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全ジャンル主人公最強スレvol.45

1 :格無しさん:2009/07/16(木) 00:17:14
一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1244772063/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、 
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする(例:ドラえもん)
 ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例:ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)

・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)

・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦(例 当真大河 ルルーシュ 等)

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

2 :格無しさん:2009/07/16(木) 01:48:07
前スレ>>999
まずは謝る。スマン
適当に考察したつもりはなかったがそう思わせてしまったみたいだし

とりあえず俺はそのテンプレで問題ないと思って考察した
威力などの推測に関しては別にある程度まではルールで認められていることではあるし
(まあ、俺は描写の推測とかに関しては甘いほうな自覚はある
その割りにテンプレの書き方にいちいちこだわるってのも)
あと、考察に関して責任感じてるからトリつけてちゃんと考察への突込みには対応してるつもりだけど
そう思えない書き方だったならそれも謝る

3 : ◆9PjIQiWfDs :2009/07/16(木) 01:48:58
あ、トリ付け忘れてたorz
>>2は俺です

4 :格無しさん:2009/07/16(木) 01:49:26
とりあえず烈火はスタミナ切れを加えて温度の推測部分消しといた
何回使えるかはよくわからんから使いすぎは禁物みたいな風にしておいた

5 :格無しさん:2009/07/16(木) 01:54:24
普通の相手だと戦闘不能になるくらいの温度ってくらいしかわからんけど
死なせなくても勝ちってことになるのか?これ

6 : ◆9PjIQiWfDs :2009/07/16(木) 02:13:46
戦闘不能になるなら勝ち
でかいヤツ相手の勝ち星が負けになるかな
あとで再考しとく

熱に関しては
0度、とか千度、とか万度、とか℃でwiki検索してみたけど
あんま考察に熱が直接かかわってるやつは多くないな
一度漫画スレのQアンドAが張られてる

Q18.−200度の光線とか100万度の熱線とかって相手がその温度に耐性が無ければ防御無視攻撃?
  もしくは○○億ボルトの感電麻痺とかその他諸々。
A18.基本的にはそうです。特に耐性がキャラには体の硬さに関係無く
  作中の描写や設定されている通り超低温・超高熱・感電麻痺は効きます

このときのは描写から温度だして防御無視になる?って質問だった

7 : ◆9PjIQiWfDs :2009/07/16(木) 03:23:29
花菱烈火再考
人間大なら戦闘不能な程度には焼ける熱量と考える
ロボットとかは焼ききれないだろうなぁ
でかい相手だとちょっと不利だが速度差あるし
スタミナとかもkm単位とかのでかさじゃない限りはなんとかなるかな?
作中でスタミナ使い切ってもう撃てねぇ、って状況をあまり覚えてないし
結局何発撃てるかよくわからんなぁ


○ラハール:先手刹那勝ち
○名護屋河鈴蘭:先手刹那勝ち
×真壁一騎withマークザイン:ロボットは焼ききれまい。負け
×ヤマト:熱耐性あり。無理負け
○獅子座のアイオリア:先手刹那勝ち
○ラッキーマン:先手刹那勝ち
×ヨルン・コットゥ:次元の壁は突破できなそう。負け
○バーダック:この程度のサイズ差ならなんとかなるだろう。刹那→崩連発で勝てるか
○ディーン・アッシュ:先手刹那勝ち
×神敬介:炎に強いと書いてある。具体的なことがわからないのはこちらも一緒。負けるかな
○神聖衣星矢:先手刹那勝ち
○マイロー・スタースクレイパー:先手刹那勝ち
×エイジ:でかい。負け
×八神 和麻:無理。負け
×ブラックマックスビクトリーロボwithゴーゴーファイブ:でかい。負け

こっから上は無理だし
×××○○×○○×○○××○○
これどこになるんだ?
基本ルールのとこ見ても理解できなかった…
誰か教えてほしい

8 :格無しさん:2009/07/16(木) 03:58:34
カズマやエイジの下

9 :格無しさん:2009/07/16(木) 07:55:49
>>999
そう思うならお前が考察しろ

10 :格無しさん:2009/07/16(木) 12:03:20
>>7
炎系攻撃をどう扱うのかまだろくに議論もしてない段階で考察するって何を考えてるんだ?


>>9
考察人の態度に注意を促すのも禁止する気か?

11 :格無しさん:2009/07/16(木) 12:15:08
つーか今までも最強スレでは高熱は耐性ないやつには防御無視だったような

12 :格無しさん:2009/07/16(木) 12:39:54
議論せんでも耐性ない奴には効くという扱いで何も問題ないと思うが

13 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:01:34
>>11
そういうのは過去の考察を調べてから言うべきかと

つか、考察人の信者か本人か知らんが
最近妙な考察人擁護が多すぎるぞ?

14 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:19:36
昔から最強スレのヒエラルキーは
考察人>>>それ以外

15 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:23:36
高温が防御無視なのは敵スレだったと思うがぶっちゃけどうでもいい
いっその事◆9PjIQiWfDsの言葉=主人公スレのルールにすればいいじゃないか

議論せんでも◆9PjIQiWfDs様のお言葉が正しいに決まってる!
なんて言う奴がいるぐらいだし◆9PjIQiWfDs1人にルールもランクも全部好きにさせても誰も文句なんて言えんわな

16 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:25:51
>>14みたいな狂信者もいるし◆9PjIQiWfDsはもう主人公スレの暴君になれるな


17 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:27:16
とりあえずガは数千万度の体温で熱勝ちしてる

18 :◇9PjIQiWfDs:2009/07/16(木) 13:30:33
俺は考察人様だぞ
考察した事のない屑共は俺に逆らうな
俺が白といえば黒も白になる
ランクもルールも好き勝手にできる
それは考察人の特権


19 :18:2009/07/16(木) 13:32:25
>>14
つまり>>18みたいな意見も肯定されるべき意見って事だよな?

20 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:33:26
さすが考察しないクズはいうことが違うぜw

21 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:37:41
だからこれからもずっと◆9PjIQiWfDs1人に考察して頂いて
◆9PjIQiWfDsにルール決めてもらえばいいじゃないか?
◆9PjIQiWfDsは絶対君主なんだから全能議論だって奴1人にどうするか決めさせたらいいよ

その方が長々と議論する必要もないんだし

22 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:46:16
何もしない奴に限って口が大きいという典型

23 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:48:19
>>14
そんなヒエラルキーはねぇよ
だいたい>>7の奴は前スレで自分から議論吹っ掛けといて
直後に自分のやりたいように考察するってどういうつもりだよ?

考察人だから周りの意見無視して好き勝手にやってもいいなんて風習はない
考察人ってのはあくまで考察をした人の事であってスレを好き勝手できる特権階級の事じゃない

24 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:50:23
>>22
だから>>21のいう通り
一切合切>>7の奴にやらせたらいいじゃないか
それで文句ないんだろう?

25 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:52:03
相変わらずこのスレはいろんな奴に粘着されて大変だなww

26 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:52:23
昼間から人が多いのか自演荒らしなのかどっちなんだろう

27 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:54:57
>>22
まとめサイト見て防御無視として考慮されてない炎使いがいたら
再考察に移しとくが構わないよな?

全員が同じ考察基準で考察されてないってのはアンフェアだし

28 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:56:08
反論=荒らしって考える馬鹿が増えたな

29 :格無しさん:2009/07/16(木) 13:57:05
炎が防御無視なのか?
熱じゃなくて

30 :格無しさん:2009/07/16(木) 14:00:28
>>27
どうせなら核ミサイル使いも再考待ちにしといて 高熱の火球が発生するから

31 :格無しさん:2009/07/16(木) 14:01:37
熱耐性がなければ基本的に防げない
でも威力のほどは描写や設定から推測(極端な話、ぬるま湯をかけて人を熱で殺したりはできない)
こんな扱いではないの?最強スレは何千度何万度という高温が出てくるから
そういうのは実質防御無視みたいなものになってるが。

32 :格無しさん:2009/07/16(木) 14:07:32
>>29
具体的な温度設定のない烈火の炎を
推測で何度か決めて考察し、それが支持されてる以上はそれに合わせる必要がある。
炎系の攻撃は全て烈火と同様に温度を設定して防御無視という事で考察しないと
烈火だけが特別扱いされた事になりアンフェアと言わざるを得ない状況になる

33 :格無しさん:2009/07/16(木) 14:09:45
ロックマンなんかはもっと高温扱いでいいような。

34 :格無しさん:2009/07/16(木) 14:10:09
>>27
もちろんそのつもり

ビッグバンや超新星爆発も高熱を発するはずだからそうするつもり


35 :格無しさん:2009/07/16(木) 14:28:02
で、これからの事を考えると是非決めて欲しいのが
具体的に「何をすれば何℃である」という定義
考察人の主観で左右されず、ルールに基づいた判断基準が必要不可欠

但し>>14が言うようなヒエラルキーが本当にある場合
我々は考察人に意見する権利がないという事になるので
考察人がどれだけ公平性に欠けた考察、理不尽な暴言、ルール無視を行おうとも文句は言えない
つまりルール議論そのものが無駄

36 :格無しさん:2009/07/16(木) 14:37:10
空気読まず武器追加とか反応増加とか色々。
スペック上がったから位置変わるかも

【作品名】ギガンティック・ドライブ
【ジャンル】ゲーム
【共通設定】
ヴォルガーラ:機械生命体で、人間が即死するような放射線(ネクタル放射線)の中でもぜんぜん平気。
       宇宙でも活動可能。一律5,60mの大きさ。
       以下は最も弱いレイバラーのデータを書く。
攻撃力:ストレート15,6発で同じ機体を破壊できる。ジャブなら4,50発。
    ストレートだと同じ機体を70mくらい吹っ飛ばして、それに巻き込んで
    数百mのビルぶっ壊せる。
防御力:戦車の120mm滑空砲がまるで効かない。アサルト・ナックルを四、五発食らって
    煙を吹き上げるが平気で動く。さすがにもう二発ほどアサルト・ナックルを食らうと破壊される。
    高層ビルを掠っただけで粉々に吹き飛ばす、サイクロン・ハーリアーのキラーファン(腕伸ばして
    上半身高速回転)を数十発直撃させられても上半身揺れるだけで平気。というか、キラーファンは
    ヴォルガーラのジャブ以下の破壊力しかない上、ジャブではヴォルガーラを4,50発殴らないと破壊できない。
    次鋒のセラフィック・エッジもぜんぜん効かない。というかキラーファン以下(ry
    150mの高層ビルを粉々にするセラフィック・エッジだと破壊するのに6,70発は必要。
    大将のエンド・ブラスターなら4発で壊せる。
    倒れ込むときに同じくらいのでかさのビルぶっ壊してもダメージなし。
素早さ:歩行のみなので鈍い。普通の車より鈍い。パンチ等の腕を動かす行動は300mくらい
     離れた場所から打たれたレーザーに対し、発射後にボクシングのファイティングポーズっぽい
     ガードを行ってダメージを減らせるくらい。

【名前】機人ヴァヴェル
【属性】人類の代わりに宇宙に出るべく開発された機械人類
【大きさ】50mくらい
【攻撃力】
アサルト・ナックル:直線状の50m級ビルやマンション、数百メートル級のビルも全て貫通し、
           木っ端微塵にするロケットパンチ。500メートル程度を数秒で飛び、上側へ
           旋回するように円を描いて飛んで戻ってくる。戻ってくるまでバンザイで無防備だが、
           その時に殴られてダウンしたりしても腕はちゃんと戻ってくる
           ヴォルガーラのストレートの二倍以上の破壊力を誇ることになる。
ラヴァ・ストリーム:胸から収束された熱光線を発射。共通と同じ防御がある機体が2-3発でやられる威力。
           5秒くらいで視認できなくなるほど遠くへ飛んで行くので、射程もkm単位。
           どう見てもブレストファイヤーです、本当にありがとうございました。
           一発使ったら20秒くらい格闘したり足踏みしたりでエネルギー溜めないと使えない。
           また、エンジェリックフォールとエネルギー共用なのでどっちか使うと足踏みとかしないと駄目。
エンジェリック・フォール:200mくらい上昇してのジャンプキック。一回使うと30秒くらい足踏みしたり歩いたりしないと使えない。
               直撃すれば共通にあるヴォルガーラが即死。ジャンプ→落下まで二秒くらいかかるが機体のでかさもあり、
               当てようとすれば割と当たる。
ギガンティック・ブースターで轢く:慣性だけで足元の一般家屋数十件を更地にしながら突き進める。
                   進路上にある普通の家は跡形も残らず、瓦礫の山と化す。
ハーケン・レーザー:頭から発射するレーザー。高層ビルを10発くらいで破壊し、普通の家なら一発で木っ端微塵。
パイロ・バーナー:左手内部の火炎放射器、前方20m、半径7-8m程度の範囲に100000度の火炎を2秒程度放射する。
           6回使用可能。出したり閉まったりするのにそれぞれ1秒くらい掛かる。弱すぎて役に立たない。
ヴァヴェル・ミサイル:同時発射数2、弾数14発の胸部格納ミサイル。ハーケン・レーザーより明らかに弾速が早い。
             4発直撃させれば高層ビルを木っ端微塵に出来る。射程はアサルト・ナックルより明らかに長く、
             800m程度は飛んでいる。ちょっとだけ誘導し、100m距離があれば5mくらいの誤差は修正してくれる。
     格闘は共通設定参照。格闘系の必殺技も割とあるけど、行動自体遅いので使わない方向で。

37 :格無しさん:2009/07/16(木) 14:37:17
【防御力】共通設定のヴォルガーラより硬い。射線内のビル十数(数百メートル級含む)やスタジアムを貫通して、それら全てを
     粉々に吹き飛ばして跡形も無くしながら数km飛んでも威力が落ちないビームの直撃7発くらいなら堪える。
     防御してれば10発くらいはいける。防御してるときは後ろから食らってもダメージは減る。
     ヴァヴェルよりも装甲が全然薄い機人(材質は同じ)でも100000度の火炎放射ではほぼダメージを受けない。
     戦艦を一撃で破壊できる熱線砲(明らかにパイロ・バーナーより威力がある)の直撃7発くらいなら耐える。
【素早さ】普通に歩くときは共通設定参照。走れない。せいぜい早歩き。
     反応は操縦者準拠だが、300mくらい距離があればハーケンレーザーと同等の弾速の
     射撃武器を発射後にガードする程度はできる。
ギガンティック・ブースター:背中のブースター。走るくらいの速度で滑るように移動できる。
                使ってるときもパンチやハーケンレーザーは使える。
                車の4-5倍くらいは速度出てるから時速300kmくらいあるはず。
                一回止めちゃうと再発動まで足止めて3秒くらいかかる。
【特殊能力】人類種滅殺形態ジェネシス・モードとかヴォルカニック・モードがあるけど発動した瞬間に
      行動時間が残り3分(それ以上はヴァヴェルが暴走する)になるのでスルーする方向で。
【長所】割と硬い。
【短所】ノロイ
【戦法】ブースター起動状態で参戦。突っ込みながらレーザーとミサイル乱射。
    とりあえず相手が小さければ轢く。とんでるならレーザーとかで。
    倒せないならエンジェリック・フォールことライダーキック。
【備考】外部操縦型。20m圏内は絶対操縦圏であり、如何なる妨害電波も効かない。
    それ以上の範囲でも普通に動く。操作型ロボだが自意識があり、プログラムを
    自分で書き換えて暴走状態から復帰し、主人公に操作を委ねたりしたので
    単純なハッキングとかは同じ要領でプログラム書き換えて何とかできるかも。

【名前】月岡直人
【属性】文明保全財団理事長
【大きさ】高校生男子並
【攻撃力】
ノヴァ・グレネード:戦車砲以上の破壊力がある手投げ手榴弾。一般家屋なら一発で3つくらい倒壊させられる爆破範囲。
          巻き込まれないように投げられる程度の射程はある。
【防御力】ヴァヴェルにギガンティックブースターで轢かれても7-8回は平気。
     上空数百mから落下しても全く問題ない。
     触れただけで高層ビルが粉砕されるキラー・ファンに跳ね飛ばされても
     10回ほど耐えられる。
【素早さ】時速50kmくらいで走れる。
     同じくらいの速度で数百m上空まで重力制御で飛行可能。
     それ以上は一旦降りないと無理。
     300mくらい距離があればハーケン・レーザーと同等の弾速の
     射撃武器発射後にコントローラーで機人に攻撃をガードさせる程度はできる。
【特殊能力】ヴァヴェル用コントローラー装備。自分が死亡する寸前のダメージを負っても問題なく稼動する。
【長所】装備品のおかげで色々ハイスペックになってる。
【短所】飛行使いにくい
【備考】ヴァヴェルの肩の上に乗った状態で。
    ヴァヴェルの操縦者。

38 :格無しさん:2009/07/16(木) 14:46:42
高熱関係議論はそれなりに重要だと思うが
発言者が無駄に煽る+喧嘩腰なせいで議論するきにならない

39 :格無しさん:2009/07/16(木) 14:52:30
なら防御無視扱いされてない熱攻撃できる奴はとりあえず再考行きで

40 :格無しさん:2009/07/16(木) 14:53:55
爆発とか発生してる攻撃にも熱ないと変だよな

41 :格無しさん:2009/07/16(木) 14:55:49
何度から防御無視にするんだ?

42 :格無しさん:2009/07/16(木) 15:05:06
熱攻撃と他の属性攻撃を持ってて
戦法で後者の攻撃をする事になってたキャラがちらほらいたはず
ドラクエとか

そういうキャラって戦法変えて熱攻撃をする事にすればランク上がるんじゃないのか?

43 :格無しさん:2009/07/16(木) 15:07:56
上がるんじゃね
電撃とか使って防御無視戦法もできるくらいだし

44 :格無しさん:2009/07/16(木) 15:08:38
熱がどの程度のものなのかにもよるけどな

45 :格無しさん:2009/07/16(木) 16:55:07
すげー爆発に耐えた奴も熱攻撃で防御無視されるのか

46 :格無しさん:2009/07/16(木) 18:06:26
変なのが粘着してるなRXのときにたたかれたのを根に持ってるんだな


47 :格無しさん:2009/07/16(木) 18:14:07
すげー爆発に耐えたなら火力も伴うから熱耐性つきそうだが
宇宙爆発とかスケールでかいと何度かわからなくなるが

48 :格無しさん:2009/07/16(木) 18:18:05
前スレで絶対零度は防御無視とかいってた人いたが、そうじゃなかったか?

49 :格無しさん:2009/07/16(木) 18:19:44
冷気は温度で考察してたけど熱は違ったはず

50 :格無しさん:2009/07/16(木) 18:23:25
>>46
それだと荒らしなのに荒らし扱いされたとか言ってたことになるな

51 :格無しさん:2009/07/16(木) 18:44:30
とりあえず◆9PjIQiWfDsの意見を聞きたい。
元々こいつが勝手にルールや他人の意見を無視して烈火の考察をしたのが発端なんだし。

52 :格無しさん:2009/07/16(木) 18:53:54
>>51
そいつの意見をまとめると

・今まで防御無視でやってきた
・議論しなくても熱耐性のない奴には効く扱いで問題ない
・考察人に意見するな
と、議論そのものをさせないつもりでいる


53 :格無しさん:2009/07/16(木) 19:00:24
ルールを変えたら影響を受けるキャラ全員の再考察は必須だし
それら全部の再考察を◆9PjIQiWfDsにやらせたらいいよ

自分がやり出した事なんだしきちんと責任取って貰わないと

54 :格無しさん:2009/07/16(木) 19:01:56
考察人擁護ではないけど、普通に考えて熱耐性以外の何で熱を防ぐのか。

55 :格無しさん:2009/07/16(木) 19:08:03
>>51-53
自演カコワルイヨ

56 :格無しさん:2009/07/16(木) 19:44:28
つくづく馬鹿が暴れないと伸びないスレだな

57 :格無しさん:2009/07/16(木) 19:52:28
>>54
だから熱は熱耐性でしか防げないって事にするための話ししてるんじゃないか
但し影響を受けるキャラがたくさんいて再考察が大変な事になる
誰がそれをやるのか?となると◆9PjIQiWfDsが再考察するのが筋だって話


>>55
◆9PjIQiWfDsやRX厨の自演についても何か一言

58 :格無しさん:2009/07/16(木) 19:56:03
関係ないとこでRXとか言い出しちゃったよこの人

59 :格無しさん:2009/07/16(木) 19:56:32
デモンベインの無限熱量は絶対零度で相殺可能

60 :格無しさん:2009/07/16(木) 19:58:50
>>58
>>46に何か一言

61 :格無しさん:2009/07/16(木) 20:01:05
>>54
それに異論はない

だが最低でも核兵器〜ビッグバンの際に発生する熱量をそれぞれはっきりさせない事には考察もできないのでは?

62 :格無しさん:2009/07/16(木) 20:09:14
炎熱系攻撃で蒸発した物質や範囲から温度を割り出す計算は誰がするの?

63 :格無しさん:2009/07/16(木) 20:12:09
せめて何秒で炭化したかがわかれば…

64 :格無しさん:2009/07/16(木) 20:23:33
本当に炎使い全員計算するつもりなのかw
何度か書かれてないものは温度設定ありの熱耐性ある奴のを優先でいいだろ
あるいは爆発とか範囲で比べるとか

65 :格無しさん:2009/07/16(木) 21:24:13
>>64
>本当に炎使い全員計算するつもりなのか

当たり前だろ
烈火をそうやって考察したんだから
他の炎使いも同じように考察するのは当たり前

66 :格無しさん:2009/07/16(木) 21:24:30
>>59
あれはただの絶対零度じゃないぞ。
無限にエネルギーを吸収してるけど温度が絶対零度以上下がらないから絶対零度で止まってるだけ、
負の無限熱量と書かれてるマイナスの無限熱量の技。

67 :格無しさん:2009/07/17(金) 00:42:31
計算の根拠となるような描写がある炎使いって意外と少ないような

68 :格無しさん:2009/07/17(金) 00:58:47
5100度の炎の人は偉いな

69 :格無しさん:2009/07/17(金) 01:07:55
>>68
ここが敵スレだったらね

70 :格無しさん:2009/07/17(金) 01:15:50
ライナルト・シュルツ修正

【作品名】ウォーシップガンナー2 〜鋼鉄の咆哮〜
【ジャンル】ゲーム
【名前】ライナルト・シュルツwithアヒル戦艦
【属性】戦艦
【大きさ】100mほどのアヒルのおもちゃ
【攻撃力】イカ墨波動砲:超高圧のイカ墨を噴出する主砲 巡航ミサイルを40発ぶちこんでも破壊されない巨大戦艦を一発で撃沈
            機関停止して3秒ほど溜めて発射 弾速はレーザーの4分の3ほどで、射程600kmほど

     光子榴弾砲:反物質兵器 着弾すると島破壊級の威力で50kmほどの範囲を攻撃 レーザーの4分の3ほどの弾速
           射程210kmほど

     巡航ミサイル:着弾すると50km近い大きさ(ハイチ共和国ゴナブ島との比較から)の火球が発生する 射程210kmほど
            レーザーの6割の弾速で、追尾機能あり

     新型カニ光線:二本のレーザーで対象を挟み込むようにして攻撃する 巡航ミサイルの3分の1弱の威力
            射程36kmほど

     ASROC対潜III:対潜水艦・海底基地用ミサイル 巡航ミサイルの5分の1の威力 射程180qほど

     対空ミサイル発射機III:その名の通り対航空機用兵装 巡航ミサイルの8分の1弱の威力
                レーザーよりやや速く飛び、追尾機能あり 射程165kmほど

     超怪力線照射装置:光学兵器 戦艦大和の主砲の倍近い威力があり、駆逐艦や高層ビルぐらいなら一発で壊せる
              弾速はレーザーの5割増し程度で、射程90kmほど


     イカ墨波動砲以外の兵装は連射可能 追尾機能のあるものは光学迷彩で不可視になってる敵を追尾可能

【防御力】波動砲(一発で四国を東西に両断、幅20qくらいの水道を作成 巡航ミサイルの3倍の威力) 対消滅兵器が直撃しても一発では分解消滅しない
【素早さ】25kmほど先から撃たれたレーザーの半分ほどの速度で飛んでくるミサイルに反応できる(1m先からのマッハ17.6反応)
     巡航ミサイルの3分の1ほどの航行速度
【特殊能力】修理:20秒ほど機関停止して艦の耐久力を全快させる 作業中は防御力が上がり、対消滅兵器やイカ墨波動砲
         が何発直撃しても無傷になる 3回まで

      謎の装置η:対空ミサイルの自動攻撃が可能になる イカ墨波動砲の溜め時間中でも攻撃できる

      無限装填装置:弾数が無限になる

      光学迷彩で不可視になってる敵に照準をあわせて攻撃できる

【長所】超ラブリーな見た目 攻防と移動速度が上がった
【短所】反応速度は下がった
【備考】射程距離はイカ墨波動砲の射程がイスパニョーラ島の西端から東端までカバーしてなお余りあるのでそこから算出
【戦法】光子榴弾砲 動きの遅い相手ならイカ墨波動砲 それらを撃ってもかわしてくる相手は追尾性能のあるミサイルで追い込む


火球サイズの比較

長崎原爆(20キロトン原爆):0.2km

ビキニ水爆(15メガトン水爆):2.84km

ツァーリ・ボンバ(50メガトン水爆 史上最大の核兵器):4.6km

71 : ◆9PjIQiWfDs :2009/07/17(金) 03:07:15
>>10
む、スマン。描写で高温ならいいのかなと思って勝手に考察してしまった
んじゃ>>7はなしで

っていうか俺のトリを不快に思ってる人もいるっぽいしトリはずした方がいいかな?
はずす方が無責任かな?


熱関連の話題を見る限り
決めるべきであろう話題は
1.温度設定のある炎は防御無視なのか
2.もし防御無視であるなら何℃からが防御無視なのか
3.描写で熱が推定できる攻撃(何かを焦がしたり溶かしたり蒸発させたり)はそこから推定される温度にすることができるのか
4.具体的な温度がわからない(設定がなく、描写で何かを焦がしたり溶かしたり蒸発させたりをしていないまたは焦がしたり(ryした対象がよくわからない)攻撃をどうするか
とかか?

1はゼットンとかの設定と描写が乖離してるヤツにかかわる
2は一般人の熱耐性の基準をどうするか
3は描写と現実の対応性?
4はそれこそ爆発とかそういうの。あとはビックバンとか超新星爆発とか熱がある?らしいけどよくわからんもの

あとは攻撃と反対の耐性のほうだな書くこと攻撃と一緒だけど


超新星爆発とかは何かしらソースがあれば認められそうな気はする
ビックバンはむしろ温度下がったはず(超圧縮状態から膨張したから)
核兵器は6000℃だったかな? なんかこれも探せばソースがあるだろう

72 :格無しさん:2009/07/17(金) 03:21:57
>>71
トリが不快なんじゃなくて横暴な態度が不快なんだと思う
それと考察人に意見する事は許さないみたいな事言う奴

73 : ◆9PjIQiWfDs :2009/07/17(金) 03:32:24
>トリが不快なんじゃなくて横暴な態度が不快なんだと思う
態度か。前にも突っ込まれたし言動には気をつけるようにするわ
助言サンクス

>それと考察人に意見する事は許さないみたいな事言う奴
こっちは俺がどうこうできることではないが
俺としては別に意見されるのはかまわないというか
最強スレってそういうもんだろうし
(いろいろ議論をする場という意味で)

74 :格無しさん:2009/07/17(金) 04:20:22
>>71
ビッグバンは温度下がる上がるの問題じゃない
空間が凄まじい勢いで膨張「した現象」を指すから
特別な設定のない限り考慮は不可だと思う
それこそ最先端物理学者でもないかぎりねwww

超新星は温度観測されてるのかなあ
そういう規模の現象じゃないしな
調べたことはあまりないけど

75 :格無しさん:2009/07/17(金) 06:59:15
「何でも」とか「無限」ですらやった所までなのに
「高温は絶対的な防御無視で、相手に耐えた描写が必要」はまずいだろ。
それだと高温に限らず、ありとあらゆる属性について
高温と同じ処置をしないといけなくなると言うか、ここにあるすべてのテンプレが
作中耐えたすべての属性について書かないといけない。

その理屈だとちょっと違った属性で攻撃できさえすれば相手に勝てることになるし、
ほかの作品にめったに出てこない属性持ちが非常に有利。タキオンとかね。
…ただ、「次元切り」とか言う理屈は基本防御無視になってるからムズカシス。

76 :格無しさん:2009/07/17(金) 07:29:03
じゃあ空間切断も任意全能も分子分解も全部やった所までにすればいい

77 :格無しさん:2009/07/17(金) 07:54:45
>>75
仮面ライダーカブトだったかはタキオン粒子がどうこうで原子崩壊か原子分解かしてるんだっけ?

78 :格無しさん:2009/07/17(金) 10:39:49
高温云々は別にしても、最強スレで他の作品にめったに出てこない能力とかが有利なのは今に始まった事じゃないと思うが

79 :格無しさん:2009/07/17(金) 10:45:44
基本的にその攻撃の耐性無いからな。

80 :格無しさん:2009/07/17(金) 10:47:34
>>71
一応トリ外した方が良いと思うぞ。

81 :格無しさん:2009/07/17(金) 11:52:25
>>76
意味分かってて言ってるのか?

82 :格無しさん:2009/07/17(金) 17:12:50
どうせたたいてるのは同じ人なのに何で反応するかな

83 :格無しさん:2009/07/17(金) 17:23:16
>>82
誰が誰を叩いてるん?

84 :格無しさん:2009/07/17(金) 17:40:44
>>75
高熱だけじゃなくて雷や冷気も同様に扱わないと不公平だしな。
何て言うか柳田理論に頼らざるを得ない状況になりそう

85 :格無しさん:2009/07/17(金) 18:00:20
耐性ない奴には効く扱いで普通におkだろ。

86 :格無しさん:2009/07/17(金) 18:04:33
>>85
雷や冷気も?

87 :格無しさん:2009/07/17(金) 18:08:47
タキオンは?

88 :格無しさん:2009/07/17(金) 18:09:48
まずタキオンが何をするものかが分からん

89 :格無しさん:2009/07/17(金) 18:14:02
>>86
基本的にはそうだろ。

90 :格無しさん:2009/07/17(金) 18:16:17
>>89
熱、冷気、雷攻撃が防御無視という事で考察されてるキャラて誰がいるの?


91 :格無しさん:2009/07/17(金) 18:21:11
別に防御無視とも言ってないけど。

92 :格無しさん:2009/07/17(金) 18:26:43
>>91
なら何が言いたいのか分からん

耐性ない奴は即死って言ってたんじゃなかったの?

93 :格無しさん:2009/07/17(金) 19:17:20
>>91-92
高温攻撃を持っていれば、相手が高温耐性持ってない限り
防御無視になりそうだったから極端な例を出してる。
それどころか「この攻撃は妹属性持ってる」とか「エスパー属性」とか
「虫属性」とか解説されているだけで、相手は耐えられないことになりうる。

まあ、ヤマトの波動砲のエネルギー源であるタキオンは、
範囲内時空間をかき乱して物質破壊するって説明になってるから
防御無視でいいんだけど。

94 :格無しさん:2009/07/17(金) 19:27:20
「どんな属性か」ではなく「何をして攻撃するか」が問題なのでは?
高温で溶かしたり冷気で凍らせたりするのと
火の玉ぶつけて爆砕したり氷の塊で殴ったりするのは同じ扱いにはできないだろ。
妹属性にしたって同じことで
強制的に萌えさせて戦闘不能にする技とかなら耐性がなければ防げないけど、
単なる妹のパンチとかならただの打撃。

95 :格無しさん:2009/07/17(金) 19:37:13
何故に妹属性……w

96 :格無しさん:2009/07/17(金) 19:40:48
俺は姉属性耐性はあるけど妹属性は弱点だな

97 :格無しさん:2009/07/17(金) 19:54:05
>>94
爆発したら熱が発生する。だから爆発も熱耐性がなければ耐えられない
逆に言えば爆発に耐えた奴は熱耐性持ちって事になるよな?

98 :格無しさん:2009/07/17(金) 19:56:05
まあ、リアルだと爆発自体には耐えられてもその際発生する熱波を吸い込んで肺が焼けて死ぬとか、そういうのあるわけだけどさ……
そこまで細かくしてもしょうがないだろう

99 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:00:59
>>97
具体的にはわからんけどないよりマシ程度にはしてもいいんじゃね?
不思議爆発は無理だろうが。

100 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:06:02
爆発って絶対高熱発生したっけ?


101 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:12:18
耐性耐性言ってる人は熱系攻撃は耐性がなかったら即死って事にしたいんだろ?
で、熱を伴う攻撃でも熱系攻撃には分類されないって事だよな?

つまり原爆に耐えても何℃の熱に耐えられるって設定がないと「耐熱設定が無い!熱攻撃を喰らえば即死だ!」
って事になると?

102 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:16:07
それより>>90も言ってるけど
高温攻撃が防御無視の即死として考察されてる例を出せよ。

103 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:18:52
そんなんあったか?

104 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:19:36
>>101
主張したい事は分かるがちょっと落ち着けよ。

105 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:21:46
>>102
ΑΩの『ガ』

106 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:22:11
なんか極論言って煽ってる奴がいるけど
テンプレから見て耐えられない奴は耐えられないってだけの話だろ。
リアル基準で温度がわかる爆発については議論の余地があるとは思うが。

107 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:23:30
>>105
防御無視の即死じゃなくて、加熱して相手を倒せると判断された結果勝ちになってるだけじゃね?

108 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:24:08
>>105
ウルトラマンパワード、スペースゴジラ、ターンAガンダムは違ってた

109 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:28:29
耐性なしだと耐えられないって言ってる奴が
結局何を主張したいのか全然わからん

110 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:29:53
>>106
極論言って煽ってる奴って誰だ?

111 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:31:03
>>109
普通に考えて、耐性なしだと耐えられないって主張したいんだろ

112 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:33:23
>>110
熱攻撃は食らったら即死だの属性攻撃は全部耐性が必要だのと
勝手に相手側の主張を大きくしてる奴

113 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:34:25
>>109
俺も分からん
耐性がなかったら即死だって言ってたはずなのに
テンプレ見て耐えれる耐えられないを判断するとか言い出してるし
それなら最初から耐性なんて設ける意味がない気がする

114 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:37:17
>>112
極論でも何でもないじゃないか?
烈火の考察だって人間サイズの奴は即死扱いだったし
耐えられないって事は防御無視の即死という事

熱だけが耐性必要で他の属性には耐性が必要無いでは筋が通らない
どれも当たり前の事しか言ってないように思えるが?

115 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:40:23
反論は全て煽り&極論としか考えられない人がいるんでしょ


質問しただけでアンチ扱いする人もいるぐらいだし

116 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:42:28
>>112
え〜???

じゃあ耐えられないってどういう意味さ?

117 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:43:02
>>114
人間サイズの相手が即死する程度の炎だから即死扱いになっただけだろ。
マッチの火で指先あぶっただけで即死扱いになるかのように即死即死と繰り返すようなものじゃない。

>>93みたいに妹属性だろうが虫属性だろうがとにかく設定があれば耐性が必要とでも言うのか?

118 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:44:50
>>116
少なくとも耐えられない=即死じゃないだろ。死の呪文じゃないんだから。

119 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:46:16
>>116
効きはしても死ぬかどうかは分からない、ということでは?


120 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:48:15
>>117
マッチの火だの妹属性だの虫属性だのこっちの方がよっぽど極論だと思うが?
まぁそれはともかく、具体的に妹属性攻撃や虫属性攻撃ってどんな攻撃だ?
言ってる事が滅茶苦茶すぎてよくわからん

>>118
だからどうなるの?

121 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:49:43
>>120
DBの孫悟空がやってるかめはめ波は「気」属性攻撃なんだけど
「気」に耐えてる描写がない惑星サイズ以下キャラは即死でいいの?

と言うこと。

122 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:50:05
>>119
その辺りどこで判断するの?

123 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:50:08
>>120
>具体的に妹属性攻撃や虫属性攻撃ってどんな攻撃だ?
>>93に聞いてくれよ

124 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:51:08
>>122
体の大半持っていかれたら死ぬのでは?
でかい奴相手の打撃も同じような扱いだけど

125 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:56:06
>>121
気って熱や電気みたいにどれだけ浴びたら死ぬとか決まってるの?
熱や電気とはまた話が違うんじゃない?
つか気を計る単位って何?

126 :格無しさん:2009/07/17(金) 20:58:53
◆9PjIQiWfDs、いい加減スレを引っ掻き回すのはやめてくれんかね?

127 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:01:19
>>124
じゃあ相手の耐性はどう判断するの?
相手のテンプレに具体的に何℃にまで耐えられるって書いてないと
事実上防御無視だよね?

128 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:03:48
>>121
それは全然違うだろ
熱みたいに耐性がなければ必ず効くなんて扱いになってないし

129 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:03:56
熱と打撃じゃ相手にどんな影響を及ぼすかって時点でまったく違うんだから
別の耐性が必要なのは当たり前なのでは?感電も凍結もそうだけど。
言い方を変えればただのパンチだって熱耐性無視攻撃だし、冷気耐性無視攻撃だよ。

130 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:04:42
>>121
今の話題何らかの攻撃で高熱が発生したのに耐えられるのかどうかだから
それとは関係無い気がする。

131 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:06:36
>>129
だからタイプの違う攻撃全部を分けて
それぞれに耐性が必要って事だろ?

でも>>112に言わすとそりゃ極論だって話だ

132 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:07:29
>>127
具体的な度数が必須とは思わないけど書いてないならそうなんじゃない?
防御無視というか相手が高熱への防御力が無いだけだと思うが

133 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:09:16
>>90
電撃防御無視とは違うけど
触れると感電して動けず、ついでに相手の電気信号をキャンセルして即死させられるのが一人いる

134 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:09:27
>>125,130
この場合、単位はなくてもいい。
孫悟空のかめはめ波は惑星破壊級だけど、
「気だから」銀河破壊耐久級の星矢を殺せることになるかもしれない。
「高熱だから」でもそれは似た事情…さすがに聖衣は高温耐性描写くらいありそうだ。

じゃ天属性魔法でもぶつけるか。

135 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:10:02
>>131
タイプが違えば全部分ける必要はあるんじゃない?
○○属性って言われてるだけで実質同じ系統の攻撃とかもあるから、そんなのは分ける必要ないだろうけど。

136 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:12:18
>>132
爆発に耐えても発生する熱に耐えた事にはならないんだよな?
そういう意見を極論煽りって言ってるぐらいだし

じゃあ度数は必要不可欠じゃん

137 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:13:10
>そういう意見を極論煽りって言ってる
誰が言ってる?

138 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:14:23
>>134
頭悪いな〜。単位がどうこうの話じゃないだろ
今回の話とは全く別問題って事だよ

139 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:15:29
関係ないけど単位はキリじゃね?

140 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:15:45
>>137
え?じゃあ爆発の際に生じる熱も考慮の内に入れるんだ?

141 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:17:21
わかる範囲でならいいんじゃないかと個人的には思うがね。
結局わからないのが問題なのであって。

142 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:18:43
>>136
爆発に耐えても熱に耐えたことにはならない、とは限らないと思うが
原爆に耐えたんなら現実の原爆の出す熱くらいには耐えられる扱いになるだろ
あと、あんまり詳しくないから聞きたいんだが爆発ってのは絶対熱を出すものなのか?

143 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:18:46
>>135
今回の議論で言う属性って、便宜上としてその単語を使ってるだけでしょ
話の筋を理解してない人が妹属性だとか気属性だとか、終いには天属性とか言い出してるけど

144 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:19:31
>>134
気属性攻撃で惑星破壊出来る
気属性攻撃による高熱で惑星を破壊する
の両方混ぜて考えてない?

145 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:19:52
>>138
高温だけ特別視か。

マイナス1億度のビームは特別に弱そうだなww

146 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:20:00
>>142
熱を発生させない爆発って何かあったっけ?
破裂とはまた違うし

147 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:20:51
属性って言うか何でダメージを与えるかだよな
物理的な破壊力なのか、熱量なのか、両方を兼ね備えてるのかとかそんな感じ

148 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:22:12
殴、打、斬、刺も分けなくちゃいけないかもね

149 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:22:22
>>142
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%99%BA
一般的には気体の急速な熱膨張を指すらしいから、リアル爆発は基本的に熱を出すんじゃないか?
不思議爆発や気の爆発は特別言われてない限り熱を出す扱いにはできないだろうが。

150 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:23:48
>>148
どれも圧力で対象を変形させてダメージを与える攻撃だからそれは同じでは?

151 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:25:09
>>148
力の作用が全然違うでしょ

152 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:26:39
>>151
違うか?

153 :151:2009/07/17(金) 21:27:04
>>150へのレスだった

154 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:27:07
>>148
よく分からんが圧力がかかる範囲が違うだけじゃないの?

155 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:27:18
RPG有利だな

156 :142:2009/07/17(金) 21:27:20
ごめん質問がおかしかった
というか足りなかった
そんなに高熱じゃない爆発ってある?
例えになるかは分からんが冷炎みたいなの

157 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:28:45
RPGだと特別に打撃に弱いとか分けられてる事があるからね…

158 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:29:06
殴るのも打撃も斬るのも指すのも全て力学的に一緒だろ
同じ力を加えたときに当たる面積から圧力が違ってくるだけで
破壊できるものが同じなら同じ
熱ってかなり次元の違う話だ、もちろん電気等も違うし
が、こういうのは現実でこうだからこうじゃなくて
どこまでを考慮するか、のルール上の問題な気がするな

と議論に全く参加してない俺が横から言ってみた

159 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:29:37
それは設定される方々が書けばいいのでは

160 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:32:14
>>158
電化製品みたいに殴って壊せる物でも、包丁では切れない
でも人間相手だとパンチより包丁の方が殺傷能力が高い

161 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:35:16
>>160
いや、同じ人間が使うなら壊せるだろ
範囲はともかくとして、包丁と同程度の長さと重さの棒で壊れる程度のものなら
長くなったら重量と遠心力とかも関わってくるからエネルギー増すんだぞ

162 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:36:50
まあ包丁だと強度が足りなくてきちんと壊すまえに包丁が折れるかも知れんな

163 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:36:55
実際に包丁持って本気で電化製品に斬りかかってみればわかることだ
さあ誰かやってみるんだ

164 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:39:02
>>161
いや、無理だよ
要らないキーボードとかで試してみなよ
普通の人ならキーボードを叩き壊すのは簡単だと思うけど
包丁やナイフとかで「切る」「刺し貫く」のは難しいはずだよ
恐らく切れずに衝撃で壊れるだろうけどそれじゃ切ったって事にならないし

165 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:40:27
キーボードは隙間がいっぱいあるからできるかも

166 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:40:57
殴って貫通するのが難しいものなら
そりゃ刺し貫くのだって難しいだろ

167 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:41:38
>>164
切れるかどうかではなく壊れるかどうかが重要なのでは?

168 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:44:15
>>166
いや、殴打、切断、刺殺の違い
殴って壊せるものでもナイフじゃ切れない刺せない
殴って死なない人でもナイフなら切れるし刺せる

その違いの話

169 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:46:59
機械と生き物じゃ表面の硬度が違うからな

170 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:48:34
話を逸らしすぎだ

熱はどうするんだ?
熱の発生しない爆発が見つかるまでお預けか?

171 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:51:00
>>170
熱の発生しない爆発があったらどうなるというんだ

172 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:52:18
>>163
同重量の棒とかどうするんだ
ぶっちゃけ得物の耐久力がもって、重さや長さの条件が同じなら
特別な構造とかしてない限りは棒で殴って壊せたら
刃物でも壊せると思うぞ、破壊規模や範囲はともかくとして

>>164
接触してる範囲が違うんだから同じ様に壊れるはずがない、問題は破壊できるかどうかだ
何で殴ったことにして想定してるのか分からんが、条件を鞘に入れたナイフで殴る、
鞘から抜いたナイフで切りつける程度までは近づけないと話にならん
あるいは鞘に入れて抜けないように溶接した日本刀と抜き身の日本刀でもいい

173 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:53:08
>>170
さぁ?

爆発の際に生じる熱は考慮しないのか?

爆発って必ず熱が生じるの?

普通はな

発生する熱が低い爆発って何かある?



って流れだったから

174 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:54:55
>>172
馬鹿は黙ってた方がいいよ

話の発端や要点を理解してないみたいだし


175 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:55:06
燃料に引火したとかで起こる爆発は炎も出そうだけど
思い切りぶん殴ったとかで起こった爆発は熱とか関係なさそう
ほら、DBでキャラが地面に叩き付けられてどっかーんとかあんな感じの
爆発の原因に火の気があるかどうかが問題じゃね?

176 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:56:44
>>174
発端はともかく現状では爆発の話と殴打斬撃の話とが同時進行な件について。

177 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:57:02
>>175
あれは地面に叩きつけられた衝撃で土が舞い上がってるだけじゃないの?
爆発っちゃー爆発かもしれないけど
熱を発生させない爆発なんて今はどうでもいいんじゃない?

178 :格無しさん:2009/07/17(金) 21:58:32
DBの気属性は熱あるっぽい
薪に着火したりブウの肉片焼いたり

179 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:01:34
一般の認識としては、どかーんってなるもの全般を爆発と呼ぶだろうから
>>175みたいなのも激しければ爆発と認識されるかもな

180 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:03:26
>>172
江戸時代の剣の達人(柳生の人)には、
鉄の杖一撃で相手を殺した伝説持ってる人がいるよ。

181 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:05:36
鉄の杖で殴ったら普通死ぬんじゃ・・・

182 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:06:12
>>180
普通に鉄パイプをホームランよろしく成人男性が頭を殴ったら殺せるけど
伝説になるほどなのかな、それ

183 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:10:47
話の大元は熱耐性の話なのに
仮に熱を発生させない爆発があったからって何かなるん?

184 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:10:49
>>178
あるね、ついでに消滅攻撃も二種類あるな
普通にエネルギー波で消滅と他とは明らかに描写が違うベジットの

185 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:12:31
>>183
危害を与えないほどの熱しか出さない爆発が現実にあるんなら、正体不明(推測もできないくらい)の爆発は不思議爆発じゃなくても熱耐性は付かないだろう
逆にそんな爆発が無いくて不思議爆発じゃ無かったらある程度の熱耐性は付くだろう
というだけ

186 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:12:32
>>142
体積差を利用した水蒸気爆発とかならそれほど高温じゃなくても爆発を起こせる

極端な言い方だけど
氷に一瞬で100℃(水蒸気)になるような熱量を与えたら爆発が起こる
この爆発の温度は100℃だよ
固体窒素とかだともっと低温で気化するからもっと低温になる


>>178
そういやそんな描写あったな
今回の議論次第じゃ防御無視になるかもしれんな

187 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:15:42
>>185
それって危害を与えない爆発の例が沢山ないと成立しないよね?
例えば爆弾を間近で喰らって火傷皆無な例ってどれぐらいあるの?

188 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:19:09
>>185
イオナズンやフレアじゃ火傷もしないと?

189 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:19:28
1兆℃と−1兆℃の攻撃を完全防御するWA3と5の主人公最強だな

190 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:20:19
漫画とかだと絶対零度は突破されるためにあるからなw

191 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:21:45
ウルトラマンメビウスが今年の秋に100兆℃の炎を喰らう予定

192 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:23:20
>>188
まあ不思議爆発だからな。

193 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:24:23
>>188
不思議爆発は基本熱考慮無し
描写、設定で明らかに高熱が発生していると思われるものは考慮


194 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:26:09
イオナズンやアルテマは熱関係なさそうだけど
フレアは高熱も出てそうなイメージがある。名前のせいか?

195 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:27:10
>>192
不思議爆発だと何で高熱が発生しないの?

196 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:28:08
イオナズンだと上空の大気を核融合云々の設定が
あるやつがあったけどそういう設定があるならいいのかな

197 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:28:39
>>195
発生しないというか発生するかわからない
分からないから考慮できない

198 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:30:10
>>197
爆発は高熱を発生させるのが普通で
発生させない爆発は希な例だろ?
何で希な方に基準を置く必要があるの?

199 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:30:21
>>195
熱に限らず、発生するかどうかわからないものは発生しないものとして扱われる。
発生するって根拠があればまったく問題ないが。

200 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:30:57
結局度数設定がなかったら即死な訳ね

201 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:32:29
>>198
普通とか稀とかじゃなくて不思議爆発だから
現実的なものではないから

202 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:32:34
>>198
そうしないと自分のせいでランキングが大変な事になるから

203 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:33:47
>>199
基準を置くとかでなく、例えば不思議光は光速かどうかわからないし、不思議電撃は感電するかどうかわからない。
魔法等で起こるものは現実にある現象とは基本的に別物扱いだから。

204 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:34:45
爆発は一般的には気体の熱膨張であって、高熱かどうかは問題じゃないんだぜ
人間が焼死するほどの熱を伴うかどうかは問題じゃない
イオみたいなのは常温だといきなり気化するようなものを適量出すとか
そういうメカニズムな可能性もあるから熱が生まれてる保証はないぞ

ていうか素直にベギラゴン撃てよ

205 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:35:29
炎使いは宇宙破壊に耐えられる奴でも一撃で倒せる事になったって事だな

206 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:36:28
>>200
度数設定がなかったら、即死どころか規模によっては常人でも多少耐えられるんじゃないか?

207 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:38:16
>>206
規模じゃなくて温度が重要だろう
人間を殺すの必要は温度は何度?

208 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:39:27
>>205
格闘家は一万度の高熱に耐える相手でも一撃で倒せるようになったってことだな
って言ってるのと変わらんぞ。

209 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:40:11
>>207
確か人間は80℃の風呂には入れないらしい
タンパク質が壊れるんだとさ

210 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:41:55
>>207
いや規模は重要だろ。
俺は800度のタバコの火を手に押し当てられても死なない自信はあるぞ。

211 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:43:13
>>210
ふ〜ん。じゃあ温度じゃなくて範囲だけで強さ決めるんだ。

212 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:45:46
GBの2人もファイガ、いや、ファイアで死ぬのか

213 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:46:45
>>211
温度設定がなかったらの話から始まって何故そうなるのかwwww

214 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:47:32
>>211
威力と範囲で決めてたのは今までどうりだと思うが

215 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:50:12
>>214
今までは温度なんて全く考慮されてなかったよ?
されてた例が1つも見つからなかった

216 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:51:16
えっ?

217 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:51:32
火事での室内の温度が500〜1000℃、平均が800℃くらいらしい
火葬の温度は1000℃前後
蛋白質はもっとも熱に耐性があるものでも200℃以上だと変性する
(150℃くらいが上限だったかな?)

218 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:51:38
>>215
体温で焼き殺してたやついたぞ

219 :215:2009/07/17(金) 22:53:31
>>218
誰?確認してみるわ

因みに三億℃の熱をもってる攻撃が
何度の熱に耐えられるとか書いてない奴に効かない扱いだった。
こういう例はいくつか見掛けた

220 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:55:04
>>219
上でもあげられてるけどガ

221 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:55:04
>>215
そりゃ今までそんなルールなかったから仕方ない。
あったらこんな議論になってない。

222 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:56:09
>>219
>>105
考慮されてない例が多いのも知ってるけど
そこら辺を考慮するか、するとしたらどうするかの議論をしていると思っていたが

223 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:57:53
>>220
他には?
されてない奴の方が多く名前が上がってるが?

224 :格無しさん:2009/07/17(金) 22:58:53
とりあえずされてる例とされてない例をそれぞれ挙げてみては?

225 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:01:23
>>222
そうかね?引くに引けなくなった◆9PjIQiWfDsが別人のふりして
既成事実作ろうとしてただけにしか思えないんたけど?
今までも温度は考慮されてて当然だったってはデタラメだったんだし

226 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:03:20
>>220
あれは昔ならテンプレ不備にされてたような奴じゃん
攻撃力の欄に温度だけ書いても柳田理論は使わないとかで

227 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:05:08
電気や音なんかも耐性考えないといけなくなったのか?

228 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:06:34
>>224
されてる例で

テレサ
叶太輔
太陽
は見つけた
テレサはテンプレ変わって再考察されたときは使ってないけどね

229 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:07:49
もう熱は考慮しなければいいじゃん
恒星の熱や火炎は破壊描写がないかぎり攻撃力0

230 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:08:11
>>227
電気はともかく、何で音?

231 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:09:23
>>230
音量がでかすぎたら鼓膜破れるじゃん

232 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:09:53
なんか知らんが音は精神攻撃に入るのでは?

233 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:10:33
熱考慮しないってのはルール的にどうなんだろう?
少なくとも作中でできることはできるはずなんだから
作中で人間を蒸発させる炎とかが出てるなら
それは威力とは関係ないものなんだし
考慮されてしかるべきだと思うが

234 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:10:58
>>231
人間の急所とかは考慮しないので無理では?

235 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:11:02
>>228
テレサは催眠で勝ってるから温度関係ない

236 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:12:00
>>231
ああ、そういうことか
どっちかというと内部攻撃系の防御無視に近い気がするし
今回のとはちょっとずれてる気がする

237 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:12:03
>>233
設定(温度でなく○○を解かすとか蒸発させるとか)や描写次第ってことで>>229でどうか

238 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:12:46
>>225
お前さんは逆に穿って見すぎだと思うぞ。

239 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:13:41
温度が明確に分かるなら普通に考慮していいと思うけど。
数千度もあれば十分金属だって溶けるし、

240 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:15:07
>>239
>>226参照
温度だけわかっても柳田理論で考慮できないらしい

241 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:17:55
>>240
俺もそれでテンプレ書き直しさせられた事あったわ。
作中で何を破壊したかが大事なんだとさ。

242 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:19:51
柳田理論は速度やエネルギー量から威力を算出するのが駄目ってだけで温度は関係なくね?

243 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:20:18
>>241
どのテンプレ?

244 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:20:40
温度の記述は必要ないって話を誰かの議論で聞いた気が・・・

245 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:21:26
ウルトラマンノアにそれっぽい事書いてたな

246 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:26:30
>>228
それ全部単純に熱だけで勝ったんじゃなくて
サイズや防御、他の能力が強みで勝った奴ばかりじゃないか

247 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:28:51
>>243
>>241じゃないけど、ウルトラマンパワードのメガスペシウム光線は
自分と同サイズの敵を倒せる範囲の一億度の熱攻撃になるんじゃないかって話が出てたが
結局考慮はされてないな。

248 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:29:12
ノアインフェルノ:ダークザギを大気圏外まで吹き飛ばしたパンチ。温度は一兆度だがこれは特別に記述しなくてもよいか
これか。まあ作品スレのコピペだしな

熱とか氷とか雷とかある程度現実相応でいいと思うけどどうなんだろうな

249 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:31:47
どうもこうもルールに書いてないんだからどうしようもない気はする
慣習ってのは確かにあるだろうけど
最強スレごとに微妙にズレてて
そのわりに各最強スレを複数見てる人がいてごっちゃになったりしてる

どうなるにせよ慣習とか言ってないでちゃんとルールに書くようにしたほうがいいだろう

250 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:34:48
ルールに書いてない耐性を考慮してた奴がいたってだけの話

251 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:36:57
少なくとも単純威力に対する防御力(○○規模の破壊に耐えられるとかそういうの)と
熱に対する防御力ってのは別物だし熱が防御無視ってのは普通にありでいいんじゃね?

もしありなら設定にせよ描写にせよどれくらいの熱ならいいのか、とかの基準を決める必要性はあるだろうが

252 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:39:42
ルールに書いてない〜を言い出すとどうしようもなくなるけどな
主人公スレのルールはめちゃくちゃ情報量少ないし
敵スレでぐだぐだやってたけど惑星破壊勝ちだってルールになんか書いてないしな

253 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:42:07
>>252
敵スレでルール変えたからって主人公スレにゃ何の関係もねぇよ

254 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:45:42
>>251
熱の基準を決めたら次は冷気、雷、その次は毒、その次は?

255 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:47:01
>>253
いや、ルールを変えろとかじゃなくて
熱耐性もそうだけど
惑星破壊に関するルールも書いてない、って話

256 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:48:41
>>254
ぱっと思いつくのだと重力系の攻撃とか
まあその都度出るたびに考えればいいんじゃないか?
こういう攻撃あるんだけど防御無視になりますか?とか

257 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:51:12
そもそも敵スレでも惑星ルール決定も変更もしてないしな

258 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:53:31
参考までに漫画スレのQアンドA
Q18.−200度の光線とか100万度の熱線とかって相手がその温度に耐性が無ければ防御無視攻撃?
  もしくは○○億ボルトの感電麻痺とかその他諸々。
A18.基本的にはそうです。特に耐性がキャラには体の硬さに関係無く
  作中の描写や設定されている通り超低温・超高熱・感電麻痺は効きます。

  ただし設定の温度数値で起こることと作中の出来事が矛盾している場合は
  柳田理論になるので注意!(100万ホーンで宇宙破壊の〜)
  温度設定、ボルトや音の値などを現実換算しても作中で起こったこと以上のことはできません。

ぶっちゃけこれでいいだろうって気はする

259 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:55:30
それでかまわんよ

260 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:56:02
っていうか今も昔もそれだけど
それの何に不満なんだ?

261 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:56:18
なんか既知外が暴れてるなぁ……

あぁ、いつもの事か

262 :格無しさん:2009/07/17(金) 23:59:16
>>260
漫画スレと主人公スレとではルール違うよ

263 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:02:19
>>261
確かにね

どう考えても正論な事を極論とか妹属性とか意味のわからん事を言う辺り
バイオライダー議論の時にいた特撮厨だとは思うけど

264 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:02:35
ルール違うけど同じ部分もあるし
そもそも主人公スレのルールに何も書いてないから
違うも違わないもなくね?
っていうか>>258は何℃なら防御無視になるんだ?って疑問が漫画スレで言われてて
結論出てなかったと思う

265 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:03:06
>>260
またそういう嘘をつく

266 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:05:08
>>264
常識で考えてもルールブックに載ってないルールは俺ルールと同じだしな


267 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:05:55
別にウソとかではないと思うけどね
個々人が勝手にこういうルール(慣習)だろうと考えてたってだけだろう
ルールかいてない弊害だな

268 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:07:32
っていうかルールに書いてないんだから
これからルール決めればいいじゃん

で、その案として>>258みたいなのがあるみたいだし
他にもルール案とか出して議論していけばいいんじゃないか?

269 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:09:26
>>263
極論発言したのは高温=防御無視派で
妹属性発言した人は逆だったと思うが
全部特撮厨の自演ってことか?

270 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:09:35
じゃあ「今まで通り」熱による防御無視等は考慮しないと言う事にするのか?
あるいは基準を定めてルールを変えるのか?

271 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:14:03
防御力高いからって熱に耐えられる保障はないんだから
普通に防御無視でいいだろうと俺は思うが

272 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:19:05
>>263
>妹属性
全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki - ウーヌム
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/983.html

>>93がこれを意図してたかどうかは知らんけど一応あるよ

273 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:19:59
>>269
バイオライダー議論の時、話の流れも問題点も理解できず
ズレた事をさも正論であるかのように言ってた特撮厨がいたけど
あそこまで頭の悪い人ってそういるもんじゃない
でも今日はあの時の特撮厨と同じ位頭悪い奴がいたからね

274 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:22:46
また敵は全員特撮厨に見える人か

275 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:24:10
>>274
特撮厨乙

特撮厨による同一人物認識は多いけど
その逆は全くといっていいほどないよ

276 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:25:12
>>275
まず2レス上を見てくれ

277 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:28:21
>>276
あれは所詮推測
特撮厨は最初から「お前は○○だろ?分かってんだよ」って決め付けてかかってくるじゃん

278 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:29:56
>>277
東方厨だってそうじゃん

279 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:31:17
で、ルールどうするんだ?

280 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:32:11
>>279
まずは東方とエロゲーを除外

281 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:33:32
触れられてすらいなかった特撮厨の話を突然持ち出して相手を特撮厨認定する人は
「敵は全員特撮厨に見える人」以外の何だというのか

282 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:33:37
>>272
妹属性かはともかく男にだけ効く能力って意外とあるのね
パンツだけかと思ってた

283 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:34:21
他の作品攻撃してくるから特撮厨煽るなよ
頭悪いんだからあいつら

284 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:41:40
>>281
そんなファビョんなよ
自分がいつもしてる事じゃんかw君にとやかく言う資格はないよ

285 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:47:24
なんかいつの間にか東方が巻き込まれだしたし
次はデモベか型月あたりだな

286 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:48:26
ルール案1
>>258
高温・低温や高電圧攻撃は防御無視扱い

ルール案2
>>270
熱などは防御無視扱いされない

287 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:50:43
特撮厨は本当に害しかないな
自分達が捏造してもなんとも思ってないし

288 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:52:43
ルール案1の場合、銀河破壊に耐えてたりしても高熱で倒される扱いになる弊害があるし
ルール案2の場合、破壊描写のない炎攻撃とかが無力になるという弊害があるんだよな
弊害だと思わなければいいんだろうけど

289 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:55:05
>>286
少し正確に


現行ルール・・・高温に耐性は必要とされていない。当然防御無視ではない。


改正案・・・一定以上の高温度を持つ攻撃は耐性を持たないキャラ対しては防御無視として扱う

290 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:56:38
むしろ捏造の何が悪い?って態度だからな
特撮厨は糞しかいないな

291 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:57:06
つ慣例

292 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:59:16
凍結された描写のないキャラは手足を氷つかされただけでも
脱出不可能って事になるのか

293 :格無しさん:2009/07/18(土) 00:59:45
でも絶対零度は防御無視っぽくなかったか?

294 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:01:08
実はルールには防御無視なんて言葉も防御無視のガイドラインみたいなものもないんだよな。
熱についてだけじゃなく冷気も電気も何も

295 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:02:25
熱攻撃が作中で熱攻撃であるなら仕方がないと思う。
でも「熱で溶かす」とかまで言われて初めて熱による防御無視じゃないかな。
熱の設定しかなく、溶かすといった説明か描写が作中でないものは過大解釈になるので考慮しちゃいけないと思う。

やるとしたら
溶かせるものをやれるとこまで書く。(熱について詳しい設定があるなら)○○度。
破壊描写みたいにある程度現実基準を用意してそれで比較。
「何でも溶かす」でその理由となる説明がない場合、その世界にある物で一番溶けにくいであろう物まで溶かせる扱い。
○○度の熱で△△を溶かす>熱設定無し△△を溶かす
耐性についても同等の基準で。
って感じかな
(もちろん攻撃対象が現実基準において溶かせる範囲以下のものじゃないと無理。
原理温度でプラスチックを溶かしたから防御無視で人殺せるぜ!は駄目)

でもこれだと不等号の上下で温度の上下が逆の結果にもなりうる。
「攻撃する側の物理法則ではそうなってる。描写で比べるので気にしない」とかでもいいかも知んないけど、感覚的にはかなり変。

現実基準ってのも多少曖昧なものだけど、やるならある程度温度の基準は用意が必要かも。


氷とかは封じ込められた奴の攻撃力とか封じ込め方の問題じゃないかな。
縄とかバリアとかもおんなじ感じじゃね?
「絶対零度なので身体自体動かない」とかならまあ大丈夫だろうけど。

296 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:02:26
なんとなくこうなるだろうって判断だからな
一元的に判断できる問題じゃない

297 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:05:38
そこらへんの細かい話はあとにした方がよくないか?
まずは防御無視になるか、ならないかを決めたほうがいいと思う

>>288
>ルール案1の場合、銀河破壊に耐えてたりしても高熱で倒される扱いになる弊害があるし
最低値ルールを考えるなら
どれほど威力の高い攻撃に耐えられても
熱に耐性があるかわからないから熱は効く、ということになるから
ルール上は弊害とは言えない
(これは熱と威力を別と考えた場合。熱と威力を一緒と考えると↓になる)

>ルール案2の場合、破壊描写のない炎攻撃とかが無力になるという弊害があるんだよな
銀河破壊防御のキャラを倒した炎、と書けば炎の威力は銀河破壊以上となるんじゃないか?
まあまったく描写がない場合普通の攻撃だと大きさ相応とかかけるけど
それすら書けないってなるとちょっと悲しいことになるが

298 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:07:43
まあ単純な攻防の比較なんかでも、微妙なところはわりと感覚で結果出してたりするしな

299 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:08:47
作中で「熱で溶ける」なら、防御無視。
そうじゃないなら攻撃力防御力で換算。

んー安直すぎるか

300 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:14:26
ルールをつくるならきちんとした基準があったほうがいいだろうし
それを考えると現実の温度換算が一番基準としてわかりやすいと思う

301 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:15:56
物を溶かした描写はないけど、明らかに物を溶かすレベルの温度、って感じのときはどうしようか。
溶岩より熱いとか設定で何万度だとか。

302 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:19:05
現実相応に溶かせるまでは問題ないんじゃないか。

303 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:19:19
熱に限らず単純な衝撃以外の攻撃は防御無視になる(防ぐには耐性が必要)
ただし人間に100度の熱湯をかけても即戦闘不能になる訳じゃないし
金属相手に100度の熱湯かけても大して意味が無いだろう

正直ルールとして記述するには複雑な問題だと思うからファジーに処理するしかないと思うよ

304 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:20:03
作品スレにある破壊描写の目安みたいに、温度、溶解描写の目安とか作ってみてはどうかな?

305 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:20:46
とりあえずアセチレン炎の3000度は
溶接とかの様子をみると一瞬で鉄とか斬り落としているな

306 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:21:51
まあ現実で考えると大事なのは温度だけじゃなくと効率的な熱の運搬だからな

307 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:24:44
熱攻撃と言っても火炎放射みたいに外側へ浴びせるのと
電子レンジ原理とかで内部へ直接熱を発生させるのでは違う気がする。

308 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:25:23
防御無視として考える。
溶かす理由や描写があれば溶かせる扱い。
優劣は溶かしたものの溶かしにくさを現実基準で考える。

攻防として考える。
壊したものor範囲=威力。


溶解基準作るなら
人体、岩、金属数種類、コンクリ、ガラスぐらいは必要かな。

309 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:25:23
電気メス(だっけ?)は100℃くらいで人間の体焼ききってるよ。確か

溶岩は大体1000℃前後だが、溶岩にふれると人間の体は原形保てない
火葬場が800〜1100℃くらいだったかな? 骨は残る
火事での屋内温度が最低でも500℃くらいだったはず

500℃以上なら殺せそうな気はする

310 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:28:03
100℃もあれば瞬殺とは言わずとも普通に人は死ぬけどな。

311 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:30:03
高温に強いタングステンの沸点が6000度弱だから一万度いってれば通常の物質は蒸発させられるな

312 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:32:58
>>310
時間かければ50℃ぐらいの中にずっといるだけで人は死ぬし
目安作るなら人が(あと金属等が)おおよそどのぐらいの時間耐えられるかってのも必要かもな

313 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:36:13
100℃なら一分もあれば余裕で死ぬと思う。戦闘実用レベルの温度と考えれば。
一回くらえばまず生き残れないだろうし。

314 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:46:43
>>308
岩はピンキリだけど800〜1200度くらいで溶ける
アスファルトコンクリートは200℃
セメントコンクリートはよくわからん
アスファルトは融点50℃、沸点400〜550℃
金属はwikipediaに大体載ってる
ソーダガラスは550℃で軟化
鉛ガラスは500℃で軟化
石英ガラスは1600℃で軟化

人体がよくわからんのだよね…
溶岩に触れた瞬間足がなくなるとかいう話を聞くし
>>309が本当なら1000℃くらいが妥当かなって気がする

315 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:53:04
同じ温度でも熱伝導率が違ったら全然違うだろ

316 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:55:18
ハワイ火山観測所で溶岩に落ちた研究員がいたが浅かったためか素早く脱出できて特に重大な後遺症もなかったらしい

触れた瞬間足がなくなるとかいうことはないだろう

317 :格無しさん:2009/07/18(土) 01:55:46
厳密に考えすぎると破綻するけど
適当にしすぎるとさじかげんがわからないから考慮しづらいよな

318 :格無しさん:2009/07/18(土) 02:00:51
>>314
鍋料理ひっくり返すだけでも肉抉れたし
衣類の上から浴びるのと素肌に浴びるのとでまた違ってくる
衣類がだし汁を吸収するから熱い布が肌に引っ付くからだ

319 :格無しさん:2009/07/18(土) 02:02:17
その辺は不等号だけ作っといて作中で溶かしたものだけを見ればいいんじゃねーの?
「○○度だから△△は溶けるはず」ってのが作中世界で成り立つかは謎だし。

熱で溶ける⇒溶かしたものを確認⇒溶かしたもので比較。比較の時に初めて現実基準を持ってくる。

でもこれじゃあ「○○度で物が溶ける」としか書いてない奴は比較できないのか

320 :格無しさん:2009/07/18(土) 02:09:00
>>319
というか温度だけで比較するのは無理なんだよ。
100℃のサウナに入っても火傷しないが
100℃のお湯を浴びたら大火傷するのと同じ

321 :格無しさん:2009/07/18(土) 02:37:15
100℃のサウナで火傷しないのは肌の周辺に大気の層みたいなのが出来てるかららしいけどね。
だから歩いたりすると層がはがれてものすごく熱い。

322 :格無しさん:2009/07/18(土) 02:43:24
畑にある焼却炉が1800度で草とかを燃やすんだが燃やしきるまで意外に時間がかかる

323 :格無しさん:2009/07/18(土) 02:46:00
っていうか一瞬で焼ききるとか現実だとそうないよ
熱の伝わる速度に限界があるんだから

324 :格無しさん:2009/07/18(土) 02:46:28
>>321
液体窒素に触ろうとしてもある程度の時間なら全く問題がないのと同じか

325 :格無しさん:2009/07/18(土) 02:47:08
>>323
だからこそ原子爆弾のような希有な例の
焼けついた影とかが有名になるんだろうな

326 :格無しさん:2009/07/18(土) 02:50:12
あれもどこまで本当かわからんがな
普通に焼けて炭化したものがこびりついてもああなったとかそういう話もあるし

327 :格無しさん:2009/07/18(土) 06:04:04
まあ、火を出して燃えてる所をはだしで歩く修行をTVで放映してたけどね…
400℃だった気はするのに、インドだったか日本だったか忘れた。

328 :格無しさん:2009/07/18(土) 09:09:43
あれは周りと比べて温度が低いところ見つけるカンというか技術じゃなかったか
それでも熱いから根性もいるけど

329 :格無しさん:2009/07/18(土) 12:13:15
>>328
足に水(汗でも可)、一歩0.5秒以内だと火傷になるほど長く火に接触したことにならないらしい。
実験した人も結構いる。

330 :格無しさん:2009/07/18(土) 13:06:38
>>328
うまく歩けば真夏のプールサイドよりいくらか熱い程度と聞くな

331 :格無しさん:2009/07/18(土) 15:14:52
結局現実の変化の伝わりってのは時間と超密接にかかわっているけど
最強スレはデフォルメする際に時間0が多数出てくるからな
考察上仕方ないからこの辺はうまいこと妥協するしかないと思うが
妥協したくない人がいるみたいだな

332 :格無しさん:2009/07/18(土) 15:21:52
>>331
うまいこと妥協ってのが抽象的でよくわからん。具体的にどうすればいい?

333 :格無しさん:2009/07/18(土) 15:45:00
>>331じゃないが、
どう考えても効く組み合わせ(常人並みの相手に火炎放射機とか、鉄製の装甲に鉄を溶かす熱とか)や
逆に効かない組み合わせ、もしくは先手取られて倒される場合なんかは
ルールを細かくするまでもなく勝敗つけられるだろうし
微妙なものがあったらその都度議論でいいのでは?

334 :格無しさん:2009/07/18(土) 15:51:06
>>333
熱耐性が常人並みだったらって事か?
しかし相手が架空の物質で作られた防具を着てたらどうするんだ?

335 :格無しさん:2009/07/18(土) 15:59:23
>>334
何だってそうだけど、それは相手側の物質の描写や設定次第では?
金属って設定があればそれだけでもいくらか違うかもしれない(防具に使われる金属ってことで鉄ぐらいにはなる?)が。

336 :格無しさん:2009/07/18(土) 16:22:23
炎耐性だから服も燃えないと言う某ファンタジー漫画のヒロインを思い出した。

337 :格無しさん:2009/07/18(土) 16:23:32
炎耐性だけど服は燃えた某霊能力教師漫画のイタコを思い出した

338 :格無しさん:2009/07/18(土) 16:34:57
まあ見る側としては服は燃えてくれた方が嬉しいな

339 :格無しさん:2009/07/18(土) 17:10:41
>>335
例えば鉄を溶かした炎は聖衣も溶かせるのか?

340 :格無しさん:2009/07/18(土) 17:31:32
特に設定がないならそうなるだろ
聖衣は普通に温度耐性あるからたとえとしては適切じゃないが

341 :格無しさん:2009/07/18(土) 17:36:56
融点は鉄>金>銅>銀
鉄は割りと融点が高い
不明金属は鉄よりももっと融点が低い物質とみなした方がいいような

342 :格無しさん:2009/07/18(土) 17:37:47
×鉄>金>銅>銀
○鉄>銅>金>銀

343 :格無しさん:2009/07/18(土) 17:58:27
つまり防御欄に耐熱性の事も記述する必要があるって事だな
既存のテンプレも知ってる奴だけ見直して修正しなくちゃな

344 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:03:58
まあ影響あるの熱攻撃受けるときだけだから、あってもなくてもそんなに変わらない気も

345 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:07:32
熱攻撃がこれだけ優遇されるなら戦法をに熱攻撃中心に変えた方がいいってキャラも多そうだな

346 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:15:06
耐えられる相手が少なそうな攻撃を中心にするのは基本だと思ってたが

347 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:24:31
精神攻撃なんてそれの代表だからな

348 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:29:09
攻撃、防御、両方のテンプレ修正が必要って事だな

349 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:30:44
熱に限った事じゃなく
電気や冷気、他にも色々あるんだからテンプレ修正は最後でいいよ

350 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:32:58
結局溶けたものを比べるのが一番わかりやすいのか

351 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:35:34
特撮やゲームだと高温で何かが溶ける描写ってあんまないよな?
ゼットンの火やファイガは意味なし?

352 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:43:59
作中で溶かした物が架空の物質だったら融点沸点は何で判断するんだ?
テンプレ作成者が調べるのか?


353 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:45:25
>>351
ゼットンの火球ってウルトラマン以外に当たってた描写はないと思った。
ウルトラマン自身が頑丈だからそれで問題ないけどね。

柳田理論だと口から火球出した瞬間に地球が溶ける位の威力。

354 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:48:45
>>353
ゼットンの火の玉はウルトラマンに一発も当たってないが?
それにウルトラマンが頑丈だから問題ないで済むのなら耐性の話をする意味がない。
耐性がなくても単純な防御力が高ければ問題ないんだから。

355 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:51:12
>>352
架空の物質を衝撃で破壊してたらどういう扱いか、って考えるのと同じじゃね?

356 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:53:53
その火の玉が設定で「熱で物を溶かす」とかなってないなら攻防比較じゃねーの?
なってるなら防御無視おkじゃね

架空物質はある程度パターン化(金属とか?)して対処できるようにしとかないといけないかも

357 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:54:08
>>355
何を言ってるんだお前は?
架空の物質の固さが分からなかったら
その衝撃の攻撃力もわからない
しかしそれじゃ考察できない

358 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:55:44
>>357
つまりそんなものは考慮できないってことだよ

359 :格無しさん:2009/07/18(土) 18:57:30
>>358
だんだん意味のないルールになってきてるな

360 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:00:46
謎生物は「これぐらいの大きさのこんな形の生き物並み」で攻防埋まったりもするんだし
熱でも架空金属、架空生物とか書いとけば低めになるけど考慮できる様な気がする。
それすらわからない架空過ぎる上に設定描写不足の物体は「説明が不足してる方が悪い」で考慮しない。でいいんじゃないかな

361 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:01:26
>>359
いや普通に考えて攻撃力欄に「○○(硬さがわからない物質)を破壊できる」なんて書いてあってもテンプレ不備だろ
わからないものは考慮できんよ

362 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:03:01
>>360
サイズと攻防力は直結するからそれで問題ないだろうけど
架空物質の融点なんて何で判断するの?

363 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:08:42
生物なら普通に考えてこんなもん、とか
金属ならこんなもん(装甲として使うものに限定するとして)とかだいたい決まるだろ
正確に何度って出す必要はない

364 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:09:08
>>362
「鍛えたor達人人間と動物」とか拳銃とかみたいに基準をこっちで定めるぐらいしか出来ないとは思う
もしやるなら現実基準の間に「>常温固体の架空金属>」とかはさむみたいな?

365 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:10:48
>>363
耐性設定のない金属は全部鉄以下の融点って事にすればいい

366 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:12:32
>>363
装甲として使われる金属て具体的に何?

367 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:14:45
烈火の刹那はジジイ1人を気絶させる事も服を焼き尽くす事ができなかった
しかし熱属性ならこんな攻撃でも黄金聖闘士に勝てるんだからなwww

368 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:16:22
服焼けないなら最強スレでもそこまで止まりだろう

>>366
363じゃないけど挙げるとすればガンダニウム合金とかか
まあこれは多分耐熱設定とか設定付いてそうだが

369 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:16:30
>>366
とりあえず鉄とかアルミとか

370 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:16:38
ガンダリウム合金もゲッター合金も融点は同じにすると言うことですな。
ガンダリウムはチタン系の合金だから融点は高いとは思う。

が、装甲が耐えられるからといってパイロットや内部の機械はどうだろ?

371 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:17:37
どこぞの吸血鬼ハンターみたいに細かく書いてあれば問題ないわけか。
書いてあること考慮されるケース見た覚えないけどw

372 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:18:04
>>367
よく知らんがジジイ一人を気絶させることも服を焼くこともできないんなら
普通に常人にも効かない扱いでいいんじゃないか?

373 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:18:24
>>369
戦車の装甲って何でできてるん?

374 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:19:59
>>370
青銅聖衣も黄金聖衣も同じね。

375 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:21:23
「強そうだから」とか「格上だから」って理由で強化できないのは当たり前のことだぞ

376 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:22:45
現代的な戦車は、鉄とセラミック(または、FRP、チタンなど)積層構造の装甲
だから火にはかなり強いな。

チハはライフル弾でも打ち抜けると言うか、南方の温度差で割れる装甲との評判だが。

377 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:24:17
青銅と黄金は強度や凍結点の違いは設定としてあるが熱に関しては一切ない
鉄を溶かせりゃ黄金聖衣どころか神聖衣星矢も一発で倒せる

378 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:27:06
戦車には通じない熱線でも、戦隊ロボには通じて一撃KOってケースも出てきそうだな

379 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:31:35
>>367
最強スレ的に強い攻撃って話で攻防速足りない相手には勝てないだけだと思う。

再考察候補がどれだけいるかは知らんが

380 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:40:37
>>367
読み返してみたら最終巻で柳の能力使って熱耐性をなくした天堂(太さ2m長さ数十mのウツボ)を殆ど燃えカスにしてた
この場合何度になるのかはわからんが

381 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:53:30
それを早く言えよ

382 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:56:09
燃焼と融解は全く別の現象だけど、どう扱うの?

383 :格無しさん:2009/07/18(土) 19:57:31
まあ描写からいって普通の生物なら燃え尽きるんじゃね?

384 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:04:26
じゃあ>>380をwikiに追記しとく

385 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:15:59
>>380
天堂地獄の融点や強度が分からん事には参考にできん

386 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:16:57
燃えるのは融点関係ない

387 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:18:55
だから生物なら燃やせる扱いなんだろ
鉄やアルミを溶かせる扱いではない

388 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:19:18
>>386
同じ事。よくわからん物を燃やせたら何でも燃やせるって事にでもするか?

389 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:21:20
>>388
この場合は現実に近い生物燃やしてるから

390 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:22:56
>>388
そうか。じゃあ動物一匹焼殺したら耐性のない人間は全員殺せると言う事でおK?

391 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:24:47
その動物が大きいならその大きさまでの生物が燃やせる扱いだな

392 :390:2009/07/18(土) 20:24:52
>>389へのレスだった

とりあえず、人間より大きい生物を焼殺したらセルもフリーザも瞬殺可能という事に

393 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:25:23
逆にそれでおkじゃなかったらどうしろというのだ

394 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:26:49
もはや空間攻撃以上だな。
全能を除いたら炎熱攻撃が最強かもな。

395 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:26:50
>>392
初心者かわからんが、最強スレは基本的に>>375な。
フリーザは同族が太陽の熱に多少耐えてるから耐えられるんじゃね?

396 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:29:07
>>391
いや、燃えてるんだから火が全身に移る事もあるだろう
だから相手の大きさは関係ない。

397 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:31:36
>>396
生物でも一度火がついたら燃え広がってくって描写があればそれでもいいが
>>380だとそこまでは読み取れないな。
というか火がついたら相手だって普通消そうとするから結局は焼いてまわらないといけないような。

398 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:33:32
>>397
いっその事できるとこまで炎熱攻撃を優遇したらどう?
ここまでやったんだから今更妥協するのは変だよ

399 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:37:00
>>398
さすがに>>396は読み間違いか妄想の範疇でしかないからいいよ
別に特定の攻撃を優遇したいわけじゃないし

400 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:39:56
>>399
天堂が人間と同じ燃え易さとも限らないのに
人間と同じ事として考察するんだから妄想を付け加えた所で何もかわらん
この妄想はいいがあの妄想は駄目、というなら最低限の基準がいるでしょ

401 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:40:30
とりあえず烈火はあの大きさなら充分だし生物なら燃やせる扱いでおk?

402 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:42:07
>>399
今まで耐性なんて必要のなかったのに
急に耐性が必要って事にするのは優遇以外のなんでもなくね?

403 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:42:14
>>400
そうだな。
架空の生物を殴り殺しても人間よりはるかに柔らかいかもしれないから考察不可だな。

404 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:43:28
むしろ今まで耐性以外の何で耐える扱いになってたのかが謎なんだが
>>402は考察するときどうしてた?

405 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:43:41
そりゃ人間大の不思議生物を斬ったことがあるキャラは
同じく斬れ易いかもわからんから人間も斬れない扱いにするのと同じ

406 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:46:27
>>404
どれだけの物を破壊したか?で


とりあえず耐熱が考慮されてるのが当たり前だったって言うなら
耐熱が考慮されてる考察を挙げてくれ

407 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:47:36
>>404
だったら何でウルトラマンノアのテンプレにあんな事が書いてたんだろ?
温度が超重要ならあんな記述は必要ないのに

408 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:48:54
ウルトラマンノアの時は、温度なんて攻撃力や防御無視に関係ない、耐性がどうとかなかったからな。
でも、あってもノアの場合、単なるパンチだから範囲とか相当微妙で役立たない気が

409 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:49:46
ランク上がりそうなら修正して再考につっこんどきゃいいんじゃね

410 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:49:51
あれか、ネオ・ゼクトールの一億度で東京全域を抹消できるブラスターテンペストがびっくりするほど強力になるのか

411 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:50:22
炎熱攻撃は事実上最強の攻撃だからノアの技で一番役に立つよ。範囲も宇宙まで届くし

412 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:52:56
>>410
なる

413 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:54:00
>>411
殴って宇宙までパンチの力が線になって伸びてたっけ?
たしかに結構射程あるかもw

414 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:55:07
>>410
ヒント1 そもそも東京全域とか吹き飛ばせるなら十分協力
ヒント2 使うと死ぬ

415 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:55:17
熱ありなら当然氷結 雷とかもありなんだよな

416 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:56:04
>>415
ありに決まってるだろそんなの

417 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:56:49
宇宙規模の防御でも耐性無しならスタンガンで倒せるな

418 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:56:49
アイオリアは無限炎熱で黄金聖衣ごと消し炭にされたけど
小宇宙を燃やして原子レベルで再生可能なんだよなぁ・・・

419 :格無しさん:2009/07/18(土) 20:58:32
>>417
そのスタンガンで戦闘不能にしてるならなるな

420 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:01:33
仮に先手さえ取れれば
こいつでも
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/84.html
こいつでも
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/635.html
車の壁より下のこいつでも
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1050.html
宇宙規模の防御力持った相手を倒せるスレなんだし、今更な感がある

421 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:02:48
人間を気絶させたスタンガンと
仮面ライダーを苦しめたが気絶させるには至らなかった電撃

仮面ライダーの耐電性は不明、しかし人間サイズだから人間と同じ耐性で考慮

仮面ライダーはチンピラのスタンガンで倒せますって事だな

422 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:04:16
>>420
そういう姑息な言い訳でお茶を濁してられる状況は何時までも続くもんじゃないよ

423 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:05:16
>>418
読んでないから詳しくわからんが星矢の主人公がそれに耐えれてたら普通に熱耐性がつくぞ

424 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:06:27
ただ単に負けず嫌いの◆9PjIQiWfDsが別人装って弁明してた事が話の発端だからあんま深く考えてないんだろうな

425 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:07:27
原理を突き詰めたら高熱は分解攻撃の一種だし、電撃による麻痺は内部攻撃の一種なのでは

426 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:07:56
>>423
その炎が何を溶かしたかにもよるけどな
何も溶かしてなけりゃアイオリアがただのゴミクズだったってだけ

427 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:07:56
>>420
つかテンプレ不備だろそいつら

428 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:08:14
>>421
たいがいの昭和の仮面ライダーは100万ボルトとか雷並みとかそういう電気攻撃する奴と叩かて耐えてるけどな

429 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:08:28
>>421
>仮面ライダーを苦しめたが気絶させるには至らなかった電撃
この電撃が人間を気絶させたことがないなら人間相手でも苦しめる程度の電撃だな

430 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:08:42
>>421
別にかまわんけど、仮面ライダーの位置が下がるかもしれないのが悔しいの?

431 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:10:45
>>430
東京の一日分の電力に相当する電撃あびせられても戦えた1号とかがほとんどだからその心配は必要なかったりする
ストロンガーにいたっちゃ電気を食らうと元気になる

432 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:12:10
それを先に言えよ

433 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:12:55
RXは耐電性不明だよな。
エレギトロンの電撃の威力不明だし

434 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:13:30
ジャンプの鍵人の主人公が2話にして雲斬ったワロタ

435 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:13:38
>>431
一行目のソースプリーズ

436 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:14:07
仮面ライダーみたいな「特殊能力持った敵が多く出てくる」「長期放映」モノは耐性とかの話になると無茶苦茶有利になるからなあ
設定面でも温度や熱に耐性デフォルトで持ってるやつも多いし

437 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:17:54
>>433
熱耐性は分かる限り最高6000℃

438 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:19:42
2004年7月9日初版発行
講談社オフィシャルファイルマガジン 仮面ライダー vol1 の、25ページの43番エレキボタルの解説、原文そのままで、
「ライダー抹殺のため、10日分の消費電力をチャージされた怪人。エレキ催眠術「地獄の舞」で人々を操り、「エレキファイアー」と呼ばれる超高熱の火球で、ライダーを狙った」

すまん、1日じゃなくて10日分だった。で、こいつは電気でライダーを攻撃したりしてるはず。

439 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:19:41
>>431-432
自演乙

絶対だけじゃ意味ないよ
その電撃で誰を気絶させたか?とかが分からないと

440 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:21:18
>>433
そのエレギトロンの電撃というのが何Vかという設定や人間や人間サイズの生物を苦しめたりする描写が皆無ならその通り
例え「俺の強力な電撃が効かないだと!?」みたいなこと言っても駄目
「俺の強力なパンチが効かないだと!?」って言われてもどんくらい強力かわからないので考慮外なのと同じ

441 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:21:48
RXは雷 熱 氷結に耐性あるよ

442 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:22:24
電撃の場合、麻痺させるか破壊するだけかで話が違ってくるような

443 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:24:00
>>440
まあそのエレギトロンみたいに詳細不明な電撃は耐えられる扱いになるんじゃね?>RX

444 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:24:18
>>438
そいつは体内に電力を蓄積してただけだし
電気攻撃ってしてたっけ?仮にしてても蓄積してた電力を一回で全解放しないと
10日分の電力で攻撃した事にならないよね?

445 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:25:38
>>441
6000℃の熱と絶対零度に絶える設定はあるけど
他の耐性に関する設定はないよ

446 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:30:01
前から思ってたがライダー厨よ

もう少し文章理解力をつけてくれ
お前は文章理解力が致命的に欠けていて話が噛み合わないし
文章理解力があればソースにならないものをソースだと言い張る事もなくなるから

447 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:36:48
>>444
いや、ライダーはこのエレキボタルの体内にある電気全部ロープ使って地面に流すとき、ロープ触って自分にも明らかに通電させてる状態にあったんだよ。
というか、いちいちそこまで説明寸の?

448 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:39:58
別の話をしてたのにいつの間にかライダー絡みになっていくいつものパターンか

449 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:42:05
>>447
>>439


450 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:43:58
>>447
ライダー知らん者として言わせてもらうと>>438だけじゃ何の参考にもできん
○ボルトの電力をチャージされた

○ボルトの電力を持つ電気で攻撃した
とじゃ言葉の意味が全く違う

451 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:44:02
>>449
61話の「怪人ナマズギラーの電気地獄」で、電気を人体に充電させて作った高圧放電体の少年に普通の人が触ったら速効気絶したが、
人間形態でもライダーが触った時はなんでもなかった。

これでおk?


452 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:46:30
ちなみに、高圧放電体の少年電気力は、さっきと同じソースの同じページに、
五万vの電流を帯電させた電気人間にして〜とあるから、5万vと思う

453 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:47:35
>>451
ライダー以外ならおk
でもライダーとなると話が変わる
捏造の可能性を考慮しなくちゃいけないから

454 :格無しさん:2009/07/18(土) 21:58:19
結局人間に対して有効な描写から推測される温度はどれくらいにするんだ?
アスファルト蒸発くらいでもいいのか
鉄を溶かすくらいじゃないと駄目なのか

455 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:03:25
>>426
いやアイオリアが実際に燃えカスになった描写があり再生したなら
人間大を燃やせる程度の炎ならば再生可能という扱いにはなる
星矢がそれに耐えてたかは知らんが

456 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:06:12
>>441
全部耐性なのか?
バイオライダーみたくすり抜けるなら何を燃やしたり溶かしたりな炎だろうが何Vある電撃だろうが透過できることになるが

457 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:09:17
耐えるってあるなら透過じゃなくて耐性だろうよ

458 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:09:47
>>456
お前この間のバイオライダー議論の内容を全く理解してないだろ?

459 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:12:01
>>456
バイオライダーの透過度は水と同等な扱いで
熱や電気みたいな攻撃は作中無効化したとこまで

460 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:12:55
いわゆる余計な原理ってやつだな

461 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:13:46
話が逸れてきてるが烈火は>>380をテンプレに追加しとくぞ
まんま描写のことだし


462 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:14:33
作中で水晶の輝きを持った「水」って言われてるんだから
作中から判断できない事は水と同じとして考察するのが妥当

463 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:16:34
水になれるキャラとかは透過さえあればその属性の攻撃は全てすり抜ける扱いになるのか?って話だろ

464 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:16:51
>>461
好きにすれば?
自分の自尊心のためだけによく頑張ったよ

465 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:17:43
×透過さえあれば
○描写さえあれば

466 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:20:41
>>463
悪いが馬鹿は黙っててくれ
バイオライダー議論とも熱議論とも話の主旨が違うから。

バイオライダーで問題になってたのは透過度であり透過したしてない以前の問題

467 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:22:35
>>451はどっかの動画サイトとかでリンク貼ったら認められるんじゃないの

468 :格無しさん:2009/07/18(土) 22:37:01
なんにせよルールが決まってからだろ

469 :格無しさん:2009/07/19(日) 02:12:37
引っ掻き回すだけの馬鹿うざいなぁ……

470 :格無しさん:2009/07/19(日) 02:49:57
>>469
基本的に話の流れが理解できてないからな。
>>421は明らかに例として仮面ライダーの名前を出してるだけなのに一々本気で反論してるしね。
しかも「設定温度じゃなくて作中で何をしたかで判断しましょう」て流れになった直後に設定だけで話をしてるから
本気で議論に参加する気があるのかすら微妙

471 :格無しさん:2009/07/19(日) 10:14:35
>>451
その程度だとされ竜の奴の雷の攻撃で即死しそう
つか一般人が気絶で済む程度だとかなり威力が微妙だと思うが

472 :格無しさん:2009/07/19(日) 14:22:40
>>377
黄金聖衣の熱耐性か・・・
たしか大気圏突入したときは黄金聖衣は無事だったよな
他に熱に関する描写は
・太陽を召喚できる奴が使ってきたプロミネンスブレイドなる技をくらって耐えた(プロミネンスを纏った斬撃)
・太陽から飛んできた太陽風に耐えてる?(ちょっと微妙。当たってないのかもしれん)
>>418
あの再生は相手の技を利用したものだから無理じゃないかな
あとテンプレ古いから書いてないけどアイオリアは
・心臓が原子分解された状態でも戦闘続行可能
・原子分解された腕と心臓を小宇宙で繋いで再生した
・腕を消し炭にされても小宇宙で形を留めて殴れる(普通なら砕け散ってると言われてる)

473 :格無しさん:2009/07/19(日) 14:41:55
デフテロスが生身でマグマの中に入ってた事が黄金聖闘士が熱耐性を持ってる証拠

474 :格無しさん:2009/07/19(日) 15:36:23
「聖闘士は、その証である聖衣によって身を守っており、いかなる攻撃をもってしても
聖衣を破壊することはできない。聖衣を破壊することができるのは、原子を砕く
破壊の究極をきわめた聖闘士の攻撃だけである。」
という設定があるので、黄金聖衣には銀河破壊級を上回る威力、または原子破壊属性を持つ攻撃以外は
属性関係なく効かないんじゃないかね。

475 :格無しさん:2009/07/19(日) 15:39:46
でも生身の露出してる部分には効くんだろw


とかいわれそう

476 :格無しさん:2009/07/19(日) 15:44:34
どんな攻撃でも効かない設定+耐性の描写あるなら大丈夫じゃね

とりあえず熱、氷結、電撃で耐えた描写まとめてテンプレ追加しとけばいい

477 :格無しさん:2009/07/19(日) 15:58:12
どんな攻撃も効かないなんて特別な原理がない限り
作中最大しか認められないんだからあんまり意味はないと思うが

478 :格無しさん:2009/07/19(日) 15:59:09
だから描写で耐えたところまでをまとめるんだろ

479 :格無しさん:2009/07/19(日) 18:47:32
いつまでも考察人とシャドーボクシングしてる奴が粘着してんなあ

480 :格無しさん:2009/07/19(日) 18:50:18
>>479
そういう自分もシャドーボクシングしてる件。

481 :格無しさん:2009/07/19(日) 20:56:04
お前が書き込むまではシャドーボクシングだったのに

482 :格無しさん:2009/07/19(日) 21:31:14
>>479
ネウロの耐性はどうなるん?魔界にいた時の状態で考えてええのん?

483 :格無しさん:2009/07/19(日) 21:51:02
作中で魔界にいったことがあるならいいと思うぞ

484 :格無しさん:2009/07/19(日) 23:59:28
RXの起す「奇跡」ってのはあくまで劇中の世界だから仮に別世界だったら起せないよな?

485 :格無しさん:2009/07/20(月) 00:03:08
>>484
RXのことは知らないけどその世界でないと駄目な理由がない限り
別世界でも使えるってことなんじゃないか?
奇跡ってことは偶然だから能力に入れられるのか知らないけど

486 :格無しさん:2009/07/20(月) 00:03:42
基本的に作中世界のスペックで参戦できるからそこは問題ない。
何が起こるか、どれだけ確実に起こるか等の詳細がわからなければ考慮できないだけで。

487 :格無しさん:2009/07/20(月) 00:09:55
おそらくラッキーマンのラッキーと同じで考慮不能だろうな
因果律操作とか運命操作とかの原理があれば別だろうけど

488 :格無しさん:2009/07/20(月) 02:03:59
>>484
RXに奇跡を起こす能力なんてないが?


489 :格無しさん:2009/07/20(月) 02:11:10
RXとは関係ないが、願い事をすると奇跡が起こると言われてるアイテムって
願いが叶う扱いにできないかな?

490 :格無しさん:2009/07/20(月) 02:37:04
無理っぽい気がする

491 :格無しさん:2009/07/20(月) 07:02:45
>>489-490
具体的な奇跡によると言うか、「それで相手に勝てる」とか
「どんな奇跡でも起こせる」なら事実上の任意全能でしょ。

492 :格無しさん:2009/07/20(月) 13:48:38
自分の反応関係なく、くらったら発動するタイプの能力ってどうなるんだろ?
カードゲームじゃないが、Aに起因して発動、Aを無効化しこの能力を発動させる、みたいな

493 :格無しさん:2009/07/20(月) 13:49:22
自分の反応関係なく、くらったら発動するタイプの能力ってどうなるんだろ?
カードゲームじゃないが、Aに起因して発動、Aを無効化しこの能力を発動させる、みたいな

494 :格無しさん:2009/07/20(月) 20:33:17
その通りちゃんと描写、説明されてるなら発動までは0秒なんじゃね

495 :格無しさん:2009/07/20(月) 20:34:39
じゃあ世界改編能力で、絶対先手取る!ってなってる能力は?

496 :格無しさん:2009/07/20(月) 20:45:10
それほど素早くしてるってんならともかく
最初は自分の世界しか改変してないんだから微妙
原理とかの説明にもよるけど、それだけだと無理かと

497 :格無しさん:2009/07/20(月) 20:46:19
>>496
いや、自分改編状態で参戦ってやつ。
自分が絶対先手取るって自分に世界改編した状態が作中あるから、そこから参戦って意味で

498 :格無しさん:2009/07/20(月) 20:48:13
どういう扱いかは知らんけどまんまその能力持ちが敵役スレにいたはず
名前忘れたけどエロゲのラスボスだか何だか

499 :格無しさん:2009/07/20(月) 20:49:22
主人公スレだと神田俊もまったく同じ能力持ってたよな。
世界改編能力で、絶対先手、絶対命中、絶対即死の必殺技持ってた。

500 :格無しさん:2009/07/20(月) 20:50:35
その状態は参戦直後の相手の環境には影響しないから無理

どうやって先手を取ってるかの説明書いてあるならまだしも
「先手がとれるように世界を変えた。」的な記述だけだと、違う環境下にいる相手とは関係がない

501 :格無しさん:2009/07/20(月) 20:50:42
神田俊は、どうにも世界改編能力が多元宇宙規模行きそうでなんとも……w
7桁世界があるっぽいしw

502 :格無しさん:2009/07/20(月) 20:52:45
>>500
必殺技が、事前に世界改編能力で、「絶対先手、絶対命中、絶対即死」が付与されてて、相手の世界改編能力の支配範囲でも何度も無視してぶち抜いてたな。
どうも、相手の環境とかは関係ないらしい。自分が改変されてるから、相手の状況は無視してた

503 :格無しさん:2009/07/20(月) 20:56:10
相手が自分の世界に居なくても効くなら、その理屈なり描写なりでどうにかなるかもね

504 :格無しさん:2009/07/20(月) 20:56:12
現実、仮に考察したらどのくらいなんだろうな?
世界改編能力で絶対即死&命中&先手付きだと

505 :格無しさん:2009/07/20(月) 20:57:35
>>503
普通に、相手の世界改編能力で作った童話の世界で、
相手が自分にかけてくる世界改編無効化してその世界にいる相手にぶっ放してるからおk

506 :格無しさん:2009/07/20(月) 20:58:05
んなもん射程無いなら全能防御とかレベルまで駆け上がるぞ

507 :格無しさん:2009/07/20(月) 21:01:55
射程はない、つーか世界改編されてて、技発動したら最後、つじつま合わせで射程が伸びる。

戦闘機に使ッた時は飛べないはずなのに、つじつまあわせで勝手に飛行し追尾して当たった。
海を埋め尽くすようなでかい相手の場合、つじつま合わせで光の剣が伸びて即死。
さらに、相手が先に攻撃してたのに、絶対先手のつじつま合わせで相手の攻撃消滅、こっちが先に攻撃したことに。

508 :格無しさん:2009/07/20(月) 21:07:52
発動するまでの反応いるんじゃね
全能だったら負けるかもしれんし

>>555
なんでも先手
先手の理由は世界をそういう風に変えてるから
じゃあほかの環境にはどうなん?

で童話の世界でも発動した。じゃよく分からない。
世界は先手取れるように変わってたの?
その状態で攻撃されたの?

509 :格無しさん:2009/07/20(月) 21:09:27
>>508
世界を変えてるんじゃなくて、自分を変えてるんだが

510 :格無しさん:2009/07/20(月) 21:13:53
まあとにかく
なんでもにはある程度理由が必要
環境依存だと駄目
に引っかからなければ大丈夫かと

511 :格無しさん:2009/07/20(月) 21:46:27
さっきから自分を変えてるっていってるのに環境依存ってw

512 :格無しさん:2009/07/20(月) 21:58:07
じゃなかったら大丈夫って言ってるんだから…作品知らないんだからそう言うしかないんだよ
聞いてる限り常時で結果変える的な感じだから因果系能力や全能じゃなかったら大丈夫だと思うけど
テンプレ無いと細かい所までハッキリ判断できないんじゃないかな


513 :格無しさん:2009/07/20(月) 22:39:15
テs

514 :格無しさん:2009/07/20(月) 23:07:03
>>509
作中で「常時全能になりたい」と言った「任意全能」は
常時全能で出られると思うと言うか、
太陽の高熱や、バリヤー張りつつ戦闘できるヤツの持つ「常時発動」よりも早いのか?

515 :格無しさん:2009/07/20(月) 23:09:50
>作中で「常時全能になりたい」と言った「任意全能」は
>常時全能で出られると思うと言うか
出せるだろ 何か問題あんのか?

516 :格無しさん:2009/07/20(月) 23:12:10
>>514
普通に出せるぞ。たとえが極端だが、世界改編なりなんなりの持続的な力で腕力が100倍になった状態とか作中あったら、それで出せるんだし

517 :格無しさん:2009/07/21(火) 01:22:38
質問繰り返す前にテンプレ作ったらいいのに
そしたらテンプレ記述についてアレコレ議論して
どう扱うかも決まるんだから

518 :格無しさん:2009/07/21(火) 21:01:14
テンプレ自体はどっかにあったような
議論中だけど

519 :格無しさん:2009/07/21(火) 22:49:58
>>498そいつがありで俊がダメとはこれいかに

520 :格無しさん:2009/07/21(火) 22:58:28
>>514
このスレのルールには書いてないけど
一応、他のスレでは常時全能は常時発動能力の一種として扱われてる

521 :格無しさん:2009/07/22(水) 15:02:15
RXが本気を出せば(全能の壁)の上に(特撮厨)の壁が出来る

522 :格無しさん:2009/07/22(水) 15:08:09
そんなゆで理論の壁みたいなものはいらない

523 :格無しさん:2009/07/22(水) 15:08:32
僕最強スレ始めてなんですがRXってそんなに強いんですか?

524 :格無しさん:2009/07/22(水) 15:18:23
>>523
今ならまだ引き返せる。帰りたまえ
最強スレに入り浸ると、本を読むたびに頭の中でテンプレを書くようになってしまうぞ

525 :格無しさん:2009/07/22(水) 18:02:18
>>523
今はアンチが捏造などといちゃもんつけてるけど本当は余裕で一位なくらい強いよ
特撮アンチがいるせいで今は修正待ちだけど

526 :格無しさん:2009/07/22(水) 18:06:50
>>523
思い出補正的には強いけど真面目に議論して強いかといわれると微妙な気がする

527 :格無しさん:2009/07/22(水) 18:12:02
>>524
なんという俺

528 :格無しさん:2009/07/22(水) 18:28:49
>>524
在り過ぎるから困る。

インフレが脳に染みついて「凄い戦闘」を規模で見てしまって楽しめなくなったりします……
ほんと、引き返せw

529 :格無しさん:2009/07/22(水) 18:43:50
ぎゃくにつまらないシナリオでも最強スレ的においしいと
なんだか嬉しくなったりするからプラマイゼロだ

530 :格無しさん:2009/07/22(水) 20:46:19
GBは面白い上に強かったな。


531 :格無しさん:2009/07/22(水) 20:51:11
ゲームボーイ懐かしいな

532 :格無しさん:2009/07/22(水) 20:52:44
走行中の車から落としても壊れずに起動したとき
GBこそ最強だと確信したな

533 :格無しさん:2009/07/22(水) 20:54:03
RXは痛い厨に好かれたのが運の尽きだったな

534 :格無しさん:2009/07/22(水) 20:56:05
そういやDSのドラクエ9ってどうなのよ?

535 :格無しさん:2009/07/22(水) 21:05:04
RXって実際戦うと何やらかすか分からないのが怖いんでないの?

536 :格無しさん:2009/07/22(水) 21:06:57
さて、ディケイドでてつをが帰ってくるわけだが


537 :格無しさん:2009/07/22(水) 22:50:14
ディケイドって世界観が元と違うのが多いんだよね?

538 :格無しさん:2009/07/22(水) 23:00:28
>>535
バイオライダーはチート

539 :格無しさん:2009/07/22(水) 23:21:33
>>535
リボルケインのインパクトが強いからじゃないか?
バイオライダーがチートだ!って言う人もいるけど
何でもない雑魚怪人にあしらわれる事もあったし


540 :格無しさん:2009/07/22(水) 23:27:59
いやその時奇跡が起こった!で何とでもなるからだろw

541 :格無しさん:2009/07/22(水) 23:46:53
>>540
奇跡が頻繁に起こったと勘違いしてる人が多いけど
それロボライダーやバイオライダーの変身能力を得た時にしか言われて無いから

542 :格無しさん:2009/07/23(木) 00:15:22
怒りで何か知らないがパワーアップするしなあ

543 :格無しさん:2009/07/23(木) 00:17:47
なんだかんだでRX人気だな
前までは捏造だらけのRX氏ね的な雰囲気だたのに

544 :格無しさん:2009/07/23(木) 00:28:58
作者が死んじゃって未完作品だからなあ。
第3部が製作されることはあるんだろうか。

ヤマトは今年新作が出るとかいう評判だが、
光速の1500倍で飛ぶミサイルに視認反応したのが衰えてなければいいんだが…
17年後の38歳になった古代が艦長らしいけど、
同一人物でも17年も経過したら反応鈍くなるかね?

545 :格無しさん:2009/07/23(木) 00:43:34
鈍くなってても鋭くなってても矛盾描写にはならないだろうね
むしろ流用出来るかどうかが問題か

546 :格無しさん:2009/07/23(木) 00:49:07
なんでガンダムってターンエーだけこんなふざけてるの?
ゴッドより強えとかw

547 :格無しさん:2009/07/23(木) 00:51:04
>>542
よく言われてる「佐原夫妻を殺された事による怒りでパワーアップした」ってのは嘘だよ。

548 :格無しさん:2009/07/23(木) 00:53:03
1未来になればなるほど戦争は激しくなるものだから
2ある意味クロスオーバーだから
3制作陣のノリ

549 :格無しさん:2009/07/23(木) 00:53:12
>>545
公開されてない段階で云々するのもアレだが、
ワープできる距離が向上。波動砲再発射間隔が短くなると思う。

直径32万kmの移動性ブラックホールに意思があるとか、
敵対的文明がコントロールしてるとか言うネタだとうれしいw

550 :格無しさん:2009/07/23(木) 01:01:25
>>547
ミドラの時は本気出しただけ?

551 :格無しさん:2009/07/23(木) 01:27:16
>>546
古参で対戦が少ないのと引き分けしやすいから上にいる

552 :格無しさん:2009/07/23(木) 02:40:54
>>550
特に意味はないと思う
設定上強いはずの敵が一般怪人よりアッサリ負けるって珍しい事じゃないし

アポロガイストやゼネラルモンスターは「ライダーがパワーアップする前」に負けたのに
クモナポレオンやグランバサーミみたいな「ライダーがパワーアップしなければ勝てなかった」
奴より強いという設定がある



553 :格無しさん:2009/07/23(木) 03:17:20
杖刺さると必殺だからなあ

554 :格無しさん:2009/07/23(木) 07:46:49
てつをの歌も凶器だぜ

555 :格無しさん:2009/07/23(木) 18:56:12
久遠の防御がよく分からないんだが
あれは作中で高次元の存在に効いた攻撃なら効く扱いでいいのか?

556 :格無しさん:2009/07/23(木) 21:56:39
ディケイドにRXまだー?

557 :格無しさん:2009/07/23(木) 22:22:15
昭和は全員やられたとか<ディケイド

558 :格無しさん:2009/07/24(金) 00:31:26
オリジナルの20年後の世界と聞いたが>ディケイドRX

559 :格無しさん:2009/07/24(金) 00:35:39
映画はトーナメントがパラレルキャラで後半がオリジナルらしいけど

560 :格無しさん:2009/07/24(金) 00:46:44
確か電王はオリジナル世界らしいからRXがそうでも不思議ではない

561 :格無しさん:2009/07/24(金) 00:54:23
まあ実際てつをが出ちゃったら主役を食っちゃうって言う危険があるけどなw

562 :格無しさん:2009/07/24(金) 01:00:48
ディケイドの世界を破壊するがごとく活躍するとかしないとか

563 :格無しさん:2009/07/24(金) 01:03:59
気づいたらディケイドがかませってたとかありうる・・

564 :格無しさん:2009/07/24(金) 01:09:39
全てはてつをを強くするための伏線だったんだ!!!

565 :格無しさん:2009/07/24(金) 01:18:28
ステーキでもどうだい?

566 :格無しさん:2009/07/24(金) 01:37:28
しかしてつを、ステーキ屋の店長になってたとは…

567 :格無しさん:2009/07/24(金) 05:38:38
今回はサポート役に回るってインタビューで言ったみたいだが

568 :格無しさん:2009/07/24(金) 08:37:06
なんかこの調子だとまた暴れそうな予感

569 :格無しさん:2009/07/24(金) 08:38:11
RX厨が

570 :格無しさん:2009/07/24(金) 09:26:19
ステーキ屋は仮面ライダーブラックRXが守る!

571 :格無しさん:2009/07/24(金) 09:53:52
あれじゃね?
舞台がステーキ屋で

ディケイドがピンチ→颯爽とてつを登場



572 :格無しさん:2009/07/24(金) 11:28:32
マジレスするとてつをが活躍したところで作品的にRXが叩かれるだけだがな

573 :格無しさん:2009/07/24(金) 11:35:06
再びRX厨がうざくなった

574 :格無しさん:2009/07/24(金) 11:37:37
ところでてつをってblackの時何歳だったんだ?

575 :格無しさん:2009/07/24(金) 11:45:05
十代だっけな

576 :格無しさん:2009/07/24(金) 12:53:35
18だったはず

577 :格無しさん:2009/07/24(金) 14:01:35
最強スレかと思ったら特撮スレだった

578 :格無しさん:2009/07/24(金) 14:24:50
当時最年少だっけ?


579 :格無しさん:2009/07/24(金) 15:25:00
>>573
RXが人気だからって嫉妬するな
スレの流れが気に入らないならスレを覗くな別のスレ行け

580 :格無しさん:2009/07/24(金) 15:34:04
特撮の雑談したければ特撮スレでやれ。
最強スレで特撮の雑談するなって言う。

581 :格無しさん:2009/07/24(金) 15:35:15
何かネタ出してから言ってね

582 :格無しさん:2009/07/24(金) 15:41:21
はっきり言ってスレ違い それに文句言われて逆にネタ出しを要求するのは筋違い

583 :格無しさん:2009/07/24(金) 15:53:07
雑談は全くするなとも言わんがスレ違いではあるな
ところで>>555に誰か答えてくれないか



584 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:09:27
>>583
いつもエロゲの話しかしないんだから特撮の雑談ぐらいさせてくれてもいいじゃないか
だいたい「シグナムさんは俺の嫁!!」とか言ってヘラヘラしてる変態に筋違いとか言われるのは心外

585 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:18:13
あいつがスレ違いの雑談してるから自分もやっていいなんて通るわけない

というかID出ないのになんで582が変態だってわかるんだよ 大体シグナムって誰だ?

あとここ最近エロゲーの雑談なんてあったか?

586 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:20:21
ごちゃごちゃ言うくらいならネタ出してね

587 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:26:18
こんな事でゴチャゴチャ言ってるからエロゲーに依存するような人間になるんだよ


588 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:30:26
エロゲーに依存する人間とかエロゲーの話しかしてないとかいうのはどこから出てきた?

589 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:32:59
また特撮厨の巻き込みか

590 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:34:29
>>589は流れ見てから言ってね

591 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:35:53
正直自演にしかみえない

592 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:36:45
特撮厨じゃない、RX厨だ

593 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:41:11
みんながマターリとてつをの話をしてるのに
空気も読まずに中断させようとするのはおかしい

594 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:43:54
じゃあ言い直そう
またRX厨の巻き込みか

595 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:45:36
>>593
が正論

596 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:46:31
そもそも何を巻き込んでんの?

597 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:49:11
自分の胸に聞いてみなさい

598 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:49:14
正直自演し放題だけどな

599 :格無しさん:2009/07/24(金) 16:55:05
最近は2ch全体でてつをブームだから、てつをトークを止めさせるほうが悪者扱いされる

600 :格無しさん:2009/07/24(金) 17:07:10
>>597
偉そうな事を言ってるがネタは無いのか?

601 :格無しさん:2009/07/24(金) 17:15:26
>>599
いやてつをブームってここだけ(ry

602 :格無しさん:2009/07/24(金) 17:45:56
前:特撮は差別されてる(キリッ
今:ここは特撮の物だおwwwww
捏造なんて知らないおwwwww

603 :格無しさん:2009/07/24(金) 18:02:50
ハイハイワロスワロス

604 :格無しさん:2009/07/24(金) 18:30:40
スシ

605 :格無しさん:2009/07/24(金) 18:32:20
シカ

606 :格無しさん:2009/07/24(金) 18:33:06
カワ

607 :格無しさん:2009/07/24(金) 18:34:02
ハイハイワロスワロス

608 :格無しさん:2009/07/24(金) 18:37:03
もうここ特撮スレでいいよ
特撮以外の事を話すのは禁止な

609 :格無しさん:2009/07/24(金) 18:39:21
そうだな みんな空気読めよ
特撮以外の話したら荒らし認定だからな

610 :格無しさん:2009/07/24(金) 18:42:45
よかったな
これで思う存分てつをの話しが出来るぞ

611 :格無しさん:2009/07/24(金) 18:48:46
わーい

612 :格無しさん:2009/07/24(金) 18:51:32
じゃあてつをの素晴らしさについて語ろうか

613 :格無しさん:2009/07/24(金) 19:00:18
>>608
何を今更


いやマジで

614 :格無しさん:2009/07/24(金) 19:18:00
>>601
そんな事はない
最近色んな板でてつをマンセーの流れを見る
RXに都合の悪い話になると「そんな話は止めろ!」という声が大きくなるが
逆にRXを持ち上げる話になってスレ違いを注意すると袋叩きにされる

615 :格無しさん:2009/07/24(金) 19:29:53
適当ぬかすな

616 :格無しさん:2009/07/24(金) 19:33:40
>>613
まあそもそもてつをの話がなかったらこのスレとっくに過疎で誰もいなくなってただろうしな

617 :格無しさん:2009/07/24(金) 19:34:45
なんか無視するといつのまにかすごい方向に話が進むな
だからと言ってかかわってもロクなことになったためしはないし諦めろということだろうか

618 :格無しさん:2009/07/24(金) 19:36:48
RXって平成ライダーに入るんだろうか?

619 :格無しさん:2009/07/24(金) 23:43:52
じゃあついでにRXのゲル化やテンプレの穴埋め議論しようぜ

620 :格無しさん:2009/07/24(金) 23:56:11
とりあえず攻撃力は自分にダメージを与えられる奴と同じぐらいじゃないかな

621 :格無しさん:2009/07/25(土) 00:10:28
どれだけ多く見積もっても惑星破壊以上か

622 :格無しさん:2009/07/25(土) 00:30:20
RX厨はこのスレを見限って特撮板で大暴れしてる
捏造RX厨は恐らく二度と来ないだろうから
今ならまともな議論ができる

623 :格無しさん:2009/07/25(土) 01:14:01
それは実に良いことだ
本当なら

624 :格無しさん:2009/07/25(土) 01:24:32
特撮板でもRX最強厨の幼稚な暴論に反論が出始めてるから
もう少しで捏造かどうかを疑わなくてもいいRX議論ができるよ

625 :格無しさん:2009/07/25(土) 01:32:24
ソースをいちいち疑わなくてすむってことか?
そんなことできるのかよ

626 :格無しさん:2009/07/25(土) 01:40:10
とりあえずRX最強厨は特撮板のライダー強さ議論スレの中に閉じ込めとく。
RXの話題を振り続けたらスレにしがみついてる連中なのは実験済みだし。
中学生レベルの理科が分らなかったり文章理解力の無さから察するにリア小だと思うから
これから一ヶ月は大変かも

627 :格無しさん:2009/07/25(土) 01:52:10
だから話が噛み合わない事が多かったのか

628 :格無しさん:2009/07/25(土) 01:53:42
特撮板でも嫌われてるんならむしろこっちに避難してくるんじゃないの
今日もRX厨沸いてたし

629 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:02:51
ここは連中にとって鬼門
今年行われたRX議論は全てRXの弱体化で議論が終ってるし
議論の度に捏造が発覚するという香ばしさ

できるだけここで議論しようとは思わないはずだよ

630 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:03:43
どうでもいい雑談はしてくるだろうがな

631 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:06:45
では少しは意義のある話題を振るか
RXはどうでもいいがディケイドはどうなの?強い?上位行きそう?


632 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:09:06
Jを除く今までの全ライダーが束になっても勝負にならないキングダークUをタイマンで倒せるのが確定してるが
ディエンドの力あってのものらしいから今の段階ではなんとも言えん

633 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:11:12
いや、今わかってる範囲での話
作中描写見る限り強そうだけど設定とかはどうなのかと思って

634 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:13:29
>>632
それって今wikiにある全部の本編ライダーが束になっても敵わないってことか?

635 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:15:36
設定竜要ルールが使えるか微妙だから何とも。
基礎設定だけは流用できるとなると、キバあたりから攻防前後はつくんじゃね?

636 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:17:45
パラレル設定だと描写が流用できないのが厳しいよなあ
カブトあたりがライダーキックかませば原子崩壊耐性がつくから助かる

637 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:17:51
カブト編見てたら反応もかなりありそうだけどな

638 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:19:06
>>637
パラレル設定ではなくTVと直接つながってると明確に明かされないとTVの描写使えないぞ

639 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:21:16
ああそうか
あのパラレル世界(DCD世界だっけ?)では一億倍っていう設定はないのか


640 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:23:34
>>638
すまぬ
ごちゃ混ぜにしてた
まあもうすぐ公開だからなあ最強スレ的にこれほどおいしい映画もないだろうな

641 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:24:14
番組名仮面ライダーカブトの世界でも、DCDに出たカブトの世界でも、
カブトであることは同じだから、「クロックアップの設定」は流用できる。
けど、番組名仮面ライダーカブトの世界の描写から出したクロックの倍率は、DCDのほうでは流用できない。

一応、兜がクロックアップすれば数百倍は設定からつくぞ

642 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:27:48
てことはそこそこ速いってことになるのか

643 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:29:09
でもその前にディケイドって何か速いもの避けてたっけ

644 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:30:00
>>634
いや、先月ぐらいの児童雑誌情報で

映画にウルトラマンサイズの巨大な敵が出てきてオールライダーは絶体絶命
ディエンドが巨大ライダーJを召喚するがキングダークには歯が立たない
ディケイドが巨大Jの体を使って巨大ディケイドになる
さすがのキングラークも巨大ディケイドには敵わない

という流れ。ここで言うオールライダーってのは全部オリジナル世界から連れて来たライダーらしい。

645 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:31:36
良くも悪くも、歴代ライダーの設定から都合よく抜き出して描写で高められるから、結構な強さにはなるだろ。

仮に、アルティクウガでも追いつけないクロックアップとか披露したら、
アルティクウガ(=Rペガサスの常人の数万倍以上)の感覚でも追いつけない速度で〜となって、
常人0,5秒10mから秒速20m、数万は二万計算で、秒速20m×20000=M1200、
秒速17mのカブトが「M1200以上の速度で走れることから倍率は〜」とか算出できるわけだし

646 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:32:23
>>644
オリジナルであるソースの名称。原文付きで。

647 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:34:29
むしろ、主人公スレより作品スレのほうが劇場版ディケイドは向いてるんじゃないか?
主人公一人より、作品横並びで描写流用で強くなったメンバー5人そろえるってあたりから。

648 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:36:26
でもまあ一時間ちょっとの映画だからそこまで描写やるかはわからんけどな

649 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:37:04
>>646
そう書いてあったんだから仕方ないしてつを本人がそう言ってるんだから仕方ない
RXを最強にしたいからオリジナルだと都合悪いのは分るがとりあえず映画まで待て

650 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:37:49
カブトの速度、RXの攻防、ZOの反応速度を基準として有効な特殊能力持ちライダー5人そろえるほうが強いだろうしなぁ

広範囲電気分解ストロンガー、原子分解&広範囲攻撃持ちのカブト、あと防御無視系統と便利な能力持ち何人いたっけ?

651 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:38:17
>>648
監督が言うには全ライダーに「初見の人がファンになる位」の見せ場を作ったらしい

652 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:38:41
ちょw
いつもやってるようにソースもとめたらRX最強にしたいとか言われたんだがこれはどういうことだw

653 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:39:09
>ZOの反応速度

これはソースを要求したが明かにならないまま考察されたんじゃ?

654 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:40:16
>>653
最強スレに出されたテンプレ以上の知識を持ってないから知らん。
単純に今まで見た仮面ライダーの長所つなげただけだ。

655 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:40:32
>>652
ライダー強さ議論スレ見てくればわかる

656 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:41:11
>>652
オリジナルというソースは倉田てつをが雑誌インタビューでも答えてたし確定だと思うぞ


657 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:42:15
というか、こういうスレでそれほんとか?と思ったらソースplzなるのは当然なのに突っかかられにゃならんだ。
前の仮面ライダー1号のどうたらみたいにきちんとあげればそれだけでいいのに何故煽る。

658 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:42:41
特撮が完全スルーされる敵スレと違って主人公スレは特撮好きだな

659 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:44:05
時期が時期なんだからしょうがない
いずれ作品スレでもいやでも話題にすることになるさ

660 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:45:36
>>657
最初に児童雑誌と言ってるのに
わざわざその部分だけのソースを要求したからじゃないかな?
端から見てても「何でそこだけ?」って感じで不自然に思ったし

661 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:47:34
正直、児童誌言われてもわからん。
ページ数まで事細かに書く必要はないが、
何て名前の雑誌にどういう記述がされていたかまでは最強スレじゃよく求められる範囲だろ。
雑誌の名前あたり抜きじゃソースにもならないしな。

662 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:50:11
>>661
そうなると現段階で確定してるのは全員ではなく
>>656で言われてる、てつをはオリジナルって事だけか

663 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:51:15
>>662
いやそれはソースの原文次第じゃないか?
原文にどう書かれていたか分からないから何とも言いようがない

664 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:54:17
原文を要求する必要はないだろう
テンプレは映画公開後に作られるだろうが
映画を見てその辺がハッキリしなければ原文を要求すればいい

665 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:56:49
>>664
最強スレ的にどうとかじゃなくて単に「RXはオリジナルじゃない!」
って事になってくれないとRX最強厨のアイデンテティが崩壊するから必死なだけ

666 :格無しさん:2009/07/25(土) 02:58:09
だから何故ソース求めたらRXがどうとか(ry

そうやって言ってソースを出さずに逃げようとするのはあんたが嫌ってるRXのやつそのままじゃないかw

667 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:00:26
>>666
え!?俺がソース出すの?>>644じゃなくて俺?

668 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:01:34
誰が誰だかわからないが>>644には出してほしい。
そしてソースを出さずにどうこうとか擁護というかわけわからないこといわれても困る。

669 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:02:39
もう誰が誰だか

670 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:02:50
全仮面ライダーパーフェクト超百科に
巨大化したJがあらゆる面で最強(1号〜カブト迄の間)って書いてたけど
これはどうなる?

671 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:04:09
漠然と強いは、別に参考にならない。
個別(早さとか、力)の場合は、そいつ以上になる。

あらゆる面は……どうだっけ?

672 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:05:07
RX厨が墓穴を掘ったのは分かった。
歯向かう者は常に1人って考えが出てる

673 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:10:20
あらゆる面って書いてあるんだし攻防速かなって気はするけど
素早さ最強ってなんだよ、って感じもあるしなぁ
ちょっと微妙っちゃ微妙だな

674 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:33:26
>>670
ライダー強さ議論スレだと
最強という言葉の意味が分らない、あらゆるという言葉の意味が分らない
何の競技で競ってるのか分らない、以上の理由によりその記述は参考にならない
という事であしらわれた

675 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:38:53
>>674
ライダー最強スレだとここだとまったくルール違うから何とも言えない。
というか、向こうでこう思われてる、とかこう言う風に判断された、を持ち込まれても結構困る。
有利不利ないようにある程度杓子定規で扱われてる部分もあるから、最強スレ以外だと最強スレルールはなじみずらいしな

676 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:40:32
>>675
建前では違うと言ってるけど実質同じルールだよ

677 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:43:07
>>676
ぜんぜん違うっつーのw
矛盾が出たら最大値とか、常人の詳細な反応速度から何倍がどうとかとか、
原子分解攻撃は耐性なしならい力いかん関係なく即死とか、〜以上は〜と同じとか、
他にもいろいろ違うだろうがw

678 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:45:23
>>677
全部最強スレルールじゃないかw

679 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:47:48
ライダーのほうとここじゃ分の解釈やルールも違うって言いたかったんだから、違ってておk

680 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:50:42
>>679
しかし同じだって言われてるんだから
どの辺が違ってるのかを説明しないと意味ないよ

681 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:52:40
ライダースレだと最強スレルールないだろ……w
原子分解キックと超反応でカブト最強!とかになってるか?w


682 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:55:10
ルールはどうでもいいんだが問題は

>最強という言葉の意味が分らない、あらゆるという言葉の意味が分らない
>何の競技で競ってるのか分らない、以上の理由によりその記述は参考にならない

これはいくらなんでも頭悪すぎて、まともな会話が不可能なレベルじゃないか?

683 :格無しさん:2009/07/25(土) 03:59:50
>>682
それはバイオライダー議論で証明済み
言葉の意味が理解できない&何の話をしてるのか分ってない
こんな奴を相手にしてた人の根気は凄い

684 :格無しさん:2009/07/25(土) 04:01:21
>>682
それこそ向こうの問題なのにここでどうこう言われても困る

685 :格無しさん:2009/07/25(土) 04:03:58
全員がアホなのか1人だけアホなのかは分らんが
このスレでも特撮板でもRX厨は度を越えたアホって事だな

686 :格無しさん:2009/07/25(土) 04:10:14
今まで散々最強スレのテンプレを貼っといて弱体化した途端「最強スレなんて関係無い」って酷いな

687 :格無しさん:2009/07/25(土) 04:13:15
最強スレは関係ないじゃなくてルールが違うから、同じ尺度で向こうで決まったことをこっちに輸入されても困ると言ってんだが。
逆もまたしかりで、本来このスレの強さとかをよそで出すのもご法度の筈だったんだけどなー

688 :格無しさん:2009/07/25(土) 04:18:04
>>687
気付いてないみたいだから言うけど
>>674は単にRX厨を隔離してるとされるスレの連中がどれだけアホかを論ってるだけじゃないのか?

689 :格無しさん:2009/07/25(土) 06:51:53
いや正直よそのスレの人がどんなにアホでもどうでもいいし

690 :格無しさん:2009/07/25(土) 09:49:30
>>688
>>674はルールが違うって言ってるんだ
>>682-683はいわゆる最強スレ脳になってる

691 :格無しさん:2009/07/25(土) 09:54:44
全能の扱いって決まったっけ?

692 :格無しさん:2009/07/25(土) 10:13:38
>>691
全能完全廃止かそれとも世界改変を全能とするかで議論中

693 :格無しさん:2009/07/25(土) 11:14:16
>>690
最強って言葉の意味が分らないのはルールのせいなのか
どう考えてもルール以前の問題だと思うけど

694 :格無しさん:2009/07/25(土) 11:24:18
>>693
俺は>>682-683の何が最強スレ脳なのか分らん


695 :格無しさん:2009/07/25(土) 11:52:57
おい敵スレに特撮厨きてんぞ
責任とれ 

696 :格無しさん:2009/07/25(土) 11:55:04
キチガイをここから出すなよな・・・

697 :格無しさん:2009/07/25(土) 11:57:27
特撮厨死ね 巣から出てくるな

698 :格無しさん:2009/07/25(土) 15:17:34
今日書店で見かけた、柳田対談の「最強ロボ」本を思い出したよ。
何をもって最強とするべきかわからないからと言う理由で、
"かわいい"とか"早い"とか"格闘"とか"頭がいい"で分類していた。

699 :格無しさん:2009/07/25(土) 15:21:16
かわいいの最強ロボってなんだ?

700 :格無しさん:2009/07/25(土) 15:38:46
まほろさんとかちぃとかその辺じゃないのか?

701 :格無しさん:2009/07/25(土) 15:41:17
そもそも最強って「最も強い」なんだから
可愛いとか早いとか頭がいいは入らんだろ

702 :格無しさん:2009/07/25(土) 15:55:48
>>701
柳田対談本だからね。
「かわいければ生き残りやすい」とか
「早さも強さの一部」とか「頭がよければ急所をつける」になると言うか、
そもそも「ロボ自身のスペック勝負で、持ってる兵器は話題にしない」だし…

「マクロス」を史上最大ロボとしてる時点で知識がなさ過ぎ。

703 :格無しさん:2009/07/25(土) 15:57:15
史上最大のロボっていったらグレンラガンか?

704 :格無しさん:2009/07/25(土) 15:58:46
>>703
むしろアンチスパイラルじゃね
性質上宇宙1つ分のロボット作れるだろ

705 :格無しさん:2009/07/25(土) 15:59:18
探したら多元宇宙規模のロボットも出てきそうだけどな
SFとか大好きそうじゃないか

706 :格無しさん:2009/07/25(土) 16:05:21
>>703
きちんと大きさが設定されていて、一人が操る例では南田操の「ドマックス」かな。
アニメック掲載小説で身長は1光年。
あまりにもでかすぎて不便だから、惑星サイズの小型機が何十機も内蔵されてて
それによる重力干渉で攻撃する。

707 :格無しさん:2009/07/25(土) 16:22:01
アンチをNG登録してるとアンチスパイラルまで消えたでござるの巻

708 :格無しさん:2009/07/25(土) 16:38:10
>>703
MMTデーモンとMMTヴィーナス

709 :格無しさん:2009/07/25(土) 16:52:50
>>708
あれタイカ宇宙の決戦兵器で宇宙間戦争で使用するって話ないから無理だと思う。

710 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:22:52
RXってクライシス皇帝の自爆耐えてないんじゃないか???

711 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:23:18
>>710
耐えてます。以上。

712 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:24:32
>>711
耐えてますってだけじゃまた捏造かもしれないし
ちゃんと説明してくれ

713 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:29:04
>>712
クライシス皇帝が自爆→星が爆発→地球の場面へ→てつを登場



714 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:29:13
敵スレ>>634
と言うか、皇帝の自爆が惑星吹っ飛ばす威力だった。皇帝が自爆していた時RXが至近距離にいた。
んで、爆発物の破壊力が破壊範囲(惑星)全体を包みいきわたるのと至近距離の人間に届くのどっちが早いか?
順番がどう関係あるのか説明してくれ

715 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:29:59
>>714
せめてレスをコピペしろ。


634 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2009/07/25(土) 17:24:53
>>628
@皇帝が死んでRXが爆発に巻き込まれる
   ↓
A地割れが起きる
   ↓
Bマグマが吹き出る
   ↓
C惑星が歪んで爆発


こういう流れだったけど?
君の理屈だと@の時点で惑星が爆発してないとおかしいよね?


716 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:30:45
>>713
つまり自爆を実際に受けてるシーンはないんだね

717 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:31:46
皇帝の自爆がきっかけであちこちで連爆して惑星が爆発したんであって
皇帝が自爆した瞬間星が爆発したんじゃないんだが

718 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:32:16
>>714
>君の理屈だと@の時点で惑星が爆発してないとおかしいよね?

これは>>715に同意


719 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:32:49
>>716
惑星爆発に巻き込まれたか否かが重要じゃなくて、
惑星を破壊する威力の皇帝が自爆が起こった際皇帝の側にいたか否かが重要で、
RXは側にいたから、つまり受けている

720 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:34:03
>>719
いや受けてないともとれるぞあの場面だと

721 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:34:24
工場やらなんやらが連縛してた時点で
最初の起爆となった皇帝の自爆は星爆発級じゃないだろ

星爆発級なら自爆した瞬間星が壊れる。連爆してる暇ないはずだが?

722 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:35:25
>>721
だよな?俺もそう思う

723 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:35:53
>>721
ぶっちゃけ設定面の兼ね合いがあるからそこら辺はなんとも。
そう解釈できるってだけだろう。「皇帝の自爆で怪魔界は消滅した」設定はあっても、それが連爆とかどこにもないし。

724 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:37:50
連爆なのは映像を見れば一目瞭然だが?

725 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:37:51
>>723
だから「皇帝の自爆がきっかけで怪魔界は消滅した」なんだろ

じゃないと工場の爆発や地割れやらマグマの描写はなんだったの?って話になる

726 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:39:06
>>725
だから少なくとも皇帝の自爆はそういう影響を及ぼせる爆発力で
その最大値ルールで星爆発となるんだろうが

727 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:40:27
>>726
最大値ルール勘違いしてるぞ
そこは最小値ルールを適用する所

728 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:42:40
>>727
違う、
最小値ルールは、〜以上の場合〜とする、
最大値は解釈の幅が出たら最大値、
平均値は漠然と核並みとか詳細がなかったら一般的な核になるとかそういうルール。

最大値ルールであってるぞ

729 :727:2009/07/25(土) 17:42:51
あれ、>>727って書いたけど
描写が誘爆等で間接爆破→最小値ルールで弱い
設定で自爆で怪魔界が消滅した→最小値ルールで自爆は怪魔界破壊規模

これら二つを最大値ルールで自爆は怪魔界破壊規模ってことになるのかな

730 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:43:39
>>726
いや最大値ルール関係なくね?

皇帝の自爆は地割れを起こす
  ↓
地割れのせいでマグマが噴出
  ↓
星爆発

これだと皇帝が星を破壊したのは事実だが
皇帝の自爆自体は地割れを起こす程度でしかなかったって事だよな?

731 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:44:15
>>729
そういうこと。描写面と設定面で齟齬が出たら、すり合わせるんじゃなくて大きいほうを取るってルールだから

732 :727:2009/07/25(土) 17:44:32
>>728
違うぞ、最大値ルールは描写、設定で矛盾が出たら有利な方っていうルール
最小値ルールは曖昧なものは一番低い値とするってルール

733 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:45:57
>>732
だから
描写は連爆を起こす程度なのに
設定では皇帝の自爆により怪魔界が爆発ってあって矛盾だから最大値になる

734 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:46:27
よくわからんがその連爆も連爆に見えるだけでそれも皇帝の自爆の内の一つなんじゃないの
設定で皇帝の自爆であると書かれてるなら

735 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:46:40
>>731
今回そういう話じゃなくね?
皇帝の自爆で怪魔界が壊れたって事は誰も否定してないじゃん
崩壊の過程の話をしてるんであって設定と描写が矛盾してるとかって話じゃないよな?

736 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:47:33
>>733
ああ、分かってるならいいんだ、スマン
>解釈の幅が出たら最大値、
これだと〜以上の場合∞
誘爆とかで爆発範囲が分からないけど星破壊
みたいにとれるから

737 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:48:12
>>734
火山の噴火や地割れはそう見えるだけで実際は一瞬で星が爆発したと?

738 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:48:29
今回は最大値ルール関係ないだろ
クライシスの自爆の威力がただ地割れを起こすってだけだし
これありなら例えばマッチ一本で葉っぱ燃やしてそれが山火事起こしたらマッチが山破壊レベルになる

739 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:48:52
>>735
算出した威力に矛盾が出てるだろうが

740 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:49:17
>>735
原文が重要だと思うんだ
「自爆により星が消滅した」→星破壊
「自爆が原因で星が消滅した」→最小値ルール適応するとどうなるんだ?
って話
原文ってどれなんだろう

741 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:49:21
>>739
誰が何を算出したの?

742 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:49:32
>>738
描写だとな、設定だときちんと肯定の自爆が怪魔界吹っ飛ばしたとあるんだから仕方ない

743 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:50:41
>>742
だから、連爆でも皇帝の自爆で怪魔界がきっかけで崩壊してるなら矛盾でも何でもないじゃん
何を矛盾だって言ってるの?

744 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:50:51
だからその設定で皇帝の自爆が(原因で)吹っ飛ばしたと解釈できるともめてるんだろ

745 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:51:02
>>738
山火事は山破壊規模にはならないぞ

746 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:51:18
>>742
その設定って実際にあるのか?
あとあったとしてもRXがその自爆を受けたことにはならないと想うが

747 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:52:02
とりあえず原文をそのまま載せてくれ


748 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:52:16
>>744
原文は「皇帝の自爆で吹っ飛んだ」と書いてあるのか?
だったら(原因)なんて余計な解釈加えずに星破壊でいいんじゃないか?

749 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:53:21
>>744
揉めるも何も皇帝の自爆で怪魔界が崩壊したってのは事実じゃん
だから誰も設定無視はしてないよ。ただ、

@一発の巨大な爆発で星が消えたのか?
A複数の爆発により星が消えたのか?

の違いであって、描写だと明かにAだよな?

750 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:53:23
てか自爆以外に連爆があったってどういうことだ?
皇帝の周りに地雷でもあったのか?

751 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:53:29
描写で地割れやら火山やらの連爆シーンがなかったら解釈で問題にならんが
実際にあるんだから余計でもなんでもない

752 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:54:29
>>751
描写なんてどうでもいいんだよ
設定で皇帝の自爆で怪魔界を吹っ飛ばしたとあるんだから
それだけを考えろ

753 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:55:18
大図鑑7だと最後の力を振り絞って怪魔界を道連れにしたって書いてる

754 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:55:21
>>750
>>715
ぶっちゃけクライシスの力だけで星を破壊したわけじゃない

755 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:55:33
>>751
それ単たる演出なだけじゃねえの

756 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:56:14
>>753
へ? もしかして設定それだけ? 駄目じゃねそれだけだと

757 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:56:16
>>752
だから設定を踏まえた上で>>749の話になってるんじゃないか

758 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:56:51
>>753
それが本当に原文まんまだったら
自爆が怪魔界破壊の威力とはならない

759 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:57:43
>>755
演出というか
皇帝の自爆から星爆発までの間の描写

760 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:58:33
仮面ライダー画報だと

罪をなすりつけ怪魔界と共に滅ぶ

だった


761 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:58:38
いや設定でちゃんと皇帝の自爆で怪魔界は消滅したってあるから・・ちょっとアンチ必死すぎだろ

762 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:59:25
>>761
だからソースを言えよ

763 :格無しさん:2009/07/25(土) 17:59:32
>>761
実際に設定でそうあるのに描写がどうこうってもう完全にいちゃもんだよなw

764 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:00:19
>>762
DVDで説明されてる

765 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:00:20
だからソースを出せと
>>760>>753じゃ無理だぞ

766 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:01:07
>>758
だからそれが演出なんだろ
爆発なら何でいきなりマグマ吹き出すんだよ

767 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:02:08
>>764
原文だしてくれ

768 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:02:17
もういちゃもんってレベルじゃねーぞ!

769 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:03:05
ひどいな特撮アンチ・・こりゃひどいわ

770 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:03:27
>>759だった

771 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:03:35
どこがいちゃもんなんだが
ちゃんとソースあるならさっさと原文出してくれればいいのに

772 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:04:57
アンチの自演連投がみえみえなわけだが

773 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:05:34
フリな議論をアンチ扱いしてまた逃げるのか?
捏造ばれたときにもうこりたろ?

774 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:05:45
>>772
シーッ

775 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:06:31
実際星が爆発してるわけだが
もう最終回見てこいと

776 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:06:49
戦法としてはゲル状態で参戦→同化or内部攻撃
になるだろうから、正直言って攻防は大して重要じゃないような…

777 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:07:22
だからクライシスの爆発で一気に星が吹っ飛んだわけじゃないだろ
あとソースはDVDにあるなら出してくれよ

778 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:08:24
>>777
もう前に出して認められたろうが

779 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:09:05
>>778
また捏造なのか?

780 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:09:48
>もう前に出して認められたろうが
特撮の場合そういう感じのときは全部捏造だった件

781 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:09:52
>>778
この件でソースの要求をするのは初めてだが
別のスレと勘違いしてないか?

782 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:10:14
>>779
はあ?前にもう出しただろうが
過去スレ見てこいよ

783 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:10:34
前にソース出してるんだったら回答に困らないはず


784 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:11:06
結局特撮だからって理由でいちゃもんつけてるだけじゃんこれ・・
そんなのに構ったら荒れるだけ

785 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:11:18
>>691
何も決まってない

786 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:12:12
特撮はいい加減捏造したの認めろよな・・・
クライシス皇帝のときもRXのときもこんな感じで逃げたじゃん

787 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:12:19
原文出せってのはどれも同じだろう
これでイチャモン扱いならGBなんてどうなるんだか

788 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:12:56
>>782
前に出たならソース出すの簡単だろ

789 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:14:11
過去ログ見てこいじゃなくてここで言えばいいじゃないか
そっちの方が速いんだし

790 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:14:59
とりあえずDVDにソース書いてあるんでしょ?
なら別にいいじゃん出せば? 何か困ることでもあるの?

791 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:15:32
>>787
アーカイバなんてイチャモンどころかネタ扱いされて真面目に扱って貰えなかった

792 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:16:54
時間がかかるなら、「放送時間で○秒」にすればいいだけじゃないか?
フリーザさんの惑星破壊ものすごく時間がかかってるがな…

793 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:17:12
特撮は捏造何回もしてるから画像うpな

794 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:18:47
ソース云々以前に皇帝の爆発がきっかけで星が壊れたのは誰も否定してないだろ
一発で星が吹き飛んだみたいに言うから突っ込まれてるだけで

795 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:24:19
逃げたな

796 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:25:41
>>794
それもそうだが「設定でこうなってるのにアンチは認めない」とか言って話にならないから
設定のソースを出せという話になってるんだよ

797 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:31:20
最近RX厨フルボッコだな
人格攻撃とレッテル貼りが通じずファビョって逃げるいつものパターン

798 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:32:03
ソース出せっていうと
アンチが〜って逃げるからな

799 :格無しさん:2009/07/25(土) 18:36:17
というか話通じてないし

頭が悪いにも限度っつーもんがあるわ

800 :格無しさん:2009/07/25(土) 19:16:38
普通の話をしていたのにまたこの流れ?

801 :格無しさん:2009/07/25(土) 19:18:07
それだけ嫌われてるって事だ

802 :格無しさん:2009/07/25(土) 19:18:22
両サイドのふりして口汚くののしりまくって決めた方向に持ってかれるから、擁護者が消えた瞬間こうなるんだな。
ID欲しい……

803 :格無しさん:2009/07/25(土) 19:39:45
運営に直談判すれば?

804 :格無しさん:2009/07/25(土) 19:41:05
で、結局どうなった?

805 :格無しさん:2009/07/25(土) 19:50:25
>>804
変わらない

806 :格無しさん:2009/07/25(土) 19:52:01
>>804
何について質問してるのか分らんが

全能ルールは進展無し
ディケイドは映画待ち
RXは議論が成立していない

807 :格無しさん:2009/07/25(土) 21:22:07
熱関係議論も進展なしだな

808 :格無しさん:2009/07/25(土) 23:30:19
明日は遂にてつを編に入るぞ!

809 :格無しさん:2009/07/25(土) 23:41:55
>>808
何時から?特撮はブラック無印から見てないけど
それなら見てみたいんだけど、最強スレ抜きで

810 :格無しさん:2009/07/26(日) 00:37:07
朝8時から

811 :格無しさん:2009/07/26(日) 00:43:37
>>810
サンクス

812 :格無しさん:2009/07/26(日) 13:32:46
特撮部門はRXが後にも先にも最強でFAだということが証明された。

813 :格無しさん:2009/07/26(日) 13:37:40
どんな感じだったてつを?
今日見れなかったわkwsk

814 :格無しさん:2009/07/26(日) 13:42:02
弱体化したDCD版バイオのゲル化でも他のライダーより遥かに強いよ

815 :格無しさん:2009/07/26(日) 13:57:17
バイオ>ディケイド≧RX、ロボ
な感じ。今回はあんまり見せ場なし。

816 :格無しさん:2009/07/26(日) 13:58:53
てつをより強い奴出していい?


817 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:01:03
>>816
分かる・・お前が何を出そうとしているか分かるぞ・・・

818 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:05:55
早くも各スレにカオスを飛ばす気かw

819 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:09:38
いやいんじゃね?
ぶっちゃけ敵スレと住民被ってるし

820 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:17:27
ttp://pai.no.land.to/up/src/dgz13608.jpg

来週はさらなる悪夢が待ってますw

821 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:18:34
>>820
てつをより強い奴出していい?ねえ?いい?

822 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:20:11
>>>821
全然おk

823 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:22:34
【作品名】あずまんが大王
【ジャンル】漫画
【名前】美浜 ちよ
【属性】天才児
【大きさ】単一宇宙の数倍の大きさの子供並
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】髪のアレがあれする
【長所】天才
【短所】髪のアレがなくなると・・
【戦法】頭脳的に頑張る
【備考】設定でねここねこが大きさ無限でちよちゃんはその数倍




824 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:24:08
なんで漫画作品スレに出してやらんのだw

825 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:25:13
てつをvsちよちゃん始まったな・・

826 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:27:34
>>823
やばい・・特撮厨発狂するかも

827 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:30:41
>>823
・・はあ?
偽造してまで特撮に勝ちたいのか?
てか完全にスレ違いだから。
妄想スレいけよアフォ

828 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:31:18
なんで特撮が関係あんだよwww

829 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:31:58
捏造ばっかりしてる特撮に捏造扱いされたくないわww

830 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:34:02
流石に妄想まで持ち出されて相手しないといけないのがてつをの辛いところ
てか今週のてつをっぷり見てないのかね
こんな馬鹿なことしてる暇あったら見ろよ

831 :格無しさん:2009/07/26(日) 14:38:27
なんかRX厨が調子に乗ってるな
自分達が捏造したって事をもう忘れたのかね?

832 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:11:00
>>826-831
こっからここまで俺の自演

833 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:17:18
来週もてつをがぶっちぎるんだろうが
これ下手したら主役取っちまうよなw

834 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:21:23
てつをは自重を知らないからなあ・・w

835 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:23:07
昭和チックだったなあ

836 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:28:28
RXはやっぱかっこいいなあ

837 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:31:25
>>833
てか完全にもう食ってる
そもそも並のライダーでもてつをと比べたら劣るのに
ディケイドじゃもうなあ・・

838 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:33:11
やはりこのスレはもう特撮のもののようだな
たぶんまた捏造をしてそれを暴露しても荒らし扱いにされるんだな

839 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:37:30
・・?
今週のライダーが凄かったからそれについて語ってただけだろ
わけ分からんこといってないでお前も見て語ればいいじゃん

840 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:38:46
>>838
どうして特撮アンチになったのか教えてください

841 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:40:08
>>839
KYなんだろう

842 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:40:55
またRXアンチのいちゃもんか・・・

843 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:41:27
文句言うなら見なきゃいいだけだと思うが
アンチって存在意義が不明だよな

844 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:44:00
>>840
特撮厨がうざいからです
特撮じたいは別に嫌いじゃない

845 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:44:24
>>843
この場合見てるのは作品じゃなくてスレで、その中で特定の作品のアンチしてるわけだから
普通の作品アンチとはちょっと話が違ってくると思う

846 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:48:18
みれなかった俺にてつをがどんなことをしたのか教えてくれ

847 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:48:51
>>844
特撮は怪獣、ヒーロー+怪獣、戦隊、等身大ヒーロー、リアル戦記etcがあるけど
ひとくくりで特撮厨が嫌いなの?

848 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:49:29
捏造をしても我侭顔の特撮厨
スレと関係ない話をしても悪くないという横暴さ
そら嫌われる

849 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:50:11
>>846
ぶっちぎったの一言で分かるだろ

850 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:51:13
>>847
(少なくとも最強スレにおいては)厨がいない作品が大多数だろ

851 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:52:18
暴れてるのってライダー厨くらいじゃないのか?
他の特撮は捏造とかしてないっぽいし

852 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:53:22
全部ひっくるめて言っている人がいるから…

853 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:54:35
で、>>823どうすんだ?
普通にてつををぶっちぎるけど

854 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:55:07
てつを人気に嫉妬するのは分るが・・・

855 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:55:47
普通に他スレに設定の画像うpされてるし信用するしかないけどな

856 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:56:12
>>853
どうするも何もこんな妄想偽造テンプレスレ違いも甚だしいし妄想スレいけば?
てかこんな妄想でてつをに勝つつもりなのか知らんがてつをも最大値ルール適用すれば普通にトップだが?

857 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:56:59
妄想wwww
テンプレの9割が捏造のRXこそ妄想スレ行けよwwww

858 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:57:36
少なくとも特撮と違ってちゃんとソース出されてるぞあずまんがw


859 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:58:23
>>856-858
これも俺の自演

860 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:58:48
自分たちでテンプレ直したのに何言ってんの?

861 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:58:57
てかあずまんが主役メンバー全員出せんじゃね?

862 :格無しさん:2009/07/26(日) 15:59:48
>>856-857
強さ議論スレでそうまでして特定作品のアンチになる理由がわからん

863 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:00:03
>>859
お前は俺の自演

864 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:00:42
俺が・・・俺達が自演だ!

865 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:00:53
特撮アンチって頭沸いてるからな・・
妄想と現実の区別もつかないんだろ

866 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:01:15
>>863
それプロポーズのつもり?

867 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:01:29
いや実際捏造したじゃん特撮
何? 捏造って暴いたらアンチなの? それは怖いな

868 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:02:40
特撮に説明を求める

RXは最強なんだぞ! 強いんだぞ

ソースは?

うるさい黙れ!アンチ死ね!ソースなんか捏造しちゃえばいいんだよ!

869 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:02:48
>>866
べっべつにあんたの事が好きだからじゃなくて
仕方なく・・仕方なくなんだからねっ!

870 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:04:02
捏造した人間が悪いんであって作品には何の罪もないんだがな。

871 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:04:22
>>868
まあ実際そうだからな
特撮にソース求めると大抵あいてのことアンチ扱いして荒らして逃げる

872 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:05:10
特撮と会話したり特撮に説明を求めたりできる人がいるらしい

873 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:05:46
偽造じゃなくてちょっと間違えただけだろ
アンチはなんでこう冷静な判断ができないんだか

874 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:06:31
特撮のテンプレ出す奴は捏造すう奴ばっかりだから仕方ない

875 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:06:33
特撮に親を殺されたとでも思ってんだろ特撮アンチはww

876 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:06:46
>>856からここまでは何人いるんだろ

877 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:07:10
書いてもない事を書いてた事にするのがちょっとした間違い

878 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:07:23
>>873
あからさまに捏造したのをちょこっと間違えたとか・・・
ちょこっと間違えたくらいで画像や原文を捏造しちゃうのか特撮厨は

879 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:08:09
>>823みたいな妄想テンプレ作る特撮アンチに偽造云々言われたくないんですが・・

880 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:08:58
妄想スレとの区別すらつかない馬鹿なんだろw

881 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:09:16
>>879
これ特撮テンプレと違ってちゃんと画像付きでソース出してるんで

882 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:09:40
捏造癖あり、まともな意見交換ができない、短気、すぐ煽る、傍若無人etc

RX厨はどっかの国の人みたいだな


883 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:10:01
とりあえずこっちにも画像貼ってくれ
他スレに迷惑かけるわけにいかないから

884 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:10:27
俺もちょこっと間違えて時間無視じゃないのに時間無視にしたり
世界観が単一宇宙くらいしかないのに一次多元にしちゃうか

885 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:10:41
ああ、アンチがチョンってことは分かるわ
年中火病起こしてるしな

886 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:10:58
>>883
説明だけで画像は要らない

887 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:11:03
相変わらずIDが欲しい流れ

888 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:11:46
>>887
アンチが一人で頑張ってるの見え見えになっちゃうよ^^

889 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:11:50
>>883
これだな
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025013.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025014.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025012.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima025011.jpg

890 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:12:13
ソース自体を捏造するのは特撮厨くらいだもんなあ
しかもこれで 俺達は悪くない 捏造を暴くアンチが悪い(キリ
だから手に負えない

891 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:13:15
>>890
いやてかソース出したことないぞ特撮厨
めったに出さない
しかも出した時もソースが違う

892 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:13:29
またいつもの人か

893 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:14:03
てかあずまんがキャラは
大阪とかも出せるんじゃないか?

894 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:14:28
というか考察期間中では

895 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:14:29
>>891
いや原文を捏造したり書いてない文章をあたかもあるかのように書いたこともある
一番ひどいのは画像を加工してうpした捏造

896 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:14:49
質問する度にソースの名前が変わってたりするし
原文を都合良く歪曲してるから原文を抜粋しろと言っても中々しない

897 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:15:02
またあぼ〜んがすさまじい勢いで増えていく件について

厨 (笑) 糞 アンチの4つをNGワードしてるとマジ便利

898 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:15:22
>>894
ずっと前から特撮期間中

899 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:15:49
特撮厨とか言ってる奴は>>847に答えて欲しい

900 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:16:07
>>897
厨房から持ってきた包丁を装備、とか
アンチマテリアルライフルを装備した軍人、とかが見えなくなっちゃうじゃないか

901 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:16:08
>>897が見えない

902 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:16:54
まーた特撮アンチがファビョってるのか・・


903 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:17:18
(笑)なんて皮肉でしか使われた所見た事ない

904 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:17:27
語彙が恐ろしく少ないから特定のいくつかNGワードにするだけでガンガン消えるってのが実にトロンベ……w

905 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:18:26
ファビョも入れるとまた更に便利に。
ほんと、書き込みまくるのに語彙少ない人だな……w

906 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:18:32
あのな、もはや巣となってるこのスレで、しかもあえてこの日に出すのはまずいだろ・・
そりゃあ特撮厨も怒るわ
こりゃ>>823が悪い

まあ来週・・はまたてつをが活躍するからはしゃぐだろうし
再来週くらいに再投下してくれ、な?

907 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:20:03
特撮が捏造してる?
いやいや嘘を言うなよ 原文を間違って解釈したりするのは誰でもあることだろ?
それは特撮以外もやってる事だし別に悪くなくね? 

908 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:20:26
アンチアンチ騒ぐ前に
昨日の惑星爆破の件で要求されたソースの原文を抜き出してからにしたらどうよ?
議論を放棄して雑談に花咲かせ、挙句相手の人格否定に走ってる奴が偉そうな事言うもんじゃない

909 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:20:27
悟りが開けてサル回しのサルを見ている気分になりつつある俺に隙はなかった

910 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:21:00
強いテンプレ出したら特撮のために自重しろとか何様のつもりなんだろうか

911 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:21:06
偽造云々いってる時点で自分はお馬鹿な特撮アンチです!って公表してることに気づいてないんだろうねえ

912 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:21:48
>>908
アンチ乙www
人格攻撃って言葉を使うのは世界中でお前1人だけwww

913 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:22:30
もう特撮アンチは頼むから出てってくれ・・これ以上スレを荒らすなよ

914 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:23:33
>>910
実際ここもう特撮が支配してるようなもんだから下手なこというと弾圧されるよ

915 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:24:25
毎日毎日意味のない自演して空しくならんか?

916 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:24:27
捏造がバレておとなしくなるかと思ったら今度はこれか・・・・
本当に特撮厨は自重しないな

917 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:24:30
もういいからとりあえず今日のてつをっぷりでも語って落ち着こうぜ?な?


918 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:24:38
どう考えても特撮厨の方が筋通ってないだろう
RXに突っ込むような話になると必死に話題を逸らそうとする癖に
RXを持ち上げるようなどうでもいい雑談に注意されても逆ギレして続けようとする

919 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:24:47
人間、くせって面白いね。
立場を偽ろうといつも書き込んでる癖が抜けない。
まして、いつもと違うならなおさら。

リーダを全角2つでうってる人を抜き出すとあら不思議。
実に香ばしいことに。

920 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:25:13
いきなり話が出てくるしなあ

921 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:25:22
>>919
自演乙

922 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:25:27
>>907
間違って解釈www
あることない事を原文として書くのが間違いですか?ww

923 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:25:58
いつになったらこの人は特撮アンチからRXアンチになるんだろ

924 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:26:23
>>917
何でこのスレでそんな話をしなくちゃいけないんだよ

925 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:26:34
>>918
そうやってお前ははなっから特撮が悪いって決め付けてるだけじゃん

926 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:27:18
ネタ提供する訳でも止めろ止めろ言ってれば荒れるべ

927 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:27:19
>>917
来週はblackだぜwてつを始まりすぎんぐww

928 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:27:31
最強スレに関係ない特撮の話はしてもいいけど
>>823みたいなテンプレが出ると弾圧するんですね わかります

929 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:28:29
>>925
スレの主旨と何の関係も雑談を続けるのが良い事ですか

930 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:28:38
>>928
特撮の話はスレの雰囲気を和らげるためのもんだが
>>823とかただの馬鹿が書いた偽造テンプレじゃん

931 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:28:42
>>925
捏造ばっかり 最強スレと関係ない雑談ばっかり 他の作品のキャラを咎める
ソースを出せというと一方的に相手をアンチ扱い
これで特撮悪くないんですか???

932 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:29:32
特撮以外でもふだん雑談してるくせに
特撮の話になるとすぐこれだよw
ほんと分かりやすいなアンチの人は

933 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:29:39
>>930
>>889でソース出してるのに偽造とかww
ソースすらまともに出さない特撮に言う権利ねぇよww

934 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:30:22
>>930
雰囲気を和らげる?住人全員が仮面ライダーに興味を持ってる訳でもないのに
ライダーの中で1番イメージの悪いRXの話をして雰囲気を和らげる?

935 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:30:47
>>932
ただの雑談ならいいけど
テンプレ出したとたん特撮厨は空気読めとかわけわからない事言い出すからなあ

936 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:30:51
>>933
そもそもまったく説得力ないんだけどそれ・・
そんなの間に受けて無限て(;´∀`)

937 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:31:36
スルースキルが無いのう

938 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:31:43
>>934
お前だけだろうがそれ
てつをは実際にライダーの中で一番人気ありますが?

939 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:32:01
比喩表現をそのままの意味で捉えてた文章理解力0の馬鹿が説得力を語るなよw

940 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:32:29
特撮アンチファビョりまくりワロスww

941 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:32:47
てつをって士よりでかいんだな。180中盤くらい?

942 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:33:00
喧嘩するなよ…

943 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:33:00
>>936
特撮のほうが説得力ねぇよ
どんだけ捏造したのかわかってないのか?

944 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:33:05
理解力という言葉もいつもの人の特徴

945 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:33:16
あずまんが大王が無限だったら
Jなんてもう多元だわw

946 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:33:21
>>927
自演で両者のふりしてるんだからスルーしても勝手に盛り上がるからどうしようもないのさ

947 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:33:43
てか特撮は画像うp必須だからな
今まで散々捏造してるんだから当然だが

948 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:34:01
>>938
一時的とは言え事実とかけ離れた捏造がすんなり認められた理由って何か分るか?
マイナー過ぎて事実を知る人がほとんどいなかったからだよ

949 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:34:27
>>946
お前いつもそれいってるが
自分がやってるって言ってるようなもんだぞ

950 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:34:38
くせって恐ろしいね

951 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:34:45
やっぱRXの話題になると盛り上がっていいな

952 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:35:12
>>947
画像うp必須(笑)

こりゃあ、差別問題で告訴できるわ〜

953 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:35:19
>>946
特撮の話になると100%同一人物認定や自演認定があるけど
何を根拠にそんな事いってるの?

954 :950:2009/07/26(日) 16:35:20
スレ立て行ってくる

955 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:35:58
>>950
たまにはくせ以外で何か言えよ


956 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:36:08
嫌な盛り上がり方だな

957 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:36:24
>>952
当たり前だろ
原文って言って出した奴がもう捏造だったんだから

958 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:36:31
>>953
特撮の話以外でも自演認定はあるだろ
このスレを見ろよ

959 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:37:04
特撮だけ画像うp必須発言入りました。

他の作品は皆ソースもなく認められるのに特撮だけ
ソースどことか画像うpが強制って・・アンチの暴挙はそこが知れないな

960 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:37:07
特撮はいい加減自分達が捏造しまくってる事を認めろよ

961 :950:2009/07/26(日) 16:37:23
規制で無理だったorz
すまん

962 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:37:52
>>959
そらあんだけ捏造してればな・・・
原文丸ごと捏造するなんて特撮くらいだし

963 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:38:15
>>958
特撮の話になると必ず自演認定があるとは言ってるけど
特撮以外で自演認定がないとは誰も言ってないとおもう

964 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:38:22
特撮厨は出てけとか特撮だけ写真うp必須とか
ほんとひどい扱いだな特撮

965 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:39:12
また出たよ特撮は差別されてる(笑)
こんだけ荒しや捏造しといて差別も何もないっての

966 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:39:15
結局


ちよちゃん>>>てつをでFA?

967 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:39:42
質問しただけでアンチ呼ばわりされるのが特撮議論
つまり自分を全肯定しない人は全員アンチ

968 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:39:56
>>966
つーかなんでてつをが出てくるかわかんね
ぶっちゃけてつをとか興味ないし比較しないでくれね?

969 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:40:02
>>963
それじゃいちいち自演認定についてとやかく言う必要ないな

970 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:40:25
>>966
そういう妄想は自分の中だけにしろ糞アンチ

971 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:41:07
特撮厨の人は画像うpが差別とか言う前に
テンプレのほとんどが捏造だった事実について一言感想をお願いします

972 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:41:14
>>963
この文章理解力の無さはRX厨独特の癖だよなw

973 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:41:15
>>966
不等号の向きが逆なんですが
使い方(><; )わかんないですかー?

974 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:41:19
>>970
NGワードが二つ入りました

975 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:41:28
特撮で強そうな主人公キャラねー……
オーレンジャーロボとか? 太陽付近から地球まで数秒で移動できるぞ

976 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:41:33
なんで特撮厨はてつをなんて雑魚を捏造してまで強くするの?

977 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:41:35
特撮板の最強スレより荒れてるwwwwwwwwwwwwww

978 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:42:06
>>971
偽造偽造言えば偽造したことになんの?

ほんと100回言ったらほんとになると思ってるチョンと同じだな

979 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:42:12
>>>977
IDないからな

980 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:42:35
>>972にもNGワードが二つきました

981 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:42:39
>>971
ほとんどの作品は関係ないだろw

982 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:42:55
>>974
あれーおかしいなあ?
アンチでNGしたはずなのになんで見えてるのかなあ?
あれえー?


983 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:42:59
>>975
ソース

984 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:43:17
>>978
実際に知ってる人からの指摘で捏造が発覚したんですが?
捏造をやったのにやってないようにふるまって恥ずかしくないんですか?

985 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:43:33
>>969
アホか

特撮厨は最強スレの中でも自演認定の頻度が凄まじいけど
何を根拠に自演認定してるのか?って質問されてるんじゃないか


986 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:43:41
>>982
janeだと、何のNGワードで引っ掛かってあぼ〜んされたかスレ内容見なくても教えてくれるぞ

987 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:43:48
実際いちいちの議論で写真うpなんて要求されるの
特撮以外にないし、そんないちゃもん無視するのが当たり前だろ

988 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:44:13
>>981
逆 ほとんどの作品が関係ある
特撮のテンプレが捏造で落ちたのってRXだけじゃないぞ

989 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:44:22
>>983
http://www.youtube.com/watch?v=uppZfedGvuk&feature=related

はい、ソース

990 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:44:35
>>987
奪還屋とか光速議論の前から写真うp前提だぞあれw

991 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:45:08
奪還屋はまれだろw

992 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:45:15
>>987
原文を捏造したんですが?
画像うpしないと平気で捏造するからですが?

993 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:45:21
まあ奪還屋はキバヤシだからな

994 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:46:12
>>990
キバヤシなら仕方がない

995 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:46:28
>>987
普通はそうだがRXに関しては捏造した本人が開き直って捏造なんてしてないと言う始末
悪びれる様子が全く感じられないから何の対策も取らないままだと再発の可能性が高いと考えるのは当然

996 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:46:35
しかも他作品については画像つきのソース上げてるのにそれでも偽造とか言い出すからな特撮厨は

997 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:47:14
そんなことはともかく来週もてつを出るから必見だぞ!

998 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:47:45
IDも出ないところで時間も経過してるのにねつ造した本人とかよく分かるな、エスパーか?

999 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:48:01
ソースはこれで十分だろ

ttp://pai.no.land.to/up/src/dgz13608.jpg

1000 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:48:09
捏造暴いた特撮ファンも同じように扱ってるのに気付いた方が良いよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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