で3072129より素の3072130は速い
3072130から界王拳4倍で12288520より素の12288521は速い
12288521から界王拳4倍で49154084より素の49154085は速い
49154085から界王拳3倍で147462255より超サイヤ人150000000は速いので
0.4×4×4×4×2×3×4×4×3で超サイヤ人悟空は光速の7372.8倍より速いとなることから
超悟空以上の戦闘速度は光速の7372.8倍以上。

また、アニメではあの世でセルを倒したパイクーハンより通常悟空は互角であり、
超化することで、界王拳20倍以上の強化を行うため、
7372.8×20により、あの世一武道界以降の超悟空以上の戦闘速度は光速の147456倍以上。
また、ブウ編にて超悟空より強いブウが通常状態のベジットと互角であった為、
超化することで、界王拳20倍以上の強化を行うため、
147456×20=2949120
よって超ベジット以上の戦闘速度は一律光速の294万9120倍以上とする。



672 :格無しさん:2008/12/10(水) 01:28:58
<100万キロの長距離移動力について>
1.100万キロある蛇の道をサイヤ人編で悟空は2日で移動している。
これを計算すると、マッハ約17となる。
これを上記計算に適用すると、
17×4×4×4×2×3×4×4×3=313344で超サイヤ人悟空はマッハ313344より速いとなることから
超悟空以上のキャラは100万kmの長距離飛行速度はマッハ313344以上。

また、アニメではあの世でセルを倒したパイクーハンより通常悟空は互角であり、
超化することで、界王拳20倍以上の強化を行うため、
313 344 × 20 = 6 266 880により、あの世一武道界以降の超悟空以上のキャラの100万kmの長距離飛行速度はマッハ6266880以上。
また、ブウ編にて超悟空より強いブウが通常状態のベジットと互角であった為、
超化することで、界王拳20倍以上の強化を行うため、
6266880×20=12533760
よって超ベジット以上のキャラの100万kmの長距離飛行速度は一律マッハ1億2533万7600以上とする。

【作品名】ドラゴンボールZ
【ジャンル】アニメ
【名前】孫悟飯(究極)
【属性】サイヤ人と人間のハーフ
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】 ・かめはめ波:星雲破壊以上の攻撃を押し返せる気功波。射程1億5000万km。軌道を曲げられる。
     月破壊時等の描写から着弾点から爆破が太陽系内全域及ぶものと考えられる。
【防御力】星雲破壊以上の防御力。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の14万7456倍以上の相手を素手で圧倒できるレベル。
     100万キロの長距離飛行はマッハ626万6880以上。
【特殊能力】宇宙空間で生存可能。
      地球の450倍の重力の環境で行動可能。
     生物の「気」や空気の流れを感知しながら戦っているため暗闇の中など
     目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
【長所】漫画とは比較にならない攻防
【短所】アレ?父さん。主人公は僕のはずじゃ・・・。

673 :格無しさん:2008/12/10(水) 01:33:26
>>669
それならゴジータもいけそうだな。

674 :格無しさん:2008/12/10(水) 01:34:34
マッハ88万で光速だったはずだから
長距離移動速度でも光速の7倍以上あるのか…
さすがDB

675 :格無しさん:2008/12/10(水) 01:39:48
DBのアニメで歴代の地球の神々が全知全能っていわれてた

676 :格無しさん:2008/12/10(水) 01:42:47
全知全能だから神龍みたいなどんな願いも叶えられるものが作れたのかも知れんな。
神様以降弱くなってしまったみたいだが。

677 :格無しさん:2008/12/10(水) 01:49:31
いや、ドラゴンボールを作るのはナメック星人だけの特権って老界王神様が言ってたから
神龍は関係ないだろう
アニメでも言ってたかどうかは知らんけど

678 :格無しさん:2008/12/10(水) 01:51:48
ああ、そういやそうだったな。
素で忘れてた。

679 :格無しさん:2008/12/10(水) 02:27:06
ゴジータ入れられるならとりあえず孫悟空抜いてこれを。
共通は670〜672

【参考テンプレ1】
【作品名】DRAGON BALL GT
【名前】孫悟空(カカロット)
【ジャンル】アニメ
【属性】サイヤ人下級戦士(超サイヤ人4)
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
    ・かめはめ波:星雲破壊の40倍以上以上の攻撃を押し返せる気功波。
           射程約1億5000万km。軌道を曲げられる。
           月破壊時等の描写から着弾点から爆破が太陽系内全域に及ぶものと考えられる。
    ・10倍かめはめ波(悟):かめはめ波の10倍の威力。 星雲破壊の400倍以上。
               放つ際一瞬スキが出来るため自分以上のスピードを持つ敵には効かない弱点あり。
    ・龍拳(悟):闘気を拳にのせ黄金の龍にしてはなつ技、威力はかめはめ波以上
          自分より何倍も強い相手にカウンターで放つことも出来る。
【防御力】星雲破壊の40倍以上。太陽の熱程度はダメージにならない。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の294万9120倍以上。100万kmの長距離飛行速度はマッハ1億2533万7600万以上。
【特殊能力】 宇宙空間生存可能。(ビッグゲテスター脱出時) 450倍の重力でも行動可能。
      ・目が見えない状況でも敵の動きを的確に把握して戦闘することができる。
      ・瞬間移動:相手の気を感知して移動する技。格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度。
      ・1万km以上離れている距離の気を感知して一瞬で移動し帰ってこれる。
       気を感じることが出来れば、地球から宇宙の外の界王神界、そして世界そのものを移動してあの世
       まで一瞬で移動することが出来る。
【長所】 全体的な攻防力が異常。
【短所】 自身のスペック以上の相手には小細工できない。 原作ファンから黒歴史扱いされる
【戦法】 同レベルの相手と近接戦する場合は龍拳で。同レベルでサイズがでかい奴にはかめはめ波。
     スピードが遅くてでかい奴は10倍かめはめ波。開始位置に距離がある場合、瞬間移動で一気に近づいてかめはめ波。


680 :格無しさん:2008/12/10(水) 02:28:10
【参考テンプレ2】
【名前】超一星龍
【大きさ】2mくらい
【属性】邪悪龍
【攻撃力】超4悟空&超4ベジータの10倍以上。 星雲破壊の400倍以上の攻撃力。
     銀河を消滅させるほどのエネルギーを内包する。かつて、周辺の銀河を滅ぼした。

 ・エネルギー波:超サイヤ人4のベジータ&悟空が大ダメージを受けるエネルギー波
         射程は100m以上。

 ・マイナスエネルギーパワーボール:自身のエネルギー全てを集中させた気功弾。
  数mくらいの大きさでも惑星破壊は軽く可能。
  10mくらいだと先鋒より強い通常の悟空が命を賭けてようやく止めることが出来、
  それでも数km範囲に地の底が見えないほどの大穴が出来た。
  全力で使用する際は半径1km以上はあるであろう巨大なエネルギーボールとなり、
  それを2mくらいまで凝縮して範囲を絞って強化して使用したが、大将に簡単に蹴り返された。
  作中は数百m距離くらいで使用しているが、やろうと思えば惑星間の8000万km程度は届くと思われる。

【防御力】超4悟空&超4ベジータの10倍以上。 星雲破壊の400倍以上の防御力。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の2949万1200倍以上。
     100万kmの長距離飛行速度はマッハ12億5337万6000万以上。
【特殊能力】地球の450倍の重力の環境で行動可能。かつて銀河を破壊しまくったので宇宙行動可能。
      自身のDBを相手に飛ばし、埋め込むことで相手を吸収。食い破るように内側から相手を殺すことが可能。10mくらいの距離で使用。
      体を再生することが出来る(台詞から推測すると細胞レベルか)
      ・全ての邪悪龍の技や能力が使える。
      ・沼から毒霧を発生させ相手を弱らせる。
      ・電気を吸収しパワーアップ、電気を操れる。
      ・風と空気を操る、真空波や竜巻を防御に使うことができる。
     ※・他の生物に乗り移ることができ、それによりパワーアップする。
      ・冷気を操り通常の熱では絶対に溶けない氷を作る、目から冷凍光線を発射できる。 射程は百m程。
       気でバリアを張ってない宇宙生存可能な超サイヤ人4の悟空を動けなくした。(バリア張ってたら大丈夫)
      ・炎を操り、身体を太陽の表面温度である6000℃まで出すことができる。
       10m程の近距離で超サイヤ人4の悟空よりも強い一星龍を消滅させるほどの熱量の炎に包まれた空間を作り出せる。(この空間でエネルギー弾を使うと爆発する)
    ※印以外の技は悟空にも有効だった。
マイナスエネルギー:超一星龍が発生させるマイナスエネルギー、宇宙だけでなく、宇宙の外にある界王神界まで消滅させる技、
          ただし包み込むまでかなり時間がかかる。(とりあえず本人が寿命死にする前なのは確実)
【長所】特殊能力の数。
【短所】だがあまり使えなさそうなのが多い。ブロリーに比べて範囲が足りない。
【備考】ラスボス
【戦法】初手マイナスエネルギーパワーボール。無理っぽかったら適当な特殊能力で何とかする。

681 :格無しさん:2008/12/10(水) 02:29:38
【名前】超4ゴジータ
【属性】究極のフュージョン戦士
【大きさ】人並み
【攻撃力】星雲破壊の400倍の数倍以上の攻撃力。
     超一星龍のマイナスエネルギーパワーボール(宇宙の1/4破壊級)を足蹴りで真逆の無害なエネルギーに変え、返す。
    かめはめ波:星雲破壊の400倍の数倍以上の攻撃を押し返せる気功波。
          射程約1億5000万km。軌道を曲げられる。
          月破壊時等の描写から着弾点から爆破が太陽系内全域及ぶものと考えられる。
    ・光のような気を相手の体内に入れ消滅させる。
    ・ビッグバンかめはめ波:10倍かめはめ波以上の威力のかめはめ波、中堅を消滅させられるほど。
     射程は1億5000万km。範囲は惑星以上。
【防御力】星雲破壊の400倍の数倍以上の防御力。
     超一星龍のマイナスエネルギーパワーボールを足蹴りで真逆のエネルギーに変え返す。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の2949万1200倍の数倍以上。
     100万kmの長距離飛行速度はマッハ12億5337万6000万の数倍以上。
【特殊能力】悟空とベジータの技や能力が使える。
【長所】全銀河、全次元を通じてもおそらく最強のパワーをもつ・・・らしい。
【短所】範囲がない。10分経つと超4悟空&超4ベジータに戻る。

682 :格無しさん:2008/12/10(水) 02:35:24
ところどころ直し忘れがあるな。先鋒=ブウ、中堅=超一星龍

683 :格無しさん:2008/12/10(水) 08:20:33
ゴジータはアウツ

684 :格無しさん:2008/12/10(水) 08:33:11
ゴジータだと分け狙える分が時間切れ負けになるがいいのか

685 :格無しさん:2008/12/10(水) 08:44:34
>>675
バーンと同じノリじゃないのか?詳しく

ヘタすりゃ全能越えのバーゲンセールだぞ・・・


686 :格無しさん:2008/12/10(水) 09:21:54
>>684
単体で戦闘可能ならいいんじゃないのか?

687 :格無しさん:2008/12/10(水) 09:46:38
>>685
DBって何次元なんだ?
あの世・この世・界王神界?
それとも、宇宙・悪魔界・天国・地獄・界王界・閻魔界・界王神界・時の異次元?

688 :格無しさん:2008/12/10(水) 09:55:17
とりあえずソース

689 :格無しさん:2008/12/10(水) 10:22:20
>>686
4-2-10:合体、融合キャラは合体後でも主人公の定義を満たすならば参戦可能とする。
    しかし合体前と合体後などの重複キャラの参戦は禁止。
    合体キャラは戦闘開始後、合体を解いて2人で戦うことは不可。

ゴジータは強制分離だから10分で反則負け

690 :格無しさん:2008/12/10(水) 10:48:17
>>685
バーンがどんなのかは知らないがガーリックjrが出ている辺りの話で
今の神様が歴代の神々に向かっていってた

691 :格無しさん:2008/12/10(水) 10:50:13
>>688
こういう場合はソース要らないんだよ
知らない人は情報を鵜呑みにするのが基本で
知ってる人が突っ込み入れて始めて問題点として扱われる

アルウィンの時そうだったからね

692 :格無しさん:2008/12/10(水) 11:01:08
>>690
じゃあ全能の歴代の神々より格上な神達はどういう扱いなんだ
もうちょっと詳しく、誰か確認できない?

>>691
お前根に持ってるな

693 :格無しさん:2008/12/10(水) 11:03:41
いや有名作品は知ってる奴覆多いから議論できるっての

694 :格無しさん:2008/12/10(水) 11:04:44
そうだね

695 :格無しさん:2008/12/10(水) 11:18:08
量産型RXみたいになるぞ

696 :格無しさん:2008/12/10(水) 11:20:32
>>692
MXでやってたのをみたんだけどあまり詳しくは覚えてないんだ、すまん
格上の神達についてはその時は話に出てきてなかった

697 :格無しさん:2008/12/10(水) 11:48:57
何話か分かれば確認しやすいだろう

698 :格無しさん:2008/12/10(水) 12:26:03
115話前後かと

699 :格無しさん:2008/12/10(水) 14:41:15
DB歴代の神様、亡霊でしか出てない記憶が

なんか、スーパーゼウスが全知全能だが
その父には全能の文字がなくて全能になれないのと似ている気がする

700 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:06:19
親とは違うんじゃない?
全能の神々の頂点に立つ界王達、その界王達の神が界王神  にしては頼りないな界王神

神龍が神の力を超える願いは無理ってのも神が全能ならナッパさん達が全能越えってことになるだけかもしれんが

701 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:07:10
とすると、あとは敵スレで議論だな

702 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:08:55
まあナッパさんに絡んでくるし、敵スレのがいいかもな

703 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:09:45
全能の扱いがしょぼ過ぎるだろ・・・
全能の力があまり及ばない世界ってか

704 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:37:49
ドラゴンボール作れるのはナメック星人だけだから
歴代神様はドラゴンボール作れんぞ

705 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:39:40
他人に言われてるだけじゃ全能にゃならんだろ。全能という設定があるならともかく

昔の天皇は神と呼ばれてたから人間でないとかアホみたいな話だし

706 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:40:12
他称はありだぞ
自称は駄目だが

707 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:41:27
全知全能の神と呼ばれてるキャラは全能じゃなくても全能になるのか

708 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:42:43
全知全能と呼ばれて全能じゃなかった敵キャラは多いけどな
畏怖をこめてそう呼ばれてたり

709 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:43:04
全知全能と言われてるなら全能
描写が皆無でもな
いわゆる設定全能

710 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:44:30
だったら神龍も全能と言われてるぞ
映画で

711 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:45:32
設定で全能と一文字もかかれてなくて設定全能?
なんか言葉ちがくね?

712 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:46:21
>>709
設定全能は設定で全能になってて描写がないやつだ

713 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:46:42
>>706>>709
じゃあ大魔王バーンは全能なのか?
いろんな奴に全知全能の大魔王様とか言われてるぞ

714 :格無しさん:2008/12/10(水) 15:48:16
>>713
気にしなくて良いよ
いつものつまらん釣りだろ

715 :格無しさん:2008/12/10(水) 17:28:43
ゴクウが全能防御つくとか
上の方で分け連発しそうだな
ってか寿命まけで位地変わらなさそう

716 :格無しさん:2008/12/10(水) 17:29:26
主人公スレに寿命勝ちなんて卑怯な勝ち方はないぞ

717 :格無しさん:2008/12/10(水) 17:35:55
敵スレの議論はな
敬称だけじゃ全能にならんのを全能扱いだったり
仮に全能でも全能攻撃を含むすべての攻撃無効じゃないと全能防御にはならないから
詳細聞かないと全能防御か全能耐性かあるいはどちらでもないか決められないとか
全能防御と戦ったやつが全能防御とか謎理論になってたりといろいろおかしい

718 :格無しさん:2008/12/10(水) 18:11:05
で、その悟空だが、679と681ではどっちの方が勝率つ良くなるんだ?
悟空にできることはゴジータにも出来るし、スペックは数十倍になるけど、
分けが負けになってしまうのはやっぱり痛いのか?
悟空の状態のほうがいいのか?

719 :格無しさん:2008/12/10(水) 18:11:51
たぶん悟空状態の方がいい

720 :格無しさん:2008/12/10(水) 18:18:47
んじゃゴジータをやめてとりあえず孫悟空と孫悟飯を再考察待ちにしとく。
これで爺さんから孫の代までか。

721 :格無しさん:2008/12/10(水) 18:36:32
そういえばDBキャラの次元の壁を破るってのがテンプレからなくなってるけど

722 :格無しさん:2008/12/10(水) 18:38:14
ところで627に返答がないんだが
テンプレ議論中に移しておk?

723 :格無しさん:2008/12/10(水) 18:44:05
>>721
あれは全員できるのか?

724 :格無しさん:2008/12/10(水) 18:46:49
原理が凄まじい気の力ってだけし、ブウゴテンクス以上のキャラは可能なんじゃない?

725 :格無しさん:2008/12/10(水) 18:49:31
>>722
いいんじゃない

726 :格無しさん:2008/12/10(水) 18:51:25
>>724
原理はそうでもやり方知らんと無理じゃね

727 :格無しさん:2008/12/10(水) 18:52:00
>>724
んじゃ敵スレのブロリーや超一星龍にも適用できるのかな。とりあえず悟空と悟飯に追加しとく。
そういやアニメ版のブウだとそれを応用して宇宙破壊しようとしてたっけ。
ベジットに止められたけど。

728 :格無しさん:2008/12/10(水) 18:52:56
やっぱ無理か?
ゴテンクスはブウの真似してやった感じだから、知らんと出来なさそうな気はする、

729 :格無しさん:2008/12/10(水) 18:58:28
あああああっていうだけだからなぁ
でも確かに微妙か

730 :格無しさん:2008/12/10(水) 19:19:13
やり方知らないしやったことないのにできるとか有り得ないだろ
どんだけドラゴンボールに甘いんだ?

731 :格無しさん:2008/12/10(水) 19:22:44
特撮にはメチャクチャ厳しいのに

732 :格無しさん:2008/12/10(水) 19:23:45
少なくともゴクウは見たことあるけどね

733 :格無しさん:2008/12/10(水) 19:24:47
まぁ、とりあえずなしってことにしておく。

734 :格無しさん:2008/12/10(水) 20:32:02
特撮じゃなかったら普通にありだな

735 :格無しさん:2008/12/10(水) 20:36:20
特撮ってそんなに風当たり強いのか?
割と上位に普通にいると思うんだが。

736 :格無しさん:2008/12/10(水) 20:38:18
風当たりが強くて、なお上位にいる

737 :格無しさん:2008/12/10(水) 20:47:15
超一星龍の銀河破壊が認められて
何でカブテリオスの多次元破壊は駄目なの?

とは思った

738 :格無しさん:2008/12/10(水) 20:47:31
特撮はなー
文字だけで表わせる小説・エロゲ、簡単な絵で表せる漫画・アニメよりも現実に近いからな
すげえええええってイメージが湧きにくいんだろう
特撮で宇宙破壊っつってもしょぼいCGだったりするし
その分一文で表せる小説は読者が脳内保管してくれるから便利

739 :格無しさん:2008/12/10(水) 20:51:24
>>737
超一星龍は攻防はともかく銀河破壊とか出来る仕様のテンプレにはなってないぞ。
作品スレなんて攻撃範囲地球規模だし。

740 :格無しさん:2008/12/10(水) 21:04:47
マックスのテンプレ作る時なんて公式でレーザー扱いされてるレーザーでさえ光速認定されず
映像でその光線がどれだけ進んだかを測らされて秒速数百メートル扱いされたりと
色々な因縁つけられたの覚えてる

後から「この前言ってた事とちゃうやん」と思った事が沢山あって質問したりもしたけど
返ってくる答えのほとんどが「特撮は強いイメージないんだよ」とか
「特撮はマイナーだから徹底的にツッコミ入れなきゃね」
とかそんなんばっかだったし

ツッコミ入れるにしても質問責めされた挙げ句、何て書いていいのかわからなくなるし
そうなったら情報不足で修正待ち送りになる
特撮はどんだけ扱い悪いのかと

741 :格無しさん:2008/12/10(水) 21:06:53
>>740
だって特撮だもん
ラノベやエロゲなら簡単に認められるようなことでも必要以上に突っ込み入るからなあ

742 :格無しさん:2008/12/10(水) 21:34:24
ウルトラマンネクサスの主人公なんかはレーザーも割とあっさり通ったな。
マイナーさ故か、それとも大して強くないからか…

743 :格無しさん:2008/12/10(水) 21:37:14
て言うか時期によるんじゃね?
特に有名な作品は皆知ってる分ものすごく突っ込まれるもんだし。

744 :格無しさん:2008/12/10(水) 21:38:32
しかし有名ゆえ無駄に突っ込むやつもいれば無駄に擁護するやつもいる

745 :格無しさん:2008/12/10(水) 21:39:12
センチネル考察

○ルパン 被膜の効果が切れるまで戦い続けられる 後はビーム勝ち
○ジェニー ビーム勝ち
△ハクオロ 倒せない倒されない
○○○瑠璃仙〜鈴木ナナ ビーム勝ち
×クレア 斬られ負け
×ペケル 吹き飛ばされて負け
△アリタ・フォーランド 当てられない倒されない
○大河内三郎 ビーム勝ち
△緋村剣心 当てられない倒されない
×エステル・ブライト 死の刃負け

クレア>センチネル>鈴木ナナ

746 :格無しさん:2008/12/10(水) 21:40:59
もつなべ

747 :格無しさん:2008/12/10(水) 21:49:03



748 :格無しさん:2008/12/10(水) 21:49:51
ホント何で特撮だけこんな目にあわなきゃいけないんだ

749 :格無しさん:2008/12/10(水) 21:52:54
別に特撮だけってわけでもないがな

750 :格無しさん:2008/12/10(水) 21:53:46
今風当たりが強いのは特撮だけとか無駄な被害妄想とか選民意識がうざいからじゃねーの
最近で言ったら奪還屋だって充分風当たり強かったじゃねーか

751 :格無しさん:2008/12/10(水) 22:03:04
なんというか自分で特撮特撮言っているやつのせいで
そういう流れになっているように見えるだけでは?

752 :格無しさん:2008/12/10(水) 22:32:09
シュマゴラスって敵スレにもいるんだがどうなの?

753 :格無しさん:2008/12/10(水) 22:40:33
サノスもいるな

754 :格無しさん:2008/12/10(水) 23:28:19
昼は特撮だからダメ一点張りの人で、夕方はそれに過剰反応する人か
どっちも議論とはほぼ関係ない部分で言い争ってるから別の場所でやってほしい

>>752
敵だからといって主人公でないとは限らなかったりする。
こっちは主人公でさえあれば殆ど参戦できるし、向こうは参戦基準がかなり緩いしね。

755 :格無しさん:2008/12/10(水) 23:49:31
シュマゴラスの全能範囲はどうなんだろう
勝率的にDの上ぐらいかな下での連敗は上で取り返してるし

756 :格無しさん:2008/12/11(木) 01:56:01
【作品名】高校野球シミュレーション3
【ジャンル】シュミレーション、フリーゲームベストヒット2005収録
【名前】監督
【属性】監督
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】バットを持った鍛えた成人男性並み
【防御力】鍛えた成人男性並み
【素早さ】時速160km以上のボールを打つ事ができる鍛えた成人男性並み
【特殊能力】数千年以上生きてても平気。不老不死
      人類の限界レベルの選手眼・指導力を持つ
【長所】所属する学校の校長及び生徒は全員不老不死の化物
【短所】校長が甲子園二連覇を命令してくる外道

757 :格無しさん:2008/12/11(木) 07:33:48
【作品名】マジカルハート☆こころちゃん
【ジャンル】アニメ

【参考テンプレ】
【名前】田中密(田中一郎、という説もあり)
【属性】巨大化した 男子高校生 柔道部
【大きさ】30m位はある? 大きすぎて顔が見えない
【攻撃力】大きさ相応の柔道部員並み
 放射状のノロノロビームで防衛隊の特殊車両を跡形も無く消滅
 射程は50m以上、範囲は5メートル位で相応の爆発
【防御力】大きさ相応の柔道部員並み
 防衛隊の特殊車両から放たれる殺獣光線
 (普通の重火器よりは威力あるか)で全くダメージを受けない
【素早さ】大きさ相応の柔道部員並み
【特殊能力】なし
【長所】大きい
【短所】名前どっちだw
【備考】真っ二つになると大量の血が吹き出る


【名前】マジカルハート & マジカルワード with マヨちゃん
【属性】20mくらいの人形にしか見えないロボット+半裸魔法少女二人
【大きさ】20m程
【攻撃力】その気になれば星をも砕くほどの力を持つ。
     柔道が得意な30mくらいの巨人を軽々投げ飛ばす。
     マジカル・チェーンソー:自身の半分はありそうな大きなチェーンソー。
                 巨大田中を真っ二つにした。
【防御力】巨大田中の攻撃程度ではダメージを受けない。
【素早さ】巨大田中以上の反応と戦闘速度。50mくらいジャンプ可能。
【長所】やっぱり大きい。パイロットエロス。
【短所】描写が少ない。

758 :格無しさん:2008/12/11(木) 11:22:17
>>755
ニルヴァーシュもシュマの下くらいに来ないか?

759 :格無しさん:2008/12/11(木) 11:39:27
>>755
じゃあ直しとく

760 :格無しさん:2008/12/11(木) 17:36:30
仮面ライダー(蘇る仮面伝説)考察 RXの上

761 :格無しさん:2008/12/11(木) 17:54:54
アイオーン考察

○○○○○○上田虎之助〜満潮永澄 戦法勝ち
×ウルトラマン 先手取られてスペシウム光線負け
×キングゲイナー オーバーヒート負け
○桃太郎 焼滅呪法で倒せる
×駆動電次 体当たり負け
×アーガイル 斬撃負け

ウルトラマン>アズラッド&アル・アジフwithアイオーン>満潮永澄

762 :格無しさん:2008/12/11(木) 18:14:50
もつなべ。
仕方ないことだが、他二人の主人公と比べて位置が寂しいな。

763 :格無しさん:2008/12/11(木) 18:19:42
シュマゴラスの全能範囲が宇宙規模なら良いが違うならもっと下だぞ
ってか無限弥勒とラオウには分けないか?
防御が紙なので超光速辺りには連敗しそうだし牧村の上程度だと思う

764 :格無しさん:2008/12/11(木) 18:53:59
惑星規模臭いな

765 :格無しさん:2008/12/11(木) 19:27:38
【作品名】喧嘩番長2 フルスロットル
【ジャンル】ゲーム
【名前】武田トモヤ
【属性】不良
【大きさ】高校生並み
【攻撃力】トラックにはねられて10mほど吹っ飛んでもまだ殴りかかってくる不良をジャブ一発で倒せる
     ショルダータックルで上記不良3人をまとめて倒せる

     KANCHOU:羽交い絞めにした相手の肛門を指で突く 自分の全力ストレートをもろに当てても倒れない不良を一発で悶絶KO

     漢気:気を5秒間溜めて自分の周囲5mほどをオーラで攻撃 ショルダータックルの7〜8倍の威力
        溜めている間及びオーラを放っている間はオーラを含めた敵の攻撃がすり抜ける
        一度使うと気力を全消費してしまい再使用には3秒ほどうんこ座りをして気力を溜める必要がある
【防御力】トラックにはねられて10mほど吹っ飛んでもかすり傷程度で済み、即座に立ち上がって喧嘩続行可能
     漢気に2発耐える 一度なら電車に轢かれても立ち上がれる 連続して轢かれれば全治3日の怪我
     ナイフで刺されて死んでるので刃物には弱い
【素早さ】時速60kmほどで走れる 二人組みの不良の一人をぶちかましでKOし、もう一人も攻撃してくる前に殴り倒せる戦闘速度
【特殊能力】メンチビーム:殺気のこもった視線をビームにして飛ばす 一般人なら腰をぬかす

      怒声:メンチビームを胸や尻に当てられ怒って殴りかかってきた成人女性が震え上がって逃げ出す
         自分と互角の番長や極道でも立ちすくんで5秒ほど動けなくなる
【短所】「実は男が好きなのかもしれない男」などの不名誉な伝説あり
【備考】月刊ピンクの季節+続・番長の哲学使用状態で参戦 これで漢気や怒声を30秒間使い放題になる
【戦法】怒声で動きを止めてから漢気

766 :格無しさん:2008/12/11(木) 19:33:00
【作品名】怪盗レーニャ
【ジャンル】漫画
【名前】怪盗レーニャ
【属性】怪盗
【大きさ】成人男性の2/3くらい
【攻撃力】大きさ相応の少女並み
【防御力】大きさ相応の少女並み
【素早さ】成人男性が「すみま」と言って右を向き、「せん」と言って正面を向く間に
コンビニのレジから美術館まで言ってケースに入れられた美術品を盗み出し
再びコンビニのレジに戻って来られる
(美術館がコンビニの隣にあったとしても、百数十〜数百m動いてその間に盗みを働いたりしている)
【長所】モデルが田中れいな
【短所】1話読んで勢いで書いた

767 :格無しさん:2008/12/11(木) 21:22:39
【作品名】スマガ
【ジャンル】エロゲ
【名前】うんこマン(主人公、本名不明)
【属性】人間
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】最も強く恋心を抱かれているヒロインの願望により能力が変化する。
劇中では魔女、悪魔になった。なおその際の能力は
魔女……戦車の攻撃が聞かない悪魔(ゾディアック)と呼ばれる巨大怪獣を破壊できる。魔力による砲撃で水面に巨大な水柱が生じる
悪魔……ゾディアックに致命傷は与えていないが、ゾディアックの体表に深い切り傷を負わせた
【防御力】普通の人間程度。魔女、悪魔時共にゾディアックの体液であるマグマを浴びると死ぬ
【素早さ】一般高校生程度。
【長所】何度死んでも諦めないポジティブさ
神との交渉により、死んでも人生リベンジが可能。人生リベンジをするとうんこマンが意識を取り戻した時間まで時間は巻き戻される
人生リベンジの条件は以下の通り
・リベンジできるのは死ぬ以前に意識が戻った時間。例としては寝ていて目が覚めた時、気絶して意識を取り戻した際
・リベンジする場合、前世の記憶を取り戻すのは何らかの人生の分岐点が生じた時
・リベンジ回数はうんこマンがやる気を失うまで何度も可能。劇中では最高万単位のリベンジをしたと思われる。
【短所】ただの高校生である事。
【戦法】リベンジを繰り返し、相手の行動を学習。そこから何らかの対処法を編み出し、成功するまでリベンジし続ける。

768 :格無しさん:2008/12/11(木) 21:47:32
>>767
本当にそんな名前だとは信じられなかった

769 :格無しさん:2008/12/11(木) 21:49:27
リベンジとか意味な(ry

770 :格無しさん:2008/12/11(木) 22:10:55
殺されてもやり直しが出来る系は最強スレでは完全に無駄スキルだな

771 :格無しさん:2008/12/11(木) 22:25:42
攻撃の射程とか書いてないのがちょっと

772 :格無しさん:2008/12/11(木) 22:26:10
互角が有利ぐらいにはなるかもしれん。
あとは避けるのに予備知識が必要な攻撃なら避けられたり。
それでもあんまり意味はないけど。

773 :格無しさん:2008/12/11(木) 22:28:22
っていうか神さまいないと復活できないんじゃね?
だとしたら根本的にリベンジすらできないと思うんだけど
神さまいなくてもリベンジできるの?

774 :格無しさん:2008/12/11(木) 22:29:40
監督考察

○○○ぼく〜渡辺一郎 撲殺勝ち
○出雲彼方 バットの方がタンクより振り回しやすい 撲殺勝ち
○○伊藤開司、五代裕作 バットで自転車から叩き落して勝ち
×長島茂雄 反応は同じぐらい 力負け
×関雪乃 タロット負け

長嶋茂雄>監督>五代裕作with自転車

775 :格無しさん:2008/12/11(木) 22:44:06
どんだけ早いんだよw

776 :格無しさん:2008/12/11(木) 22:50:01
そういや草壁遼一も殺されてもやり直しが出来る系だったな
んでシュマゴラスの全能規模はどうなの?惑星規模ならかなり下がると思うけど

777 :格無しさん:2008/12/11(木) 22:56:52
>>776
シュマゴラスのエンディングでは「宇宙をもゆるがす力」とある
また、別のキャラのエンディングではジェムの力で全宇宙を狂気で満たすというものだったので単一宇宙規模のはず

778 :格無しさん:2008/12/11(木) 22:57:16
じゃあ問題ないか

779 :格無しさん:2008/12/11(木) 23:37:44
うんこマン考察 神がいなくてもリベンジできるのか、ヒロインがいなくても魔女や悪魔になれるのか
        二つの不明点を取り除いたらどこにでもいる一般高校生並みに

たかを零一〜雨宮一太郎と=

780 :格無しさん:2008/12/11(木) 23:48:07
本当に名前うんこマンだったw

781 :格無しさん:2008/12/12(金) 01:42:29
【作品名】17〜seventeen〜
【ジャンル】邦楽
【名前】seventeen
【属性】ニュースでよく見るseventeen
【大きさ】17歳の少年並
【攻撃力】17歳の少年並
【防御力】17歳の少年並
【素早さ】17歳の少年並
【特殊能力】本当の俺はほら こんなことやれるぜ、お前たち
【長所】ごめんね真面目なseventeen
【短所】まともなことやれseventeen
【戦法】こうなったらひとつ騒がせてやろうか、お前たち

782 :格無しさん:2008/12/12(金) 08:51:16
エステル修正

【作品名】英雄伝説 空の軌跡シリーズ
【ジャンル】ゲーム
【名前】エステル・ブライト
【属性】遊撃士
【大きさ】16歳の少女並み
【攻撃力】棒術具装備 30m程の爆発を起こす攻撃に耐える魔獣を撲殺できる
      真・旋風輪:その場で回転してつむじ風を起こす 射程・効果範囲は自分の周囲4m程度
             タメはエステルと同等の反応の相手が行動する前に撃てる程度 威力は通常攻撃相応
      真・捻糸棍:前方に直線状の衝撃波を放つ  射程30m前後
             タメはエステルと同等の反応の相手が行動する前に撃てる程度 威力は通常攻撃相応
             衝撃波の速さはエステルと同等の反応の相手に当てられる程度
【防御力】30m程の爆発を起こす攻撃に耐える
【素早さ】10mほどの距離から撃たれた機械レーザーを発射後に回避できる
      移動速度は10mほどの間合いを一瞬で詰められる奴と同等
【特殊能力】戦術オーブメント:クオーツと呼ばれる結晶を嵌めることで様々な効果を引き起こす道具
          下記「死の刃2」のクオーツを嵌めた状態で参戦
         死の刃2:攻撃を命中させた相手を100%の確率で戦闘不能にする
               (戦闘不能にするとクオーツが壊れてしまうため、1回限り)
               人間、動植物、人外の魔獣、機械などに有効
               この効果は上記「真・旋風輪」や「真・捻糸棍」でも発動する
        グラールロケット:毒、睡眠、混乱、凍結、石化、気絶、即死、技封じ、魔法封じなどを無効化するお守り
                  それぞれの効力は、3〜4mほどの魔獣や機械にも効く程度のもの
        闘魂ベルト:「真・旋風輪」や「真・捻糸棍」を使うための能力が自動上昇する道具
               これにより「真・旋風輪」や「真・捻糸棍」を長期的に撃ち続けることが可能
【長所】死の刃2
【短所】幽霊や精神体とは戦ってない
【戦法】近距離では真・旋風輪 遠距離では真・捻糸棍
    どちらでも1発目は死の刃2


783 :格無しさん:2008/12/12(金) 11:52:12
【作品名】PERSONA-トリニティ・ソウル-
【ジャンル】アニメ

【作品用語】
ペルソナ:心の奥に潜むもう一人の自分。適性のある者だけが具現化し使役できる。  外見等はジョジョのスタンドのような感じ
精神的な耐性がない人間がペルソナで攻撃されると行動はおろか喋ることすらできない行動不能状態に陥る。 精神的な耐性がある人間でもペルソナに攻撃されると肉体が表裏反転し死に至る。 機械も強度に関係なく表裏反転し捩れる。

【名前】神郷慎
【属性】高校生
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】自身は高校生並
ペルソナ「アベル」で攻撃できる。 斬撃で50m以上の大きさのものを一刀両断程度の攻撃力はある
【防御力】自身は高校生並
ペルソナでガードし、自身への攻撃から身を守る アベルの防御力はアベルの斬撃以上に耐えられる程度
【素早さ】反応はビームを回避できる
ペルソナを使った戦闘速度も反応相応
自身の移動速度は高校生並
ペルソナを使って飛行可能 飛行速度は一瞬で50mほど移動する
【特殊能力】なし
【長所】ペルソナ
【短所】自身は普通の高校生
【戦法】ペルソナで攻撃


784 :格無しさん:2008/12/12(金) 11:55:36
閻魔大王のフィールドみたいのがあるみたいだな
たしか閻魔大王が封印か何かされたら死人が自由に生き返ってたし

785 :格無しさん:2008/12/12(金) 11:56:07
誤爆

786 :格無しさん:2008/12/12(金) 14:40:29
考察期間?

787 :格無しさん:2008/12/12(金) 17:12:49
まだ

788 :格無しさん:2008/12/12(金) 17:14:29
マジカルハート考察

○アレックス 斬殺勝ち
△8表主人公 当てられない倒されない
○○○ジョーズ〜ロトの子孫 斬殺勝ち
×主人公(モンスターファーム2) 撲殺負け
○ジャングルボーイ 斬殺勝ち
×ライダーマン ドリル負け
×愛乃はぁと イリオス・スフェラ負け
△鴉のゴウ 見えない倒されない
×蘭堂りの プッチャンダイナミック負け

ライダーマン=ジャングルボーイ=マジカルハート&マジカルワードwithマヨちゃん

789 :格無しさん:2008/12/12(金) 17:15:21
もつなべ

790 :格無しさん:2008/12/12(金) 17:38:16
武田トモヤ考察

○○○○○キャプテンスクウェア〜くるり 戦法勝ち
○ローシュ 動きを一時的に止められはするが倒されない 戦法勝ち
×ラズ 燃やされ負け
×清泥 大きさ負け
×みなみ 眠らされ負け

ラズ>武田トモヤ>ローシュ

791 :格無しさん:2008/12/12(金) 18:11:10
【作品名】ウォーザード
【ジャンル】ゲーム

ハウザー:体高3メートル、体長6メートルほどのティラノサウルス型の竜

【名前】レオ
【属性】顔がライオンの獣人 元人間
【大きさ】218センチ 125キロ
【攻撃力】大剣を振り上げてハウザーを3メートルほど打ち上げられる 噛み付き攻撃は鎧武者にも有効

     クロノス・ラッシュ:体当たりして大剣を振り下ろす ハウザーの突進に匹敵する威力

     ガイアドライバー:敵をつかんで7メートルほどジャンプ、回転しながら地面に叩きつけ腹に剣を突き刺す
              ハウザーぐらいの大きさまでなら決まる
【防御力】直径1メートルほどの石柱を砕く火球に10発以上耐える
     盾で身長3メートルほどの鬼の金棒での一撃を防げる ハウザーの突進や噛み付きでも多少のダメージで済む
【素早さ】7メートルぐらいの高さまでジャンプできる 他は達人並み
【長所】正統派の王様

792 :格無しさん:2008/12/12(金) 18:26:33
【作品名】沙耶の唄
【ジャンル】ゲーム
【名前】匂坂 郁紀 + 乗用車
【属性】認識障害の大学生+乗用車
【大きさ】大学生+通常サイズの車
【攻撃力】郁紀:ケンカ慣れしてない大学生並み。
        1mの巻き割り用の斧所持。

     車:大きさ相応の車並み
【防御力】郁紀:大きさ相応の大学生並み。

     車:大きさ相応の車並み
【素早さ】耕司:ケンカ慣れしてない大学生並み

      車:大きさ相応
【長所】僕は正常だ
【短所】いいえ異常です
【戦法】とりあえず車で轢き殺す。それで倒せなかったら斧で滅多切り

793 :格無しさん:2008/12/12(金) 18:37:49
怪盗レーニャ考察 一瞬の間に数百mの距離を往復+窃盗行為を行える行動速度なので常人視認不可の娘や超音速対応の先生には勝てるが
2m先からの銃弾対応の斜刺五光には負ける

斜刺五光>怪盗レーニャ>先生

794 :格無しさん:2008/12/12(金) 18:48:03
もつなべ

795 :格無しさん:2008/12/12(金) 18:53:42
【作品名】ワーズ・ワース
【ジャンル】エロアニメ
【名前】アストラル
【属性】影の一族の王子の剣士
【大きさ】青年男性並み
【攻撃力】剣士なので剣所持。
     騎士の試験の最難関を剣技を駆使してクリアした。
     3m級の大熊をあっさり倒したり、達人級の相手の腕を簡単に切り飛ばした。
【防御力】数十メートルの崖から落ちてもほとんど無傷(落ちた場所が砂地だったのも理由)
【素早さ】達人級をあっさり倒しているので達人相応以上の戦闘速度
【長所】ヘタレっぽい割りに結構強い。声がスズケン
【短所】監禁されてる女の子をついヤっちゃう外道

796 :格無しさん:2008/12/12(金) 19:02:18
質問だが、落雷をタイミングよく食らうことで、己の技にできる人間って雷速反応にできる?
タイミングが少しでもずれれば丸焦げになる設定なんだが。

797 :格無しさん:2008/12/12(金) 19:10:33
落雷に合わせて体を動かしてるならたぶん

798 :格無しさん:2008/12/12(金) 19:14:54
タイミング覚えてる可能性があるから無理

799 :格無しさん:2008/12/12(金) 19:20:57
それは雷が定期的に落ちてくる場合だろ
不規則なら雷速反応でおk

800 :格無しさん:2008/12/12(金) 19:21:07
一応背中に剣を回した状態で自身に雷を呼んで雷を落としてる。
んでこのときの雷を上手く背中の剣に乗せないと丸焦げになるっぽい。

801 :格無しさん:2008/12/12(金) 19:41:54
seventeen考察 同じ高二の日向陽一と=

802 :格無しさん:2008/12/12(金) 20:12:45
ヤチマの位置はあれで正しいのか?
一応、蛮まで負けなしだけど

803 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:01:20
>>800
呼ぶんじゃ駄目じゃないか? タイミングを計れるだろうし。

804 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:06:35
雲の距離とかによって変わってきそうだし、この場合必ずしも直上から来るわけじゃないから、
実際考えると結構タイミングは変化すると思うぞ。

805 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:09:48
>>804
作中で雷のタイミングが変化するって設定があればいいと思う。

806 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:12:42
雷のタイミングが変化するとまでは書いてないな・・・。
駄目か。
ギルギアゼクスの小説からカイでも出そうかと思ったんだが。

807 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:17:56
ヤチマは時間無視じゃないから
時間無視組の下じゃないか?

808 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:20:57
虚無のやつには勝てるから、九朗と=だな。

809 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:27:58
ヤチマはあそこまででかいとどう判断したらいいか分かりにくいな。

810 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:34:58
神郷慎考察

○○○○○バロン・ゴング〜クロノア 反転勝ち
×リボー・ブレンディッド 斬殺負け
△ジェネシス-3 飛行速度が違いすぎる 分け
×ウルトラホーク1号 撃ち落され負け
×νガンダム 不可視ビーム負け

リボー・ブレンディッド>神郷慎>クロノア

811 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:38:30
もつなべ。
何気に考察待ちにバーダックがずっといる気がする。

812 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:43:00
>>810
ペルソナの性能的にまだ上いくと思う

813 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:45:18
>>812
攻撃効果がほぼ同じで反応もほぼ同じ周防達哉が上にいるしな

814 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:50:11
ペルソナの射程がよくわかんないから近接攻撃程度と解釈した 50mのものを斬ったといっても風圧か何かで斬ったのかも知れんし

815 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:51:01
反応が同じって
ビーム回避できるとしか書かれてない
何それふざけてんのテンプレ

816 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:55:48
>>814
アニメで剣からなんか出してた気がするがよく覚えてないし、接近戦でいいんでない?戦闘速度相応で突っ込んで斬る

たしか10mくらいからビーム回避してた

817 :格無しさん:2008/12/12(金) 21:56:58
言峰がまとめから消えてるな

818 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:01:43
>>808
空間支配は体重で押しつぶすとか無理じゃね
てか時間無視の一番下の姫城玲と=だろ

819 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:05:35
蛮まで最低分けだから、一番上で勝った奴と=だろ。

820 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:08:01
>>810
作品スレのテンプレ見る限り物理無効に攻撃当ててるからνには負けないのでは?

821 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:08:13
三隅舞矢は時間無視じゃないから勝てるな
その上から時間無視だから分けまくりか

822 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:12:28
>>818
支配空間に世界観を越えた攻撃を防ぐ手だてはない。
全能じゃあるまいし。

823 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:16:47
>>820
テンプレに書いてないので分からなかった まあνガンダムは不可視でもあるからどの道勝てないと思う

824 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:20:13
あれ…ペルソナって不可視じゃなかったのか…

825 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:21:50
>>823
νに負けても上で取り返せると思うが?

826 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:23:53
>>825
自分で再考察すればいいだろうが

827 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:26:56
考察なんてやるもんじゃない

828 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:27:49
結局ヤチマの位置は↓でいいんだよな?直してくるぞ
大十字九朗with旧神デモンベイン=ヤチマ

829 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:30:47
九朗には攻撃され続け負けになんじゃないか?

830 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:32:19
そんなわけねえだろw

831 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:32:20
>>828
誰がいいって言ったの?
考察されてないじゃん

832 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:33:37
んじゃしない

833 :格無しさん:2008/12/12(金) 22:35:58
>>829
流石にデカ過ぎる。
虚無の奴に勝てるなら九郎と=だろうな。

834 :格無しさん:2008/12/12(金) 23:11:30
レオ考察

○ひかり二○八号 突撃をジャンプでかわして逃亡勝ち
○俺 斬殺勝ち
○タバサ 魔法は全て盾で防げる 相手の精神力が切れて接近戦になれば勝ち
○○○大空翼〜ドンキーコング 斬殺勝ち
×影丸 眠り薬負け
×貧乏神 攻撃力を限界まで下げられ負け
×若 奥の手負け
△陸 当てられない倒されない

影丸>レオ>ドンキーコング

835 :格無しさん:2008/12/12(金) 23:59:20
うんこマン考察
神無しでもリベンジできるのか?→多分できる。劇中で神様の妨害でリベンジ不可になったが、生きてるうちにためていたリネアと呼ばれる魔力を使いリベンジを成し遂げた
ヒロイン無しなら→ヒロインが魔女の場合、その願望が現実に現れる。その影響で主人公が変化するので、ヒロイン無しならただの高校生。

836 :格無しさん:2008/12/13(土) 00:36:58
神郷慎再考

×ν〜最終皇帝 攻撃負け
○墨村〜ストライクノワール ペルソナ勝ち
×ぬ〜べ〜 妖力球負け
○スヌーピー ペルソナ勝ち
△ペンギン 当てれない倒されない
○神野 ペルソナ勝ち
△潮 当てれない倒されない
○オーフェン ペルソナの効果は効かないが物理的破壊力で勝ち というかオーフェンはどう考えても潮に負けるので 潮>オーフェン で
×ラチェット〜エミリア 先手負け
△ターマ〜ガンマ 倒されない当てれない
×南雲 ビーム負け
△スーパーソニック〜メタビー 倒されない当てれない
△上田 倒せない倒されない
○ネウロ〜ゴジラ ペルソナの効果は効かないが物理的破壊力で勝ち
△デブラス〜おったち山 倒せない倒されない
○巨大パトラ〜満潮 ペルソナ勝ち
×アイオーン 時間操作→レムリア負け
×ウルトラマン 光線負け
○キングゲイナー ペルソナ勝ち
△桃太郎 倒せない倒されない
×電次 体当り負け
○アーガイル ペルソナ勝ち
△白基地丸 倒せない倒されない
○ガンダムエクシア トランザム切れて勝ち
○天狗 ペルソナ勝ち
×クロ 剣負け
○スプレン ペルソナ勝ち
×フォックス ビーム負け
○エレ〜マイタンク ペルソナ勝ち
×ヴォール 体当り負け
△ヤマザキ 倒せない倒されない
○レッド〜犬夜叉 ペルソナ勝ち
△キングコング 倒せない倒されない
○陸戦兵〜白ボン ペルソナ勝ち
×ガリィ プラズマジェット負け
△すらきち 倒せない倒されない
○ヴェイグ ペルソナ勝ち
△ヒカル 倒せない倒されない
×ガルガンチュア 大きさ負け
○武〜ウーマロ ペルソナ勝ち
×ゾーン ミサイル負け
△菊 倒せない倒されない
×伊勢えび 大きさ負け
○仮面ライダー電〜時坂 ペルソナ勝ち
×ラーム〜ナマズ 大きさ負け
○伊達〜越前 ペルソナ勝ち
×周防〜リュウ 先手負け

周防達哉>神郷慎>コンバット越前

837 :格無しさん:2008/12/13(土) 03:14:58
>>806
小説キスクは雷を発射後対応する悪男さんとちょっと切り合えるってとこからでいいんでね
ただ不思議雷だったらって言う点を切り抜けられるかが不安だが

838 :格無しさん:2008/12/13(土) 07:44:29
>>837
一応自然界の法則から生み出してる電撃ではあるけど、雷と同じ速度では無いと思う。

839 :格無しさん:2008/12/13(土) 08:10:32
バーダック考察
 〇>ヨルン・コットゥ>ラッキーマン>獅子座のアイオリア>真壁一騎withマークザイン>名護屋河鈴蘭>ラハール エネルギー波勝ち
 △古代進with宇宙戦艦ヤマト 互いに決め手にかける。
 ×ディーン・アッシュ     タスクブレイカー負け
 ×仮面ライダーX       太陽まで投げられて負け
 ×神聖衣星矢         スペック高すぎ負け

>ディーン・アッシュ>バーダック>ヨルン・コットゥ

840 :格無しさん:2008/12/13(土) 10:57:12
【作品名】クレイジーバルーン
【ジャンル】ゲーム
【名前】風船
【属性】風船
【大きさ】十数センチ
【攻撃力】大きさ相応の体当たり
【防御力】風船並み 息を吹きかけられれば飛ばされる 先が尖った物に触れれば一巻の終わり
【素早さ】ふわふわ飛ぶ 大きさ相応
【短所】弱い

841 :格無しさん:2008/12/13(土) 12:16:59
匂坂郁紀考察 至って普通の車に至って普通の乗り手 私with真紅なポルシェと=

842 :格無しさん:2008/12/13(土) 16:36:59
エステル・ブライト再考

○○○蒼月潮〜ラチェット 即死勝ち
○エミリア 即死はしないが素の威力で倒せる
○○○○○ターマ〜スーパーソニック 即死勝ち
△ロックマン 当てられない倒されない
×腹黒主水之介助兵衛 射殺負け
×ジョアンナ・ダーク 洗脳負け
△メタビー 当てられない倒されない
×上田虎之助 リーチの長いスコップ負け
×脳噛ネウロ 精神攻撃負け

ロックマン=エステル・ブライト

843 :格無しさん:2008/12/13(土) 18:52:24
もつなべ

844 :格無しさん:2008/12/13(土) 18:53:58
アニメ版のサンレッドはPちゃんの破壊光線を発射後回避してるな
アニメ版だと攻撃力が微妙になるが

845 :格無しさん:2008/12/13(土) 18:57:05
>アニメ版だと攻撃力が微妙になるが
鍛えた人並みになるとか?

846 :格無しさん:2008/12/13(土) 19:00:29
公園のポール引っこ抜くレベルになるかな

847 :格無しさん:2008/12/13(土) 23:17:59
【作品名】ピットファイター
【ジャンル】ゲーム
【名前】カトー
【属性】空手家
【大きさ】175センチ 79キロ
【攻撃力】厚さ40センチぐらいの氷を拳で割れる バイクを持ち上げて投げられる
     角材装備
【防御力】互角の相手にバイクを投げつけられ角材で5〜6発殴られても戦える
【素早さ】目隠ししてても脇から忍び寄ってきた格闘家に反応して裏拳を叩き込める 達人並み
【長所】なさけ、むよう
【短所】エセ空手家

848 :格無しさん:2008/12/14(日) 09:49:20
アストラル考察

○○○李徴〜金太郎侍 斬殺勝ち
○別所彦四郎 馬ごと斬殺
×侍 相手は斬撃にも強い 不利
××カモミロ、パーシバル 力押し負け

侍>アストラル>別所彦四郎with馬

849 :格無しさん:2008/12/14(日) 15:24:46
もつなべ

850 :格無しさん:2008/12/14(日) 15:52:41
【作品名】トラック狂走曲
【ジャンル】ゲーム
【名前】車輪虎吉with車輪神
【属性】トラック野郎とトラック
【大きさ】十数メートルのトラック
【攻撃力】トラックや車を体当たりで破壊可能
     自分と同じようにトラックを体当たりで破壊しながら走る風来坊というトラックも5回体当たりすることで破壊可能
【防御力】トラックと衝突して爆発をもろに食らっても普通に走れる 風来坊に体当たりしても大丈夫
【素早さ】トラック並み 全速力で走行中、3メートルほど手前から歩行者に気付いて回避できる

851 :格無しさん:2008/12/14(日) 17:49:09
風船考察

○○○○○A.オリゼー〜蟻 大きさ勝ち
××私(千の風になって)、ゴースト 小さいのでそよ風程度でも飛ばされる
△△△△△やきだんご〜ホタル 重すぎたり硬かったりで分け
×一円玉の旅がらす 刀で刺されて割れる

やきだんご=ゴースト=私(千の風になって)>風船>蟻

852 :格無しさん:2008/12/14(日) 18:46:41
もつなべ

853 :格無しさん:2008/12/14(日) 21:27:39
カトー考察

○岡原佳枝 爆発に巻き込まれれば重傷だが角材で殴られた女子中学生はたぶん死んでる 勝ち
○○○君〜はたけカカシ 角材で撲殺
○母親 投げられたゴミ袋をよけて撲殺
×強矢鋼 正拳負け
×矢吹丈 クロスカウンター負け
△△△佐橋皆人〜幾原武哉 倒せない倒されない

強矢鋼>カトー>母親

854 :格無しさん:2008/12/15(月) 00:14:00
もつなべ

855 :格無しさん:2008/12/15(月) 00:58:14
【作品名】シティコネクション
【ジャンル】ゲーム
【名前】クラリスwithクラリスカー
【属性】少女と車
【大きさ】車並み
【攻撃力】基本的には車並み
     オイル缶:ぶつけることで他車をスリップさせられる その状態の車に体当たりして五十メートルほど吹っ飛ばせる
【防御力】三十メートルほどの高さから飛び降りても無傷な車並み
【素早さ】車並み 七〜八メートルの高さまでジャンプできる
【長所】車を撃破可能
【戦法】とりあえずオイル缶を投げつけて体当たり

856 :格無しさん:2008/12/15(月) 13:01:51
【作品名】笑ゥせぇるすまん
【ジャンル】漫画・アニメ
【名前】喪黒福造
【属性】 セールスマン
【大きさ】 一般的な中年男性並
【攻撃力】 アメリカンクラッカーでヤクザ二人を軽く撃退できるだけの身体能力がある。
ドーン:相手にありとあらゆる効果を齎す正体不明の術。
これを受けたものは、死亡させられる、廃人にされる、性格を改変させられる、潜在意識を引き出される、
動物や植物・無機物にその姿を変えられてしまう、急激に老化させられる、
男性なのに妊娠させられる、異次元に送り込まれる、生物が死滅した地球に一人残されるなど、
極一部の例外的な者を除けば、皆が破滅的な結末を迎えている。
ほぼ全能的な能力といってもいい。
【防御力】 石やゴルフクラブで顔を割られても平気。
車に轢かれても無傷で、アイアンメイデンの中に入っても平気で生き延びている。
【素早さ】 客の背後から目の前に瞬間移動できる。
作中ではビルの1階から43階まで一瞬で移動したりしていた。
【特殊能力】 他人が心に抱えている不安などを一目で見抜くことができる。
影写しの術:他の生物に乗り移る術。
作中ではこれでワニに乗り移った。
【長所】 ドーンがほぼ何でもありの力。
作者いわく「人間ではない」存在。
【短所】 相手が心を全く持たない存在だと恐らく通用しない。
【戦法】 開始と共にドーン

書いてみたはいいが、こいつのランキングがどの辺りになるかが正直全く考えられん。
能力が特殊過ぎるしな……

857 :格無しさん:2008/12/15(月) 13:11:53
「ドーン」は一言発動でよかったっけ?

858 :格無しさん:2008/12/15(月) 13:18:52
相手を指さして一言発動。
作中で回避出来た奴は一人もいなかった

859 :格無しさん:2008/12/15(月) 13:42:11
>>856
全能能力って運命操作とか時間操作とか世界改変とかそういうもんだぞ

860 :格無しさん:2008/12/15(月) 13:52:15
>>859
>運命操作とか時間操作とか世界改変とか

喪黒はそれに近いことを普通にやってるんだよな。
ドーンの力は何でもあり過ぎるから困る

861 :格無しさん:2008/12/15(月) 13:53:29
やってるの存在支配系じゃね?

862 :格無しさん:2008/12/15(月) 14:08:24
時間と世界はかなり悩むところだが、運命操作は確実にあるだろな。
奴の力は運命を完全に変えてしまう代物だし……
確実なのは存在支配と運命操作。
時間操作と世界改変は、出来ているかもしれないってとこか

863 :格無しさん:2008/12/15(月) 15:55:04
車輪虎吉考察

○○○マスターチーフ〜プレイヤー 轢殺勝ち
△リウイ 倒せない倒されない
△ジャッキーチェン 当たらない倒されない
×クレス・アルベイン 斬殺負け
△△西園弖虎、カン太郎 当たらない倒されない
×メイトリクス ロケットランチャー負け
○ジョウ 火薬では破壊されない 轢殺勝ち
×しこ田昆 フリーページに書かれて負け

リウイ=車輪虎吉with車輪神

864 :格無しさん:2008/12/15(月) 17:54:04
【作品名】ホビットの冒険
【ジャンル】ファンタジー小説
【名前】ビルボ・バギンズ
【属性】ホビット
【大きさ】1メートルぐらい
【攻撃力】つらぬき丸:エルフの手で作られた短剣 人並みの大きさの蜘蛛を切り裂いて殺せる
【防御力】矢を通さない鎧を着ている 兜を装備しており、落石が頭に当たっても気絶ですんだ
【素早さ】大きさ相応の人間よりは素早い 忍び歩きの名人
【特殊能力】一つの指輪:姿を消せる
     人間の足音なら1キロ先からでも聞こえるほど耳がいい
【長所】不可視
【短所】リーチが短い
【戦法】姿を消した状態で参戦 忍び寄って急所狙い

865 :格無しさん:2008/12/15(月) 20:18:14
【作品名】悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲
【ジャンル】アクションゲーム
【名前】アルカード
【属性】ヴァンパイアハーフ、ダンピール
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】
ヴァルマンウェ:一振りすれば前方3mほどに無数の真空の刃が発生し、敵を切り刻む。作業剣といわれるほどのバランスブレイカー。
        人間ほどの大きさがある大剣で500回切りつけてやっと殺せる敵を2秒で瞬殺できるほど。
        攻撃力自体も人間ほどの大きさのある大剣の10倍以上ある。
レムリアソード:盾の魔力を引き出す剣。後述のアルカードシールドのために必要。切りつけでも一応、人間ほどの大きさがある
        大剣で500回切りつけてやっと殺せる敵を10回くらい切る事で殺害できる程度の威力がある。刃渡り1mほど。
アルカードシールド:アルカードが装備できる中で最強の武器(盾に非ず)。レムリアソードで魔力を引き出すと全盾の属性を備え、
          構えたまま相手や障害物、敵の攻撃に触れることで自分の体力回復、一定時間の不思議攻撃及び物理攻撃透過、
          触れた相手に大ダメージを与える(人間ほどの大きさがある大剣で500回切りつけてやっと殺せる敵が二撃で
          死亡するダメージを一秒に十発分叩き込む)など、それなんてチート?と問いたくなるほどの能力を持つ。
          この状態になるまでにタメ2秒(ただしその間、不思議および物理透過状態になる)ほど必要。
          持続5分ほど。何度でも使える。持続が切れる前に重ねがけ可能。
ミリカンの石刀:切られた相手が時々石化する。また、一度切られると0.5秒ほど動けなくなる。
        連続で切ればずっと動けない。3mほどの人外にも有効。
ガスクラウド:霧状態の時、毒の霧となる。相手に少し触れるだけでダメージを与えられる。
       鎧武者や3m程の悪魔を即死させる事が可能なほどの毒性。
       髑髏や機械、ゾンビなど明らかに毒が効きそうにない相手にも効く。
       纏わりつくことで即死しない相手でも数秒で殺害できる。
       10m程の何だか分からない生物も3秒ほどで死亡。
ウイングスマッシュ:蝙蝠に変身している時に使用可能。弓矢の数倍の速度で50mほど飛びぬけて体当たり。
          人間ほどの大きさがある大剣で500回切りつけてやっと殺せる敵を5発くらいで殺せる。
ファイアオブバット:蝙蝠時に火を吐く。弓矢ほどの速度で飛ぶ。射程は数十m程度。
          人間ほどの大きさがある大剣で500回切りつけてやっと殺せる敵を十数発くらいで殺せる。
ソウルスチール:周囲数十mの敵の魂を奪い取る攻撃。範囲内の敵の体から勝手に魂が抜け出てくるようだ。
        即時発動。人間大の半漁人やゾンビ、骸骨などが7-8体ほど即死。
【防御力】ダイナマイトの爆発(数mほど)の中心にいて無傷の相手を2-3回で殺害できる攻撃を5発耐える達人が
     血煙になって即死する攻撃を4900回ほど食らってもまだ戦える。
     水の中でも息は出来ているようだ。
【素早さ】5mくらいの距離から発射された銃弾を咄嗟に座って避けたり、盾で防いだりできる。
     普段の移動は達人と同等。蝙蝠時、霧時は人間が走る程度の速度で飛行可能。
     狼時は人間の五倍以上の速度で疾走できる。

866 :格無しさん:2008/12/15(月) 20:18:41
【特殊能力】
変身:二種類の動物と霧に変身できる。それぞれ一瞬で変化でき、どの形態にも変われる。
蝙蝠:蝙蝠に変身して飛べる。暗闇でも超音波で位置を確認できる。他は素早さ欄で。
狼 :狼に変身する。早く走れること以外、あまり良い事はない。
霧 :毒霧か霧のどちらかに任意で変身できる。魔法(火、雷、石化、氷やビームなど色々)や物理攻撃を透過する。
   普通の霧の時は白い靄。毒霧になっている時は黄色く、明らかに体に悪そう。毒霧時のダメージは攻撃力欄参照。
   霧になっている時は攻撃手段は纏わりつきしかない。
使い魔:魔導器によって以下の使い魔を無時間で呼び出せる。
妖精:アルカードが死亡した時などに霊薬等で回復してくれる。アルカードの魔力によって生まれた存在。
   物理攻撃および魔法攻撃透過。デュプリケーターというアイテムで消費アイテムが減らないので無限蘇生。
   また、ダメージを受けた時にも1秒ほどすれば全快まで回復してくれる。蘇生が認められないならこちらだけで。
おしょくじけん:何種類かの内からランダムに食事を生成する。デュプリケーターがあるので減らないため、無限生成。
        偶に毒があるベニテングダケも出て来るがそれは食べないので問題ない。持久戦用に。
        ステーキ、ランチセット、スパゲティー、すしなどなど。
【長所】多彩な能力。
【短所】昔はいらない子扱いだった。
【戦法】毒霧状態で参戦。触れてくる様ならそのまま毒で殺す。
    効かなかったら安全っぽい距離で霧化解除、ソウルスチール。
    でかい相手は安全な距離で霧化解除、アルカードシールド解放してタックルしてみる。
    攻撃は可能な限り霧化で回避する方向で。
    千日手になりそうならおしょくじけんで食事を取りつつ戦闘。相手は餓死でもするんじゃなかろうか。

867 :格無しさん:2008/12/15(月) 21:22:55
【作品名】ヤンキーフィギュア
【ジャンル】漫画
【名前】桜井さくら
【属性】ヤンキー娘
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】喧嘩強い。空手部の男子を一撃で倒した
大きさ26cmの時、蹴りで主人公の男子高校生を吹き飛ばしガラスを割った
【防御力】喧嘩のかなり強い女子高生並
【素早さ】大きさ26cmの時に10m以上上からいきなりきた鳩の嘴を白刃取りしたり、ゴキブリと戦闘可能。また猫を追跡した
人間時は空手部の男子を一撃で倒す
【長所】喧嘩強い
【短所】フィギュアにされてた時の反応役に立つのか?

868 :格無しさん:2008/12/15(月) 21:23:42
喪黒のドーンって相手の深層心理引き出す下準備が必要じゃね?


869 :格無しさん:2008/12/15(月) 21:26:20
そらいきなりドーンされても何もおきないだろうなw

870 :格無しさん:2008/12/15(月) 22:01:36
クラリスwithクラリスカー考察

○○○○少年ボゥイ〜一代寺徹 戦法勝ち
×二ノ宮峻護 オイル缶を当てられずに車に飛び乗られる 負け
×主人公 潰され負け
×明音公恵 爆殺負け

二ノ宮峻護>クラリスwithクラリスカー>一代寺徹with軽トラック

871 :格無しさん:2008/12/15(月) 22:28:42
>>868
やくざ相手にいきなりやって気絶させるぐらいはできたと思う

872 :格無しさん:2008/12/15(月) 23:12:25
【作品名】狗 ハンティング
【ジャンル】漫画
【名前】天城狂
【属性】人外
【大きさ】青年並み
【攻撃力】念流:サイコキネシス、素はコンクリート粉砕級威力
        相手の脳や心臓を潰せるぐらい、射程10m程、弾速は自身の反応速度と同等
【防御力】青年並み
     念流の防御が間に合えばコンクリート粉砕級の威力でも無傷
【素早さ】0.00000007秒単位の反応速度、刹那より短い時間を認識可能
     移動速度は常人の10倍程度
【特殊能力】任意で自身の存在軸をズラして物理無効化状態になれる
      この状態だと相互に干渉は不可能
【長所】超反応、サイコキネシス
【短所】打ち切りな終わり方

873 :格無しさん:2008/12/16(火) 00:59:49
ホワイト・ライトを読んでみた。ぶっちゃけ今のテンプレは悪い意味で間違ってる。

アレフ=ヌル(日本の教科書だとアレフ0と書く場合が多いらしい)
1、2、3…と数えられる数。これを∞とする。
∞+1=∞。これは主人公フィーリクス・レイマンが満室(部屋数∞)のヒルベルトのホテルに空部屋を作ったときのこと。
∞×2=∞。これは満室(部屋数∞)のヒルベルトのホテルに∞人のお客が到着して全員を収容するときのこと。

エプシロン=ゼロ
アレフ=ヌルをアレフ=ヌル乗したもの。
これはフランクス(ゴキブリ)とフィーリクスの共同作業で到達した段階。

アレフ=ワン
ガイドがいないなかなかたどり着けない段階。アレフ=ヌルをどう計算しても到達できない。
フィーリクスがどれだけアレフ=ヌルで行動しようが到達できない段階。
ヒルベルトのホテルの宿帳はアレフ=ワンページ。主人公はカウントできなかった。

絶対無限=ヒルベルト空間=ホワイト・ライト=C
究極の無限。これがアレフいくつになるかが物語のテーマ(連続体問題)。無限の神様カントルはこの段階に到達している。
宇宙の総数=C。フィーリクスはC個の宇宙の自分に関するすべてを本(ページ数=C)に書いた。それでも全体の部分集合にすぎなかった。

連続体問題
Cの数がアレフ=ヌルよりどれだけ大きいか?Cがアレフ=ワンなのかそれ以上か?

第一段階の証明
フィーリクスはアレフ=ワンの崖と本(ページ数=C)とをすべて対応させようとして失敗した。
これによりC>アレフ=ワンが証明。

第二段階の証明
質量、エーテルに加えて第三の物質が存在すればC≧アレフツーが証明できる。
エーテルを集めることにより、第三の物質プルーグが完成した。これでC≧アレフツーが証明。

それ以上の物質があるかどうかは不明。実験すると重反逆罪で死刑。

以上の結果により、絶対無限=ヒルベルト空間=ホワイト・ライト=C≧アレフツー

だって。これらをテンプレにどう反映するか難しい…

874 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:07:54
>>872
日本語を使用してくれ
つまり何次多元になるんだ?

875 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:08:30
>>873の事ね

876 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:12:19
まるでわからん

877 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:14:01
>>873
それだと宇宙の数が多いだけで構造が伴ってないから
それだけの説明だと一次多元といわれる可能性が高い

878 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:13:58
すごいな まったくわからん

879 :873:2008/12/16(火) 01:24:07
>>874-877
「これらをテンプレにどう反映するか難しい…」
セックススフィアにホワイト・ライトに到達する話あった覚えもあったりするのだが…
まあ他のもあわせて読んでみるつもりではある。作中に自分の名前(作者ラッカー)だすのどうなんだろうw

>>877
構造としては最初に地球からアレフ=ヌルマイル離れた所に移動、この時点で構造が別になってる。
その後色々旅してるけど広さの基準がアレフ=ヌルだったりアレフ=ワンだったりしてよく分からない。

ぶっちゃけ最初のテンプレ(無限次元)にもどして位置戻せればいいんじゃないか、と思う。
誰か修正したら認識合わせできるし。





880 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:31:24
>>877
構造がどうの恣意的がどうの言うのは
あくまで「平行世界×次元で∞×∞?どっちにしろ∞だから平行世界だけの作品と=ね」
みたいなことを言われないようにするためのルールだから
普通の無限と区別して無限×無限と表してるなら
それを採用できない理由が無いとかなんとか

881 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:38:07
>>873
アレフ=ヌル:∞(これに有限数で×しても+しても∞のまま)
エプシロン=ゼロ:∞^∞
アレフ=ワン:エプシロン=ゼロをどう計算しても到達不可(数式化できましぇん)。
C:アレフ=ワンより上。アレフツー(これは何ぞ?)以上。

こんな感じかい?
アレフ=ワンの段階でとんでもない値になってるが

882 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:39:33
>>880
そこらへんはいろいろあった
時間軸で分岐するタイプの話は
無限に宇宙が分岐してそのそれぞれが無限に分岐してまたそのそれぞれが(ry
を無限に繰り返すようなものが結構ある
これは計算式上は無限の無限乗だけど
現状これは一次多元扱いされてる
まあ、主人公スレでどうするかは知らんけどね

883 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:40:40
>>882
なんでそうなったんだっけ?
概要だけでいいから教えて

884 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:45:32
>>882
広さ的には 単一宇宙×無限の無限乗 なんだがな
無限には変わりないって言うなら、内包構造だろうがなんだろうが(n次もn連次も)無限には変わりないし

885 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:51:04
>>882
それは無限の世界が無限に分岐し続ける世界観で全能
という文を
無限の世界それぞれが次の瞬間無限に分岐して、その分岐した世界それぞれも次の瞬間分岐し・・・を無限に繰り返した果てで全能
と勝手に区切ったのが駄目だったと思う

初めからそのくらい言われてれば無限^無限でも良くね?とは言われてた

886 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:53:54
>>883
構造が一個しかないかららしい
ちなみに恣意的でない構造に関して
どういうものなのか聞いたところおおよそ
世界が増える理由
世界の名前
明確な世界間の上位下位

こういうものがあると
(一次多元とか二次多元とかそういう意味で)次数があがる

世界が増える理由っていうのはたとえば
時間軸で分岐するとか可能性の世界が無限に存在するとかそんな感じ
世界の名前っていうのは
ビックリマンの深層だとかそんなの
世界観の上位下位は
いわゆる内包構造

絶対の自信はないけどだいたいこんな感じの主張だった
とはいえ、結構住人ごとに細かい意見はわかれると思われる

887 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:55:36
>>886
そっちの意見の方が恣意的に見えちゃうわ

888 :格無しさん:2008/12/16(火) 01:57:54
>>886
ルール的には
恣意的な例といえば、たとえば無数の本世界とそれを内包する図書館世界〜みたいな分け方があるけど
他にもあるかもしれないからそのときは適宜追加してってね
みたいな感じだった気が

889 :格無しさん:2008/12/16(火) 02:06:21
ルールとか更新されないからな
敵役は東方議論でいろいろあって細かい慣習とかもちゃんと明記されるようになったけど

890 :格無しさん:2008/12/16(火) 02:31:05
東方に有利なようにルールが捻じ曲げられただけです

891 :格無しさん:2008/12/16(火) 02:35:20
それでうだうだ言うのは素人
東方を利用して他の作品もこっそり強化するのが玄人

892 :格無しさん:2008/12/16(火) 02:37:24
てか東方もそうやって他の作品を利用して強化されたクチだよな

893 :格無しさん:2008/12/16(火) 02:40:45
結局>>873はどうにもならないのか?


894 :格無しさん:2008/12/16(火) 02:43:49
とりあえず日本語で書いてもらわんと困る

895 :格無しさん:2008/12/16(火) 02:56:30
とりあえずテンプレ作成者自身がこのスレの言葉で書いてくれないことにはなんとも言えん

896 :格無しさん:2008/12/16(火) 06:37:20
とりあえず∞だの∞×∞だの∞^∞だの
数式だけで話をしている内は一次多元がせいぜいかと

897 :格無しさん:2008/12/16(火) 06:58:19
>>886
スマン、
世界が増える理由 
世界の名前 
明確な世界間の上位下位 
は俺だわ

無限構造も全部一次多元だという言葉に騙されて
自分で適当にでっち上げた

898 :873:2008/12/16(火) 07:00:25
>>881
>>C:アレフ=ワンより上。アレフツー(これは何ぞ?)以上。
アレフ=ツー>越えられない壁>アレフ=ワンとしか分からない。ど
アレフ=アレフ=ヌルとか到達不可な基数とかもあるらしいけど説明されてない。

>>895
主人公が無限(アレフ=ヌル)行動できる。その主人公がどう行動しても到達できないのがアレフ=ワン。
主人公を超える行動が可能なアインンシュタインとかヒルベルトなどの偉い学者。
それを超える行動ができるのがカントル。

うん、テンプレに反映するのは難しい。

899 :格無しさん:2008/12/16(火) 10:48:56
全能なら、範囲の広さ=強さだから圧倒的だな
∞をこねくり回してるだけの輩では太刀打ちできない大きさのようだから
ただ、全能いんの? いないなら微妙すぎるわけだが
しかも主人公がアレフヌル(∞=一次多元)レベルならこのスレでは微妙

900 :格無しさん:2008/12/16(火) 10:52:24
>>884
今回は無限には変わりないなんて事は言えないけどな
無限より上の概念だから、無限を言い換えただけの多元も連次も置いてきぼり
あくまでアレフ=ワン以上の奴の話だが。世界観だけでかくても悲惨になるだけだし(ビックリマンとか)

901 :格無しさん:2008/12/16(火) 11:43:18
つうか数学の定義って改めてみると卑怯だよな…
無限をいくら連ねても到達できない、とか表現としてアレフ使わないと絶対に無理じゃん
アルウィン以外にアレフなんか使って世界観表す作品なんか今後でないだろうし
まさにアルウィン一強にするためだけの定義のようだ

902 :格無しさん:2008/12/16(火) 11:53:17
>>901
「無限」についても同じことが言えるな

903 :格無しさん:2008/12/16(火) 13:02:21
>>879
知的種族の進化の最終段階には白い光があって「ひとつ」にたどりつく云々ってのがセックススフィアにある

「無限と心」を読むと絶対無限がアレフ=ワンやアレフ=アレフ=ヌルや到達不可能基数よりでかいということが
図で書いてあった

904 :格無しさん:2008/12/16(火) 13:33:24
なんかもう凄いなw

905 :格無しさん:2008/12/16(火) 13:34:34
もうここまでいくと強さ関係ないな
今後数学本とかそういう作品が増えていくんだろうか・・

906 :格無しさん:2008/12/16(火) 14:13:55
つまんなくなりそうだな

907 :格無しさん:2008/12/16(火) 14:14:26
>>900
構造なんて無視して数式を乱用してるだけの人には一生理解できないと思うけど
二次多元だってむやみやたらに∞を乱用したからって辿りつける領域じゃない

なんていうか単に数字だけで世界観増やすってのはどうもアルウィンだけの特別ルールって感じがする
強引にルールの解釈を捻じ曲げてアルウィン有利にしようって魂胆なんだろうけど
他の作品はきちんと構造があってそれに基いた世界観が求められてるけど
アルウィンは単なる一次多元を独特の言い回しで凄そうに見せてるだけだしなぁ・・・・

908 :格無しさん:2008/12/16(火) 14:43:43
そんなこというならGBも一連次はこじつけに過ぎない気がするんだが

909 :格無しさん:2008/12/16(火) 14:45:45
そこは気にするな

910 :格無しさん:2008/12/16(火) 14:50:42
キバヤシ厨か

911 :格無しさん:2008/12/16(火) 14:51:40
アルウィンに何か言うと決まって「そんな事言うとGBも」・・・とか言うけど
既存のルールに従って考察されたGBと、既存のルールを捻じ曲げて
自分に有利な考察をさせようとしているアルウィンとは全然違う

912 :格無しさん:2008/12/16(火) 14:54:40
いや連次は全然既存のルールじゃなかったじゃねーか!
超もめたのに何嘘言ってるんだ

913 :格無しさん:2008/12/16(火) 14:56:12
>>912
連次がルールとか言ってるのは連次を理解していない証拠
違うというなら連次ってのが何か説明してみてくれ

それに連次と言う単語が始めて出たのはビックリマンの時

914 :格無しさん:2008/12/16(火) 14:57:53
どこをどうねじ曲げてるんだ?

915 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:03:27
ようは
世界観の構造が重要派と計算式のが重要派でもめてるだけなのに
アルウィン厨とかGB厨とか言い出すから問題

そしてお互いどう問題視してるのか明言してないから荒れる

916 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:09:43
>>915
構造が重要なのは前々からで今まで他の作品だってそれで考察して来たじゃん
それをアルウィンみたいなキャラが出た後、アルウィンを上げる為だけに
「数式の方が重要である」とか言い出すのってどうよ?

こういうのを認めてしまうとテンプレ作った後に
そのキャラを上げる為だけの特別ルールを作る
と言う行為が認められてしまう事になるぞ?

917 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:11:55
>>916
今までも構造あっても無限じゃないとみとめられられなかったじゃないか
で1構造でも無限のでかさが違うって話だろ今回は

918 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:17:46
>>917
言ってる意味が分らん
アルウィン推してる人は相手に解かる様に物を言ってくれ

919 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:24:01
>>916
今までに数学的な定義の無限個の宇宙なんて概念を扱った作品が出てこなかったから構造でしか比較できなかったってだけ

920 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:27:53
>>916
今までは無限の種類や構造で世界観の広さを決めてた

セックススフィアの場合数学的に無限の無限乗やら無限という概念を超越した数とか定義されてるらしいので
どうすんべという状態。
数式の方が重要であるとかじゃない

過去に数学的に定義されてる作品は多分ない


921 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:29:15
>>919
数学的とか言うんだったら∞も∞×∞も∞^∞も同じだし
アレフ0が∞でアレフ1がアレフ0では到達できないレベルって事になると

アレフ0=一次多元
アレフ1=二次多元もしくは一次多元+α

って事になると思うんだけど?

922 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:30:23
>数学的とか言うんだったら∞も∞×∞も∞^∞も同じだし
いや違うだろ・・・

923 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:31:57
>>921
∞と∞^∞は違う

924 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:35:27
>>923
>∞と∞^∞は違う

素人目には同じに思えるんだけど
どう違うのかド素人の俺にも説明してよ

925 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:37:10
>>920
>>873>>881見ると∞^∞と∞×2や∞×∞が別物と定義されてるように見えるんだが

926 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:38:04
>>925>>921だった

927 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:38:14
>>920
>セックススフィアの場合数学的に無限の無限乗やら無限という概念を超越した数とか定義されてるらしいので
別に今までも無限という数字だけに拘ってた訳じゃないし
超越された所で何とも思わん

>数式の方が重要であるとかじゃない
いや、数式の方だけを重要視してないとこんな話にならないでしょ

928 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:38:19
ド素人なのに数学的に一緒なんて根拠もなくいってたのかよw

929 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:38:54
ホワイトライトの無限がアルウィンにどう反映されるか不明なのに先走りすぎてる気が。

>>916
旧テンプレだと構造こみで無限次。


930 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:46:03
>>925
∞=限りない数
これを何倍しようが何乗しようが結局∞に思えるんだけどどう違うんだ?
って聞いてるんだよ

931 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:48:01
作中で違うと定義されている以上違うんだろ

実際の数学でどうなのかは知らん

932 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:48:35
これまでは文字だけで無限と言っている作品ばっかりだったから
数学的に等価の無限にしかならなかった(例外アリ)ので
構造勝負になった

んで、そのどんぐりの背比べ議論自体を
吹き飛ばす作品が出てきたってことなんだよなあ

>>913
そもそもアルウィンが一番初めに無限次行った
ビックマンやゲットバッカーズはその後続


933 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:50:26
もういっその事、問答無用でアルウィンを1位にして
これから「こいつの順位上げたい」と思ったらルールを弄繰り回すのが当たり前
そういうスレにしたらいいじゃん


934 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:50:34
>>930
ちょっと比喩になってしまうが

∞と∞^∞って
厚さゼロ(1ですらない)で無限に長い直線と無限に広い平面
どちらが広い(長いではない)かと言う勝負になる


935 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:51:56
>>930
だから>>873>>881見ると
∞を何倍しようが足そうが結局∞→アレフ=ヌル
エプシロン=ゼロ:∞^∞
アレフ=ワンとかそれより上って定義されてんじゃん

936 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:52:19
>>933
まあ落ち着け
あまりヤケクソにならんように

937 :格無しさん:2008/12/16(火) 15:53:02
>>931
だったらやっぱり

アレフ0(∞)=一次多元
アレフ1(∞を何乗しようが超えられない)=二次多元

でいいじゃん

938 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:00:41
>>937
なんでそうなるんだ?
作中の定義無視なら
アレフ0(∞)=一次多元
アレフ1(無限の平行宇宙の無限乗といっしょ)=1次多元
だし

作中の定義に従うなら
アレフ0(∞)=一次多元
アレフ1(∞を無限乗しようが超えられない)=無限次多元
だし

二次多元になるとか意味分からん
×と累乗同一してるのか?


939 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:05:45
>>938
エプシロン=ゼロが無限次多元なんじゃないの?

940 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:07:54
>>939
ああスマン、正確にはこうか
エプシロン=ゼロ→無限次多元
アレフ1(∞を無限乗しようが超えられない)=無限次多元より上

941 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:08:33
>>938
物事を数式だけでしか考えてないから理解できないんだと思うけど
単に∞を何乗しても二次多元にならないよ
ちゃんとした「構造」が無ければね

942 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:09:44
>>939
そっちは明確な構造つけないときついんじゃね

∞^∞の無限分岐や無限構造は他の作品でもあるから
エプシロン=ゼロにはたいしたアドバンテージは無い

943 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:14:06
>>941
>>938の上で作中の定義採用しなきゃ構造ないから
無限の平行宇宙の無限乗といっしょ)=1次多元って言ってるじゃん

俺が疑問に思ったのは>>937がなんで二次多元なんて言ったことなんだが

944 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:14:13
>>938
同じ世界が∞あろうが∞×∞あろうが∞^∞あろうが二次にもなんねぇよ

お前の大好きな数式だけで説明してやるよ

∞=∞×∞=∞^∞=一次多元
∞α×∞β=二次多元

こういう事、同じ∞をいくら増やそうが同じ事

945 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:16:11
エプシロン=ゼロとアレフ1の間の数に
何か数学的な定義しているのか
ホワイトライト持ってる人がいるのなら聞きたい

前のアレフ無限なんたらの時は
連続体仮説をアリにして数学の文章にしてたから
ホワイトライトそのものの文章が知りたい

946 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:17:51
>>944
>>943

947 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:18:15
∞の∞乗が一次多元とか何言ってるんだこいつ
いままでのスレの考察とか見てきてなかったのか?

948 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:18:26
単純に、無限を超越した概念>無限>有限ってことじゃないのか?

949 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:19:52
だよな単純に
乗とか数とか構造とか語っても意味ないだろう

950 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:20:19
なんちゃって数学者がネットで齧った知識を自慢気に披露して
アルウィンを1位に押し上げようとしてるのは分る

これを認める代わりに(主人公スレに限り)キャラの詳細を求めるにあたって
柳田理論を用いる事も認めて欲しいんだが?

951 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:22:32
>>950
次スレよろ

952 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:24:36
>>950
ラッカーをなんちゃって数学者と申したか
じゃあちゃんとした数学者って誰だよw 具体的に言ってみろ

953 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:24:48
>>950
次スレよろ

954 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:26:05
単純に勝ち負けどうするか考えているだけなんだが
妙に〜厨とか信者とか表現する奴がいるんだよな

955 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:26:21
>>948
そいえばなんかの作品で無限の概念を超える超越数の宇宙とかあったな
弱すぎてとても出せんが

>>950
なんか数学に恨みでもあるのか?作中の定義に従うかどうするかだろ
あと次スレ


956 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:28:53
だから特撮は、と書き込まれたときは
あまりにも突拍子も無くて戸惑った


957 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:29:56
>>955
アレフ数百の迷路が出てくる作品もあったな
迷路出してもどうにもならんが

958 :950:2008/12/16(火) 16:31:27
スマン、無理だった

>>952
このスレで自慢気にアレフがどうのこうの言ってる奴だよ

もう結果ありきでアルウィンマンセーの為の議論してるなら議論の意味無いし
まとめサイトでアルウィン1位にしとくけど文句無いだろ?


959 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:33:21
>>958
そんな適当なことしたら、
この次に数学的無限を表現した作品が出てきたら困るぞ
アルファ=ケンタリウス星人とか

>>960
よろしく

960 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:33:59
>>955>>957
大抵そういう作品は世界観はでかいが弱いのしかいなかったり
最後の方で全知ぽいのは出ても全能はいなかったり、なんか凄いのに全能の一文字がなかったり
するんだよな

961 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:34:13
>>960
無理だった・・・

962 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:37:39
>>960
あれ、近頃どこかでそんな話を聞いたことがあるような……

963 :960:2008/12/16(火) 16:39:21
次スレ
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1229413072/

964 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:39:54
>>959
>そんな適当なことしたら、
>この次に数学的無限を表現した作品が出てきたら困るぞ
>アルファ=ケンタリウス星人とか

そいつが出てきたらそいつを1位にすればいいだけの話だろ
なんちゃって数学者様が他の人ガン無視でオナニー始めて
ルールを好き勝手に弄る無法地帯なんだし
律儀に議論して位置を決める必要なんて無い

今回だってアルウィンの為のルール解釈が行われた訳で
悪しき前例を作る事を住人が肯定したって事だから
これから先他の厨が同じ事をやっても罷り通って当然

965 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:40:15
>>963


966 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:40:55
>>964
お前は何と戦ってるんだ

967 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:41:18
なんか煽りたいだけの奴がいるみたいだな

968 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:43:16
とりあえずアルウィンを1位に捩じ込んどく事は文句無いよな?

969 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:44:52
>>968
お前がそれで黙ってくれるならそれでいいよ

970 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:46:02
>>968
1位になる理由はこっちで決めても良いよな

971 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:46:02
次スレもどうせ立てようともしなかっただろうし
スルーでいいな

972 :格無しさん:2008/12/16(火) 16:48:09
>>945
>エプシロン=ゼロとアレフ1の間の数に
>何か数学的な定義しているのか
>ホワイトライト持ってる人がいるのなら聞きたい
アレフ0とアレフ1には数学的な定義があったけどエプシロンゼロとアレフ1にはなかったと思う。
詳しくは次スレで数時間後に。

973 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:03:46
思うんだが他の多くの作品が構造で語ってきたのに
アルウィンだけ数学的に定義の一言で構造は丸無視されるのが引っ掛かる

アルウィン単品だけ構造は考えなくていいって、何か不平等感がつのるんだよな
しかも他にそういう定義で世界観表すのなんか出ないだろうに
分岐型が煮え湯のまされてるってのにお前はありかよ
お前だけの特別ルールがあったらそりゃ無双できるわな、みたいな

974 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:06:45
>>973
今更正論言っても遅いよ

まとめサイトのランキングと多次元ルールの所弄っといたから
解かりにくい部分があったら言ってくれ

975 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:10:38
>>973
どんな構造で有限に増えても無限には及ばなくて
どんな構造で無限に増えても無限を超越した概念には及ばないんじゃない?

976 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:11:45
>>974
荒らし乙
満足したら二度と来るなよ

977 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:12:44
>>973
ざんざん既出の意見だよ


978 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:13:22
分岐型も「可能性が無限分岐」ってのの内訳を勝手に区切ったらダメってだけで
無限分岐が三回続いた先で全能とかだったら普通に三次になるよ

979 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:19:51
悪辣な手段を使ってもトップになりたい
卑怯な事をしてトップになって嬉しい

この感覚がよくわからん
遊びってのは大体ルールに従ってやるから面白いのに
ルールを自分有利に作り変えるとか、自分の都合だけを押し付けるとか
相手に何もさせないとか(このスレで言うと反論させない)
こんな事やってたら他の人から嫌われて当然だわな



980 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:21:46
とりあえずランキングは直してくる
あと、基本ルールも元の文章わからんけど
とりあえず作品スレのルールに戻しておくわ

981 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:23:08
>>979
それもあるけどアルウィン側の人は言ってる事が解かりにくい
自分だけが解かった様な物言い方するから言ってる事の要領が掴めないし
上手く反論できない。下手に反論すると馬鹿は黙ってろとか言われたり
煽り認定されてスルーしろとか言われるし

982 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:23:32
>>979
荒らしに反応するのも荒らしです

煽り屋の言うことを真に受けるな

983 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:23:50
一番になりたいから議論しているというのは誤解だぞ
これは強いぞ、と言う要素が出た時に
それをルールに組み込めないか真剣にバカ議論やってるだけなのに……

作中作とかもそういうプロセスで受け入れられたんだが
.hack議論とか見るとそれが嫌な人がいるのも分かってはいるが



984 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:24:51
>>980
ルールは多分直さんでいいと思う
今までのより解かりやすくなってるから

985 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:25:45
>>984
マジで…?
ごめんもう直しちゃって元の文わかんないorz

986 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:26:49
履歴見りゃいいじゃん

987 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:28:56
主人公(ペルソナ4)

988 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:30:41
>>979
今まで構造中心で考察して来た分
アルウィンに思い入れの無い人にしてみりゃ「何でコイツだけ?」て思うのは当たり前だよな
しかもわざわざアルウィンが1位に行くようなルールを作ってるのが気にいらん

989 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:30:47
多元宇宙の規模を比較する場合、作中で天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている多元宇宙は、
    比較不能なので便宜上、天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包する、恣意的な区切りではない構造のうち
    最も小さいものを一単位とし、それぞれ同じ規模とする。
    無限個の宇宙を内包するとなっていても、数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。
    その規模の多元宇宙が2個あれば合計の規模は2倍、10個あれば10倍、100個あれば100倍…とする。

    恣意的な区切りではない構造の例
    ・多元宇宙の種類が違う
     別個型多元宇宙が「天文学的な数え切れないほどの数」存在し、それがさらに分岐。あるいはその逆。)
    ・実際の数学に基いて世界の数が説明されていた場合、その数通りの世界が有ると考える
     実際の数学に基いて世界の数が説明されていた場合、数字だけが判断基準である為世界の構造については不問とする
     
     世界観の増え方について具体的に説明すると
      ∞=一次多元
      ∞×∞=二次多元
      ∞×∞×∞=三次多元
      ∞^∞=無限次多元(一連次)
      ∞×(∞^∞)=二連次
      ∞×(∞×(∞^∞)=3連次
      ∞^(∞^∞)=無限連次
     無限多次元を連次と呼び、1連、2連と増えて行く。
     無限連次の略称は今の所存在しない
     優先されるのは数式>構造であり、まず第一に数式を用いて世界観を説明する事が必要となった(2008年12月16日)

これか…別にルール追加するのはいいけど
ちゃんと議論してからだろ。議論もせずに編集されたルールなんだから
今はまだ元に戻したまんまでいいよ

990 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:33:08
主人公(絢爛舞踏祭)

991 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:33:28
遠藤了(最終兵器彼氏)

992 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:34:00
>>989
議論もなにもアルウィンみたいなキャラが出た後に
アルウィンを押し上げる為だけに「数学優先!」って言ってる奴が出て来てこんな話になってるんだぞ

特殊なキャラが出た時にそのキャラが上に行ける様なルールを作るなんて論外だろ
何で他の作品と同じ様な考察じゃ駄目なんだ?

993 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:34:34
>>988
アルウィンに思い入れのある奴なんてあまりいないと思う
もちろん、煽りでやっているわけでもない
ルールをどう捕らえるかという価値観が違うだけ

994 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:37:02
>>992
アルウィンを1位にする為だよ

それと流れ見て分ると思うけど「アルウィンに文句言う奴=煽り」
って印象操作が出来上がってるから
議論するにしたってまともな議論にならないと思うよ

995 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:38:39
>>994
認定厨はどの世界でも煽りなんです

諸星あたる

996 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:39:13
アシュレー(WA2)

997 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:41:02
犬塚孝士(すもももももも)

998 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:41:08
>>973
>思うんだが他の多くの作品が構造で語ってきたのに
>アルウィンだけ数学的に定義の一言で構造は丸無視されるのが引っ掛かる
だから構造考慮されて無限次元で今回の件と別だから。
せめてアルウィンのテンプレ変わってから言ってくれ。

999 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:41:15
古畑任三郎(古畑任三郎)

1000 :格無しさん:2008/12/16(火) 17:41:25
ぶっちゃけ印象操作だのなんだのは
どうでもいいからルールに関して意見言えよ…

俺は現状の表記で問題あるとは思えない
テンプレに関しては本を持ってるやつの意見がないとなんとも言えないけど


夜科アゲハ(PSYREN)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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