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秋春制について part24

1 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/06(土) 13:28:23 ID:kFw7Pghi0
秋春制についてあれやこれや語りましょう。
欧州では春秋制に移行の動きも?

前スレ
part23 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225122750/


2 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/06(土) 13:28:49 ID:kFw7Pghi0
秋春制スレ 過去ログ
part1 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1008/10089/1008916135.html
part2 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10106/1010648458.html
part3 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013887713.html
part4 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1030/10303/1030334512.html
part5 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070279717/
part6 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073464134/
part7 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/
part8 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108241324/
part9 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1115562964/
part10 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123488583/
part11 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153311152/
part12 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1153742821/
part13 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1159195938/
part14 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1173795942/
part15 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1188807648/
part16 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196145693/
part17 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216718884/
part18 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216741357/
part19 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216813614/
part20 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217022350/
part21 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1217947847/
part22 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1216944296/


3 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/06(土) 21:22:52 ID:3giIojN60
重複です
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227609034/l50

4 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/06(土) 21:54:47 ID:5kzHmAV00
12月になりましたが、北海道は札幌ドームで、コンサドーレvsアントラーズの
J最終戦が普通に行われました。
サポーターも大勢が裸で盛り上がり、全然さむくありません。

5 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/06(土) 23:06:33 ID:GerrCS1p0
そいえば3年前猛吹雪の新潟でユニ1枚で某募金活動をしていた猛者(もちろん新潟サポ)がいたぞ。

6 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/06(土) 23:16:35 ID:bnE9rNnk0
今日はもう寒くて酷かったぞ。
ホントもう秋春なんて勘弁してくれ。

7 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/07(日) 00:30:45 ID:sCQhoLAp0
>>3
それ別スレじゃん

8 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/07(日) 17:16:18 ID:Ol9Z4Nqg0
>4
じゃあ1月と2がつと3がつだったら・・・?

9 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/07(日) 23:00:22 ID:v8tCXWgC0
ドームだし暖房入ってるし死ぬ気で雪かきしたし。
何度も言われてることだが12月中は対処できるように札幌は金使ってる。
おかげで補強費が足りず万年J2が続くうちに人気もなくなったがw

10 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/07(日) 23:28:09 ID:YOniIDA60
犬飼氏はパフォーマンスの高い試合を行うために秋春制にするとか言っているけど
雪の積もったピッチでパフォーマンスの高い試合なんてできませんよ?

11 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/07(日) 23:33:18 ID:2yT95yiY0
>>10
そんなとこ否定しても無駄だよ
犬飼は欧州とシーズン合わせたいだけ
だから5月下旬開幕案でも平気で出す

12 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 00:04:42 ID:v8tCXWgC0
五月下旬開幕って・・・・
ついに春春かw

13 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 00:08:05 ID:bZffWytw0
素で間違えたw


14 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 00:12:59 ID:g0DEjUpV0
>>4
その程度の知識で偉そうに言うから
秋春賛成派が馬鹿に見えるんだよ

15 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 02:41:07 ID:0QHHcEYn0


駒苫は冬でも苫小牧で練習して甲子園で優勝してますが?
サカ豚は無努力無能の集まりだなwwwwwwwww



 

16 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 03:02:43 ID:qjc7Xmxv0
結局秋春制って代表のためなのか?

だとしたら見当違いもいいとこだ
秋春制にしても日本代表は強くならないよ
むしろ弱くなる可能性が高い
少なくとも犬飼氏の考えてる案ではね

17 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 03:28:26 ID:3R+xpt8bO
>>15
苫小牧の積雪量調べてから物を言え
とマジレス。

18 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 07:42:30 ID:OjRVK7Ed0
>>17
だったら苫小牧で練習すりゃいいだろ。車で1時間もかからん。

19 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 10:10:34 ID:Zlkh2T740
>>18
ttp://www.consadole-sapporo.jp/schedule/index.cgi?mode=view&no=798

札幌に雪降った時に苫小牧駒澤大学のグラウンドで練習やってるんだな
とマジレス。

20 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 19:21:06 ID:lOd7B40x0
ワールドカップは6月、アジアカップは夏。
予選も夏場にあることも多いし、代表の国際試合を考えても
選手が暑い環境での試合になれることがない。


21 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 20:57:13 ID:YKHcUE7S0
>>20
委員会秋春案じゃ7月末開幕なんですけど
欧州でも8月中旬から開幕しはじめる

8月が暑い環境じゃないんですかね

22 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/08(月) 23:50:40 ID:GkwInXCi0
>>15
まあ待て、駒苫は夏しか優勝してねーよ。

23 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 01:35:53 ID:Be9awNwx0
駒苫出すぐらいなら駒岩のほうがまだいいような・・・
選抜ベスト4の経験アリ、岩見沢市・・・

24 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 03:06:17 ID:cFVpSuaf0
>>23
その駒岩は夏に勝てないんだよな。
いつのまにか北北海道だし。
93年の選抜は面白かった。上宮に虐殺されたのもいい思い出だ。

完全にスレ違いなネタだ。ごめん。

25 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 07:58:40 ID:WGAtt3vt0
Jリーグ・藤田選手会長、秋春制で実態調査の意向
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20081208-OYT1T00695.htm
>  Jリーグ選手協会の藤田俊哉会長(名古屋)が、都内の日本サッカー協会などを訪れ、
> 犬飼基昭会長らと会談した。

>  シーズンの「秋春制」移行について、藤田会長は「質の高いサッカーを見せたいという会長の
> 理念は十分分かった」と、理解を示しながら、「雪国のクラブと暖かい(地方の)クラブの
> 選手の見解は違うので、選手会長として雪国の現状をきちんと把握する必要がある」と、
> 課題解決に向け、実態を調べたいとの意向を示した。

26 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 08:08:17 ID:vFHvvYNg0
>>25
結局前に言ってたのは、選手会上層部の勝手な判断だったんじゃないか。
ろくに実態も調べないでよく賛成だなんて言ったもんだ。

27 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 08:41:11 ID:zB/7YTGN0
>>24
降雪量は、新基準で
岩見沢 794cm
苫小牧 136cm
だからな。駒苫より、駒岩を褒めるべきなんだよな

>>26
9年前にもめた時と同じ流れだよな
まあ、今回は穏便に行ったようだけどね

28 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 08:52:26 ID:qZJa9y4h0
雪国だけじゃなくて広島も調べろよ
ってかスカパー見た全員が衝撃受けただろ、土曜日のあれは

29 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 14:20:19 ID:cFVpSuaf0
ヴァンフォーレ:サッカー 秋春制「無理だ!」 冬季練習場なく、集客減も /山梨

12月9日13時1分配信 毎日新聞

 ◇Jリーグで導入検討
 Jリーグで、秋に開幕し春に閉幕する「秋春制」の構想が持ち上がり、
ヴァンフォーレ甲府(VF甲府)にとって頭の痛い問題となっている。
拠点のないVF甲府には、厳冬期の練習場確保など課題が山積で、
海野一幸社長は「無理だ」と、真っ向から反対の姿勢だ。【中村有花】

 現在のJリーグは3月上旬に開幕し、12月下旬に終わる「春秋制」だが、
日本サッカー協会の犬飼基昭会長が10年をめどに欧州で一般的な
「秋春制」への変更を提唱し、検討が進められている。
 VF甲府は現在、ホームゲームを小瀬スポーツ公園陸上競技場(甲府市)
で開催。昭和町の押原公園を中心に、韮崎中央公園(韮崎市)や
敷島総合公園(甲斐市)など約10カ所で練習をしている。ほとんどが
天然芝のグラウンドで、屋内練習場は1カ所もない。
 押原公園は12月1日から4月末ごろまで芝の養生のため、天然芝
グラウンドは使用禁止。同公園管理事務所の望月一徳・指定管理担当は
「冬に使うのなら、冬芝を植える必要がある。現状では無理」と話す。
韮崎中央公園も同じ理由で春先まで使用制限がある。
 また、練習ができても、山梨特有の冷たい強風「八ケ岳おろし」にさらされる
中で、ボールコントロールが難しくなるなど、大きな影響が出そうだ。
 小瀬陸上競技場は夏冬対応の芝のため利用は可能だが、冬芝は夏芝に
比べて使用後の回復が遅れるため、グラウンドを良い状態に保つことが難しい。
 海野社長は冬季の試合について「集客が大幅に落ちる可能性がある」と
経営面でも厳しい見方を示す。
 現場も困惑気味だ。安間貴義監督は「決まったことには従うが、無理が
あると思う。1〜2月は練習場がないから、暖かいところ(静岡市、宮崎県
西都市)でキャンプを張っているのに」と話している。

12月9日朝刊

30 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 15:07:08 ID:VTYn0cez0
札幌は11月〜4月は冬です。

31 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 20:02:31 ID:4qMrhibr0
サッカー批評みた?

実際に夏春カレンダーつくってみたで、
ハードスケジュールに挑戦したG大阪のE選手ってたいへんだね。

32 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 23:12:53 ID:/+gpwKLj0
札幌はドームあるから冬でも出来るだろっていうけど、
ドーム内は夏場でも快適だから、どっちにしろ春秋がいんだよね。

そんなに暑いとこでやりたくないならドームにしたらいいよ。

33 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/09(火) 23:19:17 ID:UqApRmQ+0
冬に暖めるより夏に冷やすほうが効率的だよな
暖気は上に逃げるけど冷気はピッチに溜まる

34 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/10(水) 02:04:50 ID:+tJNK/Ke0
既出だと思うけど貼っておくね。
http://www.youtube.com/watch?v=5IwjCQnsZf0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5327954

35 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/10(水) 02:21:10 ID:KduRwxV60
地方協会が秋春に賛成なのも分からんではないがな
多くの競技場にナイター設備なんて無いから、暑い夏の昼間に試合しなくちゃならないし

ただ、それだったら秋春制に移行するより
多くの競技場にナイター設備をつけた方が良いと思うけどな

36 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/10(水) 07:48:01 ID:Bf3JyCx1O
>>35
犬のでっちあげだろ。
日本の1/3は降雪地域だし
地方協会が賛成する理由がない。

37 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/10(水) 09:48:22 ID:umSTx1110
この板で「犬」と呼ぶのはまぎらわしいからやめないか?
犬が賛成派ならともかく。

38 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/10(水) 18:15:26 ID:07R4mPUw0
ワン

39 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/10(水) 22:39:51 ID:SvasF3SxO
で、犬飼殿は今日当然仙台にいたんだよな?
最終節は同時開催だからテレビ中継でチェックという言い訳もたつが
今日はユアスタ以外何も無かったはずだが。

40 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/10(水) 23:59:38 ID:e1dKRSQP0
>>39
犬の言い訳

「CWC絡みでえらいさんと面会と言って、関東残留」

41 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/11(木) 00:02:45 ID:IqstIbR80
入れ替え戦@仙台から帰ってきました。
マジで冬に夜キックオフはないわ。寒すぎる。

42 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/12(金) 00:35:22 ID:8K2CpO6m0
別に秋開幕でいいよ
8月開幕で12月から3月までウインターブレイク
で6月閉幕で

43 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 05:53:59 ID:t15ejSIk0
>>42
冬季は天皇杯でいいけど
どうせFA杯みたくホーム開催権なんてないんだし

そのかわり週末開催でお願いします

44 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 08:07:06 ID:8UmjPVFV0
犬飼さんが、室蘭で2月にナイトゲームをし、全裸で最後まで観戦できたら
考えてもいい。

45 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 13:06:27 ID:1gEMUynz0
>>44
真夏以外、平日除けば昼やってるのにナイトゲームする意味がない

今のシーズンでも中断は8週間のみ
天皇杯負ければ10週〜11週

46 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 13:14:23 ID:k5+J1j9x0
>>45
天皇杯、入れ替え戦は、リーグ戦と違う。
今リーグ戦が無い機関は13週。

47 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 13:28:34 ID:aBTQjw2x0
>>46
試合ないなら除いてもいいけど
除く意味がないでしょ

48 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 22:44:40 ID:ibQ1Bxvf0

秋春は決定事項
建前の聞き取り期間を作っただけ
11年度から開始します

49 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/13(土) 23:09:38 ID:1TNFsycz0
>>48
誤爆ですよ。あなたの書き込むスレはこっち。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227609034/

50 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/15(月) 00:04:26 ID:0d3MMtBCO
寒い時期になると本当に静かになるなw

51 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/15(月) 00:48:38 ID:qTc7ozMV0
Jリーグ的にはオフシーズンに入ってるし
2009年の日程が発表されれば盛り上がるだろう

52 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/15(月) 18:02:31 ID:cgGvAwGBO
今夜10時からTBSラジオ(AM954kHz)のバトルトークラジオアクセスにて
秋開幕と春開幕どちらが良いかってテーマやるぞ

53 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/15(月) 18:15:59 ID:50e594To0
どうだろうな〜

54 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/15(月) 19:41:25 ID:cC2zKsUd0
FIFAブラッター会長「欧州リーグを春秋制に」
http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/other/2006/20061205-64412.html


55 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/15(月) 21:35:40 ID:y1gHOSUe0

TBSラジオで22時からこの話題やるよー

56 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/16(火) 11:28:13 ID:15P+iUGQ0
アクセス聞いた
代表選手の問題も深刻だと思うんだけど
結局最後は雪の問題にぶち当たるよな



57 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/17(水) 11:14:56 ID:Zb8H/mbq0
>>47
試合してねえだろ。
天皇杯の開催場所、調べて見ろ

雪が降る、北海道、本州の日本海側は4回戦まで。
12月の5回戦以降は、本州太平洋側と九州で開催

もう少し、調べて日程考えな。

58 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/17(水) 11:43:42 ID:Zb8H/mbq0
後、入れ替え戦は、昇格、降格がかかる大事な試合の上に
全部のクラブが試合するわけじゃねだろ。

山形が出た場合、ホームは国立って話があったし、
昇格かかった1試合なら、赤字だしてアルバイト雇って
雪かきさせて、芝が傷つくが我慢するとしても
毎年、赤字&春に芝の張替えは無理。

59 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/17(水) 17:20:20 ID:fXrqzBxI0
>>57
それFA杯みたいにホーム開催権ないのに意味あるの?
協会の資金で恣意的に会場選定してるんだから問題ないですけど

心配なんかしなくても降雪地じゃ試合なんかしないからw
委員会の案を理解して無いでしょ
その為の天皇杯ですよ

60 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/17(水) 23:55:44 ID:1Ao/n72p0
リーグ戦はどうすんだって話だな。
明確な問題は山積みなのにそれを乗り越えたとしても明確な果実が無いというところが議論にならない理由。

61 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/18(木) 00:04:27 ID:k9GyxXwIO
>>59
試合までの間、ホームで練習すらできないから
わざわざ莫大な経費かけてキャンプやらなければいけないわけで。

協会から出るお金なんてかかる経費にくらべたら微々たるもの。
勝ち進めば進むほど赤字が増える。
天皇杯が罰ゲームと呼ばれる由縁だ。

62 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/18(木) 03:30:04 ID:tTy2NdC40
>>61
会場抑えるのにいくらかかるかさえ理解してなさそうだな

63 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/18(木) 08:00:02 ID:k9GyxXwIO
つまりは12月以降に試合を行う天皇杯なんかいらないということだな

64 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/19(金) 09:12:48 ID:tpYaSpF50
昨日使った傘を玄関においておいたら、
水滴がそのまま凍ってた…('A`)

65 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/19(金) 12:03:57 ID:Ai51Hn1lO
昨日のガンバは、この季節ゆえのパフォーマンスと思わんでもないな。
今のところ現実的でないとは思っているが。

66 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/19(金) 21:43:56 ID:urc4aVq00
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/081219/sca0812192010012-n1.htm

67 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/21(日) 17:12:43 ID:fQR/EjxN0
ttp://jyouhouya3.net/2008/12/post_1013.html


68 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/21(日) 17:17:21 ID:20V7p62I0
>65
季節じゃなくて、仮にも世界大会の3位決定戦だからだろ、天皇杯決しょうと同じ
これがどうでもいいリーグ戦の1試合だったらgdgdもいいとこだぞ、しかもガラガラ

69 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/21(日) 19:26:40 ID:BYZfBQae0
【サッカー】『サッカー批評』JFA・犬飼会長インタビュー…「秋春制は選手のパフォーマンス第一」「設備が全部ないとできないのか」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229854741/

70 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/21(日) 19:26:48 ID:d7ihQP610
【サッカー】『サッカー批評』JFA・犬飼会長インタビュー…「秋春制は選手のパフォーマンス第一」「設備が全部ないとできないのか」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229854741/l50

71 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/21(日) 20:12:40 ID:GnRW87EA0
>「秋春制は選手のパフォーマンス第一」

もうそんなの方便だってばれてるのにまだ言うか

72 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/21(日) 23:53:17 ID:Zgvd6kmh0
というか。
記者の、シミュレーションしたらどうか、冬場はやはり客が入らないのではないか、
という突っ込みに対し、

犬 : 僕 は そ う 思 っ て い な い ん だ け ど 。


思いこみだけじゃなくてちゃんと検証しろよw

73 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/21(日) 23:58:56 ID:94+26FD20
客が入らなくてもテレビでみればいい。
視聴率がとれるのは、冬の昼間。

74 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 00:02:13 ID:+j2nPs0Z0
>>72
理屈が通じないタイプだな。
こういう奴に一生懸命論を説いても全くの徒労に終わるんだよな。

75 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 00:06:29 ID:GtxUd/HP0
>>74
ま、権限ないみたいだから、無視すればいいんだけどな。

76 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 00:18:52 ID:OGzCGTox0
札幌も新潟も山形も雪積もってないね。
これは夏秋制も来年から可能だわ。


77 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 00:19:28 ID:RftVY9lh0
>>76
まだ12月だけどね

78 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 00:26:53 ID:OGzCGTox0
夏(8月初旬)〜春(GW)制 が理想だな。

>>77
まだ12月とかじゃなくて昔は11月末には積もってた

79 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 00:31:56 ID:RftVY9lh0
>>78
ここ数年が異常気象なんだよね
これが続くとも言い切れないし

80 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 00:33:51 ID:OGzCGTox0
そうだね。
じゃぁ、来年もこうなら 夏(8月初旬)〜春(GW)制の天皇杯決勝を天皇誕生日で

81 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 00:36:56 ID:RftVY9lh0
夏でも早朝なら涼しいんじゃない?

82 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 00:44:45 ID:O7ZW8grhO
>>72
ワロタwww

83 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 01:12:49 ID:bRBaO3030
>>76
札幌は今日(というか昨日か)夕方から降ってしっかり積もりました

84 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 02:38:34 ID:/H4hJ93R0
繰り返すようだが小手先の対策してなんとかなるのは12月下旬まで。
いまはまだシーズンが多少伸びたりしても札幌と新潟は可能対応だろう、
通常の気候ならこの時期は根雪にならないので大丈夫・・・たぶん。
(予算規模や人口を合わせて考えると山形はちょっと無理っぽいが)

けど、1月以降3月上旬までは本当どうしようもない。
100億単位の設備投資が必要というのはガチ。
正直、人工芝の全天候型専用ドームくらいしか方法がないね。
多目的型だとハイブリッド人工芝もすぐ劣化してサッカー使用に耐えられなくなるから。

それで選手のパフォーマンスが上がるとは到底思えないのだけどさw

85 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 08:22:39 ID:LBM6WpfYO
>>84
札幌や新潟は今だってかなり無茶をやって12月上旬までのシーズンをこなしている。
それを前提にして下旬まで延ばしても大丈夫。とか無責任極まりないしとんでもない話だ。

86 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 10:50:58 ID:MVozyWzUO
やっぱ積雪がネックだよな。
できれば12月末までリーグ期間を持って行きたいけど。


87 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 11:24:16 ID:8j/z2z1DO
>>80

天皇誕生日が12/23ってのはもうあと何年も続かな…アレ、宅配便が来たみたいだ…

88 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 11:58:42 ID:/H4hJ93R0
>>85
いや、上旬も下旬もさして変わらんよ、12月一杯という前提つきなら。
札幌がそれに対応するために長い間準備してたのくらいは知ってるだろ?
だからそこを「できない、無理」というのは無責任になる。

ただまあ豪雪で試合順延とかは普通にありうるけどな。
それは欧州でもよくあるし、許容範囲内にしておかないと話がすすまない。
本当にできないのはいつか、というのはきちんとしておかないとダメだよ。

89 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 12:24:29 ID:SaeNSZPu0
>>88
日本の場合、代表日程が多くてカップ戦2つだから、順延のスケジュールで穴埋め難しいぞ。

それでなくても想定スケジュールだと、平日が結構埋まりそうだし。。

90 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/22(月) 16:44:50 ID:grOJcs8l0
【サッカー】『サッカー批評』JFA・犬飼会長インタビュー…「秋春制は選手のパフォーマンス第一」「設備が全部ないとできないのか」★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229882691/

91 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 00:38:48 ID:rbUyMcHR0
>>89
秋春で1、2月を完全にウインターブレイクにするなら、12月と3月は
まだ終盤でもないので調整できないこともないだろ。
おそらくカレンダーに予備日として最低1週間は足さないとならないだろうが。
北国は大事な終盤のGWの稼ぎ時でホーム2連戦になったりするわけだw

というふうな前提で日程シミュレーションをしていかないと、まともな発想の
賛成派をも納得させるような反対論が組めない。

92 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 04:28:24 ID:F2ChWt8oO
つーかなぜそこまでして論破せにゃならんのよ
秋春制賛成派はまず皆を納得させるようなガチなメリットを述べよ
お金かけてでも変えようと思えるようなメリットをさ

93 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 07:29:48 ID:1fGtsqkf0
おまえら皆テレビでしか見ないだろ。
冬の昼間ならテレビで中継やるけど、夏のナイターは野球に枠を取られて見られない。
変える理由はそれで充分。

94 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 07:52:33 ID:QeKg3+480
>>93
野球ですらあれだけ中継減らしてるのに、そこにJがゴールデンで中継してもらえるか
ふつうに考えればわかる話だよな。

95 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 11:51:36 ID:bcu4z4rU0
というか、スカパーで全試合中継してるんだから、
今更地上波なんてどうでもいいだろ。

96 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 12:09:40 ID:9EOiI5SF0
スカパーに加入していない&サッカーに興味のない層を
取り込んでくには、地上波も必要じゃないか?

97 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 12:11:05 ID:U+IMaRtd0
>>96
それじゃあ開幕戦と優勝決定の瞬間という一番盛り上がる試合を見せてあげないとな

98 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 12:27:09 ID:ugWNu1JF0
>>97
だな
春秋制はその時期がプロ野球シーズンと重ならないってことで始まったようなもんだからな


99 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 12:35:13 ID:FL23gnLh0
犬飼さんは、レッズの試合ならゴールデンタイムで放送する価値があると
思ってらっしゃるんでしょうw


100 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 15:23:36 ID:uGIqewlX0
地上波でゴールデンタイムに放送なんてできるの?
プロ野球のある時期にできるなら現状でもぜんぜん問題ないし・・
プロ野球のない時期?
プロ野球のない時期に19時キックオフ?それとも録画?


101 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 15:30:24 ID:U+IMaRtd0
>>100
19時じゃないか?平日開催もいっぱいやるらしいから。

102 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 15:33:13 ID:9EOiI5SF0
キー局じゃ難しいだろうけど、コンテンツの少ない地方局なら大丈夫でしょ。

103 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 15:41:07 ID:uGIqewlX0
>>101
ってことは・・・11月〜3月あたりで開催される試合も19時開始が出るわけか・・・


104 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 18:10:48 ID:MUd3X/2n0
地上波でゴールデンタイムに放送するほど、Jリーグに価値がある訳無いじゃんw

105 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 19:39:34 ID:U+IMaRtd0
>>103
8時半の大雨とかやばそうだよね

106 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 23:07:27 ID:daJEFsAP0
しっかしブログでのんきにこんなこと書いてるチームのサポーターもいる
関東の連中はいっぺん12〜3月をこっちで過してみればいいのに。

http://www.yokohamafc-blog.com/takaoh/article/907

107 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 23:18:27 ID:1fGtsqkf0
雪国は1、2月は無観客試合になってもいいから。
テレビで100倍の人が見るし、その方が金になる。

108 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/23(火) 23:32:49 ID:QeKg3+480
>>107
ペイパービューじゃあるまいし、見る人が増えるから増収ってアホじゃない?
ローカルの放映権料なんかで入場料収入カバーできるとお思いですか?

109 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/24(水) 00:16:55 ID:H2fj0VGi0
というか衛星は冬の雪で死ぬ
最終節も後半以降受信不可になった

110 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/24(水) 00:17:49 ID:s6YNWH7d0
ユベントスもバイエルンも大雪中サッカーでの分含勝率は100%らしいな

111 :がいしゅつだが、、、:2008/12/25(木) 12:53:24 ID:o6Zwlonw0
山形で冬に試合すると、こういう風になる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5327954

112 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/25(木) 12:59:59 ID:GItqpN9xO
今日の天皇杯はナイトゲームか。
犬飼さん、たまには客の目線で試合見に行きましょうよ。

113 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/25(木) 13:07:10 ID:tAZZ96uw0
上から目線が普段の状態なのに、下々と同じ場所に降りてくる訳ないでしょ。
鬼だって札幌に視察に来たときは練習場には5分くらいしか滞在しなかったしな。

114 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/25(木) 14:20:28 ID:Jrs6/zxf0
テレビでしか見ない"スポーツファン"の意見

---
しかし、それを認めたうえでスポーツファンとしてのぼくの意見をいうと、犬飼会長の主張に賛成したい。
何となれば、1月2月のさびしさを考えてみればいい。日本でテレビ放映される主なスポーツは、プロ野球とJリーグとプロゴルフだが、3つとも12月にはシーズンが終わって、翌年の3月か4月に再び開幕するまで長いオフにはいってしまう。いまがちょうどその時期である。
もしこの時期にJリーグの試合が見られたら、どんなに心が満たされるだろう。また、そうなれば、春から秋にかけてはプロ野球とプロゴルフ、秋から春にかけてはJリーグと、1年中間断なくスポーツを見てすごすことができるようになる。
犬飼会長も鬼武チェアマンもこのことには言及していないが、ぼくはむしろこの面からこそシーズン移行の問題は考えられるべきなのではないかと思う。Jリーグ選手へのアンケートでは移行に賛成の意見が7割を占めたそうだが、たぶんスポーツファンは全員が賛成するだろう。
---

[スポーツの正しい見方]海老沢 泰久

Jリーグの秋春制移行
http://number.goo.ne.jp/others/column/20081225-1-1.html

---

テレビで見るだけなら、海外のサッカーでも見ていればいいのに。



115 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/25(木) 14:32:41 ID:974iCbXu0
来年のクリスマスに雪が積もってなければ夏春制決定だな
そして30年後とかに世界がまとまって温暖化を終わらせればそのとき夏春制終了だな

116 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/25(木) 14:40:20 ID:GItqpN9xO
>>114
海老沢さん…表題変えようよ。
サッカーは野球がない時に見る野球ファンの意見…と。

俺は野球とサッカー両方好きなだけに、こういう軽い意見には笑ってしまう。

117 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/25(木) 14:42:04 ID:LCpEF6BS0
スタジアムにヒーティングシステムだか何だかを導入すれば?って話だけど、
地球温暖化をどうにかせねばという風潮に逆行してるよなあ…w

118 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/25(木) 15:34:21 ID:+rHyQNsTO
>>117

119 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/26(金) 12:51:51 ID:vo/1nt6x0
温暖化すると降雪量は増える。

120 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/26(金) 12:58:22 ID:1+IX/EwA0
雪は降るわ雷は鳴るわヒドイ。
てか交通ほぼ麻痺してんだけど今日仮に試合あったらどうなるんだろうな。

121 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/26(金) 15:21:17 ID:HAkLpdO10
雪が解けてからやるんじゃない?
来年の春くらいに。

122 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/26(金) 15:26:15 ID:9dtAz4Yd0
犬害がやろうとしてるのは
“エコ”じゃなく“エゴ”

123 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/26(金) 16:02:16 ID:1+IX/EwA0
>>121春になってから4,5試合やってたらいつシーズン終わるんだ?w

124 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/26(金) 18:41:33 ID:bIMiy0b40
>>114
バスケットとかバレーボールとかアイスホッケーとかフットサルとか、
冬にリーグやってるスポーツもあるんだがな…

125 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/26(金) 18:59:47 ID:BOHm43S7O
>>123
火木日とか週3試合やるんだよ、きっとw

選手の負担?
何ソレ?

126 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 12:26:06 ID:YZWIlkJg0
Jリーグ:秋春制移行反対の署名3万超 1月協会に提出へ
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20081227k0000e050009000c.html

日本サッカー協会の犬飼基昭会長が提唱しているJリーグの「秋春制」(秋に開幕して春に終わる形式)移行をめぐり、降雪地域のサポーターの間で、移行に反対する動きが広まっている。反対署名は3万を超え、来年1月にも協会に提出される見込みだ。

127 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 12:36:07 ID:YZWIlkJg0
揚げ

128 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 13:03:41 ID:9CI+g1HY0
【北海道】「寒すぎて健康を害する」 寒さに震える屋外喫煙者の為に道庁が小屋を設置(画像あり)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230303687/
1 名前:出世ウホφ ★[] 投稿日:2008/12/27(土) 00:01:27 ID:???0
庁舎内全面禁煙の北海道庁が屋外に喫煙用の小屋を設置。
当初はオープンスペースに灰皿があるだけだったが、厳寒期を迎え
「寒さで健康を害する」と喫煙派から悲鳴が上がり、温情の措置が取られた(26日、札幌市)

12月26日16時10分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000015-jijp-soci.view-000
http://ca.c.yimg.jp/news/20081226162832/img.news.yahoo.co.jp/images/20081226/jijp/20081226-00000015-jijp-soci-view-000.jpg


102 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/12/27(土) 00:25:20 ID:j36yU+3a0
寒さの中でも、医学的には3時間まで耐えられる

129 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 13:18:51 ID:9gITzOdU0
札幌市、一晩で積雪45cm。
風が吹けばこれに、吹き溜まりができて1mを越える部分も存在しただろう。
これでどうやってサッカーやるんですか?除雪できるんですか?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000015-mai-soci

130 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 14:35:35 ID:YZWIlkJg0
>>128
何でサッカー見るために医学的限界に挑戦しなきゃならんのか…

ということでお客は減る

131 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 14:49:30 ID:E3Qiw/910
寒さと雪以外に反対意見あるの?

132 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 14:54:08 ID:9gITzOdU0
>>131
寒さと雪こそ冬を象徴するものだろ?

133 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 14:59:22 ID:qiA0ZpLWO
>>131
それに対するまともな解決策が一切存在しない以上
それだけでも充分すぎる理由だろ。
試合開催そのものが不可能な時点で秋春制は検討する価値すらない。

134 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 15:06:23 ID:5o4Wy8f60
つか北海道東北新潟などの半分くらいは関東に上京してるんだから
冬は東京でやればいいだけだろ。なんで地元に拘るかねえ。

135 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 15:13:13 ID:9gITzOdU0
>>134
>つか北海道東北新潟などの半分くらいは関東に上京してるんだから
してねぇよ

136 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 15:14:31 ID:kpQ3OVqlO
>>134
小学三年生の地元クラブを応援する男の子
「近かったから応援行けたねに、東京じゃ応援しに行けないよー;;
夏休み楽しみだったのにー;;」

137 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 15:27:10 ID:SGCuUwXH0
他にあるとすると企業・学校の暦とのずれ。
例えば現状でJFLを秋春制にした場合、流通経済大学の学生の扱いをどうするか?

>>134
その冬の間、選手達はどこで練習するの?

138 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 15:37:55 ID:9gITzOdU0
>>137
(前者)その辺は北欧とかを見習うってのもありだと思うけどね
(後者)JFAの土地じゃないの?

139 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 15:46:48 ID:YZWIlkJg0
>>134
という東京もんの妄想でした。

140 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 18:34:19 ID:uH5E9XQx0
他にも代表の日程問題もあるよ。
春秋制では1〜2月半ばまでの公式戦が負担。
秋春制では6、7月の公式戦が負担。

でも、2001年からのデータを見ると
1〜2月半ばまでの公式戦って今まであまりなかったんだよね。
若干のずれはあるけど、6月は公式戦が集中していて、
ほぼ毎年リーグが中断されている。

ちなみにどちらの制度もある欧州では、
3、4、6、9、10、11月のAマッチデーを中心に消化してる。


141 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 19:34:31 ID:nCUCWrpa0
>>131
個人的には新人をどうするかにも興味がある
日本の高校大学は3月卒業だからシーズン中にチーム加入となる

途中でいきなり入って戦術に対応するのは厳しい
チームに溶け込むには時間がかかる
高卒連中は育成期間と言うことでまだ余裕があるが
即戦力が期待の大卒を半年手探りでやらすのは不憫

J&学生両所属で夏から合流させればできんことはないが
スカウト活動にも影響が・・・・・・

142 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 19:38:12 ID:CjXAZ+xB0
>>140
3〜11月のIMDのみだと
アジアカップ予選のとか公式戦消化がアジアは厳しい気がするけど

フレンドリーマッチはどうでもいいけど公式戦はどうにもね

143 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 19:45:22 ID:Is9C122k0
>140
2月3月のW杯予選時のパフォーマンスは悪かっただろうに。

2004年 オマーン
      シンガポール
2005年 北朝鮮
      イラン
      バーレーン

2008年 は良かった

2009年 はどうなるのか?
もし、2月のオージー戦負けた場合、犬飼氏は春秋制を理由に責任逃れをするのでは?

144 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 20:29:35 ID:vL9w3M3pO
積雪量と寒さで、山形と札幌は辛い。

145 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 20:57:19 ID:GP2tLjrG0
大雪:山形新幹線、5時間不通…う回の乗客ぐったり
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20081228k0000m040050000c.html?inb=ff

146 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 21:04:06 ID:uH5E9XQx0
>>142
全部調べてないが、06-10年までの流れは、
ACとW杯予選は合計で20試合(PO除く)
これだと欧州と大差ないんだよね。
アジアより国の多いアフリカも工夫してる。

09年に限って言うと、
W杯アジア代表の決定は6月なのに、欧州では11月。
9月のAマッチデーは公式戦なし。10月は、5位決定プレーオフ。
11月は、オセアニアとのプレーオフ。AC予選がある。
6月の集中開催とAマッチデーを上手く使えば、
1月のAC予選は回避できたはず。

仮に秋春制にしたとても、今後1、2月に公式戦があるとは限らないし、
ほぼ毎年ある6月の集中開催の方が負担になってくる。

>>143
犬飼なら間違いなく言うだろうね。
でも代表の問題は、代表組に最低限の休みをとらせることが重要で、
秋春制では9、10月の調子が悪くなるかもしれない。
JFAの会長としてAFCに働きかけることが、本来すべき仕事だと思うよ。

147 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 21:10:56 ID:samjxhL10
>>146
アジアは
W杯〜1年〜アジアカップ〜1年〜五輪〜2年〜
だからW杯代表決定が早いのは当たり前じゃないの?

148 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 21:20:42 ID:kSAfvfRp0
冬季だと雪国の方が有利になりそうなきがする。
厳冬期の厳しい時に練習して、降雪寒冷地仕様に選手を調整すればいいし。
ユニを冬季迷彩ぽくすれば、さらに勝率アップ
ホームでの地吹雪 降雪 氷点下で戦えるようにすれば勝率もあがるはず。
客とブラジル人に厳しいのが難点だけどね。

場合によっては積雪10pでボールが転がらない状態の試合も面白いかも

149 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 21:50:54 ID:C8tsvSGk0
アジアの最大のネックは移動距離が半端ではないこと だから
他地域のような土・水の日程を組みたがらない

150 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 21:56:57 ID:uH5E9XQx0
>>147
当たり前と言えばその通りだけど、決定する時期よりむしろ、
9、10、11月のAマッチデーを有効活用すれば、
1月なんぞに公式戦をやる必要はなかったのではないかってこと。

151 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 22:05:34 ID:rRKEtAUp0
>>150
日程が決まる時期も考慮しないとね
AC予選なんだから1月でもしょうがないと思う

152 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 22:10:54 ID:uH5E9XQx0
>>151
>日程が決まる時期も考慮しないとね
ごめん、ちょっと分からない

153 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 22:19:21 ID:tqkMdYFS0
>>150
AC予選はアジアカップの時からここで負ければ日程がきつくなるってわかっていた訳だから自業自得

154 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:15:39 ID:wbYKcMgrO
札幌は秋春制でなくても財政難クラブだろ。こんなクラブに配慮する必要なし。

155 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:18:06 ID:aNCNs3nC0
札幌だけが影響を受けるわけじゃない。
参加可能なクラブの裾野を広げなければJリーグはやっていけない。
リーグのでたらめな日程で潰れるクラブが出ればリーグ自体の存続に関わる。

フリエを繰り返すな。

156 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:22:19 ID:wbYKcMgrO
参加したいなら雪掻きしてやれば良い。ドイツの下部なんてほぼ毎日選手が2時間以上雪掻きしてから練習。

157 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:26:34 ID:VbKX+cn00
結局、反対側は賛成側の無知ぶりを否定するのに損耗している訳で。
もう無知ぶりを聞くだけで頭が痛くなる。

賛成側は論理的に反対側を説得できるだけのモノを持った上で賛成を唱えてくれ。



158 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:27:01 ID:K7tX96Aq0
あーとうきょうさむい

159 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:36:27 ID:dtUABgZQ0
>>131
会場の予約が困難になる

160 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:38:16 ID:wbYKcMgrO
反対派こそ世界的に無知を晒してるだけ。>157を見れば明らか。www

161 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:43:36 ID:Z9J3YRta0
>>156
2時間の雪かきで済むなら誰も反対しない。
試合はじまるまでにボールが見えなくなるほど降るのが日本の降雪地帯。

162 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:44:50 ID:bczqsQss0
>>156
そのドイツの下部チームは何センチ積もってる中で雪掻きしてるの?
少なくとも積雪において、北海道や東北、北陸はドイツの比では無い筈だが

163 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:46:45 ID:wbYKcMgrO
以前高校サッカーの決勝でカラーボール使ったけど。

164 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:47:14 ID:K7tX96Aq0
>161
じゃ2時間で雪かきおわらせればいいじゃん
それを考えるのが下の仕事だ

165 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:48:24 ID:wbYKcMgrO
>162
cmどころかm単位だが。

166 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:49:53 ID:rNuapDhR0
サブ競技場を他の県に持つというのはどうだろか
競技場の規格をゆるめて札幌は福島あたりに新潟は長野あたりに、て
東京24区松本弾幕思い出して考えた。


167 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:50:29 ID:Q7BSN2Fo0
>>165
アルプス山脈付近でもなきゃせいぜい1〜2mってとこだが。
札幌は6mだぜ?

168 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:57:07 ID:lGAgNns40
この問題、欧州に合わせて秋開幕にしたいというのと、暑い時期は中断させたい、というのを分けて考えた方がいいんじゃないのかなあ。
仮に秋開幕でも1月、2月あたりは試合しない方がいいよな。雪は論外で、冬の雨の中の観戦も無理だ。ドームじゃなければ風邪引くぞ。
夏は中断じゃなくて試合数減らすだけにして、暑さに慣れておいた方がW杯予選とかのためにもいいと思うけど。
まあやっぱり個人的には春開幕の方が気分的には良いんだが。。

169 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:57:35 ID:iyoxktt30
おしんとか見てれば良く分かるけど、
昔から東北人って自分たちの価値観に合わなかったら文句ばっかりなんだよね。
こうしたらいいんじゃないかな、とか前向きな話は絶対にしない。
歴史的にも自分たちから何かをするってことが一度もないし、
結局いつも敗北しか積み重ねてこれないんだよ。

百歩譲って、雪を気にするとしても11月まと3月以降に集中的に組むだけで
雪の話は全部解決するのに何を言っているんだか。

ま、雪が降った程度でガタガタ言うような土地には
百年根付くクラブなんか最初からMottainaiものだったということでいいんじゃないでしょうか。

170 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/27(土) 23:59:56 ID:kSAfvfRp0
ドカ雪だと 昼間でも一時間で道路でも20cmつもるし。
芝生だと雪が溶けにくいから短時間で一気に真っ白になる。
試合中に5p積もってボールが転がらないてこともあるかもね。

冬場の強風+雪で、試合中に選手に雪が積もり白く迷彩化されていったらさすがに笑えるな 

171 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 00:23:12 ID:1PXymjlMO
秋春派か反対派か…いや春秋派と呼ぶべきか。
この現状では春秋派に賛成せざるを得ない。

秋春派は秋開幕の日程の提案すらできていない。
というかアイデアすら出そうともしないのがほとんど。
彼らはひたすらメリットはある、なんとかなると言うのみ。
残念ながらこれじゃ秋春案は案とは言えない。
秋春になったらどうなるかな程度の夢でしかない。
これでは怖くてとてもじゃないが秋春に賛成出来ない。

172 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 00:26:11 ID:Kui9Ml4O0
いままで何度となく書いてきたけどまだまだ書くぞ。

試合が出来るとか出来ないとかの問題じゃない。
観客が行くか行かないかの問題だ。

強風、雨、アラレ、ミゾレ、雪、積雪、低温、こんな中誰も試合なんか見に行かないって。
溶けかけたカキ氷を投げつけられるような天気のなかサッカー観戦なんか出来ません。

173 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 00:42:14 ID:Y9w4CutF0
>>172
その通り。

地元のサポがこれなかったら何にもならない。
ましてや、田舎のクラブは年齢層が果てしなく広い。そうしないと客が集まらないからだが。

吹雪の中、女子供老人といった弱者のサポーターが2時間耐えられると思えない。

弱者を切り捨てて、百年構想が成り立つと思えないね。
プロ野球と同様、都会にしかクラブがないという状況に陥るよ

174 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 00:45:38 ID:LNrcsnnh0
秋春賛成派は勘違いしてるんだよ。
北国チームは秋春制がデメリットがあるから反対なんじゃないんだよ。
秋春制にしてもメリットがないから反対しているんだよ。

175 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 00:59:34 ID:8a23WLCh0
>>172のような無知は正直イタイwwww
馬鹿発見wwww
医学的には3時間は大丈夫ですよwwww
おまけに、サッカーはやきうwと違って若者に人気の
スポーツなので、老人や子供の心配をする必要はありません!!!11

176 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 01:03:56 ID:Cx6guaBm0
>>164
だから、それが一番雪を知らない思考なんだよw
暑ければ、冷やせば良いじゃんって言うのと同じww わかるか?馬鹿?

都合よく寝てる間に降って、練習する前に雪かきしてなんて静的なもんじゃないから。もっと動的。
雪かきしてて、振り向いたらもう最初に雪かきしてた所に同じくらい積もってる事もある。
風だって吹くんだから、グラウンド上に雪が無くても周りにあれば、多少の風で地吹雪が
おきて、雪が降ってなくても雪が積もる。

正直、気温が低いだけなら動いてたり、着込んだりすれば平気なんだよ。俺もランニングとかするし。
だけど、雪と風があったらマジで厳しいから。

177 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 01:15:32 ID:Y9w4CutF0
>>175
釣られてみるか…

田舎ではサッカーの試合は家族レジャーのひとつ。
老若男女誰でも来てるし、そういったサポーターに支えられてる。
子供づれで来る人だって多い。

日本のサッカーをフーリガンが集うだけの場にしたいのであればそれでもいいが
そうじゃないと思うんだが

178 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 01:15:38 ID:VStW0hcq0
秋春制に賛成してる馬鹿な選手は一度雪かきして
雪国の辛さを体験して欲しいよ。
そうすれば秋春制賛成なんてしないし。

179 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 01:28:10 ID:FtwStKabO
ちなみに、北東北にある某JFLチームのホーム試合では、観客の大半が近隣に住むシルバー層だな。
だけど、「○○走れ!」「○○休むな!」と、めっちゃ熱い応援をしてるよ。
これには、琉球の取材で来てた金子達も驚いてた。

180 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 01:34:40 ID:oRPsIlqQO
コアなサポはどんな天気でも行くだろうけど、ライト層は冬の風とか雪の中いかない。
ゴール裏に人いても、メイン、バックスタンドはガラガラになるよw

181 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 01:35:17 ID:xdA7A8uX0
氷点下+強風+雪はマジできついし慣れてない選手だと動けなくなるとおもう。
キーパーは動かないから倒れるくらいかもね。
見るだけなら厚着+防寒着+カッパ+ゴム長+軍手の上にゴム手袋+泥棒頭巾+ヘルメット
の重装備なら動かなくても耐えられるかな。
現場作業員にしかみえないのが難点かな。
風さえ吹かなければ氷点下でもきつくはないのだけどね。 

あとドカ雪だと衛星放送の電波障害もおきて映らないてのも問題かな。

悪天候だと日程変更するのだろうかそれが気になる

182 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 01:48:05 ID:Gmu3HqzyO
前半 8〜12月
後半 3〜6月

終わり

183 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 01:54:10 ID:Y9w4CutF0
>>182
8月にやるんだったら秋冬の意味なくね?

184 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 01:57:59 ID:qVXibqF/0
6月はリーグ戦できないだろ

185 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 01:58:11 ID:LwI6hpeNO
>>183
それは犬飼に言ってやれ

186 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 02:08:05 ID:xdA7A8uX0
七月だけ避ければいいのでない?

187 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 02:44:21 ID:gD8Foq1G0
>>169
>百歩譲って、雪を気にするとしても11月まと3月以降に集中的に組むだけで
>雪の話は全部解決するのに何を言っているんだか。

犬飼が出してる案がそういう発展的なものなら誰もここまで文句言わない。
ウインターブレイクなんかこれっぽっちも考えてないぞ、あの男は。
仮にブレイクありで移行してもその後に平気で日程変えかねない。

いまですら開幕日程が一方的に早くなりつつあるのだよ。
たとえば札幌はドーム使ってすら12月上旬〜3月下旬まで地元開催は不可能。
この期間を少しでも短縮しようとするとおそらく100億単位の設備投資が必要。
現状でも支障が出てる問題だからそっくり秋春に移行してしまうことが大騒ぎになるのだ。

少なくとも1月と2月をブレイクの聖域として確保しないかぎり話し合いの余地すらないな。
チーム数を減らす? 全クラブが反対するから論外、むしろ増える方向に向かうだろう。
そうすると5月半ばまでと8月頭から試合しないと、どうやっても日程はこなせんよ。

現状よりオフが丸1か月短くなるわけだが、それ前提で考えてみるかい?

188 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 07:57:20 ID:nFk6AtTpO
>167
だから、公的資金からの融資を踏み倒し「確認書」とやら書くだけ書いてJ在籍をどうにか続けているような札幌に配慮する必要はないって言ってるだろ!あれは夏メインのシーズンでも経営危機だから。ww

せめて比較的まともな経営をやってる新潟や山形や仙台、JFLのTDK秋田やソニー仙台の話をしてくれ。それなら反対派の話をしっかり聞きたいが。

189 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 09:42:32 ID:/bc4EjEY0
青息吐息のチームに秋春制がとどめになるから、サポーターが必死に反対してるんだろうが。ヴァカか。
比較的経営がましなチームっていうんなら新潟のサポの署名ページにでも行け。
http://yukiguni-club.rash.jp/
どのみち>>188はそれでもくだらん難癖つけて聞く耳持たないとは思うけどな。

190 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:03:04 ID:nFk6AtTpO
バカで結構。その言葉をお前自身>189にお返ししてやるわ。ww

札幌は秋春制を経営難の理由に使うなよ。

191 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:11:19 ID:x7Xg8WNy0
>>188
お前が積雪問題取り上げてるから、ドイツよりも降るってことを示しただけだが。
問題すり替えて、何がしたいんだ?

192 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:21:39 ID:/bc4EjEY0
>>190は難癖をつけて>>189のリンク先の内容をスルー。案の定www
まさにすりかえだな。

193 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:24:49 ID:1PXymjlMO
>>190
じゃあお言葉に甘えてバカと呼ばしてもらうけど、
なあバカ、札幌さえ論破すれば秋春制への障害はなくなると本気で思ってる?

194 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:25:32 ID:nFk6AtTpO
普段からろくな運営もできない札幌が犬飼発言の秋春制を経営難の口実にしようとしていて、更にメディアやお宅らも秋春制→札幌不利に仕立てようとする現状をつついてみただけ。何か?

195 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:29:40 ID:nFk6AtTpO
>193のバカ君、札幌除外なら考えると書いたのも読まなかった?自分の書いた日本語以外は読めない?本当にバカだね。ww

新潟サポーター等反対派の言い分は分かったわ。安易にシーズン制を移行するべきでないね。

196 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:30:41 ID:Xqh/Hbw50
>>194
いつ経営難の口実にしたの?
今の経営難と、秋春制によって想定される経営の悪化は別物でしょ。
説明してごらん。

197 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:33:57 ID:nIjSF32Q0
>>195は札幌に潰れて欲しいだけなんだから、放っておけよ。

198 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:35:14 ID:nFk6AtTpO
>196
ならば、札幌の社長さんが「素人を怒らせたら怖いですよ」等メディアに向かって発言しなかったっけ?

199 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:36:42 ID:Xqh/Hbw50
>>198
え?それだけ?
それは犬飼が秋春制を支持しないのは素人という主旨のコメントしたから、それに対する
皮肉でしかないんだが。
そもそもそのコメが経営難の口実とどう結びつくんだ?

200 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:39:43 ID:5u0mOJ6/O
ところで秋春制にした場合、ACL参加チームの長期オフってなくならないのか?

201 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:41:27 ID:nFk6AtTpO
>199
「素人」って言うのを「経営者として素人」ってことでしょ。(「秋春制を理解しえないから素人」って示唆をも引っ掛けていると思うが)

202 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:43:28 ID:1PXymjlMO
つまり>>198は札幌社長の発言を文脈を読まずに額面通り
「私は経営の素人ですけど何か」
という意味にしか受け取らなかったわけか。

「見に来る客も素人ですよ?そんなこと言っていいんですか?」
という意味を含んでいるとは考えずに。

バカで結構というだけあって本物のバカだな。

203 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:44:44 ID:nFk6AtTpO
ガセ流す人>197がいるので一応。別に札幌が健全経営してるなら秋春制で何を言おうが文句はない。

204 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:46:33 ID:Xqh/Hbw50
>>201
あれは大元はサッカーの素人って発言だぞ。
その素人が社長しているチームがあるって流れだ。
だから、経営の素人という意味じゃない。

205 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:47:26 ID:nFk6AtTpO
>202は尚更バカだね。じゃあ札幌の社長は観客まで持ち出して経営上の不手際をカムフラージュしてるってことだぜ。w

206 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:49:53 ID:nIjSF32Q0
>>204
そうか?
冬は客足が落ちるという意見に対して、経営者が努力すりゃそれ位どうにかなる。
それが出来ない経営者は素人だみたいな趣旨だと思ってた。

まあ、無責任な発言だと思ったがな。

207 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:52:10 ID:qVXibqF/0
スポニチの記事

 札幌を運営する北海道フットボールクラブの矢萩社長は23日、日本サッカー協
会の犬飼会長が強硬姿勢を示す2010年からのJリーグの秋春制シーズン移行
に対し、徹底抗戦する意向を示した。同会長が21日に移行に難色を示す降雪
地のJクラブ社長に対し「サッカーの素人」などと発言。これを受けて、矢萩社長は
「私は素人ですけど、そんなこと本当に言っていいんですか?シーズン移行は物理
的に無理」と不快感をあらわにした。12月2日に東京で開催される「第1回秋春
制検討プロジェクトチーム」では、真っ向から異を唱える。

[ 2008年11月24日 06:57 ]

「サッカーの素人」←ここ注目

208 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:53:56 ID:IkHi8RHz0
売り言葉に買い言葉だっただけなのに、
いつまでも粘着できるおまいらかっこいい。

209 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:54:33 ID:nFk6AtTpO
>204
「サッカーの素人」ねえ。確かに犬飼は選手歴あるからそのような意味で使うのはあるね。

同時に犬飼は経営者でもある。たとえ経営者がサッカーの素人でも現場を理解しないと運営なんてろくにできない。

また犬飼はつい最近までJの理事もやっていたから各クラブの運営上の数字も頭に入っているでしょ。「サッカーの素人」の言葉も運営まで指していると思ってるが。

210 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:55:42 ID:Xqh/Hbw50
>>206
元記事読んでみたけど、犬飼の発言の主旨がそこまで突っ込んでるとは思えなかったがな。
単純にサッカーは冬やるもんなんだから、それに反対する奴は素人なんだくらいの感じに
とらえられた。

どっちにしても、ID:nFk6AtTpOがいう今の経営難と結び付けているわけではないのは確か。

211 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:58:03 ID:qVXibqF/0
元の犬飼の発言。どう受け取るかは事由だ。

「サッカー関係者は、みんながシーズン移行をした方がいいと考えている。寒いから
観客が来ないと考えるのはサッカーの素人。その素人が社長をしているクラブもあ
るから困る」


212 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 10:58:56 ID:qVXibqF/0
事由→自由の誤りorz

213 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 11:01:50 ID:nIjSF32Q0
犬飼はもっと日本の地理を勉強して見聞を広めてから発言するべきだな。
いつまでも浦和中心でしか物事を考えられないなら、JFA会長は務まらないね。

214 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 11:02:25 ID:1PXymjlMO
>>209
犬飼さんは全てご存知でいらっしゃるから大丈夫…か。

しかし札幌憎しの感情がどうやって生まれたかは詮索しないが
秋春問題を批判してる人は別に札幌の経営方法を擁護してるわけじゃない。
現状で秋春制導入すれば、健全経営しているとこも札幌化する危険があるから批判してる。
ただひたすらに札幌の野放図な経営を批判したいならばスレが違うんじゃないか?

215 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 11:08:34 ID:nFk6AtTpO
>214
じゃあこのスレで秋春制=札幌の経営難をリンクさせていないかについてはこれ以上触れるのをやめるよ。今後札幌社長の発言がインターネット上に載ったら一応その内容を見てみるが。

216 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 11:09:55 ID:sP7gOtokO
>>209
犬飼氏がJの専務理事だったからといって、各クラブの運営なり財務の状況を、きちんと把握していると言えるかは、これまでの言動を見るかぎり、かなり疑問。

これまで再三に渡り議論され、その度に見送られてきた秋春制移行について、具体的な改善策に乏しいまま 再提起する状況も、それを示す一例かと。

217 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 11:17:20 ID:TikAQW7S0
>札幌に配慮する必要はないって言ってるだろ

つまり理屈じゃもう言い返せないって訳ですねwww
春秋制が認められました

218 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 11:20:56 ID:nFk6AtTpO
>216
「やめるよ」の後でレスするけど。犬飼は財務状況を把握してるでしょ、鬼武以下同様。

と言うより自分もJの財務状況の少しは見れるよ。資料は公式サイトに公開してるでしょ?なら内部の人間はもっと知ってるよ。(説明になっているか分からないが一応)

219 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 11:25:06 ID:nFk6AtTpO
>217には春秋制を認めるも認めないも権限すらないのに勝ち誇った気分で居られるとは浅はかだな。wwww 自分にも権限はないが。

220 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 11:32:50 ID:nIjSF32Q0
財務諸表を見られて知っていることと、
それを把握していることはイコールじゃない。

221 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 11:34:17 ID:sP7gOtokO
>>218
『数字がわかる』ことと『状況を把握する』ことは、似て非なるものだと思うよ。

ベストメンバーやら、秋春制の問題やらで犬飼氏を支持する声が少ない(特に関係者)状況にあるのは、数字に現れないものを含めた『実情』が理解できないせいなんじゃないかと思う。


222 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 11:50:11 ID:wdgHSA6u0
>>106
あほだな。

223 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 12:21:14 ID:zF3GQ3am0
つか 札幌や山形あたりは
大雪で選手移動が不可能、という事態が普通に起こりうるけど
そのへんは大丈夫なのかな?
夏秋にだって台風はあるけどさ
千歳空港が閉鎖になったらお手上げだと思うんだが
1シーズンに2〜3回は普通に閉鎖になるものなのでねえ

224 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 12:27:26 ID:zF3GQ3am0
ドイツは寒いけど
陸続きだから移動は可能だし雪もそうたくさんはないし
年間積雪深5m以上の100万都市は世界中に札幌しかない
というのは何かと札幌市がよく自慢にしてるしな
ドイツじゃなくロシアで冬に開催してるという実績があるなら
日本も頑張ろうという気にもなるんだが

225 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 12:52:23 ID:sdnp/yxl0
Jリーグ様が秋春制でやるって言ってるんだからおとなしく従えや。
Jの理念に反するクラブはとっとと退場するか別リーグでもやれば?

226 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 13:06:48 ID:89SzYMrD0
>>225
別リーグでもやれば?って言ってる時点でJの理念に反するわけだが

227 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 13:17:35 ID:gD8Foq1G0
>>225
やると言ってるのはJFAであってJリーグは懐疑的。
そんなことも知らんで論議に加わるから無駄にループが繰り返されるw

228 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 13:28:43 ID:n9+PJB5o0
寒い所は雪降る前か、雪解け後に集中して試合を割り振れば良いでしょう。
暑い時に避暑地で試合できるんだから良いんでないのかな?

229 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 13:35:35 ID:qVXibqF/0
ピッチコンディションが悪化する

230 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 13:39:34 ID:zF3GQ3am0
>>228
札幌の事情しか知らないが
概ね雪や寒さの障害が大きいのは
12月中旬から3月中旬まで
ここを避けて開催が可能なら別に問題はないけれど 可能かな?

231 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 13:50:23 ID:KSAqH8tp0
寒冷地は、アウェー側の勝率が著しく落ちるとおもうから
吹雪 氷点下、降雪の悪条件でやるのがチームのためかと思う。
客ももちんこなくなるとおもうけど、
アウェー側の選手の健康的負担もかなり増え故障者もでるとおもうから、
雪国にはある意味いい措置かも

天皇杯は天候荒れてくれないかなー



232 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 13:51:38 ID:8pglSvQ90
>>230
じゃあ序盤と終盤2ヶ月は全部ホームか。。

運営的には、人の来ない時期は全部人に押し付けるのはおいしいが、
ホーム連戦でピッチグラウンドが持つかな。。


そのような提案は検討委員会でもあったけど、その提案に対してカウンターパンチを出して、
北国じゃないチームも冬場のホーム連戦は、「いや」って検討委員会で漏らしたらしいよ。

233 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 13:57:40 ID:s2afSdww0
札幌はまだなんとかなるだろ、試合は札幌ドームだし練習場は月寒グリーンドーム使えばいい
どうしようもないのは山形仙台新潟、この3チームをどうするのか
JFAもしくはJリーグが責任もってスタジアムと練習場に屋根つけますっていうなら賛成してもいいかな

234 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 13:58:00 ID:f3KdH/ZkO
さみぃとチンコちっちゃくなる

235 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 14:06:52 ID:KSAqH8tp0
寒いと耳が冷たい通り越して痛いにかわるよー

顔が冷たくなると かすっただけでも激痛になるよー

236 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 14:08:19 ID:zF3GQ3am0
>>233
アイスホッケーリーグが開催できてるんだから
プレーそのものはなんとか可能かと思うが
飛行機が飛ばないことはどう解決したら良いのかな

237 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 14:10:25 ID:Ote1VcxX0
>>233
月寒グリーンドームに冬でも使える天然芝があるとは知りませんでした

238 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 14:11:41 ID:sP7gOtokO
>>233
確か、札幌ドームは2月下旬まで使えなかったと思う。

それから、富山、鳥取あたりも、練習、試合ともに、現状の施設では、かなり厳しい。

ついでに言えば、広島の練習場も冬場はかなり雪が降る。

ざっと見ただけで、こんな感じだから、設備投資にかかる資金は、ハンパじゃないと思う。


239 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 14:14:10 ID:KTChqNCW0
冬に開催なんかしたらビールをはじめとした飲料メーカーのスポンサーが離れていくような気もする

240 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 14:16:27 ID:gD8Foq1G0
関東でも貧乏なチームやアマチュアは練習場渡り歩いてるわけだが、
公営のグラウンドは通常冬は芝使用禁止なんだよな。

241 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 14:18:42 ID:2V7NGp9x0
北国と温暖地の対立、みたくなってるけど
むしろ、普段雪の降らないところのほうが
少しの雪でえらいことになったりするよね
何年か前、数センチの降雪で、首都圏の交通網が麻痺してたよね
地域の対立に論議を持って行く前に、
寒冷地よりその機会は少ないかもしれないけれど
首都圏や温暖地ですら、冬期開催による不利益を被るかも、って
考えてみてもいいような

242 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 14:19:10 ID:89SzYMrD0
Jリーグは百歩譲っていいとして、JFLや地域リーグはどうするんだろうな

243 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 14:19:31 ID:s2afSdww0
>>237
練習場だしフィールドターフで

>>238
冬場に厚別でやるのは不可能だ
吹雪いたらとてもじゃないが見てられない

244 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 14:23:30 ID:pZP+hUzf0
協会ではなく、キリンに陳情すればいいのか。

マスコミへの苦情も、スポンサーへ言うのが効くらしいし。

245 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 14:27:47 ID:sP7gOtokO
>>241
そうだね。

埼玉スタジアムの試合なんかで、降雪のための混乱があったりしたら、エラいことだよね。

特に、試合途中から雪が降り出して、帰路が大混乱、てなことになったら、かなりの惨状になるかも知れない。

246 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 14:40:11 ID:Y9w4CutF0
>>211
この発言を見ても「サッカー関係者」のことしか考えてないってのが明らかだよね…
プロスポーツなんだから、お客さんが第一だと思うんだけど…

健康な成年男子だけが来るわけじゃないのにね。
冬に子供やご老人が2時間も観戦できるわけない

247 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 14:56:43 ID:rSEHIxc10
まあそんなにいうならやってみれば良いんだよ
北日本のサッカー全滅して地図が野球色に塗り替えられるだけ

248 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/28(日) 18:04:19 ID:c6jUJ2560
中田英寿が、寒くて日向でしかボール回さない
見たいな、インタビュー記事を見た記憶が有るけど

249 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 01:30:11 ID:FT+gmYjd0
>>225
Jリーグ様wwww

250 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 01:32:50 ID:hZ93u/eb0
>>225
そもそもサッカーは別リーグ無理だろjk

251 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 01:38:58 ID:F0KuCd8j0
【mixiで秋春制に賛成意見を述べるバカ】


僕はあえて賛成意見を挙げたい。

やはり選手や監督の多くは、秋春制を望んでいるし、W杯予選や欧州・南米との交流、移籍を考えてみれば、その方がスムースだ。
(中略)
反対している人に聞いてみたいです。
サッカーは誰の為のスポーツか?
日本はW杯で勝ちたいのか?
選手や監督は、更なる栄光をつかみたいのか?
サポーターは真にサポートできてるのか?(ただの観客集団になっていないかな)

※全文はこちら
(PC用)http://mixi.jp/view_diary.pl?&id=1036070925&owner_id=19940721
(ケータイ用)http://m.mixi.jp/view_diary.pl?&id=1036070925&owner_id=19940721

252 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 02:02:27 ID:hZ93u/eb0
>>251
普通に考えれば、お金を出してくれる人(客)に更なる犠牲を強いるって感覚はどうかしてるよな…
正直、W杯より贔屓のクラブの成績のほうが気になります。

253 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 02:20:29 ID:zR8AfGJZ0
賛成派はもう少し反対派が唸るような意見出してくれよ。


幼稚すぎる奴ばっかり。

254 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 02:26:30 ID:rwVMCqvr0
冬だから
寒いから
客が来ないんじゃなくて
そもそも不人気クラブだから客が来ないんです

255 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 05:58:56 ID:q1wUVysC0
秋春制よりもチャンピオンシップ復活を

256 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 07:52:50 ID:Sq/DKeka0
>>254
それで新潟みたいにたくさん入ったら入ったで、「田舎で娯楽がないから」と言うんですよね。

257 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 16:49:41 ID:GWwK1zD20
秋春厨ども
今日に限らず天皇杯の試合見てみろよ
寒いのに全然走れてねーぞ
オマエラのいってることは机上の空論なんだよ

258 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 18:36:24 ID:idsr1XyD0
ガンバはマンU戦で燃え尽きたのだろう
しかたあるまい

259 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 19:13:30 ID:76oKbG9R0
「アメフトは雪が降ってもやる」とかってこれのことか。
http://www.kotaro269.com/archives/50756647.html

260 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 20:04:40 ID:idsr1XyD0
これは雪が降った試合だけど
雪が積もった試合ではないな

261 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 20:20:15 ID:hZ93u/eb0
サッカーは雪だと悲惨だよね

http://blog.goo.ne.jp/kobbylovessaitama/e/6d92486f75f5b4975e1d18b13c42def1

262 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 21:32:41 ID:yQBcY4+10
>>259
程度の雪だと、日本の豪雪地域では降ったうちに入らない
程度の雪だしなあ

263 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/29(月) 22:48:45 ID:iucjT3Yg0
963 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/12/28(日) 21:46:11 ID:fjzs0Kfj0
20xx年 Div? ウインターブレイク前の最終節 NDソフトスタジアム  ?山形vs?

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22420.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22421.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22422.jpg


264 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 01:42:11 ID:3864Gymn0
雪積もると投げるものをその場で自作できるのかー
証拠もほぼのこらないし、浦和はおお喜びしそ

265 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 02:21:37 ID:A7/V+8g+0
>>166
すごい遅レスだけど、
新潟のサブに長野って、大雪か凍結かどちらか選べってこと?

以前、今頃の上田市に行ったとき、雪は大してなかったが
まともに歩けなかったよw

266 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 03:49:35 ID:s2yvCQ8T0
>>265
松本のアルウィンだって、4月でも雪が舞うからなぁ…

267 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 07:40:09 ID:T7k4uhj30
サッカーって365日できるという前提のスポーツだからな
できない、できないと日程を減らしていくたびに プレイする機会を損失
して、それが日本サッカーそのものの弱体化を招いているような気がするが

268 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 08:05:05 ID:o2tbXmyr0
ヨーロッパでも何十cmも雪積もれば試合中止する。
物理的に無理なものは無理。

269 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 09:30:23 ID:bZUJUVq+0
秋春でも春秋でも越年でも通年でもいいから
一年中サッカーやってほしいね

Jが秋春にしてくれればJFL以下とズレて
年中サッカーを見やすくなるからそれでいいよ

270 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 10:11:53 ID:s2yvCQ8T0
>>268 で終了

271 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 10:46:13 ID:Hocb2cjB0
犬飼「まだだ、まだ終わらんよ!」

そしてループ

272 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 11:13:48 ID:4aBPyVIuO
そうかなあ…雪戦楽しそうでいい案だと思うんだが…

もし仮に、人工芝や寒さで多少怪我人出しても世界的な選手はいないから構わないし、客が風邪引こうが、それは自己管理不足だからな

だいたい豪雪地帯のクラブはファンも少ないし万年最下位万年J2なのに、一々文句言える立場じゃないだろう


273 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 11:57:35 ID:yXd0UMaDO
>>272
真性劣頭サポ発見

274 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 12:00:17 ID:3lJ0WzXC0
>>272
たのしそう?
バカだろお前

275 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 12:34:35 ID:kEp/cFMV0
なぜこんな見え見えな釣り針に…

276 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 12:37:24 ID:Cbu90KTtO
>>265
長野県でJ開催できるのはアルウィンくらいだが、芝の養生期間で使えない
よって試合開催は不可能

あと、松本周辺は当たり前のように最高気温がマイナスになるうえ、
山からの吹きおろしで強風も多く、
さらに雪があまり積もらないので雪による保温効果がなく、
新潟県北部出身者が寒すぎて外に出たくないと言うほど体感温度が低い
まあ、日が出てれば多少マシだが

寒い日には午前10時過ぎてもダイヤモンドダストが見れるぜ

277 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 12:49:30 ID:s2yvCQ8T0
>>272
自己管理ができている客は雪の中試合を見に行かないと思う。風邪引いたら明日に差し支えるし

278 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 13:05:23 ID:tJPw4XyK0
>>272
自己管理のできる客は、家でテレビ観戦です。
であんたんトコは予行演習として12月の最終節に、んだスタでやるよ。

雪の中おいでね。

279 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 13:09:55 ID:LFKu1uwn0
318 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/12/30(火) 12:44:11 ID:yz0QUHtg0
あのー、これで秋春制に移動出来るんでしょうか・・・
963 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/12/28(日) 21:46:11 ID:fjzs0Kfj0
20xx年 Div? ウインターブレイク前の最終節 NDソフトスタジアム  ?山形vs?

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22420.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22421.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up22422.jpg


350 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2008/12/30(火) 13:04:33 ID:IrUE2lnu0
>>318
それは山形の運営が雪かきすればいいだけだろ
試合開催が不可能と言うのであれば運営上の不手際ということで山形は不戦敗・罰金
どうする?サポも総出で雪かきしたほうが賢明な判断だよ
がんばれな

280 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 13:14:48 ID:sx3r14j20
>>277-278
雪くらいでサッカー観戦辞めるようなライト層は
二度とサポーターを名乗るべきじゃないと思うんだが・・・

281 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 13:19:14 ID:2NwO8hpy0
ライト層はそもそもサポーターなんて名乗ってねーよ。

282 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 13:23:32 ID:a1C90MYL0
雪に負けない真のサポーター様とやらだけで経営が成り立つのか?
安い自由しか買わないくせに?w

283 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 13:31:34 ID:YcievKmh0
>>280
積雪と降雪を混同してないか?

降雪なら言うとおりだ。
TV中継もされた記憶に新しいところでは今年2月の代表戦。
あの程度なら試合開催は当然だし
観戦も個人差はあるだろうが苦にならない。

だが積雪は違う。
人や車が通り雪も積もりにくい街中と違い
サッカー場の芝生上は最も積もりやすい環境と言える。
そんな中ではそもそも試合開催自体が不可能。

それとライト層軽視は如何なものかと。
世界中のどこにコアだけで成り立ってるクラブがある?
観客に見てもらうプロスポーツである以上
観客、それもライト層に配慮するのは当然のことと思うが。

284 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 13:34:42 ID:q032wcN90
>>268
積もる可能性のある季節でもやってるっていう証拠だな
逆に年中積もってるとこは対策とれる


285 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 13:39:29 ID:2NwO8hpy0
だからよ。
雪が積もるところでも除雪すりゃ出来る。
寒くても観客が温まれる仕組みがあれば出来る。

そんなこと口で言うのは簡単なんだよ。
そこまで、やって雪国のクラブが得られるものは何だ?
メリットを示せないなら話ならん。

286 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 13:59:52 ID:s2yvCQ8T0
>>280
ライト層は「お客さん」。プロなんだから、お客さんを相手にしなきゃしょうがないよね?
ゴール裏だけ埋まってもしょうがないんだぞ?

サポーターなんて、呼ばなくてもくるんだからそれこそ気にしなくていいと思うよ

287 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:04:39 ID:q032wcN90
サッカーはインフラだから冬でもやれるようにすること自体がメリットです。
それがわからないのは
ヒキコモリがオレは家にいるから
道路をつくる必要は無いしましてや
道路を除雪するメリットはないと思ってるやからくらい

288 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:06:26 ID:yXd0UMaDO
>>284
まともな対策案など
なにひとつとして存在しないし
示されてもいない。


除雪なんて言っても芝使えないのに試合も練習もできる訳がない。

289 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:08:44 ID:E1bEMgJz0
みんなで除雪すりゃいいじゃん
スタンドなんかどうでもいいよ
芝生が見えれば問題ないんだから
試合開始時刻になっても除雪が完了しない場合は負けってことで
それなら必死でやるだろ

290 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:10:46 ID:s2yvCQ8T0
>>287
「やれるようになったらいいね」だったら、誰でもいえるんだけど…
メリットがあるのは分かる。それがコスト+デメリットを上回るメリットなのかが問題。

そんな発言は「道路はインフラだから作ることに意味がある」といってるのに等しいよ。
コスト+デメリット>メリットのインフラを作っても意味ないだろ。

291 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:11:37 ID:vxRvi19C0
>>287
>サッカーはインフラだから

ここが既に意味不明w

292 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:13:40 ID:2NwO8hpy0
>>287
冬にサッカーが出来ること自体がメリットなら、
既に率先して雪国のクラブも整備を進めている筈ですが・・・?
それが無いのは何故でしょう。

293 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:15:25 ID:q032wcN90
札幌の練習場にはヒーティングシステムが既にあるよ

294 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:18:02 ID:yXd0UMaDO
>>289
お前が一人でやれ。

そんな一方的なハンデを背負う義理など存在しない。

除雪すれば芝が問題なく使える
と考えているような馬鹿は死んでも治らないだろうけどな。

295 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:18:54 ID:YcievKmh0
>>287
既に夏なら特に問題なく使えるスタジアムがあるので
無駄なインフラ整備は不要です。
それがわからないのは
日常生活の道路と不要な高速道路の違いも分からず
安価なバイパスで充分なのに高速道路作ろうと思ってる輩くらい。
つまり利権にどっぷりつかった一部の政治家と土建屋くらいです。

296 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:20:04 ID:E1bEMgJz0
大雪だからというのは甘え

297 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:21:20 ID:UlhJqRdp0
雪かきしてゴルフ場開場しろ
現実は・・・
スキー場に早変わり

298 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:22:40 ID:VjAZopG4O
不思議なことこのスレ活発になったな。
冬休み突入の時期と重なってるのは気のせいかw

299 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:22:53 ID:UlhJqRdp0
>>296
じゃあ40℃越えの暑さも台風も雷も、言い訳にならんのだな

300 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:23:49 ID:E1bEMgJz0
秋春制を強行すりゃいいんだよ
昔は秋春制だったんだから戻るだけ
それに必要に迫られたら設備投資なりするだろ

301 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:27:31 ID:s2yvCQ8T0
>>300
いくらでもお金が出てくると思っているのは甘え。
まぁ、自分で稼いだことのない引きこもりニートには分からんだろうが

302 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:28:31 ID:EQg6QTS40
除雪できなかったらホームチームの勝ちの案は賛成だな。
当然3−0で。

それどころか
雪で練習できない日が1日でもあったらそのチームの勝ち。
試合当日雪が降って観客が平均の80%来なかったらホームチームの勝ち。
雪で移動できなくて試合が出来なかったらより北にあるチームの勝ち。

これくらいのハンデもらえるなら考えても良い。

303 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:29:01 ID:q032wcN90
>>295
J1基準を満たさない貧相なスタしかないとこもあるんです
J2をやたら拡張してるこの時期に
開閉式のまともなサカ専スタつくってもらわんと遠征先で困るんだわ

304 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:30:53 ID:2NwO8hpy0
スタの整備と秋冬制を混同して詭弁ばかり並べて楽しいの?
専用スタが必要なら、秋冬制対策費用をそっちに向ければ、
もっと楽に整備できる筈だが。

305 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:32:23 ID:AeWdp+JoO
>>293
ありゃ真冬には使わない、春になるべく早く練習場を復活させる解凍機みたいなもんだ
真冬に使ったら使い続けないと一気に芝全滅
使い続けたら続けたで膨大な燃料代かかる上に、弱いグズグズ芝の出来上がり
てことで春先に天気予報と睨めっこしながら残雪溶かすのに使うくらいだな

306 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:34:37 ID:YcievKmh0
>>303
すぐに昇格する見込みもないのに一足飛びに
J1規格に整備するのは無駄以外の何物でもないが。
近年のJFL昇格組が何チームJ1に昇格した?
開閉式のまともな専スタが日本に何カ所あるのよ?

307 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:37:02 ID:E1bEMgJz0
>>301
思ってないけど…w
子供なの?凄い発想だねw
冬休みだなぁ

308 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:40:57 ID:VjAZopG4O
みんなヒマつぶしに面白がってるだけだろうが
いい加減バカ構うのやめようぜ(´・ω・`)

309 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:42:02 ID:q032wcN90
>>304
スタジアムを作る金をクラブがだすなら
それができるだろうね
でも現実は違うから

単純にスタジアム作ってくださいじゃできないから
陸上スタで今でもやってるんだよ

公共事業ってのは名目がないとダメなんだよ

310 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:44:40 ID:088J+B+w0
>>298
日本海側や北海道に行ったことのないお子さんが参加しだしたからじゃね?

311 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:46:20 ID:2NwO8hpy0
>>309
んなこと言ってるからいつまでたっても税リーグ言われるんだろう。

312 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:47:00 ID:RYfQ9hIp0
>>309
お役所ってのはいざ目の前に問題が来ないと動かないからね
秋春制にしてこのままだと開催が不可能になれば自治体も改修費用等を捻出してくれる

313 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:56:05 ID:tJPw4XyK0
最新のナンバーに、
「現役のドイツ代表監督が自国リーグをはじめ、春秋制にしてくれないかな?」 って書いてあったな。
リーグが1年終わった後にW杯だと疲労困憊の状況だから、春開幕の方が余力が多いって言ってた。

ただ自国だけじゃ意味ないから、
EURO全体でスケジュールを動かしてくれればいいけどってあったが。。

314 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 14:59:12 ID:RYfQ9hIp0
>>313
で?

315 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 16:35:49 ID:yXd0UMaDO
>>307
思っていないのなら
どうやって対策費用として試算された100億単位の費用を捻出するのか
説明してもらおうか。


>>309
税金が無限に使えると勘違いしている
お子ちゃまは死ね。

316 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 17:23:33 ID:Xi1BETC30
>>289
仮に会場の除雪を完璧にできていたとして、雪で空港の滑走路が閉鎖されてアウェイチーム
が来られなかった場合はどうすんの?w

317 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 17:25:09 ID:088J+B+w0
>>316
もちろん不戦勝

318 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 17:28:29 ID:kbAdLl1C0
自信満々に不戦勝とかボケられてもなw

319 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 17:32:41 ID:YcievKmh0
>>318
「ホーム側の」だろ?
話の流れ見てりゃそれくらい理解できそうなもんだが。

320 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 17:38:39 ID:kbAdLl1C0
理解出来てないのはお前w
突っ込むポイントが頭ワロス

321 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 17:58:43 ID:BtfexDlKP
>>319
規定でもそうだよ

渋滞に巻き込まれて遅れそうになったチームあったよねw
もちろん制裁金取られて謝罪してたけど

322 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 18:07:03 ID:VjAZopG4O
ズレてるヤツほどズレてることに気づかないらしい。

323 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 18:10:59 ID:2NwO8hpy0
俺は頭が悪すぎて、 ID:VjAZopG4Oが何言いたいのか全く分からないんだけど。
誰か解説よろしく。

324 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 18:22:00 ID:VjAZopG4O
>>279
>>289
>>316
>>317
>>318

>>313
これでお分かりか?

325 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 18:25:24 ID:2NwO8hpy0
ごめん。ID間違ってた。
ID:kbAdLl1C0だったわ。

326 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 18:49:43 ID:GLKhvlZ60
>>309
公共工事に必要なのは名目じゃなく、議員のごり押しです。

327 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 18:53:18 ID:dOhXJxmq0
つか屋根付き競技場、屋根付き練習場(人工芝)を整備して、
競技場までの道には電熱通すなりお湯流すなりして雪が積もらないように
すればいいだけでしょ?雪なんて毎年降るんだからそれぐらいしてないわけ?
してないなら自分達の歴代行政を恨むべき。
というわけで秋春制強行でいいよ。ついてこれないクラブは脱退しなさい。
上記のことを整備して秋春でできるようになったら復帰すればいい。

328 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 19:02:54 ID:BtfexDlKP
>>327
降雪地で屋根付き競技場は難しいってか危険
中途半端な屋根は重みで崩壊の危険があるし観客も危ない

ドームで人工芝しかない

329 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 19:08:00 ID:VjAZopG4O
>>327
何故全ての道に電熱通ってないか考えてみたことあるか?
お湯流したら道端で凍ってもっと危険なんだが?
逆に問うが夏暑いの分かりきってるのに
なぜ大多数のスタは開閉式屋根とエアコン装備してないんだ?
それは行政の不手際ではないのか?

>>325
安心したw

330 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 19:15:14 ID:nTfE8jqV0
>>327
現行の制度に対応してるからね
議題に上がるたびに無理と言われてるような制度に合わせて整備なんてしないだろうよ

331 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 19:28:19 ID:2NwO8hpy0
>>327
むしろ犬飼にはそうはっきり言って欲しいんだよな。
北国のクラブは去れとね。
詭弁ばかりでやれば出来るみたいな意味不明なこと言わないでさ。

そうすりゃ、北国クラブが犠牲になるべきか犬飼が去るべきか
ハッキリするんだよね。

332 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 20:03:59 ID:DfyJMOgx0
秋春論者でまともな事言ってる人見たことないんだが

333 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 20:04:27 ID:nnG9ppMH0
春秋制賛成派は新リーグ立ち上げてそっちで好きなようにやってくれ

334 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 20:37:36 ID:yXd0UMaDO
秋春制を望んでいるのは30チーム以上ある中
たったの3チームしかないことを理解できない馬鹿がいるな。

335 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 20:41:00 ID:JB7lgwGaO
オランダやドイツみたいにクリスマスから一月下旬まで休暇入れたらいいんじゃね

336 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 20:51:53 ID:/Y9ImOUL0
中澤の顔色みてると秋春制を支持するしかないと思う

337 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 21:02:13 ID:dOhXJxmq0
そもそもオリジナル10なら秋春でできただろう。
後から来たやつらがあーだこーだウダウダと邪魔でしかない。
入れるべきでなかったな。

338 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 23:54:26 ID:rqQJ7hxM0
ライト層をとりこむには、地上波でのテレビ中継が必要だから
やっぱり秋春だな。

339 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 00:07:26 ID:3F7WYWfZO
>>338
出来ませんがなにか?
10チーム中、8チームが明確に反対してます。

340 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 00:12:08 ID:sI9GVp2P0
地上波でのテレビ中継なんてこれからも無理
できるならプロ野球が終わった終盤にやってる

秋春制で中だるみしてる冬に中継するわけがない

341 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 01:38:24 ID:HK5ZG2UJ0
北京五輪のオランダ代表を見て思ったんだが
夏はサッカーしないほうがいいね。 最初からグダグダで大いに失望した。

342 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 09:09:01 ID:ywZekUqiO
>>263風景として、かなりいいな。綺麗だよな…

ぜひとも雪戦やるべき
ファンもスカパー加入者も増えるだろうし、除雪費用支援や除雪作業は、サポーターや市民ボランティアにやらせれば、それほどクラブにも負担はかからないだろう

歌って騒いでるだけがサポーターっていうわけではないって全国的にアピール出来るだろうし


343 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 09:10:54 ID:gUSUOv5a0
山形サポにとっては絶好の機会じゃん
サポの地位が上がるチャンス
冬の除雪に協力しないよという脅し文句でいろいろ要求が通るかもよ

344 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 10:20:47 ID:2/7DagoQ0
サポの地位上げるには犬飼をテロで殺して
秋春制を阻止する方がよっぽどてっとり早いな

345 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 10:22:30 ID:U27EBHBy0
>>342
除雪の苦労を知らない人間はこういうことを平気で言えるからな。

346 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 14:06:46 ID:+CoJElLZ0
>>342
観客動員よりスカパーのほうが大事なわけないだろ

347 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 14:25:47 ID:SuvxOsRc0
>>342
市民やサポーターにやらせれば・・・か。
所詮人事でしかない人の言葉は軽いねぇ。

348 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 15:24:07 ID:dKfJuhv30
>342
札幌サポは元々歌って騒いでるだけのサポーターではないようだけどな。

>札幌ドームのピッチは屋外で養生しますから、冬は雪の下に埋もれます。
>このため春三月の開幕前はサポーターが総出で無償の雪割作業を行い、
>ピッチを雪の下から “発掘” します。
ttp://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/harunatu.html

349 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 15:55:36 ID:aLgII/aL0
冬開催なんてしたら観客減でますますスポンサーが撤退する
この不況下では観客料収入に頼るしかないのにスタジアムから遠のかせてどうするんだ
全体的に選手解雇が増えて三菱ふそうが撤退してるのに秋春賛成してるクラブと選手には理解できない

350 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 16:12:26 ID:aTlCuvfN0
>>342 >>348
札幌サポは、すごくクラブを支えている。

札幌がJで一番最初に始めて、他の金なしクラブに広がったボランティア

コンサドーレ札幌のホームゲーム会場で、黄色いビブスを着たスタッフを見かけたことはないでしょうか?
その方たちこそ、コンサドーレ札幌ボランティアスタッフ(CVS)です。
1998年、サポーター有志の声で誕生したCVSは、今や試合運営になくてはならない存在。
コンサドーレ札幌を間近で支え、快適な試合環境づくりをお手伝いいただいております。
http://www.jsgoal.jp/official/sapporo/00073716.html


練習場の整備の手伝い。
「すいか隊」とは、宮の沢白い恋人サッカー場のメンテナンスを手伝うコンササポーターによるボランティア隊の名称です。
2001年から本格利用が始まったこのサッカー場には、赤と緑でカラーリングされたグラウンドのメンテナンス倉庫棟があり、
これをサッカー場関係者が「すいか(棟)」と呼んだのが名称の由来になっています。

すいか隊には事前の申込なしに参加できますので、気軽に参加してくださいとのことです。
練習場にお出かけの際は、以下の注意事項(すいか隊募集要項)を守って、是非参加してみてください。

351 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 16:19:24 ID:y+MJp+rx0
>>350
札幌サポは偉いよなぁ
サポの鑑だよ
山形はやらないの?

352 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 16:22:14 ID:A80LmcNg0
山形はやらないみたいだよ
理由は寒いから

だせぇw

353 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 16:45:35 ID:U27EBHBy0
>>352
調べもしないで大嘘ついてるお前のほうがだせぇw
http://www.montedio.or.jp/news/news_080307_6.htm

354 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 17:02:32 ID:Ts7gZfaq0
>>353
雪かき大作戦やればいいじゃん
冬場のホームの試合は
サポでチームが好きなら喜んでやるでしょ

355 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 17:30:42 ID:SuvxOsRc0
だから、雪かきすれば出来るとかそういう問題じゃないよ。
今のままなら必要のない労力をかけてまで秋冬制にしても
メリットがないから反対なんだよ。

356 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 17:59:46 ID:ShtI6AtO0
>>354
1回や2回なら問題ないが、月2〜3回も続けたらこなくなるぞ。
全員無職とかじゃないんだ、絶対に無理。
そもそも札幌の雪割りに関しても、3月だからできる。
今日みたいに積雪40cm/dayとかだったら、やっても意味がない。

357 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 18:07:49 ID:PT5g+9Fz0
>>356
来なかったら所詮その程度のサポだったってことだろ
試合見たいんだったら何が何でも来るよ普通はね

358 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 18:12:32 ID:aTlCuvfN0
冬休みだねえ。

休みに入ってから、坊やが増えたなあ

359 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 18:17:44 ID:SuvxOsRc0
>>357
その程度のサポしかいないのに影響が少ない南のチームはいいねぇ。

360 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 18:23:34 ID:ShtI6AtO0
>>357
ぷっ、これだから子供はw

361 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 18:28:44 ID:L40F3/2X0
>>359>>360
サポの少ないチームはかわいそうですね
がんばれよ♪

362 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 18:35:31 ID:SuvxOsRc0
>>361
大変だと分かってるなら秋春がいいとか我侭言わないでね。

363 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 19:26:45 ID:PZ6eIExW0
ACLの日程は春秋なのに、Jリーグだけ秋春にしたらややこしくならないか?

364 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 20:12:48 ID:tJnhsMBEP
>>363
SARS騒動による延期措置でたまたま春秋になっただけ
当時の国内のゴタゴタは周知の通り

確固たる理念があって春秋に決めてる訳じゃない
アジアにはイスラム問題もあるしね

365 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 21:44:57 ID:dZHFgJvm0
いくらサッカー好きでも、スタの雪かきまでしてらんねーよ
自分の家だけでも大変なのに・・・

っつーか、雪かき中に毎年何人の人が亡くなってるのか
知らない人いっぱいいそうだな

366 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 22:13:00 ID:FRKI8upL0
>>364
アジアカップの日程だってEUROとかと被らない年に移動したくらいだし、
CLと被る時期に決勝を持ってくることはしないと思うが。。

だからACLも秋決勝を変えるとは思えないけどね。


367 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 00:10:55 ID:OU7AzB3Q0
アジアカップは共催のゴタゴタ+ラマダン関連で1年遅れで開催

368 : 【中吉】 :2009/01/01(木) 08:45:25 ID:P98GsUsL0
秋春制復帰後のJリーグ

369 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 10:36:51 ID:IcAN6MhN0
>>357
いや、応援するクラブのためなら雪かきくらいはナンボでもするわけだけど、
大雪の当日なんかは掘っても掘っても降雪量の方が多くなるわけだ。
そういうのが試合前日から当日だったりすると、もうどうやろうと間に合わん。
そもそも空港閉鎖だからアウェイチームが来られん。

冬場の開催が仮に可能だとしても中止や延期が2,3試合で済むとは言い切れず、
それはすべて終盤の大事な時期に過密日程になってリーグ全体を脅かす。

いやたとえば、アウェイチームが来られなかったら不戦勝および試合中止の賠償金
とか払ってくれるんだったら考えないでもないけどねw

370 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 10:57:35 ID:ywkZHON40
昨日、札幌ドームで年越しライブをやったEXILEは羽田を発った飛行機が新千歳に降りられずに
羽田に引き返し、旭川行きに乗り換えて旭川から高速も不通の中、陸路札幌に向かったらしい。
秋春になってこんな状況に巻き込まれたらアウェイチームには相当疲労困憊になるだろうな。

371 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 11:00:01 ID:5hA2EgT80
>>370
そういう場合だと逆に有利だよね雪国は
悪い点ばかりじゃないんだな

372 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 11:01:57 ID:vZXzeM8H0
そんなメリットイラネ
勝っても相手に言い訳されるだけだし

373 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 11:31:31 ID:i0unVGa/0
>>369
それでいいじゃん

・試合開始までに除雪が完了しなかった場合は運営の不手際としてホームチームの不戦敗・罰金

・アウェイチームが来られなかった場合はアウェイチームの不戦敗・罰金

これである程度フェアになる

374 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 11:40:08 ID:UOdAg2h90
ボランティアに雪かきまかせるという話があるが、
自宅の雪かきが最優先なんだけど…。

それだけでお腹いっぱい。

375 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 11:46:43 ID:HR6kKPxp0
>>374
お腹いっぱいって…
あなたのチームに対する想いってその程度だったんだね
じゃぁ参加している人たちは一体何なの?
家の雪かきがある人もいるんですよ
甘えないでください

376 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 11:58:56 ID:Agb7rKhe0
>>369-375
そんな思いまでして、雪の中で試合する必要ないだろwww

単純な結論、雪が降らない時期に試合をすればいい。
これ以上シンプルな結論はないよな。

377 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 12:20:38 ID:lGx7BrKx0
>>376
なんで、雪国だけ余計な作業や金を使う必要があるんだ。
冬に試合しなければ、そんな必要は無い。


>>369 >>373
高宮杯の準決勝で、札幌は前日空港に行って待たされて飛べず。
次の日、朝一から集合してキャンセル待ち、
6時間空港で待たされて、羽田から西が丘へ
休めず、ウオーミングアップも殆ど出来ないで試合。

2−1で新潟に負けた。

378 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 12:22:04 ID:lGx7BrKx0
すまん
>>376でなく>>375の間違い

379 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 12:27:23 ID:HR6kKPxp0
>>377
やりたくなかったらやらなければいいんだよ
そのかわり不戦敗で罰金だけど
どっちを選ぶ?

380 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 12:46:24 ID:lGx7BrKx0
>>379
そもそも、前提が間違っているだろ。

春秋なら、必要ない事を強制して、しなければ不戦敗っ言ってるんだぞ。

暑いと試合できないって言うなら、気温26度以下のスタでしか
試合を認めないってとかの改正も一緒に入れろ。
で、それ以下にサポが出来なければ(金だしてドーム造れ)
不戦敗ね。

できないなら、不戦敗で罰金って言ってるのと同じだ。
脳みそないのか、お前は

381 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 12:49:00 ID:s77/E4uG0
煽りたいだけの蛆虫に付き合うこともなかろうに
こういうのは放置しておくのが一番だよ

382 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 12:51:47 ID:HR6kKPxp0
>>381

反論できないとすぐそれだよね
放置しろってw
反論できないなら素直に認めればいいのに

383 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 13:12:42 ID:lGx7BrKx0
>>381
了解
冬休みに入って坊やが増えたよなあ

384 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 13:56:31 ID:fQ4yrQK0P
>>366
> アジアカップの日程だってEUROとかと被らない年に移動したくらいだし、

つ五輪

日本とかも内々で要望してた

385 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 14:02:29 ID:FWl91wdh0
天皇杯はやはり元旦決勝であるべきだよな。だからこそ価値が出るんだ。
そしてフリューゲルスの優勝、あれがシーズン中だったら意味がなかったんだ。

386 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 14:20:08 ID:fQ4yrQK0P
>>385
元日なw

387 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 14:29:41 ID:A3tqVVWx0
まあ、日の出と共にキックオフというのも乙かもしれないが・・・。

388 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 15:14:33 ID:z7mX7SGN0
>>373
>・アウェイチームが来られなかった場合はアウェイチームの不戦敗・罰金

もし最初にコレが課せられるチームが不幸にも浦和だった場合は、犬飼会長が
「アウェイチームの移動の足を確保しなかったホームチームが悪い」って吠えて
ホームチームの不戦敗・罰金ってことにしそうw

389 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 15:21:55 ID:fQ4yrQK0P
>>388
真面目に考えてるのかw

現実的には渡航不能なら予報の段階で事前に中止や延期の措置をとる
もしくは前泊等で回避の措置を考える

雪じゃなくても台風でも同じ事
当たり前の事だし今まで何を見てきてるんだよ

390 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 15:33:52 ID:VSFyrZji0
>>389
一時的な台風の被害と違って
雪の場合は一度積もれば
春までスタジアムが使用不可に陥るんだが。

除雪とかほざいている馬鹿がいるが
冬季のスタジアムの除雪なんてはっきりいって不可能だ。

391 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 15:38:29 ID:HR6kKPxp0
>>390
やる前から不可能と決めつけるんですかw
とんだ甘ちゃんだなw

392 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 15:41:12 ID:zIxwDMLY0
ID:HR6kKPxp0は予想通り赤サポか

393 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 15:42:56 ID:EdzFh390O
>>389
台風の進路と一緒にするなよ
気圧配置等でだいたいの進路予想ができる台風と違って、
雨や雪は予想外の場所で予想外の量が降ることがよくある

だから当日に突然交通機関が麻痺したりするんだろうが

394 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 15:43:18 ID:jGywJmXn0
煽りにかまうなって。赤サポにも迷惑だ。

395 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 15:47:30 ID:VSFyrZji0
>>391
不可能な物は不可能
機械は使えないし
融雪システムも使用不可能
仮に除雪できたところで雪で埋もれてたピッチでは芝が使えない。

こんなものは少し考えれば猿でもわかる。
つまりお前は猿以下の存在だと言うことだ。

396 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 15:50:41 ID:KNAGMe3q0
>>395
煽りにむきになるなって
大人だろ
お前も猿に見えるぞ

397 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 15:52:44 ID:axHmw33H0
ID:HR6kKPxp0
ID:VSFyrZji0

あぼんよろ
ただの荒らし

398 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 15:56:08 ID:fQ4yrQK0P
一時的な台風と違って雪はって言ってるけど
空港、鉄道、道路は冬季閉鎖してるんでしょうかね?

空港の閉鎖なんてあんまないし、冬季の欠航率どれくらいかな?
やれやれだな

399 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 15:59:21 ID:VSFyrZji0
>>398
下がアスファルトの空港や道路なら機械による除雪が可能
だし芝の育成なんか考える必要がない。

劣頭は日本語も読めないのか。

400 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 16:04:52 ID:fQ4yrQK0P
冬やるなら人工芝認めるって犬飼でさえ言ってるでしょ

最低限だろうに...

401 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 16:04:59 ID:jGywJmXn0
>>398
雪がひどいと滑走路閉鎖は珍しくないよ。
つい1週間くらい前にも新千歳の全便が欠航になった。

鉄道は北海道より、新幹線はじめ首都圏が簡単に止まるよね。

道路はそもそも冬期間通行止めのとこがあるし、高速も天候しだいで通行止めはしょっちゅう。

402 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 16:10:41 ID:VSFyrZji0
>>400
人工芝?馬鹿か?
質の高いサッカーのために秋春にするんじゃないのか?
そんなに人工芝がいいなら、さいスタや劣頭ランドを全面人工芝にしろよ。

あ、馬鹿だから劣頭なんだったな。

403 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 16:18:47 ID:jGywJmXn0
ロングパイルの人工芝だとしても、芝が死なないというだけで除雪が必要なのは変わらない。
しかも手作業。寒さ対策だけなら有効かもしれないけどね。
というか、基本的な話で悪いけど、そこまでする金はどこから出すの?

404 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 16:34:38 ID:fQ4yrQK0P
>>403
ロングパイルなら融雪する程度に地熱管理の温度あげても芝が腐る心配がない

日産の佐藤工業の仕様でもいけるでしょ


405 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 16:44:19 ID:yiZIdJYU0
足腰に負担がかからず、機械で簡単に除雪が出来る人工芝が開発されるのが最低条件だな。
あとは札幌ドームの人工芝用に、野球サッカー兼用可能で片付けられる構造の物が開発出来ること。
しかも、天然芝を捨てたくなるほど、質が高くメンテナンスしやすいものでなければならない。

406 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 17:16:30 ID:jGywJmXn0
>>404
融雪させるほどのヒーティングにはコストが尋常じゃなくかかる。
たまたま温泉源とか近くにあればその熱が使えることもあるけど。
実際、幹線道路ですらまともにロードヒーティングが入ってないところが案外多い。

407 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 17:18:22 ID:0foLqhGH0
秋春制復帰に反対してるのは雪国の「サポ」だけなの?
選手とかはどうなのかな?

408 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 17:24:06 ID:A3tqVVWx0
札幌に入団した選手で、元々は秋春制支持だったけど
札幌に来て無理だと分かったと言った選手はいた。

409 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 17:25:04 ID:IBJGAhd10
>>408
ソースはある?

410 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 17:29:09 ID:A3tqVVWx0
>>409
http://209.85.175.132/search?q=cache:H4WRBCVrW-kJ:hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20081212-OHT1T00145.htm+%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%80%80%E7%A7%8B%E6%98%A5%E5%88%B6%E3%80%80%E9%81%B8%E6%89%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox


411 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 17:42:30 ID:fQ4yrQK0P
>>406
その為のロングパイル

試合日の凍結防止に地熱管理は必要
常時地熱管理必要な天然芝ならいざしらす、
人工芝なら普段は管路の凍結防止の循環のみでよく大幅なコストダウンが可能


412 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 17:47:31 ID:A3tqVVWx0
>>411
それはいいけど人口芝の練習場を強いられるチームには入りたくないとか
リクルートで不利を受ける可能性についてはどう補償するの?

413 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 17:55:54 ID:jGywJmXn0
>>411
今はそもそも冬期間にスタは管理してないの。
そりゃ天然芝に比べればコストはかからないにせよ、余計なコストが増えるのは事実。
やる前提でコストダウンとか言われてもね。

414 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:01:04 ID:VSFyrZji0
そもそもロングパイルなんていっても
スタジアムに使う芝としては糞レベル。
天然芝とは比較にもならない。

415 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:02:30 ID:fQ4yrQK0P
>>413
管理してないって本気で思ってるとしたら、シーズン問題語る資格すらないよね

416 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:06:02 ID:VSFyrZji0
>>415
>シーズン問題語る資格すらないよね

お前がな。
もっと勉強してから出直せ。

417 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:07:04 ID:QdJqaNK70
秋春制反対してる奴って、実現されたらどうすんの?
抗議のデモでもする?
それとも文句言いながらやっぱり観に行っちゃう?

418 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:10:26 ID:jGywJmXn0
>>415
全くしてないは言いすぎだけど、少なくとも開催する必要がないから最低限のことしかしてない。
それを開催できるように毎回しなきゃいけないコストを考えたら、人工芝だとコストダウンだとか
無意味。
だいたい、北国の冬期の交通状況も知らないあなた(>>398)が、そんな資格を語るなんてお笑い
草でしかないよね。

419 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:13:07 ID:fQ4yrQK0P
>>416
春秋だと冬場に芝管理しないでピッチ維持できるの?

おもしろい意見だわ

420 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:13:12 ID:Agb7rKhe0
>>417
寒い時期はスタジアムに行かない。ただそれだけ。

421 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:16:03 ID:fQ4yrQK0P
>>418
自分は山形の住民ですけど
住んでで知らないっていわれてるとアレなんで一応

422 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:18:40 ID:VSFyrZji0
>>421
どこに住んでいようが無知は無知。
無知は人類の大罪だ。

さっさと首吊って死ね。

423 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:20:43 ID:jGywJmXn0
>>421
今までのレス見てそんなの信じる人がいるかねw
まあ、だったらNDスタでは冬期にどういう芝管理してるのかな。
雪に完全に埋もれてるけど。

424 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:31:24 ID:fQ4yrQK0P
>>423
ここ数年の山形降雪状況で埋もれてるっていうのがそもそも認識が...

425 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:34:59 ID:A3tqVVWx0
ただ、航空機の欠航については一概に秋春が不利とは言えない。

http://anasuperflyers.choco-moco.net/News/General/200703292359.shtml

上記の資料によると欠航の主な要因としては、雪が主な原因の滑走路状態より
台風が原因となる方がはるかに多い。
ちなみに山形空港は滑走路状態で欠航となったケースはないようで。
なので欠航を理由に反対するのはあまり得策ではない。

426 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:36:30 ID:jGywJmXn0
あなたがどういう認識なのか知らないけど、本論と関係ないこと突っ込まれてもね。

http://www.montedio.or.jp/news/news_080225_1.htm
この状況でどういう芝の管理ができるのか聞きたいんですが。

427 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 18:52:36 ID:EdzFh390O
>>424
このスレではしつこいくらいに言われてることだが、
問題なのは「降雪」ではなく「積雪」だ

428 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 20:55:35 ID:md45ZBks0
日本には居住の自由がある。雪国なんかに好んで住んで無理無理言ってるやつらは
無視していいと思う。

429 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 21:37:12 ID:Gt/TLGbk0
好き好んで夏暑い地域に住んで、無理言っているやつは無視していいと思う

430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 21:47:35 ID:md45ZBks0
そうだな。お互い無視しよう。別リーグを作って勝ってにやっててくれ。

431 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 21:52:40 ID:A3tqVVWx0
それじゃお言葉に甘えて・・・。

秋春リーグ:浦和、湘南、G大阪
春秋リーグ:その他のクラブ

でやらせて頂きます。

432 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 22:08:25 ID:Gt/TLGbk0
>>431
解決したな

当然、3クラブのいびつな秋春リーグは、良くわからん独立リーグ
日本のトップリーグは春秋リーグ。

ACLの出場枠は、春秋リーグで
天皇杯に優勝したら、秋春リーグでも出場できると。

433 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 22:21:13 ID:md45ZBks0
まじでこんな感じでいいんじゃねえ。一年中サッカーやってるし。
それぞれ好きなほうに所属したらいい。 

     秋春  春秋
 1月
 2月
 3月        開幕
 4月
 5月  閉幕
 6月  チャンピオンシップ(春秋は開催中)
 7月
 8月
 9月  開幕
10月
11月        閉幕
12月
 1月
 2月
 3月        開幕
 4月
 5月  閉幕
 6月  チャンピオンシップ(春秋は開催中)
 7月

434 : 【大吉】 【1302円】 株価【55】 u:2009/01/01(木) 23:09:35 ID:yiZIdJYU0
分裂させるならAFC+OFC→東アジアオセアニア(春秋)と西アジア(秋春)ではないか。
中東との問題は解消する。
欧州とシーズンが合わないのは変わらないが。

435 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 07:16:58 ID:0J+EQX700
山形とか札幌とかはロシアのリーグに参加すればいいよ

436 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 10:02:41 ID:J88Hs0AN0
つーか南国に第2ホーム作れよ
コンサドーレ札幌東京とか、
モンテディオ山形鹿児島とかいいんじゃね?

437 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 11:28:19 ID:GCQ6B0rJ0
>>436
前者だったら上京組みがいるからいいかもしれんけど、後者みたいな完全な地方同士でホームを
分け合ったら絶対第2ホームサポもオラが街のチームっていう感情が芽生え始めて、もっと見たい
冬だけじゃなく春や秋もやれって言い出して第1ホームのサポと対立しそうw
やきうみたいに何十試合も主催試合があるわけじゃねーしw

438 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 11:46:33 ID:Mq4mFTyz0
つーか
準ホームってのが過去に合って
札幌も持っていたが、赤字にしかならなくて
否定された制度なんだが

ホーム・準ホーム両方損しか起きない。
jクラブある所の準ホームは、ホームにしている
クラブの邪魔だし伸びない。
無い所は、所詮腰掛と見られるし、
ホームにしたJを目指すクラブ作れって方向になる。。

439 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 11:54:33 ID:czDpCBFy0
秋春厨はそういう過去もしらない馬鹿ばかり

もっともまともな人間なら秋春なんて言い出すわけないんだが

440 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 11:54:49 ID:oFOnbzr10
秋春制支持者には
質の高いプレーが見たい派と雪上でのハプニングが見たい派の
2通りがいるよな。

441 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 12:37:19 ID:IDAkGvcI0
>>440
しかもそれは見事に相反してるというw

442 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 18:44:44 ID:+tkzKMTm0
浦和のアホどもが
凍えながら応援する姿が見たい。

443 :・・・:2009/01/03(土) 03:05:32 ID:ETxliWmKO
単純に自分だったら、雪国に凍てつく時期に、絶対スタジアムで二時間近くも座っているなんて不可能。
絶対に、スカパーでみる。当然かと。

444 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 10:17:11 ID:87SYqLCB0
秋春制のほうが選手の負担が軽い
つーかここの奴等ってサポのことばっか考えてる奴がいるけど
選手がプレーすんだから
選手が問題ないならそうするべき

445 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 10:18:22 ID:6E9TmKob0
観客が観戦するんだから観客にあわせろ

446 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 10:28:33 ID:S66HY2Dp0
>>444

集客を考えないプロの興行なんて、ありえないだろ。
中東の王族がオーナーのチームでもないのに。

草サッカーか、企業丸抱えの社会人リーグでやってろ。

447 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 10:55:05 ID:czTO4B9IO
いつやろうが自クラブの試合は見に行くが、こんな寒さの中見るのは無意味


秋冬制とか寝言行ってるバカは2時間何もしてないスタジアムで芝生でも眺めてろ

初観戦する人の気持ちがわかるだろうよ


448 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 12:15:04 ID:C5dsmNIx0
そうだな。
箱根を見終わったら、外でて公園で2時間ほど芝生でも眺めてみな。

午後2時ごろだし、冬開催するとしたらこの時間しかないだろうし
ちょうどいい時間だろ。

449 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 12:26:44 ID:Z/D9aPiUO
高校サッカーとかは見に行かないの?

450 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 12:32:39 ID:S2fMdqy5P
>>449
寒いと見に行かないらしいからw

この時期の高校サカは結構観客いるよね
決勝無料目当ての子供も入ってたし

451 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 14:03:28 ID:4xLW6nuf0
札幌なら日中でも氷点下は、めずらしくない。
同じ寒いでも、レベルが違う。
冬の高校サッカーの寒さ程度なら、札幌なら春のようなもんでしょ。
秋冬制を反対している地域の方から見ると
地元にいる服装で出かけるとしたら、むしろ暖かく感じるでしょう。

天皇杯や高校サッカーくらい見たくらいで寒いの体験したとか、
勘違いしてるようじゃ仙台や札幌の寒さは、想像できてないのだろう・・・。
甘く見ている秋冬制賛成の方は、むしろ氷点下の寒さを我慢できないと思うが。

寒さの想像つかない方は、
可能なら観戦するであろう普通の格好で、
スキー場いって、二時間くらい散歩してみた方がよいと思います。

452 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 14:14:45 ID:S2fMdqy5P
札幌は現状の春秋で累積赤字解消してくださいね

453 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 14:29:43 ID:b1qiYo/M0
親会社無いところは、全クラブ累積赤字あるだろ。
頭悪いな。

454 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 14:58:42 ID:S2fMdqy5P
>>453
資本金に体する累積赤字の額がね
他と同じレベルに見えるなら、それはそれでいい

あなたの経営感覚だから

455 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 15:13:34 ID:b1qiYo/M0
>>454
そういうこと言いたいなら
年間予算と、単年度決算、返済額。
数年間の累積赤字の変動まで見て話しろ。

札幌より問題ある所結構あるぞ。

456 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 15:22:34 ID:b1qiYo/M0
ついでに、言うと秋春にすると、
赤字になってクラブが潰れる。

札幌だけでなく、少なく見ても5クラブ潰れるぞ。

457 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 15:45:25 ID:yf6OPF+a0
>>436
東京で今の時期寒くなく観戦できるか?応援じゃなく観戦な座って2時間。

458 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 15:47:02 ID:S2fMdqy5P
>>456
何のためにリーグの救済制度作ったんだ?
鳥栖だけのためじゃないだろ

459 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 16:08:19 ID:QzBvrfJQ0
救済制度使うってのは、救済制度使わなきゃならないほど収益性見込めないって秋春制も認めてるってこと?

460 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 16:17:47 ID:S2fMdqy5P
>>459
鳥栖は春秋で使いましたが..

秋春はJではないので実績ありませんよ

461 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 16:31:46 ID:4wes3nVF0
>>458
秋春制賛成派は、秋春にしたらクラブは儲かってしょうがないから
そんなことは起こりませんっていうべきなんじゃないの?

儲からない、客は来ない、誰も見ないということは共通の認識でOKかな?

462 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 16:43:41 ID:S2fMdqy5P
>>461
現状の春秋で累積赤字で喘いでいるクラブがあります
秋春で改善される保証なんてない

そのまま春秋で何も出来ずに潰れるか、何か変えるか
どっちかしかない

それが秋春かどうかは誰にもわからんよ

463 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 16:44:07 ID:b1qiYo/M0
>>458
そうだな、既に福岡が借りている。
で、秋春にすると赤字になるってのは良いんだな。

毎年赤字が増え続けて、
返せないのに救済精度でどうやって救うんだ?

お前の経営感覚の方がおかしいだろ。

464 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 16:46:40 ID:b1qiYo/M0
>>462

秋春になると経費が増えるって事だけは、はっきりしている。
その経費を上回る収入がなければ、秋春=クラブ潰し
にしかならん。

465 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 16:49:45 ID:4wes3nVF0
>>462
賛成派とは全く交渉というものが分かっていない。

反対派が確実に起こるであろう、設備投資の増加、観客動員への悪影響を
反対の理由に挙げているのにも関わらず、秋春で何が良くなるのかは示さない。
やってみなきゃ分からないと言い放つ。
そんなことで、よしそれでやってみましょう!なんてついてくる人がいるとでも?

466 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 16:52:29 ID:aIzmDShn0
動員に悪影響がでるなんてわからんな
動員の増減がそんなかんたんにわかるなら運営は楽でいいな

467 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 16:57:04 ID:4wes3nVF0
>>466
分からないと言っている時点で説明の放棄だと言っている。
やってみなきゃ分からないなら、わざわざ変える必要性はないだろ?

468 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 16:58:39 ID:l0FAvsqF0
すげぇ保守的な人間がいるなぁw
こんなやつがいるからいつまでたっても日本のサッカーは変わらない

469 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 16:59:22 ID:S2fMdqy5P
>>465
具体的にどこの秋春案を叩き台にして試算してるんだ?

将来委員会案なら今とたいして変わらん
分配金変えれば吸収出来る

470 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 17:04:21 ID:4wes3nVF0
>>468
俺は、秋春制に変わっても構わないよ。
変えたところで大差ないと思ってるけど。

ただ、賛成派がやるべきことを放棄して反対派との合意を
取ろうとしない姿勢が気に入らないだけでね。

471 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 17:09:00 ID:KBV51eqs0
秋春制復帰に賛成
早く復帰してほしいな

472 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 17:23:33 ID:ynT6kftz0
>>471
お前、日本のサッカーの歴史知らないだろ

J出来るときに、試しにやった秋春が失敗だったって事で
春秋に復帰させたんだぞ。

JSL
春秋:21シーズン
秋春:6シーズン

473 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 17:45:56 ID:ZzGVboZp0
なんでこんな殺伐としてるんだろう
もっと穏やかにいこうよ

474 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 17:48:13 ID:6E9TmKob0
wiki見たら1986年の秋春制の時は東西ブロックに分けてやってるじゃないか。
J1、J2をそれぞれ、もしくはまとめた上で2つのブロックでやればいいじゃん。


475 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 17:53:07 ID:9k0Q+Bd9O
1国1トップリーグのFIFAの原則すら知らない馬鹿がいるとは

476 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 18:00:54 ID:S2fMdqy5P
>>475
クロアチアはどうなるん?
ブラジルとかでも近年まで変則みたいなもんだし

FIFAのは絶対ではないでしょ

477 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 18:02:03 ID:ynT6kftz0
>>474
すまんが、東西に分ける事と秋春にするときの弊害解消が
紐づかないのだが、何を言いたいんだ。

良くわからん。
説明してくれ。

東西に分けたのは、移動費用を減らす為の処置で秋春との関係は無い。
さらに、当時雪国はTDK秋田のみで、ホームを東京でやらされ
練習もできず、1年で2部に落ちた。

478 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 18:09:37 ID:S2fMdqy5P
>>477
TDK秋田にホーム(開催権)があったのか?

479 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 18:15:14 ID:ynT6kftz0
>>478
あったというか、JSL時代も、基本はホーム&アウエーだよ
ただ、今のように厳格でなくホームのクラブが場所を選べた。
基本は1箇所だけど、緑とかは複数箇所使っていた

TDKは、春秋の時は、秋田で開催していた。
秋春になって、秋田で開催できずに東京でする羽目になった。

480 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 18:21:58 ID:S2fMdqy5P
ほうチームに開催権あったならJSLは入場料その他の分配どうしてたんだろ
実質は分配金のほうが多かったんだろうけど

481 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 18:40:09 ID:9k0Q+Bd9O
>>476
クロアチアとかはFIFA公認をとっていない。
Jリーグは東アジアで初のFIFA公認を取得。

くだらないシステム導入のためにわざわざFIFA公認を捨てる意味がない。

482 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 19:30:29 ID:mSvAs1I/0
西東じゃなくて北南に分けるだろ普通

483 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 19:35:24 ID:BztxtROL0
1にも2にもアクセスだと思うけどね
それと適度なキャパ
大き過ぎず小さ過ぎず

484 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 19:43:53 ID:S2fMdqy5P
>>481
その公認って意味あるんだっけ?

入れ換えとあと何か(ユース?)あればもらえる認定だったような

そんなので喜んでるの日本位なだと思うけどなあ

485 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 20:00:19 ID:Y0PFbCuD0
>>484
ACLやCW杯には出られないかもね

486 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 21:10:53 ID:6E9TmKob0
>>477

降雪地域中心のブロックとそうでない地域中心のブロックに分ければ、
それぞれのネックの季節に中断期間をもうける事が可能だなと思ったんだけど。
開催期間の共通部分に交流戦やカップ戦ができるし、
北と南のチームを同一スケジュールでやるより不公平感は随分解消されるんじゃ
ないかな、と思った次第で。




487 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 21:31:12 ID:3NFQQ9hi0
議論する必要ない。秋春制はJの理念に反するので賛成派はJ脱退して新リーグ立ち上げてそちらで自由にやってくれ。

488 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 22:03:28 ID:S2fMdqy5P
>>485
ACLはプロリーグ委員会の要件だから似てるけど別だと思うけどなあ

489 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 22:33:48 ID:jsrnC4rM0
>>486
で、J1、J2の昇格降格、それぞれのブロックのクラブ数調整とかは?
JSLの時と同じようにで東西(秋春/春秋)の各順位が試合して順位決めするの?
それとも、完全に分けるの?

JSLの東西は、雪の影響を無視してスケジュールを同一時期に設定
各ブロックでブレーク期間を変更しても良いけど
1シーズンの開始−終了はあわせないと順位や昇格降格が決めれない。

代表とリーグの調整も難しい。
各ブロックのチーム間の選手移籍はどうする。
多分、OFF無しで約2年間試合する事になるぞ。

490 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 22:44:43 ID:jsrnC4rM0
追加
両ブロック、秋春にするなら雪国側は超過密日程になる。
結局、雪国側だけに負担を押し付けることになる。

料ブロック春秋にするなら分ける意味は無し。

491 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 22:44:45 ID:viQSCsCA0
日本の東北並みの豪雪and低音なのに冬サッカーやっている国or地域ってないの?

492 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 23:12:23 ID:jsrnC4rM0
>>491
無い。

正確には、東北より低温はあるが、
札幌より低温は無い

雪は、話にならないぐらい日本は降る。


↓前スレより

493 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 23:14:15 ID:jsrnC4rM0
118 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/01(土) 22:31:12 ID:ELv6Evj60
こっちにもコピペ
昔調べたもの、引っ張り出して追加補正してみた

日本は、気象庁の公開データで同一基準で計測された約50年分を元に算出して端数は丸めた
海外は、昔公表されていた「世界北方都市会議」って国際会議の2回分の資料を元にした。
ただし元ねたは表の上に年で変動するから、−30〜+30程度はズレているかも知れない。

      降雪(cm)   コメント
岩見沢   750  札幌より1時間。石狩平野のはずれ。人口10万以上で世界一降るといわれている
旭川    630  北海道第2の都市。人口35万。
トロムソ  520  ノルウェー北端。オーロラ観光、氷のホテルで有名な北極圏の町
長岡    510  「新潟は豪雪地帯でない、長岡が・・」「北海道は豪雪地帯でない、長岡が・・」と言われる新潟第2の都市
            観測レベルが低く、期間が他と異なり、もっと少ない値が正しい値と思われる(多分470ぐらい)
札幌    490  100万以上で世界一 略
富山    370  来年Jに加盟の可能性大
山形    310  現在Jで一番、地元で練習・試合が出来る期間が短い(札幌はヒートパイプ付き)
鳥取    190  長岡と同様で、もっと少ない値が正しい値と思われる(多分170ぐらい)
アンカレッジ  180  アラスカ州の中心都市
新潟    170  新潟中心部は、もっと少ないがスタはこれくらい降るはず
ヘルシンキ   130  フィンランド首都
ストックホルム 130  スウェーデン首都
ミネアポリス  130  賛成某が「NFLは雪でもやっている」と引き合いに出される都市
マルメ-    120  ノルウェーの一部リーグあり
オスロ     110  ノルウェー首都
ミュンヘン    70  ブンデス一の豪雪都市。 賛成某が、「北海道より雪が多い」と良く吼える都市
仙台     70  金使えば、秋春可能

鳥取>新潟にびびった。 良く見ると、84年545p 77年445p。とんでもない年がある(この年は他の都市も多い)
最近、10年ぐらいで見ても150cmぐらい。 確実にドイツより雪が多い。


494 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 23:14:58 ID:jsrnC4rM0
119 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/11/01(土) 22:31:48 ID:ELv6Evj60
250 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2008/10/30(木) 22:36:45 ID:liUp2JAv0
現実の情報をだして、きちんと考えろって事なんだが
判らんなら、少し変えてやろう

      降雪(cm) ミュンヘンの倍数 
札幌    490   7.0倍 
富山    370   5.3倍
山形    310   4.4倍
金沢    260   3.7倍 
鳥取    190   2.7倍 
新潟    170   2.4倍
長野    170   2.4倍 
ヘルシンキ   130   1.8倍     春秋制
ストックホルム 130   1.8倍     春秋制
マルメ-    120   1.7倍     春秋制
イエーテボリ  110   1.5倍     春秋制
オスロ     110   1.5倍     春秋制
松本      90   1.3倍
ミュンヘン     70   1.0倍     約2ヶ月ブレークの秋春制
仙台      70   1.0倍

495 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 23:36:09 ID:ZlAdkdIu0
山形(天童)の平均気温レベルだと
ドカ雪で降雪量が多くても根雪になる事が少ないから、参考にはなっても当てには出来ないな 

496 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 23:39:46 ID:6E9TmKob0
>>489

なるほど。
地域でシーズンを分割するのは金がかからなくてシンプルになる
アイデアかと思ったけど、ややこしい問題が山ほどあったか…orz。


497 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 23:41:07 ID:eB3+EUeV0
>>493-494
ソースは?
引用元ぐらい出してほしいね
会社でも普通プレゼンの時とか出すでしょ
なければ全く信用できないんだけど

498 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 23:42:26 ID:sbrW/q3Z0
素朴な疑問なんだけど、足寄にFCムネオというJ1チームが出てくると、
この時期に平日ナイトゲーム開催する場合、-10℃近い環境で試合をすることになって、
選手がベストなパフォーマンスできるか心配。サポーターも浦和や鹿島でもどれだけ来れるか・・

499 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 23:46:43 ID:MyVBSZiE0
冬場の平日夜にやるわけないじゃんwww
頭が劣ってるとしか思えないな

500 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 23:47:38 ID:Y0PFbCuD0
平日にできないから過密日程が避けられないんだよな

501 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 23:50:30 ID:sbrW/q3Z0
>>499
いや、夏場はパフォーマンスやコンディション維持の関係で週末開催をすると、
冬の時期に平日開催を持ってこざるを得ないんではないのとか、
冬休みで集客期待とか考えると、平日ナイトゲームも考慮に入れなければならないのかな、と

502 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 23:50:42 ID:MyVBSZiE0
そう
だから開幕は8月になるし少なくとも9月終わりまでは過密日程になる
冬は週1で春になってまた過密
今もなんだかんだで過密だけどな

503 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 23:58:09 ID:viQSCsCA0
冬にナイトって・・・・・・・
3月末開幕の野球(東北楽天ゴールデンイーグルス in 仙台)ですら
開幕直後は平日昼に試合やるぞ

やってる方はともかく見てる方は野球もサッカーも大差ないし

504 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 00:03:00 ID:S2fMdqy5P
欧州だって七月末からインタートトとか組んでるんだから8月一週開幕は問題ないでしょ

冬の1、2月の八節程度の皺寄せが出るのはしょうがない 

505 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 00:18:24 ID:3gCIdVDa0
選手の意見はどうなんだろう
観客より実際にプレーする選手の意見を尊重してほしいな

506 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 00:20:11 ID:0tGC5kZs0
>>505
いやプロスポーツであり興行だから、観客があってこそだろ。
だから選手よりも観客の都合が大きい。

507 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 00:23:03 ID:3gCIdVDa0
>>506


面白いこと言うねw

508 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 00:23:45 ID:Ssr17agZ0
ある意味最大の問題である
スポンサーはどう言ってるんだ?

509 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 01:21:48 ID:h5pLLmr20
>>495
天童のデータは無いが

2008年山形市 
雪の降っている日が85日
積雪がある日数が91日

2008年札幌市
雪の降っている日が108日
積雪がある日数が120日

>>497
すこしは、ググレ
カス

気象庁のデータ
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

北方都市から名前が変わっているな
http://www.city.sapporo.jp/somu/kokusai/wwcam/index-j.html

データはWEBにほとんど残ってないが
ググレると1990年のが見つかった
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/kankyo_hakusyo/h16pdf/2-2-5.pdf
3P目多少、違いがあるけど元にした表(年数)が違うんだろ

>ただし元ねたは表の上に年で変動するから、−30〜+30程度はズレているかも知れない。
って事じゃねえか。

510 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 01:26:02 ID:M1iXu77r0
>>509
持ってきた奴がソース出すのが普通だろ
会社でもそう言うの?
発表して引用元は何?って聞かれたら、自分で調べろカス!ってw
こいつ頭悪すぎだろwwww

511 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 01:33:09 ID:h5pLLmr20
>>497
引用元書いてあるだろ。

引用元を書いてある資料を一切認めない馬鹿は
あまり会社にいないと思うぞ。

引用元の情報が外部に出せない情報でもなく
調べれば、すぐ判る程度の物なら、
調べられない奴の方が・・・・

もし、賛成派が客と同じ立場で考えているなら
アホも良い所だろ。

制度を変えたい奴が、プレゼンのように提示するのが
一般社会であり、会社だと思うがね

512 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 01:42:15 ID:sfSCr7/5O
スレに関係ない話題で喧嘩すんのやめようよ(´・ω・`)
見苦しいし

ただ社会に出て
いろんな場でデータや資料を出すとき引用元は普通つけるもんだよ

513 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 01:45:30 ID:h5pLLmr20
>>510
そもそも、会社なら反対派でなく、
賛成派が、きちんと資料そろえてプレゼンする
のが普通だろ。

まともな資料も情報も出さない提案に
付き合って、本来賛成派が容易する資料を
反対派が出しているって構図だぞ。
まあ、賛成派に取って不利な資料なんだけどな。

頭おかしいのはお前じゃねえか

514 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 01:52:14 ID:h5pLLmr20
>>512
すまん、自重する

プレゼンするなら時間かけて、
きちんとURL/資料等しらべるけどねえ。

不十分だけど、元のレスに「気象庁公開データ」
「世界北方都市会議」から引用ってのはあるぞ。

515 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 02:02:35 ID:kNoM8elw0
>>513
それを犬飼に言ってやりたいよホントに。

516 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 02:18:26 ID:QNuNj6hK0
揉め事は、とりあえず措いといて

>>491
の答えとして

「日本の東北並の豪雪で冬にサッカーやっている所は無い」

ってのは、確定で良いよな。


517 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 02:26:01 ID:1DYqz0xg0
>>513
ググれば簡単に出てくる数字をまとめたものにソース要求するのは
逆に常識知らずだと思うけどな。
会社のプレゼントか言われても、ここネットの掲示板だし長文は迷惑なだけ。
論破するためだけなら、札幌、山形より年間降雪量多い、もしくは同程度の
秋春制の国のクラブひとつ見つければそれで済む。

そもそもくだんのコピペはもうずっと前から貼られてて誰も論破できてない。

518 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 02:36:54 ID:QNuNj6hK0
>>517

レス
>>513
でなく>>510じゃねえのか?

519 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 04:19:25 ID:SsA2i5na0
参考までに現状で山形は雪無いよ
あと二、三回かな?ドカ雪は...

今年は例年より雪降らないし少ないね
山間部も同じでスキー場どこも厳しいね

520 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 05:02:46 ID:+BEuzwB60
質問なんだけど
シーズン終了から開幕まで
北国チームはどうやって練習してるの?
サポも全くチーム練習は見れないの?

そんなに雪や寒さが大変なら
キャンプ以外は練習もできないしPSMも無理そうなんだけど

521 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 05:07:57 ID:SsA2i5na0
>>520
そんな貴方にはサッカー批評がおすすめ

秋春特集で関係者の発言載ってるよ
勿論練習問題も監督経験者談があります

522 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 10:28:49 ID:eb6O2Pj60
>>520

オフ&海外と道外でキャンプ
雪国じゃないチームと似たようなもんじゃね?

523 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 10:31:47 ID:eb6O2Pj60
おっと、札幌の場合ね。
去年は開幕1週間前に地元(といっても道内転々)で練習始めたけど、
開幕後もしばらく道外でキャンプを続けてる年もある。

524 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 10:36:23 ID:hi59GQXq0
でもこれはじめれば、秋春制で資金力のない雑魚チームから潰れるから
岐阜やら草津やら水戸やらの雑魚チームから消えていくからリーグにはいいことなのかも試練

525 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 10:40:34 ID:KYE91zDH0
練習場の雪対策にリーグが金だせって要求してるけど
1年通して練習できる練習場ない状態のクラブがJにたくさんあるわけで


526 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 10:46:20 ID:89SwCfpSP
>>525
山形みたく福島トレセンとか使ったみたいにね


527 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 10:53:22 ID:j+HLWNXE0
>>525
だから、なおさら秋春なんて無理だということだな。

528 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 10:55:28 ID:hi59GQXq0
>525
練習場どころかスポンサーすらつかずに数千万でピーピーいってるお荷物とかもいるシナ

529 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 10:58:11 ID:Rc1C1Jsm0
7月下旬〜12月下旬 リーグ戦、ナビスコ、ACL
1月上旬         ブレーク
1月中旬〜2月中旬  天皇杯3回戦〜決勝
2月下旬〜5月下旬  リーグ戦、ナビスコ、ACL
オールスターとゼロックスは廃止

一番集客が悪い時期に天皇杯ずらして、北国・雪国チームは12月〜3月上旬まで出稼ぎ
宿泊・練習場費用は協会が全額負担

秋春(夏春)やるならこういう手しかないと思う


530 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 10:59:57 ID:KYE91zDH0
>>527
なぜなおさら無理なんだよ
年中通して練習しないといけないのは同じだぞ
少なくとも練習場を問題に越年制反対はいえない

531 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 11:04:30 ID:HA/K3feC0
>>530
今はOFFか、キャンプで地元にいない時期で
地元で練習できなくても支障ないが、
秋春にすると、シーズン中の地元練習が必要な時期になるからだろ。

532 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 11:06:40 ID:KYE91zDH0

現行制度で関東のクラブが夏場に
関西・九州遠征のために1週間くらいホームタウンで練習してないこともあるよ
地元での練習が必要な時期なんてねーよ

533 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 11:10:12 ID:HA/K3feC0
>>532
シーズン中に1週間程度遠征するのは、雪国クラブでもある。
1週間ででなく、数ヶ月単位で夏場にホームタウンで練習してない
クラブって聞いた事ないが。

534 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 11:13:54 ID:hi59GQXq0
1週間大丈夫なら1年だって大丈夫だろ

535 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 12:19:51 ID:3Z80Jlc2O
>>530
お前、本当に頭が悪いな。

なんで冬季にグラウンド確保ができない甲府とかも秋春制に反対しているか考えろ。
練習って一年中同じメニューやっているとでも思っているのか?
今までのシーズンの練習スケジュールならグラウンド使わない身体作りだった時期が
グラウンド確保必須な戦術練習の時期にかわるんだぞ。

536 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 12:27:01 ID:KYE91zDH0
練習よく見に行くけど
グラウンド使わない時期なんてないよ
オフ期間中でも自主トレしてるし

練見したこともないゲーム脳かよ

537 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 12:29:14 ID:SP0SkIs40
ゲーム脳

538 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 12:41:10 ID:3Z80Jlc2O
>>536
一チームだけ見て全てを知った気になるな。
全てのチームの練習を見てからそういうことはほざけ。

539 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 12:45:14 ID:1DYqz0xg0
そりゃ雪積もってなきゃ体づくりだってグラウンドでやるわなw
雪国以外だと逆に室内練習場の確保が大変だろうさ。

540 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 12:46:33 ID:eb6O2Pj60
最初は屋根や人口芝への援助もおしまないような事を言っていた犬飼が
今はドラム缶に薪を焼べればなんとかなるにトーンダウンしてしまったのが
残念。

541 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 13:19:37 ID:DDnWSnEI0
>>540
そのレスで、漫画のイレブンを思い出した。
主人公が北海道のチームに入ったとき、寮から練習場までスキーで移動したりしてる
くらいなのに、練習場だけは全く雪が無かった。かといって、暖房が充実してるわけで
もなく、ドラム缶に薪をくべてたw
そのギャップは、雪国の人間にしか感じられないんだろうな。


542 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 13:37:19 ID:35vLBJFs0
ピッチでないと出来ない練習と
ピッチでなくてもできる練習を
一緒にされてもなあ。

>>541
犬飼もその作者と同レベルの認識なんだろ。

観客席の上に屋根つくれば、
試合できるって主張するぐらいなんだから。

543 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 13:47:20 ID:89SwCfpSP
>>540
そりゃ協会も財政が苦しくなってきてるからな

川渕時代は2002の成功で積立金使わなくて良くなってある程度余裕が出来た
おまけに余剰金まで分配出来たほど

2018立候補決まりなら
また多額の積立金が必要だしね

544 :天声人語メーカー:2009/01/04(日) 14:47:03 ID:2wqmdASJ0
【天声人語】 (朝日新聞)

春秋制はクラブの経営上必要と主張している。しかしちょっと待って欲しい。クラブの経営上必要と主張するには早計に過ぎないか。
春秋制の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば秋春制移行からは日本代表強化の為必要だと主張するような声もある。
このような声に春秋制は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も春秋制は秋春制移行の叫びを無視している。
春秋制は秋春制移行の日本代表強化の為必要だという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに秋春制移行にはクラブの経営基盤という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
春秋制の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に春秋制はクラブの経営上必要と主張できるのであろうか?
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
春秋制は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
春秋制の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
春秋制に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
クラブの経営上必要と主張したことに対しては秋春制移行の反発が予想される。日本代表強化の為必要だという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
春秋制もそれは望んでいないはず。しかし春秋制はクラブの努力不足である。
クラブの経営上必要と主張する事はあまりに乱暴だ。春秋制は再考すべきだろう。
繰り返すが春秋制はクラブの努力不足である▲
春秋制のクラブの経営上必要と主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

545 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 14:56:50 ID:oMsbNBNg0
>>544

日本語になってない

546 :544:2009/01/04(日) 15:06:50 ID:2wqmdASJ0
>>545

だめ?w 犬飼っぽさがよく表現できてると思ったが

http://taisa.tm.land.to/tensei.php

547 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 15:06:53 ID:1DYqz0xg0
天声人語馬鹿にしすぎだろ。
これじゃサンケイの社説だ。

548 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 16:38:27 ID:R2C3h/bm0
せめて1月までシーズン延ばせないかね
冬季はプロ野球の自主トレ、キャンプ、オープン戦にテレビ独占されるのは悔しいよ

549 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 16:40:42 ID:cGS6Ms9V0
1月までシーズン延ばしても同じこと

550 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 20:46:01 ID:lhJcX1Yv0
Jリーグ「秋春制」移行問題 混在するメリットとデメリット
http://www.bnn-s.com/news/09/01/081231173605.html

ヴァンフォーレ:サッカー 秋春制「無理だ!」 冬季練習場なく、集客減も /山梨
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20081209ddlk19050093000c.html



551 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 20:49:11 ID:lhJcX1Yv0
FIFAブラッター会長「欧州リーグを春秋制に」
http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/other/2006/20061205-64412.html

552 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 22:58:05 ID:cS8PGMDp0
今はまだ高校サッカーがあるだろ
で、2月にパンパシとゼロックス
3月にJ開幕だーー

553 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 08:06:32 ID:bj/nhAnN0
>>548
野球がシーズンオフで、Jが優勝や降格争いの真っ最中でも、
契約更改や秋期キャンプ、納会、正月特番の収録話に独占されている現状を見れば
シーズンを伸ばしてもテレビの扱いはほとんど変わらないような気がするけどな

554 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 14:03:14 ID:CMEZ7Gzz0
>>547
おいおいサンケイだって日本語は最低限書けるぞw

>>553
秋季キャンプやら納会やらの話がトップで出る日は、
たいていJの試合は無いぞw

555 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 19:53:02 ID:FKSecyhf0
納会はさすがにトップには・・・・・・

556 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 04:33:42 ID:C029jejS0
陸別 -23.1°C



557 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 16:14:13 ID:C029jejS0
旭川 12時 気温-8.1 積雪深38cm


558 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 20:40:55 ID:Qqauu0dx0
東北とか北海道のことばっかり言っているが
その他の地域も冬は住民の感覚からすれば十分寒い
スタジアムに行くのを躊躇するくらい

つまり、全チーム観客動員数に悪影響があると思うが

559 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 20:41:41 ID:Ke9CdVU60
>>558
そのとおり
九州だって寒いよ、しもやけが出来るくらい

560 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 21:18:47 ID:Pkz7y5bpO
突発的な大雪なら首都圏だってありうる

561 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 11:03:33 ID:4o0Nu2HI0
選手は秋春制のほうがいいと思ってる

562 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 11:43:26 ID:BX9v+zxV0
どこの誰が秋春制が良いと言ったかkwsk

秋春制に反対している選手なら具体的な名前がいくらでも出るが。

563 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 12:06:58 ID:I05VUpTo0
>>562
選手会じゃだめなんですか?

Jリーグ選手協会のアンケートによると、シーズンの秋春制移行に関して賛成が7割、反対が3割
http://supportista.jp/news/2074

564 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 12:21:25 ID:c0neyB0M0
>>562
選手会では秋春制復帰に賛成が多数だけど
これでも選手の総意は反対だとでも言うの?

565 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 12:22:04 ID:jFpA5SMl0
「条件付き」も含めて賛成7、反対3という感触 by スポニチの記事

その条件の内容が実現可能かどうか問題はそこなんだが・・・

566 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 12:26:44 ID:/bTnfO4z0
>>565
重箱の隅をつつくようなことが好きだねw
必死に粗探しですか?

選手の意見は賛成ということだけど
反対してるのは寒冷地のサポだけじゃんw
こんな一部の人間のために選手の総意が覆されるのはおかしい
何様なのかな…
クラブ関係者でもないのに出しゃばりすぎ

567 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 12:27:34 ID:0FUesUA60
>>563-564
それさんざん出てるけど、「条件つき」なんての賛成とは言わないぞ。
しかも具体的な内容は全く出てないし。
総意が賛成というのも無理がある。

568 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 12:32:17 ID:jFpA5SMl0
>>566
記事全文

 Jリーグ選手協会は27日、東京都内で代表者会議を開き、シーズンの「秋春
制」移行問題について話し合ったが、一部に慎重論も出て、立場を集約するに至
らなかった。

 高野純一事務局長によると、事前に実施したアンケートでは「条件付きも含め
て賛成7、反対3という感触」だったが、降雪地のクラブの選手を中心に、サポー
ターやクラブ経営への悪影響を指摘する意見も出た。

 藤田俊哉会長は「選手だけの立場ならメリットが大きいが、意外に慎重な意見
も多かった」と話し、移行で想定される利点や悪影響を明確にした上で議論を進
める方針を示した。


一部の慎重論が無視できるのであれば、選手会の立場を集約できたのでは?
立場を集約できなかったということは選手会として反対意見を無視できないということでは?

569 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 12:33:11 ID:/bTnfO4z0
選手会の意見=選手の総意ではない

こういうことですか?w
ずいぶん都合のいい解釈ですね

570 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 12:36:17 ID:0FUesUA60
>>569
ずいぶん都合がいいのは、そのアンケートの集計方法だけどなw

571 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 12:38:33 ID:/bTnfO4z0
藤田が言ってるように選手の立場としてはメリットが大きい
これは間違いないと思う
サポもいろいろ意見があるみたいだけど選手の意見を尊重するべきじゃないかな
選手がいなけりゃ試合すら見れないんだから

572 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 12:57:58 ID:0FUesUA60
またループか。
そろそろ犬飼も何か言ってくれないとネタがなくなるな。
こんな何度も出てきたアンケートの話をまた引っ張り出すくらいしかない。

573 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 13:24:38 ID:pALstXH+0
>>571
クラブが天皇杯日程中に来年の契約提示しなければならない問題も
全く改善される様子も無いしね

選手側としたら契約上も秋春制の方が問題ないからね
もちろん欧州への海外移籍もしやすいし

574 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 13:45:17 ID:iIjx49yC0
>>571
選手がいなかったら試合が成り立たないけど、
観客がいなかったら誰もプロとして成り立っていけないぞ。

プロスポーツは観客がいてこそだろ。

575 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 14:03:33 ID:/bTnfO4z0
>>574
成り立つだろ
給料は下がるけどプロのサッカー選手としてはやっていけます

576 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 17:53:33 ID:F7FLzg3rO
藤田一人の意見が全ての選手の総意だと勘違いしている馬鹿がまた現れたか。
以前、秋春制では選手の対立が起きて選手会が瓦解寸前までなっているから
選手会で意見をまとめることはないぞ。

つまり選手の意見を尊重してなんてのはありえない。

577 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 17:55:36 ID:9mryj2km0
セルジオが雑誌で
「秋春制は金がかかるだろ。なのに未だに川渕が協会の金でハイヤー乗ってるのは何でだよ!ボケ」
って言ってたけど協会って超金持ちなんじゃないっけ?
本気でやる気なら協会マネーで北国支援できないのかねえ

578 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 18:38:18 ID:ff9PdQ6V0
アジアの選手でJでプレーしたいって選手はかなりいるはず
世界でも指折りのリーグだしアジアでは一番レベルが高い
設備面でもね
欧州のチームがやるような金目当てに日本人獲って干すみたいなことをやるべきだと思う
そうすれば収益面でもある程度プラスにはなるはず
これで観客減分の利益は確保できるよ

579 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 19:41:17 ID:fCX1MshH0
>>578
>欧州のチームがやるような金目当てに日本人獲って干すみたいなことをやるべきだと思う
>そうすれば収益面でもある程度プラスにはなるはず

それってアジア各国から放映権料が入るって話でいいのかな?
この不況下に。

580 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 19:49:34 ID:gAgNBofn0
>>576
瓦解寸前ていつの選手会?

瓦解するほど対立した選手会って記憶にありませんよ

581 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 19:52:53 ID:CGmjOfVg0
>>577
必要になる金の桁が違うわい

もし支援するならJ1限定だろうが
それだとチームによってはJ2落ちが解散につながりかねん

582 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 20:04:09 ID:I+m2zFy70
>>578
すでにアジア枠+1をAFCが推奨してる
Jは一番初めに導入済み

円の独歩高的状況なんで収益面で効果があるかは疑問

583 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 23:30:45 ID:Ub6JlejR0
>>573
つーか、ちょっと前に話題になったように、Jがコレから国際ルールと同じようにしていって
契約期間終了後も移籍金が取れる(国内移籍なら)条項が無くなれば、
天皇杯どころか、リーグ終盤で契約更改って感じになっていくんじゃないの?
契約満了したらゼロ円で移籍可能になるんだし。

584 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 23:53:22 ID:vahpl2370
契約満了の2ヶ月前に通告するのは、再就職先探さなきゃいけない選手に配慮したもの
秋春制にしても天皇杯は問題なくなるがかわりにリーグ戦終盤数試合残して通告される

ラモスやセルジオはアホ杉る






585 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 23:59:19 ID:uFEXci6B0
サッカーは冬にやるもんだ

586 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 00:10:40 ID:ygjtOTBI0
>>584
最近じゃ12月1週目に最終戦してるから
現行でもリーグ最終戦前に通告されるんだよね

587 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 00:27:33 ID:mrQa4RCkP
>>583
リーグ戦残るのは問題ないでしょ
そのあと協会所管のカップ(負けたら終了)がダラダラ続けるのが問題

移籍に関してはJが国際的ルールから逸脱してたのを放置してきたのは大問題


588 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 01:23:13 ID:Sfr6fH2f0
>>586

開始ー終了を何時にするかで変わるが、
J案で行くなら7月1日からの契約で通知は4月30日だな
終盤の5・6試合は通告後になるな。

今は、優勝や昇格降格かかっているクラブは、
大抵選手と話して1週間ずらすが、秋春制であは無理。

589 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 01:48:03 ID:HPUSLUwq0
>>585
欧州でも春秋制を模索してる >>551

冬はコタツでみかんが一番。
で、テレビで高校サッカーを見る。
スタジアムなんて寒くていってられるか

590 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 01:50:44 ID:mrQa4RCkP
>>588
てか違約金なし移籍認めてるような選手以外は複数年だから、あんまりその問題は重要ではないような
新制度なら契約切れ・更新しない旨伝えれば年齢係数移籍金無しで自由に移籍出来るんだし

591 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 02:01:24 ID:WE3x6xWG0
>>589
春秋統一提案は98年FIFA理事会あたりからだが
全くすすんでないし、ベンディング状態

UEFAは1月2月近辺は寒冷地日程配慮して日程組まないし、対策済み
春秋でも秋春でも各協会まかせ

基本秋春制でUEFACLとかクラブ日程組まれてるんだから、寒冷地以外は春秋制のにするメリットないよ

592 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 02:05:30 ID:HPUSLUwq0
>>591
じゃあ何で会長は春秋制を押してるの?

593 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 02:20:55 ID:mrQa4RCkP
>>592
個人的意見表明はよくみるけど
理事会で討議されなきゃ推してるとは言わないよね

日本は委員会で秋春討議検討されてます
犬飼会長も検討指示してるしブラッダーと比較するのはおかしいよ

594 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 02:24:28 ID:gsRFI1BSO
ドイツのレーブ監督も春秋制にしろって言ってるな
今のままだとW杯に出るときにはシーズンの疲労で選手はベストコンディションで臨めない
春秋制ならシーズン途中でW杯だから最高のコンディションで行けるって

日本は今のままでいいんだよ

595 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 02:29:22 ID:Sfr6fH2f0
>>593
理事会の議題に上がっている。
却下されたけど

ちなみに、提案された理由は世界の各リーグを
同一スケジュール(シーズンの開始終了)にするためには
気候的に、春秋しか出来ないから。

>>590
もともと、秋春派の馬鹿が
秋春のメリットとして提示しているから、逆に悪くなると反論しただけなんだが
 ̄ ̄ ̄~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ ̄


596 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 02:37:54 ID:mrQa4RCkP
今のシーズンでも札幌は支障ある
もっと言えば日本には豪雪地帯に11〜4月は試合が出来ないJクラブができる可能性があるよね

春秋論の主張は突き詰めて行けばリーグを4月〜11月に短くする方がいいって事になる
札幌とかそういう提案あれば賛成するんだろうか?
3月の開幕早めるときも札幌は反対してたと記憶してるし

597 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 02:41:14 ID:mrQa4RCkP
>>595
却下じゃなくて保留な
原語訳ならベンディングで却下ではない

598 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 07:13:02 ID:C4ksiCCJ0
>>596
リーグ期間短くするっていうのは可能なの?
もちろん犬飼が常々口にしている選手の負担を考慮に入れた上で

開催可能期間はドームや練習場のヒーターなどの設備がある札幌で3月上旬〜12月上旬、
他の雪国チームは気候によってはもっと短くなる可能性もある
そういう面に対してどういう対策を取るかはおろか具体的な日程すら協会は提示してない
議論のための叩き台すら出してないんだよなぁ

599 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 08:18:55 ID:/4EhjXjY0
【国際】寒すぎて欧州全体で8人凍死
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231368503/

> 欧州各地が厳冬に見舞われる中、温暖な地中海岸のフランス南部マルセイユでも7日、
> 所によって20〜30センチの積雪を記録した。マルセイユ市内に雪が積もったのは
> 1987年以来だという。
> 同市周辺の高速道路では吹雪で一時、車数百台が立ち往生。空港も一時閉鎖された。
> 南仏からイタリアにかけて広範囲で積雪が観測された。
> パリでは5日から6日午前まで異例の大雪でエッフェル塔が閉鎖され、6日夜の気温は
> 氷点下9度と、10年ぶりの寒さになった。
> ドイツ東部ザクセン州では同日夜、氷点下27.7度まで気温が低下。AFP通信によれば、
> この寒さのため欧州全体で計8人が凍死した。
> *+*+ jiji.com 2009/01/08[07:21] +*+*
> http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009010800096


600 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 14:40:14 ID:WQta6T6b0
リーグ・アン後半戦、寒波の夜間強行開催に大ブーイング
http://news.livedoor.com/article/detail/3967595/

10日(土)に後半戦(第20節)がスタートするリーグ・アン。1試合を除く9試合が21時にキッ
クオフを迎える。しかし年明けから全国的に氷点下の寒波に見舞われているフランス。夜間の
開催には、選手や監督から猛烈なブーイングが起こっている。

リヨンのベルナール・ラコンブ会長付顧問も、「実際にプレーする選手たちのこともあるが、23時に終わる
試合で凍える観客に対する心配はないのか。冬の間は日曜日の15時にすればだいぶ違うはずだ」と解せない
ようすだ。

どこかの国の某会長にもぜひ読んでいただきたい記事だw

601 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 16:20:23 ID:YDFRJs9W0
>>600
だから昼に開催すればいいんだよ
夜に開催なんておかしい
Jでも11月や12月は昼間の開催だろ

602 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 17:13:59 ID:ETtxdqK60
俺は秋春反対派だけど、
それでも>>600は開催する時間がアホだと思うw

603 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 17:23:19 ID:wv2ZTPJw0
>>600
7時キックオフの読み間違いかと思った・・9時開始ってことは、終わるときは11時かよw

604 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 17:33:41 ID:eKQQ/VyJ0
TV中継する試合だけ夜にやってそれ以外は昼にやればいいんじゃね

605 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 17:34:25 ID:qSljZPNU0
>>601
今の寒気は昼間でも氷点下らしいぞ。

606 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 20:41:06 ID:ZBQ9fAQM0
数年に1回の寒波だから仕方ない

607 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 20:42:24 ID:hsZm5t1V0
21年ぶりの寒波の例を出されてもな
何の判断材料にもならない

608 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 20:48:35 ID:tasvLtiF0
二月の北海道よりややきつい程度だから
Jでやったらどうなるかの参考にはなる

ま、さすがにナイターはせんとは思うが

609 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 20:53:41 ID:qMLqBMxmO
日本とくらべたら降雪量が少なすぎ。
参考にもならんよ。

610 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 21:10:45 ID:mDV0YtG90
>>607
しかし選手だって寒いのは嫌だってわかったろ?w

611 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 21:12:56 ID:YAXWow7y0
>>607
そうだな、夏のゲリラ豪雨も何の判断材料にもならないよなw

612 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 21:34:58 ID:llrOQGXS0
今年はまだ屋根の雪下ろししていない
例年なら正月の三ヶ日に1回目の雪下ろししてるんだが…。

613 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 22:35:31 ID:S7bUKkjk0
調べたら、7日のザクソン州の主要都市の
最低気温は−10度程度なんだが。

−27.7度ってどこなんだ。
殆ど人が住んでない所じゃないのか?

去年、北海道旭川市で、国道の観測機械が
−46.8度記録したけど標高100mぐらいの
人口が少ない地域だったし。

614 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 22:38:18 ID:lrWa8vxj0
>>613
ほっとけよ
反対派は極端な例ばかり出してくる
欧州の例がそのまま日本に当てはまるわけないのに
降雪量を見れば明らか

615 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 22:39:00 ID:S7bUKkjk0
大体、ドイツはウインターブレーク中だろ
今の気温出してなにが言いたいのだろう。

616 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:05:15 ID:fii0fcU10
>>614
> 欧州の例がそのまま日本に当てはまるわけないのに
> 降雪量を見れば明らか

そうそう、日本の降雪量を考えたら秋春制なんて土台無理な話

617 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:14:07 ID:f1ANB1o50
>>563
日本のサッカー界の根幹を変える問題なんだから、注目すべきなのは
7割が賛成の部分ではなく、3割が反対ってところじゃなかろうか?

現に、犬飼会長殿も多数決で決まるわけではないと言っておられるし(笑)

618 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:22:34 ID:pti27hjM0
7割が賛成=条件をクリアした上でなら賛成が7割

619 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:25:56 ID:y7SEwwWj0
>7割が賛成の部分ではなく、3割が反対ってところじゃなかろうか?

満場一致じゃなければいけないってこと?w
そんなこと言ってたら何も決まらないよw

620 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:31:59 ID:zbvr9gzH0
>>596
4月から11月のシーズンなら日本全国どこでもホーム開催が可能だからね。
その日程自体が無理なく組めるなら、断固反対するクラブはゼロでしょ。
秋春に変えろ、という意見とは別の問題だからね。

札幌に関しては、もともと4月中旬まで第2ホームとして仙台、高知などを使わされて
まるで客入らなくて、やっとドームできたと思えば今度は開幕早くされておじゃん、
その上長年補強費削ってまで降雪対策すすめてきたところの今回の秋春騒動だから、
もういいかげんにしろ、と言いたくなる気持はわからんでもない。

621 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:35:14 ID:hYydAIdo0
>>619
このスレにいれば、「条件つき」込みで賛成7割だってこと知ってるはずだと思うが。
この部分がどれだけあるかは公表されてないけど、そうなれば「賛成」が過半数すら
超えていない可能性も高いんだけどな。

622 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:35:23 ID:f1ANB1o50
>>619
あまり言いたいことが伝わらなかったようだが、重要なのは選手側にも
反対意見はあるということ。
そして反対意見を黙殺して進めるには大きすぎる変更だということ。

少なくとも議論が深まっているようにも思えないしな・・・。

623 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:39:37 ID:Cmyx4kyc0
そもそも単純に7割賛成で無いし、
アンケートの後に各支部の選手集めて話し合いしたら
反対と賛成だけどクリアできそうに無い条件が多数でてきた

結果>>25だから
選手会は賛成とも、反対とも言ってない。

624 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:40:14 ID:y7SEwwWj0
>>622
あまり言いたいことが伝わらなかったようだが、
一人でも反対がいたらオジャンというのはおかしいよ
多数派の意見が尊重されるのは当たり前のこと。日 本 で は ね !

625 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:44:38 ID:BdR+oWTX0
>>624
わかってると思う

逆に反対が7割で賛成が3割だった場合、反対派の人たちは何て言うのかなw
反対派が多数派だから反対なんだって言うんだろうなぁ

>>621>>622が言ってるのは本当に重箱の隅をつつくような反論
大人げないしやめてほしいね

626 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:46:10 ID:so88hncO0
>>622
賛成意見が少数だった場合は黙殺せずにちゃんと聞いてくれるんですか?

627 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:46:14 ID:f1ANB1o50
>>624
やっぱり伝わっていなようだが。

重要なのは反対意見がある以上、それは検証されなければならない。
特に利害が絡む問題は単純に多数決の論理で決めていいわけではない。
仮に最終的に多数決で決めるという合意が全体でなされた上で決を
とる場合には効力を持つが、今はあくまで調査の段階だろう?

民主主義の引き合いに出したいのなら、少数意見の尊重という原則が
あることもご存知だろうし。

628 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:51:02 ID:f1ANB1o50
>>622
無論聞く必要がある。
別に俺自身が反対派だからこういっているわけではないのでね。

というより、障害がないなら秋春の方がいいと思っているが、
障害を取り除くのは難しいので反対だという立場かな。

629 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:53:22 ID:so88hncO0
ID:f1ANB1o50

自演失敗ww
見苦しいから消えてくれ

630 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:54:37 ID:f1ANB1o50
>>629
ああ、間違った。
>>628>>626へのレスだ。

631 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 01:50:02 ID:zbvr9gzH0
まあ「条件付き」賛成が大半なのに、その条件の部分を検証しないまま
多数決を持ち出すのは無謀に過ぎるというのが客観的意見だ。
現状、雪国のクラブだって「条件付き」であれば賛成に回れるんだぜ。
その条件の取り方が、ちょっと厳しすぎるというだけのことで。

無条件で移行、となれば賛成と反対の比率がどうなるかは誰にもわからん。

632 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 03:54:18 ID:czo8yszhO
つーかさ、7:3なんて過半数どころか2/3以上の票を得てる訳だから、
多数決ならこれで議決されてもおかしくない数字だろ

にも関わらず賛成派が多いとは言わずに、慎重な立場をとっている以上、
条件付き賛成や反対派の意見や条件が、
簡単には解決できないものだから結論が出せない
ってことくらいちょっと想像力働かせればわかると思うんだが

多数決を引き合いに出してくるくせに、
なんで「賛成派が多いのに明確な立場を表明しない」ことに疑問を持たないんだろ

633 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 07:27:11 ID:hYydAIdo0
それにしても、なぜ賛成派は得々としてこのアンケートの結果を持ち出すのか理解に苦しむ。

事務局長が「7:3という感触だった」という曖昧な表現しているけれども、本当に選手会が
秋春制への移行を求めるのならば、自説の論拠となるこの結果ははっきりと公表すべき
ものだと常識的にわかりそうなもんだ。
重箱の隅とか言ってるのもいるけど、どんなアンケートなのか?賛成のための条件は何か?
ということも知らずに、選手会の総意を導くなんてまともな人間のやることじゃない。

>>632の言うとおり賛成派が都合の悪いところには完全に目を瞑っているのは確かだね。

634 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 07:53:04 ID:DUuym1HQ0
選手会の意見は漠然とした秋春制に賛成であって、
委員会の挙げた7月開幕って案が出る前のものでしょ。
日程を決めた上で聞かないと意味がない。

多数決というなら、クラブで賛成派は3クラブのみ。
どうして、こっちは無視なのかな?


635 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 11:18:45 ID:XijwZN2n0
まず秋春制の形を実現するのが先決、諸問題(大半が大問題だが)は
後から少しずつクリアしていけばいいという考えの犬飼にとっては
条件付きで賛成は全面的に賛成と同意語。

636 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 13:31:26 ID:zbvr9gzH0
まあ、そんなことは承知してるからこそ、仮にいま実現可能な
日程が出たところで、移行後に好き勝手に変更される可能性が高すぎて、
絶対反対という立場をとらざるを得ないわけだよ、反対派は。

いまは秋春移行後の日本サッカーについてのビジョンがまるで見えん。
見えてるのは代表に都合のいい未来のみ。

637 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 14:11:02 ID:XIGnSCFP0
代表にしてもな…
シーズン終了後のヘトヘト状態でWCやAC戦うのが果たしてメリットか?
そりゃ欧州ではそうやってるけど

638 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 14:19:19 ID:zbvr9gzH0
んじゃ修正。
「代表選手の移籍にとって都合がいい」

639 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 22:54:41 ID:RsL0I5vh0
磐田の“苦闘”からJクラブは何を学ぶか
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/719/20090106-1-1.html

640 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 00:01:44 ID:xMgniU2z0
>>637
アジアのスケジュールじゃ1、2月に公式戦空ける事不可能だと思う
欧州じゃ寒冷地の秋春制の国にもに配慮してあるよね

代表入れたオフ期間の事考えるとぎりぎりの妥協線が将来委員会の7月末開幕が欧州の始まりとも合うから妥協線
アジアじゃその期間も公式戦入れないってのは無理だろうけど


641 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 00:48:43 ID:DD/08fxv0
>>638
あんまり関係ないよ

642 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 01:19:31 ID:HcnxqDTY0
>>641
新契約制度なら関係あるだろw
移籍金が実質違約金なんだし、期間満了後移籍ってのがスムーズだし
半年契約なんてない

643 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 09:05:17 ID:opL2avBG0
昨日、西が丘行った奴いないの?

644 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 12:20:50 ID:a2tavphA0
要するに

・春秋制 → 暑いから選手がしんどい
・秋春制 → 寒いからお客さんがしんどい (結果的にクラブ経営もしんどい)

のどっちをとるか、ってことでしょ?
プロスポーツなんだから、自明だと思うんだが。

645 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 12:58:59 ID:HrlycAZl0
>644
秋春制にしても、どのみち真夏の暑い時期の試合は避けられない。
選手の海外移籍に有利に働くのが唯一のメリット。

ところで自明ってどういう意味で?

プロスポーツなんだから→お客さんを大事に?
プロスポーツなんだから→客が来なくても選手を大事に?

646 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 13:04:40 ID:a2tavphA0
>>645
前者
客が来なかったらプロスポーツは成り立たないよ。
もちろん、バランスの問題だから限度はあるけど

647 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 13:06:01 ID:zQXAT4nv0
このスレでそんなこと聞いてもな…
ここにいる人はみんな客側の人なんだからw
答えはわかりきってる

648 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 13:12:47 ID:H5RQIrG+0
クラブ潰れたら、選手の働き口が無くなるわけなんだが
気温−で練習・試合だと怪我多くなるし、人工芝も体に負荷かける。

代表や、これから代表を目指すレベルの選手は秋春の方が良いかもしれんが
全体としてみるなら春秋の方が選手を大事にしていると思うが?

649 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 13:13:05 ID:SK1JeMeT0
>>645
一番のメリットはメディア露出の増加でしょ。

650 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 13:15:38 ID:iwmKNdWF0
>>648
荒れた芝ならハイテク人工芝のほうがマシ

651 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 13:46:27 ID:H5RQIrG+0
荒れた芝ってどれぐらいを言っている
少し荒れたとか、枯れて茶色になっている程度なら、
ハイテク人工芝より天然芝の方が良い

Jの試合会場で、ハイテク人工芝より悪い所ないぞ。
昔、NDスタで芝を張替えて根付かずにJから怒られて
次の試合をJビレッジに変えた1例ぐらいだぞ。

それに、ハイテク人工芝は劣化するので天然芝と同じく
メンテナンス経費がかかるから、ハイテク並の芝にしか
できない管理なら、ハイテク人工芝にしても普通のと
変わらない人工芝に劣化するぞ。

652 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:08:24 ID:FwLLk8BP0
天然芝も人工芝も費用はさほど変わらないと言われるけど
寒冷地は芝の育成の事を考えると、人工芝も良いのかもしれんね
あと、味スタみたいにイベント重視してるとこは人工芝にしろ

653 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:10:55 ID:KQYeVN+T0
・劣化しにくい
・天然芝と同等かそれよりも足腰への負担が軽い
・メンテナンスコストが安い
・機械除雪しても大丈夫
・機械巻き取り可能
これを全て満たす(除雪と巻き取りはどちらかで可)超ハイテク人工芝が開発できれば、
秋春も可能性が出るのではないかと。

654 :653:2009/01/10(土) 14:12:16 ID:KQYeVN+T0
大事な条件が1つ抜けていた。
・導入コストが高くない

655 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:12:59 ID:L9F1Qp8l0
>>651
1例だけか?
国立でひどすぎて路盤全取替えしたときも酷かったよ
日本平も路盤変えたし
ハイテク芝がどの点で劣っているのか具体的に聞きたいね
最新のアストロ社のとかと比べてね


路盤劣化してないなら豊スタ方式の2週間で使える芝取替え方式がある
サンシーロとかと同じような方式で変えられる

結局はピッチは使用頻度と日照条件次第
夏芝にも冬芝にも大事な時に日本は梅雨、日照確保不能で芝が育たないし、病気にかかりやすい
オーバーシードの生え変わり時期には夏休みの超過密J日程とかコンサートで痛めつけられる
冬は降雪地地域は凍結防止できても雪で日照確保か不能
思ったより天然芝は大変

7年保障で維持費は当初のロングパイルでも当初の想定より掛かってる
初期フィールドターフ使った東京ドームは堅くなって3年で取替え


656 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:16:26 ID:FwLLk8BP0
>>653-654
それ全部実現出来たら天然芝のグランドなくなるだろ
コスト掛からず劣化しない。選手への負担もない。
天然芝でも不可能だ。さすがに、人工芝への要件が高すぎだわ

657 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:20:53 ID:a2tavphA0
>>649
なんで秋春にするとメディア露出が増えるの?

対プロ野球で言ってるなら、すでに中継もかなり減っているから
春秋でもメディア露出が増えていないとおかしい


658 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:24:08 ID:SK1JeMeT0
>>657
プロ野球の自主トレがトップニュースのこの時期
公式戦をやってるJリーグが大きく扱われるということ

○NPB公式戦VSJ公式戦
NPB自主トレVSJ公式戦○
ってこと

659 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:27:47 ID:Bofj/bjj0
>>658
新ACLのドローすら取り上げない日本のマスコミなのに
公式戦やってもテレビメディアは結果のみでしょ

660 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:42:22 ID:a9IIxnXy0
NDスタは
http://www.rush.jp/04/game050319.html
この試合で怒られて、Jビレッジだろ

これと同程度に酷い所、Jでは見たことないけど

661 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:45:42 ID:SK1JeMeT0
>>659
ACLの扱いは酷いね

野球好きな奴はサッカーにも興味あると思うので
この時期に「じゃあJリーグでも見に行ってみるか」となりやすいと思うんだけどねえ。

662 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:47:32 ID:+r6SLNsy0
>>660
病気で芝枯れたとかならわかるがこのレベルの根付きは管理者側の施行管理のミスでしょ
今はリーグのホーム試合間2週間で試合可能な根こそぎ張替え出来るんだし

663 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:48:14 ID:HrlycAZl0
野球好きのオッサンがシーズンオフだからとサッカーを見ると?

つまりタイガースファンがシーズンオフにガンバの試合につめかけてるのか?

664 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:50:53 ID:SK1JeMeT0
>>663
余裕であり得るだろ
野球好きなオッサンはスポーツ新聞、スポーツニュースも好きなんだよ
こういうオッサンはスポーツ全般に詳しい

特にサッカーが嫌いとか野球だけ愛してる奇特な人は除いてね

665 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:53:08 ID:a9IIxnXy0
>>662
管理の仕方がどうのでなく、

ハイテク人工芝より悪い、天然芝って
どのくらい酷いピッチかって話で

これぐらい酷いなら、ハイテク人工芝の方が良いけど
少々荒れたぐらいなら、天然芝の方が良いって話だろ

666 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:57:47 ID:uWYtjiQZ0
>>664
サカ豚の多くはやきうがやきうがって野球を敵視してるからその辺の
感覚が理解できないんだろうね。野球好きの多くは基本的にスポーツ好きで
日本ではプロ野球が盛んだから野球を見てるだけでサッカーやってれば
サッカー見に行くことも普通にあるのにね。
そういうライト層を取り込むには時期をずらすのが一番なのに。

667 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:00:22 ID:JaVA36Kn0
>>665
ってか冬の寒冷地にピッチコンディション維持できないってのが欧州で問題になってるのが前提な訳
日本で冬に試合した場合に天然芝で維持は果たして可能かどうかって問題

荒れるとか論点がずれてない?
荒れる荒れないは別に今のシーズンで問題になってる事でしょ

668 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:01:37 ID:oqDeqK/R0
>>666
でもテレビならともかく、寒いトコにいくかどうかはまた別だよな。
なんだかんだいっても冬季屋外ってのは観客にとっては、スポーツ観戦としては悪条件だよ。


669 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:06:33 ID:a9IIxnXy0
>>667
元は、選手にとって秋春が良いか春秋が良いかの話で

秋春にすると、寒さや人工芝の為選手に良くない by反対派
      ↓
ハイテク人工芝 > 荒れた天然芝  by賛成派
      ↓
ハイテク人工芝より悪い、荒れた天然芝の基準は?





670 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:08:02 ID:FwLLk8BP0
>>665
ここまで酷くなくても、凸凹ピッチでやるより人工芝の方が良いなぁ
ま、芝と怪我の相関関係が分からないと、どの程度まで酷ければ人工芝より負担になるのかは分からないけど
そもそも人工芝と怪我の関係だってイメージで語ってるようなモンだし
実際、人工芝と怪我に関するデータとかってあるんかね?
最新の人工芝は天然芝に比べて負担になるのか否か。

671 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:08:11 ID:a9IIxnXy0
訂正
>秋春にすると、寒さや人工芝の為選手に良くない by反対派
秋春にすると、寒さや人工芝の為選手が怪我が増える by反対派


672 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:08:37 ID:HrlycAZl0
>>664,666
いや、あり得るとか、そういう可能性の話じゃなくて・・・
実際に今の時点で、野球のシーズンオフ(10月〜12月ごろ)に野球ファンがサッカー観戦に来てるのか?
野球のシーズンオフなら野球中継のかわりにサッカーの地上波放送ができるのか?

ということを教えて頂けないものか。

勝手に俺が野球を敵視とか妄想してんじゃねーよ。

673 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:09:50 ID:SK1JeMeT0
>>666
野球もサッカーも好きだぜって層が一番多いはずなんだよね

>>668
まさにこの時期ラグビーもサッカーもやってて客入ってるんだけどね

674 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:12:00 ID:HrlycAZl0
>>673の言う、この時期に行われている客の入っているサッカーとは
どこでやっているどの試合のことかkwsk

675 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:13:13 ID:iiNkIzBM0
>>669
天然芝は寒冷地じゃ欧州で維持が難しい

FIFAがAマッチ・リーグにおいて人工芝認める

って流れがあるわけです
日本でも降雪+氷点下近くで試合をした場合に天然芝で維持できるってデータがあれば問題にはならない
少なくとも関東(国立)では維持可能

やむを得ずに特例で酷暑地域と寒冷地で維持不可能だから認めるのにいい悪い論議してどうなるの?
そもそも認められなきゃトップリーグでハイテク芝なんて使えないんだから

676 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:14:14 ID:a9IIxnXy0
>>670

サッカーでの統計データってのは見た事ないな。
ただ、選手・監督が人工芝は負担が大きいので出来れば
したくないってのはよく見かけるな。
それも、ハイテク人工芝の練習場使っているのに

分野が違うし、ハイテクでないと思うが
アメリカの野球選手は、人工芝をホーム球場にしている
球団と、天然芝の球団で選手の平均引退年が違うってレポートでて、
一斉に天然芝に回帰したってがあった程度だな


677 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:16:46 ID:H2w49psi0
まぁ秋春制になれば普通に岐阜が優勝だろう、岐阜だし

678 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:17:52 ID:iiNkIzBM0
>>676
その時代にハイテク芝がなかったから比較できないしな

679 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:18:07 ID:SK1JeMeT0
>>672
ニュース、新聞での露出が増えるよと言ってるんだけど

現在野球のシーズンオフは日本シリーズが終わる11月中旬でJリーグとほぼ一緒
中継に関しては微増ぐらいはあり得るかな
冬季昼間のスポーツ中継ってライバルはスキージャンプくらいでしょ

現在高校サッカー真盛りなんですが
日テレ系列つけてみろ

680 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:20:08 ID:uWYtjiQZ0
>>672
テレビで2時間ドラマやってて1時間半過ぎから見るやついるか?
でも10分くらいからなら見るやつもいるだろ。そういうことだ。

681 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:21:16 ID:a9IIxnXy0
>>675
そもそも、秋春にしなければ天然芝でできるだろ。
なぜ、現状では天然芝より悪いことはっきりしている
人工芝を強要して秋春にしなければ行けないんだ

FIFAが、Aマッチ認めても春秋のリーグで
人口芝が続々と増えたか?
秋春リーグに変わったか?

スパルタクモスクワはハイテク人口芝にしたが、
結局、天然芝に戻すんだぞ。

682 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:21:17 ID:r9hvA4+G0
ラグビーに客が入っているって?
現実を見てから言ってくれ。
大学選手権決勝が国立なのに
日本選手権決勝が秩父宮だぞ。


683 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:21:39 ID:FwLLk8BP0
>>676
選手の言葉だと、やっぱりイメージに左右されると思うから統計が有れば良いんだよね
あと、ハイテク時代じゃ無いのは考慮外だろう。
東京ドームだって怪我が多いって言われたのは、昔の人工芝の時だし

実際FIFAが認定してプロでも使えると言ってる人工芝がそんなに悪影響有るもんだとも思えないんだよなぁ
日本もACLやW杯予選なんかの公式戦を人工芝でやったりしてるし

684 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:25:57 ID:a9IIxnXy0
>>683
統計データは無いが、腰や足に爆弾抱えている選手は
ハイテク人工芝の練習後の状態と天然芝練習後だと
腰、足の状態が明らかに違うってトレーナのコメントはあるぞ。

685 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:27:22 ID:HrlycAZl0
>>679
ニュース、新聞での露出は野球のシーズンが終わっても現時点で微増程度だろ?とむしろ返したいところだ。
まして1〜2月にウィンターブレイク入れるならなおのこと。

それから、確かに高校サッカーの全国大会は12/31-1/12の日程だ。しかし開催会場は、

国立競技場(東京)
西が丘サッカー場(東京)
駒沢陸上競技場(東京)
埼玉スタジアム2002(埼玉)
さいたま市駒場スタジアム(埼玉)
ニッパツ三ツ沢球技場(神奈川)
等々力陸上競技場(神奈川)
市原臨海競技場(千葉)
柏の葉公園総合競技場(千葉)

寒冷地、日本海側、北国でやっているとでも言うのか?

686 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:33:14 ID:ccJm7DjV0
>>681
ロングパイルが出来て何年だと思ってるんだ?
データもそろってきてないそんな時期に悪いって繰り返されてもねぇ

スパルタモスクワはCL用とリーグで2つスタジアム使うことあったがホームの方?
最近チェックしてないからわからないけど、3月のCL用のスタジアムのピッチ凍結による劣化具合はかわいそうだったぞ
天然芝にするなら地熱管理に新しいシステム導入するんだろうな

687 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:33:50 ID:a9IIxnXy0
ラクビーも開催場所は関東か関西だな。

北海道ラクビー協会主催の試合でも
この時期は、関東でしているぐらいだからな。


688 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:36:43 ID:iiNkIzBM0
>>685
地元チームがあるから地方は取り上げるし放送が必ずありますけど

689 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:39:06 ID:HrlycAZl0
>>688
それは野球のシーズンでも同じじゃないのか?

690 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:39:39 ID:SK1JeMeT0
>>685
半月程度で急増しないけど野球オフの4ヶ月シーズンやってれば合計でのメディア露出は激増するだろう
北国はある程度協会が金出すことで決着するしかない。
実際サッカーが盛んなのは暖かい地域だから仕方ない

2ヶ月もウインターブレイクは入れません

691 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:44:00 ID:RFUgt4da0
>>689
ラグビーでもなんでも同じだよ
地元だから取り上げる、放送する

キー局の全国放送にとりあげられるのが
今のこの時代にどんな意味があるのかわからないが

692 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:46:44 ID:HrlycAZl0
>>690
率直な意見ありがとう。正直なところ、
>北国はある程度協会が金出すことで決着するしかない。
>実際サッカーが盛んなのは暖かい地域だから仕方ない
この部分が秋春制論者の本音だと思う。
逆に言えばそれが春秋論者の飲めない部分なんだけどね。

ウィンターブレイクはその時期に入れる、というつもりだったがまあ言葉足らずだった。
ただどのみちメディア露出が少々増えたところで
地方のクラブの観客動員に与える影響は必ずある。
というかJリーグの場合、メディアにほとんど取り上げられないチームの方が多いのが現状だと思うけどな…

693 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:58:16 ID:HrlycAZl0
>>691
ちょっと692にダブる部分もあるが、
地元局は野球のシーズンであろうがなかろうが(秋春制でも春秋制でも)取り上げる、放送する。

キー局は現状、野球のシーズンオフでもさほどサッカーの露出は増えないし
J1のごく一部のクラブしか取り上げない。
つまり秋春制にしたところで地方のクラブにとってメディア露出のメリットはさほど享受できず、
デメリット(観客動員減、インフラ整備コスト増大)は確実な形で被ることになる。

694 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 16:00:29 ID:ccJm7DjV0
>>692
>協会が出す

天皇杯なら問題ない

695 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 16:03:18 ID:SK1JeMeT0
>>692
率直な感想をありがとう。
秋春制メリット側の意見としては結論はそこだな。
北国切り。

地方の場合ローカル局での露出はかなり見込めると思う
全国メディアでは巨人戦の視聴率が厳しいのと同様、Jリーグも厳しい。
大切なのは地方だが、大切な地方の北国を切ってしまってはリーグ全体に関わる。

20年くらいのスパンで見ると北国も智恵をしぼって対策してくるように思うが
総合的なメリット、デメリット計算は非常に難しい

696 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 16:20:59 ID:UEgdZBIf0
>>695
ローカル局は少ないところは厳しいな

697 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 19:05:31 ID:aAPVDbmR0
サッカーが春秋、フットサルが秋冬
キレイに住み分けできているので現状で満足です

698 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 19:42:27 ID:D6wek/h5O
この時期は海外サッカーで暇潰しできる。
無理に合わせなくていいよ。


699 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 19:48:05 ID:aAPVDbmR0
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/719/20090106-1-1.html
ttp://number.goo.ne.jp/others/column/20081225-1-1.html

こんなの見つけた
もう知ってる人もいるだろうけど、参考までに

700 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 20:15:58 ID:UEgdZBIf0
>>699
海老沢は完全な野球脳

701 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 20:39:54 ID:r9hvA4+G0
>>699

>ファンにとっても冬の観戦はつらい。ドイツでは寒さを理由にスタジアムに行かない人が多いと言われ、
>ほとんどのメディアが「観戦に一番適しているのは夏」と認めている。

>代表の強化においても、春開幕のほうが優れている、とレーブ監督は説明する。

>「シーズンで数十試合もした後にW杯に出ても、コンディションが良いわけがない。
>春開幕であれば、シーズン途中にW杯に出られるので、ベストコンディションで大会に出場できる」

まあ、その通り。
選手や観戦時の暑さ対策を考えた方が金銭的なことも含めて建設的じゃないか?

702 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 21:14:58 ID:AuTkWcY20
>>701
ドイツと東京では気温が全く違うし
4年に1回しかないのW杯に合わせて毎年コンディション調整する必要はない。

703 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 21:20:25 ID:CCZncl5N0
秋春制でも今頃はウインターブレイクなんだよな?


704 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 22:42:26 ID:9jfv23oW0
零下のランニング、旭川実の野球部7人が低体温症で入院
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY200901100206.html

705 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 22:46:32 ID:rg3pETHZP
ドイツは観客が寒さで来ないのが理由なのに欧州で一番の観客数
ウィンターブレイクもあるし施設や運営を最も参考にすべき国

ナンバーのライターは何故観客が入るのか...この事についての考察な無いよね
そこが一番重要なのに...

706 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 00:10:46 ID:25/WawjI0
そもそもドイツとはサッカーにかける気合が違う気が
日本のライト層は寒かったらまず来ないと思う

707 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 01:53:50 ID:a9Xr1Dmx0
日本のライト層は暑くても来ないと思うが
横浜で2月にやるW杯予選は売り切れたんだろたしか

708 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 02:00:25 ID:mHB4JMEm0
日本のライト層は寒い方が客は来るよ
横浜で2月にやるW杯予選は売り切れたのはその証明
逆に暑いとW杯予選でもライト層は来ないからスタはガラガラだよ

ってことですね

709 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 02:19:51 ID:mI1bKZ+oO
1月〜2月は特に何もないからね

710 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 02:44:13 ID:TVJ4JSSc0
一番のメリットはリーグ終盤に代表戦がないってことだろ

711 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 03:51:54 ID:+nq7j1MpO
>>708
そりゃ関東なら来るだろうね

712 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 06:34:23 ID:J3C/TywP0
新潟は外雪つもってるじゃん寒いわけだ
こんな日は外でたくないな

713 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 07:26:27 ID:kCtlj6bFO
心配しなくても新潟市の雪は2、3日で無くなるよ

714 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 08:10:33 ID:l0Owwlq+O
聞きたいんだが、反対厨、寒い厨はみんなド田舎、地方の雪国クラブなのか?

ピッチと観客席くらいの雪掻きなら出来ないわけがないだろう

大体、こっちは金払って見に行くんだから、別にフロントの立場とか考える必要ないだろうが

スカパー等、テレビ観戦派からしたら綺麗な雪戦はぜひともやって欲しい
ドイツみたいな、雪での選手の転倒や怪我やラフプレイも一つの見物だろう



715 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 08:40:47 ID:AbpcUBGLO
怪我が見物ってひでえな

716 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 09:07:42 ID:J3C/TywP0
雪国だけどそんなに反対ではない
客は少ないけど、寒冷地で練習するぶん天気荒れたらホーム有利になるだろうし
交通機関麻痺でアウェイチームが来れなくて不戦勝になったり
空や新幹線止まって長時間のバス移動でやるまえにヘロヘロとか
雪国は結構勝率高くなると思う

雪国は辛いと思われてるかもだけど慣れちゃえば
車なんて雪が10cm程度積もっても60キロで走れるし
氷点下+雪なんて無風状態なら実際たいしたことない

717 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 09:12:45 ID:4K/Wol4YO
昨日高校サッカー行ったが風が強くて寒くて無理だわ。
普段のリーグ戦なら関東でも浦和以外はこの時期1万入らないと思う。

718 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 09:15:36 ID:mZw4LOUQO
>>716
11月でさえ積雪で練習出来ない日があったのに何お気楽言ってんだかw

719 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 09:31:19 ID:PRTjAPmcO
>>714
釣れないから野球板に戻れ。

720 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 09:50:26 ID:o+htrWiH0
ホームアドバンテージを得るには最適だが、泣くのは温暖な土地から来ているアウェイサポでは?
地吹雪の寒さは天然リーゼントになった事もある位だから
髪がカッチカチに氷ついた

721 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 10:26:55 ID:Wc4TtCse0
>>707
W杯予選や○○大会決勝T終盤と
長丁場のリーグ戦1節を同列に捉えるなよ。

722 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 11:15:25 ID:mHB4JMEm0
>>721
思考能力の無い単純馬鹿だから、A代表の最重要試合と
国内リーグ戦34×9試合のうちの1試合を同列に論じてしまうんですよ
分かってあげてください

723 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 11:31:53 ID:MMNts0n/0
夏でも夜の試合なら、気候の上で観戦するのに抵抗がある人は少ないであろう。
(もちろん、選手が大変というのはあろうが)

冬の場合、夜の試合は論外だし昼の試合でも抵抗ある人がほとんどだと思う。
寒すぎです。死にます。


724 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 11:33:50 ID:K84/zrH70
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090111STXKG027410012009.html
国内線、100便以上が雪や強風で欠航 鉄道にも乱れ

北海道から九州まで影響が出てるな



725 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 12:01:05 ID:l0Owwlq+O
金曜日くらいの寒さでサッカー出来ないとか言うようじゃプロ選手じゃないな…
アマチュア以下、というよりヒトモドキだな


726 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 12:06:08 ID:cPFVzfgI0
反対してるのは雪に慣れてない人だけ
関東じゃ1cm積もっただけで交通機関がマヒするだろうけど
雪国に住んでれば慣れっこでたいしたことない

727 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 12:09:25 ID:25/WawjI0
雪のある生活と寒さに慣れていても
いや、むしろ慣れているからこそ
サッカー観戦で2時間外に行きたくないよ、普通は

728 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 12:13:25 ID:mHB4JMEm0
開門前の並び〜試合終了後までだと5時間以上だね

729 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 12:37:54 ID:419n7T5a0
弾幕張るとき手が冷たくてひもが結べない
手袋すると、もこもこでやっぱりひもが結べない

730 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 14:28:50 ID:ZJFsh+hi0
この全く暇で話題のないときに雪国の数クラブ(それもほとんど意味なし)
に配慮してゲームしないってバカだろ〜。早く秋春にしてくれ。

731 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 14:45:43 ID:2nwsxR2J0
新潟の観客動員を>>730が完全にスルーしている件

広島の選手もフロントも秋春に反対している件

732 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 14:50:08 ID:n+QnvwAS0
>>731
北国分は九州、四国で補おう

長崎、北九州、讃岐がJ昇格予定
福岡、熊本、鳥栖、愛媛、徳島のいくつかもいずれJ1昇格できるでしょう
大分は順調に観客動員伸ばしてるし
ってことで解決です。

733 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 14:51:42 ID:ZJFsh+hi0
新潟なぁ。まあ新潟も野球がくれば潰れるだろうな。
ヤクルトあたり新潟に移転してくれればいいのに。

734 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 14:59:19 ID:gJSDk3ig0
>>732
何が解決なんだろう…
北国を切り捨てることが前提ならば、そもそも議論にならないような気がするんだけど…

735 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:04:18 ID:n+QnvwAS0
>>734
北国切捨て、九州四国(温暖地))優遇のデメリットを反論してくれ

736 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:08:46 ID:e7P0lSGd0
陸上トラックあってただでさえ観戦しにくいのに
寒い中観戦に行くかな
全部が専スタならまだ・・・

737 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:20:31 ID:gJSDk3ig0
>>735
何のために北国を切り捨てるの?
秋春制を導入するため? 秋春制は手段であって、目的じゃないよね?
じゃあ何のために秋春制を導入するの?

「Jリーグ百年構想〜スポーツで、もっと、幸せな国へ。」が目的なのではないの?
http://www.j-league.or.jp/100year/about/

北国を切り捨てて、百年構想が達成できるの?
北国だって、幸せな国の一部なのでは?

百年構想を目的と考えるなら、
メリット・デメリットを以前に「北国を切り捨てないことが前提条件」だと思うんだけど。


北国を切り捨てても「日本代表を強くする」とか、そういうことを目指してるの?

738 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:21:24 ID:nDUEv5Ze0
>>732
愛媛や広島、福岡なんかも秋春反対してるはずだけど・・・
(冬の雨での観客減、練習場問題、降雪等が理由)
それに2月の九州キャンプで「関東より寒い」ってこぼしてる選手もいたし。
南=暖かいじゃないんだよ。

739 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:28:18 ID:ZJFsh+hi0
ごちゃごちゃうるせーから北国は日本から独立していいよ。

740 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:30:49 ID:Og+rQr9j0
すっかり賛成派が釣りばかりでまともな話ができる奴がいなくなったな。

741 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:42:15 ID:ZJFsh+hi0
ははは。雪国厨は何言っても反対しかしないから議論辞めただけだろ。
こういう条件なら秋春にしてもいいという条件があるなら挙げてみてくれや。

742 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:48:54 ID:gJSDk3ig0
>>741
逆に聞くが、こういう条件なら春秋のままでもいいっていう妥協点はあるのかい?

743 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:55:00 ID:N7il2xYR0
>>741
全てのクラブが新たな負担がなく秋春制を導入することが出来、
増収増益となるというお花畑ではない現実的なプラン出せ。

降雪地域のクラブだけではなくほとんど全てのクラブが
秋春制を導入すれば客足が減って減収減益になると言う
見通し立てているから反対しているんだろ。

744 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:56:02 ID:cPFVzfgI0
1月ナビ予選
2月開幕

745 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:00:11 ID:t9i0UfGx0
反対派=雪国の連中って本気で思ってるおめでたい馬鹿はまさか居ないよな?

広島や福岡だって雪降るのは珍しくないんだし
関東なんかちょっとでも降れば、交通機関マヒマヒだよ?ゲリラ豪雨の比じゃない
京都とか甲府とかの盆地は寒さは洒落にならんし


746 :ポケモンマスター:2009/01/11(日) 17:15:26 ID:aVbNgeCq0
サポの事ばっかり言ってるけど選手の事をもっと考えるべき
日本のような湿度の高い国で真夏に試合する事はどんなにつらいことか・・・

747 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:18:54 ID:/JMuN7mW0
夏はゲリラ豪雨があるよね・・・
雷が発生すると試合は中断だし
大雨で視界が悪くなってたし
NACK5なんて水に浸かったからねw

748 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:24:26 ID:mC6yk1V70
>>745
「福岡や京都だって雪降るんだぞ!」って笑わせるなよw
基本積もらないし積もっても1日程度だから
京都寒いって言っても東京よりマシですから
夏の暑さはガチだがねw

749 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:29:14 ID:+0oYDGQZ0
夏の暑さは酷いよ
みんな行ったことあるだろうからわかると思うけど特に埼玉・京都・名古屋
サッカーする気温じゃないよ
明らかにサッカーの質が落ちるし
寒いから並ぶのがつらいという意見があるけど
夏で夜開催でも昼間並ばないといけないしきつい…

750 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:32:39 ID:7dJF3pB10
暑いとか寒いとかで議論したって意味ねーことに気付け。

費用対効果で損か得だけの問題。

751 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:35:59 ID:b797gAE10
>>748
京都はともかく、福岡はバリバリの日本海側だから積雪しそうなものだが。

752 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:40:27 ID:XQhl+AMK0
雪が降るのは山があるからだよ。
日本海側と太平洋の間には山地があるでしょ

九州にはないもの

753 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:40:44 ID:tKXsiZ950
試しに高校サッカーの会場を、関東じゃなくって
東北や北海道で一度やってみればいいんじゃね?

754 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:49:16 ID:ZJFsh+hi0
真夏に水土水土水土とか連戦組まくって誰か死ねばさすがに秋春にするだろ。

755 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:49:25 ID:Wc4TtCse0
>>749
暑さがきついのは十分知ってるが
じゃあ君はこの3連休のうち1日でも観戦した(する)のか?

俺は明日も含め3連チャンだが
昨日の埼玉は拷問に近かったぞ。

756 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:49:29 ID:Og+rQr9j0
高校生にはかわいそうだし、代表の試合でいいでしょ。
やれないって言うなら、秋春制導入に対する姿勢はその程度のもんだったってことだ。
冬開催の実績もなく、シミュレーションもせずに、口先だけで言われてもな。

757 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:52:45 ID:tKXsiZ950
>756
いやいや、代表の試合なら1かいこっきりだし、
基本的に北は田舎だからものめずらしさでヘタすりゃこくりつより入るよ

高校サッカーのほうがJ2や地域リーグの実情には近いだろ、いいシュミレーションになるよ

758 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:55:28 ID:N7il2xYR0
>>746
だからなに?
暑いと言ったって試合や練習ができない訳ではないでしょ?

秋春制によって引き起こされる試合や練習そのものが不可能になる
積雪の問題と比較することすら馬鹿馬鹿しい。

759 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:56:15 ID:Wc4TtCse0
シミュレーションだけなら現行日程でも開幕第1節を
浦和戦NDスタ、仙台戦厚別でいいだろw

760 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 17:59:15 ID:2nwsxR2J0
>>759
開幕第1節どころか、厚別競技場はGW頃まで使用できない。

761 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 18:10:22 ID:tKXsiZ950
>760
でも2時間で雪かきをしろといわれる
雪かきのやり方は部下が考える

762 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 18:15:02 ID:XLo6v8MI0
NACK5スタの水捌けの良さが凄かった

763 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 18:20:22 ID:DxUZVHH+0
NACK5にも行ったけどゲリラ豪雨は楽しかったよ〜
シャンプー持ってくりゃ良かったと思った
ピカピカ光るのもなんだかドキドキするしw
夏場の待機列で汗だらだらかきながらビール飲むのもまた楽しい

冬でも今日の東京みたいに晴天無風ならなんとかなるけど
ちょっとでも雨風雪だと最悪、罰ゲームか我慢大会レベルになる

764 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 18:48:17 ID:G1e9A+5l0
関東でしかできないんなら
関東でやれば問題ないね

765 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 18:58:04 ID:LTxYradYO
>>722
代表なんてクラブが大事に育てた選手を都合よくかっさらっていくだけの存在じゃないか

ところでワールドカップって何で真冬にやらないんですか?

766 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 18:59:32 ID:G1e9A+5l0
そりゃサッカーは代表戦よりリーグ重視だから


767 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 19:00:14 ID:I1oCtlVRO
この前の都内に初雪か!?っていうだけで混乱してたのに…

768 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 19:27:01 ID:oedvTPG40
>>764
いや、むしろ夏場全部北海道でやればいいと思う。

769 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 19:31:42 ID:crDOSAO5O
>>717
メインスタンドで観てたけど、日の当たるバックスタンドが羨ましかった。


770 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 22:01:14 ID:Fs0RYD1u0
東京の高校サッカー、ラグビー、京都の駅伝も客入ってるのに無理ってことはないだろ

771 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 22:04:04 ID:Kbzq5Lro0
>>741

4.ドーム形式の最新式人工芝で、観客席2万程度の試合ができる規模
  建設300億以上+運用経費X十億、土地代別

の経費を賛成派(クラブ・サポ)が全額負担すること。

772 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 22:38:23 ID:CNyyEmie0
疑問なんだが
中東での代表戦のたびに「暑さ対策が云々」言われているのに
夏の試合数を減らす秋春制が代表の強化につながるの?

773 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 22:49:44 ID:DxUZVHH+0
繋がらない
秋春制にすれば強豪国とAマッチ組みやすくなるとかいうのも全くの妄想
単に協会の力不足

774 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 23:27:46 ID:oedvTPG40
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

775 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 23:41:28 ID:TKF++cV0O
暑いのがダメならW杯も不参加にしなきゃな

776 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 23:51:10 ID:DxUZVHH+0
アジアカップも不参加で

777 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 23:51:29 ID:B+2Ouum80
>>772
サポがそう思うどころか
鹿島の青木が「夏に試合なくなると日本の良さが無くなる」
W杯予選、ACL等で「アウエーの暑さに順応できなくなる」
見たいな発言そている。

778 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 00:00:00 ID:R557pw7b0
>>773
それは、ホントに知りたいな。
代表強化について、今まで具体的な話が出てこない。
強豪国ってどの辺りをさしてるのか分からんし。

前に欧州各国の代表日程を調べようと思ったが、
イングランドしか見つからなかった。

779 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 01:59:25 ID:YMayttk+0
少なくとも今後は1月はアジア杯だな

780 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 05:32:15 ID:uUkolOuF0
今日も指が痛くなるほど寒いな

このスレてもしかして
冬の間は反対派のターン 夏の間は賛成派のターンぽくね?

781 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 08:26:28 ID:BvMSPWwt0
選手の事考えて秋春にしろって言ってる奴は何なの?
冬に公式戦なんてやってたら間違いなく怪我増えるでしょ?

782 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 10:25:04 ID:o7d/q31J0
冬…寒さで筋肉系のトラブルが起きやすくなる
夏…給水が十分でないと、筋肉系のトラブルが起きやすくなる



783 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 10:27:53 ID:LFQ6z+nk0
代表のために秋春にしろなんていってるのはアホだろ
リーグのために越年制にするんだ

リーグ終盤に代表戦が入っちゃう現行日程をはやく改善しろ

784 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 10:57:28 ID:uUkolOuF0
冬は人工芝で足腰に負担がかかり、寒さで筋肉系もトラブルになりやすく
故障者がでやすいてことか。
雪国だと徐々に寒さに慣れることができるぶんまだ体が対処しやすいが
氷点下にならない地域で雪国にいくとさらに故障率があがるのかな

それと秋春制にしたらブラジル人て日本にきてくれるのかしら?

785 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 11:58:13 ID:o7d/q31J0
寒いと関節の可動範囲が狭くなって怪我しやすくなるって某プロ野球解説者が言ってた


786 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 12:26:22 ID:Qq+XZjVh0
>>780
これでも今年は賛成派が元気なほうだよ
毎年冬にはdat落ちしてたからな
お犬様のおかげかw

787 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 12:33:50 ID:UIKT5wVfO
>>786
確かにw

それにしてもこの時期に高校サッカーすら見に行かない奴らに
賛成って力説されても説得力ゼロなんだがw

788 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 12:44:52 ID:EosA1kDM0
ここ数日くそ寒いが
これって年に数回は普通にあるから
最低でもこれを基準にしなければ駄目なんだよな・・・・・・


趣味で見に行く条件じゃねーよ・・・・・・・

789 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 12:54:53 ID:uUkolOuF0
雪国だと雪積もってるけど吹雪いてないからまだ余裕かな
それでも関東だと交通マヒするレベルくらいだけどね

790 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 13:11:07 ID:4oDXLDop0
ACLが秋春 それに合わせて韓国、中国も秋春制になったときどうなるかって話だな
それが10年後かもしれんし ずーとないのかもしれないし

791 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 13:24:38 ID:ty2Jcl0q0
「W杯をリーグ後にやるからコンディションが悪い。だからリーグは春開幕にして真ん中にW杯を置け。」

とかそれか
「今度からW杯をリーグの真ん中へんのコンディションのいい秋の終わりにやる。」

ってブラッターが暴言出さないかなぁ。。


ただ言った所で、
またいつものようなブラッターのバカなアイディアって笑われるんだろうが。。

792 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 13:27:38 ID:dL2czb2d0
>>790
>韓国、中国も秋春制になったときどうなるかって話だな

韓国も中国も国内に寒冷地抱えているから秋春制なんて無理。

無理に日本がこの2国に秋春制導入を勧めでもしたら
スタジアムや練習場の建設費や維持費を全面的にたかられ
負担することになるだけだ。

793 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 13:38:58 ID:L8TdNHyv0
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/ZenTech/p14_temperature.htm
を見てみると
冬の気温は北京やソウルが札幌に近い感じ

ロンドンは東京並みに暖かいんだね

794 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 14:13:21 ID:+NXKBTHA0
国立行ってる奴いるのか?
現地は小雪みたいだが感想を聞きたいな

795 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 14:37:30 ID:jeG6d+hM0
>>792
むしろ、日本はてこにされようとしているな

AFCが「秋春制」移行を打診していた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/10/11/09.html

796 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 14:55:46 ID:ZM4y+w450
まあ、気温9℃みたいだがな

797 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 15:03:59 ID:UIKT5wVfO
>>794
一昨日の埼スタの方が寒かった。
違いは風。

798 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 15:13:20 ID:e7wgR4ce0
>>797
一昨日より、11月の厚別の方が寒いがな。

799 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 15:25:17 ID:6DfY783h0
気温より積雪の問題だろw

800 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 15:31:58 ID:EosA1kDM0
北日本の冬って本気でサッカーに向いてないなぁ・・・・・・

801 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 16:17:14 ID:Txjk6iF3O
旧アジアクラブ選手権も秋開幕
それでも日本は春開幕でやってた
しかし第1回ACLも秋春だったがSARSの影響で決勝戦が遅れに遅れて
次回より春開幕のサイクルとなった

802 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 17:33:26 ID:fZQjXHzi0
>>792
韓国中国は日本が変えたら何でもマネする。
Jリーグが流行った直後、国内リーグの名前もすぐ変えた。

803 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 20:49:46 ID:V9N/58zsP
アジアは天候より宗教問題のが大きいから


804 :新潟:2009/01/13(火) 07:00:52 ID:8T3Qt/0M0
朝起きたら20cmくらい積もってるな
最高気温は五度ぽいからまだすごしやすいな


805 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 10:02:29 ID:3PEPq0CK0
5℃もあったら、雪溶けてぐずぐずになるじゃん

806 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 12:09:48 ID:Sa5/N0On0
ヒント:最高気温

807 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 18:49:24 ID:iprNNLsV0
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20090109-2-1.html

ウィンターブレイクにはこんな楽しみ方もあるんだな
でもサッカーの本場でもリーグ中断期の過ごし方で悩むんだから、日本じゃウィンターブレイクなんか設けてもグダグダになるだけだろうな

808 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 19:11:48 ID:U/JGYip10
ポーランド 氷点下25度
ベルギー 氷点下20度
フランスアルデンヌ県 氷点下20度
パリ 氷点下9度
ドレスデン 氷点下27度

http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/7983369.html


本日の札幌の最低気温は氷点下4度

809 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 19:30:22 ID:GrCW2Uwm0
>>808
向こうは10年に一度の寒波。
しかも最低-9度は別に北海道じゃ珍しくない。

あと、何度も言われてることだが寒さよりも積雪が問題。

810 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 19:42:39 ID:8hi5QNOe0
特定の一日の気温で比べるって
どんだけ脳みそがゆるくできてるんだ・・・

811 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 19:42:56 ID:DRsj7uKr0
>>808
ドイツではその寒さが問題になってるから春秋制に移行したい訳だろ

812 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 20:04:44 ID:OVul41dY0
ドレスデンじゃないだろ、
ドレスデンの近くのほとんど人が住んでない所が−27.7

ドレスデンの最低気温は、−9度

>>613
>去年、北海道旭川市で、国道の観測機械が
>−46.8度記録したけど標高100mぐらいの
>人口が少ない地域だったし。




813 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 20:17:57 ID:OVul41dY0
パリも、最高気温はプラスだし、
他も、正確に何処で記録されたかわからんね。

地域によっては40年ぶりとか言ってたりするしなあ

814 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 20:47:28 ID:G5vUJZIZ0
デモ、その何10年に一回に備えなければいけない
一回でも死人が出たらしゃれにならん
本気の奴らはどんな気候でも行く

815 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 21:01:47 ID:HRYqSdpD0
ポーランド・ベルギー・ドイツ(ドレスデン)は12、1月はウィンターブレイク。
フランスは10日から再開。

フランスではこういった反応があった。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3967595/


816 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 23:35:04 ID:3qnz4Gi50
>>814
春秋なら備える必要ないから

817 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 01:09:42 ID:AiGh6EHtP
ドイツはウィンターブレイク中フットサルリーグとかやってたよな

冬の余興にしては面白いよね
室内で出来るし
正規のフットサルリーグが可哀想だけど

818 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 05:55:08 ID:eBgJadCn0
テレビみてたら熊本で雪積もった報道あって驚いた

819 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 06:27:23 ID:AiGh6EHtP
>>818
根雪じゃないなら問題にならない
霜とか凍結の方が神経使う
低温で芝が死んだら張り替えだから

820 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 09:12:28 ID:cp5DXllX0
やはり秋春制導入にはチーム数を減らす=年間試合数を削減、して
スケジュールに余裕を持たさないと無理だよなぁ。


821 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 09:56:08 ID:QC2Sax5R0
>>820
そしてチーム減らしてスケジュール緩くするなら春秋でやりゃいいじゃんと言われると
シーズン変更の大きな旨味や必然性が見えないとどうにもなぁ

822 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 10:36:03 ID:0ebHB/k60
>>817
そもそもフットサルは冬に体育館でやるものなので、
屋外フットサル場でやるのが普通と思ってる方がおかしい。

823 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 17:33:07 ID:VVYlsK8X0
なんで屋外人工芝のサル場が普及したんだろう?

824 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 17:54:02 ID:yI8HgE+o0
コストが安いからだろ。

825 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 18:29:56 ID:VVYlsK8X0
>>824
どんだけ違うの?
2倍も3倍も開きがあるの?

826 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 18:35:02 ID:vzPS3GBW0
維持費じゃね?
体育館みたいな板だと定期的にワックス塗ったり手入れしなきゃいけないけど屋外だと基本放置だろ
あと多分税金とかも違って来るんじゃないか

827 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 18:43:29 ID:pJRuE2lUO
医学的に3時間までなら耐えられるとか言っておきながら、待ち時間足すと3時間越えるとツッコまれててワロタw
しかも論理的な返答じゃなかったし。


828 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 18:43:56 ID:VVYlsK8X0
維持費は人工芝でもかかるでしょ
はったら終わりじゃないし
屋外だったら照明も屋外ようじゃなきゃいけないし

829 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 18:53:24 ID:9DqCik/CO
積雪、芝の問題>>>>>寒さだから。
秋春論者は反論しやすい寒さについてしか言ってこないけど。
暑いとか寒い以前に積雪については物理的に無理。

830 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 20:12:52 ID:TtKpNkC50
だからよう、雪が積もらないとこのクラブの方が圧倒的に多いんだよ。
ほとんどのクラブが冬でもできるの。自分ができないからってお前らも
やるなってほんとジャイアンみたいな思考だよな雪国厨って。

831 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 20:25:12 ID:noBg32FV0
つか冬の人工芝は痛いぞ。夏でも痛いのは痛いがw

まあ犬飼はかなり上等な人工芝を考えてるんだろうが、
芝を貼るのやら維持管理費やらは協会が出すのか?
自治体頼みは通用しないぞ。

移行はメリット大という話が本当なら、移行コストの計算はとうの昔に
終わってるはず(コスト計算をした上でプラスと考えたはず)なのだから、
さっさと出せやこらと言いたい。
賛成するかどうかは、それからの話だよ。
夢を語るだけで実行に移そうとするのは、組織の長として不適格だぞ。

あと、アウエー連戦禁止規定はどうなるんだ?
昔の阪神の「死のロード」なんて比べ物にならない負担なわけだが。
選手の身体に対しても、移動コストにしてもな。
当然、犬飼はこれも算定済なんだよな?さっさと出せや。

832 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 20:42:26 ID:yebK7mLb0
関東在住だけど秋春制反対。
理由はさみーから。

833 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 20:49:31 ID:yI8HgE+o0
>>831
死のロードなら毎年広島の方が死のロードだよ。


834 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 20:50:24 ID:TtKpNkC50
よく言われるアウェー連戦が負担てなんで?野球は毎日ホテル連泊で
2、3週間とかだから負担なのは分かるけどサッカーなんて週末だけじゃん。
週末だけ出張して帰ってくればいいだけだろ。そんな負担になるとは
思えんけどな。移動コストなんてトータルで見れば同じだろ。
あとでホーム連戦になるんだから。

835 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 20:54:22 ID:setuHsQK0
つ芝の養生

836 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 20:54:40 ID:9YOQ8sdt0
>週末だけ出張して帰ってくればいいだけだろ。

雪の上で練習しろということですね、わかります。

837 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 20:58:19 ID:NxRHEIL90
>週末だけ出張して帰ってくればいいだけだろ。そんな負担になるとは
>思えんけどな。
仕事が出来ない屑が言いそうな台詞だな。
>830みたいな事言ってる程度の知能じゃ仕方ないか。


838 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 20:58:58 ID:H6zBdejM0
冬は雪国の方が寒いところで練習して悪天候に体慣らすことができて有利なんよ
暖かい所の選手が氷点下近くの気温 みぞれ 吹雪とかの場所にいきなりきて
動きやすい格好(薄着)で数時間耐えれはさすがに無理
冬場は関東の朝五時ごろの気温が 寒冷地の昼間くらいなときもあるし

浦和とかは冬の夜にやればTV放送枠で旨みりそうだから冬開催は
雪国並みにメリットありそうね。

839 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 21:00:31 ID:uineqXXn0
>>838
同意

逆に雪国のチームのほうが有利だと思う

840 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 21:07:28 ID:TtKpNkC50
いい加減雪国クラブは人工芝で我慢しろよ。天然芝だとそんなにいいことあんの?
今だって十分弱いんだからなにも変わんねえよ。

841 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 21:10:43 ID:9DqCik/CO
>>830
雪どうすんのよ?って聞いてんだよ。答えろよ、なぁ。現実的な対策が出てこねえのに賛成できるわけねぇだろ。
文句あんなら北国のチームをJリーグに参入させたやつに言えよ。

842 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 21:14:19 ID:TtKpNkC50
>雪どうすんのよ?って聞いてんだよ
屋根付けろよ。わかった?何度も言わせんなよ。

843 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 21:17:40 ID:9DqCik/CO
屋根か。下手なもんとりつけたら雪で屋根潰れるから、そうとう頑丈に作らなきゃな

で、金はどっから出てくんだよ?練習場にも着けなきゃな。

あと、芝はどうするよ

844 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 21:17:45 ID:fOhMeAtM0
>>842
その金を全部>>842が出してくれるのなら、秋春制でもいいやw

845 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 21:17:49 ID:gyQ5rbi80
>842
つ コスト

冬期開催のためのコストが屋根だけだと思うなよ?誰がその金を払うんだ?
それこそ、「何度も言わせんな」

846 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 21:21:59 ID:j+B0ANA8O
暑いのがイヤなら
ドーム球場作って
冷房効かしてやればいいじゃん

847 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 21:38:00 ID:cp5DXllX0
雪の無い地域なら東京ドームみたいに風船みたいな屋根にすればコストが低そう。
…天然芝は無理か。
芝を出し入れするか、人工芝に…。


848 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 21:39:15 ID:1jYtBlbB0
>>836
雪の上で練習できず
合宿する費用もないんなら

春秋でも秋春でもどっちにしろ
雪国クラブは冬眠してるしかないな

849 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 22:10:28 ID:LN/JR2fL0
>>830
だが雪国以外のクラブも反対してる現実

850 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 22:42:31 ID:QC2Sax5R0
>>848
春秋ならこの時期は走りこみや筋トレを中心とした自主トレの後温暖地でキャンプ
夏春だとシーズン中なんでずっと実戦練習をしなきゃならん
この違いは結構でかいと思うが

851 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 22:52:00 ID:aiXJyNIk0
まさかこの中には秋春制反対=雪国って思ってる馬鹿はいないよね?

852 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 23:07:30 ID:66KydLJ/0
>>851
会長自らそう思ってる節はあるけどな。

853 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 23:34:01 ID:AyFbLgGr0
1月第2週から2月第3週までをウインターブレークにすれば、
今とそんなに変わらなく出来るんじゃね?

854 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 23:38:52 ID:8gUJ5h8aO
>>853
馬鹿は20年ROMってろ

855 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 23:50:34 ID:aiXJyNIk0
>>853
12月第2週から3月第3週まで
の間違いじゃなーい?

856 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 00:16:13 ID:lmsN8BFp0
もし仮にまかり間違ってこの時期にリーグ戦をやることになった場合、
関東・東海等の非積雪地域でも全ての観客席に屋根+暖房設備がないときびしい。
親子連れは確実に来られないし、サラリーマンもサッカー観戦で体調崩したでは
会社休む理由にならないから来られない。

そもそも冬場の屋外空間に多数の人間が集まるなんてインフルエンザの格好の餌食なんだよね。

857 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 00:39:26 ID:lAmorlkI0
>>830
いや、逆だろ…自分たちはできるからお前らは我慢しろってそんな自分勝手な
雪国を切り捨ててまで秋冬にしてどんないいことがあるっていうの??

858 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 00:41:34 ID:lAmorlkI0
>>834
冬は北のチームがアウェーになるけど春以降のいい時期は南のチームがアウェー続きになるんだぜ?
集客の見込める時期にアウェー続きなんて、南のチームにとっても不利なんじゃないか?

859 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 08:13:48 ID:gwqmh9kHO
雪で物理的に無理なのと暑いの一緒にすんな

860 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 08:52:55 ID:KEkKA7W90
夜間照明がないため真夏の真っ昼間にやらざるを得ない
JFLチームもあるからな 春秋制継続というのなら、こっちにも金をだすべきだろ

861 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 09:06:47 ID:bCdvTI3v0
>>858
積雪で開催困難なチームとそうでないチームの数が
均衡していればそういうことになるが実際は違うので
なんとなくアウェイがちょっと多いか?という程度。

862 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 11:28:52 ID:072CxutQO
>>860
夏暑くても試合は問題なく開催できる。
積雪はどうやっても試合開催は不可能。

一緒にすんな。ボケ!

863 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 14:07:00 ID:+2+6rgIl0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231593885/

寒すぎたら選手だって体調崩す恐れある。

>>858
で、練習場所はどうするの?

864 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 22:39:53 ID:NQjjU7SM0
>>831読んで思ったけど確かに犬飼はアウエー連戦規定の廃止について
何も言ってないな。
つまり、実際には何も考えていないだけ。

まさか、実は秋春制導入論もマスコミを惹きつけるための放言なんてことは…。

865 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 00:53:06 ID:utM63+QIO
アウェイ連戦なんか禁止しなくとも
ホームゲームを首都圏でやる

866 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 01:43:19 ID:iHLMlXnz0
>>865
そんなにホイホイとホームを遠隔地で出来るものなのか?
開催地の芝の維持管理は?

867 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 07:37:15 ID:ilYHhv0K0
今日の新潟は、朝から雪で15cmくらい積もってる
今日は寒いせいか消雪でてるのにまだ雪が半分くらいのこってる

新潟に住んでてわかることかもしれないけど
札幌の寒さには耐えられそうにないな

868 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 09:19:03 ID:hrMQiOjqP
新潟とか札幌のはなししかないよな

現状の春秋で
札幌よりもっと降雪量のあるチーム出てくる可能性あるのにな
今の春秋でも降雪地地域のクラブがちょっと増えたら日程くめなくなるね

869 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 11:25:47 ID:JKa2WjV00
>>865
それ、アウェイと変わらないじゃん。無理矢理連戦規定に引っかからない様にしてるだけだろ。根本的解決になってない。
更に言えば、んな事やったら交通費やら滞在費やらが爆発的に膨らんでチーム財政火の車になる訳だが、その辺はどうなのか聞きたい。

>>866
本拠地指定してないスタジアムが上手く借りられれば問題はないと思う。芝管理とかその辺は、スタジアムの仕事の筈だし。
但し、前半戦09〜翌年01月の確保は難しくなるだろうね。トップリーグの開催時期とぶつかってるし。
トップリーグの開催に横から口だしたら色々マズい事になりかねない。(参加チームの中にはJでスポンサーやってくれたり広告だしてくれてる企業もある。敵に回すのはマズい。)

また、本拠地と首都圏との往復による疲弊は洒落にならんレベルになると思うし、移動時間が掛かる分の練習量の減少は馬鹿に出来ない筈。
降雪期の首都圏開催では、非降雪地域のチームにフルボッコされるのは確実だろうし、降雪期を抜けた後で立て直せるとは到底思えない。
(首都圏近辺で長期キャンプを張った場合、練習場のレンタル費用やらホテルの宿泊費用やらで運営崩壊する可能性が浮上する。無論、ホーム理念の問題もある。何処から如何見ても非現実的。)

>>868
山形の降雪ももナメちゃいかんとおもう。
札幌はドーム使えれば降雪は凌げるだろうし、新潟はそれなりに金の掛かってるスタジアムだから対策の立てようはあるだろうけど・・・

870 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 14:35:14 ID:6bURt48x0
札幌ドームのドームは降雪対策じゃないと何度言えば・・・

871 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 18:15:17 ID:JqFtfUWn0
西武ドームは寒いよな
屋根だけじゃだめだ、壁が必要

872 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 23:05:52 ID:9AYmyxTT0
11月の日本シリーズですらヤバイくらいだったからな

873 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 23:37:56 ID:JKa2WjV00
>>870
こりゃ失礼。

・・・確かに「対策」にはなりえないなぁ。

874 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 23:42:39 ID:hhkK6BOe0
>>850
走り込みなら雪上でできるのかい?

875 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 23:53:48 ID:3cf2W9X/0
>>874
わざわざ外でやらんでも走りこみだけなら室内でやればいい事だw
一応雪上でも出来るけどね
自主トレは各自で好きにやるし、チーム始動からキャンプまでの軽めのメニューは室内でやる
その間に人工芝への文句が出るのもデフォ
その期間をチーム予算で、会場の確保や合宿費含めてやらなきゃならなくなるのは痛い

876 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 00:20:06 ID:xcJY4VyhO
日程が発表されたら
J1の日程を秋開幕に置き換えてみて
新潟と山形の試合をホームゲームが出来ない間
アウェイにした場合、その影響が
どの程度他のチームに影響が出るかシミュレートしてみればよい
#しかし、ホームゲームが出来ない時期に新潟と山形同士の直接対決がブチ当たったら
このシミュレーションは成立しない

877 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 08:05:19 ID:wez/NGgY0
日程君がそんなミスするわけないだろ


878 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 10:20:27 ID:pMugaapx0
>>876
新潟と山形、それに札幌、富山を加えても
その差を吸収するチーム数がJ1で14もあるのだから
他のチームへの影響はほとんど無いか
あっても無視できるくらい小さい。
例えば芝養生とかの方がよほど影響が大きい。

879 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 11:56:55 ID:VmV501V90
なんという長良川のあゆ
うぐぅ

880 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 16:00:23 ID:+qeaychF0
練習とかって大きな問題ではないだろ。
Jリーグは興業なんだから練習環境より集客とか放映の問題が本質的な問題だし。
外で練習できないから秋春は無理というのは本質的なところを見誤っている。

881 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 16:22:35 ID:BQZttmnJ0
そうそう、そもそも集客が無理

882 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 17:50:37 ID:LuzEOk8E0
現行制度上でシーズン通して試合開催できない場所で試合してる
札幌は地域リーグでやってくれ

883 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 18:37:43 ID:ohvXB+V90
>>880
浦和 鹿島 ガンバは野球のない冬なら
夜の中継とかでメディアにろし露出しやすそうで
今よりもいい感じになりそうね。


884 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 19:02:45 ID:mxih3p33O
野球のない時期に行われているシーズン開幕や終了時期ですら
スルーされている現状でそんな妄言は全て否定される訳だが。


練習場所なんて不要とか秋春厨の頭の悪さだけが
どんどん晒されていくスレですな。

885 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 20:07:47 ID:UuaEdO880
春秋制か秋春制とかいう以前に 春のリーグ戦(総当たり1回戦) 秋のリーグ戦(総当たり1回戦)
をどう消化するかってことだからな

886 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 23:32:39 ID:5hebnKx30
ふらのの松山くんは雪の中でもサッカーやってたし足腰鍛えられていいって言ってたけどな。

887 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 00:25:05 ID:JUKcUCLs0
>>886はスカイラブハリケーンが実在の技だと信じているのだろうか?

888 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 00:26:37 ID:pQSBHVGA0
>>886
あの作者がまともに雪国の事情考えて漫画描いてるわけないw

889 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 00:33:21 ID:tOzNmjMk0
えっ、高橋陽一ってサッカーの練習方法知っているの?

890 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 00:45:59 ID:jTgIlqhkO
>>885
春開幕なら夏を繋げてリーグ消化出来るんだが
秋開幕だからって冬を繋げる事が出来ないからな

891 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 01:27:58 ID:uqXRdRyz0
>>884
>野球のない時期に行われているシーズン開幕や終了時期ですら
>スルーされている現状でそんな妄言は全て否定される訳だが。
さすがにスポーツニュースも一般紙も、開幕や優勝決定試合近辺は
現行の春秋制の下でもちゃんと扱ってるぞ。

むしろ秋春制になると、
・開幕(7月〜8月)
→プロ野球ではオールスターや優勝戦線・3位(クライマックスシリーズ進出)争い
 が混戦になってくるので、そちらに注目が集まりJへの注目度低下。
・プロ野球記事が少ない1月上〜中旬
 (世界大会開催年以外はせいぜい自主トレネタのみ)
→Jもウインターブレイクを導入の可能性。してなくても中だるみ時期。
・(ウインターブレイク導入の場合)ウインターブレイク明け
→プロ野球はキャンプ中盤〜終盤に入り、注目選手や期待の新人の記事が増加
 するため、Jへの注目度は上がらない。
・優勝決定〜シーズン閉幕(4月末〜5月)
→プロ野球の大イベントのひとつ「交流線」が始まる時期にぶつかり、
 Jへの注目度は上がらないまま終了。

いちおうプロ野球との関連だけを取り上げたけど、あまり上手くいかない
ような気がするぞw
スケートとかバスケとかとの関連はわかんね(あんまり興味無いんで)。

892 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 07:57:38 ID:bZ/PKryH0

9-11月にAマッチがあって代表戦が多くあるために

リーグ終盤なのにJより代表戦偏重になるのが問題なんで

やきうなんか関係ないです

893 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 14:27:45 ID:FZ/JydXO0
>>882
断る
そういうのはJリーグクラブになる前に言ってくれ

894 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 03:50:35 ID:qKVZJM/00
反対派ってなんか気持ち悪いなw
すごい必死というか悲壮感が感じられる

895 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 07:58:08 ID:p58v/hzB0
>>894
本当に実施されたら死活問題だから当たり前。

896 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 09:13:00 ID:HuKkGs3u0
いまどき秋春制なんて古いぜ。時代は世界がうらやむ日本式の春秋制だぜ

897 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 12:10:42 ID:zzlZ+svp0
>>896

その理論だとアメフトなんかでも春秋にしたほうがいいという結論になるけどな。

898 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 13:24:46 ID:CPA9L5oc0
アメフトが春秋制じゃだめな理由ってどんなのあるん?


899 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 13:35:30 ID:VCQUDSAkO
ないでしょ。
ヨーロッパでアメフトは春秋なんだし。

単にアメリカの年度始めが秋だからという理由しか。

900 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 13:37:51 ID:zzlZ+svp0
それなら結局春秋でも秋春でもそんなに変わらんということもいえるな。
なら、移籍のしやすい秋春のメリットが際立ってくる。

901 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 14:10:05 ID:w3SAlipY0
アメリカは学校スポーツがシーズン制になっているから、その影響。
春〜秋は野球・陸上、秋〜春はアメフト・バスケ・アイスホッケーという風にシーズン毎に違うスポーツをやる。
中には複数のスポーツで大学からスカウトされる選手もいるし、
ディオン・サンダース、ボー・ジャクソンはMLB、NFL兼業でプレイしている。
アレン・アイバーソンも高校時代はアメフト・バスケ両方で州のスタープレイヤーだった。

902 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 14:42:02 ID:VCQUDSAkO
日本全国で展開することが不可能な秋春を日本でわざわざ取り入れることは
それ以上のデメリットがある。

はっきりいえばアメフトやラグビーが日本で、
盛り上がらない最大の理由だ。

903 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 15:53:12 ID:zzlZ+svp0
>>902

アメリカ北部とかスコットランドでも秋春なんだから、
秋春が不可能とはいえないだろうな。

904 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 16:12:07 ID:PRjNrjGL0
日本で
という文字が見えないのか?

905 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 18:14:33 ID:zzlZ+svp0
アメリカ北部やスコットランドで可能で
日本で開催が不可能というからには、
そこに重大な理由がなければならない。
例えば日本ではアメリカ北部やスコットランドに比べて極端な気候条件に差があるとか。

とりわけ極端な気候条件の差がなければ、不可能とまではいえない。

906 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 18:37:27 ID:VCQUDSAkO
気候だけくらべても降雪量で極端に差があるだろ。
なにほざいてんだ。ボケ。

907 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 19:05:25 ID:5nIP5itu0
降雪量がかなり違うと思うけど、やってやれないわけじゃない

けどやるには大量の金が必要になる
その金はどっからでてくるの?
で、その費用に見合うだけのメリットって何?

という話じゃないのかな

908 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 19:07:28 ID:e7f0wHv+0
スポンサー撤退で秋春移行する体力無くなったな

909 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 19:15:02 ID:N4wDzCKQ0
再来年くらいに札幌と山形が潰れるから問題なくなるでしょ

910 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 20:15:54 ID:auFt225S0
秋春になったら高卒大卒の新人はシーズン途中で加入する事になるじゃないか

911 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 20:30:59 ID:HSPgYwJL0
>>910
アメリカのMLSが同じ状態(夏卒業の国で春秋制採用)だから、
たぶん同じことになると思う。
実際にMLSがどうしてるのか知らないけど。

割と有名なMLB(野球の大リーグ)の場合は、卒業したての
新人の即メジャーはほとんど無いので無視されてるけども。

912 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 20:36:27 ID:zzlZ+svp0
>>907
だからこそデータを取る必要がある。
例えば気温の変化や降雪量・降雨量によって客足にどの程度の影響が出てくるのか。
スコットにしろNFLにしろ、あるいは温暖な地域でもデータはそろっているだろうから、それをまず分析するべきであると思うけどな。
日程君みたいな高度なことが出来るんだから、気候の変化による客足への影響度は出せないことはないと思う。
そして、そういうちゃんとしたデータを元に議論しないと、感覚だけによる不毛な議論となってしまう。
日本の場合は人口密集地の太平洋側だと、夏に雨が多く冬は雨が少ない。
そういった点からだと雨なら客足は現実に減るから、秋春にメリットはある。

913 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 21:14:47 ID:a1hFgWhw0
これなんかどう?
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/ZenTech/p14_temperature.htm

914 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 22:15:34 ID:ZSNPTyUw0
>>912
10点。
もう少し捻ろうね。

>>493-494 >>509

http://www.city.sapporo.jp/kankyo/kankyo_hakusyo/h16pdf/2-2-5.pdf
3ページ目

915 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 22:35:18 ID:p58v/hzB0
>>912
まず勘違いしてるけど、データを出して反論すべきは賛成論者だよ。
日本の降雪量を持ち出されたら、はっきり言って議論にすらならないレベル。
それを覆すだけのデータを引っ張ってこないと、秋春制にするメリットの裏づけができない。

俺自身は、秋春制にしても影響がそんなにない地域の人間だけど、雪の多い地域の事情
は知っているから、議論の俎上にあげることすら現状では厳しいと思ってる。

916 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 22:52:01 ID:HuKkGs3u0
つまり、犬飼派バーカ!ってことですね

917 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 23:56:53 ID:dCyTg3Nv0
NFLが出来るからって何なの?
制度からして違いすぎるだろ。

レギュラーシーズンは、9月第2週開幕から17週間で16試合。
今季も昨年末でレギュラーシーズンは終了済。
超人気なのに、たったの8試合しかホームゲームが無い。
1月のプレーオフから2月下旬のスーパーボウル迄に開催される
試合はトーナメント制で、全部で11試合しかない。
スーパーボウルは、寒冷降雪地で開催の場合はドーム限定。
残りの10試合は、対戦カードの上位シードチームのホーム開催
になるから、寒冷降雪地の屋外スタで試合が行われるかどうかは、
プレーオフに進出してくるチームの面子と成績次第。

日本でNFLの報道が増えるのがプレーオフからスーパーボウルに
かけてだから、真冬にやっているイメージが強いだけ。
1月2月の本格的な真冬にリーグ戦は行ってない。

918 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 12:23:10 ID:tpLk9k/W0
まぁ後1000年位して地球温暖化したらそのときに話し合おう

919 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 13:58:37 ID:9ZHV5aAR0
今日熊本ではナイターで代表戦するんだなw
やっぱ雪国とは環境が違いすぎる

たった一部の雪国の事情に
日本全体が振り回される必要があるのか疑問だね

920 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 14:03:39 ID:I3yc+ehl0
たった一人の基地害が
日本全国を振り回してるんだが

921 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 14:11:40 ID:pbtXPQY60
>>919
雪国の事情だけで反対してるなら、賛成が3チームなんてことにはならないよね?

922 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 14:31:29 ID:9ZHV5aAR0
>>921
クラブの社長様の意見がすべて正しいとでも?

クラブの社長なんてスポンサー企業の天下りばっかりだからね
長期的視野を持ってないのは仕方ないんだよw

923 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 16:02:00 ID:KBFhh/GzO
>>922
秋春制についてはクラブの言い分のほうが正しく
お前や犬飼が全面的に間違っていることは断言できる

924 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 16:28:34 ID:6r20QiW50
協会の会長様の意見がすべて正しいとでも?

協会の現会長なんて、スポンサー企業の天下りでクラブの社長になった人だからね
長期的視野を持っていないのは仕方ないんだよw

925 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 17:42:58 ID:pbtXPQY60
>>922
長期的視野を持っていると秋春制支持になるという論理を説明して下さいw

926 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 18:27:33 ID:76mkbbOA0
どうせ弱者淘汰の論理なんだろ。

927 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 18:55:41 ID:GV6LOvE/O
>>919
それ言ったら韓国や中国だって一部の地域に合わせて春開幕だぞ

928 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 20:40:11 ID:pBaDTF5U0
まさか、秋春制反対=雪国の人って思ってる無知馬鹿はこのスレにはいないですよね?

929 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 20:47:32 ID:pAtJ5IFj0
そういう馬鹿でこのスレが成り立っているわけだがw

930 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 23:53:16 ID:v8D0TAPM0
つか雪国のやつで反対してるのは自分のサポしてるクラブが雪国にあるからなんだろ?
つまりだ、自分のサポするクラブを変えればいいだけなんじゃね?
どうせ雪国のクラブなんて100年経っても優勝できないだろうしサポなんてやめちゃえよ。

931 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 00:15:35 ID:ncSHVXeC0
またぶっとい釣り針が
ヒマな奴だな

932 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 02:53:48 ID:Ug3hPDBU0
犬飼自分が冬観戦できないのに女子供老人に冬観戦押し付けんなよ

933 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 10:05:07 ID:8SP3umlo0
犬飼会長が体調崩す…試合は観戦せず/アジア杯 2009.1.20 23:30

日本サッカー協会の犬飼会長が体調を崩したため、試合前のセレモニーは小倉副会長が代役を務めた。
年末年始にイベントがめじろ押しだったため、疲労が蓄積していたようだ。
田嶋専務理事によると「病院に行って元気になった」そうで、試合は観戦せずに宿舎で静養した。

http://www.sanspo.com/soccer/news/090120/scg0901202330001-n1.htm

934 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 12:41:54 ID:GHzKVZ+ZO
再開は早くても二月だな

935 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 23:58:20 ID:7i9IIHND0
まずは犬飼が冬の試合を全部現地で見ろ
話はそれからだ

936 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 01:42:55 ID:14NnDccdO
見に行って具合悪くなったんだろw?

937 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 02:34:57 ID:MCQdKAlWO
暇だから考えてみた。
日本海側は春秋のまま、太平洋側だけ秋春にしたら。プロ野球もセパに分かれてるし凄く変って訳でない。移動も少し楽。
宙ぶらりんのナビスコを日本シリーズにして、交流戦としては天皇杯もある。日本海側が不人気なら浦和を入れて。
J1を分けると、対応してJ2や入れ替え戦も分けることになるんだけど。

938 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 11:23:30 ID:DngcSqED0
>>937
何度も出ててそのたびに不備を指摘されてる馬鹿案だよ、それ。
選手の移籍だけ考えてもいかに無理やりかがわかる。

939 ::2009/01/22(木) 17:39:21 ID:MCQdKAlWO
現にベッカムもLAからミランに移籍してる以上、移籍はどうでもいいんだけど。
でも確かに、黄色人種は寒さに弱いのかも。どこぞの白人も「日本の冬はワンダフルw」とか言ってたし、エスキモーが北極に住んでるのも、単に迷い込んだだけな感じ。

940 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 00:20:01 ID:82TwtLaT0
冬は
ピザデブは平気。

941 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 14:28:17 ID:yMnallWl0
小売店の販売は雨の日は売上が大きく下がるらしいけど、寒い冬に売上が下がることはない。
雨の日が少ないのは冬だから、秋春の方が観客は増えるのではないかと思う。

942 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 14:43:58 ID:BKPlIlc20
>>941
同じ野外施設の遊園地のデータはどうなってる?

943 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 15:29:18 ID:U6tpNwAv0
小売店ってのは屋根も壁もないふきっさらしの中で商売しているものなのか?
スタジアム全部をドームにして暖房で暖めろという主張だったらごめん

944 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 16:01:23 ID:nFDYzjJd0
小売店は食料品等の生活用品を買いに行く場所だから
天候に左右されても季節には左右されない。

屋外娯楽施設の数字がないかと思って調べてみたら
ディズニーリゾートの2002年ごろの数字を基にした月別入場者数が
紹介されているサイトを発見した。
ttp://www.disneylandfan.net/tokyo/kouza/kouza08.shtml

修学旅行とかの団体客の影響もあるから一概に言えないが
1,2月は屋外娯楽施設に客が入らない。

945 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 19:17:49 ID:o1J4/AqZ0
観光地の小売店とかは寒い冬は売上下がるよ
2月が一番売上が悪いらしい、北海道は逆だろうけど


946 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 19:19:35 ID:3tHDKagt0
新潟の新人選手の主張?
ttp://www.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?k=1349

とりあえず、こいつは春秋制支持のようで。

947 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 19:20:25 ID:o1J4/AqZ0
945だが、補足
観光地の小売店だけじゃなくて飲食店もね

要するに普段の生活で必要なコンビニ・スーパーなどは年中普段と変わらないが
行楽地などは雪祭り等の特殊なイベントを除いて、客足は鈍る

少し考えればあたりまえのことを長々とすいませんね〜

948 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 20:50:02 ID:Jybq08jt0
>>944

1月 100.00 ←受験シーズン
2月 125.00 ←受験シーズン
3月 241.17 ←春休み
4月 177.94
5月 198.52 ←GW
6月 172.05
7月 182.35
8月 305.88 ←夏休み
9月 175.00
10月 219.11
11月 220.58
12月 200.00 ←クリスマス特需
http://www.disneylandfan.net/tokyo/kouza/kouza08.shtml


11月が多いのが謎だな。
1・2月は小中高の受験シーズンだし、寒いと客が減るかどうかはっきりとは分からないな。
それから長期休暇があるから、土日の月別動向がないとはっきりとは分からない。
協会は東京ディズニーランドの土日の月別動向のデータを
土下座して過去10年分くらいもらってくれば良いだろうな。

949 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 20:52:21 ID:Jybq08jt0
それから東京ディズニーランドは海外からの観光客や地方の観光客が
どっと押し寄せるから、千葉県人だけのデータがあればいいんだが。
Jクラブのマーケットも同県が最大だし。

950 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 20:56:28 ID:Jybq08jt0
東京ディズニーランドよりも地元民しかこない地味な遊園地の方が良いだろうな。
全国の地味な遊園地を徹底分析すればある程度は分かりそうだ。
協会も予算がたくさんあるんだから、これくらいはするべきだろうな。

951 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 21:20:29 ID:nFDYzjJd0
2007年度のディズニーランド・ディズニーシーの入場者の
年代別・男女別・地域別に関するデータ
ttp://www.olc.co.jp/company/guest/profile.html


952 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 22:03:34 ID:U6tpNwAv0
ディズニーはいわば日本代表の試合みたいなものだからなぁ
比較するならば確かに地方の地元向け遊園地だ

・・・北国の遊園地って冬場は閉まってないか?

953 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 23:57:42 ID:viwmsCem0
>>948
> 1・2月は小中高の受験シーズンだし、寒いと客が減るかどうかはっきりとは分からないな。
寒くなくてもそういうファクターがあるから結局は下がるってこと。

954 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 00:08:11 ID:+M86ziYN0
1年中やってて、しかも常設の遊園地と比較になんかならんだろ

955 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 00:13:46 ID:qQYjnH3l0
受験に影響する年齢の客は、
全体の客のうち1割も行かないように思えるけど。

1割の客が半減した所で、1,2月と
4、6、9−11月の差を見ると
受験以外で減っているとしか見えないけどな

956 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 02:07:52 ID:m4BQ3rxC0
まあどのみち日本の1,2月は客商売にとって暗黒の時期なのは変わらん。
さまざまな事情が重なって人が動きにくいのだ。
それが完全に戻るのは4月ごろから。

957 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 02:16:37 ID:+M86ziYN0
冬儲けてる商売なんて腐るほどあるだろw

958 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 02:19:22 ID:b2y4ONUd0
飲食店は12月の客が一番多いと店舗仲介屋に聞いたことがあるな。
忘年会やクリスマスで大いに儲かるらしい。

959 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 02:28:49 ID:EI1pPs2+0
腐るほどあるなら例を挙げてくれ。
ただし、スキー場とか雪・氷系イベントといった季節産業は抜きで。

960 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 02:49:43 ID:+M86ziYN0
>>959
季節産業抜いてどうすんのw
夏でも冬でも儲かるのはその季節だからこそだろ
ということでこの比較は意味ないの

サッカーは興行なので客商売や遊園地との比較は役に立たない
2週間に1回街にサーカスがやってくるようなものだから

961 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 09:06:49 ID:TjexmIj90
冬儲けてる商売なんて腐るほどあるだろ

ってw世間知らずね

962 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 09:30:10 ID:bvkCdUWz0
>>948
11月はミッキーの誕生月か何かだ。
WOWOWが毎年11月はディズニー特集だった。
だからイベントのある特殊な月。

963 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 09:32:30 ID:YJajdxeZ0
>>960
夏休み時期を外すことにより客が確実に現行制度より減るということでは
まったく同じ構図になるだろ。

Jリーグで一番集客できる月が8月であるということからも比較は充分意味がある。
役に立たないなんていうのは現実から目を背けているだけでしかない。

964 :ねずみーまうす:2009/01/24(土) 11:02:16 ID:EWd2B8390
>>962
僕の誕生日は 11月18日 だよ♪

965 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 12:09:19 ID:b2y4ONUd0
>>963

8月が多いといっても、8月の土日が他の月より多い訳ではない。
8月の平均観客は他の月より低い。
8月の平日開催分を12月にもってくれば平均観客数は上がるはず。

966 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 12:29:06 ID:m4BQ3rxC0
平日開催多いから観客数下がったんじゃなくて?w

967 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 14:16:27 ID:qQYjnH3l0
また、秋春派の適当な観客動員分析のループするのか

平日、連休、土日、イベント(タダ券&親会社動員)
ダービー戦など動員が多い試合、開幕戦、ホーム開幕、
優勝、昇格、降格が迫っている試合等々、
全部バラバラにして上で統計取らないと意味がまったく無い。

で、過去にある程度そういった試合を除いたり、
平日同士、土曜同士、日曜同士等々で比べた結果は
明らかになつの動員が多いってでている。

968 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 14:35:50 ID:b2y4ONUd0
少なくとも8月の平日開催分を12月の土日にもってくれば、動員は上がるだろ。

969 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 14:39:13 ID:rI5aLaF00
さっきまでテレビ東京のたび番組見てた
山形スゲーな、あんなとこで冬にサッカーって無理だろ
ましてや秋田や青森、北海道なんかもっとすごいんだろ

970 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 15:39:40 ID:qQYjnH3l0
今12月と7・8月で比較できるのは、
ナビスコの平気津ナイターと
天皇杯の土日で近い開催だけど
夏の平日の方が多いな。

971 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 15:39:43 ID:9Zz1xeqn0
秋春制でも7月か8月開幕なんだろ
夏の客失うわけじゃない

972 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 15:46:25 ID:xy9w7XGN0
>>971
そしてそれによって秋春制による夏のコンディション低下対策はなかったことになるんですね。

973 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 16:19:37 ID:JZBW3wMH0
客の熱中症問題も忘れずに

で、8月の平日開催は何試合あるんだ?

974 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 16:29:03 ID:m4BQ3rxC0
>>968
上がるのは夏の平均観客動員数だけだろw

975 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 21:05:39 ID:zeaeIDUr0
 

976 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 21:14:27 ID:QrGc91oBO
>>971
7月と8月は秋じゃないじゃん。。。

977 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 21:46:08 ID:FEyz7l3n0
秋春制について part25
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1232801118/

978 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 21:48:45 ID:xy9w7XGN0
>>973
夏の熱中症はだいたいがナイター開催で、夕方も水分補給や陽射しを避けるなどの対策
も個人でとれるレベル。
だが、冬の場合はいくら日中やったところで、雪や風による体感温度の低下はいくら厚着
してカイロをつけたところで限界がある。
さらに言えば、冬場の最大の脅威であるインフルエンザなどの感染が怖い。


979 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 23:33:13 ID:JZBW3wMH0
>>978
>>973はアンカつけてないけど、
あなたの>>972に乗っかった>>971へのレスなんだけどね。
秋春派が普通に7、8月の試合を肯定してるのがおかしくて、
「選手はもちろん、サポだって炎天下の中並ぶのはつらい」
って主張はどこへいったの?、と言いたかっただけ。

もともと8月の観客増の話も秋春派がデータ持ってきて反論したのに、
最近は秋春派が夏休み開催を主張してたりするし、わけ分かんないんだよ。

で、新説?の8月平日分12月週末移行くんの話が楽しみなんだけど、
もう終わりなのかな? それが秋春制にどう関係するのか聞きたいな。

980 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 00:14:50 ID:u0/oqgAm0
age

981 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 00:27:09 ID:qZaQ9QTT0
>>979
横レスすると
昨年のスケジュールだと8月最終週の27・28日に1回J1リーグ戦の平日開催があったのを
今年からは12月2週の入れ替え戦がなくなったのでそこに入れることは可能ではないか?

と前向きに解釈してみるが、越年制の話とは関係ないね。

ただそうすると天皇杯が12月3週からなので色々と年末に行事が立て込むなーというのが感想。
まあ、今年の代表戦のスケジュール次第の部分があるので日程君に頑張ってもらうしかないな。
あと、J2が今年は51節あるので2007年の日程を参考にすると8月平日開催は避けられそうもないと思う。

982 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 01:13:06 ID:u0/oqgAm0
age

983 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 01:31:08 ID:OHwaIp3F0
>>981
細かいところは分からないけど、12月はシーズンオフじゃないし、
移動できるならしてもいいと思うよ。
でも、秋春制とどう関係してるのかが分からないんだよね。
あれだけ主張してたんだから、深い意味があるんだろうけど。
J1もJ2も8月平日は1試合くらいだし、
それを移動して何が変わるのかが、凄く興味あるんだが。

984 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 01:44:24 ID:OaO8MgyG0
簡単に12月2週目に試合開催なんて言うけど
根雪になって試合開催不可になったらどうするの?

雪が融ける春まで試合延期するわけ?

今の12月第1週閉幕ですらかなり問題あるのに。

985 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 01:49:48 ID:vtU5LQBT0
J1のクラブ数を減らして春シーズン秋シーズンにした方がまだマシだな
昔のサントリーやらニコスやらの時代
夏にも冬にも試合が無ければ問題ないだろ














って言いたくなる程暴論だよ、秋春制は

986 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 02:48:10 ID:WGqe/j1w0
冬にJリーグをやっているというのがどれだけ定着するかだな
野球とはシーズンが違うのは面白いと思うんだが

987 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 08:48:43 ID:eXEZYUXv0
>>984
今の春秋シーズンでも札幌新潟山形以上の降雪地帯のJクラブが出来て増えれば
Jが加入拒否しない限り3月と12月の日程が組めなくなります


シーズンは関係ない
同じ事で、J全体でどうするのかという事

988 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 09:07:31 ID:+ERZadiy0
>>987
積雪地域のクラブ数>非積雪地域のクラブ数
になることは100年たってもあり得ないので
アウェイ3連戦規定さえ改正すればいくらでも日程は組める。

じゃあその期間の練習はどうするのか?
以前書いたけどJビレッジ、Jステップ、堺に出来る施設のそれぞれを
ホーム開催困難なクラブは無償で利用できるようにする。
福島と静岡でキャンプするクラブは関東中心
大阪でキャンプするクラブは関西中心に
アウェイの試合を組み移動の負担も考慮する。

同時にベストメンバー規定も廃止。
リーグ、カップ戦、代表に出ずっぱりになる恐れのある選手の負担を軽減。

989 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 09:30:04 ID:w0Q7iIMO0
秋春論者が言ってることは
春秋で夏に同じ事が出来ることばっかりなんだよね

スタジアムに暖房つける → スタジアムに冷房つける
雪で開催が出来ないなら連続アウェー → 暑くて無理なら連続アウェー
雪国イラね → 南国イラね

こんなこといくら言っても無駄。
馬鹿の戯言。犬も馬鹿。

他の面から
秋春のほうが コスト、集客、強化
が優れているという案を示してくれないとさ。



990 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 09:42:54 ID:UXVvYxAx0
>>988
練習じゃそんな施設じゃなくて
ちかくのトレセンでいいじゃん

991 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 09:44:34 ID:u0/oqgAm0
991

992 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 09:45:33 ID:s8iJYSBx0
>>989
コストなら冷房より暖房。。。比べるまでも無い

993 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 09:58:44 ID:w0Q7iIMO0
>992
本当にそうなのか?

今のスタジアムを冬仕様に変更するだけでかなり金掛かるんだぞ。
ただ暖める、涼しくする だけじゃないんだぞ。

それにコストは安いけど日本が弱くなる じゃだめだろ。
そういった事を総合的に考えろという事をいってるの。


994 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 10:08:58 ID:nSZ6g79C0
>>993
札幌やらの降雪地クラブは春秋の今でも12月と3月に試合できないとかなんだかんだ文句」だけいって
スタジアムや練習場を対応させないけど

冬仕様は春秋でも秋春でも関係ないけどな
論点がずれてますよ

995 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 10:21:00 ID:w0Q7iIMO0
>994
俺は冬仕様にしろとは言ってないだろ。話の流れ読め。
上でコストだけの話されたからそれ以外の金も掛かるって言っただけだ。

>冬仕様は春秋でも秋春でも関係ないけどな
少なくとも人工芝に変えないと試合できないから関係あるとは思うがな。


俺の論点は総合的視点から案を示せということ

人の揚げ足しか取れないお前には無理だから100年ROMっててくれ。

996 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 10:24:26 ID:yxnkEWkb0
>>994
だからその冬対応させるためにものすごいコストかかるってことわかってないの?
自治体所有だったり、そうじゃなくてもそれだけのコストを負担するのが重荷になるのは
明白なんだから、文句を言うのは当たり前。
しかも雪国だけがその対応をしなきゃならないというハンデもつけられるわけだ。
ただ、春秋ならば冬の開催を最低限減らせるから、そのほうがいいというだけ。
あなたのほうが、論点理解してないんじゃないの?

997 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 10:25:39 ID:OaO8MgyG0
人類の技術進歩に期待する以外のまともな対応策がないことに文句言われてもな。

豪雪地域で冬にリーグ戦の試合消化している所なんて世界のどこにも存在しないんだし。

998 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 10:31:49 ID:tN0uaVL80
俺いいこと考えた
スキー場で使うような人口降雪機をつかえば
夏場でも涼しい気候でサッカーできるんじゃね?

999 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 10:32:54 ID:Vm826QTu0

続きはこちらで

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1232801118/


1000 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 10:37:37 ID:IQxBpsu30
現状の冬仕様とおなじで夏仕様にもしないんだから同じ事だと思うが

春秋で梅雨に試合するのに屋根付けないでリーグ戦やってきたJリーグ
それで観客数増えないとかなんとか言ってるし

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