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Jリーグの今後を考える その71

1 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 17:48:53 ID:NYF9UduU0
やっとのことで2010年から待望の秋春制復活しそうです?
チーム数・試合数の増加、
ACLなどの国際試合への対応、放映権問題、代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1228825998/l50

関連スレ
秋春制復帰後の日本フットボール界を語る3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227609034/l50

2 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 17:50:41 ID:rF39Ks8e0
秋春制なんて待望でもなんでもない

3 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 17:54:03 ID:yhLlyRyx0
22 :blogの人 ◆b1UkCeQCOg :2008/12/29(月) 18:05:31 ID:k3cFy+mD
>>18
そうなのですよ、あと一歩の所で…

イブにデートしといてちゅーまでしといて、付き合ってくれ→保留って
どういうことかと




4 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 17:55:27 ID:9GHvrZqKO
いや?
秋春制可能なら待望なんだが。
嫌なのは降雪期、厳冬期の開催であって秋春制自体ではないよ。

5 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 18:19:25 ID:Hw5BzkIK0
11月もすでに寒かった。
ずっと座りっぱなしで凍え死ぬかとオモタ。

6 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 18:23:24 ID:U7Oxph+U0

【サッカー】 Jリーグ 2008年 ゴール集 【J1J2・175発】 (1/3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5691077
http://youtube.com/watch?v=r-dvoiPXhu0&fmt=35


7 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 19:55:55 ID:dstGrE9p0
秋春なんて興行面から自殺行為
って思って他競技の日程見てみたら、
公営ギャンブル系は年中やってんのな。
観客動員数に意味はないんだろうけどどうなんだろうな。


8 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 21:09:23 ID:/OnznWXF0
J1(18クラブ)
東 北  山形
関 東  鹿島・大宮・浦和・柏・千葉・FC東京・川崎・横浜F-マリノス
北信越  新潟
東 海  清水・磐田・名古屋
関 西  京都・ガンバ大阪・神戸
中 国  広島
九 州  大分

J2(18クラブ)
北海道  札幌
東 北  仙台
関 東  水戸・栃木(新加盟)・草津・東京ヴェルディ・横浜FC・湘南・甲府
北信越  富山(新加盟)
東 海  岐阜
関 西  セレッソ大阪
中 国  岡山(新加盟)
四 国  徳島・愛媛
九 州  福岡・鳥栖・熊本

なお、将来的にJ2は22クラブ制を上限とする予定
最短の場合、再来季に上限に達する可能性あり
その後はJ2とJFL(全国3部相当リーグ)との入替開始予定
なお、全国2部相当リーグが22クラブ以上で構成される例は、欧州だと4例あり
イングランド(24クラブ)・イタリア(22クラブ)・スペイン(22クラブ)・ロシア(22クラブ)

焼豚の人ってさ何で素直にJリーグを応援しないのかね?
totoで野球にもお金が流れてるし、日本人が海外スポーツに流れるよりも
提携とかしてる日本のスポーツ同士で仲良くやっていけばいいのに

野球のアルビレックスBCができたのだから、それを応援すればいいのに
何が不満なのかね。

9 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 21:25:57 ID:rzbJ548r0
>>8
豚呼ばわりした相手に応援して貰えると思ってるの?

10 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 21:34:26 ID:zbFkNktY0
何言ってんだ?
野球もサッカーも見てる奴は普通にいるだろ

11 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 22:53:38 ID:O+QbS4Wv0
☆重 要

★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
 煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。


12 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 22:54:11 ID:O+QbS4Wv0
☆札○野○脳とマルチ煽りの焼豚は徹底スルー対象です。
 相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
 煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。

☆このスレの基本事項☆
596 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。

さしあたって、このスレで論じる事は、

・集客問題
・メディア対策(中継問題ではない)と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題(今や崩壊寸前)
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後(同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など)
・ナビスコ改革(GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など)
・外人枠(現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・)
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成(ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない)
・ACLへの取り組みと意識改革

あとは、J2をどう増やしていくか?→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか(全チームが会場を確保しておく必要があるが)。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。

レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。 

13 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 02:51:24 ID:kqYcjStW0
はいはい。地上波テレビと視豚は終了ですよっと。

地上波民放」をトヨタが恫喝
「けなしたらスポンサーを降りるぞ!」。低劣な番組に若者と広告主がそっぽを向く。

ソース:http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081229-00000001-facta-bus_all

地上波民間放送が惨憺たる有り様だ。東京のキー5局、大阪の準キー5局が11月に発表した2008年度中間決算。
「赤字」と「減益」がずらりと並んだ。日本テレビ放送網(NTV)が半期ベースで37年ぶりの赤字転落。
テレビ東京も中間決算の公表を始めた02年以来、初の赤字。視聴率トップのフジ・メディア・ホールディングスは、
番組制作費の60億円圧縮、通信販売の伸長で黒字を維持したものの、前年同期より46%も減益となった。
テレビ朝日も利益が半減。東京放送(TBS)は32%減益と最も「傷」が浅いが、これは東京・赤坂の本社周辺
再開発「赤坂サカス」など放送外収益が寄与したもので、本業の放送収入は不振だ。

大阪は文字通り総崩れ。番組と番組の合間に流す「スポットCM」を中心に広告収入が激減し、テレビ大阪を除く4局が赤字に転落。
テレビ大阪もイベント運営子会社が好調だったにすぎず、本業の儲けを示す単独決算は2期連続の赤字だ。

地上波民放の経営悪化は広告不況のせいばかりではない。芸能人に依存する安直な番組が、視聴者とスポンサー双方に
愛想を尽かされたのだ。

■「北京五輪」でもNHK圧勝

地上波民放のビジネスモデルは、局が制作したい番組をスポンサー企業に提案し、これを了承した企業から制作料・電波料を
もらって番組を制作・放送し、消費者たる視聴者に支持される(つまり、より多くの人に視聴される)結果、
スポンサーの商品・サービスが売れたり、企業イメージが高まったりすることで成立する。
ところが、ここに来て地上波民放の存立基盤ともいうべき良質な番組づくりと視聴者・スポンサー双方の支持が音を立てて崩れている。
まともな視聴者が落胆し、スポンサーが首を傾げるような低劣安直な番組があまりにも多いためだ。


14 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 03:18:04 ID:y+P7xzZC0

231 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/30(火) 23:05:35 ID:MCcmuTxH
局別巨人戦G帯中継数(関東地区)

     04  05  06  07  08
-------------------------------
NHK   07  06  06  05  03
NTV   71  66  60  40  35
TBS   20  17  10  08  06
CX__   24  19  09  05  04
EX__   11  17  15  08  06
TX__   --  04  06  08  07
--------------------------------
    133  129  106  74  61

109 :名無しさん:2007/04/09(月) 22:35:30 ID:jsYCHflQ0
もう地上波からの縮小・撤退は避けられない。
それを前提にしてどのようなビジネスモデルを構築するか。
セリーグに問われているのはただそれだけ。

118 :名無しさん:2007/04/11(水) 10:14:59 ID:e6uvzH8k0
地方の地元球団カードは、全国で巨人戦を流してる放送枠を流用してることが多い。
つまり全国ネットの巨人戦が減ると一緒に地方のナイター枠まで減るわけ。
まあサンテレビなどのU局があるから問題無いといえば問題無いけど。
VHF地上波に限っては巨人戦消滅=地元球団戦も巻き添え消滅。

131 :名無しさん:2007/04/12(木) 00:34:28 ID:a9esKSwM0
>129 地方放送ですら巨人戦の振り替えって形だから巨人戦がなくなれば地方単体での地元放送できないんだよ。
そういうおかしな放送システムなんだ。地元球団はある意味巨人戦より視聴率とれてるのが現状なのに。これ大問題だね。



15 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 03:45:13 ID:4mh/cpVs0
さっそくK糞乙>>13-14

16 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 03:52:18 ID:2a3Ge/6AO
いや、地上波テレビが終わりて言うてるのであって野球どうこうじゃないし。
客が入る限り野球もいいんでない。
試合はタルいが球場のビールは嫌いじゃない。


サッカーも野球も客がいりゃあ大丈夫。
スポンサーが居なくなった地上波テレビ局がどこに行くかは知らん。


17 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 05:44:21 ID:+T83IdETO
>>7
青森競輪場や函館競輪場、岩手や北海道の競馬場は冬期間は閉鎖してますが…

やってるのは他の会場の場外の場外販売な。

18 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 05:49:33 ID:+T83IdETO
やってもた…
昨日の酒がまだ抜けてないな…

>>17の訂正。

やってるのは他の会場の車券・馬券の場外販売な。

19 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 07:19:23 ID:u+dZ76APO
まーた荒れてる。
マジで視豚うぜえ!
こいつらが沸くから他スポーツファンとの抗争が絶えん。サッカーファン面してんじゃねえよ。キチガイ!
野球ファンも視豚に腹立つなら視スレでやってろよ。

20 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 15:28:02 ID:TEZgxCKK0
赤字ベイスターズ出資比率引き下げへ/TBS「地域のチームに」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081231-00000000-kana-l14
ttp://s01.megalodon.jp/2008-1231-1216-48/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081231-00000000-kana-l14


21 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 16:20:32 ID:6mAbrlex0
Jクラブ株主から大手企業の撤退が始まった
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27597
「Jリーグ誕生の際、当時の川淵チェアマン(現日本サッカー協会会長)は『(発足してから)5年間、
毎年5億円を払ってチームの面倒を見て欲しい』と各クラブの球団社長に頭を下げた。ところが、
15年目を迎えても年間10億円以上を支援している親会社は少なくない。今後も横浜フリューゲルスの
佐藤工業、湘南のフジタのようにクラブを放り出す企業が続出するでしょう」
Jリーグは「待ったなし」の状況なのだ。

横浜F・マリノス
サッカーJリーグ一部(J1)の横浜F・マリノスを運営する「横浜マリノス」(横浜市西区みなとみらい)への
出資比率を、親会社の日産自動車が引き下げる方向で検討していることが三十日、分かった。
日産はマリノス株の大半を保有しているが、33%以下まで引き下げて経営権を手放すことも 視野に入れている。

浦和レッズ
浦和とスポンサー契約を結んでいる、三菱ふそうトラック・バス 株式会社が撤退することが24日、分かった。
来季のユニホームスポンサーから完全撤退する。

柏レイソル
世界不況の影響もあり、これまで10億円強のスポンサー料を支払ってきた親会社の日立製作所から、
来季は約2割減の通知が届いた。サブスポンサーからも続々と、減額の申し入れがあった。



22 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 16:27:28 ID:u+dZ76APO
>>20-21
言ったそばから…
キチガイしね!

23 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 17:43:00 ID:4DJ7rvY7O
各チームの選手は母屋でお粥を啜ってるのに
協会やJリーグ本体の連中は
別館ですき焼きを食べてるよな。


24 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 17:46:30 ID:y+P7xzZC0
手作りの温かい料理を日々いただければ幸せ

http://blog.goo.ne.jp/thespamatsuo

http://www.consadole.net/murano/category/13

25 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 18:02:14 ID:kqYcjStW0
大手企業が引っ込んでも潰れないクラブを作ることが目的でしょうに。
何もビビる必要はないよ?
むしろ円高でいい外人の目が再び日本に向く。


26 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 18:37:29 ID:4DJ7rvY7O
>>25
お金が無いのに
円高なんか関係無いやろ
現実を見ろ(`へ´)

27 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/31(水) 23:06:24 ID:kqYcjStW0
無いの?
ウチはアブク銭って程ではないが普通に問題無いけどな。

ドコの方?w

ちなみに金子の多寡は相対的な話だからね。
円高円安だってそうだ。


28 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 08:47:14 ID:ttXS9xK80
239 ::2009/01/01(木) 06:11:48 ID:783ejKha

昨日帰省したのですが生粋の焼き豚気質だった兄貴(某甲子園出場常連校野球部出身)の息子(甥っ子)が
兄弟そろって野球ではなく地元のサッカー街クラブに入部したという衝撃の事実を聞かされましたw
さらに昔、自分達兄弟が所属していたボーイズリーグのチーム(プロ選手も数人輩出)が
人数不足で消滅したという報告を受けて何だか時代の流れのはかなさを実感したというますか
やるせない気持ちになっちゃいましたね。


・・・・中学・高校時代野球部だった溝畑社長がグラウンドの土を削るところから
大分のサクセスストーリーは始まった、J・日本サッカーはこの路線でいい
>>16
ライトファンというのをバックやアッパーでマッタリ観戦するような客ではなく、
基本年に1度しかスタジアムに来ない【アウエーサポ】こそ一見客、と考えるべき
まずサッカーキッズ・JFAメンバーのおらがクラブ観戦を推奨しないと
ナイトマッチは安全上難しいなら、なでしこ・プリンスでいい。

テレビ局は受信料・CSチャンネル・区域外再送信料、
スカパー・全国ケーブルTVの基本パック義務化を目指すのではないか・・・
この辺りは総務省次第、あっ溝畑社長は旧自治省出身で
JRAを除く公営競技と宝くじは地方公共団体主催・発売でしたね。

サッカーに限らないが、これからは日本選手権や日本リーグファイナルの
入場料収入よりtoto助成金の方が高額になる。

29 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 09:00:37 ID:ttXS9xK80
第88回天皇杯 決勝 G大阪 対 柏レイソル
NHK総合テレビ   解説:山本昌邦  実況:野地俊二
NHKラジオ第一   解説:木村和司  実況:内山俊哉  リポート:鳥海貴樹、一橋忠之
ニッポン放送     解説:城彰二    実況:煙山光紀  新潟BSN、静岡SBSへネット
TBSラジオ      解説:井原正巳  実況:清原正博
文化放送       .解説:湯浅健二  実況:長谷川太

有馬記念(GI)
RF:加藤裕介 LF:小野浩慈 QR:長谷川太 TBS:清原正博 MBS:大八木友之

12/30(火)「KEIRINグランプリ08」
15:00-16:50・テレビ神奈川系12局ネット、ゲスト:山本浩二・森末慎二 解説:木庭賢也 実況:宮原英治 リポーター:安中都
16:00-17:00・NTV系25局ネット、ゲスト:武豊 解説:加藤慎平 実況:佐藤一司 MC:新谷保志 リポーター:山崎真実
16:10-17:00・NHKBS1、解説:中野浩一 実況:上野速人
16:10-16:50・TBSラジオ系32局ネット、ゲスト:伊東勤・滝澤正光 解説:久保千代志 実況:清原正博 アシスタント:宮原あつき リポーター:宮田めぐみ


第85回東京・箱根間往復大学駅伝競走
NHKもQRもRFも基本はオフチューブ

・・・この枠買い、普段のJでやりましょうよ。競馬さん、競輪さん。

30 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 11:15:21 ID:oe5DxAEa0
J1 16チームにして少しは休みを作る体制にしてくれよ
2010年はW杯の中断期間で8週間リーグ戦できなくなるのに

31 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 16:18:58 ID:ak0Y8zT/0
視スレを悪く言ってる奴、レッズ本スレで同じこと言ってみろよ

32 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 20:55:20 ID:sZZSEOE+0
>>30
だからゼロックスをワールドカップブレイク中かつ
ナビスコ・ACLのグループリーグ終了後に実施すればいいんだよ

オーバートレーニング防止、健全なMTMサイクル確立は当然だが
Jの試合終了後にワールドカップ中継のプレイヤーズスタジオゲスト、とかは
積極的になっていい
>>31
だな、リーグのスカパー同時生中継チャンネルを増やすためにも
フジCSも追加する、野球やってる分を回せばそのコストを賄えるでしょ?

33 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/01(木) 21:23:54 ID:FWl91wdh0
J1を8チーム(4順)にしてレベルアップを図る。
J3をつくることにより、JFLおさらばを不要にすることで倒産問題を解消。

J1 8チーム 28試合
J2 20チーム 38試合
J3 20チーム 38試合

34 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 00:49:48 ID:KHzpcmnG0
またそれかよ、札○野○脳乙

35 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 06:35:09 ID:5oTPCJHX0
NHKのつるべが旅する番組に今日古田が出てたけど
愛媛県の田舎の子供たちは将来サッカー選手になりたいって皆言ってて古田ちょっと涙目だった

今時の子供って、変に大人っぽくて空気を呼んだ発言をしたりする物なんだが・・・
愛媛の子供は、素直でいいですなーー

なんでこんなにサッカー好きな子が多いのに愛媛FCは客入ってないんだ?


・・・全県ホームタウンのクラブはホームマッチこそ各地からの
シャトルバス運行、ツアーを実施した方が良いな
特に独立リーグが巡業やっている街を狙い撃ちだ
また県協会もJ〜JFL開催時間はなるべく2種以下の試合・大会は行わないよう配慮する

36 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 06:49:10 ID:5oTPCJHX0
【サッカー】大分・溝畑社長「プロ野球と違い、草サッカーからでもJリーグの頂点に立てる」★5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225699982/
この溝畑社長の何気ない一言が、のちに、Jリーグの恒久的な隆盛時代を築き、
プロ野球の危機的な衰退を招くのであった。

【サッカー/Jリーグ】大分・シャムスカ監督と広瀬大分県知事、新春対談…県知事「(監督は)心が温かく人を引き付ける力がある」[01/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230776504/

・・・県の立場でやれるのは校庭の盛り土除去→人工芝も含めたサッカーピッチ化、
トリニータを応援しやすいタイムスケジュールを教育レベルで確立
国体を目指す全てのアマチュアアスリートがサッカーをサポートできる、
これがJの理念、百年構想だね

37 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 08:45:51 ID:jSjPZnqF0
>>35
サッカー選手になりたいのであって、Jリーグ選手になりたいのではない。

38 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 08:51:50 ID:AN0ORY6X0
【サッカー/Jリーグ】大分県民は日本一応援熱心〜阪神より熱烈応援
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230824718/


39 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 14:42:06 ID:KBqzbjM00
サポータは大舞台を経験できて幸せだねと言ってくれる。
自分は仕事でサッカーをしているので年俸が上がらないことには幸せではない。
サポータは感動を有難うと言ってくれる。
サポータへのサービスはクラブのキャッシュフローを維持するための営業の一環なので好きで行っているわけではない。

40 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 18:26:29 ID:zsRM8dDWO
天皇杯って怖いくらいに空気。

41 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/02(金) 20:05:47 ID:RMDLXthy0
>>35

最初に陸上があって、ダメならサッカー選手って言ったんだけどwww


42 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 03:04:45 ID:CNZt0qab0
Jで優勝チームが決定する試合より視聴率も客の入りも良いのに何言ってんだ

43 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 06:08:28 ID:JV8Va/Zp0
>>42
ガンバってたかがリーグ8位なのに、「アジア王者」とか「世界3位」とか
持てはやされてるよね。いかにJリーグが空気かよくわかるわ。

44 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 06:16:04 ID:kppFqNCWO
>>43
アジア王者は別にいいでしょ。事実だし。
去年のミランもリーグ戦糞なのに欧州王者として来るし
野球なんてオリンピックでボコボコにされても世界一じゃん。


世界3位はマスゴミが悪いけど。

45 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 06:26:05 ID:lDylmxV80
>>42
元日は天皇杯決勝以外に大きな試合がない
だが、天皇杯1回戦もJ2・ナビスコもJFA・J主催全国大会としては
同格なのになぜ>>29のような中継体制ができないのか
枠だけ確保して、地元に関係ある試合をそれぞれ流せば良いだけだ
また女子決勝を放映権がないからといって
ハーフタイムで結果・ダイジェストすら流さないとは・・・

46 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 07:42:04 ID:JKBW9tbW0
>>14
ベイとスワローズ対策には
リーグ中継をフジ、ナビスコ・ラジオ中継をTBSも担当すればいい
なでしこ・日テレ、プリンス・朝日、JFL地域はテレ東・地方局だ
だから【スポーツ振興パートナー】
楽天・ソフトバンクには携帯と競馬のネット投票を活かす・・・
だから【百年構想パートナー】

スカパーも中継スタッフは地元局・キー局系製作会社に委託しているのが多い
スカパー・WOWOW提供海外サッカーソフト、公営競技・toto協賛各日本代表選考会でどう野球を消すか
生中継のやきうより3日遅れでも海外サッカー。

例えばGTV群馬テレビはTBS実業団駅伝とNTV高校サッカーを両方ネットしている
公営競技所在地を巡る実業団駅伝をナビスコカップにして
GTVゴールデンタイムの薬球垂れ流しをやめさせて
ザスパに前橋競輪・桐生競艇・伊勢崎オート、
あと「群馬記念」を大井に復活させて南関東競馬で埋めれば良い。
当然アルテ・tonan他もJ昇格を目指せば協会・県は複数クラブを平等にフォローする。
これを独立U局全体の基本モデルに

キー局系列では難しい?いや、どうせアレは地上波卒業だし、
現状でもラジオでは別番組を流しているんだから、ラジオを使えば良い。

47 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 11:37:54 ID:NIhkBVrJ0
サッカーのラジオ中継なんてツマランて。
それこそ垂れ流しにしかならん。

48 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 13:23:36 ID:hqS64uqCO
Jの人気がでないのはやきうのせい。
日本はあんなドマイナースポーツに必死になってるから世界から馬鹿にされるんだ

49 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 14:06:11 ID:SOdEseix0
サッカー、バスケを筆頭にメジャースポーツでは
アジアですら1番になれないのが原因。国内競技人口はそこまで差ないのに

50 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 14:08:14 ID:WHvWY8Ol0
マスコミの扱いよくしても恥ずかしい惨敗見せれば
自然と離れるのはしょうがないわなw


51 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 14:29:33 ID:SOdEseix0
全試合ホームで「世界3位」(笑)とか言われてもね。
トヨタカップがあれだけ盛り上がったのも日本という中立国だからなわけで

52 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 15:21:56 ID:EvBLjX2Q0
ドイツでましな試合してりゃあもう少しは扱い良かっただろ
五輪やW杯での度重なる惨敗がかなり尾を引いている

53 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 16:52:01 ID:yu/ZiKbN0
アジアではサッカーよりバスケの方が人気だからな。
アジアの国がサッカーやっても惨めな思いをするだけだし。


54 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/03(土) 17:14:33 ID:ONu6RsKw0
>>49
さりげなく嘘を言わないように

世界ランクでもクラブランクでも日本はアジアトップレベル

http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html#confederation=0&rank=176

http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512

55 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 02:40:21 ID:Bnkm1vYg0
>>50
じゃ野球で五輪メダル取れないのは惨敗じゃないの?

56 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 03:48:14 ID:TjUenz5/0
>>47
交通情報や天気予報、自治体広報みたいなものだよ。
ホームタウンへ無料の垂れ流しだからいい、優遇すべきは
まずスタジアムのサポーター、次にスカパー・BS視聴者。
>>55
野球は何やっても□なしですから

57 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 04:09:35 ID:Sf3j5BIRO
>>53
それ、中国だけでしょ。
姚明の人気=中国でのバスケ人気って感じで。

58 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 07:20:29 ID:RxuEeKb+O
中国もサッカーが一番人気。


59 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 07:52:53 ID:Sf3j5BIRO
>>58
中国で人気があるのは西欧のサッカーだろ?
国内リーグなんてJやKよりも酷いと聞いたことがあるが…?

60 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 08:21:31 ID:ZrlFtXZC0
中国で一番人気のスポーツはダントツで卓球。
「サッカーが一番人気」とか言ってる奴は単なるヘディング脳。

61 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 09:02:40 ID:YgJu2AL/O
西欧サッカーは世界中で大人気
国内サッカーは極一部の強豪国以外は不人気

62 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 09:03:31 ID:RxuRrTZu0
>>60
卓球、蹴球、籠球

野球が無いのが残念だねw

63 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 09:16:00 ID:bcqOm3cM0
>>60
よその国のスポーツ事情はいいよ、日本のJが更に栄えるためにどうすべきか
>>19
01/25大阪国際女子マラソン(関テレ)
02/22横浜国際女子駅伝(日テレ)
03/08名古屋国際女子マラソン(東海)
03/22東京マラソン2009(フジ)
03/23-29世界フィギュア・ロス(フジ)
04/16-19日本競泳選手権(NHK)
04/28-05/05世界卓球・横浜(テレ東)
07/19-08/02世界水泳・ローマ(テレ朝)
08/15-23世界陸上・ベルリン(TBS)
10/02IOCコペンハーゲン総会【2016年夏季大会開催地・正式競技選定】
10/12-18世界体操選手権・ロンドン(フジ)
11/15横浜国際女子マラソン(テレ朝)

争ってないよ、これらの日本代表選考会含めtotoを絡めて
サッカーの空白日・時間に入ればいいじゃない

選手権を見ても部員100人以上、が当たり前になってきている
フットボールファミリー拡大とイレブンミリオン達成には、複数チームの活動と
アマチュア・ジュニアフットボーラーのJスタジアム来場が共に
しやすい環境になることが大切
同時にサッカー以外の部活をレッズランド・アルビレッジ化させるか
国体・総体以上に、スポーツマスターズ・スポレク祭・ねんりんピックを
期間中1日10時間中継しようよ、高校野球を垂れ流すぐらいならさあ!

64 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 09:18:45 ID:gq12Yf3e0
bjオタのたかりがうぜぇな

65 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 11:14:00 ID:BN+KAz1Y0
>よその国のスポーツ事情はいいよ

あんたこそ他のスポーツのことはいいよw

66 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 12:07:30 ID:Sf3j5BIRO
まあ、よその国の猿真似したからって、よその国と同じくらい人気が出るわけじゃないからな。
特に欧州と日本じゃ環境も人の気質も違いすぎるからな。

だから、欧州がこうだからJも…なんてのは通用しないと思う(犬飼なんて、その典型だけど…)。
ただの欧州のコピーのようなリーグ運営ってのも、どうなんだろうな…?
果たして日本に合ってるのか?って気もしないでもないしな。

67 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 13:19:37 ID:2EmlDfZjO
日本サッカー界強豪の移り変わり

東洋工業(現サンフレッチェ)一強時代

三菱重工(レッズ)・ヤンマー(セレッソ)の元祖ナショナルダービーの時代

フジタ(ベルマーレ)、古河(ジェフ)、日立(レイソル)も絡む混戦の時代

読売(ヴェルディ)・日産(マリノス)の黄金カード時代

ヴェルディ川崎の黄金時代

アントラーズ・ジュビロのナショナルダービー時代

マリノス黄金時代

ガンバ・レッズ二強時代

アントラーズ黄金時代もしくはアントラーズ・ガンバ二強時代←今ここ

68 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 14:08:39 ID:lLxkWNqy0
報道は中村独走 あいつだけ別世界にいるような扱いだ


69 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 14:26:50 ID:fh+te6dU0
アントラーズ・ジュビロのナショナルダービー時代

マリノス黄金時代

ガンバ・レッズ二強時代

アントラーズ黄金時代もしくはアントラーズ・ガンバ二強時代←今ここ

全部含めて鹿島VSその他て感じもするな

70 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 15:08:41 ID:Sf3j5BIRO
>>69
03年にマリノスが完全制覇したときは1st8位(首位との勝ち点差9)、2nd4位(同1)。
04年にマリノスが年間優勝したときは1st5位(同12)、2nd4位(同13)。
05年にガンバが優勝したときは3位(同1)。
06年にレッズが優勝したときは6位(同14)。

このあたりが鹿島の唯一の低迷期かもな。
まあ、低迷って言ってもそれなりに上位には顔を出してるんだがな。

71 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 15:53:36 ID:OzE0qEON0
68 なおし・・・まじですげえよなw
・・・ってスコットランドの人ね・・・やっぱ親があの組織で重要なポスto・・なんだろう宅配便かな?

72 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 16:23:15 ID:QVTcesQI0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5748160
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5748268
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5748328

上から青森山田、大阪桐蔭、宇都宮白楊のハイライト。
めちゃくちゃうまいな大迫。
まだ見てない奴は見といた方がいいぞ!

73 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 17:28:46 ID:HDWSeCUL0
>>67
その中で、2003年以降の話は、少し違うと思う
マリノスが黄金期って2シーズンだったし、それも補強頼みのところが強かったイメージがある。だから3年目以降は、若手が育たなくてズルズル低迷している。
レッズの2強といわれるも、ここ2,3年前の話だろ?
2強になりかけたけど、レッズが自滅していった感じだね。
アントラーズは、黄金期と言われるためには今年が正念場に思う。
あとは、ガンバはここ数年本当によい成績なのでこれを維持して、選手層に厚みを増してほしい。



74 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 18:14:38 ID:iMXnVkP00
黄金時代が来ても客が増えないのが問題

75 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 18:29:11 ID:XM9FUV+f0
サポーターの民度で大分損してるな
あいつら足引っ張ってるだけじゃん

76 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 18:30:45 ID:lDy39lhf0
それはここにいるサポータ達がそういうJリーグを創ってきたからさ。

77 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 19:06:36 ID:2EmlDfZjO
ガンバもレッズも通算成績・勝率じゃアントラーズやジュビロには遠く及ばないんだな・・・
ガンバに至っては勝利数と敗北数が一緒という本当に強豪なのかと疑うような数値

因みに通算勝利数を初めて300越えしたのはアントラーズだが、ジュビロ、マリノスが2009年には続きそうだ
以外に清水の勝率が良い。ガンバとレッズが300勝あげるにはまだ何年もかかりそう

78 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 20:41:59 ID:lLxkWNqy0
ガンバは暗黒時代の90年代の方が関西ローカルで取り上げられたよ


79 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 20:57:08 ID:Gxy85oob0
釜本監督とかの時代か。あの頃は阪神も弱かったから両方ネタになってたな。

80 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/04(日) 23:17:49 ID:Bnkm1vYg0
>マリノスが黄金期って2シーズンだったし、それも補強頼みのところが強かったイメージがある

鹿島はいつも良いブラジル人がいるのが要因だろ。去年だって得点王がいたから
優勝できたんだろ。通算勝利数自慢してる奴もいるがそもわりに日本人FWは
ずっと目立たない存在だろ。今は無きヤナギだって助っ人を引き立てる役で得点王
争いとは縁なかったもんな。

81 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 00:49:14 ID:lUw6V6MtO
鹿島を全然見てないことは分かった。

82 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 00:55:24 ID:96pRPRyd0
見てないと言う現実を重く受けとめよう

83 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 02:36:30 ID:v2QrB4Ad0
でた論理的に反論できない奴が使う一行レス。もしかしてアウェーでも大きな旗
振り回してる人たちですか?

84 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 05:23:48 ID:g/zIzM4o0
>>64
bjはチームとして協会に属していないが、
協会登録すれば県予選・地域予選を勝ちぬけば、トップリーグでなくとも
全日本選手権に出場できる
パナソニックとかバレー・バスケのトップリーグ脱退して
情熱と資金をガンバと専スタ建設に傾注してくれないものかね?

イレブンミリオン、J100クラブ、サッカーファミリー500→1000万人、
欧州列強に負けない資金力のビッグクラブの実現へ。

85 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 05:59:46 ID:g/zIzM4o0
別に廃部しろ、というのではなく
コストが掛かるのなら、無理に全国リーグをする・留まる必要はないのではないか?
同好会・職域内で愛好者だけが参加してこそ
本来の企業スポーツ・福利厚生のはずだ
カターレが誕生した際に、YKKが新たに県リーグに移行したのを
種目横断的にできないわけはない・・・


実質的にはセミプロのHondaやSAGAWAといった企業サッカー部より上に行くには、
準加盟基準の倍にあたる3億近い(最低でも2億以上の)予算が無いと難しい。
『順調に行った場合』入れ替え制度が始まるとなると、実質セミプロの企業サッカー部+
J2から降格したクラブを抑えて上に行くには、今以上の予算が必要になってくる。
JFLの入れ替えも同様。アマチュアクラブである横河武蔵野やFC刈谷が
少ない予算でも経験を積む事+チーム組織力を向上させた結果、
それなりの成績を残せるようになったので、準加盟クラブ基準値である
1.5億を用意できないと「JFL昇格及び翌年の残留」すら厳しくなるだろう。


就職先ありの企業チームならいいと思われがちだけど、
三菱水島とかだと夜勤明け即遠征なんて話も聞くしね。
FC刈谷は逆に選手から毎月の会費取ってるのって今でもかな

とりあえずJリーグは、プロ野球チームのない地域を
完全制覇することも1つの大きな意義だと思うし、現実的に可能だとは思う。
でもプロ野球チームのある地域でもJリーグの人気の方が上回ってる地域も
いくつかあるしな。埼玉、神奈川とか。宮城、千葉、広島辺りは五分かな。

86 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 12:24:06 ID:H0NkwAalO
国内サッカー人気を上げる為にはJにスター選手を頻繁に生み出すシステム作りが大事だろ
移籍係数を撤廃するなどして今より若手、中堅の移籍を活発にして良い選手は上でやれるようにして実力、人気共に備えたスター選手を量産する
今のJは低い所でバランスを取ってると思ういろんな意味で

87 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 12:41:33 ID:W8WaxJz1O
ライバル関係

ヴェルディ×マリノス←黄金カード
鹿島×磐田←ナショナルダービー
ガンバ×浦和←新黄金カード
千葉×柏
セレッソ×FC東京


88 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 12:44:44 ID:t+M+anSOO
山形×仙台

89 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 12:48:52 ID:W8WaxJz1O
クラブ別タイトル獲得数(★はJSL時代のもの)

リーグ優勝回数

・東京ヴェルディ★★★★★☆☆
・横浜Fマリノス★★☆☆☆
・鹿島アントラーズ☆☆☆☆☆☆
・ジュビロ磐田★☆☆☆
・浦和レッズ★★★★☆
・ガンバ大阪☆
・セレッソ大阪★★★★
・ジェフ千葉★★★★
・柏レイソル★
・湘南ベルマーレ★★★
・サンフレッチェ広島★★★★★

90 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 12:50:39 ID:t+M+anSOO
J2優勝はタイトルじゃないのかよ

91 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 12:53:08 ID:W8WaxJz1O
クラブ別タイトル獲得数(★はJSL時代のもの)

天皇杯優勝回数

・東京ヴェルディ★★★☆☆
・横浜Fマリノス★★★★★☆
・鹿島アントラーズ☆☆☆
・ジュビロ磐田★☆
・浦和レッズ★★★★☆☆
・ガンバ大阪★☆
・セレッソ大阪★★★
・ジェフ千葉★★★★
・柏レイソル★★
・湘南ベルマーレ★★
・サンフレッチェ広島★★★
・名古屋グランパス☆☆
・清水エスパルス☆

92 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 12:55:36 ID:W8WaxJz1O
クラブ別タイトル獲得数(★はJSL時代のもの)

リーグカップ優勝回数

・東京ヴェルディ★★★☆☆☆
・横浜Fマリノス★★★☆
・鹿島アントラーズ☆☆☆
・ジュビロ磐田☆
・浦和レッズ★★☆
・ガンバ大阪☆
・セレッソ大阪★★★
・ジェフ千葉★★★☆☆
・柏レイソル★☆
・湘南ベルマーレ★
・清水エスパルス☆

93 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 12:57:34 ID:W8WaxJz1O
クラブ別タイトル獲得数(★はJSL時代のもの)

アジア王者

・東京ヴェルディ★
・ジュビロ磐田☆
・浦和レッズ☆
・ガンバ大阪☆
・ジェフ千葉★


94 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 13:00:13 ID:W8WaxJz1O
クラブ別保有タイトル(前身の天皇杯含む)

・鹿島アントラーズ

リーグ優勝6回:96.98.00.01.07.08
天皇杯3回:97.00.07
リーグカップ3回:97.00.02
(国内通算12冠)

・ジュビロ磐田

リーグ優勝3回:97.99.02
天皇杯2回:82.03
リーグカップ1回:98
アジアクラブ選手権1回:99
(国内通算6冠)

・横浜Fマリノス

リーグ優勝3回:95.03.04
天皇杯6回:83.85.88.89.91.92
リーグカップ1回:01
アジアカップウィナーズカップ2回:91/92.93
(国内通算10冠)

・東京ヴェルディ

リーグ優勝2回:93.94
天皇杯5回:84.86.87.96.04
リーグカップ3回:94.95.05
アジアクラブ選手権1回:87/88
(国内通算10冠)

95 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 13:02:51 ID:W8WaxJz1O
・浦和レッドダイヤモンズ

リーグ優勝1回:06
天皇杯6回:71.73.78.80.05.06
リーグカップ1回:03
アジアチャンピオンズリーグ1回:07
(国内通算8冠)

・ガンバ大阪

リーグ優勝1回:05
天皇杯1回:90
リーグカップ1回:07
アジアチャンピオンズリーグ1回:08

(国内通算3冠)

・ジェフユナイテッド千葉

天皇杯4回:60.61.64.76
リーグカップ2回:05.06
アジアクラブ選手権1回:86/87
(国内通算6冠)

・柏レイソル

天皇杯2回:72.75
リーグカップ1回:99
(国内通算3冠)

96 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 14:10:33 ID:CMEZ7Gzz0
ガンバ大阪の維持そのものに莫大なコストがかかってるわけでorz

アレをみてパナソニックの認知度が上がるとも思えないしorz

97 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 16:34:06 ID:uB6JhbNK0
5 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2008/12/30(火) 18:19:25 ID:Hw5BzkIK0
11月もすでに寒かった。
ずっと座りっぱなしで凍え死ぬかとオモタ。


ラグビーなどは秋−春開催ですが…天皇杯など裸で声援している人も
いる位だから、不可能ではないと思うけど。。。
降雪地域は札幌は札幌ドームがあるが、山形、新潟など無い地域は…
しいて言えば、秋と春にホームゲームを多く組んでもらい、冬の
ホームゲームの数試合は国立や他競技場で行いことも可能と考えますが…

野球もサッカーも見たい俺としては、その方が良いけど…


98 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 17:47:25 ID:2XO2B+KRO
>>97
秋春制の話をすれば必ず札幌はドームだから問題ないじゃんって言う人間がいるけど、冬期間は雪と芝の養生の関係でドームのホバリング・ステージを動かせないんだがな。
だからといって冬期間はドームの中に芝を入れっぱなしにするわけにもいかない。コンサート等のイベントもやるわけだしな。

それと、冬期間の練習はどうすんのよ?雪国クラブはジプシー生活をしろってか?どれだけ金かかると思ってる?

あと、簡単に国立使えって言うけど、国立はサッカーだけのものじゃないんだぜ。他の競技場も然り。
まして冬はラグビーの試合もあるんだし、高校選手権だってある。

野球もサッカーも見たいって言うけど、現状でも野球もサッカーも見れるわけだが…?
どこに住んでるか知らないが、生観戦の掛け持ちだって、やろうと思えば現状でも十分できるんだがな。

99 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 20:11:24 ID:0oWK0vVx0
>>96
誤爆?
http://ex24.2ch.net/base/
http://schiphol.2ch.net/mlb/
>>98
確かにJFLチーム数・試合数増とスポーツ観戦スケジュール調整。
それぞれの街にテニスプレイヤーやジョガーだけどサッカーファン、というのは
幾らでもいる。その人達もJを視聴観戦しやすい環境へ。

現実には同時刻開催の最終節で30万人動員だし、ACL組は安心できるレベルだが
夏季・平日ナイトマッチでの中継チャンネル不足への対応が残っている。

100 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 20:27:45 ID:0oWK0vVx0
関西経済討論番組の締めで嬉しいコメント

2009関西財界フォーラム@ABC
関西経済連合会の下妻博さん
「今年は1月1日からガンバが優勝して景気いいやないの」

住金はもともと関西地盤の企業、となると鹿島も大分の先達とも言える。
更に鹿島社長経験者は現山形の海保(バスケ)、牛島(野球)、現大東社長はラグビー出身だ。
サッカーへの情熱・覚悟こそがまず重要

101 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 21:10:26 ID:K9n7cV2L0
>>97
裸でいるやつは規格外だろw
あとラグビーが秋春っていうけど、言っちゃ悪いがラグビーって半分アマチュアみたいなもんだろ?
興行として考えた場合、秋春制なんて自殺行為だと思うが。
雪国のクラブだけではなく東京のクラブでも。

102 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/05(月) 22:28:44 ID:oc7Ib9TCO
ラグビーが地域密着言い出して、税金補填しだしたら?
サッカーも変わらんだろ。

103 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 01:37:29 ID:+RNo2zZq0
>>99
中継なんて関係ないだろ
NHKがなぜ高校サッカーや春高バレーを放送しないんだ?
毎日放送がなぜ春の高校野球をやらないんだ?
季節で中継枠が空くなんてのは妄想に過ぎないぞ

104 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 02:29:16 ID:PIbE5pku0
>>102
じゃラグビーもやってみればいいじゃん。

105 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 03:57:01 ID:A19Srtez0
>>103
あの・・・日本サッカーは現行のシーズン制でいいんですが・・・
今のスカパー・e2でもチャンネル数が足りない、って話
ラジオ中継についてはACLなら朝日・CWCなら日テレオンリーに陥らないよう
オールジャパンにするため。別に陸上・競泳でもやったらいい

他の競技については放映権がなかったり、野球は視聴率が取れないからでしょ
だが揃って国体・総体を目指す日程ではバスケ・バレープレイヤーも
サッカーを観戦するのが難しい、
VやJBLなんて男女合わせて250人程度のプレイヤーしかいない、それよりも
遥かに大多数の県・市町村クラスの方が大切だ
JFL地域・F・bjはローカルコンテンツとして需要があるんだから、上手く住み分ける

サッカーも含め県リーグまでは高校・社会人混成、
春の総体・全国社会人県予選が秋→年末の天皇杯一次予選を兼ねる。
但しリーグはサッカー春→秋、バスケ・バレー・ハンド秋→春

その上で高校サッカーはプリンス用県リーグ用チーム、
学年別チームなど複数チーム編成を促す。
重要なのはどうJクラブを40→実質100にするか、現状でも地域1部まででその数に達する。
だがJ予備軍クラブの自立には圧倒的にJFLですら試合数が足りないのが問題だ。

106 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 04:13:33 ID:A19Srtez0
地域・ユース以下のサッカーはサマーブレイクを設定する。
今は学校もクラブも夏と冬、年2回全国大会があるが
その予選の分を県や地域のリーグに充てて欲しい
今の高円宮杯も北日本での開催が少ないのだから、
1〜2月で2種・3種並行開催でもいい
あくまでもユース年代の最大の目標は
プロ契約・トップ昇格・代表招集・トレセン選抜であるべき

107 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 04:17:10 ID:7Yzau6YNO
>>102
ラグビーは現行の日程でもスムーズにやれると思う。
現状のトップリーグでは東北や北海道にチームがないわけだからな。

関東・関西・九州にチームが固まってるのが、今のラグビーの現状。

108 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 05:50:27 ID:zFnsYn+I0
ルネサステクノロジがソフトボールよりアルテ高崎、という形にならない限り
J100クラブの道のりは遠い・・・
同一地域サッカークラブの歴史・自主性を尊重した上で
現行実業団が側面支援・緩やかな連合を築くしかない。
鳥栖をブリヂストン・トヨタ紡織がサポートして九州電力ラグビー部も参加、とかがあっていい
トヨタグループやパナソニックが動けば、ホンダも変わる・・・


三重FCランポーレがrFC鈴鹿ランポーレとして
Jを目指すとのこと。鈴鹿スポーツガーデンというJ2
には手頃なスタはあるが・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rampole/

109 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 10:55:46 ID:44fbXL890
>>107
冬にやるスポーツだから自然とそうなったんだろうか。

110 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 11:17:01 ID:QVMzH6xg0
>>109
いや、もともと東北、北海道には大企業が少ないので、
Jやbj(および最近のJBA)みたいなやり方しないとチームが作れない。
地域のクラブチームという発想でやれば意外と簡単に作れるもんだよ。

まあそれ以前に現行シーズン制じゃトップリーグまで昇格できないけどさw


111 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 11:25:22 ID:44fbXL890
>>110
なるほど。もう潰れちゃったけど新日鉄釜石とかあったもんな。
今はクラブ化してるんだな。知らんかった。

112 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 11:47:00 ID:QVMzH6xg0
釜石は太平洋沿岸なので雪はたいしたことないのだ。

113 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 13:35:53 ID:FBawuLx+0
今のままならば、
やはり、野球を優先して見てしまうワレがいる。。。
サッカーは2番目かな。。。
高校サッカーだって、雪の中行ったことがあるんだから、
冬でもOKでしょう。
と言うか、日本リーグ時代は冬に行っていなかったかい?

>>101は、選手側としての意見、観客側の意見???
どちらにしても、アマチュアとか関係ないと思うが…また、
ラグビーも同じと思う。
寧ろ、選手側として言っているならば金貰っていて何言っての!と
言う感じだね。


114 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 14:02:08 ID:7Yzau6YNO
>>113
日本リーグ時代は、北陸や東北や北海道にはチームがなかったわけだが。

だいたい、5p降れば大雪と騒ぐ東京と、北陸や東北や北海道を一緒にする事自体、頭が悪いとしか言い様が無い。

どうしても秋春制をやりたいのであれば、今までのJリーグのやり方は失敗だったと認めた上で、一度解体するしかない。
札幌や山形や新潟や富山のJ入りを認めたのは、他でもないJリーグなんだからな。

ちなみに経営側で秋春制に賛成してるのは、浦和とガンバと湘南だけってことも言っておく。

115 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 15:11:11 ID:FBawuLx+0
>>113
『どうしても秋春制をやりたいのであれば…』別にどちらでもかまわないけど、
俺は。
また『今までのJリーグのやり方は失敗だったと…』とあるが、失敗だったと
思うよ。
100年構想みたいなものを出している割には、目先のことしか考えていない
からね…100年のうちには、当然今回の様な開催時期の問題も出てきて当然だし、
将来、秋−春開催になった場合も想定していなければならなかったと思う。
ましてや、毎年、日本代表の調整スケジュールで問題となっているのだから…
それで、秋−春開催にしようとした様ですがね。
まあ、Jリーグ発足時から秋−春開催にしておけば問題はなかっと思うんだけどね。

あっ!欧州なども秋−春開催だよね。
経営側としては、欧州と同時期になり海外に流出されるのが嫌なだけだと思うけど…
それから、北陸や東北や北海道も一緒にする事自体がとあるが、今後もJリーグで
やって行くなら、今回の様なことも想定していなければならないと思うよ!
ましてや、数年前にも話が出ていたのだから!!!
いつまでも春−秋開催だと思っていること事態がナンセンスで、経営者としての
向上心がない。

Jリーグとは別に、北国と言うことでノースリーグでも作って、別々にでも行ったら!
冬はJリーグで、夏は北国のリーグと言う事で選手強化にも繋がるしいいんじゃないの???
同じJリーグでやって行くなら、今度は降雪の時期だけ遠征(ロード)にするとか、
日程でも調整しようと言う努力が欲しいと思うよ。



116 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 17:47:37 ID:8kuk7zIF0
>>113
野球とサッカーが同じ日、同じ時間だったら快適な方を選ぶな。
気象が同じ条件なら値段の安いサッカーだな。

117 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 17:47:40 ID:7Yzau6YNO
>>115
自分にアンカーを打つような馬鹿には何言っても無駄だろうが、Jの日程を変えるってことが、どういうことを意味するかわかってないでしょ。
Jだけ変えれば済む問題ではないんだがね。

それと、海外云々は大半のクラブには関係ない。そもそも海外に売れるような選手がいないからな。それを心配するのは浦和・ガンバ、あといいとこ鹿島くらいだ。
逆もそう。金さえあればいい選手は獲れる。なければ獲れない。春秋制のロシアなんか、最近はいい選手を獲ってるしな。

そもそも冬は関東以西でも確実に客が減ると思うぞ。
わざわざ客が減るのをわかってて制度変更に賛成する馬鹿な経営者はいない。

118 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 17:56:17 ID:7Yzau6YNO
>>115
あと、これを読んどけ。

http://blog.jplayers.jp/gama/archive/20080926161056_2783/

119 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 18:39:46 ID:m3cyL4yS0
2009/01/04(日) *9.1% 15:30-17:25 NTV プロ野球オールスタースポーツフェスティバル2009
2008/12/30(火) *6.9% 23:57-24:51 TBS 2008プロ野球戦力外通告クビを宣告された男達


2009/01/01(木) *6.8% 13:50-16:50 NHK 天皇杯決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」
2008/12/31(水) *5.4% 14:05-15:55 NTV 第87回全国高校サッカー選手権大会 1回戦「帝京×広島皆実」
2008/12/31(水) *5.2% 13:45-14:05 NTV 第87回全国高校サッカー選手権大会 開会式
2009/01/03(土) *3.9% 15:00-16:50 NTV 第87回全国高校サッカー選手権大会 3回戦


120 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 18:44:21 ID:VSVOOvVg0
>>119
1チームあたりの数字はサッカーが圧勝

121 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 20:49:34 ID:FBawuLx+0
読んだよ。だから何!?
言うことも分るが、『わざわざ客が減るのをわかってて制度変更に賛成する馬鹿な経営者は
いない。』と言うこと自体が、現状に自己満足して向上心がないと言っているんだよ。
実際にやってみて、駄目なら元に戻せばいいんだから!
今のままでは良いならば“100年構想”なんて言わない方がいいのでは!
冬で寒いから来ないでは、そのチームに魅力がないからだろ!
本当のサポータなら寒かろうが、雪が降ろうが来るはずだしね。

『Jの日程を変えるってことが、どういうことを意味するかわかってないでしょ。
Jだけ変えれば済む問題ではないんだがね。』とは何だ?馬鹿だから教えてや!
まさか、学生がからが新学期だからとか言わないよね!?


122 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 21:57:02 ID:7Yzau6YNO
>>121
読解力の無い奴だなw
まずは小学校から国語を勉強し直してからパソコンの電源入れろやw
あと、日本のサッカー界の仕組みをアマから全部調べてからな。
それまでここに来るな。
お前は無知過ぎる。

123 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 22:02:54 ID:FBawuLx+0
>>122
別にサッカー興味ないからね〜。仕方ないでしょう。
只の通りすがりのお相手してくれてどうもっす。

じゃ〜ね、サッカーオタク!
それから、あまりムキになるなよ!


124 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 22:19:30 ID:Qf/L4yPD0
>>121
あんたの言いたいことも分かるが、明らかに失敗する策をとることもないだろうに。
平日でもやってるプロ野球を、夜の6時ではなく朝の6時からやるようなもんだよ。

125 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/06(火) 22:57:39 ID:bu+pjAJt0
全国高校サッカー選手権大会3回戦視聴率
2008/01/03(木) *5.4% 15:00-16:50 NTV 第86回全国高校サッカー選手権大会3回戦「三鷹×宮城工」 
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2009/01/03(土 )*3.9% 15:00-16:50 NTV 第87回全国高校サッカー選手権大会3回戦「國學院久我山×那覇西/鹿島学園×情報科学」

全国高校サッカー選手権大会準々決勝視聴率
2008/01/05(土) *5.6% 12:05-14:05 NTV 第86回全国高校サッカー選手権大会 準々決勝第1試合「流経大柏×東福岡」
2008/01/05(土) *6.2% 14:05-15:55 NTV 第86回全国高校サッカー選手権大会 準々決勝第2試合「藤枝東×都立三鷹」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
2009/01/05(月) *3.3% 12:00-13:50 NTV 第87回全国高校サッカー選手権大会準々決勝第1試合「前橋育英×國學院久我山」
2009/01/05(月) *3.2% 14:05-15:55 NTV 第87回全国高校サッカー選手権大会準々決勝第2試合「鹿島学園×大津」

学生のサッカーが全然人気がないんだから、Jリーグも人気がないのも当たり前だよ。

126 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 00:12:26 ID:elLgx1kS0
正直、サッカーの視聴率出されても全くビビらないけどね。
サッカーの裾野は確かに広がってる。
プレー環境。競技人口。指導者。
プロを引退した選手が若年層を教えることが出来て、その場所は小学生から大学生、部活動にクラブチームに社会人リーグetc。
一つのカテゴリーに複数リーグを構成できるほどのチーム数が存在。
土壌は確実に育ってきてる。
それに気付かないのは脳の硬化が始まってる焼き豚爺共だけ。
国際レベルで衰退が始まっているやきうは、マスゴミ様総出で作り出す空虚な数字にすがりつくしかないだけ。
哀れ。
閉鎖された世界の中で誰にも看取られることなく朽ちていけ。
老いぼれ指導者軍団と一緒にな。

127 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 00:55:45 ID:d1qWrm9T0
よくサッカーは顧客の層が若いから良いみたいな意見を見るけど興行する方からしたら
金持ってる中高年層の方が魅力的なんじゃないのか?
というか顧客の平均年齢が若いことのメリットって何?

128 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 01:36:49 ID:V3+NO/xw0
比較的長期投資がしやすい

129 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 03:30:51 ID:KFGrfAeX0
■日本人の平均年齢

約42歳

■Jの観客の平均年齢

最新のJリーグ2007年度観戦者報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
観客の平均年齢 36.5歳 



■野球の観客の平均年齢・・・・・・




【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1206941313/

130 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 04:00:19 ID:FuULBfR+0
ID:FBawuLx+0
またヒデェ焼豚涙目で逃亡だなオイ
>>120
やべっちFC 8.5%
俊輔1人 やべっち1人

プロ野球スポーツ大会 9.1%
プロ野球選手200人 お笑い芸人20人 アイドル1人
>>126
■日本の競技人口
サッカー 749万人(世界競技人口の 3%が日本人)
野球.   726万人(世界競技人口の60%が日本人)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ohric/Work#.E3.82.B9.E3.83.9D.E3.83.BC.E3.83.84

■公共スポーツ施設
                総数  公共施設
陸上競技場         2,247   1,051
野球場・ソフトボール場 10,870   6,829
球技場            3,022   1,199
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/05/05060102/001.htm

746 ::2009/01/06(火) 18:24:19 ID:MOIYD8II
ほんと、あともうちょっとだな・・・・・野球終了まで。
長かったな・・・・・。でもあともうちょっとで日本もサッカーの国になるんだな。感慨深い。

131 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 05:15:52 ID:3+jdyUKk0
田崎を救えなかったのか、というのはフリエに通じるものがあった・・・
もともと神戸FCの女子部門だったのを企業にほぼ雇用・強化まで委託して
結果代表の好成績にも関わらず、企業の業績に左右されてしまった
もっと既存のクラブ、街ユースの歴史を活かそう。
神鋼もなあ・・・ラグビーとベクトルが合わない、何の為の平尾JFA理事なのか

あと、紅白や国体絡みで小林幸子の国歌独唱もいいが
天皇杯と同日開催なのに女子決勝の結果がハーフタイムでも
紹介されないのはやはりおかしい、バスケ・テニス・柔道・・・他のNHKの日本選手権ではあり得ない
ベレーザがあるから日テレが中継、ってのは虚塵やきうと変わらんじゃないか
特定クラブに関係しなくても、リベルタドーレス・なでしこそのものを
キラーコンテンツにすればいいんだよ


すぽると携帯アンケート
「今年のサッカーイベントで楽しみなのは?」
58% UEFAチャンピオンズリーグ
32% ワールドカップアジア最終予選
6% コンフェデレーションズカップ
4% ナビスコカップ決勝

ワールドカップ予選は突破がほとんど決まってるからなー
ナビスコはその程度の認知度しか無いだろうしな
何故ACLにしねーのかね

ゴールデンタイムでやればCLなら15以上いくかもな。

・・・放映権がないから選択肢にしないってのもおかしいよ、おかしい・・・

132 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 11:57:26 ID:XIQOgZIv0
ミッドウィークに開催されるナビスコカップを地域対抗カップにしたらどうだろう
つまり近場同士の対決中心にする

関西なら関西のチームと対決して、勝ち上がったら中国地方あるいは中部地方という風に
サポも遠征しやすいし、ダービーマッチでの盛り上がりで集客できるし、
経費もすくないしいいことずくめだ

133 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 13:05:31 ID:o2geyaeZO
>>132
GLを近場同士で組ませるのはありかもな。
つーかそろそろJ2も参加できるようにして欲しいが…

134 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 15:44:45 ID:XIQOgZIv0
>>133
現状のやり方ではJ2との対戦は罰ゲームでしかないが、
同地域同士なら普段見れないダービーということで盛り上がるよね
天皇杯だと地域によっては下のカテゴリのチームがやる気なくす危険性あるけど
(埼玉地域とか茨城とか)
ナビスコならできる

今年なら
山形−仙台
新潟−富山
鹿島−水戸
東京ダービー
横浜ダービー
名古屋−岐阜
大阪ダービー
広島−岡山
大分−福岡・熊本・鳥栖

このへんなら下のカテゴリ相手でも集客できるしJ1チームも楽しいでしょ
ファン層拡げるきっかけにもなるし
決勝は毎年トヨタスタジアムとかに決めてしまってもいい

135 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 23:14:30 ID:SV86lxpM0
746 ::2009/01/06(火) 18:24:19 ID:MOIYD8II
ほんと、あともうちょっとだな・・・・・野球終了まで。
長かったな・・・・・。でもあともうちょっとで日本もサッカーの国になるんだな。感慨深い。


??????
Jリーグ人気が一息ついて、高校ではサッカー部の人員より野球部の人員の方が多いのにね。
Jリーグ発足時の勢いならありえたかのしれんが、今ではありえないな。
良くて50/50じゃないの!


136 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 23:22:02 ID:CBie5fZH0
>>135
ソースplz

あと高校生がサッカーやるのに所属するのは部活動だけじゃないよ

137 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/07(水) 23:50:11 ID:KFGrfAeX0
737 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/01/07(水) 23:46:38 ID:sL/ZV28m
日本人のスポーツ競技人口
1.サッカー  118万人
2.バスケ    71万人
3.野球     59万人

                09/1/7(水) News23 にて


お前ら保存しとけ!!



138 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 00:09:20 ID:ItmH4yV+0
競馬番組における2009年度以降の外国産馬の取扱いについてお知らせいたします。
1.の出走できる競走について
2009年度以降の2ヵ年で全ての平地重賞競走を競走といたします。なお、各年度に
おけるの競走数 および新たに競走とする競走は、下表のとおりといたします。
【新たに競走とする重賞競走】 2009年度
3(4)歳以上
II 札幌記念
III 小倉大賞典 函館スプリントステークス 農林水産省賞典函館記念
農林水産省賞典小倉記念 北海道新聞杯クイーンステークス
テレビ西日本賞北九州記念 キーンランドカップ エルムステークス 中日新聞杯
3歳
I NHKマイルカップ 秋華賞
II ニュージーランドトロフィー 京都新聞杯 関西テレビ放送賞ローズステークス
III フェアリーステークス 日刊スポーツ賞シンザン記念 京成杯 共同通信杯
きさらぎ賞 デイリー杯クイーンカップ アーリントンカップ フラワーカップ
中日スポーツ賞ファルコンステークス 毎日杯 ユニコーンステークス
ラジオNIKKEI賞
新設重賞 レパードステークス
2010年度
3歳
I 桜花賞 皐月賞 優駿牝馬(オークス) 東京優駿(日本ダービー) 菊花賞
II 報知杯弥生賞 報知杯フィリーズレビュー フジテレビ賞スプリングステークス
サンケイスポーツ賞フローラステークス テレビ東京杯青葉賞
ラジオ日本賞セントライト記念 神戸新聞杯
III チューリップ賞
2歳
I 農林水産省賞典阪神ジュベナイルフィリーズ 朝日杯フューチュリティステークス
II デイリー杯2歳ステークス 京王杯2歳ステークス
III 函館2歳ステークス 新潟2歳ステークス 小倉2歳ステークス
農林水産省賞典札幌2歳ステークス KBS京都賞ファンタジーステークス
東京スポーツ杯2歳ステークス ラジオNIKKEI杯2歳ステークス


139 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 00:10:45 ID:ItmH4yV+0
日本人のスポーツ競技人口
1.サッカー  118万人

とても、そんなにいるとは思えんが!!!

140 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 00:12:10 ID:ItmH4yV+0
重賞の格付け表記について
   平地の重賞競走については、2009年度からG(I、II、III)表記となります。ただし、新設重賞については、表記を「新設重賞」といたします。
 また、競走ではない平地の重賞競走については、これまでどおりJpn(I、II、III)表記といたします。
 なお、2009年度のグレード格付けについては、「日本グレード格付け管理委員会」において承認されたものとなりますが、SITA(国際サラブレッド競売人協会)会議(平成20年12月1日開催予定)において正式決定となりますので、それまでは暫定表記となります。

 11月30日(日)開催のSITA(国際サラブレッド競売人協会)会議において承認され、確定格付けとなりました。


141 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 03:38:40 ID:2Ti5ysJW0
>>133
J2が19クラブ以上になれば、来年からJ2・準会員参加でやればいい
6×6グループリーグ10節、各1位+2位上位2クラブの8+ACLシード4で決勝トーナメント。
(今年でも4×8グループでやれないことはなかったが・・・J2の試合数は確保しなければ)
ゼロックスもACL出場クラブ同士でやるわけだ、つまりナビスコシード同士でもある。
なら決勝トーナメント開始前のワールドカップブレイク・代表抜きで行う、

あとはJFLだなあ・・・最低でも来年から20〜22にしたい、国体はU18でいい。
天皇杯も徹底してAマッチ裏に月イチミッドウィーク開催。
週末40週+ミッドウィークがACL・ナビスコ・代表・天皇杯中心に20節。

ゼロックスがTBSで中継、ナビスコ決勝はフジ、
リーグCS中継とラジオはTBSとフジ・LFの2系列が担う、となれば
ベイスワローズとMLBを消せる。となれば放送枠頼みの経営をする広島・名古屋の野球もドボン。
今のオールスターはもういらん。朝日はACLに徹しろよ。

やきうを「させない・伝えない・金を出さない」
これが専スタ新設・校庭総JFA公認ピッチ(少年用・フットサルコート含む)化に繋がる。

142 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 10:28:20 ID:YDOQS9MNO
中央集権国家の日本において東京を切り捨てたってのが愚策だったよな
国立解放してガスを23区内に移すべき

143 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 11:01:00 ID:Q0SPVERI0
>>142
同意
現状東京は海外サッカーにとられてるもんね

144 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 11:09:29 ID:+ID5FyKI0
【サッカー】児童淫行で逮捕・起訴された元Jリーガーら、恐喝未遂容疑で再逮捕[01/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231332123/

145 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 15:06:46 ID:WiUOts9h0



【サッカー】さすがの浦和!広告収入は現状維持[01/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231380769/

146 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 17:21:04 ID:OjR5J89M0
広島市民球場跡にスタジアム建設を要望
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20090108042.html
>市の浜本康男都市活性化局長は「サッカー専用では年に約20試合しかできず、難しい」と答えた。


サッカーはもっと稼働率を上げないとサッカー専用なんて夢のまた夢だろうな。


147 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 17:23:49 ID:l/483a6X0
>>142
いや、欧州でも首都のチームはパッとしないでしょ。
ヘルタベルリン、ローマ、買収前のチェルシー、
みんなパッとしないし。
スペインの白い巨人(笑)はお笑い担当だから勿論論外。

148 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 18:42:03 ID:KKdnaMJdO
>>147
毎年CLに出てるクラブがパッとしないとは…

本当にパッとしないのはヘルタとここ1〜2年のパリ・サンジェルマンくらいだ。
まあ、買収前のチェルシーもそうかもしれんが…

149 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 19:48:45 ID:Ndpg/ID00
今年ってパンパシないの?
ナビスコ王者が参加予定のはずなんだが・・・


150 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 19:53:16 ID:R00QleGy0
あるでしょ

151 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 21:59:06 ID:uWVZkaA7O
大都市をこのままにしておくのはもったいない。単純に人口が多いところが強くなれば視聴率も観客動員もスカパー加入者も伸びるし

152 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 22:49:17 ID:x0TCpMPF0
ACLやCWCのおかげでこれまで世界の強豪と戦えるのが代表だけということではなくなった
のが大きいな。クラブでも強化が進み、代表を応援するよりもクラブを応援するという
選択肢が増えるのが嬉しいよね。リベルタドーレス杯にでも呼んでもらえんだろうか。。


153 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 23:13:39 ID:DylS8V4c0
なんでレアルを論外にするのか意味不明。じゃマンUもミランもバイエルンも論外で。

154 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 23:14:25 ID:uWVZkaA7O
>>152
実際は代表人気がガタ落ちしただけなんだけどね

155 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/08(木) 23:59:30 ID:wGVEn58OO
大都市でサッカーが受け入れられるわけないだろ。
サッカーなくても楽に生きていける環境で、なおかつ人が集まるから、お得意の代理戦争も使えない。
競技その物に魅力がどれだけあるかが問題。
ちょい田舎で、潜在的義務感に頼るしかないだろ?
地元だから応援しなければいけない、盛り上げなければいけない、みたいに。
権利でなく義務。

156 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 00:04:29 ID:I/7yqIsY0
すげぇ説得力あってワロタ

157 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 02:53:49 ID:TsKIf4AvO
他に娯楽があるからスポーツが盛り上がらないってのは暴論じゃない?

神戸、大阪、京都は阪神の人気が凄いし
落ち目と言っても巨人の集客力は凄い

浦和や新潟の人気は驚異的だがど田舎でどんなに盛り上がってもメディアは注目してくれない
大宮とかガスみたいな資金力あるチームを23区内に移して4大キー局見方につければリーグ自体が盛り上がると思うよ

158 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 04:59:10 ID:QVBW+s5S0
>>142
日本のナショナルスタジアムは西が丘なんだから
陸連もNTCのトラックでいい、
国立(霞ヶ丘)は東京体育館とセットで都立・サカ専化

国内ラグビーフィールドのインゴールゾーンは横10m固定で
球技場のゴール裏のデッドスペースを減らし、
かつ観客席下に卓球台や弓道の的など常備した多目的室内スペース(30×20×2.5m程度)を確保
これで補助金と可動率を上げ、専スタ増設の動きを早められる
>>157
大都市圏で特定放送局とクラブの関係強化なんていらんよ
TBSにラジオ中継権を、フジにリーグ中継権を。これでいい。

989 ::2009/01/09(金) 00:56:29 ID:LQyoAFyr
もう何でもいいから、Jリーグは早く日本のNFLになってくれ。
他のスポーツを完全に圧倒して、こういう愚かな争いを無くしてくれ。
だけど今のところ、全然JリーグがNFLのような存在になる気配がないぞ。
いつまで野球ごときを抜き去ることが出来ずに低迷してるんだ?

159 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 05:03:14 ID:QVBW+s5S0
TBSで>>137にある数字が出たって事は、メディアサイドも
協会とbjがJの理念・百年構想の下に統合してくれって思いなんだろうな
BSフジがbjサポートや女子五輪最終予選を放送しているし
バレーだってTBSとフジ。
だが大衆の共感を得る最短最善の道は、リンク栃木も日立もSCとレイソルになること。
国内五輪球技トップリーグのコストを一手に負担する総合クラブには相応の支援が当然なんだが
(だから他のプロスポーツ、公営競技の百年構想パートナー)
これらが未整備・無理解である現状ではサッカー以外のトップリーグ側が
徹底した規模縮小をするしかないわな

160 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 06:17:11 ID:ilTL9vtx0
カープ
売上高62億円
入場料収入22億4000万
サンフレッチェ
売上高26億2000万円
入場料収入3億7000万

ユアテックスタジアム仙台の場合、昨年は56回使用している。
ベガルタの試合、ソニー仙台の試合、高校サッカー、そしてラグビー、
アメリカンフットボール。
小学生のサッカー大会もやっている。

161 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 06:26:04 ID:ilTL9vtx0
■2007年のJリーグとプロ野球の平均観客動員数比較
*1位 46,667 J1  浦和    23位 12,460 J1  神戸
*2位 38,276 J1  新潟    24位 12,112 J2  札幌
*3位 33,317 NPB 阪神    25位 11,741 J1  大宮
*4位 27,107 NPB 巨人    26位 11,546 NPB 横浜B
*5位 25,290 J1  F東京    27位 11,436 NPB ヤクルト
*6位 24,039 J1  横浜M   28位 11,423 J1  S広島    ← 
*7位 22,567 NPB ソフトバンク.  29位 10,258 NPB 楽天
*8位 22,417 NPB 中日    30位 *9,768 NPB 広島C   ←
*9位 19,759 J1  大分    31位 *9,529 J2  福岡
10位 18,045 NPB 日本ハム  32位 *9,067 NPB オリックス
11位 17,439 J1  G大阪   33位 *7,762 NPB 西武
12位 17,338 J1  川崎    34位 *7,327 J2  東京V
13位 16,359 J1  磐田    35位 *6,629 J2  京都
14位 16,239 J1  鹿島    36位 *6,627 J2  C大阪
15位 15,952 J1  清水    37位 *6,114 J2  鳥栖
16位 15,585 J1  名古屋   38位 *4,677 J2  湘南
17位 15,214 NPB ロッテ   39位 *4,243 J2  山形
18位 14,685 J2  仙台    40位 *3,808 J2  草津
19位 14,149 J1  千葉    41位 *3,317 J2  愛媛
20位 14,039 J1  横浜C   42位 *3,289 J2  徳島
21位 13,734 J1  甲府    43位 *2,415 J2  水戸
22位 12,967 J1  柏

今季中にも10球団1リーグの再編騒動が再燃する 日本テレビ、TBS野球中継にソッポ
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=31787

・・・まあ、ビッグアーチを野球に改修すればよかったんじゃないか

162 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 07:55:11 ID:ammJRb5u0
なんで合計でじゃなくて平均で比較するん?

163 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 08:10:23 ID:DGiTQzjdO
>>162
試合数が違うからだろ。

サッカーの試合数は野球の3分の1程度だからな。

164 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 08:15:06 ID:ammJRb5u0
入場料収入は観客動員数の合計ではなく試合ごとの平均がもとになってるのかw

165 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 08:25:08 ID:6MOJzEWY0
>>162
合計だとプロ野球に圧倒的な差で負けるから。
平均にすれば、休日開催ばかりのJリーグが有利になる。

166 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 09:08:56 ID:/ayM/9aa0
でも1週間4〜6試合と1週間1〜2試合の開催頻度じゃお客さんの時間的負担や金銭的負担も違ってくるんじゃない。


167 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 10:31:12 ID:hz13RobRP
カープ
入場料収入22億4000万

サンフレッチェ
入場料収入3億7000万

試合数が3倍強だから、客単価が同じとすれば
観客数は・・・


168 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 10:52:54 ID:g+1yhMED0
>>161
ゲンダイwをソースとして使うなよ
かなり恥ずかしい

169 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 12:04:26 ID:03/z/9FX0

173 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/01/07(水) 20:07:04 ID:nDHY3xv8
川越名物「税務と会計のビックリ箱」

2005年10月12日
驚愕!日本のプロ野球は、税金天国だった?

これまで、プロ野球経営は資本の論理なんか無縁の世界でした。この論理に追随するように、
税務の世界でもプロ野球の運営に関しては「なんでもアリ!」なのをご存じでしたか?
そもそも日本の税法は子会社支援による課税所得の減少に厳しい態度で臨んでいます。
ところが、プロ野球運営に関しては、「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」
(直法1―147昭和29年8月10日)という個別通達があります。
この個別通達によって、球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めています。
つまり、広告宣伝費処理も金銭支援もフリーパス!子会社支援に関しては、なんでもアリの税金天国だった訳です。
プロ野球がOKなら、サッカーは?ゴルフは?となりますが、サッカーもゴルフにも、このような個別通達はありません。
プロ野球は、資本の論理も税務の論理も通用しない異質な世界だった訳です。

通達の実施日をよく見て下さい!昭和29年8月10日ですから、戦後復興と政治的圧力の影がチラリ!
今回の騒動で、旧態依然とした球団経営のやり方、プロ野球協約、
そしてこの個別通達を見直す時期に来ているのかもしれません。

[引用元]
http://blog.livedoor.jp/ohbayashiblog/archives/50119484.html
http://blog.livedoor.jp/ohbayashiblog/





170 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 13:18:19 ID:TC8ubx0d0
>>161
このコピペ色んな所に張りまくっている奴がいるけど、野球の方は年間シートとタダ券を
抜いた観客数だからね。どうしても野球と比較したいならJリーグの方も年間シートとタダ券の
観客数を引かなきゃ意味がないよ。

171 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 13:43:21 ID:zbvr9gzH0
サッカーの年間シートは接待用の特別席じゃないし、
観客数は実際に切符持ってゲートをくぐった人数なんだが。

たしかに水増しと比較してもしょうがないね。

172 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 13:51:09 ID:03/z/9FX0

★観客実数発表という名の「水増し」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111833999/208

208 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2005/04/20(水) 08:42:08 ID:WPYVu6mZ
>>203
球場の看板広告主は金払ってるんだぞ
CMだって目安にしてる
野球界は何十年にも渡って、一試合に付き数万人単位で
いない客がいると言って金を受け取ってきた集団詐欺団体

しかも親会社である新聞、TVの広告媒体がグルになってるんだから性質が悪い





173 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 14:05:59 ID:03/z/9FX0
212 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2005/04/20(水) 11:30:09 ID:pxAdlqyP
西武ライオンズ球場 04-2925-1151 に問い合わせたところ
年間シートは約5000席あるそうだ。
で、昨日の観衆8733人(見た目3〜4000人)のうち、年間シート分は何席か聞いたら
個人のお客様には公表できないって断られた。
なんで言えないんだろうね〜閉鎖的。
これでファンサービス向上とか言ってるけど、こんなの隠してるようじゃ信用できん。
サッカーなんぞ喜んで応じてくれる。嘘偽りがないからね。



174 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 14:07:33 ID:+gRslprR0
515 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/01/09(金) 11:15:50 ID:UinbosSt0
>>493
野球場ならジャンジャン作るんだよ
広島県の行政は税金でプロ野球の公式戦が出来る野球場は7つも作ってる
しかし、1つも無いにもかかわらずサッカー専用にはこの対応。

職員野球汚染脳


175 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 14:41:51 ID:wmTliWI8O
サッカーも年間シートはスポンサーに買わせてるぞ。オリ10はもちろん、マルハンとかも

176 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 19:37:55 ID:03/z/9FX0
【サッカー/Jリーグ】J1・3位躍進で名古屋シーズンチケット売れ行き好調 個人購入2割増ペース、新規購入は既に昨年の倍
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229913991/
>今季の3500席のうち、法人申し込みは約1900席、個人購入は約1600席。



389 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/12/20(土) 20:19:14 ID:wK0u2foo0
>>376
されないよ。
うちの会社もドラゴンズではないが、毎年、つきあいでシーズンシート買わされていた。
でもお得意様を接待しようと思っても、今どき行きたいって人もいないんだよな、
いい席なのに。結局、社員に回ってくることになるんだが、それでも余ってしまい、
今年からは「不況で経費を削減したので」を言い訳に買わないことにしたらしいし・・・
あまりWBCとかそんなのは関係ないんだよ。。

383 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/12/17(水) 02:08:00 ID:XcV34nTw0
社会人になってわかったことがあって、
首都圏プロ野球の観戦チケットというモノは、接待用のツールとして企業が買い支えてきたんだよね、
なので野球の人気が急落している最近では、チケットは売れてても客席はガラガラみたいなおかしな現象がおこるんだよ。

288 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/12/26(金) 14:11:09 ID:swWIJi1A0
試合数が多いだけに年間シートの値段も高くなる
結果、年間シートの顧客は法人ばかりになる。
個人の申し込みが多いサッカーとの違いだね

494 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/12/21(日) 11:57:25 ID:ClaQ/j4qO
そもそも、シーズンシート売上に人気は関係ないから。
関係あるのは景気。
顧客の大半は親会社やグループ子会社、スポンサー、企業の接待用なんだから。
一般庶民の手が出る金額じゃないんだから、
それくらい理解しろよ。


177 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 20:56:31 ID:r4rVV8JQ0
>>174
ふーん、実際の競技人口=人気は>>137なのにね
とにかくサンフレッチェとトップスで一本化すれば、
横のグリーンアリーナを有効活用、
野球はポリデント・アテントをスポンサーに県内ドサ回りという
収入拡大とコスト削減一石二鳥

178 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 23:28:54 ID:C8jIBwyo0
ガンバ、世界ランキング26位まで来たそうですね。
日テレで何度も言ってましたが世界30万クラブですか?これは凄いですよ

179 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/09(金) 23:50:02 ID:6MOJzEWY0
>>176
どうみてもサカ豚の自演レスだな・・・・

180 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 00:18:49 ID:9vItYslB0
■2007年のJリーグとプロ野球の平均観客動員数比較
*1位 46,667 J1  浦和    23位 12,460 J1  神戸
*2位 38,276 J1  新潟    24位 12,112 J2  札幌
*3位 33,317 NPB 阪神    25位 11,741 J1  大宮
*4位 27,107 NPB 巨人    


浦和はともかく、新潟はタダ券(招待券?)での入場者数を含んだ
平均観客動員数だろ!
それがあるからな〜サッカーは…


181 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 04:17:36 ID:mMbJLhjh0
【野球】MBS センバツ高校野球 ラジオ中継縮小
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231528250/1

1 名前:まりも大使φ ★[依頼617] 投稿日:2009/01/10(土) 04:10:50 ID:???0 ?2BP(2290)
 MBS(毎日放送)は、今春に甲子園で行われる第81回選抜高校野球大会
(毎日新聞社、高野連主催)について、ラジオの全試合中継を取りやめ、
準決勝と決勝のみ中継することを決めた。
河内一友社長が、7日に行われた年頭の記者会見で明らかにした。

 河内社長は、NHKがラジオで全試合を中継していることなどを理由にあげ、
「民放には民放のやり方がある」として、別の番組で大会をPRしていく方針などを
明らかにした。すでに高野連との話し合いも済んでいるという。
MBSは、平成15年に、テレビ中継の規模を縮小し、準決勝、決勝のみ中継している。

ソース : 産経関西
  http://www.sankei-kansai.com/2009/01/08/20090108-005074.html



182 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 05:20:54 ID:2cGh9BP10
>>143
練習場・クラブハウスの土地も確保したい
社会人やきう・ラグビー・アメフト練習場の転用
スタジアムは駒沢・国立・晴海(仮)など各々複数クラブが共有してもいい
>>181
大切なのは普段のJ、ナビスコ・ACLからアレより優先できんのか、に尽きる

183 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 11:52:09 ID:2ZFd6W7V0
大都市圏で野球>サッカーなんだから優先されるわけないじゃん
従来の東京、名古屋、大阪、福岡に加えて札幌、仙台まで野球におされている始末
はっきりいって情けないにもほどがある

184 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 12:17:25 ID:cM7GwhV70
相変わらず雛鳥がピーチクパーチクさえずってるんだな。成長しないねえ・・・。

185 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 12:29:51 ID:/6ZYDm4h0
J1の開幕戦カードってわかるんですか?

186 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 12:32:03 ID:cvNJTiSpO
>>185
まだ未発表。


187 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 13:20:57 ID:l/lCJrhD0
まあ、なんつーか、Jリーグはしっかりしてると思うよ。
給料延滞とかも無いしな。運営もスケジュール通りに進むし。
客もそこそこ入ってるし、女性や子供連れ高齢者なんかも、
普通に見に来れるしな。
芝も綺麗だし、そこそこの外国人や監督も、一応いるしな。
「日本がプロのサッカーリーグを展開したら、このくらいの水準を満たすだろう」
っていう期待に見事にこたえてるよ。
イタリアは、レベルは高いんだろうけど、芝が汚いし、スタジアムもボロいし、
フェンスがあるし、暴力の臭いがするし、八百長もあるし、人種差別もあるし、
「イタリアのサッカーはこんな感じだろう」っていう、ある意味想像を裏切らない
世界が展開されてるわけだが。
まあ、民度が反映されてるわけだね。
俺は思うんだけど、総合的な面で見た場合、ある意味、日本やアメリカの方が、
プロスポーツの運営に関しては上なんじゃないだろうか?って思うのよ。
結局、ダメな国は何やってもダメっていうか、その国の民度が表れるもんだと思うよ。
レベルに関しては、そりゃイタリアの足元にも及ばないけどね。
総合的な面で見た場合、日本はイタリアに勝ってる部分は沢山ある。

188 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 13:36:56 ID:sw8Es4Ym0
国民のリーグへの関心の高さに絶望的な差があるのは否めない
というかそれが全て

189 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:14:05 ID:LstIxsiKO
>>188
そういう場合は根拠を示した方がいいよ。
でないとただのキチガイだから。


190 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:20:39 ID:O8eDyIDU0
>>181
それだと高校サッカーも危ういと思うぞ
去年から2%くらい落ちてる
Jリーグも2%くらい落ちてるし
この2%ってなんだろう
客の暴動とか北京五輪での敗退とかかな

191 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 14:28:45 ID:LNX4Oc5G0
>>190
日本代表の視聴率なんて2%どころの騒ぎじゃないw
要するにサッカー自体が世の中から飽きられてるだけ。

192 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:11:01 ID:n2SqAOur0
今はネットでも見れるしワンセグでも見れる時代だし。
地上波を見てるのは年配者しかいないって記事よく出てるじゃん
その状態でさらに07年度は
視聴率測定器サンプルをM3が居る世帯に多く増やしたんだから
どうしても年寄りが見る番組が視聴率高くなる
Jも日本代表も年寄りに興味持ってもらわないと数字は高くならない
楽天と巨人の試合8.4%のうち、70以上の年寄りがどれくたい見てたと
思う?

193 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:15:56 ID:H2w49psi0
これからは岐阜の時代が来るよ、マジで
派遣きりにあった派遣が岐阜に集まるよ
岐阜から日本を変えるよ、岐阜は改革者

194 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 15:21:07 ID:6etjj/Au0
Jリーグってネットで見れたっけ?

195 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 17:58:31 ID:HpPJGvPK0
>>187
プロスポーツの運営でアメリカより上なんて国あるのか?

196 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 19:29:24 ID:1qNf5A6MO
要はその国の経済力やろ
国の経済力から言えば
Jリーグの選手の給料は欧州サッカーと
比べたら雲泥の差があるよね。
国の経済力は日本の方が上やのに
選手の給料は一桁少ないんやから・・・


197 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 20:18:35 ID:JAZ6arle0
娯楽に巨額を投じるのはアホらしいものな。
金の無い奴に限ってパチンコ屋で金を捨ててるw

198 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 20:21:42 ID:KOryK+7sO
中学を卒業すれば、きちんと働けるようになるから。何故低いかは、自分で考えな。

199 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 20:53:47 ID:pdhrN37R0
>>196
欧州のリーグ全体で言ったらJリーグのほが全然給料高いよ。
欧州にはプレミアやリーガしかないと思ってるの?

200 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 21:00:32 ID:1qNf5A6MO
>>199
全体で言っても
Jリーグの方が安いよ。
Jリーグより下なのは
オランダやスコットランドの選手も、Jリーグより高い給料を貰ってるよ。


201 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 21:02:51 ID:v0KE6ZfM0
>>195
アメリカなんて閉じたリーグじゃないか
とはいえ、サッカーの歴史上欧州を尊重せざるをえない
だからACLの地位・金銭的魅力をアジア全体で高める。
AFC各国から賞金を集めて、争奪する形。Jに限らず外貨獲得の舞台に
>>196
なでしこの実力はワールドクラスなんだから、
レディース・ユース・フットサルを含めた総体の質で勝負すればいい

202 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 21:18:10 ID:pdhrN37R0
>>200
オランダやスコットって言ってもセルティックとか一部だけだろ
CLに出れるクラスのクラブならJよりいいのは当たり前。CLに出るだけで儲かるんだから
アメスポやプロ野球と比べたら霞んで見えるけどJは環境が整ってるほう

203 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 23:13:01 ID:p5ztNT5PO
そんなこと言ったらJリーグだって浦和とか一部だけだろ。しかも今年もっと下がるんじゃないか?

204 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 23:30:05 ID:/myFlTD60
Jリーグで稼ごうなんて思ってる選手なんかいないだろ。
サッカーで稼ごう思ってる選手はJリーグで実力つけて
海外のクラブにオファーまって、さっさと移籍するよ。



205 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/10(土) 23:38:05 ID:rUSYizhL0
選手の年俸とその国の経済力は関係ないだろ
単にその国で活躍する選手の能力の差がそのまま年俸の
差になってるだけにすぎんよ
自由ではないが国際的に選手の移動があるから

206 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 01:03:08 ID:nT17UIZx0
「例え今は貧乏でも、活躍すれば国内のビッグクラブで大金稼げる」っていう身近な目標がJにはない

207 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 02:57:33 ID:glz1tufMO
>>195
単純にスポーツビジネスって面では、アメリカが一番だよ。
欧州人は伝統なんかが邪魔をして、なかなか時代の変化に合わせられないしな。ビジネスでもそうだが。

208 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 05:27:37 ID:1xycjXOD0
2010年には
【JFL20〜22チーム制・国体成年男子U18化・天皇杯ナビスコ裏平日開催】を
実現して物好きクラブを上げ、実業団はサッカー主体に移行で準会員を増やす
2011年には
インターハイのブロック別開催本格化に合わせ、スポーツマスターズ・
スポレク祭・ねんりんピック〜障害者スポーツ大会の全国総合スポーツ大会が
【各県2〜3年に1度の巡回】で夏〜秋にかけて
野球に替る国内スポーツソフトとしてフォローさせる

地デジ移行までに野球をさせない、伝えない、金を出さないか
ラジオ・CS18〜22時こそ競馬・競輪・競艇は枠を買うべき
そこで陸上・競泳、代表〜ナビスコ・JFLまでのサッカーの中継もする
これこそ地域振興・スポーツ支援だよ

209 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 06:21:55 ID:R9Ya8Mvn0
228 :進ぬなまけものφ ★:2009/01/10(土) 14:11:17 ID:???0
>>204
日本サッカー界が強くなるためには
野球に流れる人材をサッカーに引き込んで、ミニバス並に小学校からフットサルを普及すること
この二点が重要、ってのが俺の持論
結局人材に限りがあるんだからパイの食い合いになる
別に日本サッカー界が強くならなくてもいいじゃん、って言いたいなら
まぁ価値観の違いだわな

326 :進ぬなまけものφ ★:2009/01/10(土) 14:21:12 ID:???0
>>303
野球部入って甲子園行きたい!!ってやつが
サッカー部入って選手権出たい!!ってやつに流れてくれたら
そんだけ日本サッカー界が強くなるんじゃないかなぁって妄想だからね、俺の。
甲子園人気って異常じゃん。
選手権にあれくらい人気あって、野球部に入るようなやつらがどんどんサッカー部入ってきてくれたら
そらもう、強くなるんじゃないかなぁ、強くなってほしいなぁ、っていう夢物語。

656 :名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 18:21:02 ID:6U1QDnMu0
皆実は体育科の生徒ばっかなのかな?
甲子園で皆実なんて聞いたことないだろ?
野球部がないんだよ。
これはかなりのプラスのような気がする。

210 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 06:32:41 ID:R9Ya8Mvn0
「巨人に寄りかかってきた日本の球団経営のモデルは、巨人人気の低落
とともに完全に崩壊しかけている。水面下では、今でも10球団1リーグ制
の導入を模索する動きがある。テレビ中継を含めた今年の結果次第では、
球界再編騒動が表面化する可能性はあるよ」(在京球団関係者)。

783 :名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 00:07:13 ID:ODsWKd6U0
>>773
楽天問題がほぼ片付いたんで
TBSはいつでも手放せる
編成ももう野球に興味ないみたいだし

211 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 07:49:26 ID:mw4A+thxO
その国の経済力は大きいよ。
アメリカのスポーツ環境の
バックボーンにあるのは経済力やし
欧州サッカーもそう。
逆にアフリカやアジアの大半の国で
サッカーが人気があるのに
プロスポーツとして発展していないのは経済力と関係があると思うよ。
Jリーグが15年で曲がりなりにも
来れたのは企業の力が大きかったし
経済力のある国の国民やから
サッカーに回せるお金もあった訳やし。

212 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 09:20:33 ID:BVrk/rVg0
>>211
経済力より教育レベルの問題。
文字読めない、思考能力の低い子供は
ルールが単純なサッカーしか出来ない。
だから発展途上国ではサッカーが人気。

213 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 09:53:00 ID:iILhkCdx0
>>211
そりゃきみがサッカーを過大評価してるからだよ
人気はどんだけファンが金を払うかであって
仮に中国人がそんだけ熱意があるとすれば、
平均所得がスペイン、イギリスの10分の1であっても
人口から計算して2〜3倍の資金が集まるはずなんだぜ
また、MSLの平均年俸がリーガやプレミアよりはるかに低いからといって、
アメリカに経済力低いと判断しないだろ、選手年俸に国際相場があるからだろ。実力の低い選手がMLSに集まっているからで
実際ベッカムには相当額の報酬が用意されたわけだ。

そして、アメリカが優れているのはスポーツをビジネスとして
成立させるマーケティング手法だな。
オリンピックもWCもアメリカのマーケティング手法をとりいれたから
ビジネス的に大きくなったのよ、それがいいか悪いかは別の話な。
もちろんアメリカは一般的にもすぐれてるから経済力もある

214 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 09:58:40 ID:nT17UIZx0
だから、Jの選手の給料が安いのは国の経済力云々が原因じゃない
国内で人気がないからだよ。人気がなきゃ金が集まらないからね

215 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 10:03:09 ID:yeyHNLnoO
世界で6番目の動員数のリーグが人気ないなら
5大リーグ以外はみんな不人気リーグってことだな

216 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 10:07:48 ID:iILhkCdx0
>>215
動員数より客単価じゃね?
仮に入場料無料にしたらJリーグ一番になるんじゃね
それを人気とは言わんだろうがな。

217 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 10:18:26 ID:1IJ0ZlMP0
たとえ、無料の招待券やスポンサー企業の社員を業務として無理やり動員しても
世界で6番目の動員できたという事実ができれば、それでいい。

218 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 10:31:17 ID:OcdLZ7xTO
>>205
南米と欧州を見ると国の経済はもろに関係してると思うが。

219 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 10:49:08 ID:hDl6q4jx0
>>213
>もちろんアメリカは一般的にもすぐれてるから経済力もある

それいつの話?
2大産業だった金融も自動車もズタボロなんだけど

>>217
名古屋の例だとスポンサーが目一杯動員かけても、スタの10分の1にもならないね
これより多いクラブももちろんあるだろうけど

【サッカー/Jリーグ】J1・3位躍進で名古屋シーズンチケット売れ行き好調 個人購入2割増ペース、新規購入は既に昨年の倍
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229913991/

>今季の3500席のうち、法人申し込みは約1900席、個人購入は約1600席。

220 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 11:32:05 ID:mw4A+thxO
>>212
焼き豚かw
サッカーの人気があるのを
教育レベルのせいにするなよ。


221 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 11:38:14 ID:hDl6q4jx0
>>220

>>212の世界地図には欧州が無いんでしょうw

222 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 12:01:18 ID:glz1tufMO
>>221
世界=アメリカって思考だからでしょ。
日本人ってアメリカには目が向くけど、欧州には意外と目が向いてないからな。

223 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 12:19:40 ID:FuoelpXGO
今のJが人気があると思ってる人って、開幕したころの爆発的な人気を知らないんだろうな
大体、国内での人気を測るのに人口も違う他国の動員と比べても意味ないし

224 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 12:23:06 ID:yeyHNLnoO
>>223
え?昨年のJの平均動員数は開幕時のバブルに次ぐ歴代2番目の数字を記録したんだけど。
もうちょっと自国の数字を気にした方がいいよw

225 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 12:35:25 ID:l0Owwlq+O
鹿島が何連覇して優勝しても意味がないっていうことだけは、わかったよな…


226 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 12:36:59 ID:FuoelpXGO
当時と今じゃ箱の大きさが違うだろ・・・

227 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 12:44:26 ID:Uu2E3O9O0
Jリーグのチケットはプレミア付き、JリーグチップスやJリーグカレーはばか売れ
学校でゴールを決めればお決まりのカズダンス、頭薄いやつはアルシンドとからかわれる
こういう時代知らないやつが>>224みたいなこと言うのかな?

228 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 12:48:15 ID:nT17UIZx0
開幕した頃とは視聴率やら関連商品の売り上げやらテレビ等への露出やら何もかも桁違いだから
単純に観客動員だけじゃ比べられないだろ

あの時と同じ人気って、ようするにJ1はおろかJ2でも常時どこも満員になるぐらいの人気ってことなんだが

229 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 13:07:27 ID:ZCfKNaC3O
>>224
客単価と視聴率が全然違う

230 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 13:29:13 ID:YMDHNYUE0
>>219
だったらアメリカより経済力のある国をあげてくれよ。

231 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 14:32:53 ID:3NdGeI/z0
>>221

念のために言っておくと
欧州は意外と識字率低いぞ。
移民の子供がいるから

232 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 14:34:03 ID:3NdGeI/z0
>>219

少なくとも金融については欧州の方が酷いことになっているのは知っておいたほうがいいwww


233 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 14:42:23 ID:ZJFsh+hi0
野球に流れてる人材よりバスケバレーに流れてる人材を持ってくるほうが重要だろう。
特にキーパー、DFに少しでもいいから。日本はもともとでかい人が少ないし
でかい奴は中学の時点でバスケバレーに根こそぎ刈られるから190台のキーパーとか
全然出てこない。キーパー、DFに190台がそこそこ揃うだけでそれなりに
世界と戦えると思う。高校の時点でさ、バスケバレーで腐ってるような
でかい人材をキーパーにスカウトするようなことが必要だと思う。

234 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:01:27 ID:jdoARvuF0
>>233
別に腐ってる訳じゃないだろ・・・。

235 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:10:49 ID:hDl6q4jx0
球団が企業名を入れる理由の真偽

>当時のプロ野球がナショナル・パスタイムに成長しつつあったのは認める。
>だから優遇したのだと正面切っていわれればハイと返答せざるを得ない。だがあれから50年以上経ったのである。
>「職業野球団」ではないサッカーJリーグのチームは通達を利用したくてもできないのだ。

http://gekkankiroku.cocolog-nifty.com/edit/2005/10/post_155a.html

236 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:13:15 ID:ZJFsh+hi0
>バスケバレーで腐ってるようなでかい人材を
レギュラーから外れてるようなという意味。

237 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:49:05 ID:YseXoPnl0
サッカーはチビでもできるスポーツってイメージが定着してるからチビが集まるんだろう。
逆に言えば長身選手はチビでもできるスポーツにはわざわざ来ない。


238 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:49:58 ID:BVrk/rVg0
>>220-222
欧州は貧富の差が半端ないぞ。そして町中にシャレにならないDQNがゴロゴロいる。
世界中に色んなスポーツがあるけど、ファンが阿呆みたいに暴れるのはサッカーだけ。
「サッカーは労働者階級のスポーツ」という言葉くらいは聞いた事があるだろう。
昔の労働者は学校通ってないからルールブックすら読めない=サッカー以外理解不能。
君らは日本に居ながら、サッカーしか楽しめない可哀想な人たちかな〜?

239 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:52:24 ID:ko1Lcs8TO
Gate13

240 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 15:52:29 ID:hDl6q4jx0
>>237
383 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 13:29:35 ID:6cYEvUQ40
おまえら税リーグをバカにするな
税リーグはおもしろいぞ
身長165センチ前後のチビのガキがDQN丸出しの汚い茶髪でチンタラ走って
延々バックパスし合った末に大袈裟にコケて1点入るんだぞ

 〜略〜

だから税リーグはおもしろい!

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

五輪平均      野球    サッカー   体操    水泳   陸上短距離

身長(cm)       177.2    177.8     164.6    177.2    176.1      
体重(kg)        78.3     72.5     62.5     70.8     69.5
BMI           24.9     22.9     23.0     22.5     22.4
体脂肪率(%)      16.0     13.5     11.6     14.9     12.2
背筋力(kg)      172.5    155.9     168.9    149.7    152.8
握力(kg)        54.0     49.2     50.8     44.2     48.6
垂直跳(cm)      62.6     64.0     67.9     59.6     70.4
反復横とび(点)    48.6     52.9     43.0     46.0     47.5
立位体前屈(cm)    11.9     12.1     24.8     21.8     13.4

http://www.japan-sports.or.jp/test/fitness.html

1996年アトランタオリンピックおよび2000年シドニーオリンピック代表選手についての
体力測定値の種目ごとの平均です(ただし、選手数が数名のものは除外しました)。

241 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 16:32:29 ID:YMDHNYUE0
コメントであっさり否定されてるブログ記事を持ち出す>>235っていつものキチガイ君かな?

242 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 18:00:18 ID:mw4A+thxO
>237
焼き豚、姿を表せ

243 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 18:07:44 ID:SN2+qntYO
>>242

どうやって?


244 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 18:09:22 ID:mw4A+thxO
観客動員数では初期に近付いてるけど
テレビの露出や世間の熱気は初期の頃と比べて
遠く及ばないのは確かな話し。
年俸面は近付いて来たかなっと感じるけど・・・
初期の93〜4年頃はカズが
2億4千万で日本人最高年俸やったけど今は高原が1億6〜8千万で日本人最高年俸らしいから。


245 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 21:07:56 ID:o6FM0ikC0
865 :名無しさん@恐縮です:2009/01/11(日) 18:23:16 ID:5zmrJTc00
サッカーだけじゃペイできないんだから
活用範囲を広げないと公益性を担保できないだろ。
サカ専より陸上競技場の方がよほど有益
早い話が、Jリーグは興行団体なんだから
スタジアムが黒字になるくらい金を出せば良いんだよ。
甲府なんて酷い時は、一般利用で十数万円と定めれている競技場を
数万円にまけてもらってた事まであるからな。
プロの癖に一般利用より安くしてもらうなんてどういうつもりだよ。
草津も同じ。補助金を詐取したり、競技場の使用料を滞納した上に、
経営がやばいからと競技場の使用料を安くしてくれと泣きつく始末。
まるで寄生虫じゃないか。
まぁこの二つは酷い例としても、Jリーグの本拠地はすべて赤字。
こんな状況があるのに新たにスタジアムをねだるなんて税金依存酷すぎる。
赤字事業をねだって喜ぶのは土建屋だけ。
Jリーグは土建屋の走狗だ。



246 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 23:04:07 ID:6LD26D80O
>>244
よくわからないけど動員数って毎年チームが増えてるから客も
増えてるだけじゃないのかな?
最近は露出が少ないからどっかの番組のスポンサーになってJリーグの
CM作って流せばおもしろいのに

247 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 00:26:06 ID:GyDwgLJ50
208 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/11(日) 05:27:37 ID:1xycjXOD0
2010年には
【JFL20〜22チーム制・国体成年男子U18化・天皇杯ナビスコ裏平日開催】を
実現して物好きクラブを上げ、実業団はサッカー主体に移行で準会員を増やす
2011年には
インターハイのブロック別開催本格化に合わせ、スポーツマスターズ・
スポレク祭・ねんりんピック〜障害者スポーツ大会の全国総合スポーツ大会が
【各県2〜3年に1度の巡回】で夏〜秋にかけて
野球に替る国内スポーツソフトとしてフォローさせる

地デジ移行までに野球をさせない、伝えない、金を出さないか
ラジオ・CS18〜22時こそ競馬・競輪・競艇は枠を買うべき
そこで陸上・競泳、代表〜ナビスコ・JFLまでのサッカーの中継もする
これこそ地域振興・スポーツ支援だよ


何夢物語かたっているんだ。
野球中継しない代わりに、サッカーも中継しないで、競馬・競輪を
中継しろよ!


248 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 02:38:36 ID:QDkO8M790
埼玉スタジアム2002の赤字縮減対策について
Q  「子供たちに夢と希望を」「埼玉をサッカーのメッカに」と力説し、
関係者が努力されていますが、私たちを取り巻く市民からは、
年間赤字額の大きさを聞いて異口同音に、サッカー以外にも利用できるようにして
赤字解消を図るべきではないかといった様々な意見が寄せられています。
 ちなみに、十四年度当初赤字約六億八千万円が、
補正後では約五億八千万円に縮小され、
さらに十五年度当初予算では赤字が約四億八千万円の予想ですが、
十五年度も縮小に努力しているとのことであります。
 ところで、支出の概要を見ますと、
収入総額約一億五千万円に対して、
施設設備の保守点検管理費だけで
約一億三千六百万円、電気料金等光熱水費約一億三千万円、
人件費約一億三千八百万円、その他警備費、清掃費、
一般管理費、芝生管理費等々で、
合わせて約六億三千万円という内訳のようです。
 公共施設は赤字やむなしとは言われるものの、
収支比率二三・九パーセントは、
まだまだ改善の余地があるものと思います。
 せめて収支比率五〇パーセントを超える努力が必要ではないでしょうか。
 収入で大きなウエートを占める国際試合や
Jリーグの試合も十数試合がせいぜいのようですが、
赤字縮小のための今後の対策について、県土整備部長にお伺いいたします。
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1506/1506e060.html

249 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 05:27:16 ID:ftrHQuci0
>>247
枠買いでレース自体を流すだけでは売上には繋がらない、
高校サッカーにの話だが、浦和や船橋には地方競馬がある
この売上による財源もあって浦和市立・市船の設立、サッカー強化にもなった

公営競技(プロスポーツ)→Jリーグ→toto→スポーツ振興
まあスポーツ振興はメダル至上主義ではなく、
医療福祉・社会貢献・国際親善を第一に考えてもらいたいところだが

250 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 07:34:57 ID:Cu9bsU1G0
>>246
だからtotoが陸上・競泳・柔道などの日本選手権の中継番組提供を担う、
用はどれだけサッカー、Jへのリスペクトと感謝が芽生えるか

NHK共催の天皇杯を民放ラジオも中継しているんだから
それを代表戦やJ、他のスポーツでは不可なのがおかしい

地上波民放テレビで競馬の同時中継はないし、
日高ゴローや爆笑問題のラジオも野球で潰れないが、
それらの番組内で競馬中継はするんだよ。Jが目指すのはここ、
ニュース、天気予報、交通情報、Jリーグ。

251 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 10:31:56 ID:GyDwgLJ50
>>250
別にサッカーだけではないしのだから、他のスポーツも入れれば…
別にJは全ての人にサッカーを見てもらいたい訳ではないと思う。
スポーツには野球を始め、相撲に、ワグビー…と色々ある訳だから
色んなスポーツを見ていただき、サッカーも見てと言うスタンスで
良いのでは…。
当然、サッカーには興味がない人も多くいる訳だから、共存、共栄を
目指すべきでしょう!


252 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 12:48:38 ID:AFvV+oSx0
toto でサッカーに感謝するというか、toto にサッカーが感謝しないといけないぐらい。
試合結果を予想せずにコンピューターに選ばせるという Big は止めるべき。
あれじゃあ誰もJリーグの試合結果に興味を持ってくれない。
売り上げが悪いなら、他の競技にも toto を広げれば良い。バスケ、バレー、野球・・・。
どこもやって欲しいと言うと思う。

253 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 13:21:13 ID:PnnUEq9/0
Bigがあるから興味のない人も惹きつけてるとは思わない?

254 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 15:06:59 ID:qlDg/2Tm0
759 名前:_[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15:03:23 ID:h73IvMeR
しかし、今日本で一番動員力のあるのはサッカーじゃないか?

○ナビスコ決勝(一杯)
○CWCガンバ×マンU(一杯)
○天皇杯決勝(一杯)
○高校選手権決勝(一杯)
○対オーストラリア戦(完売)

単純にすごいねw



255 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 16:19:13 ID:sPt5Ep/P0
大迫は久々に登場したスターだから大事にして欲しい
平山みたいなことにななるなよ

256 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 17:13:36 ID:vtpBLRZX0
>>255
平山にナビスコ杯でハットトリックされたベルディは見事にJ2降格しましたねえw

257 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 19:42:13 ID:YW0MvjIx0
拡大志向で競技レベルの低下するJリーグ、指導者育成もまとめてやろうとして伸びないユース世代
クラブユースに人材を取られてレベルの低下する高校サッカー等、現状では悪いスパイラルだなと。

258 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 19:44:17 ID:vtpBLRZX0
>>257
マルチ乙

259 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 19:48:05 ID:SzzO3M6Z0
Jリーグで悪いスパイラルならば団体競技でまともなスポーツは日本には存在しないよ。


260 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 19:50:44 ID:vtpBLRZX0
>>259
今後は個人競技しか成り立たなくなるよね
それもスキマ競技のみ

261 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 19:53:42 ID:YW0MvjIx0
他のスポーツに話を変えてごまかさないで現実を直視してほしい

262 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 20:00:31 ID:SzzO3M6Z0
抽象的な言葉でごまかさないで(ry

263 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 20:08:54 ID:YW0MvjIx0
「成功」ってことにしたいのかな

264 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 20:26:19 ID:5pXuwbhT0
>>263
ここは今後を考えるスレであら探しするスレじゃないよ。

265 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 20:43:09 ID:7v/laEOG0
良い部分は続けて、悪い部分は悪いと言わないとダメだろ
なんで現状の批判すら許されないスレになってんだ。批判したら全部焼き豚か

266 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 20:44:33 ID:YW0MvjIx0
あら探しどころか直球勝負なんですけど

267 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 20:47:40 ID:qlDg/2Tm0
>>266

>拡大志向で競技レベルの低下するJリーグ


一行目から事実に反してるよw

268 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 20:55:07 ID:5C2qHpnO0
焼き豚のオナニーばかりで死んでるよこのスレ
まともに考えてる人はらスレとかにいる

269 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 20:57:40 ID:qlDg/2Tm0
>>268
こっちで焼き豚を引きつけておけば、あっちは快適だろ?

270 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 22:22:09 ID:bZG7Bxpv0
現状でよい部分てどこだろう?
悪い部分なら、
サテライトの試合数の少なさと露出の低さ
ベストメンバー規定で特定選手の消耗によるパフォーマンスの低下
が思いつくんだけど。


271 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 23:25:56 ID:IXFUcTBa0
サッカーオタクなんてやってる暇があったら
NHK見て、勉強して、本を読め

272 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 23:33:21 ID:sPt5Ep/P0
個人競技は一人天才がでてくれば一気に盛り上がるけど
団体競技は天才が1人いてもどうにもならないからねぇ

273 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/12(月) 23:58:13 ID:7oJVr5CO0
>>271
2ちゃんねるなんてやってる暇があったら
NHK見て、勉強して、本を読め

274 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 07:42:52 ID:+cuINbFd0
◆OB森重喜び爆発 
○…OBの大分DF森重は、日本代表合宿が行われている鹿児島・指宿で喜びを爆発させた。
決勝は午後の練習と重なり、練習後のジョギング中に吉報を聞いた。
「ここまでできるとは思わなかったが、後輩がよく頑張った。内容もよかったと聞いている。
OBとしてうれしい」自身の在学中は選手権出場もかなわなかっただけに、感激した
面持ちだった。

◆民生生観戦熱狂 
○…同校OBで今年ロックバンド「ユニコーン」を再結成したばかりの奥田民生(43)は
生観戦。自身はアーチェリー部で県大会優勝の経験があるというが、後輩たちの
全国制覇に「おめでとうございます。目前で母校の優勝が見られて幸せです。
まさか、国立競技場で校歌が歌えるとは! どこより格好いいサッカーでした」と
大興奮だった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20090113-OHT1T00025.htm

656 :名無しさん@恐縮です:2009/01/10(土) 18:21:02 ID:6U1QDnMu0
皆実は体育科の生徒ばっかなのかな?
甲子園で皆実なんて聞いたことないだろ?
野球部がないんだよ。
これはかなりのプラスのような気がする。


野球部がないんだよ。

275 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 08:28:00 ID:6KRTbfpC0
悪い部分なんてみんなわかってるだろ。例えば指導者の質・数が十分だと思ってる
人間なんていたら恐いよ。それをまるで自分だけがわかってるように指摘しても意味ない。

276 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 12:05:13 ID:07DyCjPQ0
2009/01/12(月) *9.7% 14:00-16:10 NTV 第87回全国高校サッカー選手権大会 決勝「広島皆実×鹿児島城西」

高校サッカーより視聴率低いJリーグ

277 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 13:32:42 ID:IFwwEFaF0
【野球】今季中にも10球団1リーグの再編騒動が再燃する…日テレとTBSは野球中継にソッポ(ゲンダイ)★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231745891/293

293 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/01/13(火) 13:23:38 ID:hWTqbnH/0
>>291
ワロタwww
糞坊主の砂集めが哀れすぎるwwwwwww


*9.7% 14:00-16:10 NTV 第87回全国高校サッカー選手権大会 決勝「広島皆実×鹿児島城西」


*1.7% 12:50-15:30 EX 第90回全国高校野球選手権記念大会・決勝



278 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 18:08:20 ID:KHUe+M2W0
スターが誕生するかどうかの試合としては1桁は低くないか?
というか大迫はスターになれる素質があるんだろうか

279 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/13(火) 18:58:16 ID:SiUZPRT10
広島では平均視聴率29、鹿児島では44.4%だったらしいね
地方(地元)では大迫効果はあったんじゃない?
東京は色々と観れるし…成人式は、あんま関係ないか

280 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 00:45:10 ID:pfthGIXK0
仙台の入れ替え戦は30%超えだし、地方局はウハウハだな

281 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 00:50:31 ID:JfgDMrv30
大迫の登場は人気低迷してる五輪代表にはいいかもな
選ばれるかは知らんがw

282 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 05:56:56 ID:g8CCre580
>>280
別に視聴率の上下で受信料や高校サッカー協賛金が変動するわけでもないし・・・

>>275
【サッカー】レベル低下、協会が強化策を…セルジオ越後、高校サッカーを斬る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231807578/
県リーグの試合数増・実戦経験増をするためにも高校の上位4チームを
各都道府県1部、ベスト8〜ベスト16を2〜3部相当のリーグに放りこんでも良いだろう
問題は学校単位で集団指導体制と方針統一ができるか、だが
またリーグ戦を実施するには、コーチ・レフリー・グラウンドを確保しなければならない

283 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 06:06:28 ID:ijtkBT9y0
各チームの選手補強をみると
アジア枠を使っての補強が目立つな
たった数ヶ月でJは去年と比較しても
かなりレベルが上がるだろう

284 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 06:25:49 ID:8U47HFG20
>>279
RCCラジオがカープ戦を後回しにして、
まずサンフレッチェ、次にJ・ACL・ナビスコ・天皇杯中継を優先する。
これが百年構想よ。

CWCに限らず、柔道やバドミントンなどもテニス・ゴルフ化というか
ほぼ毎年世界大会があり、ワールドツアーファイナルでチャンピオンを決める方向に来ている。
きっかけはたまたま空いていただけかもしれないが、
テレ東卓球は「陽はまた昇る」、テレ朝水泳は「GO!GOLD!JAPAN!!」
陸上も含めれば充分野球ナシでも曜日は埋まる。

CWCと各競技ワールドカップ、ACLと各競技ジャパンオープンを上手く連動させたい

883 :名無しさん@恐縮です:2009/01/13(火) 16:21:42 ID:II7gKkkw0
日本サッカーのレベルを上げるのは
野球を消滅させて、人気スポーツの一本化することだと思うけどね
日本でもサッカー選手にさえなれば高給取りで
不自由なく暮らせるって文化が定着すれば、優秀な人材がよりサッカーに集まるわけだし

285 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 10:27:22 ID:RRy7cAKG0
また雛鳥登場と・・・。

>RCCラジオがカープ戦を後回しにして、
>まずサンフレッチェ、次にJ・ACL・ナビスコ・天皇杯中継を優先する。

どうやって?ってのが抜けてるって何度も言ってるだろ。
「優先して下さい」だけでは実現しない。どうやったら優先されるか?
その事が盛り込まれてないんだよな。全然今後を考えてない。
今後を妄想してるだけ。

286 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 12:13:06 ID:4OhwtSZc0
自身が夢の無い人生を送ってるから、Jリーグに夢を見ちゃうんだな。

287 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 12:21:11 ID:LSCM4mbfO
高校サッカーで分かっただろ地上波と手を組めば簡単に人気とスターが作りできる事
レベルは低いが高校サッカーのがビジネスは上手いよ

288 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 14:39:27 ID:cV2PHXx3O
人気って言うよりも
知名度が上がるのは確か。


289 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 15:06:55 ID:xGuExrJAO
>>286
『他人に頑張れと言う前に、まず自分が頑張れ』by松本人志

まあ、これはすべてのスポーツファンに言えることだが…

290 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 15:30:40 ID:yGtjNMj40
J新人年俸はなんと240万円!!
http://www.tokyo-sports.co.jp/

291 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 18:24:09 ID:noBg32FV0
>>285
いつもの荒らしをかまっちゃダメ!
そもそもRCCがそれやったら、広島県民から撲殺されるぞw

292 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 19:56:03 ID:KFGOw93e0
>>289
206 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/01(木) 20:31:22 ID://jANkQyO
大晦日のガキの使いがまんまPRIDEだった

会場に始まり、リング・電飾・花道・巨大ビジョン・ロゴ・一本指・雷を掴む手、その他もろもろ
佐藤風煽りV+本物立木ナレーション+PRIDE風BGM、小池栄子本物登場、高田+高田道場本物登場、レニーコール、ショージコール
本物立木ナレの○○vs○○のPRIDEお馴染みの映像、CM前の本物立木煽りナレ、ルールや実況他もろもろなど活字出す時は全部PRIDEそのまま
菅日テレ局次長兼ガキプロデューサーのハッスル+高田総統、ジャッジ陣の制服、VIP席に芸能人だらけ、会場の異様な盛り上がり方

演出は全てもちろんだけど、選手入場の際の後ろの大画面で流れる煽りVまでがPRIDEそのままで、ガキ使のこだわりようにちょっと感動した
ガキ使大晦日特番は、PRIDEパロディーじゃなく、『PRIDEリスペクト』そのものだったよ

247 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/12(月) 09:39:17 ID:xkpqK1ZQO
>>206
松ちゃんはPRIDEの大ファンだったからな、よくラジオでPRIDEの話ししてた
何年か前の夏の大会で「PRIDEを見終わっら、今年の俺の夏は終わりや」とまで言ってた


32 :U-名無しさん:2008/09/09(火) 16:47:12 ID:ci/xPNv80
榊原オーナー様
この度はFC琉球の面倒を見て頂き、ありがとうございます。
また、東京中日スポーツの記事にありますようにサポとの対話と長期的なスパンでの経営をお考え下さっていること、重ねて感謝いたします


777 ::2009/01/14(水) 16:14:47 ID:mhJj6RIH
ガキ使
http://channel.pandora.tv/channel/playlist.ptv?ch_userid=generalkor&ref=spl#3693346.5
02:00〜
松本「野球の発祥は元々何から来てるか知ってる?どーっちゅことないねんでw」
松本「元々あれうんこから来てんねんで(笑)」
松本「野球の野は野糞の野」

293 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 23:13:09 ID:+rhH8uld0
K糞乙

294 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/14(水) 23:35:44 ID:e9qi9y9Z0
ユースは実力はつくけど知名度が上がらない
高校サッカーは知名度が上がるけど、実力はユース出身の方が上
だったら高校サッカーに力をいれて実力をもったスターを作るべき

295 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 00:05:39 ID:u+W1ruSX0
>>294
ユースは実力もつかない、知名度も上がらないが正解。
U-20と五輪代表の弱体化がそれを示している。
若返りが進んだ日本代表も8割が高校&大学サッカー出身。

296 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 00:35:52 ID:3ex4LCNK0
ユースを我慢して発展させていくのか、他のスポーツと同様に部活中心でいくのか。
部活と比較したユースの良い点って、指導者のレベルと設備と言う事になるのかな?

297 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 00:50:26 ID:rmWv8nIo0
>>294
野球と違って世界と戦うサッカーは高校サッカーは所詮通過点。選手権で何点とろうが
世界大会でやれないと意味無いし。

298 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 01:05:07 ID:tk447Zdu0
K糞の正体が>>296で何となく誰だかわかってきた
これそこら中で見るw

299 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 01:37:23 ID:xgxxVgPS0
Jができて最初人気があったのも高校サッカー人気のおかげだったろ
カズと高校サッカーのスターたちが初期Jリーグを盛り上げたんだよ
Jにも人気面で多大な貢献をしてきた高校サッカーに対して協会や自称玄人が否定的な
態度を取ってきたよな、スターシステムの元凶だと言ったり
しかしJを盛り上げるためにはユースより部活の方がいいわな
世界で戦うためというなら代表で強化すればいい

300 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 01:40:40 ID:aVzAih9d0
高校サッカーこそ地域密着だしなw

301 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 03:17:45 ID:TkuddJuXO
>>297
その世界に1番近付いた世代は高校サッカー中心
最近の日本代表低迷してるけど今後は更にヤバくなるだろうと思う

302 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 04:21:55 ID:VEakrUJGO
>>300
一部は違うけどな。
青森山田とか。

303 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2009/01/15(木) 04:38:47 ID:aiUQncms0
>>291
ラジオの野球は中止の時でも違う試合を無理にでも流すじゃないか、
ならサッカーの方がいいに決まっている
これもミッドウィーク・最終節の同時開催に備えて
中継チャンネルの確保としてTBSとフジのリーグ・ナビスコの相互乗り入れ、
同時に一部ラジオ中継権をLFはTBSに渡せばいい。

日程面ではゼロックスのナビスコ決勝トーナメント前=ワールドカップブレイク中開催、
ナビスコGL・天皇杯をACLGL・2次ラウンド平日裏開催の徹底。
ホームゲーム数の確保もあってJ2ナビ不参加、動員のためには基本は週末開催にしたい・・・
過密日程解消には天皇杯の週末・休日開催をやめればいい、JFLのチーム増にもなる。
ナビGLが準会員含めて6×6の10試合が多すぎるなら、
決勝トーナメント進出8クラブ+ACLシード4クラブとして
前年度J2・18位までの4×8の6試合でもいい、(降格回避でも試合数減で、反省を促せる)

オールスターはもういらん、テレ朝に資金と情熱と放送枠をACLに回せと
勧告すること、キャプテン、最後の大仕事ですよ

とにかく、徹底してアレを正面突破する気概を。
ガンガンキックオフ時間をぶつけよう、とことん戦うという姿勢を。
日本のナンバーワンスポーツであるという証明を。

304 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 04:44:48 ID:WDo5WoU60
またどうやって?が無い人が来たなw

305 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 06:25:53 ID:VEakrUJGO
>>296
フィフティ・フィフティとまではいかなくても、ユースと部活の共存共栄はできるんじゃないか?
広島やFC東京みたいにジュニアユース(JY)を複数持ってるクラブなんかは特にそうだが、当然ながら昇格できる人数は限られてくる。
そういう選手が素質がない選手なのかと言われれば、そうじゃないわけでしょ。中村俊輔の例を出すまでもなくね。

最近じゃJY→ユースの昇格人数を意図的に抑制して、高校サッカーにいわば『預ける』って形をとるクラブもあるみたいだし(広島皆実や広島観音にはサンフのJY出身が多い。ちなみに今年の3年の世代で広島JYからユースに昇格したのは6人だとか)。
これが上手く回れば、世代間の競争ももっと激しくなると思う。よりハイレベルな競争もできるようになるんじゃないかと思うけどな。

マスコミはよく煽ってるけど(皆実の監督はよく広島ユースとの違いを聞かれていたとか)、ユースと部活の対立の構図ってのは、いい加減なくしてった方がいいんじゃないかな。

306 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 07:17:32 ID:Ys214j8t0
>>296
プロ引退→即ユースで指導者〜〜みたいな例も多いし、クラブによって
力の入れ方も違うからユース=指導者のレベルが高いとは一概に言えないのが
現状みたいよ。それこそ青森山田みたいな高校の方が、練習時間も多いし…


307 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 11:02:48 ID:sp23ZIQl0
>>304
フィギュアスケート見てれば答えは見つかるのにな。

>>305-306
「ユースだとより良い環境で、より良い指導を受けられる。ただし、お金がかかるし誰もが入れる訳ではない」
とかなら分かり易いんだけどな。

Jリーグ発足時のクラブは元々実業団チームで、それ故に短期間で整備が可能だったが、
ユースは部活を母体にって訳にはいかんからな。一から作るとなると大変だ。

308 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 13:02:26 ID:CA2bMK+h0
ユースって選択、よくわからない。
十代の時期に勉強はそっちのけでサッカーだけやっても、
サッカーで生涯大金を稼げる選手にならなければ、人生、失敗やん。
サッカーで大金を稼げる選手なんてごくごくわずかなんだし、
そんな宝くじみたいな確率に人生を賭ける意味が分からない。
部活の一環として高校サッカーをやる方が、普通の人生と接点ができて、
サッカー選手として大成しなくても、ちゃんとした社会人になれるだろう。

この点野球界の方がはるかに常識的。
高校や大学の部活が、世代トップレベルの実力を持っているから、
少なくとも学歴は身につけることができて、
たとえ野球で大成出来なくとも、一般社会にソフトランディングできる。

十代のうちは、
「スポーツも学校教育の一環」という視点がないと、
本当にサッカーしか知らない馬鹿を生み出してしまうぞ。


309 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 13:41:09 ID:sp23ZIQl0
ユースって、放課後に行くんじゃないの?

310 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 14:39:01 ID:VEakrUJGO
>>308
ユース出身の橋本や宮本あたりは大学まで行ってんだけどね…
他のユースでも『勉強そっちのけ』ってことはないだろ。ちゃんと高校に行かせてるか、あるいは通信制の高校で学んでるかはしてる。

それを言ったら、体育科・スポーツコースのある高校だって変わらないと思うけど…

311 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 19:10:58 ID:KkejeYeb0
今の時期暇だな〜
ユースの試合でもやんないかな

312 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/15(木) 23:42:36 ID:gBq7bYUB0
カタール国際やってる

313 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 18:56:18 ID:L64VZOMj0
ユースはそもそも、練習時間も短い、指導者も初心者がやっているってことで
育成機関としては、ダメダメな存在ってのは、ちょっとサッカーわかってる
奴なら誰も知ってると思ったんだがな。

外国の監督がきてもユース指導者になぜ、ベテランがいない?
若手の育成経験のない奴を監督にしてるって批判してるだけど、
クラブトップは選手を育てるところじゃなくて監督やコーチを育成
してるところと思ってるみたいね。

結局高校のほうが大迫とか良い人材を出してくると言うのも理由があるんだよ

314 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 19:13:12 ID:PnYOq4GnO
>>313
まあ、練習時間が長けりゃいいってもんでもないんだがね。

イタリアからユース年代の指導者が来日してきた時に、普段3〜4時間練習やってる高校生が、その指導者の90分の練習メニューでヘトヘトになっちまったって話もあるしな。

練習って勉強と一緒で、長時間ダラダラやるくらいなら、短時間で効率よくやったほうが実力がつくものなんだよ。
でもどの競技でもそうだが、日本の指導者って質より量の練習に走りがちなんだよね…

315 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 19:34:02 ID:L64VZOMj0
そこはあんま重要じゃないですw

316 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 19:37:15 ID:XNXDg8b80
>>313
Jリーガーの再就職先としては最適だし、今はベテラン指導者が居なくても当たり前。
ユース自体が長い歴史を有してないんだから。

高校サッカーの元指導者を招きいれたりはしないのかな?どこかでそういう実績あるんだろうか。

317 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 19:46:47 ID:2YxdkE7a0
>>313はユースにはベテラン指導者がいなくて高校サッカーの方が指導者の質が高いって言いたいんだろう。
練習時間が長いのもベテラン指導者が長年培ってきた経験を元にメニューを組んでるだけ。
むしろ経験の浅い若手指導者が海外の物真似だけで練習時間を削る方が非合理的。


318 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 20:02:54 ID:xjsLPTe10
とにかく秋春制どうすんのかね??
これ大事よね。。。

319 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 20:08:52 ID:T1RjnYmk0
>>308
まさに野球脳・・・
>>313
そんなものプロや年代別代表でのパフォーマンスを
見てからじゃないとわからんだろ

320 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/16(金) 20:17:31 ID:T1RjnYmk0
【野球】ロッテ・荻野忠寛「サッカーは好きです。走る量がすごい」 J1千葉とのコラボ練に期待
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232071101/
【野球】イチローにアタック!栗原恵が電撃訪問
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232051072/

その吉田監督という人に、そういう企画を頼み込んでるヤツがいるのかもな
メディア側か、広報側とかさ
オシムならな。”野球から学ぶ事は無い”とキッパリ言ってくれただろうに

オシムは野球嫌いみたいだしw
ピクシーは名古屋ドームで中日戦みたときどう思ったのかな?

ピクシーは賢い人だよ。
あの国で協会会長を勤めたほどの人物だから、世間の力関係や自分の立ち居地は理解してるはず。
不用意な自己主張をしてあえて敵を作ったりはしないと思う。名古屋での中日新聞社の強さは来日当時から知っているよ

【野球】広島市民球場のスタンドの一部を保存へ 全体を解体するとしていた当初の方針を変更
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232080679/

321 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 00:24:34 ID:C94Ara35O
サッカーは、年に数回ビッグサイトで開催でいいだろ。

322 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 00:51:31 ID:eMUXd9WNO
バイエルンの下部組織はサッカーを通じた人間育成をしている。勉強をやらない奴にはサッカーをやらせないとさえ言っている。なんか、それを聞いた時には凄く納得してしまった。

323 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 01:18:21 ID:TvVkj9vVO
>>322
常識的に考えてみましょう。
勉強しないし、できないガキがいるとします。
でも彼は人並み外れたサッカーの才能があるとします。

特例でサッカーやらせるに決まってんだろヴォケ!!!
どんだけマスコミに影響されてんだよ。容はその他大勢は勉強もしとけって事だ。当たり前じゃねーか。

324 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 01:26:34 ID:8vQ7FSOE0
>少なくとも学歴は身につけることができて、

"○○大学出身"の野球選手は多いけど、"○○大学卒業"の野球選手はほぼ皆無。

>たとえ野球で大成出来なくとも、一般社会にソフトランディングできる。

ネタ乙。



325 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 02:48:55 ID:NJtjhwhb0
たった15年で云々とか言ってるけどさ
はっきり言ってJリーグほど恵まれた環境で始まったプロスポーツリーグって無いだろ
野球は70年の歴史があると言うが当然最初は知名度も少なかっただろうし給料も少なかったしな。
落合の時に選手の年俸待遇がようやく良くなったとも聞くし
ましてや戦争を挟んでて日本が貧乏な時も続いて、
テレビが全く普及して無かった時も続いて今があるのに
Jリーグはテレビなんて当たり前に普及して日本も金がある時代に始まってメディアや企業の凄まじい応援を受けて始まったんだよ。
野球を比較に出して古いだのダサイだの言ってまでJを持ち上げてな

当時のJは年俸もすごく高かったというが創設当初にも関わらずそんな年俸が出るということに何の疑問も持ってない
自分たちがどれだけ恵まれてたかも分からないから人気が無くなってテレビ中継が無くなったりするとマスコミを非難したり野球どころか他のスポーツを馬鹿にする
創設当初の貯金を食いつぶしながら自国でW杯開催という最強のカードまで切っての現状なのに「マスコミの力なんて借りずにここまでやってきた」なんて平気でほざいてる

326 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 03:07:27 ID:GMMI09NT0
いつものアホ乙。

327 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 03:57:11 ID:8odM5h3sO
>>308むしろ部活の子よりきちんと勉強して一般入試で大学入る人が多い

328 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 04:58:57 ID:h4MNopKx0
>>318
秋春はもういいよ、ワールドカップイヤーもナビスコ・J2以下は中断なし
ナビスコ準々決勝を前倒しで6月中に行う、これで充分

329 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 13:44:16 ID:34CFKZNq0
>>323
サッカーは運動能力のみでやれるスポーツではない。
勉強まるでやる気のない奴はガキの頃多少上手くてもろくな選手にならん。
また、周囲に与える悪影響考えたら切った方がいい。

まれに例外がいるにせよ確率の問題。
これこそ常識的な考えだ。

330 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 13:53:19 ID:FAWGmtvz0
>>329
まるでサッカーが特別なスポーツみたいな言い方だなw

331 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 15:57:17 ID:+YzPXNF+0
サッカーは世界を相手にしているスポーツって言うんだったら、
ユースに所属しているくらいの選手はせめて英会話くらいマスターしていて
欲しい。
クラブも世界に通用する選手を作りたいと思っているんだったら、
英語でコミュニケーションがとれるくらいに徹底した方がいいと思う。

332 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 15:58:14 ID:AXbHqkEB0
>>331
どこも導入してるがな

333 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 16:59:57 ID:+YzPXNF+0
>>332
そうだったの!
みんな会話くらい出来るもんなのかな?
あんまりそんな感じがしなかった。無知でごめんなさい。

334 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 20:40:18 ID:34CFKZNq0
>>330
別にサッカーだけじゃないだろ。
団体スポーツでポジションにより役割分担がはっきりしてるスポーツほど
運動能力がモノを言う傾向がある。
アメスポの大部分はそうだけどね。

335 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 20:45:31 ID:RTneWkx80
英語どころかポル語しゃべれるのも多いしな。

336 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 21:22:18 ID:T6HwwFG10
英語圏だけが世界じゃないから難しいところだ。
イタリア、ドイツ、スペインその他のリーグに行けば各々の国の言語で会話しなければならんでしょ。

337 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/17(土) 21:50:40 ID:34CFKZNq0
まあ外国語はひとつできてれば、他を覚えるのも早かったりするんで、
まず英語をしっかりやるというのはけっして無駄にはならない。
使えるレベルまで勉強してないと意味ないけどね。

338 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 00:45:07 ID:hyOsvQYH0
脚サポだけど、ガンバとレッズと同等の力や可能性をJの多くは持っている
ってゆうコンセンサスがあるからここまでレスが付いてるんだと思うよ。

リーグ戦の団子状態が全体のレベルを表してる。

339 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 07:20:30 ID:hxCv1LRe0
海外の企業や個人がJのチーム持つことは禁止されてるの?
禁止されてるなら解禁した方が良いと思うけど

340 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 07:39:41 ID:4JHlrWx/0
>>339
たとえ解禁しても落ち目のJリーグを買う奴はいない。

341 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 08:03:36 ID:ubW5p8fm0
>>336
なんでJクラブが海外のクラブに移籍する選手の為に英会話習わすの?

342 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 08:33:46 ID:zvOACP5b0
>>291
トップス参加企業がまずサンフレッチェのスポンサーになって、
各チームを傘下NPOで収める
その上でグリーンアリーナも包括した指定管理者となる、とか出来ないものか
(国立と東京体育館の関係と酷似している)
【サッカー】W杯の開催意思を表明へ…日本サッカー協会
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232096762

埼スタ+たまアリ+レッズランド、横国+アリーナ+マリノスタウン=新「横浜スタジアム」が
大宮公園・三ツ沢公園と共存する形になれば
幕張メッセ+サマソニ東京マリンステージをJEF・柏・浦安の共同所有の芽も出てくるのに
>>338
558 ::2009/01/18(日) 00:36:29 ID:uysJvSby
>>555
日本のスポーツ組織の中じゃ進んでる方
でも他の国のスポーツ組織はもっと進んでるからな
日本のスポーツは某スポーツの弊害が大きすぎたよ

569 ::2009/01/18(日) 00:43:33 ID:X499RXQQ
>>555
少なくとも他競技団体より圧倒的に資金があるし、
トレセンも自前で2カ所持っていて、日本ではトップと言えると思う。
それでもフランス、ドイツ、などのトップ二比べればまだまだ改善の
余地は大いにあると思う。

343 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 10:07:30 ID:ZRIbfa3hO
>>341
まあ海外移籍をする、しないに関わらず、会話できる程度の英会話は習ったほうがいいかも。
監督やコーチングスタッフがいつも日本人とは限らないし、代表や遠征などで海外で試合する機会もあるかもしれんからな。
英語さえ習っときゃ、大抵の外国人とはコミュニケーションがとれるし、習っといて損はないでしょ。

344 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 11:08:25 ID:2FXHFxkM0
全国大学ラグビー決勝3.6%、ニュースを挟んで4.1%
Jリーグ最終週・鹿島優勝決定試合3.0%、ニュースを挟んで2.8%

大学ラグビー決勝>Jリーグの優勝決定試合(爆)


大学ラグビー、アマチュア相撲、エアロビクスの方が、
わざわざ、最終週まで優勝争をもつれさせた、
玉を蹴るスポーツより視聴率が良いんだよ。
これ、豆知識な。




345 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 11:29:39 ID:N9NNsPEd0
<<325
ただ落合のせいで年俸抑制のタガが外れ、億を越える年俸を貰う選手が続出した。
おかげで各球団の経営は圧迫され、近鉄合併→球界再編という自業自得を招いた。

346 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 13:35:00 ID:TH3hlrhkO
英会話より、再就職支援のためにエクセルとかワードとか
習わした方が多くの選手のためになる。

347 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 15:28:46 ID:a57Peb0q0
>>346
「あそこのユース入るとエクセルとワード教えてくれて再就職に
有利なんだ」って理由で入りたいって思う中学生がいたらなんだか嫌だな。

348 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 16:31:26 ID:uxkyEnNW0
あそこのユースに入ると、スペイン語を教えてくれて、世界に出たときに役に立つぜ
っていう方がいいんじゃないの?


349 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 19:45:16 ID:UqP/LpJwO
そんな事よりも
Jリーグで頑張れば
一生遊んで暮らせるぐらいの
お金が稼げるようにする事が大事やわ。
結局、プロはお金なんやから・・・

350 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 22:02:54 ID:+jACGvST0
>>349
そのためには、チケット値上げしないとね
そもそもJリーグのチケット安すぎだわ
ほんとにいいもの見たいなら身銭切るという意識が必要

351 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 22:16:03 ID:4jKgcOWJ0
>>349
つか五輪出てる選手で1千万以上稼いでる選手なんてごく一部だろ。まあ五輪出れなくても
CMとかで稼いでる奴もいるけどw

352 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/18(日) 22:39:28 ID:+jACGvST0
>>351
五輪はアマチュアが基本だぜ
企業に属してる会社員だからいいんだよ
柔道もレスリングも陸上もそうだ
プロ契約してる人間で1千万行かない奴は
その競技の第一線級ではなかろう

353 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 03:34:36 ID:X8T3oofD0
日テレついに撤退?
深夜中継なくなりそうだ

354 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 03:52:03 ID:dIvNhg8j0
CM多い上に中途半端なダイジェスト版だったのでいらないコンテンツだった。

355 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 03:52:40 ID:dIvNhg8j0
編集が最悪だったし。

356 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 04:57:12 ID:NTRK3AV0O
それでも無いよりはましやろ

357 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 09:13:13 ID:KxbJqMYMO
とうとう破綻が秒読みになってきたな

358 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 19:28:08 ID:MmvGK0sx0
ヴェルディのネタがあるのに無反応だな・・・。

359 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 19:47:11 ID:q2bHuMbI0
>>358

■プロ野球の収入を語る■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1227452102/

155 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/12/13(土) 02:37:54 ID:860lrh1d
>>149

ヴェルディは元が読売だけに、体質が野球的だね

159 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/01/19(月) 17:49:32 ID:JLQwsxDx
そうそう、ヴェルディってJリーグ界のプロ野球球団なんだよね!


>ちなみにこのヴェルディ、サッカー界のプロ野球球団と言われており、親会社がプロ野球の読売巨人軍と同じ読売グループのため
>経営スタイルがプロ野球球団と同じ運営方法を行なっております。

360 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 20:09:28 ID:J1baEh3/0
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090119-OHT1T00075.htm
>今年は、日本中の注目を集めるWBCが開催される。開幕は3月5日(決勝同23日)で
>Jリーグ開幕(3月7、8日)と日程的に重なる。マスコミなどへの露出を考慮したとき
>Jリーグ事務局内部から原ジャパンに打ち消される可能性が高いとの見方が強かったため
>前例を覆したという。

【サッカー/Jリーグ】今季開幕戦の目玉カードは鹿島×浦和!3/7にカシマスタジアムで激突
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232313317/

野球を潰す、という心意気や良し
なら昨年でナビスコ・ACLで勝負、アレをお蔵入りにさせなかったのか
LF・TBSラジオはナビスコ・天皇杯>日シリ、朝日はACL>日シリ!
そもそもスタの熱でJの圧勝は決定しているんだよ

361 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 20:27:54 ID:HSPgYwJL0
>>360
じゃあさ、そのスタの熱を冷ましそうな秋春制について
あんたはどう思うんだい?

あれ導入したら、Jは地域スポーツになっちまうぞ。
北国の支持が消え去るんだから。

362 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 20:58:53 ID:NTRK3AV0O
Jリーグのアマ化が
どんどん進行して行ってるな。
理念理想はええねんけれど
現実が余りにもお粗末過ぎるわ。


363 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 21:40:28 ID:2irG5DQY0
>>362
そんな論議する気ない抽象論は芸スポでいってくれ。

364 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 22:21:14 ID:WTTO1POH0
>>317
高校サッカーで数十年指導者やって代表選手何人も出してきたような指導者と
ぽっと出のユース指導者はやっぱ差がありそうだね

365 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 22:22:39 ID:WTTO1POH0
>>363
なんだその排他性はw
抽象論を具体論にときほぐしていくことでいくらでも議論できるのに
ハナから議論する気ないのはお前じゃん

366 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/19(月) 22:34:23 ID:BLs/ltMZ0
>>359
野球式なわけねーだろww
アホか
そもそもプロスポーツは人件費以外削る所はないの
親会社が日テレでほかのクラブより金遣いが荒かっただけの問題
あとは自治体の援助の差
カープとサンフレも同じわけだがw

367 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 03:47:06 ID:au6kAv8oO
>>361
北国の支持以前に、自らの理念を壊すことになるだろ。全国津々浦々にJクラブをつくるってのがあるんだしな。
それはすなわち今までのJリーグ路線の完全な失敗を意味することになる。
そうなりゃ崩壊するだけだろ。

>>364
ユースにベテランの指導者がいないってのは、海外の指導者から見ても変だって記事を見たことがあるな。
選手を育てるのに重要な時期の指導者に、なんでベテランがいないんだ…って。

>>366
ヴェルディって自治体の支持がほとんどないんだろ?
最初川崎にいて、東京に移転した経緯が経緯だからなんだろうが…

368 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 04:56:18 ID:sjWm2/Fa0
>>361
秋春はナシ、地域以下は8月サマーブレイク、夏季給水の徹底
ゼロックスはナビスコGL終了後・天皇杯は原則平日開催に移行
地域決勝・JFL入替えは12〜1月(JFL日程は前年順位で自動的に決定)
>>367
更に仲間を増やすための課題はハッキリしている
JFL・地域にF・なでしこ・プリンスとの連結、
物好きと街ユースの連帯、
各実業団部活をどうサッカー・Jに引きこむか。
(bjも含めてTBSとフジ、バレーもトップリーグでなくとも日本一にはなれる)

369 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 05:04:55 ID:sjWm2/Fa0
日本人のスポーツ競技人口
1.サッカー  118万人
2.バスケ    71万人
3.野球     59万人
09/1/7(水) News23 にて

【アニメ?】「マクロス」河森正治氏の新規プロジェクト始動!! その名は「バスカッシュ!」(10/20)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1224502710/
団体のアクションをホント、メディアは待っているんだけどなあ・・・

「空と、芝の、あいだに。」 WEB限定バージョン 109秒
http://www.jra.go.jp/topics/video/vg_brandcf/asx/brandcf09_limited_dsl.asx
あと、JRA。校庭芝生化、サッカースタジアム新設への尽力の方が
よっぽどイメージアップになりますよ

370 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 05:09:33 ID:Q7iYMU9a0
またbjオタかよ消えろ

371 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 06:28:46 ID:oAeDF+ff0
【サッカー】toto 助成金増額で、助成事業の募集期間延長[09/01/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232015455/
1:やるっきゃ騎士 φ ★:2009/01/15(木) 19:30:55 ID:???0

サッカーくじ(toto=トト)を運営する日本スポーツ振興センターは15日、
来年度のグラウンド芝生化などの助成事業について、希望する団体の募集期間を
2月4日まで延長すると発表した。
トトの今年度売り上げが史上最高の800億円を超え、65億円を見込んでいた
助成金が100億円程度に増額される見通しとなったため。
当初の締め切り日だった今月9日までに52件(約40億円)の応募があった。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090115/scr0901151922003-n1.htm

372 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 15:49:36 ID:8GvxDx5q0
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:[] 投稿日:2009/01/20(火) 15:44:24 ID:beDf2U8Z
石井一民主党議員  参議院予算委員会  本日のNHK国会中継にて

創価学会と政治の問題=政教一致について追及する中での発言!

石井一「総理! 野球場にいって御覧なさい。創価の広告がいっぱいある」のような発言をしました!

さてさて、野球とカルト創価とは、随分親密なんだと国会で発言された焼き豚の心中はいかに???

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




373 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 17:41:49 ID:HddPn9UD0
下らないネタを張るなよ・・・。

374 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 19:21:26 ID:cmnMLW6m0
金入るなら創価だろうが何だろうが何処でもいい。
最初は反発もあるだろうが、金貰ってしまえば皆おとなしくなる。

サポータなど所詮そんなもんだ。

375 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/20(火) 21:32:37 ID:au6kAv8oO
>>374
大分とマルハンでそれが証明されちまったからな…

376 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 00:28:26 ID:dwjZOLbq0
本当に日本サッカーって強くなったよね。
昔世界を目指すなんてありえなかったもんね。
アジアでも中堅国だったしね。
まさかアジアの対戦国からアジアトップの国といわれるようになるなんて

Jのレベルもセパハンもアデレードの監督も評価してくれたし、JSL時代では考えられないスピードだ。
ガンバに関しては、マルカの記者までも評価してくれたし。

改めてみると苦労はあったけど、90年代からすごい成長スピードだ。
世界のサッカー界も成長スピードがすごいのによく頑張ってるよ。

国際大会を見ると、どのチームも過剰なくらい自分のチームの強さや可能性を信じてるし
日本も、もっと自信持って良いいいんじゃないかな。

日本にプロリーグができてよかった。

377 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 05:37:35 ID:3KMqMg1f0
>>353
深夜中継の内容は二の次、中継をすること自体が赤字補填
アレがBS日テレ送りになったところで変わりがない
24時間テレビや箱根駅伝で得た収入・信用をアレに回すだけ

総務省から免許が下った民間放送局において
スポーツ中継は存立の大義名分で一定量数をこなす必要がある

378 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 05:51:30 ID:3KMqMg1f0
週刊現代の記事をさらっと読んで、おおよその金額とか。
間違ってたら訂正お願い。

巨人総収入240億
年間指定席120億
チケット47億
放映権63億
黒字20億

年間指定席はドームと半分ずつ販売。
年間指定は2万席らしい。
ドームの広告や売り上げは巨人にはいかない。
ドーム販売分の年間指定売り上げは、三年で9億減。
巨人放映権販売は読売新聞社に委託。

92 :名無しさん@恐縮です:2009/01/20(火) 23:27:48 ID:Cq+RebJM0
横浜→tvk
ロッテ→千葉テレビ
西武→テレ玉
ソフバン→MX
ヤクルト、巨人は?wwwwwwwwwww

740 :名無しさん@恐縮です:2009/01/21(水) 04:31:04 ID:achN41zs0
みんな、喜ぶのはまだ早い。
地上波の日テレがゴールデンにやるニュース番組とやらがどうも胡散臭い。
野球宣伝をたっぷりやるに違いない。
要は番組名から「野球」を外したかっただけ。
防衛軍のいつもの戦法だ。

379 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 08:45:39 ID:zUX2ijTp0
ゴールデンのNNNスポットニュースは昨秋に打ち切りになったはずだが…w

380 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 10:01:06 ID:Ag3YZxHn0
>>374
スポーツを政治活動に利用しないように、宗教活動にも利用されないほうがいいと思うけど。

381 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 11:19:20 ID:5wMOv8Qj0
>>378
プロ野球の今後は考えなくていーよ。

382 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 13:04:02 ID:0w5MORlC0
2005/02/09(水) 47.2% 19:17-21:34 EX* FIFAワールドカップ アジア地区最終予選「日本×北朝鮮」
2008/10/15(水) 16.3% 19:18-21:35 EX* FIFAワールドカップ アジア地区最終予選 「日本×ウズベキスタン」

2004/03/18(木) 27.7% 19:20-21:20 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「日本×UAE」
2007/09/12(水) *9.5% 19:09-21:24 EX* 北京五輪アジア地区最終予選「日本×カタール

2005/08/07(日) 20.4% 19:52-22:00 EX* 東アジア選手権2005「日本×北朝鮮」
2008/02/17(日) 14.0% 19:00-21:04 TBS 東アジア選手権2008「日本×北朝鮮」

2005/09/07(水) 20.7% 19:13-21:16 EX* サッカー・キリンチャレンジカップ2005「日本×ホンジュラス」
2008/10/09(木) 10.3% 19:20-21:24 NTV サッカー・キリンチャレンジカップ2008「日本×UAE」

2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:26 EX* サッカー・AFCアジアカップ2007予選「日本×イエメン」
2009/01/20(火) 10.8% 19:20-21:24 NTV サッカー・AFCアジアカップ2011予選「日本×イエメン」

383 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 14:21:55 ID:sxLZqmxY0
\         /_ /     ヽ /   } レ,'           / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

384 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 17:33:42 ID:bJCBcfny0
>>383
【野球】不況直撃オリッ苦ス、推定赤字3、40億円で年間指定席売上も停滞…グループ内で赤字会社切り捨ての声も(ZAKZAK)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232524759/

【野球】日テレが今季の巨人戦地上波中継数の削減示唆…BS日テレでは62試合中継★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232505212/

385 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 20:28:26 ID:JZeHvdZh0
>>366
本来サンフレに来るべき収入と、フットボールファミリーと
広島スポーツ全般に払われるべき対価が
野球の収入と野球選手の年俸になってしまっている、といえる
だからトップス広島はサンフレッチェになれ、
カープの代りにサンフレッチェレディース・フットサルが放送、となるように・・・
>>381
民放系BS・CS・ラジオの中心ソフトとして
なでしこ・プリンス・JFLが野球の代わりに
野球の試合数分そのまま中継されるのがベスト

帝国主義的野球の米国一極集中より、フットボールの啓蒙主義的サッカーの欧州宗主
EURO・ワールドカップUEFA予選とCLを上手くJと連動すれば
ベイとヤクルトを消せる、各ルートからの資金がサッカーに流れる

386 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 20:54:11 ID:5wMOv8Qj0
>>385
>帝国主義的野球の米国一極集中より、フットボールの啓蒙主義的サッカーの欧州宗主
>EURO・ワールドカップUEFA予選とCLを上手くJと連動すれば

どうやって?

387 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 20:56:34 ID:0eMBmNlt0
俺は、日本はインフラさえ整えれば、ある程度強くなると思っていたよ。
他のスポーツではアジアに勝ってたしね。
Jが始まった頃は、これから日本がどんどん強くなるって
そういう期待感があった。
ただ、急激に伸びたのは02年くらいまで。
W杯開催で、リーグもインフラも一通り揃って、ある程度のレベルまで
到達したけど、でもこれは欧州の中堅クラスに、やっと肩を並べた、ってこと。
こっから先が、長いと思う。
もうこのレベルから急激な成長は無いだろうし、
1つ1つ地道に積み上げて行く努力が必要だと思う。
93年〜02年の10年間で、アジアBクラスから、欧州中堅まで一気に上がったけど、
こっから上は強豪に肩を並べる作業だから、かなり難しい。
まるで日本の成長が止まったかのように感じるだろうし、
今まで右肩上がりで強くなって来たから、これから先、なかなか思うように
勝てない時代が続くと、物足りなさを感じて、サッカーへの関心が冷めてしまうかも。
発展途上国が、毎年経済成長続けて、中進国になったけど、先進国には届かないっていう。
多分、日本はこのまま横ばい・やや上昇っていう、緩やかな歩みで
成長していくと思う。
20年後くらいに、やっと欧州のビッグクラブで活躍する選手が出てきたり、
W杯でベスト8くらいに進んで、その成果が出る、みたいな感じじゃないかな

388 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 21:28:17 ID:YwulF5mj0
>>386

欧州の植民地になります、アホーターは白人の奴隷になりますってことだろ

389 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/21(水) 23:26:15 ID:ABI1InEX0
>>386
そいつにどうやってって提案する脳みそなんてないからwwwwwwwwwwwwwww

390 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 00:33:23 ID:+DXXAtopO
サッカー選手って地方公務員?

391 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 00:37:53 ID:7FORgyeY0
ラジオまで見えてんのかww


392 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 03:44:22 ID:p/ETHNXc0
>>386
Jを秋春に移行・・・ではなく
フジ・TBS→UEFAから【フジ・TBS→『J』→UEFA】

【CL・EURO、ワールドカップ予選地上波放映権をUEFAから直接Jが取得する】
サッカーの公益性、ユニバーサルアクセスの観点から
地上波ラジオの両キー局であるTBSとフジ・LFへの便宜を
JがUEFAに説明する
で、両局のCL・EURO契約料はそのまま【リーグ・ナビスコ中継権料】に追加

393 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 03:48:11 ID:p/ETHNXc0
128 :名無しさん@恐縮です:2009/01/21(水) 12:13:33 ID:CJ3Ekwok0
横浜ベイスターズ株主構成
TBS51.5% フジHD30.8% BS-i17.7%

他の球団は親企業が100%の株主なのに、横浜はTBS系70% フジテレビ30%
で持ち合ってるから、球団を売却するのは苦労しそう
テレビ局も不況だから赤字球団を早く手放したいだろうな

941 ::2009/01/21(水) 22:00:18 ID:cftZw78J
>>935
民放も地デジ投資とCM減でかなり困ってる。
NHKとフジとTBSもMLB切ればいいのに。

394 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 10:20:31 ID:87opk9fJO
野球への意識過剰だなw
まあ、この国じゃプロスポーツとして成功した競技が野球と相撲しかなかったから、無理ないんだが…

395 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 11:45:32 ID:bWtD+DCk0
〜サッカーネガのニューススレが立ったとき〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

 ./坂_豚\.  n∩n   剥奪!剥奪!剥奪!
 |/-O-O-ヽ|  |_||_||_∩  マジ>>1は死ねよ
.6| . : )'e'( : . |9.∩   ー|  スポーツ叩くスレ立ててなにがいいんだ
  `‐-=-‐ '  ヽ )  ノ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

〜野球ネガのニューススレが立ったとき〜
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
        くるっ
 ./坂_豚\.  n∩n 彡  やきうwwwwwwww
 |/-O-O-ヽ| ∩ || || |    焼き豚死亡wwwwwwwwwww
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i   >>1GJ!!!!
  `‐-=-‐ '  ヽ    ノ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒

396 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 12:03:46 ID:LzCQcoTwO
バーレーン戦の放送は無いみたいやね。
Jリーグがしっかりとしないと
日本のサッカーは世間から取り残されるよ。
Jリーグ本体から危機意識が全く感じられへんわ。
そこそこお客さんが入ってるから
現状に満足してるんやろうけれど・・・


397 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 13:11:03 ID:CuPsefhz0
>>396
関西じゃ阪神以外空気だからな。

398 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 13:12:03 ID:niRHi+wn0
全国大学ラグビー決勝3.6%、ニュースを挟んで4.1%
Jリーグ最終週・鹿島優勝決定試合3.0%、ニュースを挟んで2.8%

大学ラグビー決勝>Jリーグの優勝決定試合(爆)

最終週まで優勝をもつれさせてこの低視聴率。
しかし、税リーグって何時も最終週まで優勝決まらないよな。
欧州の各リーグと比較すると、この確率は凄いことになるらしいw



399 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 13:15:46 ID:niRHi+wn0
日本国民の税リーグへの関心なんて、
大学ラグビー、アマチュア相撲、エアロビクス以下なんだから、
少しおとなしくしてろよw


400 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 13:16:36 ID:qKMeyS1W0
>>396
記事読んだら、代表戦の生中継がないのが11年振りとか・・・。
今までがやり過ぎだったんじゃないのか?
そろそろ、重要な試合とそうでない試合の区別を付けて楽しむぐらいには
サッカーが定着してると思うんだけど。
代表の試合が全部同じ価値という時代は終わったと思う。と前向きに考えてみる。

401 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 13:39:14 ID:LzCQcoTwO
やっぱり価値は落ちてるよ。
落ちてなければ放送してた筈やし。
相対的にJリーグの価値が上がってるんやったら心配ないんやけど
現状では上がっているとは言えへんし。


402 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 13:48:38 ID:CuPsefhz0
>>401
アジアカップの予選、しかも深夜。生中継でなくてもいいだろ。とにかくネガティブに
話題を持って行きたいんだろ?

403 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 13:53:57 ID:qKMeyS1W0
>>401
価値が落ちたという点は同意。ただ、その従来の価値というのが異常だったんじゃないかな、と。
>>402 ぐらいの認識がフツーの感覚になったんだろう。言葉は悪いが、バブルが完全に弾けたと言える。
ここから更に代表選の価値が落ちるようだとヤバいけど、ワールドカップ関連は残るでしょ。

Jリーグは、他のスポーツと同様に地上波からは姿を消す運命にあるだろうね。
ローカル局で放送があれば御の字かな。

404 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 13:54:46 ID:DXF742l6O
>>402
代表がこのままの状況が続くと五輪代表、練習試合とか危ないと思うぞ。ジーコ時代から半分も落ちてるんだから、まだまだ落ちる可能性ある

405 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 13:57:55 ID:87opk9fJO
>>401
元々サッカーの代表戦なんて(W杯本大会は別にしても)深夜に放送しても旨味はないからな。テレビ局にもスポンサーにも…
で、それと同時にテレビ局の経営が急激に悪くなったのが重なったのもあるんだよ。この不景気でスポンサー収入がガタ減りしたからね。
こんなの、今までじゃ全く考えられなかったからな…

これからサッカーに限らずスポーツとマスコミの関係はもっと悪くなっていくかもしれないよ。

406 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 13:59:59 ID:h4G0j9Li0
日本サッカーはもうだめなの?

407 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 14:04:57 ID:87opk9fJO
>>406
何をもってダメと言うかにもよるけど…

W杯出場を逃すようになったらダメ…とか、Jの集客力が壊滅的に落ちた…とか、選手のクオリティーがガタ落ちした…とか。

408 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 14:11:20 ID:kPgCXW0d0
次の南アで無様な試合したら完全に終わりだろ
全国区のスターも全然出てこないし代表に関してはお先真っ暗

409 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 14:46:59 ID:DXF742l6O
>>408
それが問題なんだよね。シドニー世代が抜けたら一般的知名度があるやついなくなる。近いうちに速ければ南アフリカ以降に来る

410 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/22(木) 22:00:40 ID:+DXXAtopO
以前は何もわからなかったから、ワールドカップが凄いとは思われたけど、
もうバレちゃったから無理だな。
しかも日本のサッカー環境が恵まれすぎてるのもバレバレなのでアジア相手では何とも思われない。
今はサッカーそのものを面白いと思う奴のみ見る感じ。

411 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 07:01:49 ID:eAxPRqzj0
>>394
Jが目指す標的は決まっている、カープの収入60億余りを
全てサンフレにプラスさせる、これが地域総合スポーツクラブだ
埼玉県はたまアリをレッズへ、横浜市はアリーナと横浜スタジアムをマリノスへ、
広島県・広島市はグリーンアリーナとセットで球場跡地をサンフレ・トップス連合へ
無償譲渡するのが望ましい。県はコカコーラパーク、市は広域公園がある。
貨物ヤード跡地はゆめタウンでいいでしょ。パリーグを見よ。

いかに校庭を体育館を公認サッカーピッチ・フットサルコートにして
各県FA宛てに検定料を発生させるか
(Jクラブも練習場をホームタウンの県協会にピッチ検定料を公認更新時に支払う、という形になる)
エコパは国体陸上競技場であり、各種施設・用具に検定料がかかる
そのコストをなぜサッカー協会が払わんといかんのか?

品格は地位についてくる、とにかくJFL拡大。国体U18化・天皇杯平日開催で
開催節を増やせば、チームも増え、準会員も増える。
地域1部も試合数・チーム数増へ。
>>407
なら今のところ問題ないな

412 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 07:49:01 ID:ZqO8bPKH0
【調査】2008年国内スポーツ用品市場の調査結果、野球は前年比0.1%減、サッカーは同2.7%増
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232611893/1

1 名前:翠薔薇φ ★[] 投稿日:2009/01/22(木) 17:11:33 ID:???0

 矢野経済研究所(本社:東京都中野区)が2009年1月16日に発表した国内スポーツ用品市場の調査結果によると、
2008年のチームスポーツ用品市場規模(メーカー出荷ベース見込み)は1699億1000万円で、
前年比1.4%増の微増。計8割を占める野球とサッカーは、おおむね堅調という。

 種類別では、野球が703億3000万円(前年比0.1%減)、サッカーが659億3500万円(同2.7%増)、
バスケットボールが177億5000万円(同1.2%増)、バレーボールが125億4500万円(同3.3%増)、
ラグビーが14億8000万円(同3.5%増)、ハンドボールが15億4000万円(同2.5%減)など。

 2大チームスポーツでは、野球が高校硬式野球部の需要が旺盛な一方で、
成人軟式野球(草野球)の競技人口が減少傾向にあり、横ばいの見込み。
サッカーはフットサル人気による競技人口の増加で好調だった。
このほか、「ミニバス」が人気のバスケットボール、北京五輪出場効果やソフトバレー人気のあるバレーボール、
関西で盛り上がりがあるラグビーで、それぞれ前年を上回る見込みとしている。

 ただし、少子化の影響や、不況を受けた企業内クラブの廃部・休部など、
チームスポーツ用品市場を取り巻く環境は厳しさを増していると指摘。
2009年の市場規模については同2.2%増の1736億3500万円と予測しているが、
長期的には、やがて減少傾向になるとみている。

記事元:2008年の国内チームスポーツ用品市場規模は1699億円の微増 矢野経済研究所調査 (日経トレンディネット)
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090119/1022874/

参考資料:「チームスポーツ用品市場に関する調査結果 2008」 - 矢野経済研究所
ttp://www.yano.co.jp/press/press.php/000430
ttp://www.yano.co.jp/press/pdf/430.pdf



413 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 07:52:26 ID:ZqO8bPKH0

21 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/01/22(木) 22:46:04 ID:7cQqY+kX
西武ドームサッカーパークは、今話題のソサイチ専用グラウンド
http://www.pitin.com/famispo_vendor/Common/VendorNews/news_Syousai.cfm?Renban=8844&HNO=1&startrow=1&SponsorID=1009&BackPage=http://www.pitin.com/famispo_vendor/1009/news.cfm
西武球場前駅から徒歩1分の至近距離
「ソサイチ」はブラジル発の7人制サッカー。
「フットサルはコートが小さくダイナミックさに欠ける」というサッカー選手に、
「フットサル並みに手軽にできて長いクロスを入れられるのは魅力的」と上々の評価を得ているのがソサイチだ。
 そのソサイチ用のわが国初のコート、「西武ドームサッカーパーク」が
その名のとおりプロ野球 西武ドームのすぐ脇にできた。コートは50m×32mサイズの人工芝ピッチ。
連日ソサイチを楽しむプレーヤーであふれ、ソサイチ人気に拍車をかけている。
もちろん、5人でも8人でも利用可能で、練習に試合に大会にと幅広い層のプレーヤーを獲得している。

西武球場前駅から徒歩1分のところに完成したブラジルソサイチ規格のグラウンド。
天然芝により近いハイテク人工芝コート3面を有し各種大会が開催されている。
詳しくはホームページを参照してください。
http://www.futsal-stage.com/seibu/
http://www.seibu-group.co.jp/rec/dome/pdf/syuhenzu.pdf

こんなもんまでできてるwww
どんどん包囲網を固められてるプロ野球wwwwwww





414 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 08:22:30 ID:3OLQDDiO0
まあちょっと目の肥えたお茶の間のファンは日本がアジアではそこそこ勝てても世界ではお話にならないレベルだって言うのをわかっちゃってるからね。
こればっかりは監督を変えるとかで今すぐどうにかなる話でもないし。(かと言って今の人が良いとは思ってないけど)

415 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 10:17:50 ID:I3rGEG8j0
坂東エージ「どうやら日本のサッカーはアジア一ってわけでもないようですねえ。
野球ではありえないことですが」


416 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 11:48:29 ID:RoF2K6HR0
アジア4位は痛かった あれのせいでこれからも中継消えた時批判の対象になってしまう


417 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 12:34:37 ID:cVQO9MMF0
そもそもアジアカップってのが
サッカー界とかJリーグにとってどのような位置づけなのかが
よくわからない。

つーか、
Jリーグの欠点って、
「どの大会に勝てば今年最強のチームだと認められるの?」
が分からないこと。

プロ野球なら「日本シリーズの覇者」という答えがあって、
次シーズンまでリスペクトされるけれど、
Jリーグは、強いチームが分からない。
だからいけないんだと思う。

418 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 12:53:15 ID:oTRo7C4m0
サッカー自体の目新しさがなくなった今の時代、そしてこの多趣味の時代に
引き分けがある競技が万人に受け入れられるのは難しいよ
あと勝ち点ではなく何勝何敗で表記しなきゃ、幾らスポーツニュースで露出が増えても無意味
どうしても勝ち点制にこだわるなら、現在の獲得点ではなく点差表記で解りやすく煽りやすくしないと

W杯がらみのここ十年のサッカーの躍進はテレビが引き起こした最後の国民関心事と言われるようになるかもな

419 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 13:07:44 ID:ZqO8bPKH0
>>416

日本プロ野球の歴史・・・70年 選手の総年俸 46億円
韓国プロ野球の歴史・・・25年 選手の総年俸は日本の10分の1

<野球日韓戦・国際大会公式試合(最近10年)>

・1999シドニー五輪アジア予選 ●日本 3-5 韓国○
・2000シドニー五輪予選リーグ ●日本 6-7 韓国○ 松坂炎上
・2000シドニー五輪3位決定戦 ●日本 1-3 韓国○ 松坂でメダル逃す
・2003アテネ五輪アジア予選  ○日本 2-0 韓国●
・2006第1回WBC1次リーグ ●日本 2-3 韓国○
・2006第1回WBC2次リーグ ●日本 1-2 韓国○
・2006第1回WBC準決勝   ○日本 6-0 韓国●
・2007北京五輪アジア予選   ○日本 4-3 韓国●
・2008北京五輪予選リーグ   ●日本 3-5 韓国○
・2008北京五輪準決勝     ●日本 2-6 韓国○ new!


 日本 3勝−7勝 韓国


515 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/01/01(木) 13:07:33 ID:6vy3F77z0
日本 ● 2-4 ○ キューバ
日本 ● 3-5 ○ 韓国
日本 ● 2-4 ○ アメリカ
日本 ● 2-6 ○ 韓国
日本 ● 4-8 ○ アメリカ

420 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 13:17:08 ID:ZqO8bPKH0
【野球】今季の巨人主催の土・日・祝のデーゲーム、東京ドームで16試合…旭川で1試合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232681970/25

25 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/01/23(金) 12:53:42 ID:EipjO1rAO
>>17
札幌は1試合やるよ。
去年は招待券市内に2万枚バラまいたよ。
観衆は3万ちょいだったかな

28 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/01/23(金) 12:56:06 ID:EipjO1rAO
>>26
だから、ほとんど招待券だって。
客層は前期高齢者多数。

421 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 13:27:11 ID:4rcCs31TO
日本は成功を褒めるより、失敗を責める国民性。
日本は自己主張せず、人に譲る謙虚さが正しいとする国民性。

こういう国民性って、根本的にサッカーに向いてないんじゃないかって気がするけど…



422 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 13:32:55 ID:v3sw2lCw0
サッカーはいいけど株主総会みたいなことまでしたくはない


423 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 14:22:51 ID:L5dT4iX20
Jからスターが誕生することって最近ほとんどないよな

424 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 15:16:56 ID:nha2ZUIe0
サポって視聴率落ちても観客動員上がってるからって余裕ぶっこいてたけど結局なんの勝算もないんじゃん
ただの盲目だったんだな
日本サッカー終わった

425 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 17:09:22 ID:I3rGEG8j0
>>417 おまいさん、「天皇杯なんか割ってしまえ」っていってたおっさんか?

426 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 18:10:40 ID:ykPNnar80
>>417
それはゴルフやテニスやフィギュアスケートだって同じだろう
野球や相撲が単純すぎるだけだ

427 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 18:42:02 ID:0QruGFx+0
>>426
ほとんどの人がプロ野球の感覚で考えちゃってる所あるからね。
俺の周りの人もナビスコが終わると、あれこの間、優勝決まって
なかったっけ?って聞かれる。
まあナビスコの優勝っていう事を知ってくれているだけいいのかも
知れないけど。

428 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 18:45:44 ID:L5dT4iX20
鹿島の優勝より大分の優勝の方が知名度高いかもな

429 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 18:49:33 ID:8xAjq98G0
>>426
ゴルフやテニス、フィギュアは大会が重なったりしないから分かりやすいのでは。
今日の試合はリーグ戦とカップ戦のどっち?とはならない。

430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 18:57:23 ID:Xvm8V/kM0
そこまで気を揉んでたら切が無い。

431 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 19:45:28 ID:M7uSa0gXO
リーグ戦とカップ戦の違いを
分かり易く伝えるのには
メディアの協力が必要なんやけれどな・・・
これに関して言えば、Jリーグと協会の広報不足やと思うわ。


432 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 20:03:37 ID:oB16Jn+o0
>>417
野球はリーグ優勝の価値あるの?セリーグ3位&日本一とセ優勝のみどっちが上?

433 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 22:19:21 ID:hLiN7jf9O
国内のみでリーグ戦とカップ戦を平行して行う意味がわからん。
そんなことやってんのサッカーだけじゃないの?
可能な限り勝者をつくろうとする。結局ガス抜きなんだよな、サッカーの世界って。

434 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 22:24:33 ID:gNqkDyB90
>>432
日本シリーズに決まってるだろ、バカじゃねーの?

435 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 22:46:29 ID:oB16Jn+o0
>>433
所詮野球しか知らないんだろ?もっと他のスポーツ見ろよ。何も知らない奴の批判は
批判でなくただの言いがかりだ。

436 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 22:54:44 ID:gNqkDyB90
と、サッカーしか知らない阿呆が申しております。

437 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 23:02:01 ID:ndaY1s0e0
一般人はナビスコカップや天皇杯の存在を知らないよ。
大分がナビスコ優勝した時の一般人の一番多い反応が、
「ナビスコカップって何?」だった。

438 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 23:08:34 ID:hLiN7jf9O
F1とかでアジアの国のコース結果だけとりあげて、アジアカップ優勝とかやるか?
結局、同チーム、同条件、同時期でやってんのに優勝複数でるのは他のスポーツであるの?

439 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 23:17:27 ID:UC317F7iO
バレーボールなら世界大会が乱立してるが

440 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 23:20:37 ID:9Q9NkYsFO
ゴルフは毎週くらい優勝

441 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/23(金) 23:58:07 ID:pPKOPHHy0
ゴルフは賞金王の選手が一番だから分かりやすい
バレーは確かに分からん

442 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 00:39:41 ID:2B0e5h4eO
バレーの国内リーグ戦と世界大会は完全に別物じゃねえか。他のスポーツも一緒だろ。
ゴルフとか言ってる奴は知らね。アホ。
開催時期を明確に区切らなければ、優勝の価値を下げてるだけ。

443 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 02:18:54 ID:n/QW09rwO
>>438
日本ならバスケット。
秋春のJBLのシーズン中に全日本総合もある(毎年高校サッカーの決勝戦の裏で教育テレビで男子の決勝戦を放送してる)。

444 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 07:36:55 ID:gNegxvjG0
【サッカー】犬飼会長が高校サッカー改革ぶち上げ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232674475/

サッカーは五輪の影響を受けやすく、高校選手権は戦前夏開催に移行
(高校ラグビー・花園と創設が同じなのに、大会回数が1回少ない理由)
高校総体開始時に当時主催の毎日が撤退、実質選抜大会化(当時国体少年の部は学校対抗)
で、田中角栄の意向で民放UHF局が大量開局に合わせて、日テレがバックアップにつく。
フジの春の高校バレーもまた、同時期に開始している。

あえて、選手権を3月に移行し『春高バレー』と同じ1・2年生のみの選抜大会化
同時に春休みから【各地域新人選抜大会・県新人大会】も開始する、
高校総体予選を天皇杯1次予選を兼ねる、地域高校大会を秋に行い『年度末の選抜大会』予選にする、とか
(バレーに限らず高校選抜大会の殆どは【年度末に1・2年生のみ参加する形式】)

なんであれプリンス・県リーグ至上主義と、JFAによる高体連コントロールの両立を実現したい

445 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 08:22:38 ID:iBhFKheB0
【テレビ】「石川遼マスターズへ」の背景 小倉智昭「テレビ局が力入れ、働きかけが…」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232680940/
アンチ毎日・TBSは置いといて、
世界における日本のスポーツビジネスの地位は案外高いという証明である
放送局の経営は危機かもしれないが、映像制作のノウハウがある
北京五輪で国際映像制作したのは2競技、「NHKの体操」「フジの柔道」だ
で、今年から体操世界選手権の国内放映権をフジが担う
【PRIDEはマット界のシルク・ドゥ・ソレイユを目指していた】
NHKとフジの蜜月、そして現ラジオ体操連盟会長は誰だ?

187 :実況厳禁@名無しの格闘家:2009/01/22(木) 09:06:34 ID:La91bD6T0
戦極と修斗の話し合いが今月の19日に行われ、石井前館長はDREAMと
戦極の合体を支持

さて正道の石井館長はサッカーの放送システム(ジャパンコンソーシアムも含む)を
非常に評価していて、スポーツイベントの競合相手は芸能・音楽や他のスポーツである、と。
で、敵はUFCではなく【大リーグ】だとも。
普通なら打倒UFC、と読み取るわな。だが、なぜあえて【大リーグ】の固有名詞を出したのか?
現在K-1のイベントを制作しているのは?国内民放で大リーグを中継しているのは?

UFCは結局WOWOWで放送再開したわけだが、WOWOW・BS・TBS・フジは
リーガ・EURO・CL・プレミアの放映権玉突き関係である・・・

26日(月)発売の週刊誌【週刊東洋経済】1月31日号から
⇒本誌総力特集:テレビ・新聞 陥落!−頼みのネットも稼げない
■やむを得ず手を結んだ 産経新聞・毎日新聞の窮乏ぶり ←←←
■日経新聞は2期連続で2ケタ減益 ←←←

446 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 08:39:25 ID:iBhFKheB0
【サッカー】中田英寿氏、一般財団法人を設立 サッカーを通じて地方活性化を目指す★3
【ゴルフ】上田桃子(22)が盲導犬支援、桃犬Tシャツ発売!売上げの一部は盲導犬育成活動に寄付

同じサニーサイドアップ所属だというのに・・・・

--------------------------------------------------------------------------------

【野球】ヤクルトの五十嵐亮太投手に謎の覆面男「スワローズマン」から激励の手紙が届く

もう少しだ、ここで緩めてはならない
東京五輪誘致活動も2014ブラジルとリオ五輪招致とフットサル、更に
テニス・ゴルフのグランドスラムと世界卓球・柔道に競艇・競輪・国体まで
スポーツカレンダーを連動させる叡智が機能すれば
国立専スタと首都圏フットボール&ショウビズマッドネスタウン化の実現だ

「すべてはサッカーのために」いこうぜオールジャパン!

447 :\________________________/:2009/01/24(土) 08:49:49 ID:OA4wlghi0
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なサカ豚がいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

448 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 10:04:31 ID:+3c3CJ5p0
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20090123-453198.html

ベストメンバー制をやめればすむ話だと思うんだが。。。ちがうか?

449 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 10:28:44 ID:ULoCbx2Y0
>>448
まさにそのとおり

ナビスコにリーグ戦と同じ態度を要求すること自体がおかしい
それなのにニューヒーロー賞とかあるし、矛盾してるよw

ただ、Jリーグはそれを差し引いても育成面で弱いと思う
それは実戦経験を積めてない事が大きいのだけど、サテライトの問題も大きい
年間7試合程度と試合数が少なく、大学の方が実は充実してる面も大きいのが実情だし

海外だとリザーブリーグとか傘下チームとかあるけど
やっぱ、全体的に日本よりサテライトの体制は整ってるのかな?
詳しい人カモン

450 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 10:43:17 ID:7EbMAQEs0
サテライトは廃止して、
Bチーム+社会人+大学の混成による天皇杯のリーグ版を見たい。
スケジュールが無理すぎだろうけど

451 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 12:51:31 ID:RLgdNd4T0
>>417
お年寄りには解りにくいシステムなのかね
プロ野球みたいにもっと高齢者に見てもらわないと
視聴率の数字はなかなか取れないだろうな

452 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 13:30:11 ID:tSu6lwSv0
よく芸スポなんかで勘違いしている奴を見るけど基本的に金持ってる高齢者の方が客として魅力的だぞ
なんでサッカーファンはサポの平均年齢の低さを自慢してるんだ?

453 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 13:32:45 ID:MOfVedSM0
大分が優勝して大分周辺が盛り上がったらしいのは知ってるけど、
その後にもまだJリーグが続いてるよ?何で?
え、その後鹿島が優勝したの?
じゃあ、大分と鹿島はどっちが強いの?
決定戦をやるの?やらないの?
どっちが強いか決める試合はないの?

というのが普通の人の反応。



454 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 14:06:09 ID:YyzG67cx0
>>451
高齢者云々じゃなくて、それ程興味のない人にも伝わるって事は大事だろう。

シーズン初めにカップ戦、それが終わってからリーグ開始とかじゃ駄目なんかな?

455 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 14:15:41 ID:n/QW09rwO
>>454
そもそもナビスコ杯って、A代表活動中の穴埋め的イベントだからな。
代表選手がナビスコ杯の試合に出るのは、クラブが決勝トーナメントに進出してからだし。

つーかそろそろナビスコ杯にJ2も参加させるべきだと思うが…

456 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 14:23:03 ID:ICWh7eUM0
リ−グ戦・カップ戦の違いや
リーグ優勝>カップ優勝なんてすぐわかるだろ。
リーグ3位が日本一になるような矛盾もない。

どう興味を持ってもらうかが重要でそこに問題はあまりない。



457 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 15:48:52 ID:EMOT7ZY90
>>456
日本人全員がリーグ>カップということ知ってると思うなよ

高校サッカーはカップ>リーグじゃん

458 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 16:06:30 ID:n/QW09rwO
>>457
日本人全員が〜って、それすべてのスポーツに言えることなんだがね。

基本的にその競技に興味を持たないと、大会のシステムなんてわかるわけがない。

459 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 16:10:01 ID:EMOT7ZY90
>>458
野球はほぼ全員が日本一>リーグ優勝であり
夏の甲子園>春の甲子園

ということを知っていますよ。

460 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 16:19:41 ID:ap3dcXQI0
ナビスコ優勝とリーグ戦優勝の時期が近すぎるんだよ。
ナビスコは夏までに優勝チームを決めた方がいい。


461 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 16:27:15 ID:n/QW09rwO
>>459
まるっきり興味のない奴は知らないよ。知る必要すらないわけだから。

要は認知度の問題でしょ。

462 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 16:58:18 ID:YyzG67cx0
>>456
>リーグ優勝>カップ優勝なんてすぐわかるだろ。

問題は、「今日のニュースでやってたのはどっちの試合?」という点。
さらには、「先週優勝したのは何で優勝したの?」という事。

>どう興味を持ってもらうかが重要でそこに問題はあまりない。

興味を持ってもらう為には、分かり易さというのはかなり武器になる。

463 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 17:08:00 ID:lAin7n4PO
「ちょっと気になる」レベルの人を拾っていくには大事だね

464 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 17:11:41 ID:z9qVS8gQ0
>>459
これが野球脳か・・・

465 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 18:01:29 ID:tSu6lwSv0
ナビスコとか降格争いとかCWCで話題が分散してリーグ優勝の価値が下がってる気がする
去年最もリスペクトされるべきなのは鹿島なんだろうがとてつもなく地味だった

466 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 18:27:16 ID:ZZtn7nte0
前にも言われているが、大分優勝、ガンバ アジア制覇の後に鹿島優勝って
言われても、ほとんどの人が?ってなるんじゃないかな。

467 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 18:30:25 ID:DHXPp4wo0
普通の人は中田・中村・小野・稲本くらいは知っている。
田中達也くらいマイナーになると何となく名前を聞いたことがあるというレベル

468 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 19:40:16 ID:VzR9WaRsO
Jリーグのマイナー化にも繋がっていく訳やもんな。
最近は代表まで
マイナー化していってるから。


469 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 21:00:50 ID:MOfVedSM0
そもそも、
Jリーグのチームが1年間どんなスケジュールで試合を戦っているかを
知らない人が多いと思う。

例えば、3月〜6月 前期リーグ戦
    7月 カップ戦
    8〜11月 後期リーグ戦
    12月 前期優勝対後期優勝の日本一決定戦
       日本一チームはアジアカップ出場。 
とかだったら一般人にも分かりやすい。

現行のシステムは、
「わかる人にだけわかってもらえればいい」というシステムで、
一般の人向けの分かりやすさを放棄している。
マニア向けといわれても仕方がない。





470 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/24(土) 21:07:42 ID:PuOYj6hC0
世界と繋がっているのはメリットばかりじゃない
デメリットも甘んじて受け入れるしかない、どうしようもない部分もある

471 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 00:27:36 ID:5cqiWTKw0
鹿島は内弁慶というところがあるから、対世界でどうかという視点が大きい
サッカー報道の世界では過小評価されやすいな

472 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 04:52:58 ID:E2mWwFrd0
>>455
J2が19クラブ以上になってからだね、そして
ナビスコ参加クラブ=天皇杯予選シード
天皇杯もミッドウィークACL裏開催

ACL出場クラブ=ナビスコGL免除のうち、
天皇杯優勝(もしくは前年J1・4位)は2次ラウンド1回戦から参加
前年J1・上位3クラブは準々決勝から、
GLは各4クラブ9プール、1位のみ勝ちぬけでもいいか
つまり2次ラウンド1回戦は5試合

原則週末=リーグ、平日はカップ
天皇杯の平日開催徹底で年末までプリンス・地域リーグが設定でき
当然参加チーム数・試合数も増やせる。
無論ナビスコもACLも相応の報道を求める、平日だろうが

783 ::2009/01/25(日) 00:37:41 ID:NUkeTThT
俺の理想のスポーツニュースはサッカーメインで野球の尺が0になること…
まあ日本では難しいとは思うがw

473 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/25(日) 20:37:03 ID:2UNy165W0
秋春制反対のサポーター署名、5万4千人分
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/090125/sca0901251935004-n1.htm

474 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 07:04:44 ID:bPnVUJIZ0
>>371
598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 18:22:17 ID:GD7OXgyZ
コンドルによると
売り上げは、目標の160億には遠く及ばず137億強。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 19:00:43 ID:GfUnhcxX
船の新鋭も70億弱で去年の82億を大きく下回る結果になったらしい。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 21:21:44 ID:GD7OXgyZ
>>618>>620
あなたみたいなマトモな人がいて安心しました。
全日本は11%減、今回は13%減、どう考えても競輪祭の方が大惨敗。

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/01/25(日) 19:12:26 ID:TrFGe2DL0
AJCC 
56億5872万5800円(前年比97.8%)
平安S
49億5868万2600円(同93.2%)


日程重複の公営ギャンブル、売上げ結果は三者とも惨敗。
アマチュアスポーツでも、日程重複でどれだけ収入やタレント発掘で無駄に食い合っているか・・・
完全にtotoの一人勝ち状態へ・・・ホント業界存続のラストチャンスだぞ
Jの理念を支持せよ!百年構想に賛同せよ!
>>412
埋蔵金はここにもあったか
野球が703億3000万円

475 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 07:51:06 ID:nUArHgBt0
Jリーグに天皇杯、ナビスコにACLやCWCまであるんだから一般は分かりにくい。
野球はクライマックスなどなんだのやってるけど最後の日本一は一対一のガチの勝負で決めるから分かりやすい。
でもいまさら前後期制でチャンピオンシップなんて時代に沿ってない。
だったらナビスコを廃止し、天皇杯を前倒しして開催。
そして元旦にゼロックス杯をやり、さらにゼロックス杯の大会のなんとかを向上。
そしたらゼロックスでかったほうが真の日本一ってことで分かりやすい。

476 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 08:22:34 ID:059OOBJgO
日本人には根本的に欧州のやり方が合わないってことなんだろうな。
アメリカじゃプロアマ混合のオープントーナメントはないし、プレーオフ以外ではトーナメント戦もやらない。
プレーオフのトーナメントにしても、ホーム&アウェーの2回戦制ではなく、4戦先取や3戦先取など分かりやすい形にしている。もちろんアウェーゴールみたいな一般人にわかりづらいルールもない。

アメリカのやり方って至ってシンプルで分かりやすいから、野球でそれに馴れ親しんでいる日本人だと欧州のやり方はわかりづらいだろうな…

477 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 09:26:33 ID:ZCx3R3Xp0
>>474
totoBIGはサッカー要素を完全に排除したただの宝くじじゃないか。
比較するなら、年末ジャンボとかの宝くじと比較するべき。

478 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 09:39:24 ID:q1eKGQvQ0
348 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2009/01/26(月) 09:21:53 ID:96WjNrV5O
いってQとジャンクでこれだけ差がつくのは珍しくないか?


363 名無しでいいとも!@放送中は実況板で sage 2009/01/26(月) 09:23:59 ID:KxlpGp0n0
>>348
ジャンクのゲストがしょぼかったんだろw


398 名無しでいいとも!@放送中は実況板で 2009/01/26(月) 09:29:41 ID:0Nj3sdQoO
>>363
自称イケメン野球選手w


479 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 09:51:26 ID:QJ+2teBN0
476みたいなアメリカって分かりやすいとか言う人いるけどさ、
アメリカが作った競技のルールとか知ってる?
シンプルというのか?

480 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 09:59:47 ID:mlRv+8720
たしかに種目としてのルールはややこしい

シーズン制がシンプルという話なのだろうけど、
それは基本的に国内完結の団体内だけで試合をしていく仕組みだからだよね
チーム数を増やしたり傘下チームはあるが、ピラミッド型の組織ではない

4戦先取とかはシンプルというより、日本シリーズで慣れてるだけだと思う


481 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 10:07:19 ID:QJ+2teBN0
シーズン制とはとれるけど、他のこういうこと言う奴って
ルール知ってるのか?っていいたくなる。
野球・バスケ・アメフトしかり。
別に競技が嫌いなわけではなく、そういうやつ(アメリカ万歳!?)が嫌い。

482 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 12:13:57 ID:059OOBJgO
>>480>>481
>>476はあくまでもシーズン制のことで、スポーツそのもののルールのことじゃないからな。

『サッカーで儲ける国 野球で儲ける国』って本があるんだが、あれを読めば欧州とアメリカの違いってのがよくわかるし、日本は野球の影響からアメリカ式の運営に慣れてしまって、欧州式の運営にはなかなか慣れるのは難しいのかな…と感じてしまう。

483 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 12:15:39 ID:kpaVEUt0O
アメリカは基本オープンなので、国内とかの認識はないだろ。能力ある奴が世界中から集まるんだから。
世界で一つのピラミッドになっている。
サッカーでそれやっちゃうとあぶれる奴らはどうなることやら。出来るだけリーグを増やして、システム複雑にして仕事を生み出さないとね。

484 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 12:36:14 ID:dmKPUt150
シーズンの概念が分かりやすくてもアメリカ国内の人気はNFLが圧倒的でその他はそこそこって感じだよね。
それほど重要でもないんでは。

485 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 12:58:20 ID:QJ+2teBN0
>>482 476の>アメリカのやり方って至ってシンプル
ここが賛同できないんだよね。じゃ〜ルールもシンプルなのかと・・・

その本を今度読んでみるよ。


486 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 13:02:34 ID:059OOBJgO
>>485
くどいな〜。
アメスポのシーズン制の話を言ってるんであって、競技そのもののルールまでシンプルとは言ってないからな。

487 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 13:04:53 ID:otJBYBOZ0
おまえがアウェーゴール(ルール)分かり辛いとか言いだしたのが問題かとw

488 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 13:51:15 ID:059OOBJgO
>>487
アウェーゴールってそもそもサッカーという競技そのもののルールじゃないだろ?
ホーム&アウェーで戦うトーナメントで、トータルで同点になった場合に勝ち抜けのチームを決めるルールではあってもな。

そういうわかりづらいルールよりも、アメスポのプレーオフのように3戦もしくは4戦先取ってやり方の方がわかりやすいだろって話しな。

489 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 17:08:13 ID:weOYsahSO
今の36クラブって北陸から西に分けるとちょうどJ1・J2半々で綺麗に東西分かれるから、一度東西のリーグ戦観てみたいな!西リーグと東リーグの上位数チームでプレーオフ進出で、勝ち残ったところが優勝みたいな。

490 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 18:26:04 ID:oMhdBKCV0
【野球】巨人の収入の柱[年間シート売上3年で9億円減、放映権料も危機的]…グッズ販売会社倒産
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232957834/265

265 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/01/26(月) 18:25:24 ID:xYpTCmpP0
新聞押し神
経営情報何十年もブラックボックス
観客数も捏造
捏造でしか人気を維持できないのが情けない



491 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 19:58:53 ID:34R8HmxB0
>>477
だって籤だもん

492 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 21:56:17 ID:hF5YB0s1O
>>489
ナビスコ杯なら、
そういうレギュレーションでいいと思うよ。

493 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/26(月) 23:13:05 ID:oMhdBKCV0
【野球】巨人の収入の柱[年間シート売上3年で9億円減、放映権料も危機的]…グッズ販売会社倒産
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232957834/

420 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/01/26(月) 19:00:32 ID:2We7/5if0
平成以降、広島市や広島県は広島東洋カープに対して、補助金の拠出が続いているが、
平成9年以降、補助金の金額が広島市と広島県で合計1億円を超えてから、急激に上昇しており、
平成12年には広島市と広島県の補助金の合計が5億円を突破している。
昨年だけでも、広島市は4億5千万円の補助金を拠出しており、広島県も難色を示しながらも、昨年だけでも3億9千万円の
補助金の拠出をしている。
広島東洋カープは黒字決算といわれているが、広島市や広島県の補助金の交付が無ければ、成り立たない球団である以上、
実質的には「税金を投入しなければならない赤字球団」であることは意外にも知られていない。

(山口新聞・平成16年6月28日号・愛媛新聞・平成16年7月3日夕刊より)

429 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/01/26(月) 19:10:19 ID:3PTaGKSCO
>>420
なにこの税スボール

436 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/01/26(月) 19:14:18 ID:OXxXrZ4qO
>>420広島は赤字だよ。税金で補填してるだけ

451 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/01/26(月) 19:22:30 ID:TCWU3h9n0
広島はカープ新球場以外にもここ2,3年で2つ球場つくってるぞ。
県か市のどちらが税金だしたか知らんけど数十億かけてww
カープのオープン戦や公式戦のほんの数試合やってもらうためにw

537 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/01/26(月) 20:30:35 ID:9FIZyl+IO
>>420
これマジか?
こんなんで税リーグとか言ってたのかよ・・・



494 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 00:59:15 ID:ApG87J5S0
>>492

おれも、ナビスコならそういう東西分けのグループリーグをみたい。
というか、そうしてくれ。


495 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 02:19:44 ID:MY4dmcrBO
東と西じゃどっちが激戦区かな?

496 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 02:25:13 ID:nA9CsC83O
東だろ、と言いたいとこだが
最近は西も強いからな
神戸京都大分が強くなって随分バランスが良くなった

497 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 05:28:43 ID:2oMYLHn30
>>494-496
東西対抗が見たければbjがあるだろ
それよりナビスコGL=ACLGL、天皇杯予選・本大会=ACL決勝トーナメントの日程連動
あとJ〜JFL準会員ホームのリーグ戦は原則週末夜開催の固定、
年間52週のうち第9〜48週の40週、ワールドカップイヤーでも
J2・JFLは中断なしでリーグ戦の実施だ

【ハンドボール】ホンダ、来季の日本リーグ撤退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232969981/l50
ホンダのハンドボールはOBチームも全日本総合に出場していたが・・・
JFL・地域を中核にトップリーグを連携する、それしか実業団チームの活動持続の道はないね
トップリーグが別に全国リーグでなければならない理由はない

ラジオNIKKEIがJFL・地域速報に本格的に取り組む、この縁でトップリーグ連携機構パートナーに
J主導で【東京証券取引所】を迎える、というのも一計か
郵便局(JP)、JA、高速道路(旧JH)、電気事業連合会or電源開発といったインフラ企業もスポンサーに
これが本当の【J−POWER】!

【スポーツ振興パートナー】toto、ジャパンコンソーシアム(JOC・NF・校庭芝生化支援)
【百年構想パートナー】宝くじ、JRA・JKA・日本財団(地域総合クラブ支援)
【トップリーグ連携パートナー】東証、JP・JA・NEXCO・電気事業連合会(アマチュア大会・地域リーグ支援)

498 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 06:50:11 ID:WyeVdrZm0
>>493
これは視スレで作られた捏造記事。
地元の人間が図書館行って調べたら、そんな記事はなかったとさ。

499 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 13:24:50 ID:iKH2p1of0
>>498
一目で捏造とわかる記事だな、これは。
広島市や広島県がカープに金を出していないことなど
常識でわかるだろうに。

500 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 16:57:20 ID:Xv4qoUIfO
カープの税金に関してググったら、こんなブログ見つけた。


>広島カープは県と市から出資を受けてましたよ。

(中略)

>カープでも最終的には自立した経営ができるようになった段階で資金を引き上げたわけですから
>うまくいくようになればサンフレッチェからも引き上げるでしょう

http://blog.fckbu.jp/archives2/2007/09/aolflbb.html


文脈からすると、カープは過去に支援を受けてたが、現在は受けていないとなってるな。

まあ、税リーグニュースと日々戦う(笑)サカヲタのブログみたいだし、この>>493ソースのないコピペよりは信頼できるでしょ?

501 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 17:27:17 ID:NoerJsKq0
カープは黒字経営だと記憶していたのだが

502 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 18:27:00 ID:8vwnMGsI0
税金つってもいろんな投入のされ方があるよね

資本金としての形とか、毎年の運営資金としての形とか(チケットを買い取る形も多い)
その辺を冷静に整理するのも悪くないかと

ま、冷静な議論を邪魔する連中がわくのだろうけどね

503 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 21:25:14 ID:dDdTT+QN0
>>501
野球はなんでも曖昧だからわからんよ。広島は黒字って発表してるの?

504 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 22:08:31 ID:NoerJsKq0
>>503
カープ、黒字でググればいくらでも出てくる
株主総会で嘘言ってるっていうなら別だが

505 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/27(火) 22:16:43 ID:60QG3xc70
>>492
おれもそれがいいと思う。
っていうか、今年のナビスコの方式がやっつけ仕事すぎてがっかり。

506 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 02:19:29 ID:0jnK9vXy0
スカパーのパックにナビスコはいってないってどういうことやねん

507 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 10:25:32 ID:ynJ27k1c0
>>503
お話にならんわ・・・。野球にも見習うべき点はある。
特に、球団単独で黒字にしてる球団にはね。

508 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 14:20:49 ID:1UJb5qpz0
カープ舐めんな
鈴木本部長舐めんな

509 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 16:25:00 ID:us59MhRm0
Jリーグ・・・プロフェッショナルが1シーズンを通して戦う、実力ナンバー1決定戦
天皇杯・・・すべてのサッカーチームに開かれた、権威あるカップ戦

というふうに俺は理解してて、存在意義というか、あり方としてはこのままでいいと思う。
そこで問題なのがナビスコなんだけど、去年の犬飼の提案は、個人的には賛成。
U-23限定にすることで、大会の存在意義がはっきりすると思う。
出場機会に恵まれない若手がナビスコで活躍して、リーグや天皇杯に出るきっかけをつかむ。
ナビスコをそういう大会として明確に位置づけて、それぞれの存在意義を明確にすることで、
頭の切り替えというか、気持ちの棲み分けというか、そういうものは図れるんじゃないかな。
もちろん、犬飼発言のすべてに賛成じゃないし、日程調整等の課題があるのも確かだけど。

ちなみに俺は野球も嫌いじゃない。
天皇杯みたいな大会があれば見てみたいけど、やらんだろうね、野球は・・・。

510 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 17:29:57 ID:wo3wvt1PO
大学もJチームと同数入れて欲しい

511 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 19:36:33 ID:muLUdFuq0
>>507
広島ならユース組織に力入れてるサンフレッチェの方が努力してるだろ。

512 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 19:54:17 ID:qKk2YDnqO
やっぱりスターは必要やな
そのスターがJリーグにはいないんやな。


513 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 20:14:36 ID:SIh7wuDf0
>>509
J2は未だ発展途上、試合数を増やして
入場料収入を確保させる、という方針だからやむを得ない
J2が22クラブになればJ2もナビスコ参加のリーグカップ本来の形になる
>>511
66 :名無しさん@恐縮です:2009/01/28(水) 19:20:45 ID:guhg/3Ip0
地上波での放送が少なすぎる。そのせいで一般層への露出が少ない。
=広告効果が低い→広告収入減と悪循環。
地元クラブの試合ならそこそこの視聴率が取れるのに、それもしない。

広島カープvs横浜ベイスターズの土曜昼の試合の各地元での視聴率と
サンフレッチェ広島vs横浜マリノスの土曜昼の試合の各地元での視聴率を比較すれば
後者の方が上だろう。

514 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 20:30:39 ID:varaD0cq0
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm

ぴろやけう 若年層のファン開拓は難問?

ヤキブタ涙目で退散

515 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 20:52:43 ID:ynJ27k1c0
>>511
どっちが上かという話はしてないよ。
そうやって他競技を見下して何も学ぼうとしなければすぐに衰退する。

516 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 20:52:59 ID:xpms4Lk20
220 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/01/28(水) 20:18:24 ID:Cm2IzO4i

■日本人の平均年齢

約42歳

■Jの観客の平均年齢

最新のJリーグ2007年度観戦者報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf
観客の平均年齢 36.5歳 



■野球の観客の平均年齢・・・・・・




【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1206941313/



517 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 20:55:44 ID:tGvKlN+L0
>>516
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000145-jij-spo
平均が0.9上昇したようだ
全然新規取りこめてないってことかな

518 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 20:57:48 ID:ocNzNtLl0
若者にみはなされたJリーグwwwwwwwwww 

http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm


519 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 21:07:49 ID:xpms4Lk20
【サッカー】Jリーグ 若年層のファン開拓は難問?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233137126/

抽出 ID:pGLXqagq0 (51回)

520 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 21:19:02 ID:ocNzNtLl0
おい、ヤフーのトップ見てみろwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

521 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 21:19:12 ID:bUgr5IKm0
ヤフートップ『熱心なJリーグ観戦者は中高年』wwwwwwwwwwwwwwwwww
http://s02.megalodon.jp/2009-0128-2051-15/www.yahoo.co.jp/

トピックス
・漁労長「理解してもらえない」
・2社が学生2人に内定辞退強要          ___
・朝日新聞「襲撃犯」が実名告白         /ノ^,  ^ヽ\
・三菱自、お客のコーヒーも節約        ./ (○)  (○) ヽ
・ゲームは見る時代?動画投稿増       / ⌒(__人__)⌒::: l
・熱心なJリーグ観戦者は中高年 ⊂ ̄ヽ_|   |r┬-|    |  
・モナ、31歳社長と「真剣交際」    <_ノ_ \   `ー'´    /
・ひとりカラオケ 女性の2割に         ヽ       ⌒,
                          /____,、ノ /
>・熱心なJリーグ観戦者は中高年    /    (__/
>・熱心なJリーグ観戦者は中高年    (  (   (
>・熱心なJリーグ観戦者は中高年     ヽ__,\_,ヽ
                          (_/(_/

522 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 21:53:13 ID:1xYByDnO0
スターシステムなら野球界は打から投へスムーズに移行できたと思う
サッカー界は中盤からストライカーへ変われるかな

523 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 22:17:56 ID:jKR6v63v0
俺の周りだけかも知れないけど、若いのはJリーグっていうか
野球とかスポーツ観戦に興味がない奴ばっかりなんだよね。
気のせいかも知れないけど

524 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 22:47:44 ID:xpms4Lk20
546 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/01/28(水) 22:46:17 ID:+YLykFRI
http://www.pref.miyagi.jp/kikakusom/prosports/baseball/06ankeito.pdf
楽天の調査だけど
40代以上が59%
30歳以上が86%
平均年齢が45歳



525 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/28(水) 23:24:48 ID:tGvKlN+L0
べつに中高年は金持ってるからいいと思うんだが去年の調査36.5で今年の調査が37.4
だいたい平均年齢が1上がってるってことは新規が皆無に近かったってことではないのか?
こっちの方が問題だと思うんだが

526 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 01:15:35 ID:KNvpYJ4u0
おい、サカ豚wwwwwwwwwwwwwwwwww
嘘つくんじゃねーよwwwwwwwwwwwwww
何が若者に人気があるだよwwwwwwwwwwwww













お前らのライバルは大相撲(爆)

527 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 05:57:59 ID:btqEk6Xi0
>>515
野球を追い越し日本のナンバーワンスポーツになる、は
日本のフットボールファミリー50年来の悲願じゃないのか?
>>517
ヒント
>11歳以上の
2003年 6,739,462人
2008年 9,130,030人

さて・・・フットボールの地位を更に高めるために
【公式試合用フットボールピッチ・フットサルコート県協会公認制】
ttp://www.rikuren.or.jp/shisetsu/kounin.html
Jのスタ基準が5000人・15000人なのは
一応公認陸上競技場第1種・第2種と歩調を合わせている

で、注目したいのは「第3種以下の継続公認料」
中体連・高体連の大会で県予選を校庭で行うケースはまだ多い
陸上では第3種競技場レベルだ、国体競技場のサブトラックが該当する
陸上競技場の公認期間は5年、つまり公認料は税抜年間15000円に過ぎない
当然フットボールピッチは陸上のインフィールド部分のみ、
年間10000円程度なら、地方自治体・公立学校も負担は容易い

フットサルコートに相当する室内陸上競技場に至っては税抜年間4000円
既にFIFAはロングパイル人工芝を認めている
ttp://www.sports-soken.com/blog/archives/2009/01/post_366.html
日本のスポーツビジネスはまだ終戦していない、
芝かダートかオールウェザーか、リングかケージか?ではないのだ

528 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 06:12:49 ID:btqEk6Xi0
■公共スポーツ施設
                総数  公共施設
野球場・ソフトボール場 10,870   6,829
球技場            3,022   1,199
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/05/05060102/001.htm

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/tosho/houkoku/06072602.htm
○ 図書館数
 我が国における図書館数は、平成17年度には2,979館

どんな学校にも小さいながら校庭や図書室はあるだろう?

プロ野球独立リーグ、知名度と球場の“W不足”
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233061516/
明石の本拠地・明石球場の土日祝日使用料の1時間3500円と比べても、また一般の入場料が1000円で、
1試合目標観客動員が2000人の関西リーグでこの多額の使用料では、球団の財政負担が大きすぎる。

>民営のフットサルコートを1時間借りるのに1面で平均1万円2000円程度【原文ママ】
>税金で作った公営の野球場(フットサルコート1面の10倍以上の大きさ)を
>1時間借りるのに1時間3500円、もちろん大赤字。
>こんな球場が全国に何千とある。

529 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 06:16:39 ID:btqEk6Xi0
歌手デビューw自演してみた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233136996/
1 名前:乙@長島☆自演乙☆雄一郎φ ★[] 投稿日:2009/01/28(水) 19:03:16 ID:???O (携帯)
四国九州アイランドリーグのREDWARBLERSの応援歌のレコーディングに参加してきたお( ^ω^)

他にもいっぱい有名人が参加してた


・・・自演乙はともかく
ダイワスカーレット参戦といわれるフェブラリーステークスの
翌日・月曜にK−1日本代表決定戦がある、という流れの意味が重要
これをどう「すべてはサッカーのために」させるか!

530 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 06:20:51 ID:btqEk6Xi0
■石原都知事、川淵サッカー協会キャプテン対談 平成17年(2005)08月22日

石原 あなたのやったJリーグの成功は、まさに地方分権の時代の象徴だね。ローカリティーというのは
    日本が狭くなればなるほど際立って出てくる。それをうまくとらえ、本当に見事だと思うな。
川淵 いやいや。
石原 (Jリーグの)完璧な勝利。もうプロ野球の負けだね。
川淵 サッカーも初めは巨人のような全国区のチームを作らないとダメだといわれていたんですけどね。
    全国区のチームには長い歴史が必要だが、地域で毎試合2万人が応援に来てくれればチームが
    成り立つというやり方をやればいい。なにも全国区である必要はないと言ったんですが、
    なかなか理解してもらえなかった。
石原 企業が広告費で金を出せないとか、そんな問題じゃないんだ。企業が出す金って
    しれているしね。例えば新潟なんか、J2の時から繁栄ぶりがすごかったですよね。
川淵 びっくりしますね。新潟はサッカー不毛の地といわれていました。僕もW杯のスタジアムを
    造ったときに心配したんです。でも素晴らしいスタジアムができたおかげで、
    毎試合4万人ですからね。それで経営も成り立っている。
石原 ローカルの放送局でも視聴率は圧倒的だ。
川淵 もう20%以上いくんですよ。東京の視聴率がすべての指標であるかのようなあり方に
    問題があるんです。
石原 新潟の放送を大阪の人が見なくてもいいんだから。
川淵 そうなんです。全国区でなくては存在価値がないような意識を、ようやく新潟や
    仙台といった地域社会のチームが頑張ったおかげで認められるようになりました。
     (省略)
石原 キャプテン、10年先の日本のサッカー界はどういう形で世界に君臨し得ますか。
川淵 10年ではまだ君臨し得ないと思いますけど、20、30年ならかなりいけると思います。
石原 (その頃には)もうプロ野球はないだろうね。
     (省略)
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc012.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc013.htm
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0508/22soc014.htm

531 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 07:30:11 ID:zKzIheQX0
 オイル資源が枯渇し、資金が潤沢とはいえないバーレーンのリーグは、いまだプロ化されておらず、
代表6人を擁する国内最強アル・ムハラクのみがプロ選手を抱える。
しかし、彼らの月収は3000ドル(30万円)程度で、浦和の1試合当たりの勝利給の3分の1に過ぎない。
他球団選手はクラブからの収入は500ドル(約5万円)で、
元代表DFハッサン(23)は「この国ではムハラクの選手以外、サッカーは趣味。みんな学生か本職を持っている」と告白した。
あまりに恵まれたJリーガー。収入10%以下の相手に敗北は許されない。

2008/03/26 W杯アジア三次予選 日本対バーレーン 0−1 1回目の敗北w
2009/01/29 アジア杯予選     日本対バーレーン 0−1 2回目の敗北wwwwwwwwwwww


532 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 12:36:49 ID:tYJs6scLO
結局、遅く始まった(歴史が浅い)分だけ野球よりメインの観戦者の年齢層が
低いだけで、若年層に興味を持たれてないのは一緒なんだな…。

533 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 13:10:14 ID:VkC+Gwzg0
しかし人材の枯渇っぷりはやばいな
全然スターが誕生しない

534 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 14:39:35 ID:tmiLJOKD0
勝手に生まれて来るんじゃなくて作らなきゃ
スターシステムに否定的な奴多いけど

535 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 15:09:27 ID:P1sjA7QtO
今の環境ではスターは
出てこないやろ?
Jリーグにスターを生む場がないし・・・
場がなければスターは
出てこないよ。
サッカーの場合は冬の選手権と
代表の試合ぐらいしか
場がないからね。

536 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 16:45:36 ID:KNvpYJ4u0
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < Jリーグは若者に人気があるんだよ。野球とは違うんだよ
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕



537 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 20:27:28 ID:rQ95YKNj0

2007年
 18歳以下 :*6.3%
 19-29歳 :23.0%
 30-39歳 :30.0%
 40-49歳 :23.6%
 50歳以上 :14.2%

     ↓(注目!)★巨人戦視聴率 年齢構成比★

年齢    1983年 2000年 2001年         
*4-12歳  10.3%  *3.8%  *2.5%           
13-19歳  12.7%  *3.7%  *3.6%          
20-34歳  21.9%  12.6%  *7.4%          
35-49歳  28.0%  19.0%  12.9%          
50-歳    26.9%  60.8%  73.8% ←★注目

藤見雅希 『悪魔の野球』 ぶんか社・2002
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~matsuno/semi_lecturer/sotsuron_3rd/fuakazawa.pdf

巨人の2008年構成はどうなってるか容易に想像できるでしょうw
中継に映る球場をご覧いただけば分るはずw
2ちゃんで言われてるJリーグが若者に野球が高齢者に人気だと言う事がここでも証明されました
サッカー楽しむことができない自分の思考スピードの無さをなげいてろ



538 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 21:04:30 ID:th1r0Y5e0
セルジオTV
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1233230406/l50

おまいらも見ろ

539 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 22:26:23 ID:8uZkGPv+0
631 :名無しさん@恐縮です:2009/01/29(木) 17:49:47 ID:6zXvpK1Z0
今朝の朝日新聞
「年15回以上観戦する層がのべ入場者数の75.9%を占める」

この調査は2007年の観戦に関してのものだから
2007シーズンの入場者を元にあれこれ計算してみる

2007年 
J1のべ入場者数 8590510人

うち年15回以上観戦してる人間は75.9%なので

年15回以上観戦者数は
8590510人×75.9%=6520197人

6520197人は15回以上観戦した「のべ人数」なので
観戦者の「実数」は15分1以下ということになる

6520197人÷15回=434679人

J1はこの434679人+αで回っていることになる

プロスポーツとしては非常に小さなマーケットで動いてると言える


540 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/29(木) 22:28:17 ID:8uZkGPv+0
おし
俺らも視スラーに対抗して
Jリーグの問題点を語ろうか

541 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 05:58:50 ID:V1iQkWMQ0
>>533
サッカーファミリー拡大にはやはり他の種目には違う道を
目指してもらわないと

542 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 17:07:04 ID:0WHI21Xd0
別にライバルは野球だけではないと思うんだが

543 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 20:17:03 ID:LH6dtvFT0
>>542
競技人口レベルではシーズン・エージグループの住み分けは必要だが
(bj・バレーの秋・春徹底、中学部活改革→全中・スポーツマスターズの統合)
マーケットの敵はアレしかない

だからこそジャパンコンソーシアム3大事業を「五輪・ワールドカップ・J」にしなければ
アレの放映権料・運営資金をJへ、これでベイスワローズを潰せる
競艇・競輪と地方競馬+携帯電話とラジオ放送の一体化で、福岡と仙台のアレを潰せる
大相撲の地方1場所を隔年北海道開催にするだけで、ハムファイターズと味噌を潰せる

3大原則は「させない、伝えない、金を出さない」
五輪・ワールドカップ招致するにしても、2014ワールドカップとフットサルを
どう連動させるかで、ベイスワローズを潰せる

毎週土日と隔週水木はラジオ・CSでも、
J1・J2・JFL、代表・ナビスコ・ACLが必ず中継される。
例えばRCCは近くのカープより代表・ACL!
これこそ人生と共にあり、生活に溶け込んだスポーツ文化だ

544 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 20:40:05 ID:BdLyg8Qr0
13.4% 01/15 23:15-24:10 アメトーーク 中学の時イケてないグループ芸人
13.9% 01/22 23:15-24:10 アメトーーク 立ちトーーク
11.4% 01/29 23:15-24:10 アメトーーク  ← サッカー日本代表応援芸人

*6.5% 12/15 22:00-22:54 カンブリア宮殿 ユニクロ特集
*7.1% 12/22 22:00-22:54 カンブリア宮殿 ユニクロ特集<2週連続>
*2.8% 12/29 22:00-22:54 カンブリア宮殿  ← 税リーグ大分特集

*8.3% 11/23 22:35-23:25 サンデースポーツ
*9.1% 11/30 22:35-23:25 サンデースポーツ
*5.5% 12/07 22:30-23:20 サンデースポーツ  ← 鹿島税Vメンバー生出演

*7.8% 11/22 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム
*8.0% 11/29 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム
*3.6% 12/06 22:30-22:55 NHK 土曜スポーツタイム  ← 決着税優勝争い


545 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 20:46:03 ID:m2997ZkmO
浦和と比較しちゃ気の毒だが明らかに雑誌、メディアの取り扱い方が小さい
特に都内に置いてある特集号の少なさにワロタw
この前、たまたま数冊見つけたから踏み付けておいたがw

546 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 20:55:22 ID:jVmEidza0
鹿島の地味さはある意味罪だよな

547 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 21:22:01 ID:7fd600J40
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < Jリーグは若者に人気があるんだよ。野球とは違うんだよ
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


548 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 21:23:15 ID:7fd600J40
全国大学ラグビー決勝3.6%、ニュースを挟んで4.1%
Jリーグ最終週・鹿島優勝決定試合3.0%、ニュースを挟んで2.8%

大学ラグビー決勝>Jリーグの優勝決定試合(爆)


 _| ̄|_    //ヽ\
 |      '|/ / ノ  "´ ̄ ̄''''‐-...ノヽ
 |__|'' ̄!  !    /            丶 |
   ,‐´ .ノ''   /  ,ィ             \
   ヽ-''"   7_//         _/^ 、 `、
┌───┐  /          / 、_(o)_,;j ヽ|
|┌─,  .|  /.           -   =-{_(o)
└┘ ノ ノ   |/        ,r' / ̄''''‐-..,>
   //   {         i' i    _   `ヽ
          ̄フ       i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   n      / 彡       l  /''"´ 〈/ /
   ll     _ > .  彡    ;: |  !    i {
   l|       \ l 彡l     ;. l |     | !
   |l      トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     |彡     l    ; l i   i  | l
   ll     iヾ 彡     l   ;: l |  { j {
   |l     { 彡|.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n  l 彡   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!   l彡|    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o   l      :.         |




549 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 23:04:49 ID:0WHI21Xd0
だから全国区の数字など意味がないと
何度いえば(ry

550 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 23:12:51 ID:Bde7d5L40
大都市圏で見向きもされたてないのが致命的過ぎる
いくら田舎で人気あってもなあ

551 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/30(金) 23:15:34 ID:jVmEidza0
基本的に都市は野球に抑えられてるからな
後発の札幌、仙台ですらあのざま
地域密着を掲げてたのに後発に負けるってなんなの?

552 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 01:18:10 ID:WUpmMh0z0
巨人阪神が地方に逝くだけで地元Jクラブより盛り上がる
巨人阪神は単体で全国密着をしてるわけ

553 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 04:31:18 ID:6C2CKOKB0
J36クラブ、JBL・Vプレミア男子各8チーム
J年間動員900万人、ラグビートップリーグは30万人
日本テレビ「全国高校サッカー決勝戦」   9.7%
「全日本バスケット男子決勝」(NHK教育) 0.7%

しかしサッカー高校選手権もバスケウインターカップも全国大会出場は48校だ
学生スポーツの競技人口・パワーバランスをJとトップリーグと同等にするか
他球技アマの規模はサッカーの総じて1/10前後のはずだ
だが実質、高校・大学が県カテゴリー、地域カテゴリーであるが故に
実業団トップリーグが中央集権的となりチームの運営コストが上がっている
ここを変えないと総合クラブも身の丈運営も望めない

ガンバがようやく新スタの目処がついたとしても、
国内リーグの位置付けで、真にサッカーが
bPスポーツである、というメッセージを発することが出来るか
パナソニックの企業スポーツの参加体制を、トヨタや日立三菱及び
バスケ・バレー協会に影響力があるメディアと共に変えていく
BSフジプレゼンツbjリーグオールスター!
ここでも連帯すればベイスワローズを潰せるんだよ

554 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 05:30:43 ID:47b/0wg7O
>>551
ターゲットの違いだろ。
片や仙台市(泉区)や札幌市のチーム。
片や東北(っていっても宮城県と、その隣県限定だが)や北海道のチーム。

その差は歴然だろ。

多賀城や石巻や気仙沼、函館や旭川や帯広の市民が、仙台や札幌を冠したチームを応援できないだろ。そこの市民感情としてはさ…

555 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 07:08:54 ID:pdsdWEVKO
なんか名前変えてターゲット広げれば何時でも人気が出るみたいな言い草だな。
そんなんで人気でるなら苦労はないんだけどな。

556 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 11:53:17 ID:kyzfCUYyO
>>554
お前知らないだろ。仙台外からもベガサポは普通に来てるぞ。
というか仙台での視聴率が楽天>ベガ

557 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 12:02:26 ID:J2ld1zrHP
ttp://www.pref.miyagi.jp/kikakusom/prosports/baseball/08%20questionnaire.pdf
ttp://www.pref.miyagi.jp/kikakusom/prosports/football/keizaikouka/H20ankeito.pdf

ベガルダは仙台市率64%
楽天は仙台市率66%

ほとんど差はないね。


558 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 12:07:23 ID:5E81IAK8O
>>551
やっぱり野球のほうが素人にもわかりやすくて、一見さんが多いからでしょうな。

でも仙台はスタジアムとサポがあれだから、一回見て中毒になる人多いよ。

県外のお客さんも確か3割ぐらいだったはず。

559 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 12:41:00 ID:rk4ixQnp0
>>557
これは楽天が平日調査になってるから当てにならない。

560 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 12:53:22 ID:CaUeTzBuO
北海道、東北は野球メインでやってる学校が段違いで多いから、そういうのもファンの多さに関係する

561 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 12:55:18 ID:mm/pzquh0
子供やきゅう→親もってなるからな

562 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 12:59:38 ID:eywpaIP5O
北海道、東北は田舎にいくほど野球やってる奴ら多いからな。てかほとんどの田舎が野球がメイン

563 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 13:25:16 ID:ZIp2Jj4VO
田舎は保守的だからな、先進文化を取り入れるまでは数十年かかるよ

564 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 13:39:31 ID:5E81IAK8O
田舎いくほど野球部が特別扱いなんだわ。
まあ、やつらは朝練に夜遅くまで練習するから、特別っていえば特別なんだが。

565 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 13:43:50 ID:NhWXffL30
単に、一週間に1試合のスポーツか6試合のスポーツかの違いじゃないの?

どんなにディープにチームを応援したくても、
一週間に1試合しかないんじゃ、
残りの5日か6日はみんな野球に持っていかれて当然。

566 ::2009/01/31(土) 13:46:41 ID:1yPLl18Q0

高原のサイン入りユニ欲しいぜ

売れなくて安くなってるなww

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51413854



567 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 14:28:58 ID:fgcorEkC0
資本力を土台に宣伝する時代だからねえ。企業の力=地方メディアの力=地域密着ってなってる。
ただ野球はある程度都会じゃないとなあ。新潟とか静岡くらいでしょう。
個人的に東京には巨人だけ、関西には阪神だけというのは反対なんですが。

568 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 14:38:15 ID:fgcorEkC0
福岡と北海道はまあ千葉ロッテと同じで外野席を盛り上げてアピールという浦和と大して変わらない発想なんだろうけど。
東北はある意味ここ


569 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 14:46:01 ID:fgcorEkC0
対人球技で野球とサッカーとその他の差はありすぎんだけど。
芸能に寄り添える競技は強いなという印象。バレーの場合芸能による恩恵がリーグが十分受けていると思えないのが問題ですが。

570 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 15:20:14 ID:fX16MryE0
>>554

>多賀城や石巻や気仙沼、函館や旭川や帯広の市民が、仙台や札幌を冠したチームを応援できないだろ。

こういう偏執狂な考えが最大の問題

571 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 15:47:51 ID:kyzfCUYyO
>>563
Jリーグが普段売りにしてる新潟とか大分を差し置いて、北海道とか仙台を田舎と言うのか

572 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 15:49:28 ID:kyzfCUYyO
>>565
それは週一のサッカーが毎週満員にしてから言える言葉だ

573 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 16:24:01 ID:yjPmKEoE0
>>563
そもそも東京や大阪、名古屋でもJ見てる人は少数派なのに何言ってんだ

574 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 17:42:21 ID:5Gum244Y0
1999年、名門高校の有能な指導者に鍛えられた
若年層の技術的に優れた選手たちが
ワールドカップで 準 優 勝 の快挙をなしとげた。

その後、若い年代の技術は、平均すれば年々レベルが上がっている。
ただ1つ、変わってることといえば、いい選手がユースに流れている
という事実だ。

そのユースには、去 年 指 導 者 を 始 め た 育成の初心者が
待ち構えており、次々といい素材をつぶし始めた。

2008年日本ユース代表はアジア予選で負け、ワールドユース大会の
切符を落としてしまった。

すでに海外の監督や高校の名指導者など各方面からJユースの指導者の
質の悪さは指摘されているが、
ガンバのような名門チームでも2005年まで選手だった、育成の経験がない
松波を将来の監督候補として育てるためユース監督にしてしまっている。

ユースは監督を育てる場所ではない、選手を育てる場所なのだ。

いい選手は、高校、ユース関係なく名指導者がいるところにいくように
するべきだが、ユースの問題点として指導者がコロコロ変わるため
現時点では高校にいくことを進める。

ユースは練習量が極端に短く、指導内容も猿まねで工夫がない。
指導者が素人同然。賢い人なら行くべきではない。

575 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 17:53:51 ID:RsQrDLD90
サカ豚はサッカー以外はどうなってもいい(むしろ潰すべき)という考えを
してるのが本当に嫌だな。そんなサカ豚が多いことをしりサッカーから距離を置いた。

576 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 17:59:06 ID:pKf58u9Q0
ベガルタ J2上位 入れ替え戦もありJ1に昇格するチャンスもあった
楽天 パリーグ5位 前半調子よくても後半失速 クライマックスシリーズもでれず。

どう考えてもベガルタの圧勝じゃないと割りあわないと思うが

577 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 18:02:40 ID:AAvvJwPI0
J2の2位って、Jリーグ全体で言うと20位だからな。

578 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 19:01:49 ID:fgcorEkC0
>>576
割りは合うよ日頃のメディア露出の差。それはタレントの有無もあるし。
資本力を土台とした営業力の差。

579 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 19:03:05 ID:fgcorEkC0
珍ヲタは阪神以外はどうなってもいい(むしろ潰すべき)という考えを
してるのが本当に嫌だな。そんな珍ヲタが多いことをしり阪神から距離を置いた。
ってどうだろうか?

580 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 19:11:05 ID:fgcorEkC0
>>568
東北はある意味こことは違うやりかたなんだけど。まずコアなファン予備生を追い出して野球ファン以外にアピールするやり方。

581 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 20:22:13 ID:WUpmMh0z0
札幌、スポンサー破綻で最悪のケース想定記事を印刷する

 札幌のチームスポンサー丸井今井が民事再生法適用となったことを受け、
30日グアム入りした矢萩竹美社長(59)は「うちはサポートしてもらっている立場。この状況では(スポンサーから)
外さなければならない方向になるかと思う」と最悪のケースを想定していた。丸井今井札幌本店には札幌のグッズを販売する
「シースペース」があるが、同社長は「売り上げもあり情報の拠点なので大事」と継続的な協力関係を求めた。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090131-455794.html

582 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 21:38:41 ID:rk4ixQnp0
ここにいるサカオタ共も肌で感じてると思うけどさ。
やっぱり野球ってのは半端なく凄いわな。

俺の出身校は何の変哲も無い公立の普通科なんだが
学校中の身体能力の高い奴らが集まってるのが野球部で
そいつらが朝から晩までどのクラブより一番練習してる。

それでも夏の県予選はベスト8または16止まり。
何とか強豪にコールド負けしないので精一杯なんだが
その強豪ですら甲子園ではケチョンケチョンにされてる。

その甲子園でもスター級の選手しかプロになれないし
プロになっても極一部しか1軍で活躍できていない。
1軍の中の一部しかメジャーリーガーになれないし
メジャーリーガーの中でも特別なのがイチローだったりする。

まあ何が言いたいかというと、サッカーやってる奴は
野球部の残りカスか、厳しい練習に耐えられなかったヘタレなので
はなから何やっても日本でサッカーが一番になる事はないです。

583 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 22:35:45 ID:5bTmU8FP0
朝から晩まで練習できるのは野球だけw

584 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 23:00:37 ID:1AxcveMK0
>>538
んなこたーない。
バレーも柔道も練習して強くなる奴は朝から晩まで練習してる。

585 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 23:43:34 ID:z+7vOf1U0
つか野球は関西人にまかせておけばいいじゃん。ハムも楽天も関西人で盛り上がってる
わけだし。

586 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/01/31(土) 23:50:31 ID:QZVBvMcTO
野球部ほど身体能力もなく、バレーやバスケみたいな高さもない。
テニスでさえ、あれだけハードな試合をしてもトーナメントでは連戦も当たり前。
練習しないから試合でも体力続かない。言い訳ばかりでヌルイ奴らの集まりか。サッカーがキツイ?バスケのほうが死ぬほど走るわ!

587 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 00:06:57 ID:8nEiI6Sg0
Jはもちろん代表もつまらんし見たい選手もいないしいつのまにか見る理由がない。

588 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 00:27:28 ID:4wZ8OV/I0
今のJに新規の客が入ってくる要素って皆無だよな

589 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 00:39:33 ID:2EK7U9HrO
>>588
地上波でのテレビ放送が少ないから、触れる機会もないしな。
あとスタジアムに行きたくても、一見さんはお断りのイメージが強い。
周りがレプユニ着てる中で私服で行くと浮いちまうからな。

590 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 01:15:55 ID:wUCaWKRc0
>>586
マラソンの練習なんて毎日100キロ走るし
1日2時間の練習、週2試合で過密日程とか言ってるサッカーはゴミだねw

591 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 04:52:05 ID:92pJy7Ny0
>>565
なら広島のRCCはサンフレ最優先、次に岡山・鳥取・・・とやればいいし
そもそも無理して週6日スポーツ4時間も中継・報道をする必要はない
>>577
パリーグの5位って、ある独立実業団リーグの5位だからな
>>579
だな


739はブンデスかスカパーもサッカーばかりやな
(野球からサッカーに)切り替えていく


・・・やっぱりベイスワローズをどうにかしないとなあ

592 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 05:11:02 ID:MOXEnIpE0
相変わらず「どうにか」と「連携」のお題目唱えてるんだな、この雛鳥は。

>パリーグの5位って、ある独立実業団リーグの5位だからな
となると、J2の2位は独立事業団リーグの20位か。

593 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 06:44:07 ID:MKtF08vX0
>>569
結局そこだよ、唯一にして最大の障壁
>野球が703億3000万円 サッカーが659億3500万円
これもサッカー用品市場規模が700億の内大半をプラスするのが
日本サッカーと百年構想にとって望ましい姿

アレが週6なら、出来るだけ消していく
totoを介して五輪競技と手を結ばなきゃ
陸上・競泳・柔道日本代表選考会のミッドウィークゴールデンタイム開催は
J〜JFL準会員の週末夜中心開催、天皇杯ミッドウィーク開催の徹底と一体
他のアマスポーツにとっても、日程の分散で注目が高まるのはいいことだ

594 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 08:05:19 ID:Ze/swwo90
587 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 00:06:57 ID:8nEiI6Sg0
Jはもちろん代表もつまらんし見たい選手もいないしいつのまにか見る理由がない。

588 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 00:27:28 ID:4wZ8OV/I0
今のJに新規の客が入ってくる要素って皆無だよな



この >>587 >>588 の意見などは切実な問題だと思うね。まあ、「皆無」っていうのは
表現オーバーではあるが。

特に若い世代など、サッカーは好きでもJには魅力を感じないという人は多いよね。

少なくても、サッカーが好きだったり、サッカーに興味を持った人をファン層として
獲得していかなければならないのに、それができていないのが実情だろ。

それは他スポーツの存在云々以前の話しであり、真っ先に解決しなければいけない課題
だよ。

595 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 09:41:06 ID:yDC3+uiU0
CSとかのおかげで物心ついたときから海外サッカー・海外スポーツを
見て育った世代だからな タイのようになるんじゃないのか

596 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 12:49:54 ID:lUvlrZvI0
週1回のスポーツが週6回のスポーツに勝てるはずないだろ。
ここが致命的な差。

スポーツマスコミがどんなにサッカーを盛り上げようとしても、
週1回しか報道するネタがないんじゃ、どうしようもない。
何もない日は何も報道できない。当然の話。
スポーツマスコミにとっては、
週6回ネタになる野球をベースにして、
プラスアルファとしてサッカーを報道するスタンスにならざるを得ない。

一般のファンだって、
「サッカーも野球も同レベルに好き」という手合いだと、
試合数の関係で、実質的には結局
(サッカーに費やすお金や時間)×6=野球に費やすお金や時間
になってしまう。
札幌や仙台でサッカーが野球に逆転されたのも、当然の話。

597 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 12:55:28 ID:Sfctt+GP0
プロ野球がキャンプインしましたね。さよならサッカー報道

598 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 13:10:51 ID:jamQoppn0
退屈でいつも税金をアテにするリーグw
アホは暴れるし嫌われる要素がありすぎw


599 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 13:16:16 ID:bGZgAaD30
>>589
そこは皆着てるからスタジアム売店でレプリカ購入と・・・
1万円以上で高いならTシャツを、いやタオマフだけでも。

600 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 13:25:53 ID:Shpi23iR0
>>596
理屈がおかしくね?
サッカーと野球が同じくらい好きなら
同じだけ出費するんじゃね。
試合単価が同じである必要はないからな
本来ならサッカーの試合単価高くできるだろ
なぜ、試合数に比例させてるんだ
プレミア並みのチケット設定も可能じゃね?

601 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 13:44:22 ID:3ZPYZPczO
サッカーがライト層に嫌われたのは、選手の年俸を野球基準にしたために自前での運営が出来なくなり、自治体に依存するようになったから。
海外で結果がでる日本人は皆無、代表もグダグダ。下手くそな日本人選手に何千万とか・・・。
スポンサーにとって、ライトな層にどれだけアピールできるかが一番重要なのにこれは致命的。
野球も年俸高すぎとは思うが、メジャーではその上をいっているので、実力と年俸の面での逆転はない。


602 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 13:58:31 ID:lUvlrZvI0
>>600
試合数に比例するのは当然じゃね?
サッカーも野球も両方とも同じくらい好きな人がいたら、
月曜日=試合なし
火曜日=野球観戦
水曜日=野球観戦
木曜日=野球観戦
金曜日=野球観戦
土曜日=サッカー観戦または野球観戦
日曜日=野球観戦
という生活になってしまうだろ。どうしても。

本人の意識の中では「サッカーも野球も同じくらい好き」でも、
実質的に費やしている時間は野球>>>>>>サッカーになる。

603 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 14:01:59 ID:i0hqp7RC0
子供たちにもJリーグに夢があるなんて、とても言えない
ズバリ、(現在18チームの)J1を10クラブにします。
J1昇格の条件を高くして、あとはJ2の裾野を限りなく拡大する。
そうすればJ1でプレーする選手のほとんどが億万長者になれる。
スーパースターにもなれる。今のJ1でもうかっているクラブは5つぐらいでしょ?
 岡野氏

604 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 14:02:15 ID:2EK7U9HrO
>>599
それが一見さんお断りと思われる理由なんだよ。

そこのクラブのファンじゃなきゃサッカー見に行く資格はないってか?

605 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 14:04:49 ID:GmDDpA6l0
【野球】日テレ地上波平日ナイターが10試合前後になる衝撃★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233419563/213

213 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/02/01(日) 13:52:40 ID:w9KuU03f0
子供はやきうのルールなんてほとんど知らないから
未来もないし老人が生きてる間だけかろうじて存続するだけだな



606 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 14:05:03 ID:HupgnViu0
サッカーも毎日試合すればいいんだよな。どうやってって?
試合をずらせばいいのだ。J1、18クラブ1節9試合なら
毎日1試合、週末の土日に2試合にすれば毎日できる。
次の週に中2日くらいは空くように各クラブの日程は工夫する必要が
あるが。しかしtotoはできなくなる。

607 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 14:20:18 ID:FW01LRZg0
うむ。
人気があって、実力の低い、チームは平日にやればよいよな。
特に、高速鉄道なんかの駅があるところは、火曜とか木曜の夜に固定すればよい。

608 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 14:33:34 ID:lUvlrZvI0
>>606
重要なのは、
ただJリーグの試合が毎日あればよいというのではなくて、
好きなチームの試合が毎日あるかどうか、ということでは?

札幌のファンの行動を考えてみればよい。
「コンサもハムも同じくらい好き」と自分で思っているファンは、
月曜日=試合なし
火曜日=テレビかラジオでハム観戦
水曜日=テレビかラジオでハム観戦
木曜日=テレビかラジオでハム観戦
金曜日=テレビかラジオでハム観戦
土曜日=厚別でコンサ観戦
日曜日=札幌ドームでハム観戦
なんて行動を取っているだろう。

ハムが札幌に移転してくる前までは、
土曜日以外はスポーツ観戦をする習慣がなかった。
ハムが札幌に移転して来てから、
コンサを観戦しない日に、ハムを観戦するようになった。
意識の上では「コンサもハムも同じくらい好き」。
でも実質的には、ハムにはまっている時間の方がはるかに多い。

仙台でも、同じような現象が起こったはずだ。

609 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 14:38:44 ID:Shpi23iR0
>>602
何がどうしてもだよ、
そのスケジュールで試合観戦してる奴の
どこが同じくらい好きなのか理解できん

思いっきり野球が好きな人間の行動パターンじゃねーか
週5で野球見に行く奴なんて相当コアなファンだ

610 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 14:50:22 ID:FMFL/dg20
NPBは世界で2番目に実力のある野球リーグだからレベルが高い。

Jリーグは世界に比べてレベルが低い。

とりあいずJの質を上げるか他のリーグの質を落とすところから始めるべきだろう。

611 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 15:06:56 ID:H6btxBXDO
>>610
じゃあ手始めにセ・リーグだな
ハッ!ごめんごめん既に低下してたね(笑)

612 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 15:11:49 ID:lUvlrZvI0
>>609
野球観戦って書いたのは球場まで見に行くって意味じゃないよ。
家にいてテレビやラジオの放送をチェックするってこと。

野球とサッカーと同じくらい好きな人がいて、
サッカーの試合がない日に野球の試合があっていたら、
野球の試合の行方を気にするだろう。テレビやラジオの放送で。
サッカーの方は、試合がないんだから気にならない。

613 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 15:17:34 ID:lUvlrZvI0
それともまさか、
サッカーと野球が同じくらい好きだという人間に対して、
「サッカーの試合が週1回なんだから、
野球の試合も見に行くのは週1回に抑えるべきだ!」
なんていうんじゃないよね?

好きなチームの試合は可能な限り見たいと思うのがファン。
サッカーの試合は可能な限り見ても週1回。
野球の試合は可能な限り見ると週6回。
サッカーも野球も可能な限り見たいと思うと、
サッカーの観戦は週1回、野球の観戦は週5回になるよな。
(重複日はサッカーを見ることにして)

614 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 15:44:06 ID:FMFL/dg20
>>611
野球のレベル落としてどうすんだよwww

615 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 16:22:36 ID:pJsAQs2WO
>>608
逆にNFLのように一試合の価値を上げればいい

616 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 16:28:01 ID:TQBzU9c6O
29才以下の観戦者数
2005→1849000
2006→1724002
2007→1710761
2008→1592913

50才以上の観戦者数
2005→*735,006
2006→*766,845
2007→*829,105
2008→*955,748

617 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 17:42:25 ID:qEYEec6k0
欧州で人気のサッカーは怠け者のスポーツだな。
バスケだって運動量が多いのに試合数はサッカーより多い。
週に1回しかやらないのに過密日程と文句を垂れる。
サッカーは勤勉な日本人には合わないよ。


618 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 17:51:36 ID:2I+ruVCh0
Jリーグもキャンプやれよ。
キャンプやったら、スポーツニュースで取り上げてもらえるようになるだろ。

619 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 17:56:16 ID:3Pkgw37h0
金がない

620 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 17:56:32 ID:4ggR2Ya10
ゆとりか?

621 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 18:10:01 ID:BcbjcRyt0
>NPBは世界で2番目に実力のある野球リーグだからレベルが高い。

そんなハイレベルの国で日本一のチームが不人気の現実。

622 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 18:16:57 ID:5qd6wfmfO
>>617
カップ戦もあることもお忘れなく。
選手ができるなら試合数は増えてる。
週1〜2で実際一杯一杯なんだよ。

>>618
メディア受けのためにキャンプて(笑)
実際毎年どのチームもやってるけどな。国外多いけど

623 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 18:18:06 ID:5qd6wfmfO
野球には世界がねぇじゃん。
まともに開催してるリーグ何個よ

624 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 18:47:07 ID:FMFL/dg20
>>623
だから野球人気なのよ。
リーグが何個もあるサッカーは人気が分散するが
たいていの日本人はメジャーとNPBしか知らんからな。

625 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 18:47:54 ID:FMFL/dg20
>>624は日本でのことな。

626 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 19:01:11 ID:SCWIOjkx0
とりあえず サッカーのキャンプの地味さは異常だよな・・・
@野球と切り離して話さないか?
J1の数を減らす案は、俺的には賛成だ。
正直多すぎる。







627 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 19:34:51 ID:IFf5YxMlO
今のJリーグは川淵の
面子の為にやってる
ようなもんやろ。
理想論を押し付けられた
選手が一番の被害者やわ。
選手には稼げるようにして上げないと・・・


628 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 20:42:59 ID:ZWMxrfs30
>>624
それはそうかも
野球の人気が下がったのも野茂がメジャーにいって
メジャーが身近になってきたのが一番大きいと思うなぁ

629 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 20:44:00 ID:PmesjX+q0
野球を持ち出してJ叩きしてるやつって何なの

630 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 20:54:15 ID:rmTBSP0z0
>>623
海外の人気に頼ってるうちは
国内リーグは盛り上がらないよ
世界でマイナーな野球が、なぜ人気を維持できているか考えろw
ハッキリ言って
J優勝、、天皇杯優勝なんて空気


631 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 20:55:03 ID:vru07uT50
>>615

>逆にNFLのように一試合の価値を上げればいい

絶対無理

632 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 21:00:47 ID:H6btxBXDO
>>624
今更落ち目の野球持ち出されても何の参考にもならんのよ
ハッ!ごめんごめん反面教師なんだよな(笑)

633 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 21:00:54 ID:lD+tNuSQ0
視野狭窄なJオタのテンプレ的な発想だな

634 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 21:18:15 ID:VRy6oA8DO
J1は18クラブでいい。
その代わり、東京、名古屋、大阪以外は1県、1クラブを厳守してくれ。
首都圏の小さな都市にクラブが乱立したら貧乏臭くて見る気にすらならん。



635 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 21:38:50 ID:NwKEQboa0
>>616
それは日本全体の若年層の人口が減っているからじゃないの?
日本全体の29歳の人口に対しての観戦者の割合の推移で示した方が、
いいと思うよ。

636 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 22:30:53 ID:3ZPYZPczO
楽天や日ハムが、なぜ仙台や札幌にしなかったか?
市場規模を考えたら、地方都市対象ではプロスポーツなんてやってられない。
理想は所詮理想。都市レベルでのクラブでやりたければ、都市レベルでの規模にしかならず、スポンサー料、選手の年俸も規模にみあった額にせざるをえないな。

637 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 22:35:04 ID:4ggR2Ya10
日本語で書けや。このゆとりw

638 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 22:37:59 ID:FueEcxvc0
>>612
金も野球に流れるって言ってたが
それはどうなるんだ?
同じくらい好きなら同じだけ金銭の負担するから
JリーグはNPBの5倍くらいのチケット代金でも成立するはずだが?

それが同じくらい評価されていることの証明だろ、
サッカーが週に1試合しかできないハードなスポーツなら
それなりの対価が支払われ、年俸水準も同じになるぜ

639 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 22:59:29 ID:2tjOgxHu0
野球好きな人に分かりやすく言うと、先発投手が役割(6回を100球位)果たして降板した
疲労度とサッカー選手(キーパー除く1試合分)の疲労度は似てるんじゃないかな。
先発投手は中4〜6日でローテするし。これを非難する野球ファンは少ないと思う。

640 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 23:32:43 ID:FueEcxvc0
>>639
話の流れは>>596からきてるんだぜ、
疲労云々の話じゃなく
週1でしかできないなら、例えばNPBの
5倍入場料払わせればいいと言ってるんだ
先発ローテ投手はフル出場するレギュラーと
同水準のギャラ支払われてるだろ
試合数が違うことは本質ではないのだよ
もし本当に試合数が本質なら、
Jリーグも1チームの登録選手を増やすことにより
試合数こなせるだろ。
試合数は本質ではないから客入らないと思うがな

641 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 23:50:50 ID:PmesjX+q0
なんでも野球基準で考える脳みそがすばらしいです

642 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/01(日) 23:57:30 ID:FMFL/dg20
もうあれだ、1チーム80人くらい雇って毎週曜日毎に選手変えながら毎日試合すればよくねwwww
野球は70人雇ってるから無理ではないだろ。

643 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 01:56:24 ID:vEv0ZVuCO
需要と供給のバランスは、自然ととれてくる。供給増えれば商品価値は下がり、供給が減れば商品価値はあがる。
供給が過剰となれば自然と淘汰されるものなのだが、そこに税金を入れて、保護してしまっているのだから価値は下がりまくり。
日本にディズニーランドが47施設あったらどうなるか?
増やした分だけ、ミッキーの人気は上がるかな?


644 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 03:05:05 ID:3abxS1au0
プロ野球ストライキと構造改革
http://www.tamakimasayuki.com/sport/bn_26.htm#


>では、なぜ、経営者側は、そのようなマーケット縮小の方向へと進もうとするのでしょうか?
>それは現在のプロ野球組織が、プロとは名ばかりの「企業野球」であるから、といえるでしょう。
>企業野球とは、日本の野球の発展を目指すのではなく、あくまでも野球を利用して親会社の宣伝や、
>親会社の利益を第一義に考える組織のことです。そのような組織であるならば、
>いますでに球団を所有している親会社は、できるだけ少ない球団数で野球を独占利用したほうが、
>より宣伝効果も高まり、野球から得られる利益も多くなる、というわけです。


645 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 05:30:21 ID:/z6p20FL0
そこに理想と現実がある。
理想を突き詰めれば、現実に合わなくなる。
10年後のJリーグや選手のことを考えると、希望を持てるような世界では
ないだろう。
年俸2億↑が、30人以上いるようなJリーグなんて想像つかないだろ?
そろそろJ改革をしたほうがいいと思う。


646 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 07:09:54 ID:ZrgV+WL00
本日のBSジャパン「こちら経済変酋長」

北京五輪から半年・・・景気悪化の波がスポーツにも押し寄せている。
解説「キックボクシングをよく見てる。末端のところでは厳しい。この特集で相談に乗るヒントが得られれば・・・。」
・本田F1撤退
・スズキWRC休止、スバルWRC撤退
・オンワードアメフト廃部
・プリンスホテルアイスホッケー部廃部
・三菱ふそう野球部休部
・田崎真珠女子サッカー部休部

解説:「ゆとりがあるからやる。広告効果への期待、従業員のモチベーション発揚、社会貢献が主な目的。」
これまではバブル崩壊後が最も多かった。この不景気では・・・。
JOC協賛を打ち切る企業が6社。金額は、4年で三億。
解説:「今度は引き締めの象徴としてスポーツ(への投資打ち切り)を利用しているのでは?」

専門家:「広告媒体の多様化でスポーツ利用による広告効果が薄れてきた」
     「企業の所有ではなく、地域の持ち物にしていくこと。それをはじめたのがJ。」
     「金だけでない、支援者のできることで支援するなど、地域で考え付くサポートがうまれている。それがJの構造。」

647 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 07:13:03 ID:ZrgV+WL00
解説:「Jはうまくいってるの?(TV露出が減っているので)サッカー人気は落ちてきてるのかと・・・。」
水原恵理アナ:バブル崩壊の前後に立ち上がったので、不景気に強い体質が作られてきました。
Jの営業収入(J1平均)画面掲示。
99年から現在までに全体で20%UP。入場料収入は60%UP。入場者増に伴って当然グッズ等の売り上げも伸びている。
J参入クラブ数掲示。アナ:「Jリーグが成長しているという裏付け」
参入条件があることを説明、解説者:「条件があるんですか。」アナ:「今も参入待ちがあります。」

Jに見るスポーツのあり方
・地域密着のチーム作り − 安定的に入場者を獲得
・チームの呼称を「地域名+愛称」で − 企業名を入れない。(川渕・ナベツネ対立に触れる。)
アナ:Jのクラブは世界と戦うことがある。すると地域の名も世界に発信される。地域の宣伝にもなり、支援者のモチベーションも上がる。
・サポーター制度の導入 − リピーターの獲得は安定した強化資金の獲得。
・経営実態に見合った年俸
アナ:「プロ野球は3億4億は当たり前だが、Jはそこまでではない。その代わりにキャリアサポートに力を入れている。」

企業だけでなく、地域の各所で支援を分担する。金でなく人やもっているものを提供すれば支援者のコストも軽減できる。
例:バス手配、クリーニング請負、ボランティア参加

水原恵理の「私も言いたい!」
「不況時がチャンス!〜地域密着型を目指せ〜」
解説:「市民のほうも、企業から自立してスポーツを楽しむ・関わる意識が大事。」

以上。

648 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 08:47:24 ID:PwPISuS80
★名古屋グランパス
トヨタ、初の最終赤字に 3度目の下方修正へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090130/biz0901302250029-n1.htm

★柏レイソル
日立、最終赤字7000億円
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200901310020a.nwc

★ガンバ大阪
パナソニック、赤字3500億円に
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200902020058a.nwc

★横浜Fマリノス
日産、14年ぶり営業赤字 今期1000億円超
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090124AT2D2301V23012009.html

★川崎フロンターレ
富士通、今期200億円の最終赤字 半導体製造ラインを統廃合
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090130AT1D3009W30012009.html

>>647
>水原恵理アナ:バブル崩壊の前後に立ち上がったので、不景気に強い体質が作られてきました。

期待してます。

649 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 10:30:02 ID:2pwb9g/J0
“アジア枠”のせいでキムチ臭くなってきた…
見る気が失せる

650 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 12:35:34 ID:szRUvyEmO
>>647
結局他人の「奉仕」が要るわけね

651 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 12:55:16 ID:MHC9KLRvO
>>650
あとJのやり方でクラブ運営をするなら、地元自治体の支援もな。
欧米じゃ当たり前のことと捉えられているけど、日本じゃアレルギーが強いんじゃないか?

橋下みたいに金にならない、儲からない文化はいらない…と考えるのが大多数の日本人だからな。

652 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 13:42:53 ID:QVmydOkJ0
海外サッカーの模倣で日本化しなかったのが失敗だな
サポーターの望み通りいい歳した過激なバカが集まって
おとなしいライト層がいなくなって理想の近寄りがたいスタジアムになったじゃないか
だから人気が無いとか嘆くなよ

一般の日本人にとってサッカーは「興味無い」から「嫌い」になったな

653 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 15:08:35 ID:OVGPAXcHO
>>652
何だ焼き豚かw


654 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 15:30:38 ID:BM1zwbix0
>>652
ここは今後を考えるスレであって一方的に蔑んだり腐すスレじゃありませんよ

655 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 15:47:31 ID:V/EaF9M20
>>651
>欧米じゃ当たり前のことと捉えられているけど、日本じゃアレルギーが強いんじゃないか?

>橋下みたいに金にならない、儲からない文化はいらない…と考えるのが大多数の日本人だからな。

そうじゃないだろ。歌舞伎だって能楽だって、儲からなくても残って欲しいものは沢山ある。
サッカーがその中に含まれてないって事だ。その地位まで登り詰めるのは生半可な事じゃないし、
どうやったら登り詰められるかも分からない。

656 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 16:28:00 ID:MHC9KLRvO
>>655
歌舞伎や能楽は日本の伝統文化だろ。
そんなのとスポーツは一緒にするべきじゃない。

はっきり言えば、スポーツなんかなければなくても困らないって言うのが大多数の日本人。
欧米のようにスポーツ環境の整備に多額の税金をかけるって言いだしたら、ほとんどの住民が反対するだろう。
日本人はスポーツ環境は企業が整備するものって認識があるからな。

657 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 17:19:17 ID:V/EaF9M20
>>656
>欧米のようにスポーツ環境の整備に多額の税金をかけるって言いだしたら、ほとんどの住民が反対するだろう。
日本中に税金で陸上競技場や野球場が建設されてる。企業が整備した競技場ってどれぐらいあるんだ?
野球なんてキャンプの設備まで沖縄や宮崎が税金で整備してるぞ。すっげぇスポーツに理解のある国だと思う。

>はっきり言えば、スポーツなんかなければなくても困らないって言うのが大多数の日本人。
スポーツなんかなくても困らない?困るって意味にもよるが、世界中の人間が困らんよ。
ただ、あった方がいいとは大多数の日本人が思ってる。その中にサッカーが入ってるかどうかは別だが。
サッカー専用スタジアムが少ないところを見ると余り優遇はされてはいないのかもな。
陸上競技場でプレーできるなら専用スタジアムは必要ないなんじゃないの?
と思うのが大多数の日本人なんだろう。

658 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 17:36:21 ID:CwZ1krTt0
>>638,>>640
とても面白い。
プロ野球が週6回のスポーツ、Jは週1回のスポーツ。
プロ野球の週6回がJの週1回と等価なら、
確かに、Jの入場料はプロ野球の6倍であるべきだ。

でも、Jが入場料を6倍に値上げしたら、
観客はどれくらい来るか? まあごそりと減るだろう。

結論。
週1回のスポーツはビッグビジネスに成長することができない。
少なくとも日本ではね。


659 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 17:38:20 ID:V/EaF9M20
>>658
4年に1回なら?とんでもないビッグビジネスだぞ。それは日本でもだ。
週何回だとか毎日だとか、そういう事は関係ないと思うね。

660 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 18:47:01 ID:CwZ1krTt0
>>659
意味が違う。
4年に1回のイベントとしてのスポーツビジネスと、
長期間にわたって楽しむ日常的なスポーツビジネスは違う。
ここで話しているのは日常的なスポーツビジネスの話。

あえてこの二つを混同して語ってもよいが。
五輪はビッグビジネスだが、一過性のイベント。
五輪出場のペイだけで食っていけるスポーツ選手はいないだろ?
(五輪の活躍を担保にした別のスポンサーが必要になる)
日常を支えるスポーツ産業がなければ、
スポーツ選手は食べていけない。

スポーツ選手の日常を支えるスポーツ産業として、
Jリーグはプロ野球よりははるかに規模が小さい。
それは週1回開催という基本的な部分に原因があるため、
成長可能性(最大収入)が最初から限られている。

661 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 19:10:32 ID:/z6p20FL0
アメリカは、野球やらアメフトやら他のプロスポーツが共存共栄できてる珍しい国。
ここはマーケットがでかすぎて参考にならんのだが
他でJが、モデルケースにできるような所しってますか?


662 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 19:12:51 ID:V/EaF9M20
>>660
>スポーツ選手の日常を支えるスポーツ産業として、
>Jリーグはプロ野球よりははるかに規模が小さい。
>それは週1回開催という基本的な部分に原因があるため、
>成長可能性(最大収入)が最初から限られている。

でも、ヨーロッパじゃビジネスになっとるよ。だから週何回かという点は
問題じゃないと思うね。
日本特有の問題点と言えば、サッカー人気がそれ程高くないという点だろうが、
これは解決可能だと思う。

663 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 19:23:43 ID:B5pq1AOU0
これは北海道だが酷い話だよな。
どんだけプロ野球をヒイキしてんだよ。
プロ野球チームのある地域は日本全国こんなんばっか。



【テレビ/北海道/野球】日本ハム戦は高視聴率もTV局は赤字…不況やデジタル投資で民放各局苦戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233557554/



 

664 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 19:25:11 ID:hDYcFtFO0
>>661
アメリカで4大スポーツが共存できてるんだったら、Jもアメスポ型のリーグ形式にしたほうがいいな
欧州のシステムは他に野球のような強力な商売敵がいないからこそ成り立っているとも言える

Jもアメスポみたいにプレイオフ制+地区制+優勝決定戦を導入しろ
日シリが日本のワールドシリーズなら、Jは日本のスーパーボウルになるような優勝決定戦をつくることを目指せ

665 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 19:31:43 ID:YA7TD3ES0
千秋楽とかK−1グランプリみたいなわかりやすい大一番はいいよね
J最終節とかACLとかじゃ煽ろうにも煽れん。

666 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 19:32:51 ID:7gOGg2j80
>>626
それは思うな。。一部16二部も減らすと
1チームの価値を上げる方がいいかもね
人気ないのに無駄に多いと思う


667 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 19:45:21 ID:/z6p20FL0
>>664
アメリカのアメフトは、参考にならんのだよ。
もしJをアメフトのようにすると秋春制を導入せねばならん。
無理だろ?

668 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 19:50:31 ID:LAdCf2+a0
アメリカのスポーツはあそこで勝てば世界一だからな
サッカーはそういうわけにはいかないでしょ

669 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 19:59:39 ID:CwZ1krTt0
>>662
ヨーロッパで週1回のサッカーがビジネスになっているのは、
スポーツマーケットが小さいうえに、
その小さいマーケットを、サッカーでほぼ独占できているから。

これは、新潟のような小さい都市におけるスポーツ産業モデルと相似形。
新潟はマーケットが小さいので、プロ野球が参入できない。
ちょうどサッカーサイズの都市というわけだ。

ヨーロッパ各国におけるサッカーリーグも、新潟と同じ。
週1回開催というサッカーの産業規模が、
人口や国民の消費力とつりあっている。だから成り立つ。

ところが日本はヨーロッパ各国よりも人口が多く経済力がある。
都市レベルじゃなく、国レベルでみると、
週1回開催よりももっと密度の高いプロスポーツが成り立つ余地がある。
こういうマーケットで週1回スポーツと週6回スポーツが対決すれば、
メディア露出の差で、週6回スポーツが上回るのが自明。

アメリカは日本よりもっと人口が多く経済力があるため、
複数のプロスポーツ産業が成り立つ余地は日本より大きい。

670 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:04:03 ID:/z6p20FL0
>>669
解説乙
そんなこと百も承知じゃ!!!!
今後どうするか!!なんだよ!!!!!!!

671 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:05:12 ID:QVmydOkJ0
>>654
ん?書かないとわからないか?
日本化すればいいんだよ

>>653
反対意見をそうやってあしらうのは簡単だがサポーターなんか80万人しかいないんだから
残りの1億1920万人の心情を察するために反対意見にも耳を傾ける努力をしろよ
排他的な行為が今の結果なんだから
お前は日本で0.007%の人種なんだからな

672 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:08:54 ID:CwZ1krTt0
アメリカは、国土が大きいので、
日本のように全国規模のメディアが発達していない。
それゆえメディアの露出とスポーツの人気との関係が日本ほど濃厚ではなく、
スポーツ間でメディアの露出を奪い合うような状況ではない。
アメリカという市場の大きさも相まって、
週1回か週6日かを問わず、複数のプロスポーツが共存可能。

673 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:16:34 ID:hGafQi3U0
で、あなたはJリーグをこれからどうしていけばいいとお考えで?

674 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:20:07 ID:V/EaF9M20
>>669
つまり、今後は経済規模が大きくなるにつれてヨーロッパでも野球が流行るって事か。
都市レベルじゃなく、国レベルでもなく、地域レベルでみると欧州は日本を凌駕するからな。
つまり、サッカーじゃなくて野球が成り立つ余地があるって事だ。あんたの理屈だとね。

余りにも現状に囚われ過ぎてるな。現状の認識は重要だが、そこから一歩も進む気が無いのは
困ったものだ。

675 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:21:06 ID:CwZ1krTt0
>>670
今後どうするか、だが。
日本が大不況に陥り、GDPが現在の6分の1程度に収縮して、
「週6回のスポーツを成り立たせるのは無理だが、
週1回のスポーツなら何とか支えられる」世の中になれば、
プロ野球はつぶれるけれど、Jリーグは生き残れるだろう。
ただしこんな世の中は、今よりはるかに貧しい国になるということなので、
現代の日本人が耐えられないのは自明。

676 :670:2009/02/02(月) 20:26:05 ID:/z6p20FL0
アホを相手にすると時間の無駄だとわかりました。
もう お前黙っとけ♪

677 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:26:50 ID:V/EaF9M20
>>675
ねえ、GDPが6分の1に収縮した社会において、
Jリーグだけが年俸を維持出来る理由ってのを教えてくれ。

その社会においても、年俸を減らされた野球と、さらに減らされたサッカーの選手が
存在するだけなんじゃないの?

678 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:34:07 ID:epF+xr0d0
>>648
うん、期待しましょう
>>669
だから浦和・新潟・鹿島をみんな目指せば良いじゃない
もっとJクラブを増やし、実業団チーム・各トップリーグには
更なる低コスト運営を促して総合クラブ統合の準備。簡単なことだ

そもそもチームスポーツ・全国リーグ・一括雇用(契約)自体金が掛かる
ベルマーレのソフトボールレベルの運営・選手の就業形態で日本一になれるような
システムを国内スポーツ団体は構築しないと
(つまり最後の金メダルを取ろうがJ理念に沿わない以上共感など与えられない)

平日開催のプロスポーツは地方競馬に競輪・競艇でいい

679 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:34:40 ID:CwZ1krTt0
>>674
EUという地域市場統合が進めば、確かに
ヨーロッパは野球産業を成り立たせることが可能になる。
経済理論上はね。
ここから先は、文化論とか国民性とか歴史とかの問題になる。

日本においては、
文化論とか国民性とか歴史とかの問題より前に、
スポーツマーケットがサッカー向きではない、という現実が頑として存在する。
人口が多く、国民には経済力があり、成熟した全国規模のメディアがある。
こういう環境のもとでは、
週1回スポーツよりも週6回スポーツが好まれるのは必然。
週1回スポーツはマニアのものとしてニッチを占めるしかない。

680 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:40:43 ID:72DDwraW0
結局現状分析しただけで有効な提案出来ないチンカスですか?

681 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:42:37 ID:CwZ1krTt0
>>677
GDPが6分の1に収縮した仮想日本においては、
プロスポーツ産業も当然収縮する。
プロ野球はビッグビジネスだが、その分コストも高い。
コストを維持できなければ解散・廃業するしかない。
サッカーはプロ野球よりも低コストなので、
プロ野球よりは解散圧力に耐えられる。

682 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:45:26 ID:LAdCf2+a0
J発足→W杯初出場→黄金世代誕生→W杯自国開催
この理想的な流れで国内トップになれなかった時点で日本のサッカーは終わってたのかもしれない
それこそ野球の自滅まちが一番有効なのかもなw

683 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:47:10 ID:m/l+qUpT0
信玄謙信とか長州会津とかチャチなレベルじゃなくて
ガチの内乱勃発でヨーロッパの都市単位にまで細分化された地域対立が生まれる
50年後の荒廃した空想日本なら
Jも欧州並みの認知度になるんじゃね

684 :670:2009/02/02(月) 20:49:55 ID:/z6p20FL0
アホは、もういいぜ^^
ちょっと秋春制移行について、自論を聞かせてくれ。
ここからロムるぜノシ

685 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:49:58 ID:epF+xr0d0
288 :名無しさん@恐縮です:2009/02/02(月) 19:41:04 ID:wOFFntt70
>>276
23区は一番サッカー熱が高いぞ。
サッカー用品専門店・サッカーパブが無数にある。
スポーツ用品店なんかもサッカー売り場が圧倒的に大きい。
大部分が海外厨だろうけどな。
サッカーバブが無数にあるところは23区以外ではないだろう。


なぜ23区で海外サッカーの人気に流れるのか、
トヨタカップからの伝統以上にスタジアム・クラブハウスの土地が足りない
浦和・柏千葉・川崎も首都圏ローカリティの象徴ではあるが・・・

国立専スタ→都営化+晴海最新可動席総合競技場(&駒沢アップグレード)で
流れが変わる
企業スポーツならチーム登録地と練習場が違う県に所在、というのがよくあるが
町田・武蔵野だけでなく、八王子や23区内にも3クラブ分ほどの練習場用の
土地を確保したいところだ

686 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:52:48 ID:rTz4ex0N0
そんなにJリーグにチャレンジしたいなら、新リーグを作る。
Jチャレンジリーグ→10チーム構成。3回戦総当り。9×3=27試合。
上位3チームがJ2下位3チームとのプレーオフに挑む。
J2・22位対Jチャレンジ1位
J2・21位対Jチャレンジ2位
J2・20位対Jチャレンジ3位


687 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:53:53 ID:rTz4ex0N0
そんなにJリーグにチャレンジしたいなら、新リーグを作る。
Jチャレンジリーグ→10チーム構成。3回戦総当り。9×3=27試合。
上位3チームがJ2下位3チームとのプレーオフに挑む。
J2・22位対Jチャレンジ1位
J2・21位対Jチャレンジ2位
J2・20位対Jチャレンジ3位


688 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 20:59:17 ID:rTz4ex0N0
そんなにJリーグにチャレンジしたいなら、新リーグを作る。
Jチャレンジリーグ→10チーム構成。3回戦総当り。9×3=27試合。
J2・22位→自動降格 Jチャレンジ1位 →自動昇格
J2・21位→自動降格 Jチャレンジ2位 →自動昇格
J2・20位対Jチャレンジ3位→ 入れ替え戦
こっちでもいいか。


689 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:00:17 ID:epF+xr0d0
bjでは浜松・東三河と越県フライチャンズを認めてるんだよな
浜松の鈴木を黙らせ、門番ホンダ対策とジュビロの更なるフォローにも
これをフットサルを絡めて上手く活かしたいところだが
当然地元のフットボールファミリー、サポーターの同意が第一だ

サンフレの吉田町とビッグアーチ(→球場跡地)に比べ
県境を越える、というのがどうしても感情のネックになるのは否めない

690 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:01:08 ID:UCoWGThZ0
週6回でも平日はマニアのための部分があり。休日は大衆のための部分が大きい。
個人的に野球の応援団は凄いと思う。とオリックスファンの私は思います。
たぶん平日でも休日でもコストはかかるのでリスクは大きいけどな野球。


691 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:07:18 ID:CwZ1krTt0
>>684
秋春制について語ろう。

結論から言えば、秋春制をとった方がJは発展する。
その最大の理由は、プロ野球とマーケットを奪い合う必要がなくなるから。
秋春制になれば、プロ野球がオフに入った時期の野球ファンに、
「オフの間はサッカーを見てね」とセールスしやすく、
共存共栄関係を築くことができる。
プロ野球のファンをそっくりサッカーに取り込むことすら夢ではなくなる。

ネックは雪国・北国チームの反対だというが、
コンサだってハムと勝ち目のない全面対決を続けるより、
ハムの人気をコンサへ還流させる方が利口なはずだ。
ベガルタも同様。

692 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:07:26 ID:WBpl4SwP0
仮に、JFL準加盟4チームが順当にいったとして、
ざっと挙げて、パルセイロ、山雅、盛岡、秋田、レノファとの入れ替えか。
でも、経営基盤の弱いとこはJFLとJ2のエレベータクラブとなりそう。

693 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:09:40 ID:ccz8RQRN0
×Jリーグの今後を考えるスレ
○野球馬鹿がJのシステムを嘲笑するスレ

694 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:14:54 ID:tnTIbovR0
西の宮崎県。ロック
東の秋田県。TDK

695 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:19:31 ID:vEv0ZVuCO
陸続きで、戦争ばかりしてきたヨーロッパとの文化の違いを無視して模倣したところで。
島国の日本は、個の文化。数の優位を作り出す競技性よりも、1対1の戦いを好む。
アメリカの西部劇にも近いものがあり、アメリカ文化を受け入れる下地をもともと持っていた。
個の要素が少ないサッカーは一般的には受け入れられる可能性は少なく、今の野球や海外の規模を基準にしては成り立たない。
現状の自治体依存の背伸び体制では、更に一般人の反感を買うだけ。

696 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:22:06 ID:0tSgQzszO
Jは海外でも放映してるけど、どんな見せ方してんのかな。
プレミアやブンデスみたいにリーグのイメージアップになるような
プロモなりBGMなりつくるのは効果的だと思うんだが。

今のJのオープニング等はちょっと…て感じかなぁ。

697 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:30:24 ID:CwZ1krTt0
秋春制の話の続き。

確かに新潟においては秋春制移行は深刻な問題かもしれない。
しかし新潟というマーケットは全国レベルからみると小さすぎる。
新潟や山形のような北国・雪国チームを生かすために
Jリーグ全体がプロ野球と勝ち目のないマーケット争いを強いられるのはおかしい。
そもそも新潟なんて、プロ野球が参入するはずのない
非関税障壁に守られたぬるま湯環境なのだから。


698 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:32:02 ID:0tSgQzszO
>>695
ヨーロッパの方がより個のウェイト高いと思うが。

イギリス発祥のスポーツだぞ。
そもそも、民族性とか文化とかで将来を占うのはどうなのかと。
そのスポーツが1つの国で発展、定着する過程でその国独自のスタイルがつくられる。
そしてサッカーは自由度の高いスポーツだから、スタイルを創出する余地は十分ある。


699 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:34:52 ID:CwZ1krTt0
だから、秋春制をとるか現状のままでいくかは、
Jリーグが国民的スポーツに成長するかマイナースポーツで終わるかの
大きな境目だと思う。

国民的スポーツに成長したいのであれば、
先行する国民的スポーツであるプロ野球と共存共栄を図り、
そのファンを取り込める秋春制に移行すべき。
現状のままであれば、
プロ野球と競合しない新潟レベルの都市でしか、
繁栄を享受することはできない。

700 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:38:26 ID:z1/yljMcO
>>695 なぜ一般人の反感をかうの??

701 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:47:05 ID:3abxS1au0
【野球中継】日テレの地上波巨人戦は16試合減の26試合・・・ナイター15試合、デーゲーム11試合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233573531/1

1 名前:依頼、受けましたわーっ!@翠薔薇φ ★[] 投稿日:2009/02/02(月) 20:18:51 ID:???0

 日本テレビは2日、今季のプロ野球の放送について、地上波での巨人主催ゲームを26試合と発表した。

ナイターが15試合、デーゲームは11試合という。昨季の42試合(うちナイター33試合)から16試合減少となる。

26試合についても、終盤4試合は優勝争いなどの状況で変わる可能性もあるという。

久保伸太郎社長は
「多メディア、多チャンネル時代に、BSデジタルの普及が本格的に進んだ。収益の面も考慮し、高度な経営判断を行った」
と説明した。

記事元:日テレ地上波の巨人戦は16試合減の26試合(ニッカンスポーツ)
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20090202-456647.html




702 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:54:40 ID:z1/yljMcO
>>695 自治体に依存してる球団は33チーム中で、どこの球団なの??

703 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 21:56:04 ID:z1/yljMcO
あぁ、36チームだわ

704 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 22:08:44 ID:0tSgQzszO
>>699
>新潟レベルの都市でしか

いや、新潟やその他の田舎でもクラブを持てるのがJの良さでもあるんだよ。
野球は民放メディアのおかげで田舎にも売り込めたけど、
これからの時代に民放頼りは厳しい(野球含め)わけで。

秋春には概ね賛成だけど、雪国チームに対するケアは十分にやらないといけない。
取るに足らないと切ってすてるようではそれこそ繁栄なんてできないね。
具体的にはウインターブレイクの実施期間の調整や雪国ホームの試合日程をずらす。
芝の管理や除雪に必要な経費はJリーグ分配金として特別に出す、等かな。


705 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 22:16:01 ID:cU4nqTFa0
>>699
bjリーグは秋春制ですがプロ野球ファンを取り込めているのですか?

706 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 22:53:52 ID:arni+7QU0
>>699
成長したいなら
地上波で中継、マスコミメディアで煽ってもらう
が最重要なわけw

動員増なんか
地方で地道にやったところで、たかがしれてる
それよりTVでガツンと煽った方が効果もあって簡単なわけ、動員も増えるし。
スポンサーの印象のよくなり広告収入も増えて二重に美味いわけよ

なぜこれから目を逸らす
貧乏クラブは
今回の恐慌で存続すら危ないわけよ
あと10年モツかもわからない
この状況でコツコツ地道な努力なんて悠長なことは言ってられないはず
地方企業は今どんどん倒産、統合してるわけよ



707 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/02(月) 23:35:40 ID:OJwMqJTj0
野球ファン的には移行してくれた方がどっちも楽しめるが
夏場のナイター減るのがやだなぁ。

708 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 00:00:17 ID:QOzlGxxH0
>>706
煽ってもメリット無いから今の状況になったんだろ?
サッカーの話題を扱ったら視聴率が落ちるデータも出てるのにどこがそんな爆弾を扱うんだ?
野球の報道量を言ってるけどそれでも野球も人気落ちてきてるんだから
今は追えば追うほど嫌われるストーカー状態だぞ
まずサポーターは他力本願の短絡的思考をヤメロ

他力に頼る前に日本サッカーの伸びシロを伸ばせ

709 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 02:53:34 ID:DnvP8Ion0
>>706
>それよりTVでガツンと煽った方が効果もあって簡単なわけ、動員も増えるし。
>スポンサーの印象のよくなり広告収入も増えて二重に美味いわけよ

馬鹿?
何十年もガツンとやってきてもこのありさまだ



【野球】日テレの地上波巨人戦 ナイターは15試合 久保社長「高度な経営判断」★2 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233590150/

>昨季の42試合(うちナイター33試合)から16試合減少となる。

710 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 02:56:46 ID:PA1d9ed6O
開幕日は地上波で昼から夜までぶっ続けで放送して欲しいな
試合毎に局変えて嫌でも視聴者の目に入るように

711 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 03:00:03 ID:YCNCXGdi0
プロ野球のキャンプ情報ほど どうでもいいニュースはない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233587846/

712 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 03:14:52 ID:DnvP8Ion0
796 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/02/02(月) 23:21:04 ID:vEgx1IVL0
【携帯各社のCDS】2009年2月2日現在
         CDS   前日との差
DoCoMo     55.00   +2.93    
KDDI      79.00  +3.00
SB      1,557.00 +35.00

【CDSランキング】

アイフル   3,570.00  +70.00
武富士    3,100.00  +40.00
日本航空   1,625.00  +50.00
オリックス  1,605.00  +60.00
SB       1,557.00  +35.00
プロミス    1,250.00  +45.00


ttp://www.j-cds.com/jp/index.html
ttp://www.j-cds.com/chart/1y_5Y3SOFBAK.gif

日航とオリ強し!Aクラス入り阻まれる!

焼き豚
ソフバンつぶれそうだぞ



713 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 03:28:31 ID:DnvP8Ion0
>>706

こっちでもいつもと同じこと言ってたんだなw


【野球中継】日テレの地上波巨人戦は16試合減の26試合・・・ナイター15試合、デーゲーム11試合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233573531/853

853 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/02/02(月) 23:37:14 ID:6gC0BNdv0
>>795
着々って若年層が増えるどころか減ってるじゃんw
それより収入が増えてないわけよ
貧乏クラブが増えて
カネも落としてもらえんのに人気が上がってますか?ww
動員増えても潰れるクラブも増えるわけですよ

今のJは新規客取り込みキャンペーン期間中なわけ
ここで人気が上がってますって評価するのは早すぎ
クラブが増えきってからが問題なわけ



714 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 04:11:53 ID:A1jpvy+Y0
>>187
>まあ、なんつーか、Jリーグはしっかりしてると思うよ。
>給料延滞とかも無いしな。運営もスケジュール通りに進むし。

残念だったな。
給料の遅配があるんだってよ。
そんな重大な事実が報道されずにもみ消されている。
もう連盟が腐敗していう証拠だ。

715 :U-名無しさん@実況はサッカーch::2009/02/03(火) 05:25:18 ID:xd/AkqYj0
>>691
なら、ここで語れ
UEFA加盟国ですら国内シーズン統一できていないのに、
Jのシーズンを簡単に変えられるか!
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1232801118

>>708
充分伸びてるじゃないか
【サッカー】Jリーグ登録選手が過去最多の1059人・・・最年長は三浦知良、最年少は宮吉拓実
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233579800/

716 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 06:29:37 ID:JeqCGaVw0
このスレで芸スポのリンク貼ったり、他スレの何者かのレスをコピペする馬鹿は何なんだ?

いつも同じ奴だろ?

717 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 07:06:35 ID:69Mb3o150
>>694
TDKのクラブ移行、J参入も視野という動きで
引き合いに出されるのがFC刈谷、
刈谷をフットボールファミリーがどう育て、他のスポーツを巻き込むかで
更なる進歩が見えてくる
>>705
フジが完全に野球を捨てたらいい
CSJSPORTSは高校ラグビー・春高バレーだけでなく、
高校バスケウインターカップまで完全放送を開始した
春高バレーは生中継はJSPORTSだがフジ系CSでも後日放送を行っている
これをラグビー=毎日、バスケ=朝日にも拡大し大会時期を分散、
逆に選手権の県予選〜後日放送をJSPORTSで行い
J・Fにbj・V・トップリーグと連動させれば、ピロやきうなどやる必要はなくなる

加えて4月〜9月のラジオでアレを消すには
(月・火)競輪オート(水・木)競艇(金)地方競馬のナイターレース及び宝くじを
totoのステークホルダー化+陸上・競泳・柔道。
土日は当然J〜JFLがあるからね。
そもそも、サッカーの開催日がなければ無理して
ロッテ・オリックス?とか全国中継する必要性などないんだが・・・
>>710
開幕日だけじゃない、毎週・毎日だ!防衛軍を倒せ!

718 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 07:21:36 ID:LQj0ape/0
>>717
今日もサッカー防衛軍お疲れ様です。

719 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 08:07:58 ID:X2oeQj0eO
>>714
まぁこれだけ増えれば出るよな。岐阜とか、地域だと加古川とか白山とか

相対的にはマシな方だけれど

720 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 09:11:51 ID:wUAQgX9O0
>>714
給料の遅配って岡野がいってたやつ?
そんなの岡野の耳に入るよりまず地元新聞社に入ると思うがなw
産経だって裏取れればすぐ報道するだろうし
ZAKZAK止まりなのはその程度の情報だってことだろ

721 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 10:49:01 ID:F8bjw8/Y0
JSPORTSのサッカー偏り消えてんのにありえないw


722 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 10:52:12 ID:eAw/qyWl0
>>717
他競技を巻き込むなんて言ってるけど、野球が潰れた後はその巻き込んだ競技も
順次排除するつもりだものな。しかも、あいかわらず「どうしたら」は無しの雛鳥ちゃん。

>フジが完全に野球を捨てたらいい

へぇ〜、そりゃスゲェ。で、どうやって?フジが完全にサッカー捨てたらどうすんの?

723 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 13:09:37 ID:m+I+QjIKO
妄想馬鹿の相手なんかするなよ

724 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 14:37:58 ID:ZbEWm/Vx0
>>706
>いや、新潟やその他の田舎でもクラブを持てるのがJの良さでもあるんだよ。
新潟でアルビが成功している要因は、
ローカルなメディアがこぞって応援しているという要素が大きい。
これは札幌でハムが、福岡でホークスが成功しているのと同じ構図であり、
昔巨人ファンが全国にいたのと同じ構図。
ただ、新潟はマーケットが小さいため、
週1回のスポーツであるサッカーしか参入できないというだけの話。
新潟の成功図式は、旧来の野球モデルと全く変わらない。

新潟とは異なる成功のモデルケースが浦和。
浦和は人気拡大にメディアの助けを借りていない。
固定ファンへの直接発信で人気を拡大させてきた。
いわばマニア・オタク層を掘り起こし育てたケースといえる。

浦和の戦略は、首都圏に位置するチームとして
「メディアの力を借りることができない」という宿命から方向づけられた。
直接発信によってファンを囲い込み、信者のような固定ファンを育てれば、
Jリーグが野球に比較するとスモールビジネスであるがゆえに
裾野の広がりがなくても経営が成り立つ。

浦和のような戦略を、浦和と同じように首都圏に位置するがゆえに
メディアの力を借りにくい西武やロッテが志向しているが、
週6回のスポーツである野球は、
サッカーの6倍の固定ファンを囲い込まなければならない。
これはなかなか大変なこと。
野球はサッカーとは異なりビッグビジネスであるがゆえに、
マニア層だけで経営が成立するものではなく
ある程度の裾野の広がりが必要だ。

725 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 17:21:01 ID:DnvP8Ion0
>マニア層だけで経営が成立するものではなく
>ある程度の裾野の広がりが必要だ。

それ以前に若年層に見てもらわないと



459 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/02/03(火) 14:51:02 ID:ev4bayTn
★巨人戦視聴率 年齢構成比★

年齢    1983年 2000年 2001年 2007年         
*4-12歳  10.3%  *3.8%  *2.5%   *1.8%          
13-19歳  12.7%  *3.7%  *3.6%   *1.6%        
20-34歳  21.9%  12.6%  *7.4%   *4.2%       
35-49歳  28.0%  19.0%  12.9%   *8.8%       
50-歳    26.9%  60.8%  73.8%   83.5%

2007年の数字は07年6月9日の個人視聴率から算出

726 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 18:50:12 ID:kYCzcn+FO
>>724
いや、だからサッカーは君が言う「規模の小ささ」故に浦和モデルでも成功できるじゃん。
メディアの盛り上げが必須だとは限らない、重要ではあるが。

それにJは階層をつくって運営するシステムだから、チーム数が
どんどん増えていく余地がある。

チーム増加で徐々にファンを取り込めば野球以上のスポーツになる余地は十分あると思うよ。

727 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 20:59:37 ID:Wbu22HNi0
応援を登録制にして、地元にチームがあるのに年間に一度も応援しなかった市民から、罰金を取るようにすればよい

728 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 21:01:39 ID:LyX6ccrNO
今のやり方では野球以上は無理だよ。
余りにもショボすぎるもんな。
給料1つ知名度1つ取っても
桁が違いすぎるからね。
メディアの力抜きでは
プロスポーツは成立しないよ。


729 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 21:21:21 ID:kYCzcn+FO
>>728
プロサッカーが始まったのは19世紀だぜ。

730 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 21:30:13 ID:LyX6ccrNO
>>729
それがどうしたのw
チーム数が増えれば増えるほど
地盤沈下をしてるのが
今のJリーグなんやから・・・
欧州や南米のサッカーと
比べては駄目だよ。


731 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 21:38:06 ID:KBDsGVUm0
Jに下部組織がないほうがもっと良い選手育っていたと思うw
それくらい酷い

732 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 22:19:52 ID:kYCzcn+FO
>>730
>メディアの力抜きではプロスポーツは成立しない

19世紀にテレビは無かった。せいぜい新聞で報道された程度。
でもプロスポーツとして機能していた。

>地盤沈下
観客総動員数、平均観客動員数と右肩上がりなんだが。
ACLでも近年結果を出している。

733 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 22:29:39 ID:RUJpaLjr0
>>727
ま、誘致の署名だけしといて
弱いから云々言ってる奴には罰金取った方がいいと思う

734 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 22:55:16 ID:nCwCTSQM0
浦和が成功してるって
スタジアムは自前じゃないじゃん
スタの5億赤字は税金

735 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 23:05:41 ID:66kabZLEO
ユースは余裕ができたら持てばいいよ。選手の給料上げたり、設備投資とか宣伝に金使ったほうがはるかに有益

736 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 23:14:09 ID:nCwCTSQM0
あと週一開催じゃ
採算が取れないわけ
欧州は放映権料のおかげでやっている

Jはスポンサー料が基本ね
試合数が少ないことはスポンサー料の価値も下がるってこと
露出が野球より少ない

なんとかなってるのは自治体援助と広告費非課税だから
週一、動員効果で経営しようと思ったら
10万スタを毎回満員にしないといけない

新潟を見ればわかるけど
動員収入じゃとても食えない
食えないから人件費が激安なわけ
本来なら収入の6割を人件費にあてる事が出来る

結論は野球よりJの方がメディア戦略を重視しないといけない

737 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 23:27:22 ID:JeqCGaVw0
サッカーの世界もメディア抜きではありえない時代に日本サッカーだけ19世紀のサッカーを再現してんのかw

738 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 23:42:41 ID:x3cpSQWtO
要は、利益の少ない商品を売るのに、売却益より多い販促費を使ってるということだろ?
まず、使う金を減らせ。それから売れない商品は改良しろ。もしくは、なくすか。
完全に地方公務員状態じゃねえか。

739 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 23:55:01 ID:nCwCTSQM0
>>738
その通りで
商品の価値を上げる、高価にするってことだな

だから
Jクラブは視聴率も取れてチケの価値を上げないといけないわけ


740 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/03(火) 23:55:39 ID:WU5kZGG60
>>732
>19世紀にテレビは無かった。せいぜい新聞で報道された程度。
>でもプロスポーツとして機能していた。

仮にそうだったとしても、何の関係もないよな。
他のジャンル、他のスポーツはメディアの力を使うんだから、遅れを取るだけの話だろ。
皆に平等に存在しなかった19世紀と比べてもしょうがない。

741 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 00:16:31 ID:xnCFjK+2O
>>740
まぁ現代に置き換えたら無理だけどね。
>>738
Jは独立採算だけが目的じゃない。
赤字垂れ流しはよくないが、地域経済等のプラスαを見込んで
クラブの評価をしなければいけない。

まぁ現状、赤字のクラブの方が圧倒的に少ないけど。
>>739
野球と同じチーム数なら値段上げなければNo1スポーツにはなれない。
でもJは36チームで今後も拡大路線なんだよ。
だから必ずしも価格をつり上げる必要はない。

742 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 00:24:20 ID:JUrGHtlN0
>>726
浦和モデルが成功する条件は、
周辺の潜在マーケットが大きいことと
発達成熟したローカルメディアが存在していないこと。
こういう条件下で直接発信によりマニアを囲い込めば、成功できる。

これと対照的なのが新潟モデル。
(これは野球モデルと言い換えることができる)
メディアと密着してマーケットをチーム一色に染め抜くこと。
マーケットの大きさが人口100万人以上ならば野球型になり、
それ以下の地方都市レベルならアルビタイプになる。

問題は、
浦和モデルが成立可能なのは首都圏だけ、
新潟モデルのサッカーチームが成立可能なのは
人口100万人未満の地方都市だけ、ということだ。

743 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 00:34:50 ID:weSwajES0
Major League Baseball.       79,502,524 野球
National Basketball Association  21,394,757 バスケ
National Hockey League.      21,236,255 アイスホッケー
National Football League      17,341,012 アメフト

レギュラーシーズンの試合数は、MLBが162試合、NBAとNHLが82試合、NFLは16試合
チーム数は、NFLが32チームで、後の3つは30チーム。
NFLの動員数は凄い。16試合しかない事がプレミア感を作り上げてるのかも知れんが。
野球の強みが試合数の多さという事がよく分かる。

744 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 00:42:16 ID:JUrGHtlN0
>>726 続き

浦和モデルが首都圏以外で成立しないのはなぜか。
首都圏以外では、どの地域にも、
強固なローカルメディアが存在している。
ローカルメディアは郷土意識の増幅装置であり、
地元スポーツチームと容易に結びつく。
ゆえに、ローカルメディアを押さえたチームがローカルマーケットを制する。

人口おおむね100万人以上の中核都市であれば、
週6日のスポーツを支えられるだけの経済力があるため、
ローカルメディアは発信力の強いプロ野球と結びつく。
この場合、週1回スポーツは、郷土意識の増幅装置としては弱いと判断される。
人口100万人未満の小マーケットであれば、
プロ野球は存在できないがJチームなら存在できるため、
ローカルメディアはJチームを郷土意識の増幅装置として利用する。

首都圏には郷土意識の増幅装置としてのローカルメディアが存在しない。
ゆえに直接発信力による囲い込みが重要となってくる。
浦和は成功した。浦和の戦略は、首都圏のチームなら追随可能だろう。
しかし、首都圏以外では通用しない。

745 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 00:51:58 ID:CVZU5UbO0
>>743
アメスポも放映権料ね
アメフトの視聴率をみればわかる
放映権料
NFL>MLB
あと10万規模のスタが満員になる

746 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 01:37:57 ID:jjueBD+b0
>>743
野球の強みが試合数の多さって
NHLとNBAの倍の試合数で
4倍の客が入ってるじゃん。
一試合あたりの観客数も多いってことだな

747 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 01:45:54 ID:E1mHlA1HO
現状では、地域経済への効果はでてるのか?
小さな効果や崇高な理念をとりあげて、存在理由をアピールするのは、まさに私の仕事館と一緒。
借店舗でありながら、家賃負担は一部のみ。
自らの問題点を受け入れず、改善努力を怠るようでは成長しない。
しかも、インフラ整備の未熟な発展国ならいざ知らず、数の増加は必ずしもプラスになるとは限らない。
ここでよく聞く野球とのパイの奪い合い論と同じで、もサッカー同士で奪い合いうこともありえる。
地域活性化は、サッカーでなくてもいい。経済大国の日本では選択肢の一つという認識を忘れてはいけない。

748 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 02:46:26 ID:yzLAdeHk0
>>747
やっぱり試合数の少なさってのは経済的にも絶望的だな。
浦和がいくら5万人集めるからって、月2回の開催じゃね。

749 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 02:48:18 ID:l/qP0q8n0
45→26試合…あぁ日本テレビ巨人戦中継
 
日本テレビは2日、巨人戦中継について、今季の主催試合72試合のうち、地上波で26試合(ナイター15、デーゲーム11)を放送すると発表した。
昨年の45試合(主催試合は42)に比べ19試合減となる。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/02/03/18.html


750 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 02:49:17 ID:JTHIKFbb0
巨人戦の中継が減ってもその分がJに回るわけじゃ
ないんだよねぇ…。

751 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 02:59:27 ID:W0HAqPIPO
オマイラ野球野球ってうるさいよwww

キモイぞ

752 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 03:01:25 ID:cbYy7TLo0
代表戦の価値がここ数年で落ち過ぎだろ…
野球とかの比じゃないぞ
客寄せパンダでも何でもいいから起爆剤が欲しい
そしてそれをJに還元してほしい

753 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 03:07:17 ID:4TCP0WJ20
>>725
すごいなあ
30代が6割いるJはマダマダだなあ

754 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 09:37:14 ID:WHNjpqptO
>>753
Jはまだ15年だからそれは当たり前。

755 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 10:28:57 ID:xnCFjK+2O
>>744
野球は大都市が殆どでしょ。
野球と同居するサッカークラブはまさに浦和モデルでいい。
野球チームのない殆どの地方都市ではローカルメディアで売る方針をとる。

>>747
J参入を目指すクラブが約20チームある以上、推してはかるべきかと。
具体的な数字は知らないけどね。

サッカー同士の奪い合いは当然あるだろうし、あるべき。
売り込む対象は当然サッカーに関心のある層だけじゃないから、
結果的にサッカーファンのパイを増やすことに繋がる。

756 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 11:11:55 ID:7NEATLWc0
Jの審判の質を上げることから始めようよ。
俺の母は地元のJクラブと日本代表をたまに見るんだが、
すぐ倒れるしすぐファールとるししょっちゅう試合が止まって面白くないっていってた。
2002年にサッカー見始めた人たちもそろそろ観戦歴も長くなってきてJの審判の糞差に気付いてきた。

757 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 15:06:29 ID:JUrGHtlN0
>>755
浦和モデルが成立する都市は、首都圏しかない。

もう一度書くが、浦和モデルの成立条件は
潜在マーケットが巨大なことと、
ローカルメディアが発達していないことだ。

首都圏以外では、浦和モデルは取れない。
たとえば関西圏では、浦和モデルが成立可能か?
マーケットの大きさとしてはまあ合格だ。
しかし、関西には独自のローカルメディアが存在している。
関西メディアは郷土愛の増幅装置としてタイガースを選択している。
週6日発信されるタイガース情報に、
週1日しか発信されないJ情報が太刀打ちできるはずがない。
だから大阪で「地元ガンバを応援しよう」といくら訴えても、
情報発信力の薄いガンバは、郷土愛の受け皿にはなりえない。

浦和が存在する首都圏には、こんなローカルメディアがなく、
郷土意識の受け皿がそもそも求められていない。
だから浦和はメディアと組んで郷土愛に訴えかける戦略をとらず、
単純に「このチームを好きになってくれ」と訴えかけた。
首都圏のようにマーケットが巨大だと、
こんな漠然とした訴えでも、少数ながら呼応する人間が見つかる。
呼応するわずかな人間を囲い込み、
信者のような固定ファンへ育てていったのが浦和戦略だ。

こんな浦和戦略は、
首都圏以外の都市では絶対に成立しない。


758 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 15:40:09 ID:JUrGHtlN0
>>755 続き
だから、簡単に「野球と同居するサッカーチームは浦和モデルでいいよ」
とは言えない。
首都圏以外の、福岡、広島、関西、名古屋、仙台、札幌では
浦和モデルが成立しないからだ。
もちろん新潟モデルも成立しない。新潟モデルは本来野球モデルだから。
つまり、福岡、広島、関西、名古屋、仙台、札幌では、
サッカーチームは成立しない、ということだ。

だから現行の春秋制のままでは、
経営が成り立つ可能性のあるJチームは、
浦和モデルが成立可能な首都圏の数チームと、
新潟モデルが成立可能な地方小都市のチームだけだ。



759 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 15:43:12 ID:B3sz3Cbm0
首都圏以外の、福岡、広島、関西、名古屋、仙台、札幌では
浦和モデルが成立しないってのはまあいいとして
それと春秋制のからみがよくわからん
秋春制でもそれに関しては変わらないんじゃないかと。

760 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 15:58:32 ID:JUrGHtlN0
>>759
春秋制は野球ともろにバッティングする。
シーズンが同時期だと、メディアでの露出量を野球と取り合うことになるが、
週1日スポーツは週6日スポーツに絶対に勝てない。
この結果、サッカーはローカルメディアから
郷土愛の増幅装置として力不足だと判定され、日陰の身に陥る。

ところが秋春制だと事情は俄然違ってくる。
秋春制をとれば、メディアの露出量を野球と奪い合う必要がない。
野球の空白期間に、サッカーはメディアの主役となることができる。
オフ期間に手持無沙汰な野球ファンを取り込むことも可能だ。

たとえば札幌のことを考えてみるとよい。
サッカーが春秋制をとる限り、コンサはハムに勝てない。
しかし秋春制になれば、シーズンオフで手持無沙汰なハムのファンを
コンサに惹きつけることができるだろう。


761 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 16:05:51 ID:7+6bGv9zO
みんな流石に目が肥えてきてはいるよな

762 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 16:22:22 ID:xnCFjK+2O
>>757
地元メディアの報道が野球の1/6だからといって、
郷土愛の受け皿にはなりえないってのは変な論理だな。


どれだけ地元メディアが野球を煽っても野球ファン以外の人間の方が圧倒的に多いわけ。
そういった無所属層に売り込んでいけば、十分事足りると思うがな。

浦和モデルは人口さえいれば可能。
まぁ普通はメディアを使うだろうけど。

763 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 16:29:05 ID:xnCFjK+2O
>>758
福岡、大阪、広島…のチームは現に存在してるしww
これからは淘汰されるとゆう意味かな?

764 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 17:36:53 ID:l/qP0q8n0
【野球】日テレの地上波巨人戦 ナイターは15試合 久保社長「高度な経営判断」★2 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233590150/870

870 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/02/04(水) 17:30:20 ID:9eK41aQu0
ネット見ると野球は嘘で人気を維持してきただけだと簡単に分るからな
野球脳以外は野球は色々おかしいと思えるようになる
だったらネットでサッカー叩いて工作して野球人気復活をって思うんだろうけど
残念ながらサッカー叩いてもそのままそれ以上に野球の醜さが目立っちゃう
サッカーは野球を反面教師に改革してきてるので全部野球に跳ね返ってくるw
サカヲタは正論で武装してるのに対して焼き豚は捏造で武装してくる
ネットではテレビのように偽装は通用しないんだよ
勝敗は言うまでもないだろう




765 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 17:44:07 ID:WdhoKwVd0
>>760
>秋春制をとれば、メディアの露出量を野球と奪い合う必要がない。
秋春制を採用すると、J開幕時期(夏春制なら7月末?)が
プロ野球のオールスターや3位争い(クライマックスシリーズ進出争い)
とぶつかる。
また、Jの優勝決定の時期が
プロ野球の一大イベントで注目度も高い交流戦とぶつかる可能性大。

ホントに注目集めるのかね?
むしろ現状ならば、優勝決定の時期に野球はさほどやってないぞ
(高校・大学や社会人が細々とやってる程度、プロ公式戦終了済)。

766 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 18:28:32 ID:JUrGHtlN0
>>762
例えば福岡を例に語ろうか?
ホークスは常に「地元のチーム」ということを強調している。
アビスパも常に「地元のチーム」ということを強調している。
どちらも、チームを応援することによって
郷土への愛を再確認しよう、という戦術だ。

ここに、野球にもサッカーにも特に先入観はないが、
郷土愛はたっぷりある普通の市民がいるとする。
こんな普通の市民は、ホークスファンになるだろうか?
それともアビスパファンになるだろうか?
答えはホークスだ。決してアビスパではない。

それはなぜか。
ホークスの試合は週6回。毎日ローカルメディアで流れる。
普通に生活していればいやでもホークス情報に接する。
普通の市民にとっては自然にホークスが地元のチームとして固定してしまい、
郷土愛を注ぐ対象となる。
一方、アビスパの試合は週1回しかない。
ローカルメディアでの情報量はホークスの6分の1。
いくら「地元だから応援して」だとアビスパが主張しても、
応援によって興奮を味わい、郷土愛を確認する機会は6分の1だ。
ホークスと比較すると、存在感が薄すぎる。
普通の市民にとっては、選手の名前を覚える機会もないのが現実だ。

福岡におけるアビスパのファンは、
アビスパを郷土愛の受け皿としてとらえているというより、
本当にサッカーが好きなマニア層。
「地元のチームを応援したい」というただの一般市民は、
週6日の楽しみを約束してくれるホークスの方しか見ない。

767 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 18:35:06 ID:JUrGHtlN0
>>762 続き
>どれだけ地元メディアが野球を煽っても野球ファン以外の人間の方が圧倒的に多いわけ。
>そういった無所属層に売り込んでいけば、十分事足りると思うがな。

だから、ローカルメディアが発達している地域において、
特定ファン以外の無党派層・無所属層に売り込むためには、
メディアでの露出量がモノを言う。
この点、週6回スポーツが圧倒的に有利。週1回スポーツは勝てない。


768 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 18:49:28 ID:JUrGHtlN0
>>763
>福岡、大阪、広島…のチームは現に存在してるしww
>これからは淘汰されるとゆう意味かな?

はい。その通りです。
福岡も、広島も、関西も、名古屋も、仙台も、札幌も、
週6回スポーツを支える人口と経済力があり、
ローカルメディアが発達している都市です。
こういう都市では、
ローカルメディアが週6回スポーツとの蜜月関係を取り結ぶため、
週1回スポーツは週6回スポーツの後塵を拝するしかありません。

こういう都市で、サッカーチームを成立させようとすると、
運営費に税金を投入するとか、
選手やスタッフの人件費を不当なほどの低額に抑えるとか、
スポンサー企業に広告宣伝価値以上の出費を求めるとか、
どこかに歪みが出てきます。それが現状です。

769 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 19:01:50 ID:JUrGHtlN0
>>765
自分が考えるJリーグ再生の唯一の処方箋は秋春制の採用。
その最大の目的は、「野球との競合を避ける」ということ。
だから日本シリーズが終わった直後にJリーグを開幕させ、
Jリーグの優勝決定後にプロ野球が開幕するようなスケジュールにすべき。

何だかんだいってもプロ野球は国民的スポーツ。
歴史もあり、固定ファンが多い。
そんな現実を無視して全面対決を挑むのは馬鹿げている。
後発のJリーグは、先行のプロ野球のリズムを尊重し、
プロ野球の空白期間をがっちり掴む戦略をとるべきだった。
そうすればプロ野球と無用なファン獲得争いをする必要もなく、
プロ野球のファンをまるごとサッカーに取り込むことができ、
プロ野球と並ぶ国民的スポーツに成長できたかもしれないのに。
Jリーグ発足時のトップに先見の明がなかったとしか言えない。

770 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 19:07:42 ID:xnCFjK+2O
>>766
まず、郷土愛云々よりも競技の面白さの方が明らかに比重が高いと思うが。

>答えはホークスだ
>ホークスの方しか見ない
自信たっぷりに断言してるが立証できないだろ、こんなの。

771 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 19:18:49 ID:xnCFjK+2O
>>767
「絶対」勝てないならなぜ日本アメリカ以外でプロ野球が発展はおろか
維持すらできないのかね。

世界中にローカル局や郷土愛を持った人間はいるし、伸びしろが一番あるスポーツじゃないかな?

試合数よりも競技性が遥かに重要だとゆう証左だと思うが。

772 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 19:21:31 ID:dNTub58W0
今年は、野球の開幕が4月3日、日本シリーズが10月31日に第1戦。
Jリーグは、3月7日開幕、最終節(第34節)が12月5日まで。

>だから日本シリーズが終わった直後にJリーグを開幕させ、
>Jリーグの優勝決定後にプロ野球が開幕するようなスケジュールにすべき

これ、無理だろ。半年ずつならまだしも、野球が7か月、Jリーグに至っては9か月、
プラス天皇杯が1月1日までだから10か月もやってる。

・・・というか、Jリーグが長過ぎる気がするな・・・。
オフが3か月、勝ち進むと2か月しか無いってのはどうもな。
他国のリーグもこんなもんだっけ?

773 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 19:28:13 ID:cbYy7TLo0
サッカーに伸びしろあるのかな
W杯自国開催までしてこの現状って相当酷くないか?

774 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 19:37:35 ID:JUrGHtlN0
>>771
プロ野球産業が成立する条件は、
それを維持できるだけの人口や経済力が前提となる。
(プロ野球はサッカーより高コスト産業なので、
それなりの豊かな国でしか成立しない)
アメリカや日本はその条件を満たしている。

775 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 19:41:57 ID:l/qP0q8n0
ローカルテレビ局は東京キー局より悲惨なんだが

【テレビ/北海道/野球】日本ハム戦は高視聴率もTV局は赤字…不況やデジタル投資で民放各局苦戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233557554/

776 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 19:44:24 ID:zmD4fI8tO
アホでもわかる事を更にアホと自己顕示欲の為に長々とw


777 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 20:10:40 ID:EsjIe/jp0
何かの本で読んだけどプロスポーツは商圏人口が100万人超えると逆に観客が減るとか。
だから新潟みたいな100万人の一歩手前くらいの都市が1番観客が多いと思う。


778 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 20:24:37 ID:68fMgkTM0
>サッカーに伸びしろあるのかな
十分ある。
まだ日本にはサッカー好きな人がほとんど存在しない状態だし。


779 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 20:35:03 ID:xnCFjK+2O
>>774
高コストでも、週1スポーツに絶対勝てるのなら
人口さえいれば成功は見込めるよね。



フィンランドのGKしょべぇな…

780 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 20:36:30 ID:l/qP0q8n0
今夜のハーフタイムのCM キリンチャレンジカップ 日本×フィンランド

キリンのどごし生
キリンストロングセブン
キリンFIRE
キリンFIRE
AU
京浜急行 (クリームシチューw)
AU
映画宣伝 「オーストラリア」
ソニー損保
ソニー損保
京浜急行
番宣
番宣
番宣
明治安田生命
ブリジストン
AU
ビックカメラ
日本フルハップ
キリン氷結
映画宣伝「マンマ・ミーア」
AC
スバル
ウイイレ
ウイイレ(コナミ)
積水ハイム
積水ハイム
ソニーミュージック
経済産業省 中小機構
キリン

781 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 21:44:51 ID:CVZU5UbO0
ぶっちゃけると
野球の場合
6球団が限界かな

阪神人気は西は岡山四国、東は岐阜三重まで勢力を伸ばし支えている
阪神の親会社の体力じゃ
赤字はご法度で、赤字運営が続くと身売りになるわけ
最近の野球人気低下が囁かれる前からタイガース身売り問題は賑わっていた
90年代は不人気で
なぜか野村監督や新庄人気辺りから人気が回復しだした

野球の試合数を潤すためには
これぐらいの規模は必要で
SBは福岡って言うより九州全土を抑えてやっとまともになる

んでJの場合、動員だけじゃ
リピーターで毎回満員にできるわけ
でもスポンサーからみれば少ない広告効果で
カネを巻き上げてる状態
この辺、今回の恐慌で問題になると思うよ
この問題を解決するには
マスコミメディア相手に商売するしかないわけ
欧米スポはこれで成り立ってる


782 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/04(水) 23:17:22 ID:dlxPFI1p0
レッズよりも悪質なガンバ大阪、他のJクラブからの強奪リスト

監督:
西野朗   【柏レイソル → G大阪】
GK:
藤ヶ谷陽介 【コンサドーレ札幌 → G大阪】
DF:
中澤聡太  【FC東京 → G大阪】
山口智    【ジェフ千葉 → G大阪】
MF:
遠藤保仁  【京都サンガ → G大阪】
明神智和  【柏レイソル → G大阪】
加地亮   【FC東京 → G大阪】
佐々木勇人 【モンテディオ山形 → G大阪】
FW:
ルーカス   【FC東京 → G大阪】
播戸竜二  【ヴィッセル神戸 → G大阪】
山崎雅人  【大分トリニータ → G大阪】
三木良太  【愛媛FC → G大阪】
[新加入] ←←←←←←←←注目
DF 高木和道    【清水エスパルス → G大阪】
FW レアンドロ   【ヴィッセル神戸 → G大阪】
FW チョ・ジェジン 【清水エスパルス → G大阪】
GK 太洋一     【ロアッソ熊本 → G大阪】
その他:
DF 水本 裕貴 【ジェフ千葉 → G大阪】その後 京都サンガ へ
DF シジクレイ 【ヴィッセル神戸 → G大阪】その後 京都サンガ へ
FW ロニー   【横浜FM → G大阪】 その後 退団
FW バレー   【ヴァンフォーレ甲府 → G大阪】 その後 中東クラブ へ
FW マグノ・アウベス 【大分トリニータ → G大阪】 その後 中東クラブへ
FW アラウージョ 【清水エスパルス → G大阪】その後退団

783 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 02:10:45 ID:/iJoHSTjO
>>772
西欧の主要リーグは8月開幕5月終了。
多少のズレはあるが、だいたいこんな感じ。

784 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 03:24:15 ID:/iJoHSTjO
グルノーブルの会長がゲキサカって携帯サイトに、こんなコラムを載せてた。

この1年、欧州サッカーとJリーグを見比べてきて、改めて感じたのが選手のクオリティの差だ。僕はすぐにでもJリーグの改革をしたほうがいいと思う。
(中略)
『来シーズンからプレミアリーグをやります』こう銘打って現在の18チームから上位10チームだけが最高レベルのリーグ戦に上がれるようにする。
そしてプレミアリーグの下にディビジョン1とディビジョン2といったリーグを置く。
プレミアでは現在のJリーグよりも数段高いレベルのリーグ戦が開催できるはずだ。
最近のJリーグの選手の球離れの遅さやミスの多さを見ていると、本当にがっかりしてしまう。
現在のJ1のクラブ数が18と多いために、クオリティのそれほど高くない選手がJ1でプレーする機会を得られてしまっている。この状況はまずいと思う。
例えば、イングランド(プレミアリーグ)でベスト10に入るチームって、メンバーのほとんど全員が確実にどこかの代表やそれに近いクラスの選手たち。中途半端な選手はいない。
僕が提案した『プレミア』では現在J1でプレーしている選手でも半数がプレーすることができない。だからより高いパフォーマンスを発揮することが必要となる。
当然プレミアのクラブにはレベルの高い選手だけが集まる。彼らが日々のトレーニングや公式戦で競争すれば、日本代表のレベルだって自然と上がっていくはずだ。
加えてテレビ放映権料をこの“日本版プレミアリーグ”に集中して、たくさんお金を入れて選手の年俸を上げるべきだと思う。選手にとってもプレーする価値の高いリーグだ。
クラブも同じでプレミアから降格すると収入が一気に下がってしまう。そういう危機感の中で強化していかなければ日本サッカーはダメだ。
プレミアを見る中高生にとっても「このレベルでサッカーをやらないと、プロでプレーはできないんだ」という高い意識を植え付けることができる。
そのような価値と魅力のあるリーグにしていかなければならない。

785 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 03:37:53 ID:CSYD5vjI0
もっともでございます

786 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 03:57:20 ID:cvQ+qq/HO
Jpremiereleague

787 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 04:22:14 ID:/ne6NLO20
プレミアというのはクラブの数の多寡ではなく、組織形態
協会からトップディビジョンが分立、リーグ機構による独自運営
法人化された加盟各クラブで構成されているJは既にプレミア

そしてテレビ放映権というかジャパンコンソーシアムと
toto・広義のオリンピックムーブメントと連動したスポーツ振興パートナーシップ。
やはりアレを潰して引き込むかないだろ?
読売日テレなら60億、TBS・フジなら20億程度の埋蔵金があるんだからさ

788 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 04:23:06 ID:+fSGbciMO
やみくもに増やし過ぎたのは確か
地域バランス人口バランス考慮して
北海道2枠・北東北1枠・南東北1枠・北関東3枠みたいに
条件を狭めて増やしていった方が良かった

789 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 04:34:16 ID:EYZCJVOJ0
これ見て
クラブ増加が言いわけねーな
Jどころじゃないでしょ
【社会】「先が見通せない」「この町はもうおしまいだ」…日立市に激震が走る
1 名前: ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ 2009/01/31(土) 21:43:45 ID:???0 2BP(111)
「創業99年」を2月に迎える日立製作所発祥の街に30日、激震が走った。30日午前には
市が雇用対策を打ち出し、東京ガスの備蓄基地建設が発表された直後だっただけに、
「赤字7千億円、リストラ7千人」という凶報は、企業城下町を不安一色に染めた。
「ますます先が見通せなくなった」。同社関連の仕事が売り上げの7割を占める
市内の機械加工会社で、70代の社長はつぶやく。
社員20人の小さな会社だが、精度の高い少量多品種を武器に、生き抜いてきた。
昨年までは人手が足りず、発注を断るときもあった。一転して今年は仕事が半減した。
価格競争も激しくなった。「仕事があるときに次の仕事を探すべきだと言う人もいるが、
この間まで忙しすぎてそんな余裕はなかった」とため息をついた。
日立社員のおかげで20年近く成り立っていたという日立市の居酒屋。「とにかく暇だよ。
全然だめだね」と店主は嘆く。今年に入って客は大幅に減り、30日は午後7時を過ぎても
客はいなかった。対照的に、JR日立駅前の居酒屋には日立製作所の社員が集まっていた。
盛り上がってはいたが、話題は専ら大赤字や人減らしだったという。
市内の青果物卸店でも、日立製作所向けの取引はこの半年近くで2割近く減った。
店で働く80代の女性は「工場がどうかなると、この町はつぶれる」と危機感を募らせる。
茨城労働局によると、日立市の有効求人倍率は昨年4月の0.88倍から悪化の一途をたどり、
12月で0.69倍。ハローワーク水戸管内は0.86倍、土浦は1.06倍で、
日立は大きく見劣っている。求人数が少なかったことに加え、景気悪化で求職者が
増加したのが原因だ。今後のさらなる悪化は避けられそうになく、茨城労働局は
「かなりの影響が出る。県南・県西に比べれば、少なめだった派遣労働者の雇い止めが
今後さらに増えるだろう」と懸念する。 (後略)
*+*+ asahi.com 2009/01/31[20:42] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200901310156.html

790 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 04:36:02 ID:/ne6NLO20
>>722
>>717のどこが他競技排除だ
ユニバーシアードと国内学生部活との連動・共存、及び独自性の確保
例えば高校選手権のスポンサーをそのまま高体連・インターハイの
スポンサーにも斡旋させればいい
他に講談社は高校サッカー年鑑と月刊陸上競技を発行している
最近では高校ラグビー地上波中継キャンペーンにミスマガジンが出演していて
何よりゲキサカを運営している

791 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 05:22:48 ID:CSYD5vjI0
チーム数が増える
単純に客の食い合いも起こるし
スポンサーの食い合いも起こる

792 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 09:46:16 ID:0MOcIgxM0
*5.6% 18:55-19:15 TBS もうすぐキリンチャレンジカップ2009
*9.4% 19:15-21:19 TBS サッカー・キリンチャレンジカップ2009「日本×フィンランド」
             / ̄ ̄^ヽ     / __        __   ヽ_
             l       l  / /・ ヽ  , ,  / ・\  ヽ      O
       _  ,--、l        ノ /  o"⌒  ^___丶 ⌒  O  ヽ   ──┐   |
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l  | 。ノ )  |::tーーーーー|    ) )o  |     | 二|二゛  ___
  ,/   :::         i ̄ ̄  | |  ( (    |:::::::::::::::::::|   ( (    |    ノ    |  ヤ      ツ
/          l:::    l:::    ..l  |  ) )   |⊂ニヽ::::|    ) )   |
l   .   l     !::    |:::    l  | (  (   |:::|T:::::::::i|  ( (   /
|   l   l     |::    l:      l \   )   ヽ^^^^^ノ   )  ) /
|   l .   }    l:::::,r-----    l   \:: ・ 。゚   ̄∪   丿  /
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /


793 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 09:51:42 ID:lKLhmeDG0
>>789
クラブ増加と何の関係があるのか不明

794 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 09:55:26 ID:AKmY/k5CO
プレミアになりたいなら外国人枠と移籍ルールを大幅に緩和しなければいけない。
そこに言及すらしないで「プレミア目指せ」って祖母井アホ過ぎ

795 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 10:01:35 ID:/iJoHSTjO
>>794
祖母井は会長じゃないぞ。

796 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 10:21:05 ID:FdhhDOSm0
>>783
どこも長いなあ。シーズン後のメンテナンスや次のシーズンの準備事を考えると、
オフなんて無いようなもんだな。そうしないと年俸を賄えないから仕方が無いのか。

797 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 11:26:06 ID:/iJoHSTjO
>>796
まあ、リーグの間にカップ戦もあるしな。
あと、Aマッチデーも所々にあるし…

798 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 11:47:23 ID:UK4024950
川淵がジーコという糞監督さえ選んでなかったらサッカーの一人勝ちにになっていたのに!!
くっそーーーーーー!勝機を逃しやがって!!!!!!!

799 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 12:41:09 ID:oxogLJ670
コンテンツとしてのサッカーの価値最近落ち過ぎだろ…
なんで価値があるうちに改革を打ち出さなかったんだか

800 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 13:12:21 ID:gdoV8xI40
800

801 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 13:18:49 ID:HY0dJh/EO
慣れと飽き、だよな。W杯に三回連続出場して、もう出るのが当たり前って認識になってる。

若いのからスター性あるの出てこないし、多少名前売れて消えていくのがほんと多いし。
代表視聴率があれだとスポンサーが寄りつかなくなるのも遠くない。J各チームも益々苦しくなるな・・・
本物の怪物が10人くらい欲しい。


802 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 13:24:52 ID:FdhhDOSm0
>W杯に三回連続出場して、もう出るのが当たり前って認識になってる。

W杯は、FIFAに言ってアジアの出場枠を減らしてもらうべきだと思う。
枠が4.5もあるならドーハの悲劇もジョホールバルの歓喜も無かったんだし。

803 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 13:31:57 ID:UK4024950
本当に慣れと飽きならいいが大半はドイツの惨敗、オシムが煽り通りの活躍が出来なかったという裏切りだろ
サッカー報道に信頼が無くなった
あとはJでサポが暴れたのもイメージ悪化とか審判の死ね事件とか
だから自滅だな

804 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 13:35:56 ID:7Khy1HKoO
ヤバいどころじゃなくてサッカーは完全に衰退期に入っちゃったんじゃないのか
ドル箱の代表戦すら視聴率や観客動員も完全に落ち目だし

日本じゃサッカーは息を吹き返せないだろう

805 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 13:36:39 ID:jq7R7Cd90
五輪でもメダルかどうかというのが注目されるのに サッカーだけW杯でベスト16なら
というところで満足するわけないと思うが

806 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 13:49:29 ID:/iJoHSTjO
>>805
それは日本が自力でW杯のGLを突破できて(02W杯は自国開催で優遇されてたから別な)初めて言えるんじゃないの?

それは今までメダルはおろか入賞すらなかった競技に次の五輪ではメダル獲れって言ってんのと一緒。

807 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 13:59:52 ID:jY1tqfqu0
>>805
五輪のメダルどころか日本チャンピオンになってないのに煽りまくりの卓球選手
とかビーチバレーの妖精?もいるが。

808 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 14:02:19 ID:jq7R7Cd90
アイドル並のルックスの女子サッカー選手とかでてこないとな

809 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 14:22:50 ID:6E8Lv1IO0
マナは天使 とかなんとか言われた子がいるジャマイカ。

810 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 15:16:34 ID:EhTL40Cn0
フィンランド戦は確かに視聴率は高くは無かったと思うけどさ、
あれって野球で言えば代表チームのオープン戦だぜ?
野球のオープン戦だってそんなに視聴率は高くないし、
ああいう試合レベルに首をかしげるものが高い視聴率を取って関係者全員が
勘違いしてしまうよりはと思うと、今回の数字で良かったと思う。

若手から新ヒーローをというなら、活性化策を何か実行するしかない。
犬飼には日頃からムカついてるが、その犬飼の言うナビスコU23化だけは、
その視点から賛成だな。でなければ、サテライト活性化策を何かしないと。

811 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 15:17:45 ID:EhTL40Cn0
それから、次の世代にアピールできるコンテンツに継続的に取り上げてもらうことも
大事だと思う。サカダイでやってるっとか、そういう内輪話じゃなくてね。
(自分の勝手な推測だが)90年代前半のJブームの背景のひとつには、
「キャプテン翼」読者層の支持があったと思う。
連載が始まったのが1981年ということだから、その読者が10数年後、
Jのサポになってくれたと。

今、それに替わる何か(漫画とは限らず)を打ち出せれば、即効性は無くても
今後につながるのでは?
そういえば、週刊少年漫画誌でやってるサッカー連載って、今はマガジンのやつ
だけなんだっけ。厳しいなあ。

連投&長文スマンorz

812 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 15:22:20 ID:oxogLJ670
>>810
相手がまともでしかも親善試合じゃない試合なんて年に数回あるかないかだぞ
代表ビジネスに関しては冷静な目で見られた時点で終了だろ

813 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 15:33:05 ID:/iJoHSTjO
>>808
マリーゼ&代表の丸山桂里奈はどーよ?

814 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 17:31:57 ID:Ti83Lmi6O
おいおいマガジンとか勘弁しろよ。週刊少年ジャンプという大メジャー雑誌で
サッカー漫画の連載がつい最近始まったばかりなんだぞふざけるなァ!!

815 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 18:35:09 ID:mYXeNv2J0
あの腐れ漫画突き抜けて行きそうやんけw

816 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 19:44:09 ID:jY1tqfqu0
>>812
意味がわからない。ただの調整試合もスポンサー様の意向を考慮しろって事か?

817 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 20:00:41 ID:wOn+iBLO0
もう代表人気に期待できないから、Jも独自に数字の取れるコンテンツを持つ必要があるよ
チャンピオンシップ復活とプレイオフ制導入しかない
NFLのスーパーボウルを参考にするべきで、欧州の幻想はもう捨てろ

あと1リーグあたりのチーム数減らすのも賛成
ナビスコを全クラブ参加にして、リーグと同等の価値があるとすればいい
リーグ上位とナビスコ王者でPOするとかさ

818 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 20:01:31 ID:+HMpVDWV0
相手によって変わるだろう。
もしキリンが何らかの意向を示しているなら十分に考慮しなければならない。
これからも金がほしいなら。

819 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 20:15:19 ID:wOn+iBLO0
あと代表戦は単発の試合じゃもう数字取れないな
バレーが毎年国際大会を開いてるように、短期集中的な大会や予選を増やさないと
まとまった数の試合なら局側も宣伝するだろうし、試合が次の試合の宣伝にもなる
例えば、東アジア選手権を8ヶ国に拡大して、2年に1度の大会にするとか
また五輪予選とW杯3次予選はダブルセントラルや大会方式にすれば、まだまだ数字が期待できる
要は選手に知名度が無くても、短期集中的試合なら五輪予選や特定アジアが相手なら日の丸は効果的だってこと
以前のような爆発的な数字取れなくても手堅く数字取れる大会を幾つか持つことでメディアから重宝されている
バレーのような生き方でもいいじゃない

まぁ、代表ブランドも低下したしマスコミも野球の代表のばかり向いてるし、今までのように行かないのは間違いない




820 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 20:18:29 ID:oxogLJ670
>>816
冷静な目で見ると日本代表の試合で盛り上がるカードなんてほとんどないってこと
だから練習試合だろうが無理に盛り上げていたのが今までの代表
それが崩れたら代表ビジネスが終わる

821 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 20:20:49 ID:eVJvefZl0
こないだ、川淵キャプテンの講演会を聞いてきたのだが、
J1は現状の18クラブそのままで全国リーグ、
J2を東西2分割して40前後にクラブを増やすって言ってた。

確かに、東西2分割にすれば、
チームの移動経費は少なくなるから、
財務基盤の弱いクラブは助かるよね?

この先、沖縄にクラブができたりしたら、
2部リーグの財務じゃ全国展開は厳しいし、
北海道や沖縄といった周辺のクラブから疲弊しそうだから、
東西2分割って割と良い提案かなって思った。

822 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 20:24:29 ID:4Bd/odgQ0
その前にそんなにクラブが増えるとは思えん。
既存のJクラブですらヤバイ状態なのに。
いつまでも夢物語を語ってる場合ではないだろ。

823 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 20:28:52 ID:EYZCJVOJ0
>>819
集中開催は無理だろ
選手の負担が増す
現状は、合間を狙って余裕ある開催をしている

824 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 20:39:06 ID:5N7dgNvPO
代表はドイツで信用を無くしたんやから
南アフリカで結果を出さない限り
無くした信用は取り戻せないよ・・・
Jリーグにも初期のような
エネルギーも無いしなぁ。
代表の良かった頃に
Jリーグのテコ入れをすべきやったんやけれど、全く何もしなかったからね。


825 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 21:12:47 ID:wOn+iBLO0
正直、他の競技と比べたらサッカーの代表や協会はメディアに非協力的過ぎる
大きな金が動いている割にはアマチュア的というか殿様的な感じ

野球で星野が監督自らテレビに出まくってプロモーションしたり、バレーや柔道、陸上の選手が
大会前にバラエティに出てその大会の宣伝してるのに比べたらさ
野球など他の多くの選択肢ができてしまった以上、能動的にネタの提供や監督や選手がちんどん屋役を
やらないといけない時代に変わったってことだな

826 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 21:24:52 ID:lgMsoc0y0
ファン自身がマニア化を歓迎してるんだから必然的にそういう流れになるわな
本当にプロレスみたいに内輪で受けるだけになっていきそうだ

827 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 21:45:15 ID:wLeh6VyA0
もう、代表人気がサッカーを支える時代は終わった。
スター選手なんていなくても浦和、新潟のように客は呼べる。

Jはコンビニ型、規模も予算も小さいけど地道に地元に根差して行けば安泰な、
スポンサーや客も奪いあいにくいモデル。

828 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 21:47:53 ID:UK4024950
ちょっと前にこの状況を完璧に的中させてたブログあったよな
「日本サッカーが日本に根付くには・・・」みたいなの
めちゃくちゃ荒らされて潰れたけど

829 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 21:49:20 ID:uraFFnWp0
>>827
Jがコンビニならさしずめ野球は百貨店という所か。

830 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 22:10:02 ID:4iJXotPd0
スターがいないことが問題なんじゃないの?
単純に点の取れるかっこいいFWがいればミーハーは食いつく。
大迫君はどう?

831 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 22:18:59 ID:oUuT0Ifb0
大迫君じゃなくても日本人の得点王が欲しいね

832 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 22:35:48 ID:UK4024950
ヒデってそんなに格好いいわけじゃないよな
やっぱり考え方をしっかりもった人間じゃないとダメだ
今の選手はみんなバカっぽいから
顔だけなら女しか寄ってこない

833 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 23:24:15 ID:+FyEWXxIO
>>827
代表が落ちるとJリーグにも響いてくるよ。今Jリーグで有名な選手ってほとんどが代表経験者
例えば川崎とか京都が今年観客動員増えたのはケンゴが代表に呼ばれたり、柳沢が入ったのも関係してるだろ

834 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/05(木) 23:46:58 ID:+aji/LGUO
結局、今のやり方ではサッカー人口増やしたところで、趣味でやる奴が増えてるだけ。
これだけ人口や環境が整っているにもかかわらず、アジアでさえ四苦八苦しているスポーツも珍しい。
トップの18はやはり多い。才能ある奴も、ヌルイ環境じゃ育たない。
日本は途上国ではない。拾い上げる努力よりも磨き上げる努力をすべき。

835 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 00:32:18 ID:0kjUCCO9O
J2の3位は自動昇格になるから賞金貰えるようになるの?

836 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 00:37:30 ID:CK75AZWq0
J1 16
J2 18
くらいでやればよくね?
分配金もJ1がもっと取るようにしたらもうちょい給料上げられるだろうしレベルも上がってプレミア感も出る
今は分配金J2にやり過ぎ

837 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 02:01:38 ID:nLnxbs+50
とりあえず底辺拡大してる時期だからこれでいいんじゃないの?

838 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 02:09:26 ID:vDbhn/AHO
普及をとるか、強化をとるか…の話なんだろうな。
現甲府の佐久間GMも、今のJは初期に比べてクオリティが落ちた。それでも増やすのは普及が目的なんだろう…とも言ってたしな。
後発の難しさってのもあるのかな…?

839 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 02:30:15 ID:8DgvvEOB0
スターが必要なら、協会もスターができやすくするために逆算して改革した方がいいな
高校選手権にユース所属の子も参加OKにして、且つ大会をより大イベント化するとか
J1のチーム数を減らして密度を濃くするなど


840 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 02:58:52 ID:XhE9k4po0
つか目標クラブ数50とか100とか正気じゃないな。
そんなにサッカーに従事する人間増やしてどうするんだ?
サッカー立国でも目指すのか?w 玉けりばかりしててもしょうがないだろう。


841 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 04:18:28 ID:cVk7nTWE0
>>821
天皇杯平日開催、国体成年男子U18化、JFL分割・地域決勝連結でワンセット。
>>827>>837
全くいいんだよ。クラブ数100を目指すのも大正解。

問題は他競技との関係。連携すべきはトップリーグより地域・県リーグ。
サッカーに限らず、県リーグは社会人と高校が混成、
徹底した低コスト運営を求める。二択しかない

【国内球技トップチームは全てJクラブ名義、選手は個々に勤務、運営目的でtotoから助成金(湘南ソフト方式)】
【バスケ・バレー協会等日本リーグは解散、代表事業と実業団駅伝・旧全国社会人ラグビー方式に特化】

842 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 06:26:28 ID:zAAtHAsS0
Jリーグを「スターがいなくても人気のあるリーグに」とか言う人いるが、人気のあるリーグなら自然にスターも出てくるはず
結局スター不在なのはリーグの注目度が低いからで、そんな状況で人気のあるリーグと言えるのだろうか?

843 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 06:29:51 ID:QB977UZe0
一人スター出て来たくらいじゃチーム数多過ぎて効果薄そう
居ないよりはましだが

844 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 06:32:38 ID:8DgvvEOB0
理想ばかり追いかけて、気がついたらバレーやフィギュア、テニス、ゴルフばかりか
ラグビーやバスケにも追い抜かれるんじゃないか

ただただ薄く広く全国にクラブを量産してもしょうがない
すそ野を広げるなら、その山の頂上であるJの優勝の価値を上げる必要がある
甲子園という高い山があるからこそ、多くの高校野球部や部員が存在し地元も盛り上がるんだよ


845 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 07:35:11 ID:/SzrOOL70
そうは思わないな

全ての地域にチームがあって、その頂点を決める大会だから権威がついてくるんだと思うけどな
今はまだJ空白地域が多いからダメなんだと思う

846 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 07:39:51 ID:QB977UZe0
自分のチームにしか興味もたねぇじゃyねぇかw

847 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 09:11:47 ID:vDbhn/AHO
>>845
今のJ空白地域はいいとこ北東北と山陰と南九州くらい。
もう十分すぎるほど埋まったと思うけど。

>全ての地域にチームがあって、その頂点を決める大会だから権威がついてくるんだと思うけどな

それは天皇杯の役目。
Jリーグ=全国選手権じゃない。

848 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 10:04:23 ID:ofsp5KvX0
甲子園盛り上がるのか。
何年か前に地元の高校が出たが一部でなんか騒いでただけだった。
応援しろと押し付けがましくされて白けてる人の方が多かった。

849 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 10:46:30 ID:3Td1ivGo0
>>829
それは逆。
利用頻度で言ったら野球がコンビニ型で、サッカーが百貨店型。
週に1回しか利用されないコンビニなんて潰れてるよ。
サッカーはブランド力のない百貨店型だから苦戦してる。

850 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 11:18:23 ID:8DgvvEOB0
そうかなぁ
固定客だけでも経営が成り立つJリーグがコンビニ型で
大々的に宣伝して固定客以外の一般層も集客しないといけないプロ野球が百貨店型じゃないかな


851 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 11:20:21 ID:XmRf/r9L0
コンビニは町内の住人以外にもロードサイド店なら通りがかりの通行人とかもメインターゲットになってるし、採算採れなくなったらさっさとお店畳んでどっか行っちゃうからな。
百貨店のほうが地域に根ざして、何かある度にお客さんに案内状送ってマメにフォローしてる地域密着型って感じ。

852 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 11:35:19 ID:3Td1ivGo0
>>850
コンビニは単価が低いから利用客を増やさないと利益は出ない。
固定客だけではとてもやっていけない。
むしろ百貨店の方が固定客が多いだろう。
あとJリーグの平均アクセス時間は約1時間。
それから考えてもJリーグがコンビニ型というのはないな。
1時間かけてコンビニに行く奴なんていないからな。
コンビニの商圏はせいぜい徒歩10分圏内。
都市部中心で開催頻度の多いプロ野球こそコンビニ型と言える。

853 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 11:40:35 ID:nhdYZ3mm0
で、どっちでもいいけど百貨店型のJリーグがこの先生きのこる方法はナンナンだね


854 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 11:44:17 ID:XmRf/r9L0
そもそもコンビニ型とか百貨店型とかに当てはめようとしたのが間違い。

855 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 11:44:55 ID:lyBJO7FvO
ネガティブキャンペーンご苦労様です^ ^

856 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 11:47:32 ID:5nUlON0xO
だ・か・ら!

なんですぐ野球と比べたがる?

857 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 11:57:03 ID:XmRf/r9L0
ネガキャンなんかしてないだろ。

>>827
>>Jはコンビニ型、規模も予算も小さいけど地道に地元に根差して行けば安泰な、
>>スポンサーや客も奪いあいにくいモデル。

まずこの認識からしておかしい。
コンビニなんか激戦区になったら半径1km以内の地域に数店舗ひしめき合ってるところも珍しくないし(隣同士建ってる所もある)思いっきり客を奪い合ってる状態。


858 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 12:21:29 ID:wp0fgd0z0
リアル百貨店は首都圏も地方都市でもどんどん閉店が続いてるんだが・・・

859 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 12:23:20 ID:21zX/GaZ0
アホーターのせいで避けられてるだけだろ
もっと開放的になれ 

860 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 12:27:47 ID:rU62nBP70
コンビニ型と百貨店型という比較は面白いね。

自分はJリーグはコンビニ型、野球は百貨店型だと思う。
これはずばりビジネス規模の違い。
Jリーグはスモールビジネス。商圏が狭くて損益分岐点が低いから。
プロ野球はビッグビジネス。商圏が広くて損益分岐点が高い。

>>857
半径1キロ以内で客を奪い合ってるコンビニをJリーグと比較すると、
首都圏というビッグマーケットに複数チームが存在する現状かな。
マーケット規模とバランスが取れれば複数チームが生き残れるし、
マーケットが小さければ淘汰される。

>>852
コンビニは固定客をつかめばやっていける。
増やさなければいけない利用者なんて、百貨店と比べればたかが知れてる。
百貨店はコンビニよりもはるかに多数の浮動層を集めなければならない。
建物施設の維持管理や宣伝費など、コンビニよりはるかに経費がかかる。
商圏を見ても、Jリーグチームの商圏はせいぜい都道府県内ぐらいだろうが、
プロ野球1チームの商圏はもっと広い。

861 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 13:07:07 ID:5AnaFkX20
コンビにというよりイトーヨーカドーっぽい
プレミアム感がゼロ

862 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 14:36:41 ID:VBmitYLrO
アメスポみたいに降格制がないとかサラリーキャップがあるとかで、常に高いレベルの試合が見れるならまだしも、二部制が導入されてるサッカー界ではビッククラブは必要

863 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 15:05:18 ID:y7TRRF340
川渕構想(下のリーグの東西分割)で言えば、
個人的にはJ2までは分割せず、
J3=東西分割
J4=地域リーグ
となったらいいと思う。J2から東西分割って、なんだか分かり難いし
他のアマ協議を見ると必ずと言っていいほど東西どちらか一方から不満が出る。
もちろん、現状ではJ3とかできそうにない(それ以前に、協会が設立を否定)
は承知してるけど。

そのうえで、J1・J2のチーム数を絞ることで、J1のプレミア化
(チーム固定のプレミアリーグを作れってことではなく、価値を挙げるという意味)
を図って欲しい。

864 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 16:06:22 ID:/OgZ9mLZ0
リーガもそうだけど
J3から地域4分割で良いと思うけどな


865 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 16:42:34 ID:3Td1ivGo0
>>860
商圏の広さはJリーグも百貨店並み。
百貨店の商圏はだいたい50〜80km圏内。
Jリーグの観客は平均で1時間かけて試合を見に来てる。
Jリーグの商圏と百貨店の商圏はほぼ合致するだろう。
Jリーグのブランド力のなさを考えれば百貨店と言うよりは、
イオンとかイトーヨーカドーみたいな総合スーパーと言った方がいいかな。


866 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 16:49:07 ID:Wgbqv2sp0
まぁでも昇格枠は3つだから
J2の東と西の2位チームが昇格決定戦をやるわけでものすごい試合になるだろうな
入れ替え戦なくなったからそれはそれでおもしろそう

867 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 17:00:19 ID:nhdYZ3mm0
>>865
結局総合スーパー言いたいだけだろ
1時間かけてイトーヨーカドーに行く馬鹿どこにいるんだよ

868 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 17:02:25 ID:RO6N7w4A0
実際は関東においては百貨店型じゃなくてショッピングモール型に
なってると思うんだがな。
同じモールに毎回ほとんど同じ客が集まるだけの一種の相互寄生方式。

こんなに地域格差がある国なんだから、ひとつの方式でまとめるのは無理。

869 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 18:15:14 ID:ydvPPXZF0
>>856
つ放送枠と校庭・スタジアム
>>868
ビッグクラブ、県民クラブ、大都市圏郊外クラブに
街ユース、一種の総合クラブとしての学校部活が共存すれば良いよ

とにかくJFA・Jの最優先事項は・・・368。
353 ::2009/02/06(金) 14:20:32 ID:38WtWsKc
>>341
堤の隠れ蓑だったコクドを潰したのは大きいな。 あれで脱税やマネーロンダ
リングができなくなった。 元西武鉄道グループの総本山。
 でも毎年、みずほ銀行の幹部から身売り要求されてもつっぱねた後藤さんは凄い。
 後、埼玉県知事上田さんの協力も大きい。 去年、観客動員数が増えたのも
 この2人が見守って支援してくれたからな…埼玉西武ライオンズ。

366 ::2009/02/06(金) 14:57:47 ID:38WtWsKc
>>354
堤は選手のえこひいき(清原、松坂)したり、度重なる現場介入して、選手の
ヤル気をなくし、罰ゲームに近いオーナー報告会をしていたが、
 後藤さんは一切、現場介入はしていない、渡辺監督含む現場に任している。
 強くなったのはそれじゃないのかな?

368 ::2009/02/06(金) 15:03:08 ID:HVILfGP4
>>366  どうでもいいやw  それより埼玉から出ていけ!

870 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 21:05:12 ID:Pd65IOyk0
Jはコンビニ型?
じゃ乱立しすぎて
崩壊してるってことかw
地域密着って言葉自体
コンビニから派生したようなもんだからな
コンビニも乱立問題
人口が少ないところでは儲からないって問題があるわけで
結局、統合されてくわけよ

871 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 22:00:58 ID:ZWMcs6HH0
J=コンビニ論はただの言い訳。
野球を百貨店、Jをコンビニと言うなら選手数も年俸も規模に合わせる必要がある。
選手はワープア並の給料にする必要がある。

コンビニなのに百貨店並の人員と年俸にしようとしているのが今のJ。


872 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 22:47:09 ID:py3ImSDt0
おらが地域のスターを生み出すだけでもいいと思っている。
地域リーグに、サテライトチームを強制的に加入させるだけでも地域密着度は上がると思うんだ。



873 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/06(金) 23:44:24 ID:wp0fgd0z0

189 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/02/06(金) 23:40:38 ID:g/72TRZ4
税理士・公認会計士さんのサイトとブログ

例の通達が、野球以外のスポーツにも同様に適用されているという記述はひとつもない



http://www.gpkaikei.jp/board_from/newsboard.cgi?No=&Num=&Page=4

http://yamashitajimusho.blog22.fc2.com/blog-category-19.html

http://blog.livedoor.jp/ohbayashiblog/archives/50119484.html
http://blog.livedoor.jp/ohbayashiblog/

http://plaza.rakuten.co.jp/iwamatsu/diary/2004-09-04


>一方、「サッカー球団」や「バレー球団」の赤字を親会社が補填しても「広告宣伝費」として認められていません。
http://www.mochizuki-kaikei.com/weekly/diary0411.html





874 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 00:07:09 ID:VBmitYLrO
地方がこんだけ過疎ってるのにおらが街のスターなんて無理だろ。チーム乱発より一つ一つのチームの経営体力つけたほうが遥かにいい

875 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 00:24:51 ID:EcV9jVKR0
コンビニは何万店舗と全国に展開してるけど
それと同じくらいの店舗数が今まで潰れてる。

試行錯誤の繰り返しで今の繁栄があるんだが、
Jリーグは何も考えずにただ出店してるだけ。


876 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 00:27:10 ID:DBXHEK4S0
>>875
願望を書き込むなよ

877 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 00:38:10 ID:EcV9jVKR0
コンビニの赤字店舗は1年待たずして閉店してるのに
Jリーグはどうやってもダメな地域に出店してダラダラ続けてる。

サポーターってのは、「近所のコンビニが潰れたら困るニダ〜!」って怒ってるDQN客と同じね。

878 ::2009/02/07(土) 00:51:48 ID:GGowAKzlO
焼豚さんやアンチさん達は、何かとJリーグ叩きに執着しているようですが、何歳くらいの人達なんですか?
若者世代には、日本にJリーグがあるのは、当たり前のことなので、受け入れることが出来ないのは、
野球しかなかった世代の人達なんでしょうね。
無駄な努力をしている間に、開幕してもう16年も経ってることに気付いているんでしょうか?


879 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 00:56:56 ID:rq5Rag450
川崎のマスコットって悪の怪人だったんだな・・・
知らなかったぜ・・・
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880 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 01:38:13 ID:QiHZuHg/0
>>878
20代以下の観戦割合が少ないです
16年ってことは
J開幕時、物心ついた層以上が
熱心に応援してることになります
2chで野球を熱心に叩いてるのは
元野球ヲタの40前後でJヲタが一番多い世代です

881 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 01:40:50 ID:6Hopp9nP0
>>873
国税庁に聞いてみれば良いのに。税理士だの公認会計士だのなら
聞く当てもありそうだけどな。

>国税庁ホームページにご意見等をお寄せいただき、ありがとうご
>ざいました。

> 1月12日にご照会の件につきましては、以下のとおり回答します。

>(回答)
> 親会社が支出した金銭に係る税務上の取扱いについては、どのよ
>うな目的で支出されたものか等個々の事情を踏まえて総合的に判断
>する必要があります。
> お尋ねのJリーグや四国アイランドリーグ等についても、それぞ
>れの事情を踏まえ税務上の取扱いを判断すべきものと考えられます。


> 国税庁ホームページへのアクセスありがとうございました。

俺の質問は、例の通達はJリーグや野球の独立リーグに対しても
適用されるのかどうか?という内容。
ハッキリとは答えてくれなかったが、「適用しない」とは読めない。
それにしても玉虫色の回答だ・・・。

882 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 01:47:35 ID:co54nzOd0
川淵が適用させたって自分で言ってるんだが

883 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 02:17:07 ID:aesSxkBj0
>>874
無理かどうかは、わからない。
それに、おれはプロチームを乱発させろとは書いていない。
サテライトチームをJFL以下の地域リーグに参加させて、試合経験を積み上げてはと書いたまで。
そこで活躍してトップチームのレギュラーを獲得できれば、対戦したチームの選手はプチ自慢の種ができて、地域交流の密着度が上がるだろうと妄想した。
そのクラブで活躍できなかったとしても、他のクラブの目に留まって移籍してもいいし。
できれば、クラブユースや高校サッカー部も都道府県リーグまでの社会人リーグに参加できるようにしてほしいくらい。
より多くの選手が試合に出られる環境を作り、多くの人の目にとまる環境を作り上げる。

地道に若手育成に励み、その中からスターとなる人材を発掘させる。
価値が上がれば移籍市場で売る
俺としては、クラブのすみわけを希望している
J1なら、
優勝争い組(ACL出場組)
ACL出場権狙い組
残留争い組
J2なら、
優勝争い組(昇格組)
昇格権争い組
ナビスコ狙い組

J2クラブをナビスコに参加させて、昇格争い以外のアピールポイントを作ってほしい。

マスメディアに関しては、地域リーグはCATVの放映権獲得できるようにするとか。
Jリーグの試合開始時間を一律ではなく、15時・17時・19時という風に分けるとか
夏場は、20時開始とか(土曜日限定)
もっと柔軟になればよいのにと思う。


884 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 03:04:52 ID:d34bIuAb0
>>881

要は勝手に利用して脱税してもらっては困るから
どんな場合でもできます、とは言わないだけ。
ある程度の要件さえ満たせば適用できるからそんな表現になる。
プロ野球以外は一切ダメならダメという。


885 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 03:27:41 ID:AiiwYsy90
>>878
【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1206941313/456

456 名前:ナナシマさん[sage] 投稿日:2009/02/03(火) 15:03:35 ID:???0
459 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/02/03(火) 14:51:02 ID:ev4bayTn
★巨人戦視聴率 年齢構成比★

年齢    1983年 2000年 2001年 2007年         
*4-12歳  10.3%  *3.8%  *2.5%   *1.8%          
13-19歳  12.7%  *3.7%  *3.6%   *1.6%        
20-34歳  21.9%  12.6%  *7.4%   *4.2%       
35-49歳  28.0%  19.0%  12.9%   *8.8%       
50-歳    26.9%  60.8%  73.8%   83.5%

2007年の数字は07年6月9日の個人視聴率から算出





886 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 03:32:55 ID:Sqz4obde0
ヤフートップ『熱心なJリーグ観戦者は中高年』wwwwwwwwwwwwwwwwww
http://s02.megalodon.jp/2009-0128-2051-15/www.yahoo.co.jp/

トピックス
・漁労長「理解してもらえない」
・2社が学生2人に内定辞退強要          ___
・朝日新聞「襲撃犯」が実名告白         /ノ^,  ^ヽ\
・三菱自、お客のコーヒーも節約        ./ (○)  (○) ヽ
・ゲームは見る時代?動画投稿増       / ⌒(__人__)⌒::: l
・熱心なJリーグ観戦者は中高年 ⊂ ̄ヽ_|   |r┬-|    |  
・モナ、31歳社長と「真剣交際」    <_ノ_ \   `ー'´    /
・ひとりカラオケ 女性の2割に         ヽ       ⌒,
                          /____,、ノ /
>・熱心なJリーグ観戦者は中高年    /    (__/
>・熱心なJリーグ観戦者は中高年    (  (   (
>・熱心なJリーグ観戦者は中高年     ヽ__,\_,ヽ
                          (_/(_/

887 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 03:34:56 ID:Sqz4obde0
危惧したとおり、若者がJリーグを観に来なくなった…
http://blog.goo.ne.jp/bartret555/e/b9901bbfab37aab2b760a8dff26cae7b
2006年12月22日に書いたエントリー記事で、吾輩は、こんなことを書いてました。

<Jリーグの観客層も、急速に高齢化が進んでるのか。
もう20年、30年経過したら、ゴール裏で飛び跳ねて、声を張り上げてチャントを唄っているのは

               禿げたおっさん

      白髪の婆さま、爺さま

     皺々だらけのおばさん

メタボリックシンドローム体型の中年男女

   入れ歯が外れそうなジジイとババア

だらけになるのか>


一般に、『年配の人間はプロ野球を好み、若い人たちがJリーグを観に行く』という思い込み
があると思うんだけど、データ上、中年以上の人たちがJリーグ人気を支えていることが実証された形に。

888 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 03:38:49 ID:EcV9jVKR0
>>881
はっきりとした回答をしてしまうと、令文を変える必要が出てくるからだろ。
メールの対応なんて、それこそ木っ端役人の仕事だからそんな権限はないし。

889 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 03:50:08 ID:AiiwYsy90
>>873
3つ目の人はこう言ってるな

>プロ野球がOKなら、サッカーは?ゴルフは?となりますが、サッカーもゴルフにも、このような個別通達はありません。
>プロ野球は、資本の論理も税務の論理も通用しない異質な世界だった訳です。


専門家が何人も揃って間違いを言ってるのか?
だったら、逆のソースがそれ以上にあってもいいはずだけれどな

バレーやバスケも同様に優遇されています、って記述は他に見当たらないんだけど


890 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 04:00:44 ID:EcV9jVKR0
>>889
そりゃ令文を額面通りに受け取ったら、馬鹿の1つ覚えみたいな解釈しか出来ないさ。
でも物事は教科書通りには進まないんで、税法も抜け道があるから税理士が重宝されるわけだ。

891 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 04:05:50 ID:AiiwYsy90
>>890
>税法も抜け道があるから税理士が重宝されるわけだ。

もちろんその通り

だが、そうなら税理士や公認会計士の中に
「他の競技にも適用できますよ」って言ってる人がいるだろう

そう言ってる人が>>873よりたくさんいるはずだ

892 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 04:15:53 ID:EcV9jVKR0
>映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人(以下「親会社」という。)が、
>自己の子会社である職業野球団(以下「球団」という。)に対して
>支出した広告宣伝費等の取扱を、左記のとおり定めたから、これにより取り扱われたい。

この条文を見て、厳格に職業野球団以外に適用されないと見るなら
映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人以外は適用されないという事になる。

つまりプロ野球以外には適用されないと主張する人間は
ロッテや日ハムや楽天やヤクルトには適用されていないと主張する必要がある。

でも弾力的に受け取れば、JリーグでもバレーでもバスケでもOKだし
ハム屋や菓子屋やネット商店でもOKと解釈する事が出来る。

893 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 04:18:52 ID:AiiwYsy90
>>892
>JリーグでもバレーでもバスケでもOKだし

だったら、はっきりそう言ってる人がいてもいいだろ
専門家の中に

そういうサイトある?

>>873より詳しく書いてる人いる?

894 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 04:23:16 ID:EcV9jVKR0
>>891
>>893
だから873にある専門家は、教科書通りにしか条文を見ていないんだろう。
一律に専門家と言っても、自分の食ってる分野以外は疎いもんだ。
外科が産科や眼科の知識を頭に入れないようにね。

スポーツチームを担当してる税理士なんて、日本では稀有だから
逆の意見が少なくても当然だと思うが?


895 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 04:27:49 ID:AiiwYsy90
>>894

>>873の人たちが間違ってるのなら、
逆のことを言ってる専門家がそれ以上にいるはずだろ?ってことだよ

あるのか?

896 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 04:34:10 ID:EcV9jVKR0
>>895
君は第三者の意見が無いと物事を判断出来ないわけ?
専門家が何を言っても、真実は当事者にしかわからないだろう。

大宮の税務署に電話して、
「アルディージャ程度の露出で20億円もの広告料が発生するんですか?
 これって贈与ですよね?ちゃんと税金取ってますか」とでも聞けば一発でわかるだろw

897 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 04:36:08 ID:hW2802GB0
【視聴率/コラム】野球人気低迷の結果、視聴者が「篤姫」に流れた。今後、50代以上は奪い合いに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233945409/



898 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 04:41:26 ID:AiiwYsy90
>>894

これが間違いなら、税務の専門出版社のサイトにこんな記事が出るか?


>プロ野球が良いなら、サッカーは?ゴルフは?となりますし、そもそも税務は子会社支援による課税所得の減少に厳しい態度で臨んでいるのですから。
>プロ野球だけが、広告宣伝費処理オールOK、金銭支援オールOKという状況の中、

http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html


ネット上に間違った記述があふれているなら、それを正そうとする専門家がいるのが普通だろ?

899 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 04:56:20 ID:EcV9jVKR0
>>898
すごい専門家だなそいつ

>通達の実施日が昭和29年8月10日ですから、
>戦後復興と政治的圧力によってできたことが容易に想像できます。

「戦後復興と政治的圧力」って何?
政治の圧力なんて何時の世でも存在するじゃんw
想像で物を言うなら素人でも出来るしね。

>プロ野球だけが、広告宣伝費処理オールOK、金銭支援オールOKという状況の中、

こんなもん法的に許されるわけない。
そもそも政令が法令の権限を超えるなんて有り得ないし。


900 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 05:02:24 ID:AiiwYsy90
>>899
>想像で物を言うなら素人でも出来るしね。

だから他の専門家の証言を持って来いって言ってるんだ
ないのか?

901 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 05:11:34 ID:EcV9jVKR0
>>900
>だから他の専門家の証言を持って来いって言ってるんだ

お前が単に知的好奇心を満たしたいなら
>>896のように税務署に直接聞けば解決だろ。

902 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 05:16:44 ID:wqNLeWstO
まだ>>892の文しか読んでないんだけど、映画、新聞、鉄道会社が球団持ってたのは昭和中期で、
野球以外にプロ球団がない頃だよね。この通達はその頃できたんじゃないの?
この通達の趣旨を考えれば近年プロ化したサッカーにも通用するでしょう。
通達は法律じゃないからこれが絶対というわけではないし、
税理士も通達に対して不服があるならしっかり主張してもらわないとダメだろう。

903 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 05:22:09 ID:AiiwYsy90


>>902
制限つきで適用はされる

ただ、Jにもバレーとかバスケとかにも野球同様の適用はされない、ってのが事実のようだ

904 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 05:26:02 ID:EcV9jVKR0
>>903
ほうほう、その制限って何?
事実と言うからには条文化されてるんだろうなw

905 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 05:33:33 ID:AiiwYsy90

【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1190386154/

ここの>>1の引用元の人がこう言ってるんだが、とりあえずこれより詳しい反証をあげてもらおうか
簡単に見つけられるはずだ(笑)


Re[1]:プロ野球赤字は節税のため!(09/04)

>なるほど、ある程度は認められているんですね。
>まあ、広告宣伝費という名目なら、それも当然だと思うのですが、
>あの通達ですと「貸付金」まで経費処理できるんですからね。。。
>さすがに、Jリーグだってそれは認められてはいないでしょうからね〜。

906 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 05:34:55 ID:wqNLeWstO
プロ野球が優遇されて他のプロリーグが優遇されない根拠が乏しい。
根拠が乏しいうえでプロ野球のみが優遇されるのであれば、租税の公平性を確保できない。
一般人が考えてもへんちくりんな話だ。

907 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 05:39:00 ID:EcV9jVKR0
>>905
馬鹿?そのスレで完全に論破されてるじゃん。

908 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 05:41:25 ID:AiiwYsy90
>>907
で、結局一件も例を挙げられないのか

909 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 05:43:28 ID:EcV9jVKR0
>>908
だからこんな所でオナニーしてないで、さっさと税務署に問い合わせろよw
専門家の意見なんて「参考」にはなれど「回答」にはならないんだからさ。

910 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 05:51:27 ID:d34bIuAb0
>>903

Jはともかくバレーは恐らく適用以前の問題だろ。
この通達は別企業としてのチームへの補填をOKと言っている。
バレーはほとんどが会社の一部門だからそもそもこの通達自体が必要なく
単純に広告費扱いだろ。


911 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 06:32:26 ID:i0REqynh0
つ「虹を掴む」

912 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 06:54:48 ID:UWny4ZGC0

13.4% 01/15 23:15-24:10 アメトーーク 中学の時イケてないグループ芸人
13.9% 01/22 23:15-24:10 アメトーーク 立ちトーーク
11.4% 01/29 23:15-24:10 アメトーーク  ← サッカー日本代表応援芸人

*6.5% 12/15 22:00-22:54 カンブリア宮殿 ユニクロ特集
*7.1% 12/22 22:00-22:54 カンブリア宮殿 ユニクロ特集<2週連続>
*2.8% 12/29 22:00-22:54 カンブリア宮殿  ← Jリーグ大分特集

*8.3% 11/23 22:35-23:25 サンデースポーツ
*9.1% 11/30 22:35-23:25 サンデースポーツ
*5.5% 12/07 22:30-23:20 サンデースポーツ  ← 鹿島Vメンバー生出演

*7.8% 11/22 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム
*8.0% 11/29 22:00-22:25 NHK 土曜スポーツタイム
*3.6% 12/06 22:30-22:55 NHK 土曜スポーツタイム  ← 決着J優勝争い

この避けられ方は凄いwwwwwww

913 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 07:02:34 ID:86VRB8w00
>>900
>>だから他の専門家の証言を持って来いって言ってるんだ

だから初代Jリーグチェアマンというリーグ運営の専門家が自らの著書のなかで同様の優遇措置の適用をとりつけたと記述してるんだが。

914 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 08:22:04 ID:BnQU0zMG0
なんというか
そもそも税金の取られ方をある程度判っているのか?
と聞きたい。

子会社が赤字計上して、ほっくと潰れるので親が金を出して
助けるときに、どの税金が該当するか色々パターンがあるが
通常贈与税に相当する税金が親会社から取られる。

企業スポーツは、子会社(別会社)でなく部活なので
福利厚生費扱いの会社経費となる。
ただし、あまりにも企業規模に対して出費が多いか、
赤字経営なのに福利厚生費が多めだと指摘を受ける。

通達はプロ野球の為に作られたため
Jは条件を完全には満たしていない。
で解釈の問題がでてくる分けで、こういった解釈の取りようの場合は、
税務所が一歩引いた形で、一部のみ認める事で決着するのが普通。

上限付きで認めるってのが妥当だと思う。
ただし、親会社と認められない所は完全にこの通達の対象外になる。

915 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 14:53:23 ID:FlHfHK/X0
いくらガタガタいっても、>>881 と川渕の著書の記述を見る以上は

>Jは条件を完全には満たしていない。
>上限付きで認めるってのが妥当だと思う。

こういう結論にはなり得ない。そもそも、上限って幾ら?ってとこを示さずに
「上限付きで」と言われても意味が分からん。
「事情を踏まえて総合的に判断する」のだから、事情がプロ野球と同様であれば
Jのクラブにも同じ適用をするという事だろうし、川渕が主張したのも同じ切り口。

税理士のサイトで・・・とか、公認会計士のサイトで・・・なんてのは
>>881 の国税庁の回答に比べれば何の意味も持たないと思うが。

916 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 20:20:59 ID:AiiwYsy90
>>914
その通り

>通常贈与税に相当する税金が親会社から取られる。

これはこういうことですね

>球団事業の経営は特殊なものがある。通常、赤字を穴埋めするようなサービスや商品などの資金の移動は、贈与とみなされ課税対象となる。
>しかし、プロ野球は 1954年の国税庁通達により、球団事業でいくら赤字をだしても、親会社はその分を広告宣伝費として処理することによって
>本業の利益に対する税負担を軽減することができるようになった。
http://www.daito.ac.jp/~uriu/thesis/2005/isii.html

>>905の税理士さんが言ってるのもこのことでしょう

>実は、税法上は、親会社が子会社の経費を持つというのは「寄付金」か「貸付金」にされることが多いのです。つまりは「経費にならない」ということです。
>*「寄付金」となると、会計上は経費でも、税金計算上で(ほとんどが)経費にならなくなります。

Jが同様に適用されないというのは、この広告費以外の部分は認められていないという点

>Jは条件を完全には満たしていない。
>上限付きで認めるってのが妥当だと思う。

これが結論でしょうね。

917 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 20:35:58 ID:FlHfHK/X0
俺の書き込みは完全に無視されたって事かな?

918 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 20:57:19 ID:AiiwYsy90
>>914

ついでに

>Jは条件を完全には満たしていない。

例えば、Jもクラブ名を「三菱レッズ」とか「松下ガンバ」とかだったら
同様に認められていたかもしれない。
川渕がナべツネとやりあったのはこの点。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

もうひとつ、「自己の子会社である職業野球団(以下「球団」という。)」という部分があって、
Jのクラブは一社の筆頭株主の子会社である組織形態は取らない方向に進んできた。

>上限付きで認めるってのが妥当だと思う。

上限というか、制限付きで認める、ってことでしょう。

919 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 21:05:28 ID:co54nzOd0
>Jのクラブは一社の筆頭株主の子会社である組織形態は取らない方向に進んできた。

一発でばれる嘘つくなw
全部とはいわんが多いだろ

920 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 21:20:10 ID:AiiwYsy90
野球との最大の相違点は、Jは経営情報を公開しているというところ
収入も赤字額も推定値しか出てこない団体とは違う

>また、「以前は、足りなくなったら逐次、出資会社から赤字補填してもらうという状況もあったが、
>現在は、補填ではなく広告料として定額の拠出を受けている。
>クラブも自覚しているし、出資会社も広告宣伝費として明確に示している」と話した。
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/66/07.html#head


921 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 21:27:42 ID:FlHfHK/X0
>>920
なるほど。つまり、例の通達はJのクラブにも適用されてるって事だな。

922 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 21:33:30 ID:UZrOfvcS0
20XX年、テレビの地上波からJリーグ中継が完全に消滅する?

週刊サッカーマガジン2009年2月17日号 2月3日(火)発売 35ページ・噂31より
http://soccer.hikaritv-bbm.com/weekly/2009000409.html


923 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 21:39:31 ID:AiiwYsy90
http://www.softbankhawks.co.jp/company/index.php

http://www.baystars.co.jp/profile/profile.php

http://dragons.jp/teamdata/


野球球団の公式サイトには、組織情報として株主構成を載せていないところもある
完全子会社なら、当然なんだろうけれど

Jのクラブは、全部確認はしていないので、絶対とは言わないけど、
このように株主の情報を公開している

http://www.gamba-osaka.net/gamba/index.html
http://www.oita-trinita.co.jp/2007_company.html

株主の構成から、さらに多数のスポンサーから広告費を出資してもらっているという状況から、
大企業の子会社であるクラブもあるが、
単独の企業名を名乗らず(これは川渕&Jの方針)、よって、例の通達は野球同様に
適用されなくてもやって行こうということなのだろう。


924 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 22:30:56 ID:d34bIuAb0
>>923

>このように株主の情報を公開している

言っちゃ悪いが世間を知らないとしか言いようがない。
株主情報を公開するってのは比率も含めて出して始めて言える言葉だがw

925 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 22:40:36 ID:NkS3vOJqO
>例えば、Jもクラブ名を「三菱レッズ」とか「松下ガンバ」とかだったら
>同様に認められていたかもしれない。


いや、横浜ベイスターズが認められてんだから、企業名をつけなくてもJだって認められるだろ???

926 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 23:15:19 ID:AiiwYsy90
破綻を生む“歪んだ親子関係” 巨額赤字でも潰れない、プロ野球球団という“特殊経営”の謎
http://www.kersol.net/contents/500121/50012101

>プロ野球球団の決算や収支は基本的に公開されていない(親会社が上場企業の場合のみ、連結決算書にて開示されている)。
>従って、各球団の経営状況を正確に把握することは困難で、経営状況に関する情報ソースは関係者からの伝聞、
>もしくはメディアを通じたものとなるが、それらによると多くの球団が近鉄球団のように10億円単位の赤字にあえいでいるものと見られる。
>比較的健全な収支に納まっていると考えられるのは読売ジャイアンツと阪神タイガース、そして広島東洋カープあたりであるという。


↑と↓の違いってこと


http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/keiei.html





927 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/07(土) 23:58:13 ID:co54nzOd0
ID:AiiwYsy90は書き込めば書き込むほどボロが出るな。
文体からして朝のキチガイ君とは別のようだけど

928 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 02:52:18 ID:Buo1c+xg0

要するに、他のスポーツにも適用されているというソースはないわけですねwww



929 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 04:13:02 ID:Buo1c+xg0
【MLB薬物問題】アレックス・ロドリゲス、MVP受賞&本塁打王の2003年に薬物検査でステロイド陽性反応が出ていた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234023720/

930 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 04:55:17 ID:rIQyCpdJO
2月7日付・日刊スポーツの大久保のインタビューより

大久保:プロに入ってからは努力することもなくて、その時に自分が持ってる力だけでサッカーをしてきた。それが変わった。
マガトの練習はキツイから、自分が鍛えられてくのが分かる。
日本でこんなに練習するチームはないから。
日本はプロになっただけで「俺はJリーガーや」って自慢して、つぶれていくヤツがたくさんいる。オレもそうやった。


…練習量がすべてとは言わないけど、このインタビュー一つとってもJは温いなと感じてしまうな…


931 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 05:36:24 ID:mHuZNcsh0
【スポーツ】多世代型の『総合型地域スポーツクラブ』支援の全国組織、日本体育協会が発足[02/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233930093/
目標クラブ数1万、は全国の公立中学校数とほぼ同じ

41 :名無しさん@恐縮です:2009/02/07(土) 14:46:41 ID:zcfxbu7Y0
クラブを広めたいなら、
まずは学校施設を広く地域に開放し、学生年代の大会にクラブチームも参加できるように改良し、
十年後くらいには学校の部活から完全に移行できるようにルールを改正しろ。
そして官主導であるていど強制的にクラブへ移行させろ。
そのくらいやらんと永遠に地域スポーツクラブなど普及しないぞ。

・・・多世代・多競技交流ができないのは、大会システム自体が対応していないからだ
加えるなら私立学校の処遇をどう扱うか
だからこそ【中学総体とスポーツマスターズを統合、サッカーは春秋・フットサルにバスケバレーハンドは冬夏制の徹底】
団体戦に卒業生・保護者・地域住民出場枠を設ける

同時に校区内複数のスポーツ少年団=小学校施設・公民館に種目を分散、
有望なキッズをホームタウンのJクラブ、クラブユースが常時セレクトするというネットワークが望ましい

932 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 11:13:54 ID:QjL0DJXK0
頼みのTBSが主要スポーツからサッカーを外したぞ、ほれ叩けよ
http://www.tbs.co.jp/ir/images/setumei200902.pdf

ゴルフ>野球>格闘技>陸上>>>(越えられない壁)>>>サッカー?いえJリーグ
まあ放送はあるだろうから安心しな

933 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 13:14:03 ID:N6HNMM9l0
Jプレミアリーグ構想がそろそろ出てきても不思議ではないが

934 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 14:22:47 ID:5JVOY3H60
>>933
次の放映権の更新交渉でNHKとTBSが0円提示してもおかしくないからな
改革の必要性に迫られてるのは間違いない、頼みの代表人気も低迷してるし
まぁ、プレミアリーグといってもスコットランドのほうを参考にして、各12クラブ参加の3部制で
2回総当り+プレイオフリーグ+優勝決定戦にすればいいよ
優勝決定戦はチャンピオンシップのようにNHKで生中継してもらってさ、ゴールデンで

935 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 14:36:56 ID:N6HNMM9l0
>>934
プレミア…8チーム、4回戦28試合、ACL出場権、ナビスコ、天皇杯4回戦からシード
J1…12チーム、4回戦44試合、ナビスコは予選から、8位まで天皇杯4回戦からシード
J2…16チーム、3回戦45試合、ナビスコなし、天皇杯は3回戦から

シーズン終了後にプレミア2チーム×J12位でプレーオフ(入れ替え戦)、J1の10〜12位がJ2の1〜3位とプレーオフ

これでどうよ?
最上位リーグのクラブの過密日程もこれで解消できる

936 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 14:39:22 ID:N6HNMM9l0
いや、ナビスコ入れるんならJ1は3回戦33試合でいいな
3クール目は上位クラブがホーム6試合、アウェー5試合で下位がその逆

937 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 16:55:42 ID:IonTkwbO0
正直今のままでもいいように思う。
ただ、ナビスコにJ2参加はしてほしい。
その際は、ACL参加組は、ACLGL敗退した場合のみ、ナビスコ決勝T参加として、ACL参加組の負担を軽減させることと、タイトル童貞組のタイトル獲得率を上げてほしい。
方式は、2009年のACL方式でGLは基本東西わけ(同じグループにJ1、J2が入るように配慮)
ベスト16は一発勝負(GL1位クラブホーム主催)


938 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 17:33:57 ID:5JVOY3H60
今のままだとスカパー以外の局の中継消滅、更なるオタク化が心配
自分たちの理想を妄信しているJリーグのことだから何も手を打たないだろうけどさ


939 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 17:48:20 ID:a51s7P9z0
スカパーと合併したらいいじゃん!
永久独占放送できるし!

940 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 18:15:30 ID:DXHgDY+H0
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

この国税庁令が施行されたのは昭和29年、今から55年前。
当時はプロスポーツを広告塔とする概念がなく、
スポーツ団体が広告費を受け取ることは税法上グレーゾーンだった。
それに対して国税庁が白黒はっきりさせたのが、この通達。

当時スポーツに広告を出していたのはプロ野球のみだったので
「職業野球団に対して〜」という表記になったと思われる。
当然Jリーグにも適用されているし、K-1やボクシングの
リングやパンツの広告も、この国税庁令に準ずるものである。

川淵が自著の中で「Jリーグが始まる前に、自分が国税庁に
かけあって認めさせた」と、吹聴しているが、何の権力もない
1私人と交渉が成立するほど役所は融通の利く組織ではない。
川淵が何もせずとも、初めからJに適用されていたと考えられる。

プロ野球のみ、無尽蔵に赤字補填が可能と言っている奴は只のバカ


941 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 18:19:39 ID:5YGIodD60
その通達は親会社の子会社に対する補填を認めてるだけなんで。

942 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 18:23:50 ID:zO+X7wBKO
日本ではサッカーは流行りません!

高校時代のサッカー部顧問の口癖

943 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 18:26:17 ID:uirkTV2/0
100万年構想に死角なし
スカパー最高や!地上波なんて最初からいらんかったんや!!

944 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 19:09:20 ID:fZ8Cqxr9O
そろそろJリーグマークのデザイン変更しよーぜ

945 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 20:30:42 ID:IonTkwbO0
Jリーグはさ・・・
オランダやアルゼンチンみたいに、育成に力入れてますってイメージを植えつけたほうがよいと思うんだ。


946 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 20:36:31 ID:wRrpK9WO0
JFAアカデミー福島からどんな選手が出てくるかだな

947 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 21:37:25 ID:VGnvAxOU0
実は一番プロ野球に貢献してるのって朝日なんじゃないかと甲子園を見て思う。


948 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/08(日) 22:12:10 ID:929de+j20
日本の育成機関は若手指導者の実験場になってるからな。
選手は有望、指導者は無能というミスマッチを何とかしないと日本サッカーの未来は暗い。


949 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 01:40:26 ID:KPTnlLT1O
>>946
金太郎飴みたいに、どこから切っても同じようなものしか出てこないと思う。

サッカーに限った話じゃないが、日本は長所を伸ばしたり個性育てるよりも、短所を修正する事に重点を置いてしまうからね。
結果、同じような選手しか出てこなくなる。

それこそ海外から育成のエキスパートを呼んでこないとね…

950 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 02:23:36 ID:RscKUp9o0
>>948
いまのシステムで育てられた選手が引退して指導者になって経験つんで、
という過程を経ないと指導者の層なんてそう簡単に厚くなるわけないだろ。
日本はその点ではまだ歴史が浅いんだからあせるな。

>>949
エキスパートはたまに呼んで指導者育成にも力入れてるよ。
ただいかんせん、人は自分が教わったように教えたがるものなんだ。

951 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 04:04:13 ID:KPTnlLT1O
>>950
『たまに』じゃダメなんだよ。
歴史が浅い日本が世界に追い付こうとするならな。

スタートで遅れてしまってる状態なんだから、追い付こうとするなら普通のやり方じゃ駄目。
Jクラブがジュニアユースやユース向けに育成に定評のある外国人指導者を連れてくるくらいじゃないと…

952 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 04:06:38 ID:6qqdM8Ci0
ヨーロッパを見るのもいいけど、日本が苦戦してる相手の事情はどうなんだろうな。
オーストラリアとか中東でもユースの育成は活発なの?

目標の下方修正じゃないけど、他の出遅れ組が何やってるかは、知って損はないと思う。

953 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 05:50:31 ID:+PJvcUrAO
英語圏のオーストラリアは若年層からの
イングランド行きへの環境がある。
中東は元からサッカーが盛んな地域やけど
組織的な育成よりも
ストリートサッカーからの影響が強そう。


954 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 06:22:55 ID:PvOXXy200
日本は若年層世代の指導者に、まだ指導者なりたての若い人間を使うからダメなんだよ
指導者二「経験つませるための踏み台みたいな扱いしてるからいい選手が育たないんだ

955 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 07:00:29 ID:KPTnlLT1O
>>954
日本が若年層の指導をいかに軽視してるかよくわかるよな。
他国の若年層の指導者たちにもよく指摘されてるしな。

日本がU−20W杯の出場権を取り逃したのは決して偶然なことじゃないと思う。

956 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 07:58:30 ID:yHCWI0WW0
まずは妄言ばかり吐いてるセルジオ越後を締め出さないと
あれ焼き豚の刺客だろ、もう

957 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 10:20:41 ID:wQpafkeo0
>>956
いやちがう。刺客ではないだろう。
セルジオはまじめに日本サッカーの発展を考えてるんだと思う。
だからこそ余計タチが悪いんだがww


俺はそんな専門家をメディアで重用するマスコミの無知さを指摘したいけどね。
例えばTVやラジオでは野球に明るいキャスターやアナウンサーを長年育ててきたけど
サッカーに明るい人っていないでしょ。
というか、データ並べれば何とかなる野球と違うから
サッカーの見る目を養うってとっても難しい。
そういうアナウンサーやキャスターの「育成」をしたくないから
各局未だにルールさえ覚えれば簡単な野球に拘ってるんだろうし。

958 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 12:11:30 ID:9bU34T4SO
はっきり言って育成がそんなに優れてる国なんて少ないけどな。
実際黄金世代みたいなのが出て来て、それに続く世代が出て来ないんだからもはや時間は言い訳に過ぎない。時間が経てば育成が改善されていい選手が育つなんて考えないほうがいい

959 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 12:27:15 ID:nBVJmcPl0
セルジオはヴェルディの身売りに対してどうコメント出すのかな。
今までどおり、「結局日本のサッカークラブは企業スポーツの域を出ていない」
で済ますのが落ちかも知れんが。

960 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 12:27:59 ID:mzQwN6mc0
東京Vが「株式会社協同」に身売りへ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090209-458792.html

961 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 14:48:46 ID:emXsXq0P0

スカパーへのJリーグ中継移行は正解?
http://ameblo.jp/wanuwanu/entry-10204692185.html

地上波の重要性とACL
http://ameblo.jp/wanuwanu/entry-10205250266.html


962 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 15:03:44 ID:tKyFzLFf0
すげーよ。セルジオ越後さんまで戦犯あつかいしてるんだ。
日本にサッカーを広めた功労者だろ。オレの高校にも来たぞ。
セルジオさんよりサッカーを愛している人って誰よ?
どれだけ恩知らずなんだよ。

そんな悪者探しに明け暮れてJリーグの窮状が救えますか?

オマエらの望むような名解説者なら鹿島vs札幌を一級のスポーツエンターテイメントに出来ますか?
そんなのは無理だ。
つまり小学生からオバちゃんまで引き付けるような外人選手連れて来いってこと。

963 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 16:00:51 ID:RscKUp9o0
セル塩が言いたい放題許されてるのは、現在の解説者の重鎮世代は
現役時代にチンチンにされた苦い思い出があり、また現役の代表選手の
ほとんどが少年時代にセル塩さんの指導を受けた経験があるという
サッカー界の大人の事情によるもの。

あの人は何を言ってもいい人なんだから、サッカーを愛するなら我慢しろw

964 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 19:33:59 ID:I9ad4yYd0
U−20までの選手に2重登録の許可を与えて、出場機会を増やすだけでもいいと思う。
クラブユースと高校サッカークラブとかトップチームとサテライトとか
クラブチームと大学チームとか
クラブユースや高校サッカー部が社会人都道府県リーグに参加とか。
同一大会は、一方しか登録できないようにしていればいいのでは?



965 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 19:47:11 ID:BLZ2hZvh0
>>952
クラブと代表のねじれ現象に誰も目付けてないとこが問題だな
とくにマスコミ関係者

966 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 19:51:12 ID:d2C39E9w0
>>964
ユースと高校の両属になったら、
フォーメーションとか大変なんじゃね?
特にユースの指導者は嫌がると思うんだけど。

県大会2回戦敗退レベルの高校だったら大歓迎だろうけどもね。
フォメとか無関係にユース選手頼りきりになればいいんだから。

967 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 20:01:25 ID:GlZtUDO80
セルジオ批判してるが他の解説者なんて無難な事しか言えないだろ。

968 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 20:59:42 ID:thMM6CII0
>>962
セルジオは今アイスホッケー村の住人だろ
順番としては、栃木の全スポーツのレガシーを栃木SCへ
全フットボールファミリーのパワーを栃木のスポーツに、
そのコーディネートを達成してからだ

【実業団】日産、硬式野球、卓球、陸上の3部を休部
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234162826
野球部は終わった、一方サッカーは残った・・・・・・!
マリノスタウンは、日産スタジアムは残ったーーーー!!

396 :代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/09(月) 17:38:48 ID:sWPlcn+yO
ハマスタの広告収入って球団には全然入ってこないんじゃなかったっけ。
売店収入だかも取り分が低かったような気がするし
考え方によっては球団の癌ともとれるよな。ハマスタって。
立地がいいだけにどうにかならないものか。チケット代が下がらないのもそれが一因なのかもね。

406 :代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/09(月) 18:07:49 ID:IjLWYAv90
>>396
どこで読んだか忘れたが、球団に入るのはチケット売り上げの7割(3割が使用料)だけ
それ以外は強化費名目で3億円が入るだけだったはず

417 :代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/09(月) 19:06:40 ID:x79lD+Wu0
TBSは儲かってんの?

418 :代打名無し@実況は野球ch板で:2009/02/09(月) 19:06:54 ID:o8FnvzPY0
フジに番長

969 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 21:18:10 ID:PvOXXy200
このコピペキチガイ消えてくんないかな

970 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 21:30:14 ID:yHCWI0WW0
プロとアマの違いを理解できない馬鹿がいると聞いて(ry

971 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 22:46:32 ID:uWDf0ztYO
こんだけインフラが整備されてる日本で、まだ出場機会がどうとか。
今居るチームで勝ち上がれない奴なんか必要なし。
上手い奴は上手い奴と競争してこそ成長する。
環境は自分で掴みとれよ。

972 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/09(月) 23:09:20 ID:tKyFzLFf0
朴智星は日本を踏み台にしてマンUで活躍してるし。
日本の育成が貧弱なら外国行けばいいんだし。

973 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 01:27:28 ID:jYUdk0dV0
インフラが整備されてる?
J2のほとんどのクラブが自前のグラウンドすら持ってないのに

974 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 01:50:47 ID:9AH6vr+i0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1219669711/

820 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/09/20(土) 03:17:23 ID:R4apTee9
          _____
     /´    −、 −、\ 
     /   , -|   ・|・  |-ヽ   Jリーグの場合、川渕が国税と掛け合ったとされるが様々な報道から
   /  /   `ー ●ー´  ヽ  1、初期予算に組まれる広告宣伝費は一定の金額非課税らしい
    l   /    二   | 二 、 |  (一時期14億チームがいくつかあったので14億までではないか?)
   |  l |\_ ─  | ─_ノ l  2、赤字補填についてはサッカーマガジン、その他の報道から
    l  l ヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ / /    非課税ではなく課税される
   ヽ ヽ ヽ、___ / /   
      l━━━━O━━ ー◯  プロ野球と違って、Jでは全て非課税ではないんだ
    l   \´___ ヽ /   選手を補強しようとしてスポンサーや運営会社がお金を出しても
    |    _◯ _ノ | |     それに課税されて半分くらいになってしまう(※2)
   O-|   `ー/⌒ヽ−´ヽ
      ヽ、     |   |___ノ
        ̄ ̄`ー ′

(※2)
サッカーマガジン2004年10月19日号 No.995 67ページの欄外
(バックナンバーだと103ページ目に記事がある)
担当記者の宿題→プロ野球とJで大きいのは税制の違い。親会社が1億払っても、
クラブが手にするのは税金引かれて、半分ちょっと。野球はそれが損金(経費)として
認められているから無税で収められる。Jも長く税務署には訴えている件なのだが。
うーん、おかしい。
ttp://www.soccer-m.ne.jp/magazine/2004/995.html



975 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 02:20:28 ID:CsB8OKht0
>>974
>1、初期予算に組まれる広告宣伝費は一定の金額非課税らしい
>(一時期14億チームがいくつかあったので14億までではないか?)


いきなり「らしい」とか?マークつかうとかあまりにソースが不確定すぎ
このコピペ作った奴低脳過ぎないか

976 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 03:49:45 ID:4J6nQypG0
>>970
確かにJクラブは新たなスポンサーを見つければ良いし、
ホームタウンの自治体の協力もある

977 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 05:03:18 ID:A/ebSqkF0
2年ぐらい前まではスパサカとやべっちは一応見てたが最近はそれすら見なくなった。


978 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 06:15:22 ID:oJiAGUFWO
>>959
Jの先発組はほとんどそうだろ?

マリノスにしても、経営のよくない日産がマリノスの株を手放せばヴェルディと同じ運命になりかねないしな(今の日産の経営状態では遅かれ早かれそうなると思うが…)。

親会社とクラブがべったりの、野球式の経営をしてるクラブはJにも(特に先発組に)少なくないからな。
そういうクラブはこれからかなりの影響が出てくるんじゃないか?
柏とかガンバとか名古屋とか磐田とか…

979 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 06:29:58 ID:emKDxmjUO
>>972

全く成長しなかった玉乃の悪口はそこまでだ

980 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 08:38:19 ID:uWtMyLYN0
>>978

じゃあパルマラットが破綻して破産管財人の管理下におかれたパルマやチェッキゴーリグループが破産して一度消滅してしまったヴィオラなんかも野球式の経営をしてたんだな。
イタリアのクラブが何でわざわざ野球の経営を真似るのかわからんけど。

981 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 10:43:05 ID:yBeuhVdl0
イタリアはそうなんだからしょうがない。
下部リーグは3部はセミプロ扱いで全国リーグですらないし
4部以下は地域リーグ、トップリーグですらBチームにリーグ戦がない。
マフィア絡んでて八百長、薬物問題は昔からあって給料遅配は当たり前。

リーグ運営だけは絶対真似てはいけない国だ。

982 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 12:53:00 ID:emKDxmjUO
イタリアは物好きな金持ちが道楽でやってるだけだからな。
飽きたりパンクしたら次の物好きに渡すだけ。
物好きの少ない日本じゃ参考にならん

983 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 14:37:41 ID:a5MuGBx+0
プロ野球は1社のみで株式を持たなければならないとうい了解事項が
このスレには存在するようね。

だとしたら、ヤクルトスワローズの株式をヤクルトとフジテレビ(ニッポン放送?)が
持ってるという状況が野球協約?上なぜ認められるかについて、誰か説明してほしい。

単一の株主でなければダメという規定が無いのなら(つまり、このスレ住人のでっちあげ)
だったら、ヘタすると今後、Jとプロ野球で株主争奪戦をやらなきゃいけなくなる
事態を考えなければならないし、当然、その際のJの売りがどこにあるかを
考える必要があると思う。

984 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 15:54:06 ID:OhAEAccN0
「プロ野球式の経営」って何よ?
オーナーが金持ちか否か、という違いでしかないでしょ。
だってソシオで成り立ってるところなんて無いんだから。
プロ野球とJリーグで大きく違うのはリーグの運営方式だけってことなのでは。
分配金に依存しきってリーグにぶら下がってるクラブは
そもそも経営なんて成り立ってませんから。

日産と日立がこうなる前にマリノスとレイソルは自分たちで儲けを出す体質に
なってなきゃいけなかったね。富士通もか。
あ〜、ガスとか電力とか安定している親会社はうらやましいね。

985 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 16:17:58 ID:OhAEAccN0
プロ野球との経営の違いとして、よく収支の透明化が言われてますが、
インチキだと思います。
透明化であれば、この不況の中で、マリノスとレイソルはいくらお金が
足りないのか、ファンに判るようにしてくれないと。
それに応じてサポーターはゲームシャツ買ったり、募金したりしますから。
選手だって知りたいでしょ。


986 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 17:09:36 ID:ZWpmFv+8O
横浜ベイは企業名出してないのに、
なんで補填をうけれるんだ?

987 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 17:24:02 ID:2Fak5dV70
補填って、税金の免除の事かい?

988 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 17:36:44 ID:XVDpEXP90
>>984
電力会社も製造業が減産しまくって電力需要が落ち込んできついらしい。
内需企業と言えど輸出企業と全く関係のないって企業は少ないからな。

989 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 19:35:17 ID:TC7m3FIz0

13.4% 01/15 23:15-24:10 アメトーーク 中学の時イケてないグループ芸人
13.9% 01/22 23:15-24:10 アメトーーク 立ちトーーク
11.4% 01/29 23:15-24:10 アメトーーク  ← サッカー日本代表応援芸人

*6.5% 12/15 22:00-22:54 カンブリア宮殿 ユニクロ特集
*7.1% 12/22 22:00-22:54 カンブリア宮殿 ユニクロ特集<2週連続>
*2.8% 12/29 22:00-22:54 カンブリア宮殿  ← Jリーグ大分特集

*8.3% 11/23 22:35-23:25 サンデースポーツ
*9.1% 11/30 22:35-23:25 サンデースポーツ
*5.5% 12/07 22:30-23:20 サンデースポーツ  ← 鹿島Vメンバー生出演

*7.4% 01/18 23:15-23:45 情熱大陸 鈴木おさむ
*7.2% 01/25 23:00-23:30 情熱大陸 長瀬智也
*6.7% 02/01 23:00-23:30 情熱大陸 椿姫彩菜
*5.1% 02/08 23:00-23:30 情熱大陸  ← サッカー松井大輔

990 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 19:42:03 ID:btM96fQg0
ume

991 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 22:28:10 ID:+y5VPNP70
松井大輔の場合は松坂大輔と読み違えてみた爺がけっこう入るとおもうぞ

992 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/10(火) 23:35:00 ID:HXK0i72M0
嬉しそうだね

993 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/11(水) 00:01:28 ID:3+poyQSd0
>>988
何言ってんの、スレと本題がずれるからあんまり
突っ込まないが、電力会社は円高で今高収益なんだぜ

994 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/11(水) 00:03:27 ID:Pp6DWLBc0
>>993
つ 含み損

995 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/11(水) 01:02:22 ID:tez4zyCL0
次スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1234281704/l50

996 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/11(水) 01:08:27 ID:0Dkoo/Jn0
うめ

997 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/11(水) 01:13:30 ID:x/zxwRD10
997

998 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/11(水) 01:14:03 ID:x/zxwRD10
998

999 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/11(水) 01:14:39 ID:x/zxwRD10
1000が目の前だ

1000 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/02/11(水) 01:15:06 ID:0Dkoo/Jn0
1000


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