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J2降格制度断固反対!!!

1 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 20:25:03 ID:7/kBbJVL0
JFLなんて落ちたらクラブが無くなってしまう!!!!

2 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 20:33:42 ID:8ht7LYh1O
2o(^-^)o

3 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 20:37:49 ID:XmQvX5C10
JFLに降格するだびユニ新調ですか
そうですか

4 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 20:47:04 ID:HLWXcCn50
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    ) 待ってけさい!仙台ば置いで行ぐな!!!
 三 /J2   ニ ≡ )  )待ってけさい!仙台ば永遠にJ3さ置いで行ぐな!!
 .ニ ( ゚´Д)|  ニ  |! _ )待ってけさい!なして仙台ば置いでぐのっしゃ!!!
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(Д´;) ゜
ニ─        _,.. ゝ蟹O
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'  待ってけろ〜!アイゴ♪ ヒ〜!



5 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 20:50:03 ID:1Cyy1hkO0
水戸ちゃんは漢祭りなんてふざけたことやってないで
真剣に生き残ること考えたほうがいいと思うよ。

6 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 20:59:29 ID:xZhFhh7z0
>>1
水戸ちゃんの方ですか

7 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:09:27 ID:Te//Yh8R0
J2でも経営努力しなくちゃ生き残れない時代が来たということ。
やる気のないクラブはどんどん消滅するかアマチュアの草サッカーに戻ればいい。

8 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:17:08 ID:GA8DmqAMO
ブ(笑)が(笑)格するなら賛成します(笑)

9 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:23:04 ID:oLlIhKXk0
J2作った時も結構力技だったけど、落ちたせいで潰れたチームは無いな。
無理矢理金かけて残って苦しむかどうかは別の話だし。

10 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:28:14 ID:N1cGbWSQO
救済案が出るかどうか?
J2はプロだがJFLは基本アマチュアリーグだしな
J2は甲府水戸鳥栖が深刻な経営危機に陥ったことがあるがシャレにならん

11 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:32:21 ID:zu0KdsJo0
降格するのは
水戸、徳島、熊本

12 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:36:54 ID:HAxexSoOO
>>11
上がってくるチームだってどうなるかわからんぜぇw

13 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:40:11 ID:SnDT3kxR0
>>7
やかましい、努力が結果に結びついてないだけだ

14 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:40:13 ID:vu3aVFr7O
22チームになる頃には富山やら鳥取もJ2にいそうだし
確かに入れ替わるチームは想像つかんw

15 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:44:27 ID:EMgYkVSu0
JFLだったら何とかやってけんじゃないの。
それより地方リーグでしょ。あれをJFL2かなんかにしないと。

16 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:44:59 ID:uxeY8LnX0
反対やわ!!!
サッカー協会は何考えとるねん・・・

17 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:45:51 ID:4j3ieR8D0
入れ替え戦廃止の方が反対

18 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:46:53 ID:LiPNZEu/O
ボトムズって何の為に存在してんの?

19 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:47:03 ID:SJXRmzpQ0
そもそも22までクラブが増えるかどうかも怪しくなってくるけどな。
降格制って単語の登場で物怖じして諦める所が絶対に出て来ると思う。
必要な制度だが今の段階で降格もブチ上げるのはどうなんかね?

20 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:48:32 ID:NarAqZRB0
3つとも自動降格っていうのは反対

21 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:50:00 ID:vqnY79afO
3つ自動降格というのはおかしい
入れ替え戦だろ

22 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:55:25 ID:CkreXcIp0
いや、昔は普通にJSLから地域に降格してたわけで…今がおかしいんだが




















と無駄にマジレス

23 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 21:59:00 ID:gQxFymKmO
水戸なんかは22クラブになった時点で危ないんじゃない?
放映権料などのJからの分配金は分散するし、
大して観客入ってはいないとはいえホームゲーム試合数減る訳だから。
生き残りたいなら全員B契約以下で鹿島の若手レンタル中心に鹿島のサテ的なクラブでやっていくしかないだろ。

24 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 22:01:38 ID:N1cGbWSQO
>>23
水戸と岐阜はヤバイ希ガス

25 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 22:10:27 ID:L4G+eJhXO
JFLはいやじあああああぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!
がそのうち聞けるんですね。

26 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 22:15:24 ID:0WY6YPjrO
いや、むしろ解散のいい機会だろ

27 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 22:18:54 ID:QuHgNwkU0
セリエだって破産してもC1からやり直してるじゃないか
大丈夫だよJ2クラブ諸君

28 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 22:21:55 ID:WJQo1Gun0
J2下位のぬるいサッカーが無くなって面白そうだが。

29 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 22:24:47 ID:lWVi49Hs0
入れ替え戦があった方が絶対盛り上がるよ。
興行的にも無くすなんてもったいないと思うけどなぁ。

30 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 22:32:05 ID:2ccJOWAZO
簡単に破綻しろとか言うがJに興味ない世間の人はどう思うだろう?
あまりにも無責任じゃないか?
ただ試合が温いってだけで…

31 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 22:35:32 ID:HAxexSoOO
世の中なる様にしかならん

32 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 22:43:08 ID:CkreXcIp0
>>30
J規模の中小企業は続々倒産してるじゃないか…それが現実だ

野球だって現実に潰れてるじゃない

33 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 22:51:58 ID:Un/NzEtAO
この制度が詳しく書いてあるサイトないの?
J2のことだから興味なかったけど大変なこと何だと気付いた。

34 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 22:55:34 ID:APqEB1obO
アマチュアクラブが経済、環境両面を整えてプロ化するなら解るが、
その逆は有り得ないだろ。
そもそも正式にJ3作るんならともかく、
形態が異なるリーグを降格対象にするのがおかしい。
本当に潰れるぞ。

アマチュア降格だの、秋春だのとJリーグは一部の裕福クラブの事しか
考えていないということなんだろうね。

確か百年構想では、全都道府県にプロチームを作るのが目標だったはずだが、


絶対、無理だな。

35 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 22:58:01 ID:SX9a/RK+O
>>27

イタリアには破産クラブ買い取る物好きな金持ちいくらでもいるけど、日本はどうだかね

36 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 22:59:16 ID:CkreXcIp0
JFLもJリーグも同じピラミッドの中ですが、何か

37 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:08:24 ID:yOruwaRHO
これでJ2で新人育成は難しくなったな

38 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:09:25 ID:zu0KdsJo0
>>37サテライトでどうにかしろ

39 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:14:08 ID:dgDkDxzV0
その程度の資金力が無いところは潰れてくれて結構だろ。
いくらでも、物好きはあるんだから。JFLに落ちても体力ある企業ってのが、地域に密着してて、裾野が広いチームだわな。
水戸さん!!いつでもJFLで待ってるよ。その前に潰れたら、お陀仏・・・・・

40 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:16:03 ID:yOruwaRHO
>>38
サテライトもあるけど長期計画とか立ててスタメンリセットして一からやるって方法ができなくなるだろこれじゃ
それすら出来ないなんて新人育成がJ全体で滞りそうだなって

41 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:20:29 ID:dgDkDxzV0
>>30
坂に興味ない人間ならなおさら潰れてもどうでもいいんじゃない。
Jリーグ機構のプール金やTOTO使って再建するのなら、別に不満はでんけど、地域の自治体の公的な金を使うのは、絶対反対運動おきるぜ。そうでなくても、セーフティネットの拡充が遅れてんのに。多分無理。
京セラの稲盛みたいな物好きのおっさんがスポンサーにおったら別やけど。

42 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:20:34 ID:bigK8BMg0
J1とJ2の差にくらべたらなんとも無い。

43 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:21:44 ID:N1cGbWSQO
>>42
プロとアマの差な訳だが

44 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:22:37 ID:bigK8BMg0
別になんとも無い

45 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:23:17 ID:HAxexSoOO
物好きクラブが躊躇しなきゃいいけどな。

46 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:23:28 ID:dgDkDxzV0
これからは岡山のTOPみたいな有能な経営者がいたところが最終的には生き残るわ。
今は地方のJバブル。バブルはそのうちはじける。

47 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:24:20 ID:WJQo1Gun0
金のないクラブは消えればいい

48 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:26:11 ID:HAxexSoOO
金の無いJリーグは潰れればいいって事だな

49 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:28:30 ID:dgDkDxzV0
意外に北Qみたいな所は、大きな企業とかあって人口が多いから生き残るかもな。
この先球団経営を何十年も続けるのであれば、足元をしっかりした経営をするのが、TOPの努めだろうし、それができなきゃ潰れるのは、民間企業でも一緒。
そこまで、熱くサポートしてる奴がいるんだったら樽募金でもすればいい。

50 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:28:52 ID:zu0KdsJo0
つぶれそうになったら金持ちクラブの傘下になればいい

例:
水戸→鹿島・アマチュア
熊本→大分・アマチュア
岐阜→名古屋・アマチュア

こういう生き残り方もありだよね

51 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:29:07 ID:yOruwaRHO
>>39
正直どんなJ2のチームもJFLに降格したら潰れそうだけどな

52 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:30:58 ID:dgDkDxzV0
ようは生き残ればいいんだよ。
ヨーロッパなんかその辺はシビアだろ。
日本なんかは情緒的になるからな。
F1なんて、どんだけ弱肉強食なんだよ。

53 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:33:07 ID:dgDkDxzV0
>>50
そんな感じでもいいんじゃね。
昔のフェラーリの2軍チームでダラーラがあったみたいに。なんでもありだよ。

54 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:33:28 ID:yOruwaRHO
>>52
規模が違うだろ
Jリーグはまだ海外なんかよりめちゃくちゃ土台が出来てない
なのに変な決まりを作って
自らリーグをぶち壊そうとしてるようなもんだ

55 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:33:58 ID:zu0KdsJo0
>F1なんて、どんだけ弱肉強食なんだよ。

日本のレーサーにはGT(笑)という逃げ道もある

56 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:38:01 ID:dgDkDxzV0
>>54
今は、Jを目指すチームがいろいろ出来ているから別にチームがつぶれても、いい選手は他からオファーが来るからいいんじゃねえの。


57 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:40:12 ID:dgDkDxzV0
日本のサッカーのレベルダウンが!・・っていってるけど、J2のボトムなんて、サッカーのレベル語れるだけのレベルにもいってないだろ。
サッカー興味ない奴ならどうでもいいレベルだろ。

58 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:46:09 ID:yOruwaRHO
>>56
逆に言うとJFLに落ちたチームはほぼ確実にJ2のチームに主力をことごとく引き抜かれてしまう
そしてJ2にもどれなくなってあぼーんになるチームが発生する
そしたらそのチームのサポーターはJから離れて結局J2の状況は悪くなる一方なんじゃないかなって思う

それにチーム側もそうなるって想定するだろうからよりベテランやら外国人とかの確実な戦力に頼って
有力な新人をJ2チームが発掘するっていう可能性が無くなって
日本選手の才能が開花する可能性が下がって代表のレベルすら下がる可能性がある

つまりサッカー人気は低迷の一途になる悪寒なんだが

59 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:46:59 ID:yOruwaRHO
>>57
一応世代別の代表候補はいるんだがな

60 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:52:25 ID:CkreXcIp0
JFLにも年代別代表いるな

61 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:53:53 ID:dgDkDxzV0
それで人気なくなるくらいのサッカー人気しかないんだったら仕方ないと思うがな。
イタなんか、経営破たんで、セリエの下部リーグからまた復活している球団がいくつもある。それができるのは、下部に落ちても応援する本当のサポの裾野の広さだと思う。
スポンサーもずっと続けてくれる企業もサポの裾野が広いからイメージダウンにもならんから続けるんだろ。
たとえ、JFLに落ちたとしても、上に再び上がってくる本当に力を持った球団はあるだろうし、Jにあがった新たな球団は活気つくからいいんじゃないの。

62 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:55:22 ID:Jl4SBAHo0
>>58
資金がありゃ大丈夫だよ
なけりゃ終わりだろうが

63 :U-名無しさん:2008/06/24(火) 23:57:12 ID:SX9a/RK+O
サッカー界の公務員J2ボトムズにも遂に改革のメスが入るか。

64 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:00:30 ID:dgDkDxzV0
だいたいJ2でギルドを組む事自体、努力がおろそかになるんだから、逆に日本のレベルが下がるだろ。
困るのは、無理して上がった球団なんだし、この3年で基礎体力付ければ問題ないんじゃねえの。

65 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:00:38 ID:0dfLujvC0
J2の最大22チームというのは、一時的でしょ。
JFLに準加盟チームが増えてきた所で、JFLをJ3化する。
その際、J2を18チームに戻して、J3のチーム数を保ち
リーグとして成り立たせる魂胆。

全ては、Jリーグ100年構想の一環であって、
その間に潰れるクラブなんて沢山あるよ。

66 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:01:05 ID:p47GRx2bO
>>61
Jから這い上がる力のあるチームは最初っから落ちないだろうと思う
そして経営破綻から這い上がるチームは海外にはいるだろうがはたして日本にそんな物好き企業はないと思う
それにJからの支援がないと聞いたらなおさらスポンサーになる企業はいないと思うがな

更にJにあがってもザスパみたいに一年目に最下位になったらムード最悪のまま降格になってそのまま経営悪化してあぼーんになりそうだがな

67 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:01:20 ID:bigK8BMg0
ようやく自動入れ替えか。
それでも実施されるころにはJ2が出来て10年以上経てるわけで。
これで下位のヌルヌルな状況が変わると思えばよいことだ。




68 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:02:03 ID:Jl4SBAHo0
まあ、現実としてクラブも降格時のことを考えた方がいいかもね
考え無しだと確実に破滅するし

降格しても生き残るためには
1)借金を無くしておく
2)有形資産を増やしておく
3)クラブハウスを資産として手に入れる
4)できればグラウンドも資産として手に入れる
5)育成事業を軌道に乗せておく
6)クラブ事業を軌道に乗せておく

上から優先順で、出来ることはやっておく
こうすれば、降格してもすぐには死なない

69 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:03:50 ID:dgDkDxzV0
>>66
だから、球団も企業なんだから、その程度の抵抗力しかないとこは潰れていいだろ。
66の理論はホント生ぬるの公務員的発想だわ。

70 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:05:46 ID:0U2TP8PP0
>>68
ホント、その辺のところの地固めしながらの経営は基本になりそう。
つーか、それは普通なんだが。

71 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:08:49 ID:EBY7cKL0O
J2って借金だけが膨らむのよねぇ

72 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:10:28 ID:p47GRx2bO
>>69
底辺を広げる為には多少甘い考えも必要だと俺はおもってるんだよ
甲府とか鳥栖も甘い経営からJの助けで立て直して今は良いチームになったし


それと話違うかも知んないけど強制入れ替えではなく入れ替え戦にすることは何故できないのかなと思う
入れ替え戦なら上がってきたチームもある程度の実力はあると解るし

あと考えるのは22チームとかじゃなくて具体的な年度を指定するとかな
そしたら対策もしやかったと思う


チラ裏みたいな話でごめん

73 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:11:28 ID:atj8Tmkg0
J1からJ2に落ちても選手の大量流出、スポンサー離れは起きることも多いしね。

背景人口が少ないガイナーレ鳥取ですらスポンサーはこれだけついてる。
http://www.gainare.net/site/page/gainare/sponsor/
一口乗った!ってだけなところもあるだろうけど
結局落ちたら落ちたなりの規模になるんじゃない。



74 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:11:30 ID:OtDAWM2M0
>>70
クラブハウスとグラウンドっていう資産さえあれば、育成・クラブ事業で
収益が出せるから、本来は最優先なんだけどね
日本の会員制スポーツクラブはみんなそうやってるんだし
でも、JFLに落ちた時の収入の激減度合いを考えたら借金減らす方が先だろうな

75 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:12:25 ID:KROdChOFO
入れ替え戦は普通に面白いから残すべきだな

76 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:13:08 ID:atj8Tmkg0
>>72
下から見上げたら
底辺から這い上がれそうに無いシステム、になるのでは

77 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:14:41 ID:0U2TP8PP0
>>71
有能な経営者の比率が少ないからじゃねえの。
俺は仙台なんだが、ベガルタなんて仙台市からどんだけ援助されてたか。そんでたいした成績残せずに仙台市の援助大幅カット。
経営者が無能な証拠。仙台市も財政苦しいのにさすがに手を引いた。だから税リーグなんて陰口いわれたりするんだよな。
ホント、切れ者で有名な岡山のしゃっちょさんの経営手腕拝見だね。

78 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:14:49 ID:3ZIeut9w0
ガンバとか広島みたいにユースの育成が確立されたチームじゃなきゃJ2に戻ってこれないんじゃないか?


79 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:17:49 ID:atj8Tmkg0
>>75
たしかにおもしろいよな。外から見てたらw

J2とJFLのエレベータチームが誕生しそう。
JFLの名前をJ3に変えたらまだよいのかな。
hondaとかアマ最高峰を目指すチームや関係者は良い顔しないかもしれないけど。

80 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:18:06 ID:0U2TP8PP0
鳥取は人口少ないかもしらんが、サポの裾野は広いだろ。
サポの裾野が広ければ、自治体を動かすかもしれないし、救済のスポンサーも現れるかわからん。
それが、鳥取の底力だと思う。


81 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:18:36 ID:OtDAWM2M0
まあ、自前の練習場が無いことやクラブハウスが無いことを美談にしていた
サッカーファンにも悪いところはあると思うよ
資産が無いことは美しい、みたいな
普通は経営失格だもんな

82 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:18:41 ID:p47GRx2bO
>>76
そうかな

ちょっと冷静になる
本当スマソ

83 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:19:45 ID:jLyaA8vK0
>>72
それ言ってると先発クラブが有利になるし、いずれそういう時期が来るのは分かってること
なんだからそれを頭に入れて経営考えろ、という話になるわけで

不満ならそういうJ2クラブが結束して直談判にでも行けばいいことだ。かなりアホだけど

84 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:20:58 ID:0U2TP8PP0
その辺のチームはボトムじゃないだろ。
まあ似たりよったりのチーム同士のつばぜり合いでそれなりに面白いと思うし、JFLも活性化するだろ。
門番に徹するチームは上に上がらずその権利を下にスライドすればいいんだから。

85 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:22:29 ID:i0TPLA6A0
やっと22チーム埋まったとして、その後JFLから3位以内のチームが出て来ても
Jリーグ参加条件満たせるチームなんかでてくるの?
特にJ2下位チームなんかボコられ降格、這い上がってきても経営体力無く選手はアマばかり
またJ2でボコられて降格なんてやられてたら、存続できるチームなんていくつあるのやら

86 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:23:57 ID:0U2TP8PP0
>>不満ならそういうJ2クラブが結束して直談判にでも行けばいいことだ。かなりアホだけど

そんな、ギルドを作るほうが、活性化せずにレベルを落とす事になるだろ。
そんな生ぬる経営が続けば、必ず上で不正が起こるしな。間違いなく。



87 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:25:02 ID:p47GRx2bO
>>85
一応加盟条件を満たしたチームのみが昇格出来るって条件があるから多少は大丈夫だろう
がやっぱりそこは心配の種なんだよな

88 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:26:31 ID:jLyaA8vK0
>>86
俺は別に推奨してるわけじゃないが

89 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:27:39 ID:0U2TP8PP0
>>85
でてくるだろ。
いままで、地方自治体の金をあてにしていた、馬鹿経営者が減って経営者の質も上がるだろうし、JFLでも健全経営の球団は上の上がってくるだろうな。
あと、本質のどんだけ地域で愛されてるかだろ。
J2で客はいらんチームなんて本気の努力をしてないところもあるだろ。

90 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:27:41 ID:atj8Tmkg0
>>86
なんか話がつながってないぞ。

>>87
縮小してそこに収まる。

いまの富山や鳥取がつぶれてない様に、その規模におさまる。
そこからの昇格はそれまた今の鳥取や富山と同様な(ry

91 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:28:10 ID:ra5tFLiS0
やっぱ佐川急便とか会社の方針で断固昇格拒否だろうか。

しかし、22チームもJ2にチーム作って
アマっぽいプロ選手大量生産しちゃうけどどうするんかね・・・。

92 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:30:43 ID:p47GRx2bO
>>90
そして結局JFLでボトムズ結成か

なんだか訳わかんなくなってきたなorz

93 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:31:10 ID:0U2TP8PP0
JFLの準加盟組の岡山・富山・鳥取・栃木の経営力や地域密着度より、J2の草津・水戸あたりの方がランクはおちるんじゃない。

94 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:31:25 ID:KROdChOFO
今JFLや地域に落ちてる自称プロ選手が戻ってくるだけだからなんも変わらないだろ

95 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:31:50 ID:F6BY9vW90
これに反対する奴は既得権益にあぐらをかく政治家や官僚と一緒
世界中どこでもこういう厳しい昇格降格があってのサッカー
そうじゃないと階級が固定化された永遠の格差社会のままで面白くない

96 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:33:58 ID:p47GRx2bO
>>93
水戸はようやくやる気出してきたよ
スポンサーにホーリーホック仕様の自販機つくってもらったり

あとは水戸市の協力をってとこ

97 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:34:00 ID:TO7gYtDAO
>>91
そもそも昇格できるのは準加盟クラブだけだろ
3位以内に準加盟以外が入ればその分降格枠が減るだけの事で

98 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:34:40 ID:0U2TP8PP0
>>95
そうだと思う。
公平なジャッジでだめなところは落ちても仕方ないし、J2にあがるチームにはチャンスを与えるべきだ。
それが、今地域リーグで頑張っているチームの為にもなるし。
たとえば、仙台がJFLに落ちて経営破たんしても仕方ないとも思ってるし。

99 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:35:27 ID:L1fbIF3aO
水戸とかここでは人気あるけど一般では完全にいらないクラブだからね
降格して消滅してもなんとも思わんだろ

100 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:38:35 ID:i0TPLA6A0
>>97
実際そうなるよね
J2⇔JFLに限っては毎年3チーム昇降格が行われるとは思えないんだが
これから先、長い年月の中では下から地道に体力つけて上がってくるチームもあると

101 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:40:47 ID:jLyaA8vK0
>>91
2部の下とか3部のプロなんてどの国もそんなもんだ。
就職先が増えるのは良い事だけどな

>>96
でも市陸でもそんな動員増えると思えないんだけど

102 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:46:12 ID:OtDAWM2M0
>>96
いや、そんなことよりまともな財政状態にすることを考えないと
とりあえず借金の1億を返すように頑張れ
このまま落ちたら即破産だぞ

103 :仙台サポ:2008/06/25(水) 00:48:41 ID:UAHXqn7n0
将来はJFLの4位も“けさ位”と呼ばれんのすかや?

104 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:51:45 ID:Ibax02MyO
例えだって

105 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:55:13 ID:MFI5Pf/20
JFLの門番チームに選手をレンタルして昇格枠を埋めようとするチームが現れそうだ。

106 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 00:57:04 ID:GLlzOld+0
成りすまし格好悪い

107 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:00:43 ID:TZz8x58A0
地方のチームは解散してサポもバラバラになって
J1の有名チームでも応援してろってこった

ということですね。わかります。


108 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:02:52 ID:RZHgOJgQO
J2は今でも観客とスポンサーがつきにくいのは分かってるよな?
はっきり言ってやってるサッカーのレベルが何千円も払うに値しないんだよ。また固定客から金取るのか?

109 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:03:35 ID:Ibax02MyO
岐阜の方ですね。わかります。

110 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:04:11 ID:EBY7cKL0O
>>89
あのね
J2はどこも客はいらんのよ
ケサイだけ別格

111 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:04:16 ID:vH/nkVKr0
毎年、JFLから3クラブも上がってくるとは思えない。

たぶん、準加盟の中から1チームぐらい。
上位全て門番で、J2からの降格0なんて年もあるだろう。

22クラブもある中で最下位になったクラブが降格しないなんて、
そんなぬるま湯なリーグはありえん。

112 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:06:57 ID:EBY7cKL0O
>>93
JFLの観客数の多さはタダ券
草津も岐阜もJFLでは頑張りました

113 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:09:53 ID:Ibax02MyO
J1でもサンガみたいに金が湧いてくるところがあれば別だが、弱いチームは総体的に企業努力をおこってたんじゃないのか。

114 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:11:05 ID:Ibax02MyO
努力がたりないんだろ

115 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:19:09 ID:6uj6X27A0
地域リーグからあれよあれよでJ2まで昇格したけど、
経営がついて来れなくてチームが崩壊し、
そのまま地域リーグまで戻るクラブが出てきそう。

116 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:20:19 ID:J6zjCpoU0
そんなこといってるのはJ2の下位チームを応援しているサポだけw

117 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:21:33 ID:n/oBtJaB0
>>111
お前みたいな奴は半歩前進しても認めないタイプだなw

118 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:41:25 ID:RZHgOJgQO
具体的に努力して成功したチームってどこ?

119 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:53:31 ID:Ibax02MyO
新潟、大分、大宮あたり

120 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 01:57:24 ID:RZHgOJgQO
もしそこらへんのチームがJ2にいても客増えたか?

121 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 02:01:01 ID:zdo6ifxuO
雑魚ッソは今年いきなり降格か
かわいそうに

122 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 02:01:30 ID:Ibax02MyO
まあ、J2ボトムとは雲泥の差。J2下位に落ちるわけないし

123 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 02:03:22 ID:Ibax02MyO
黄金カード復活!ロアッソ対佐川

124 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 02:13:22 ID:Lp90Sg5MO
甲府ヤバいな!
JFLに一番近いクラブ

125 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 02:15:17 ID:ASjQ/5sz0
JFLに戻ったら商標、企業名関係ないから

ロアッソ熊本→ロッソ熊本
アビスパ福岡→ブルックス福岡
水戸ホーリーホック→プリマハムFC
徳島ヴォルティス→大塚製薬

でまた試合が出来るね。

126 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 07:36:38 ID:n59qCAqj0
所詮協会は金で動くってことですね。わかります。

127 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 08:06:27 ID:E3zAVxAv0
>>81
美談になんかしてねーよ
でも、人口過密で土地の少ない日本ではクラブ単独での不動産の確保はきびしいだろ
競技場の確保すらできないんだから

128 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 08:07:49 ID:E3zAVxAv0
>>86
いまのJ1がまさにそうだなw

129 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 08:16:26 ID:E3zAVxAv0
この制度採用するならJFLから大学は除外してほしいね
生活掛けてるクラブがあるリーグの成績に
時期によって戦力の質に明らかなばらつきがあるクラブが交じってたらやりきれん

今だってそういう意見あるんじゃね?

ま、今年の流経は大学リーグ戦中も戦力維持してるみたいだがw

130 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 12:21:30 ID:Ibax02MyO
アルテ対水戸なんかがまた見れるんだね

131 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 12:33:23 ID:knWThbmQO
ただ、昇格、降格があるからJは熱い。最下位でものうのうとしていられる野球とは違う

132 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 12:44:12 ID:Lp90Sg5MO
甲府はJ2で生き残れるだろうか

133 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 12:55:22 ID:vsgSFbP4O
佐川 おおつ化?

134 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 13:03:28 ID:EbopW9Ln0
これはあれだろ。
totoをもう何種類か増やすフラグだろ
toto2とかいってJFLまで予想したり・・・・・キャリー祭りだな

135 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 15:53:32 ID:iXW7zZOp0
J2降格制度大賛成!!!

136 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 16:05:09 ID:EBY7cKL0O
ざけんなああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

137 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 16:15:29 ID:UiAqiRqZ0
水戸は心配するほどじゃないだろ
予算も少ないんだから、すぐJFL仕様に移行できるだろ

一番危ないのは予算が多く累積赤字が多いところ

138 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 16:21:53 ID:1ej2wVO50
J1→J2へ落ちる比じゃないよな・・・
スポンサーつかんだろ

139 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 16:24:53 ID:eZ3VM43TO
札幌か

140 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 16:31:13 ID:9s2z6qoe0
今のJ2下位にいるチームサポのマッタリ感がなくなるのは惜しい。

141 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 16:35:31 ID:UiAqiRqZ0
>>138
J2下位のスポンサーはもともと宣伝効果なんて大して期待してない
地元を応援する気持ちが強い

142 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 16:39:25 ID:EBY7cKL0O
>>141
Jの看板が外れるのよ
甘くないわよおっ

143 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 16:41:16 ID:HtRZPTjW0
ってか、昇格に関して、もっと財務を厳しく判断してほしいよ
札幌みたいに「昇格しか考えてなくて、気がついたら債務超過してましたテヘ」みたいなのを許してたんでは
借金したもん勝ちじゃん

144 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 16:50:29 ID:EBY7cKL0O
運営費に対する人件費の割合を決めたらどう?
我が家も給料に対するエンゲル係数の割合を決めたら黒字が出るようになったぞ

145 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 17:20:49 ID:p47GRx2bO
>>137
予算が少ない分Jからの毎年貰える援助金に頼るクラブは多い
JFLに落ちたらそれが無くなるから厳しいと思う

146 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 17:23:46 ID:0CBWodjx0
イングランド4部リーグの観客数みてみた
ttp://www.livescores.co.uk/attendances.jsp?comp=4
キャパの半分いってないクラブも多いが、さすがにサッカー発祥の地
日本もこのくらい入るといいんだが

147 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 17:24:36 ID:Zv99rVig0
そこで、県民、市民が「株主」になるわけですよ。
まあ、ほぼつぶれますけどね。

148 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 17:31:46 ID:zcDBcni5O
入れ替え戦でいいじゃん

149 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 18:14:41 ID:HtRZPTjW0
つか、Jの正会員なら分配金をもらう権利はあるだろ
もし、JFL降格したら準会員に格下げなんてことになるなら、コロコロ変るJ2昇格資格が足かせになるクラブ出てくるぞ
っつーか、水戸はぶっちゃけマジやばい

150 :U-名無しさん:2008/06/25(水) 18:17:48 ID:MQiRWdKx0
>>34
ほんとだよ
なんで全然違うリーグに降格させられるんだよ
J3ならわかるが、JFLじゃクラブ人気も落ちるだけだしメリットないだろ
頭おかしいとしか思えない

151 :U-名無しさん:2008/06/26(木) 00:06:42 ID:0AiKcu+10
JFLの人気が上がるだろ。
物好きで地道に地域にねざした活動して頑張ってる、讃岐や松本・長崎・加古川あたりに引導わたしてもらえば。


152 :U-名無しさん:2008/06/26(木) 13:13:49 ID:p0Tsj7Mr0
流経とかは単純にモチベアップだろうな。
だが、チーム存続のリスクと昇降格の風通しとじゃ、前者のマイナス面の方が大き過ぎる。
小さなクラブが何十チームも「経営」で成り立つほど甘くないよ。

153 :U-名無しさん:2008/06/26(木) 14:32:15 ID:PyZ/MCxj0

降格無しのJ2の方が健全じゃない、異常だよ。
チームは降格を避けるために努力しようとする必要がないから毎年いつものチームが
下位争い。


154 :U-名無しさん:2008/06/27(金) 00:07:37 ID:l+1mWzbz0
これでJFLが盛り上がるね。
全国の地域リーグも活性化するだろ。
久々のgj

155 :U-名無しさん:2008/06/27(金) 00:13:40 ID:HWCYV9Fj0
>>1
無くなるわけないだろ。
ただ県庁所在地でも無い地方の、なんとか市陸上競技場とかで企業チームとかと
対戦すると観衆が500人以下もありえる。
今のJ2チームならアウエーの場合でも、大体のスタでホームジャック出来るぞw


156 :U-名無しさん:2008/06/27(金) 04:33:29 ID:aJ263ZjW0
JFLは今でもJ2下位チームなんかより遥かに(タダ券と勝ってる勢いで)盛り上がってるぞ

降格するのはいいが素直に11チームに分割して新しい下位リーグ作れよ
資金力の無いクラブなんか潰れろで本当にいいのか?

157 :U-名無しさん:2008/06/27(金) 11:38:06 ID:szxsqSANO
資金力ないプロチームって基本的に補強もつできないし、育成だって恵まれたチームのほうが伸びしろある。将来性がないやる気のないクラブは潰れても影響ない。

158 :U-名無しさん:2008/06/27(金) 12:07:36 ID:szxsqSANO
クラブのある自治体はダメージあるかもしれんがJリーグが救済するんやったらいいんちゃう。国の税金は関係ないし無問題。

159 :スペイン代表:2008/06/27(金) 14:54:46 ID:LeOIpK4d0
J2の降格制度は賛成だね。こうでもしないとJ2のレベルが一向に上がらない
し、特にJ2で毎年下位に居るチームなんてそうだろ?降格の心配しなくて
良いんだからダラダラやってても良いわけだ。だがこの制度を取り入れる
ことで危機感が生まれレベルアップの速度も上がるはず。

160 :U-名無しさん:2008/06/27(金) 19:01:50 ID:T7DFfugh0
ボトムズの腐敗ぶりは異常。その象徴たる水戸さえ無くなってくれれば俺は賛成。

161 :U-名無しさん:2008/06/27(金) 21:00:22 ID:zwCaA9Qw0
JFLにも高崎とかいうニートが居るので降格させたい。
腐ったみかんは排除しないと全部腐る。

162 :U-名無しさん:2008/06/27(金) 22:03:19 ID:kE5y/PVs0
JFLは降格制度あるでしょ

163 :U-名無しさん:2008/06/27(金) 23:18:09 ID:nfVrrada0
>>1
横縞サポ、乙

164 :U-名無しさん:2008/06/27(金) 23:25:17 ID:fYgcqBYD0
降格じゃなくて、最下位になったら1年だけ参加できないってことにしたらどうよ
15チームあって、15位のチームは翌年参加できず
次の年は14のチームでリーグを戦う
14位のチームは参加できてないチームと入れ替える

165 :U-名無しさん:2008/06/27(金) 23:28:26 ID:PTxpO476O
ボトムズはやる気がないんじゃなくて金がないんだろ。今ある問題を解決しないでJ2の降格制度なんて作ったら、コンサとかベガルタみたいに税金に頼るチームが増えるだけだぞ

166 :U-名無しさん:2008/06/27(金) 23:31:29 ID:fYgcqBYD0
>>165
そうだな・・無知ですまんかった

167 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 00:26:13 ID:kq3HNDA+O
それは地方自治体の税金だから別にいいだろ。
住民が税金投入をよしとすれば、税金使えばいいし、もっと重要案件に金回せ!って却下されれば、地域リーグ並みの予算でやればいいし、住民の意志が直接反映されて住民が決めるんだからいいと思う。

168 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 00:37:53 ID:n6/J0nwr0
>>167
>住民の意志が直接反映

それはないんじゃないかなあ。
住民がそれをよしとするくらいなら最初からもっと儲かってるだろ。

169 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 00:41:35 ID:kq3HNDA+O
なんか、意味がわからん

170 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 00:53:10 ID:kq3HNDA+O
儲かってりゃ税金投入の是非は住民にトワンやろ。
怠慢経営のつけを自治体負担で払うかを住民が判断するって事。住民が否決したら破綻もしゃーないね。
J狙うチームはいくらでもあるんだから、新陳代謝すればいいんちゃう。

171 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 01:04:32 ID:9iY1i/8E0
J3を作って東西2分割
各12チームぐらいにしたらいいのでは?
チーム数の足りない当分の間は強豪大学チームとか
J1のサテライトをBチームとして入れておけばいいと思う


172 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 01:07:48 ID:pFH6Aph40
三分割くらいでもいいかも
遠征費抑制ダイジネ

173 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 02:24:34 ID:n6/J0nwr0
だからさー、普段観に行かない住民が金だすのに賛成するか?ってことだよ。
サッカークラブなんて道楽に金を出すのはサポーターだけ。
観客が集まらないクラブについて公的資金出すか民意を問うたら賛成票が集まる訳がない。

174 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 02:26:39 ID:n6/J0nwr0
それでも金を出した自治体があるってことは、
その公的資金は民意と無関係に投入されているってことだ。
スタジアム建設利権とかだと勘ぐられるのがオチだよな。

175 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 09:05:24 ID:kq3HNDA+O
住民が地方自治体の税金投入をノーと汁意志表示したなら、チームは縮小か解散。それでいいだろ。何回でもいうが代わりの球団はいくらでもある。

176 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 09:24:36 ID:kq3HNDA+O
173は下部リーグに落ちてもチームの規模を現状維持を前提に考えているのか?もしかして公務員?

177 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 09:34:23 ID:z5d43Inr0
>>172
良い案だな。
確かに遠征日は大きな負担だからな

178 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 09:38:32 ID:JvImizEg0
>>1よ、悪いが賛成だ。 でないと私が応援しているクラブの目標がJ2なんでね。
 そんなにJFLが嫌ならJ3を設立することだね。
「勝負」の世界は厳しいおw

179 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 09:58:37 ID:oce6HqbI0
地方都市にいて、地元企業も自治体も
どう頑張っても金のないところで
一生懸命お願いして金を分けてもらって....
という努力のすさまじさが都会モンにはわかってない.

180 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 10:47:44 ID:kq3HNDA+O
無能な金喰い虫は消え去るのみ。

181 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 12:04:05 ID:2x0+cKfe0
>>1
これ、JFL降格っていわないと駄目だろ

182 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 12:18:16 ID:9m5zIFsE0
入れ替え制度自体は賛成だが
j2昇格条件等は緩和しないと厳しそうだな
スタジアムも余程の人気チームでも無い限り
J2だと5000人も入れば良い方だし
スタジアムの条件は数千人規模でもOKにしないと過疎地はキツイと思う
身の丈経営を要求するのであれば配慮するべきだ

183 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 12:38:10 ID:oce6HqbI0
>>180
それもいいだろう
無能とは何かを“有能な人が”決めてくれるならば!

名もないねらーに出番はない

184 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 12:56:35 ID:kq3HNDA+O
確かに!
単なる公共工事でハコと借金だけ作って地域に溶け込んでない。客ガラガラ。社長馬鹿。有効策出せない。そんなとこ多いもんな。

185 :U-名無しさん:2008/06/28(土) 19:41:57 ID:Vl5gP10PO
ディビジョン制辞めてセ・リーグ、パ・リーグ制にするべきだな。

186 :U-名無しさん:2008/06/29(日) 19:56:39 ID:M17EVsDG0
J1−18チーム15000人規模以上の照明付きスタ 
J2−15チーム10000人規模以上のスタ
2クラブ自動昇降格1クラブ入れ替え戦あり
現状ではこんな感じらしいが

中期的には
J1チームを増やしすぎたので少々減らし
J2以下の移動負担を減らすためにある程度地域分散して各リーグを闘う
J1−16〜18チーム20000人規模以上のサカ専スタ
J2−18〜22チーム5000人規模以上の屋根照明付きスタ
JFL− 32チーム2〜3000人規模スタ
J1の下位2チームは自動降格
J1下位から3番目のチームとJ2三位が昇降格争い
J2は東と西2の地域の各1チームづつと3位争いで勝ったチームも昇格
J2東西の下位各2チーム自動降格
JFLは北海道・東北−関東−関西−九州・沖縄の
4地域に分かれ各1チームづつ自動昇格

サッカーが日本に根付く頃には
J1−20チーム20000人規模以上のサカ専スタ
J2−22チーム10000人規模以上の屋根照明付きスタ
J3かJFLー 40チーム3000人規模照明付きスタ
J1J2は自動昇降格4チームづつ
それ以下のリーグの昇降格はある程度地域分けして4チームづつ入れ替え
大まかではあるがこんな形で裾野を広げていって欲しい


187 :U-名無しさん:2008/06/29(日) 19:58:54 ID:8xu2+D3y0
>>185
その前にセ・リーグとかパ・リーグとか略し方がダサい

188 :U-名無しさん:2008/06/29(日) 20:09:42 ID:RS09dc5CO
>>1
水戸ちゃん落ち着いて!

189 :U-名無しさん:2008/06/29(日) 21:07:58 ID:sjqZ/bfw0
>>186
キャパはともかく、スタジアムは日本は酷いよね。
はっきりいってサカ専スタの普及率だけで見たら韓国以下じゃね?
陸上トラックつき本当にうざいよね。薬豚専スタはいらねえほどあるのに。
あいつらのスタにもトラック付いてればいいのにまじでありえね。
でかい箱はいいからヨーロッパみたいに1.5〜3万くらいの専スタを、せめて各県ひとつ以上は欲しいよ。
薬豚専スタをこれ以上作るならやつらもトラックつきかサカ専を先に作ってからだと本当に思う。

190 :U-名無しさん:2008/06/29(日) 21:19:05 ID:umGJ3PKG0
まあ、野球場は他のものに流用できんからね。
サッカー専用スタジアムは「国体セット」に含まれてないからこうなるのはしかたない。
基本全部公共事業だから、メニュー通りに作るだけだ。
「国体」が今後どれくらい続くのか知らんけど、
中には前回の設備をリフレッシュして開催するところも出てくるだろうし、
なおさら新設の競技場は厳しいね。

191 :U-名無しさん:2008/07/07(月) 14:41:15 ID:/+ZiARMv0
ヘタレなチームは落とせ

192 :U-名無しさん:2008/07/12(土) 23:53:15 ID:e7u0vLR/0
だが断る

193 :U-名無しさん:2008/07/14(月) 14:18:38 ID:m0Qz4d7v0
J2の底に居続けるのは恥じであるという概念を
降格制度以外の方法で刺激するのはどうだろうか。

とりあえず、下位2クラブの選手にはもれなく
・社会奉仕活動の強制参加
・自クラブ強化費用募金活動への参加義務

・脚力強化の為に、自転車以外の車通勤禁止
・脚力強化の為に、フルマラソン大会参加義務
・脚力強化の為に、鉛入りの靴をプライベート中に着用する義務

とか

194 :U-名無しさん:2008/07/16(水) 14:26:31 ID:OTG3pbc50
キーパーは?

195 :U-名無しさん:2008/07/18(金) 13:51:40 ID:dp8v0d8cO
栃木富山は動員数多いし今のJ2チームが降格しても
客くるだろ。
遠征費減らす為の東西リーグ分け案は反対

196 :U-名無しさん:2008/07/18(金) 23:51:32 ID:KCMwJWD60
 

197 :U-名無しさん:2008/07/18(金) 23:54:58 ID:6TVr/sjs0
なんか生活保護者からも税金取れみたいな感じだな。

198 :U-名無しさん:2008/07/19(土) 03:00:19 ID:NkJBqW+z0
確かあれだろ、この導入は最近増えている物好きな各地へ釘を刺すためのものだろ。

実力があっても経営力がダメだから、それが徐々に足を引っ張って実力も劣る結果に…。

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