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2009 J1優勝争い 展開予想スレ Part38

1 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/05(日) 23:59:16 ID:EiJ1SM0N0
【2009年】の優勝争いの展開予想を議論する場です。ネタスレではありません。

・地域名などで呼ぶ。(鹿島・浦和等)馬鹿島、劣頭などの蔑称の使用はやめましょう。
・糞、信者、プギャー、アンチなど煽り言葉はやめましょう。
・蔑称の使用者、煽り言葉の使用者へのレス禁止(ピノキオは無視しましょう。)
・基地外へのレス禁止。基地外は問答無用でスルーしましょう。(だからピノキオは無視。)
・明らかに悪意をもったレスはやめましょう。(だからピノキオは無視)
・順位が1桁でないチームについての議論はスルー推奨 (去年、J2とか論外だから)
・基本的に1試合で「一喜一憂する」
・J2は帰れ
・特定チームの叩きは全力でスルー
・〜のサッカーはつまらない・おもしろい、等の個人的感想はmixiでどうぞ。

■前スレ 2009 J1優勝争い 展開予想スレ Part37
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1246709371/


2 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:00:57 ID:Ik5kY3jh0
2なに2位潟

3 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:12:26 ID:/sQybZZG0
>>1

4 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:16:12 ID:IvdzZ6bb0
>>1


いい加減テンプレ>>1だけでもいいから読めよと


5 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:16:58 ID:KYsPUd4r0
これはひどい鹿
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/mamesiba/article/18

6 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:29:44 ID:OJnlahS60
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html
これは酷い
八百告白

7 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:30:22 ID:n77O7pitO
釣男に続いて湯浅までもが鹿島を絶賛してる件www
なんか気持ち悪いな…

8 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:32:04 ID:U6e5Gaqx0
これは湯浅が西村と飲んだってことでつか

9 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:32:26 ID:bxCdkjqWO
>>1


>>5
引き分けだから良かったけど…てなんだよ
誤審かどうかは置いといて
こういう曖昧な感情論しか言えないバカが居るから審判問題解決しねーんだよ

10 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:43:13 ID:rcwOhextO
Jの審判の不可解なジャッジは今に始まったことじゃない
仮に今日の西村のジャッジが川崎よりだったとしても、
Jリーグを面白くしようとかそんな意図は全くないと思う

単に鹿の運が悪かっただけ

11 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:47:46 ID:OJnlahS60
>>10
ユアサ乙
「でも、まあ、リーグを面白くするために(意図的に)アントラーズに
対して厳しい笛を吹いた・・ということは、ないと思いますよ。

まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに
首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな〜〜・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、
ちょっとは(深層心理に)『ある感覚や意識』が残っていたという
可能性は誰も否定できないだろうけれどね。」

12 :鹿:2009/07/06(月) 00:52:03 ID:n2rrhdmgO
>>6
西村w

湯浅にバラされてやがるw
いくら酒の席とはいえ

13 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:53:53 ID:HMex1jM00
ところで、オリベイラが面白いこと言ってるぞ。

ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00085424.html
「…本山選手はその守備をやりながら対応し、
中の方へ入ってゲームメイクをするというのも”お願い”したので…」

あのSBらしくない動きは指示どおりだったらしい。


14 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:54:33 ID:82iRLnRo0
そこの部分は西村の言葉じゃなくて湯浅の想像だと思うけど。

15 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:55:31 ID:WHu9Kmza0
>>12
そういうこともあったかもしれないっていう湯浅の想像に過ぎないので
酒の席云々のくだりは真に受けないほうが良いかと

16 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:55:48 ID:0hkAK9UM0
まあでも、川崎の呪いで次節負け、苦手日本平で負け、
とかで2位集団が連勝したら、あっという間に2差になるよね

そして、今後
>アントラーズが負けた方がリーグが面白くなるから
>(意図したわけではなく、意識として!?)
>アントラーズに厳しいホイッスルを吹く傾向がある
これで鹿島は失速する気がする。
買収とか協会の意図的なことじゃなく、それこそ深層心理的なもんで。

追い上げるのはどこかなあ…

17 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:57:08 ID:QYDrlsfU0
>>16
次節2位と3位の直接対決なんだぜ

18 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:58:14 ID:J2QBN1qs0
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html
 「レフェリングに対する質問がかなったから、こちらからコメントさせてもらう」

 試合後の監督記者会見。ひとしきり質問に答えたアントラーズのオズワルド・オリヴェイラ監督が、最後にそう切り出した。そして・・

 ・・内田が一発でレッドカードをもらったシーン・・彼にとっては生まれて初めての退場処分ということになった
・・彼自身は、更衣室のなかで(わたしの質問に答えて)本当は手ではなく腹に当たったと涙を流しながら言っていた
・・もし本当にハンドだったら、フロンターレの選手が黙っていない・・血相を変えて抗議したに違いない・・でも彼らは、
レフェリーがレッドカードを出したのを見て逆にビックリしていた・・

 ・・たしかに、いまのリーグ状況では、アントラーズの勢いが止まった方が(リーグが面白くなると言う意味で!?)メディアにとっては都合がよいだろう・・

 オズワルド・オリヴェイラ監督は、そんなニュアンスのことを言っていた。


229 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 23:27:41 ID:suSMgKlT0
これは?
ttp://www.sanspo.com/soccer/images/090705/sca0907052302023-p2.jpg

273 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/07/05(日) 23:56:30 ID:362pi+uv0
>>262
アナログだが
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org205994.mpg.html
hand


19 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 00:58:35 ID:SsqC9dME0
あらためて動画見るとこれでPKはないな。
松尾って2007の川崎-浦和の試合でもやらかしたヤツだろ?
浦和が同じく1−0でリードされて苦しい時間帯に、
ワシンのシミュっぽい転倒をPK判定して問題になったはず。
生で見たから覚えてる。あれも判定的にカオスな試合だったな。


240 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/05(日) 11:12:07 ID:JO7bzKqPO
http://www.youtube.com/watch?v=N1LqezdwLv4

リポーター「PKのシーンなんですけどすごい悔しい、う〜〜んという判定かなとこちらとしても思ったんですが」
小林監督「何があったのかわかんないですよね、あんなので」
小林監督「台無しじゃないですけど、結局向こうの(ポンテがファウルされたときの)PKもとれないじゃないですか」
リポーター「確かに上から小原選手はボールに対してはいけてたんですよね」
小林監督「ジャストでヘディングしてたと思うんですけど」
リポーター「はいはい…。正直そういうところになってしまいますよね…。」


・闘莉王が競っていないせいで小原が上からかぶってる。
・闘莉王は代表でも時々これをやってファウルを貰おうとするが、正当なプレーではない。本来ヘディングは競らないとファウルとられることもある。
・シャツの引っ張りは普段Jのゴール前のセットプレーのもみ合いでとられるレベルではない(というかどこのリーグでもとらないレベル)
・小原の膝は闘莉王の背中に入ってない。小原は側面からあたってる。闘莉王が正当に競ってないから倒れただけで、小原はかなりクリーンなヘディング。
・元CBだが正直これでPK判定されたらサッカーにならない。


20 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:00:58 ID:QL7g17iw0
39 鹿島△
38 
37
36
35
34
33
32  ボトムズ連邦軍
31 新潟○ 川崎△ 浦和○

21 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:03:38 ID:OJnlahS60
>>14,15
火消部隊晒し上げ
酒の席で話し合ってる事実が妄想ですかそうですか

22 :U-名無しさん:2009/07/06(月) 01:03:42 ID:T8hrC2nP0
鹿島は自分の能力をきっちり認識して、その上で最良の手を打っている。
そして肝心なこと。『能力を越えた事はさせない』。
こういうチームに勝つのは難しい。まずフロントと監督の力量を要求される。
そこで負けていると、将棋で例えると駒落ちの棋士にアマチュアが負けるみたいな負け方する。

他国のチームとの試合に弱いのも納得だ。
このチーム、十分な情報が無いと戦略戦術の構築ができないんだきっと。
選手個々の力量は大した事無いから、ぶっつけで当たると押し負ける。

鹿島は今後とも、国内では圧倒的な強さを誇りながら外国勢には負け続けるだろう……。

23 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:04:28 ID:4HeD4Zby0
やっぱり審判の八百長ありました


 まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな〜〜・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは(深層心理に)『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。

24 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:06:51 ID:nHwvyu6b0
えっなんで鬼の首とったようにはしゃいでるの?国語の成績大丈夫?

25 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:07:26 ID:NwIGnaG0O
文章の読解力ゼロの奴がいるな


26 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:09:50 ID:p6PgNnNb0
国語が日本語じゃない文化圏の人かも知れん

27 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:09:51 ID:4HeD4Zby0
やっぱり審判の八百長ありました


 まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな〜〜・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは(深層心理に)『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。


ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html

28 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:10:57 ID:w2dGFDufO
釣り針デカ過ぎて。

29 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:11:15 ID:nTbFat0T0
釣れますか?

30 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:11:42 ID:KhQ3OfoF0
類似スレ

新潟と名古屋の審判って酷すぎる
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1246190548/l50

どこのサポも有利な判定はすぐ忘れて
不利な判定はいつまでも、それこそ何年でも粘着できるからなぁ

31 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:11:55 ID:1Cu7itLMO
日本語読めない人?

32 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:12:54 ID:6YPQll5OO
>>13
代わりに小笠原が右サイドに入る場面もあったからチームでちゃんと考えてたね。
今日の後半の鹿島のサッカーはマジで凄いぞ。

33 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:14:32 ID:woClKrOf0
どうでもいいけど、内田退場のシーンは、その前の谷口がオフサイドだな
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=20bVT-d86Dw
静止画
ttp://imepita.jp/20090706/037360

34 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:15:39 ID:55Dc6HCd0
こういう「鹿島の個々の能力はたいしたこと無い」というやつがよく出てくるけど、今日等々力に試合見に行ったら
鹿の選手滅茶苦茶上手くてびっくりしたんだが

パス回しも上手いし、テレビではよく分からない連動して動くさまもすごい
川崎の選手も上手かったね

しかしブラジルとかバルセロナとか鹿島や川崎よりも段違いに上手いとか、信じられないわ

35 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:16:30 ID:1TTAyzj+O
鹿島が選手同士の話し合いでやり方を決めることがあって
監督が追認するという話は鹿島の初期からの伝統でしょ。
監督の言われたとおりに動くことが仕事のチームに比べて
対応力が高いのも頷ける。その分今の代表に呼ぶ場合は
多少割り引いて考えなければならないけど。


36 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:17:37 ID:gauMnr40O
つーか鹿島だけブラジルチームみたいなサッカーしてるもん
強いよ

37 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:18:02 ID:nHwvyu6b0
いやだから湯浅には判定が偏っているようにみえた。なぜかを考えてみる
その原因(湯浅の想像)>酒の席云々
じゃないの?
いばらぎ弁だと、公平な判定じゃなかったその原因を想像してみた=買収、になるのか?

38 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:18:22 ID:n77O7pitO
審判スレで結論出たぞw

内田→ハンド
ライン→割ってない
谷口→オフサイド

まさかの谷口オフサイドで西村逆転無罪、副審ミスジャッジww

39 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:20:22 ID:ueFML1jR0
八百長激白か
まあ想像はしてたけどな

40 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:21:11 ID:RJ8F7EKV0
まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに
首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな〜〜・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、
ちょっとは(深層心理に)『ある感覚や意識』が残っていたという
可能性は誰も否定できないだろうけれどね。」

 ・・内田が一発でレッドカードをもらったシーン・・
彼にとっては生まれて初めての退場処分ということになった・・
彼自身は、更衣室のなかで(わたしの質問に答えて)本当は手ではなく腹に当たったと涙を流しながら言っていた・・
もし本当にハンドだったら、フロンターレの選手が黙っていない・・
血相を変えて抗議したに違いない・・
でも彼らは、レフェリーがレッドカードを出したのを見て逆にビックリしていた・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=20bVT-d86Dw
ttp://imepita.jp/20090706/037360
ttp://img365.imageshack.us/img365/830/yrd.png


41 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:21:43 ID:4HeD4Zby0
やっぱり審判の八百長ありました


 まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな〜〜・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは(深層心理に)『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。


ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html

42 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:26:05 ID:6YPQll5OO
ここまでしつこく貼るってアンチ鹿だな。

43 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:33:09 ID:oP3yHGXEO
>>34
凄く理解出来る
テレビじゃなくスタで見るからわかる選手のレベル

鹿は本当強い。代表が少ないのが理解出来ない実力派揃いだよ。メガネだからかもしれんが

本山が鹿島の10番背負ってる理由を目撃した気がする
彼の動き、テクニック素晴らしかった


44 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:33:54 ID:Imf+nzs30
磐田だけどよく広島に勝てたよな
内容では圧倒されてたし川口様様だよな

45 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:35:03 ID:SM62/vEk0
スレをお間違えではないですか?

46 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:35:25 ID:QYDrlsfU0
>>44
イグノ抜きで2回も勝ってるんだからもう完全に磐田が上だよ。

47 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:36:05 ID:cuVRc62m0
内田ハンドwwwwwwww
馬鹿島は引き分けも王者の貫録で済ますwwwwwwwwwwww

48 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:37:22 ID:w2dGFDufO
さすがに熊さんが可哀想になってきた。

49 :鹿:2009/07/06(月) 01:38:28 ID:n2rrhdmgO
少し前までの熊爺の勢いなくなったな…

50 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:38:48 ID:cuVRc62m0
お前らナビで負けても三連覇しやすくなったとか言いそうだなwwww

51 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:40:25 ID:Imf+nzs30
そうは言っても磐田は代表や元代表が大勢いるし
あの黄金時代は鹿島も凌駕してた
実力派の復活の兆しかもな

52 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:41:58 ID:JZQ/9Wfd0
いや、今の磐田は弱い。そこに負けた熊は降格スレこそが安住の地だ

53 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:42:49 ID:Ki4BOWYg0
糞審判のせいでせっかくの天王山が台無しだったな。
まぁ、川崎VS鹿島は今月あと二回あるから、今日の消化不良の試合の
決着をつけてくれるだろう。
正直、勝ちたいとはは口だけで、両者とも引き分けねらいくさい守りの試合だった

54 :鹿:2009/07/06(月) 01:43:55 ID:Bc9E3HJT0
谷口のオフサイは意外だったw
まあ、内田休ませるいいタイミングだと考えるとあまり頭にはこない。
イバのキレキレ具合も見られそうだしな。

55 :◆boczq1J3PY :2009/07/06(月) 01:44:33 ID:Ki4BOWYg0
水曜にはレナチーニョ、VJも戻ってきて鹿島に大差をつけて川崎が勝利するだろうな。
今日の川崎は2軍だ。山岸が先発ででているぐらいだからなw

56 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:45:15 ID:Imf+nzs30
俺は熊爺さんじゃねえけど広島の強さは本物だ
磐田スレでもよく勝てたとの安堵感でいっぱいだったよ
J2上がりで右も左もわからんはずなのに強豪扱いされておる
土台作り中らしいがシュートの精度がもう少し上がれば優勝戦線に顔を出してくる
間違いない

57 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:47:59 ID:Imf+nzs30
特に後半のサンフの怒とうの攻めはすげかったよ
磐田陣内ハーフコートだけで試合をやっていた
よくしのぎきった磐田の守備を誉めてあげたい

58 :◆boczq1J3PY :2009/07/06(月) 01:48:11 ID:Ki4BOWYg0
谷口のはオフサイドだな。
内田のはどうなんだ? 写真は後ろからだからわからないが、動画を見る限り、ボールの動きからすれば胸トラップのあとに、触れているように見えるが?
本人がふれていないといってるのは、嘘ではないだろう。ただ、試合中は骨折も忘れることがあるぐらいで、脳が錯誤することはあるから、
事実ではないと思うが。内田はせめられないだろう? 伊藤や寺田の舐めたプレーとは違う。ボールにはいってシュートを阻止しようとした
気迫あるプレーで運がなかっただけだ。

59 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:48:16 ID:BXDUdl2c0
画像荒いけどタニ出てるねw
今日の審判は不安定だったね
川VS赤、鹿は面白い試合なのに審判が目立つゲームが多いね

次は2位3位がつぶしあって鹿赤が勝ち点のばすのかな

60 :川崎:2009/07/06(月) 01:50:15 ID:TM71tzC/O
一応鹿島には悪いが?ナビスコは多分鹿島にやるつもりな希ガス

から次のガチ勝負は九月のカシマで

61 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:51:00 ID:Ym9SALZU0
>>56
中位スレ行けww

62 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:51:17 ID:nTbFat0T0
広島は面白いけど無駄なパスも多い
そこシュートしろよってとこでもまたパスしたりw
パス回しに酔ってるんだろうな
ポンポン繋がるから

63 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:51:23 ID:J440SHZXO
そもそもオフサイドだから内田の退場もありえない

64 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:53:31 ID:Dsoeh2qx0
39 鹿島
--------優勝ライン-----------


28------中間ライン-----------


--------降格ライン-----------
16 山形


5位の瓦斯以下の話題は中位・降格スレでお楽しみください

65 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:56:43 ID:dG3u9ZVq0
ID:4HeD4Zby0

必死過ぎw
調子こいてあちこちに貼ってんだろな・・・

66 :鹿:2009/07/06(月) 01:57:06 ID:n2rrhdmgO
糞審は日常茶飯事だからもう慣れたよ

67 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:58:29 ID:Imf+nzs30
そういえば賞金ラインの7位以上ならこのスレでいいと言う人もいたな
それなら広島はいいことになる

68 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 01:58:57 ID:4HeD4Zby0
やっぱり審判の八百長ありました


 まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな〜〜・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは(深層心理に)『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。


ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html

69 :◆boczq1J3PY :2009/07/06(月) 01:59:39 ID:Ki4BOWYg0
どうでもいいがおれのIDがビートが効いてるなw

70 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:01:08 ID:rEW4RbCGO
10人になってるのにSB二人がバイタルエリアでパス回して
シュートまでいくとかありえん

71 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:02:19 ID:Bc9E3HJT0
>>68
間違いなくアンチだなコイツ。
「鹿サポは読解力無いなw」
みたいな流れにしたいんだろ。氏ね。

72 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:03:24 ID:Bc9E3HJT0
>>70
ちゃんと青木とか満男がカバーしてるから問題無いよ。

73 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:03:32 ID:stXDiOAbO
>>69
ライブハウス2ちゃんねるにようこそ

74 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:05:27 ID:Bc9E3HJT0
でも、今回湯浅は余計なこと書き過ぎなのは間違いないな。
本当にジャーナリストなのかと。プロなのかと。個人ブログと変わらん。

75 :鹿:2009/07/06(月) 02:10:49 ID:n2rrhdmgO
ああいう文は削除した方がいいなw

76 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:12:29 ID:6t9BApRM0
>>21
大丈夫か?

77 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:12:33 ID:Bc9E3HJT0
普通の大人なら勢いで書いてしまっても、読み返して削除するよw

78 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:12:39 ID:BXDUdl2c0
湯浅もプロならこんなの書くなよなw
書くならもしかしたら・・・かもね・・・とか逃げ道のこして書くなよな・・・

と思ったら本文読んだらそこが論点じゃないのな
>でも、まあ、リーグを面白くするために(意図的に)アントラーズに対して厳しい笛を吹いた・・ということは、ないと思いますよ。
こんな文もあるし。
鹿島の強さと公の場で問題提議するオリベの心理的アプローチを褒めてる。
本文読まないで湯浅が叩かれそうだからそこだけ引用するのやめとけよw

79 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:13:15 ID:Bc9E3HJT0
>>75

80 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:14:42 ID:p6PgNnNb0
ジャーナリストじゃなくてライター。
主観に基づいて何か書けばOK。
裏付けや取材なんていらんのですよ。

81 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:14:56 ID:Bc9E3HJT0
>>78
いや、全体的な内容はそうなんだけど、件の箇所は入れる必要のない余計な文章だよw
少なくともプロの仕事じゃない。

82 :◆boczq1J3PY :2009/07/06(月) 02:17:27 ID:Ki4BOWYg0
つーか、鹿島が10人になって、鹿島の2トップがサイドバックの上がりをケアするためにプレスして。
CBとアンカーの寺田がノープレスになったので、調子こいて練習みたいなパス回ししていて勘違いしたところをやられた。
つーか、あれだけ客が入って、この川崎サポ以外の他チームのサポも応援している試合で何をやってんだか?
関塚も、けがかもしれんが、レナチーニョやVJをベンチにいれておけよ。ベンチにいれてるだけでも相手の脅威になるだろ?
怪我人を無理に復帰させてでもフルメンバーで総力戦できたきたガンバを見習えよ。
一人レッドでたら、相手のチームも退場者がでることはよくあることで、今日のくそ審判は前半鹿島に厳しく、後半、その長尻を
合わせようとしたのかw川崎に不可解な判定をしていた。テセのイエローは誤審だ。
しかし、相手が一人少ないのに、二枚目のイエローをおそれて、あたっていたテセを下げた関塚はダメ。
Jで一二を争う名監督といってもいい二人だが、今日は完全に、オリの勝ちだ。散々、川崎のサイドバックのオーバーラップを受けて
苦しんでいたのが、一人退場になって、FW2人をマークにつけさせることで、上がりを封じ込め。フリーになった本山にゲームを
作らせる采配なんてJで定石にこだわる日本人監督ではとても思いつかないだろう。

83 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:17:58 ID:fe77wPCa0
>>68
こんなの鹿島の選手に伝わったら、カード貰わないような安全なプレイしか出来なくなるぞ。
エリア内での競り合いやタックルなんてとてもじゃないが出来なくなる。
耳に入っただけでプレイに影響出るぞ。

ま、俺は他サポだから関係ないけどねw

84 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:18:17 ID:BXDUdl2c0
>>81
西村の酒のくだりはいらないねw
逆にかんぐっちゃうよなw
ただ前文読むのとそこだけ切り取って読むと全然趣旨の違う投稿になるから可哀相だなと。

85 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:19:41 ID:6t9BApRM0
>>83


86 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:23:28 ID:Bc9E3HJT0
>>84
まあ、貼ったヤツの悪意があるのは間違いないねw
しかし、湯浅は鹿島の試合は鹿島の引き分け以下の時しかレポしないねえw

87 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:25:15 ID:P9WpbCWLO
4強の対戦成績どんな感じ?

88 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:29:59 ID:vg/4TTCR0
>>34
それPC版○○○○(浦和サポ)が一人で言ってるだけだから
ちなみにこいつは

・鹿島はカウンターサッカー
・鹿島は強い相手にはカウンター
・ジーコサッカーセンター

この辺の言葉使って鹿島の選手=低いこの能力、鹿島=カウンターと布教したがってる
真に受けて反論とかしない方がいいよ

89 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:31:31 ID:bxCdkjqWO
長文大杉

90 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:34:01 ID:kOcqrx7gO
鹿島サポがここで八百長だの買収だの騒いでた内田の判定の映像見たが、
あれは普通にハンドだろ。
昨日の浦和戦みたいにもっと微妙なのかと思ってしまったじゃないかw

あのレベルで八百長とか騒いでいる鹿島サポ、頭だいじょうぶか?


91 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:38:09 ID:4HeD4Zby0
やっぱり審判の八百長ありました


 まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな〜〜・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは(深層心理に)『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。


ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html

92 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:42:28 ID:kOcqrx7gO
文章の都合の良い一部分、データの都合の良い一部分だけを根拠にして
だから買収に違いない!だから不正だ!と騒ぐのが鹿島サポの粘着ユベ厨の特徴。

これ豆知識な。


93 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:45:05 ID:/Pz7L2Ax0
ユベ厨認定したがるのは劣頭サポ

これも豆知識。しらなくてもいいけど。

94 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:46:21 ID:p+Iw4vzS0
○○○○

95 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:46:34 ID:6YPQll5OO
>>91
コイツは明らかに鹿アンチだがなw

96 :鹿:2009/07/06(月) 02:47:07 ID:n2rrhdmgO
ジャカジャーン♪ジャカジャカジャカジャーン♪(必殺仕事人)

(2007ACL王者)○2-0
(2008ACL王者)○1-0
(2009ACL出場名古屋)○3-0
(2009ACL出場川崎)△1-1


(´・ω・`)   n 仕置き完了
⌒`γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ ノ
ミ(こノこノ `ー´
)にノこ(

97 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:47:17 ID:ni1V3b0D0
>>90
その前にオフサイドって結論がでてる。
お前もいい加減にしつこい

98 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 02:59:53 ID:xm4t24qoO
何かもう、鹿島だけレベルが違うよなあ。
リーグ戦16試合やって1回しか負けてないって。連勝中の川崎相手にAWAYで10人しかいないのに追い付くって…。釣男が優勝厳しいと言うのもわかる。常識的な見解だよ。
次節から急に鹿島が失速する姿なんて全く想像できん。内田が出場停止になったって別に弱くなるわけじゃないんだろ…。
他のチームは今まで以上にやらないとな。

99 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 03:04:11 ID:cmsT1KES0
レベル低いねココ

ROMったけど
個人対比で
○>□
△<×
とか・・・
サッカー分かってんのかなー
て思うわ

上位チームのサポだったらまともなサッカー見てんだし


100 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 03:06:29 ID:nKt2Z1Ni0
鹿ファンだけど、レッドカードは慎重に出して欲しかったな。
審判が勝敗をコントロールした印象を抱いてしまうから。
よほど悪質でない限り、11対11の試合の方が、勝っても負けても観客にサッカーの
魅力を伝えられると思う。
審判が故意であると見たなら、判定はしかたないとは思う反面、プロの試合は、
エンターティーメント性は必要ではないかな。
原則、規則に囚われた、頭の固さ、審判は試合において『神』のように判定するべきとの、
ある種の傲慢さが表れていたように感じてしまった。

それに内田が故意に掻き出したようには見えない。
確かに左手が体から徐々に離れて行っているが、左手も同じ様な動きになっている。
急に移動し、体を回転させるとボディバランス的にはそういう動きになる。

101 :100:2009/07/06(月) 03:14:16 ID:nKt2Z1Ni0
左手→右手
スマン

102 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 03:20:13 ID:Ym9SALZU0
両方とも右手か。JOJOか。

103 :100:2009/07/06(月) 03:33:18 ID:nKt2Z1Ni0
>左手が徐々に離れて行っているが、右手も
要するに、予測していない瞬間的動きをする場合、故意だと肘や手首が曲がる。
もっとはっきり視認できるよ。
今回程度でレッドは、観客としてツマランつーこと

104 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 03:49:27 ID:hVvsmfcA0
>>86
湯浅の鹿嫌いはガチだからな。

105 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 04:08:57 ID:lB/CiYSAO
>>104
しかしオリヴェイラのことは嫌いじゃなさそうなんだよな



106 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 04:16:41 ID:dkzvh8xT0
しかし昨日の采配は見事だったな>オリベイラ

FWは2トップのままでマルキを中盤と前線のリンクマンとして使い
本山を守備から攻撃へのリンクマンとして使う
二人の運動量とサッカーセンスを信頼している証だな
本山は守備で不安があって賭けみたいな作戦だったけど結果的には成功した
洗い場と中蛸の投入のタイミングも絶妙だった

107 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 04:32:54 ID:K24f/pBU0
オリベイラはあれだけの采配しながら、サポが2chで無能呼ばわりしてるのが理解できん
黄金期のパスサッカーが忘れられないからか?
交代だってリードしてるからゲーム締める選手入れてるまでで、
結果、勝点稼ぎまくって独走状態なのに

108 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 05:02:58 ID:2Dd9GJvX0
>>105
そうか?それなら「あなたのサッカーを一言で言うと?」なんて質問しないだろ
まじめに答えてたらしいけど聞かれた方も困るよw

109 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 05:03:49 ID:nd/QdYK0O
>>107
2ちゃんですから…

110 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 05:20:49 ID:fS0OY3vAO
鹿島が黄金期にパスサッカー?
磐田の間違いだろw


111 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 05:26:01 ID:+z5/x6Wq0
なぜか「鹿サポがオリベイラを評価してない」
ってことにしたい人がいるよね
何の意味があるんだか

112 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 05:59:33 ID:6YPQll5OO
>>111
鹿スレにも定期的にオリヴェイラ批判するヤツが現れる。
同一人物だろうな。

113 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 06:35:06 ID:jv7HngKeO
>>110
ビスやジョルジが居た頃だろ。
磐田と比べてどうとかじゃなく。

114 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 06:47:07 ID:rcwOhextO
川崎は鹿を敗って勢いつけた状態で鬼門新潟戦に臨みたいとこだったろうが、やはりそう上手くはいかんもんだな
ジンクスも有るが新潟は今ノリノリなだけに厳しくなりそうだ

115 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 07:12:18 ID:8XOIJwNOO
オリベイラの良い所は鹿島を負けさせたい協会の笛で、毎試合必ず退場者を一人か二人出される事を織り込み済みで練習プログラムを作っている所だ。


116 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 07:27:18 ID:nHwvyu6b0
こうやって見えない敵と戦い続けるんだね・・・人間ここまで卑屈になりたくないわ


117 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 08:04:32 ID:isftA3aK0
川崎はもういい ここは新潟に対抗して貰いたい 


118 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 08:27:08 ID:zbioWD5U0
>>115
マジだったら名監督すぎる

119 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 08:39:02 ID:bHKaNPyH0
テキヤ時代の鞠が開幕浦和戦で退場者が出ることを想定して練習してたので
実戦で予想通り退場者が出ても慌てず対応して勝利したんだよな
テキヤや選手がはっきりとそうコメントしてたのを思い出した

120 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 08:44:17 ID:YPJLpmJsO
オリベイラが同じことしたって話は聞かないけどな。
つーか条件付きのゲームなんてどこでもやるだろ、1人少ないとか1点負けてる状況とか。

121 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 08:51:03 ID:fS0OY3vAO
11対10とか10対9なんか高校とかでも当たり前にやるよな
まあ退場者を想定してやってる訳じゃないけど


122 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 08:59:18 ID:l2rG6t91O
鹿スレは無能だよ

加入前のダニーロは変態パス回しにwktkばっかのレスが、きたからダメとわかると掌がえし
新井場が07年当初やる気ない、なぜキャプテンまいてるといった今では新井場がいないと攻撃に魅力ないとやはり掌がえし

織部の件でも底が見えてるマンネリとかいまだ無能な発言をたまにしているKYがいるから基本ROMっている

123 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 09:03:19 ID:1jVz9tj70
無能じゃないスレを教えてくれ

ここもROMってろ

124 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 09:08:41 ID:NJkeAOhxO
>>122
とりあえずお前が一番無能である事は争いがないと思う。
最近他スレで、鹿スレの奴らは織部を批判してるって喧伝してる奴をよく見掛ける。

125 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 09:25:36 ID:5lGjKAluO
>>115
しかも、たまにファビョってんのも
今後の協会の笛を抑圧するためにわざとやってんだぜ

126 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 09:25:49 ID:l2rG6t91O
やはりこうくるとおもった
2ちゃんは卑下されるのが一番敏感だから、反応するのはすぐに想定できるよ

たしか無能は俺の量的判断としても、ダニーロ新井場は鹿スレでの事実をそのままかいたわけだ
中後の移籍も完全なら儲けられたのに数ヶ月前にも発していた

この事実を査定したまでだ、この事実を知的な判断か無能と判断するか、俺の場合は後者をとっただけだよ

そういうんなら>>123>>124は上記は知的な判断というんだろ?

127 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 09:25:57 ID:Dsoeh2qx0
8月1日(2日)から8月15日(16日)まで開くのは今日選手発表のJOMOの関係か
そのお陰で7月末がナビも合わせて過密になってる

鹿島はナビ川崎の直後は中2日でAWAY清水、広島
新潟がナビ敗退でリーグは週一ペース
川崎はナビ鹿島の直後は中2日でHOME神戸、瓦斯
浦和はナビ清水の直後は中2日でAWAY大分、中3日でHOME清水

鹿島だけ中2日AWAY立て続けだし、ここらで鹿島と2位グループが詰まるかも

128 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 09:34:09 ID:cEvpgJct0
>>123-124
触っちゃダメでしょ、お馬鹿がうつるわよ
おかしい人は即あぼーんを徹底しなさい

129 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 09:37:39 ID:kOcqrx7gO
協会の笛とかは、ユベスレ行けよな

一般的に考えて不正なんかあるわけないだろ?
これだから鹿島サポは気持ち悪いって言われるんだよ。


130 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 09:42:33 ID:SrsfQFdk0
>>126
おまえがROMってたのは知的な判断だよ

なんだその機械翻訳かけたような文章はw

131 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 09:45:48 ID:vE8USUsF0
他のチームが新潟の足ひっぱりすぎる。


132 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 09:54:18 ID:dzYDS3bX0
>>103
つまらんからといってレッドの場面で出さなかったら
それこそ問題だろ

むしろレッドになったことで面白い内容だったとおもうが

133 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 09:54:24 ID:fzVS4eduO
鹿島って気持ち悪いって思われてるの?

134 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 10:00:51 ID:kOcqrx7gO
>>100
言い訳してもハンドは確定だろ?
このレベルの判定の内容でよくそこまで審判を批判出来るよな。

http://www.sanspo.com/soccer/images/090705/sca0907052302023-p2.jpg

オリベといい鹿島の選手といい鹿島サポといい、
自分たちに都合良い判定などの事例には何も言わないのに
都合悪い事例には徹底的に批判したり言い訳するのが、
まわりから認められない原因の1つだと思う。


135 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 10:04:15 ID:Dsoeh2qx0
その問題は内田のハンド以前に谷口がオフサイドで結論出てるんだが・・・
しつこいな

136 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 10:07:25 ID:5x07m+J30
>>134
正面からボールが来たわけじゃないからこの写真では判断はできないだろう。
それにいつぞやの名古屋戦で不可解判定でPK貰って鹿島が勝った時は鹿島側も審判に抗議したことがあるぞ。イエモッツの時

137 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 10:07:41 ID:MpUm3OFN0
考えてみたら新潟も鹿H未勝利だったね
実はここ2試合鹿島は新潟に勝ててないから(その前は引き分け)向こうは完全につぶしに来るだろうな〜

今期万博で初勝利したから鹿スタも・・・・ってな事だと逆にスワンで川崎に負けたりもあるかもだしなw

138 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 10:08:50 ID:InmskzDfO
まぁ鹿島に粘着するのを生きがいにしてる奴だからな

139 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 10:20:09 ID:kOcqrx7gO
>>135
内田への判定の結論は、谷口のオフサイドとは関係ないだろ?

鹿島は自分たちが普段認めてもらえないから、少しでも都合悪い判定をもらうと
過剰に反応してしまうのかもしれないな。

自分たちが認めてもらえないのはおかしい!
だから判定も鹿島にだけ不利になるんだ!

って。

人気がある浦和には買収扱いしたり、自分たち鹿島が不利になると八百長だと叫び、
だから鹿島は何回優勝してもまわりから認めてもらえないんだよな。


140 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 10:23:46 ID:4LPRH6EV0
白か黒かの状況下では、さすがに滅多にないけれど
グレーなところでどっちとも取れるトラブルが起こると、
必ず鹿に不利に働くというか、見えない力が働くよな。
それでもそれに打ち勝ってタイトルを取る鹿ってすごい。
間違いなくJで最高のクラブだろうね

141 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 10:26:30 ID:Dsoeh2qx0
ID:kOcqrx7gO、ピノだろ
NGするからもう読まないが、
優勝スレに無関係の判定の話題持ち込んだの>>90のオマエだろ
判定の話したいなら主審スレ来いよ
赤もウザがるオマエの話なんか誰も聞かないけどな

142 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 10:35:31 ID:kOcqrx7gO
>>141
それなら、浦和が八百長だと騒いでた時にそれ言えよw

>>140
微妙な場面では、むしろ鹿島が有利になった時の方が多い印象があるけどな。


143 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 10:40:04 ID:aAh83OHy0
なあんだ、ID:kOcqrx7gOは○○○○なのか?
レスしようと思ったがしなくて良かったわ。

都合が悪くなると逃げ回るカス野郎を相手にするなんて時間の無駄だw

144 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 10:52:49 ID:kOcqrx7gO
>>143
そうそう、めんどくさいんでスルーをお願いしますね。必ず守るように。

まあ、今節は優勝争い自体にはあまり大きな変動はなかったけど
鹿島の体質というのがはっきり認識出来たということか。

なぜ、鹿島は優勝しても優勝してもまわりに認めてもらえないか。
監督、選手、サポーターを含めた鹿島の体質という部分が1つの結論と見なされる。


145 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 10:55:04 ID:jAVe5pKI0
土曜は浦和有利の笛
日曜は天王山で鹿島不利の笛
と続いたから協会の笛って印象が強くなったんだろ
統計上そうではないといっても
大勢影響ない試合で帳尻あわせっていくらでもできるからな

146 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:04:47 ID:JE6GN+Hx0
●谷口博之(川崎F)
アントラーズは最後まで体を張って守っていた。そこは見習わなければならないと思います

●ストイコビッチ監督(名古屋)
グランパスの選手とアントラーズの選手の差も感じられたのではないでしょうか。今日は、モダンフットボールのレッスンを受けた、というイメージです。なぜ鹿島アントラーズがJリーグのチャンピオンであり、Jリーグでベストなチームなのか理解できたと思います。

●阿部翔平選手(名古屋)
やはり強かったですね。全体的にすごく連動してて、次(の選手)が次が来てって感じで、つながる先が見えてるというか、すごくいいチームだと思いました

●ID:kOcqrx7gO(2ch)
 なぜ、鹿島は優勝しても優勝してもまわりに認めてもらえないか。
監督、選手、サポーターを含めた鹿島の体質という部分が1つの結論と見なされる

147 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:05:06 ID:kOcqrx7gO
>>145
協会の笛ってw鹿島が特別騒いでるだけだろ?

一応教えておくけど、他のチームにもそういったことはたくさんあるし
お互いさまってこと。

148 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:06:32 ID:fzVS4eduO
>>144
そんなに鹿島が気に入らないんだったら投書でも、クラブハウスでデモでもなんでも勝手にやってれば良いのに。


149 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:08:49 ID:kOcqrx7gO
>>146
その並列で、まわりが認めてくれると思うのが鹿島サポらしいな。

まあ、必死さは伝わるけどw

150 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:10:26 ID:fzVS4eduO
つまりは何が言いたいんだろう?

151 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:10:42 ID:Fg2e0HlH0
>>144
> 監督、選手、サポーターを含めた鹿島の体質という部分が1つの結論と見なされる。
もうちょっとまともな日本語使えよ。「体質という部分が結論」
ちゃんと言葉の意味を理解してから文章を作りなさい。

152 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:11:57 ID:JE6GN+Hx0
>>149
いや、実際に試合をした選手や監督の言葉とお前の言葉でどっちが説得力があるか並べてみただけ

153 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:13:14 ID:SW8x8NDWO
馬鹿を相手にしている奴は>>1を10回音読しろ

154 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:16:09 ID:KjjFJqD10
浦和ってなんでここまでして鹿島を叩きたいんだ?
純粋に疑問なんだが

155 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:20:29 ID:kOcqrx7gO
>>154
逆だろ?

鹿島は何で浦和を意識して買収扱いして叩こうとするんだ?
純粋に疑問なんだが。


156 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:21:01 ID:uwF+iXB70
劣頭サポにとってもID:kOcqrx7gOみたいな真性は迷惑でしょ。

暴れれば暴れるほどイメージダウンするだけだから。

157 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:21:21 ID:jp0bz73r0
八百長だ陰謀論だなんだ言う奴はそういうスレでやれ

あと喧嘩するならお互いの本スレでやれ

158 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:21:32 ID:xjijopsM0
>>154
いっちょ前にライバル視してんでしょw
ドメサカの荒らしは9割が浦和サポの鹿島叩きらしいよ

159 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:22:15 ID:gaR5CNfa0
2位潟には唯一負けたから意識してます
あとACLに残ったチームは絶対に許さないって岩政さんが言ってたから意識してます

160 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:23:55 ID:oaqH3HzGO
ここは優勝争いの展開を予想するスレです、煽り合いがしたいならこのスレから消えましょう

161 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:31:01 ID:kOcqrx7gO
>>156
鹿島サポにとってはイメージダウンだろうな…残念だけど。

>>158
アンチ浦和の粘着荒らしは有名

>>160
そうそう、鹿島サポの言う買収とか八百長とか
そういう妄想は他でやってもらいたい。


162 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:31:08 ID:9Flxm1s00
>>158
浦和のライバルはガンバで、鹿島のライバルは磐田でしょ?

本当のライバルであるガンバのことだけ考えていればいいのにね。

163 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:34:50 ID:jp0bz73r0
>>161
お前も結果的に間接的に鹿を煽ってるんだよ

だから消えろ

164 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:35:55 ID:fzVS4eduO
確かにアンチ浦和の粘着は有名だよ。








浦和に成り済ましてやりたい放題だもん。

165 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:37:01 ID:N0LZvRQA0
同じような失敗してるよなガンバと浦和。磐田といい神戸といい京都といい大型補強って日本には合わないのかね。
普通の会社でも生え抜きと中途採用の対立ってあるけどサッカーのチームでもなんか上手く行ってないよね

166 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:38:50 ID:oaqH3HzGO
>>165
補強ポイントが間違ってるからじゃないの?

167 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:39:14 ID:w90lDSde0
生え抜きのほうが多いチームより
他のチームからの移籍のほうが多いチームのほうが多くないか?
大型補強とは別なんだろうけど

168 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:39:50 ID:kOcqrx7gO
>>163
鹿島の粘着な煽りに対して、それに正論で反論しているだけ。

なぜ鹿島サポが浦和に粘着するのかよくわからないが、
まずは元を正さないとな。


169 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:41:16 ID:uwF+iXB70
朝からID真っ赤にしてどっちが粘着なんだか。

170 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:41:54 ID:jp0bz73r0
>>168
そういう自治厨気取りが一番ウゼーんだよ。
煽りはスルーってテンプレも読めない奴が自治気取るな。



そもそも>>1のテンプレから煽り満載ってどういうことよ?
カッコ書きでピノキオ煽ってるじゃねーか。


アホかお前ら

171 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:44:20 ID:N0LZvRQA0
>>166
一気に外部から人増やすとそれまで構築されていたチーム内の秩序が激変するからかなと。
外国人なら結構ガンガン言い合って修正しちゃいそうだけど、日本人同士だと微妙に陰にこもりそうでチームの雰囲気悪くなりそう。
毎年一人か二人ずつならいいんだろうけどね。

172 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:44:45 ID:KjjFJqD10
とは言ってもこのスレ自体鹿島叩きスレになってるじゃん
浦和や川崎が必死なんだろうけど

173 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:44:55 ID:JZrVchrZ0
浦和氏ね

174 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:45:12 ID:Fg2e0HlH0
>>167
> 生え抜きのほうが多いチームより
> 他のチームからの移籍のほうが多いチームのほうが多くないか?
でも、そういうもんじゃないのかな?
そんな中でただひとつのチームにこだわり続ける、といった選手が「Mr○○」みたいにチームのシンボル的な存在になる。
優勝を狙うのには、そういった柱となる選手と、外部から来た優秀な補強が噛み合う必要があると思う。

175 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:46:18 ID:kOcqrx7gO
>>169
それだけ鹿島サポが必死なんだろ。

>>170
まずは落ち着けよ。


176 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:50:36 ID:kOcqrx7gO
>>172
鹿島を叩いているやつなんていないけどな。

鹿島サポが自画自賛したり買収扱いするので、まわりから訂正されているだけ。

その訂正されることを叩かれると感じちゃうことに、
鹿島サポの根本的な問題を感じるな。


177 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:51:35 ID:jp0bz73r0
>>172
だったらそういう奴は出てくように仕向けろ
あと特定チーム名出さなくて良いから。
荒れる元。

>>175
自治気取りたいたいんだったら不正云々言うのやめな


少なくとも去年のスレより糞スレ化してるのはまちがいない。
その原因は○○が悪いとお互いに印象操作をしようとしているから。
そのレスを書いてる奴らが癌。

何が嫌いかじゃななく、何が好きかで物事は語れや。

178 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 11:55:46 ID:oaqH3HzGO
>>176
お前は主観的にしか語れないから叩かれるんだよ

179 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:00:56 ID:9Flxm1s00
もしもkOcqrx7gOが本気で正義感で行動しているんだとしたら、それはもう病気。
病気の人にマジレスする人の方が悪い。

もしもkOcqrx7gOが確信犯的に一連の書き込みをしているのだとしたら、
そういう煽りにわざわざのっかる人のほうが悪い。

つまりは、余裕を持ってスルー致しましょうと言いたい。
特に鹿サポはもう少し落ち着いてください。
名古屋戦ばりのスルーの心をもって粛々と淡々とするのが吉と思うな。



180 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:02:52 ID:kOcqrx7gO
>>178
叩かれるというより、

すぐに買収扱いして粘着するような気持ち悪い連中が、
痛いところ突かれて必死なんだなあ

としか思えないから、何とも感じないけどな。


181 :鹿:2009/07/06(月) 12:04:08 ID:fzVS4eduO
まぁとりあえず、川崎は強い。あれの他にレナチーチョとVJがいるって………アジア枠含めて、外国人枠を最大に活かした賢いチームだと思う。外国人に外れを引かないし。

182 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:06:19 ID:fS0OY3vAO
浦和は別に鹿島を特別意識して粘着なんかしてねえよw
優勝されて目障りだから叩いてんだろ
優勝チームが鞠なら鞠、脚なら脚をこき下ろしてたしな
自意識過剰過ぎなんだよ>鹿サポ


183 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:07:33 ID:sEwwRtpU0
今日まで続く浦和と鹿島の確執の根源には、
浦和から鹿島への一方的な憎悪があると思う。
両チームの力関係が接近して浦和の声が大きくなり、
それに鹿島のコアサポが反応しちゃってって感じ。
今となってはどっちもどっちだが、浦和が煽って鹿島が反応って構図はやはり多い。

184 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:08:14 ID:6YPQll5OO
>>182
これは、浦和サポ最低だなという流れを作りたいアンチだなw

185 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:09:40 ID:fzVS4eduO
ついでに言えば、守備もかなり固い。
鹿島に優勝して欲しいけど、これひょっとしたらひょっとしてACLとリーグの二冠、イケるんじゃないかと。

186 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:09:48 ID:oaqH3HzGO
鹿サポは買収なんて言ってる?どうも誇大表現して鹿サポを煽ってるようにしか思えないんだわ。
なんならわかりやすいようにレス抽出してくれ

187 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:10:15 ID:fS0OY3vAO
>>183
君は磯が何したか知らないのかな?
まあUBは全て笑い飛ばして馬鹿にしてたけどなw


188 ::2009/07/06(月) 12:11:05 ID:KrFRd9MX0
昨日の試合に関しては自分達のミスもあるけど、それをしっかり決めて
そのまま試合を終わらせた鹿島に脱帽ですわ。ちょっとした事で崩れた瓦斯とかはやっぱり全く違うと思う

ちなみに赤は無くても良かったっすよ・・・試合前も中も良い雰囲気だったのに
あれで試合が微妙になった上に結果的に鹿島の驚異を見せつけられた訳で散々でございました

189 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:11:28 ID:6YPQll5OO
まあ煽りは抜きにして浦和はドン底時代を支えたサポと強くなってから加わったサポとの間に意識の差はありそうだね。

鹿島は磯と一般にやはり差があるけどw

190 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:11:48 ID:O4I3hpqC0
それぞれの本スレでやれよゴミ共

191 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:11:50 ID:KjjFJqD10
浦和って右翼が多そうだから
朝鮮人と癒着してる大宮あたりを敵視してそうだけど
鹿島のタイトル数に嫉妬してるのかね

でも鹿島が浦和を妬む理由ってあるのか?

192 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:13:18 ID:7VEUqzOL0
所詮完全スルーなんて無理な話なんですよ現実的に。
このスレは鼻が伸びっぱなしの人と名前は付いてないけど毎日張り付いてる数人のアレな鹿島さんと
熊若の優勝スレキャラと不意に現れる猛烈に煽りまくる熊爺さんと発狂君とのくんずほぐれつに
初めてこのスレを見て愕然とした人が書き込むレス楽しむスレです。

193 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:14:42 ID:jp0bz73r0
>>179
そういうこと。癌に構うからのさばる。
餌をやるのと一緒だからね。

○○が悪い(この○○はいろいろ当てはまる)ってレスには極力乗らない。
基本悪意があるレス書いちゃった時点でそいつは○○が嫌いなアンチなんだな〜と考えスルーしたほうが良い

アンチはスルーって基本。
そもそもアンチが振る話題は優勝争いの話題と関係ないんだから出て行ってもらったほうがいい。

194 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:15:02 ID:kOcqrx7gO
>>191
本当、鹿島が浦和を意識する理由がわからないよな。

ACLは残念だったけど、リーグ連覇して首位も独走しているのに
土台作り真っ最中の浦和なんか別に関係ないのにな。


195 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:17:27 ID:jp0bz73r0
>>192
そういうスレなんですよって決め付けたから今そういうスレになってるんでしょ?

196 :鹿:2009/07/06(月) 12:18:42 ID:fzVS4eduO
>>188
確かにあの赤で何かおかしくなった感じはありますね。
そういう意味では、西村に感謝しないけど感謝。
正直な所、昨日の試合は11対11だったら2−0ぐらいで負けてたと思います。

197 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:23:26 ID:sEwwRtpU0
ネガりすぎると嫌味にしか聞こえないよ

198 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:23:35 ID:fS0OY3vAO
鹿島はACLの情報交換の逸話が凄すぎるからな
間違いなく各クラブから嫌われてるよね
勘違いも甚だしいわw
あと代表選手が少ないのはその影響なのか他チーム選手と馴染めないからって話しもある


199 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:26:52 ID:xAM0fCOF0
ポジると自画自賛

ネガると嫌味

どうすりゃいいんだw

200 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:29:48 ID:dDcmeUbqO
>>140

バレーボーイズ(笑)

201 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:30:29 ID:YEA+tAvK0
ACL圏外のクラブお断りにすれば必然的に良スレに戻ると思うよ
あのチームはやっぱ駄目だわ

202 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:31:50 ID:KjjFJqD10
>>199
どっちに転んでも鹿島を叩きたい
そういう連中ばっかりだなここは

203 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:40:44 ID:fzVS4eduO
>>197
ネガるっていうか、実際に形は作られてたし、オフェンスもあんまり良い形に持っていけなかったし。
今までも失点してから猛反撃のパターンはあったけど、昨日は流れを作られてたから最初の水原戦みたいにはならないでくれって祈ってた。

204 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:41:15 ID:p+vAjC0Y0
少なくともこのスレでは浦和サポが一番下品

205 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:48:24 ID:7VEUqzOL0
>>195
あきらめずに頑張ってレスしまくって良スレにしてくださいね。

206 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:52:03 ID:fu/sOa0f0
抽出 ID:kOcqrx7gO (16回)

207 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 12:57:49 ID:dDcmeUbqO
>>201
PKで無様に負けたチームはとっくに圏外だな

208 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:04:34 ID:6t2a5p5m0
>>207
母国語がハングルの馬鹿に何言っても仕方ないけど
日本語の読解力をつけような


209 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:05:11 ID:9Flxm1s00
>>201
純粋にリーグ順位で基準を決めませんか?
ACLを出してくるとややこしくなるから。

現在の順位が6位以上のチームは該当、とか、
首位と勝ち点差10以下のチームは該当、とか、
明確なルールでも決めておかないと、カオスになる一方。。。

210 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:06:55 ID:fzVS4eduO
今年は鹿島川崎新潟浦和の争いだよね?

スーパー石川タイム開催中の瓦斯も気になる存在だけど。

211 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:09:22 ID:fu/sOa0f0
    ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│(勝−分−敗)┃得失│得│失┃
    ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
1 →┃ 1┃鹿島│△39│(12− 3− 1)┃+15│25│10┃  a新潟
3 ↑┃ 2┃新潟│○31│( 9− 4− 3)┃+13│28│15┃  a京都 a浦和 h清水
2 ↓┃ 3┃川崎│△31│( 9− 4− 3)┃+12│28│16┃  a神戸 a清水 a横浜
4 →┃ 4┃浦和│○31│( 9− 4− 3)┃+ 6│22│16┃  a鹿島 h川崎 a横浜
7 ↑┃ 5┃瓦東│○25│( 8− 1− 7)┃− 1│22│23┃  h新潟 a浦和 h鹿島 h千葉 a大阪 a広島 h川崎
5 ↓┃ 6┃脚大│●23│( 7− 2− 7)┃+ 7│29│22┃
6 ↓┃ 7┃広島│●23│( 6− 5− 5)┃+ 5│28│23┃
8 →┃ 8┃清水│△22│( 5− 7− 4)┃+ 1│21│20┃
12↑┃ 9┃名鯱│○22│( 6− 4− 6)┃− 2│19│21┃
9 ↓┃10┃大宮│△21│( 5− 6− 5)┃− 1│22│23┃
10↓┃11┃京都│△21│( 6− 3− 7)┃− 1│18│19┃
13↑┃12┃磐田│○21│( 6− 3− 7)┃− 4│23│27┃
11↓┃13┃横鞠│△20│( 5− 5− 6)┃+ 2│21│19┃
16↑┃14┃千葉│○18│( 4− 6− 6)┃− 6│16│22┃
14↓┃15┃神戸│●17│( 5− 2− 9)┃− 8│20│28┃
    ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
15↓┃16┃山形│●16│( 4− 4− 8)┃− 3│18│21┃
17→┃17┃木白│●12│( 2− 6− 8)┃−17│19│36┃
18→┃18┃大分│● 4│( 1− 1−14)┃−18│11│29┃
    ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛
勝ち点差が1桁の浦和までが妥当かな?

212 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:11:20 ID:OgP06ylx0
>>204
そういう煽り要らないから
分かりやすくageといてくれよ

現時点では浦和の優勝は難しい 鹿島はとても強い
展開としては若い子がもっと成長してもらうしか望みが無い
フロントは補強しないと言ってるしね
バルタン爺ちゃんを信じて待つよ どっちにしても来年以降だろう


213 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:12:51 ID:koGUyg5CO
>>198
どんな逸話?


214 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:15:08 ID:KrFRd9MX0
得失点差を考えると浦和はちょい厳しいのかな
っていうか何この新潟の好手の安定度

215 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:15:31 ID:9Flxm1s00
>>210-211

石川の好調っぷりは今後の鍵になるとは思うけど、
それを言い出したら次々と特例が出てきそうだから
純粋に勝ち点差で語った方がカオスにならないと思う。

そういう意味では、鹿島新潟川崎浦和の争いという認識でいいと思う。

ACLや代表の話題は、それにより疲労等の影響が出るか出ないかのみ
問題というか話題にするのはわかるけど、それ以外についてはどうでもいい気が。

216 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:16:55 ID:7gdvFGsDO
普通にACL圏内が妥当でしょ。
スレタイに沿った議論にしようよ。
基準が無いと荒れるだけ。


217 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:18:52 ID:dDcmeUbqO
>>208
小心者のバレーボーイズは単発と相場が決まってるな。
内田みたいなヘタレ顔がいるだけあるわなw

218 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:19:36 ID:F4p+3gCC0
川崎はナビで鹿島に敗退すればリーグでもまだまだ食いつけるだろうけど
もしも勝利しちゃったら超過密日程になるからアウトだろうなぁ

219 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:25:39 ID:6t2a5p5m0
>>217
何バレーボーイズってww
さすが1時過ぎに寝て10時過ぎに起きる劣頭本スレ住人のニートだねwww
ttp://hissi.org/read.php/soccer/20090706/ZERjbWVVYnFP.html

220 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:31:54 ID:F4p+3gCC0
■J-ALLSTARSメンバー

GK 1 楢崎正剛(名古屋)
DF 2 内田篤人(鹿島)
DF 3 岩政大樹(鹿島)
DF 4 田中マルクス闘莉王(浦和)
DF 5 駒野友一(磐田)
DF 6 李正秀(京都)
MF 7 遠藤保仁(G大阪)
MF 8 小笠原満男(鹿島)
MF 9 野沢拓也(鹿島)
FW 10 ジュニーニョ(川崎F)
FW 11 大久保嘉人(神戸)
MF 13 阿部勇樹(浦和)
MF 14 中村憲剛(川崎F)
DF 15 ジウトン(新潟)
MF 16 山田直輝(浦和)
MF 17 明神智和(G大阪)
FW 18 マルキーニョス(鹿島)
GK 19 曽ヶ端準(鹿島)



221 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:34:23 ID:MRow11CYO
>>209
賛成です
とりあえず現状は鹿島を中心に新潟、川崎、浦和までといったところでしょうか
それより弱いチームの話題は控えるべきでしょう
居場所が無いのなら4位より降格圏のほうが近いので降格スレですね

222 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:37:31 ID:P9WpbCWLO
鹿島から6人ってw
オリベイラアホかwww

しかも新潟代表w19歳のお笑い要員じゃねーかw
鹿島戦で良い動きしたんだろうな

223 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:38:01 ID:WpbshMHy0
>>219
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶


224 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:46:13 ID:8XOIJwNOO
身内贔屓も度が過ぎるぞ!


225 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:46:23 ID:sEwwRtpU0
ドメサカでアニメ系AAはウザいしキモい。
とりあえず、オールスターはレアンドロ・マルシオ・PJ・中澤・長友・石川、この辺はどうしたんだよ。

226 :鹿:2009/07/06(月) 13:48:11 ID:n2rrhdmgO
>>222
これって監督が選べるんだっけ?

コロいねぇ…

227 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 13:54:59 ID:Tp/VR+KIO
>>219
お前のPCアダプタは抜いたりしすぎで痛んでるらしいねw
あ、まだダイヤルアップ地域なんだったね悪い悪いw

228 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 14:10:49 ID:9Flxm1s00
>>226

候補25人中、5人は監督が選べる。

229 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 14:48:20 ID:2Dd9GJvX0
>>225
リーグ戦等における活躍を選考委員会で総合的に判断し、
JOMO CUP 2009出場候補選手25名を選出する。
但し、出場候補選手25名の内5名については出場監督が選出できる。
ttp://www.j-league.or.jp/jomocup/

選考委員とやらに文句言え

230 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 14:48:39 ID:XqF1ChC3O
最近スタメンで出てないジウトンが選ばれて、活躍しまくってるPJが選ばれないとか・・

いくらなんでも糞すぎるだろ。

231 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 14:49:45 ID:2QCjtxAq0
牛馬鹿>弁慶>その他

232 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 14:56:04 ID:/xL5LMZiO
ところで
新潟はどうやってこの鹿島に勝ったの?

233 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 14:57:40 ID:dtHf2E0W0
どうせ負けるだろ
韓国に2敗したオリベイラだし
そんで鹿島からも6人出るんだから

234 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:01:41 ID:MaagQ0NiO
6人しか出ないのが問題だ。

235 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:01:57 ID:CcRQ6J1N0
鹿島の選手は韓国相手に通用しない事は既に証明されているのに何で選ぶん?

236 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:04:01 ID:sEwwRtpU0
お前らはほんっとダブルスタンダードの二枚舌だな。

237 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:05:10 ID:dtHf2E0W0
寺田がクソなバックパスしなけりゃ鹿島は負けてただろ
日本のクラブは鹿島に変な幻想見すぎなんだよ
鹿島は相手のミス待ちサッカー
そんで鹿島にコンプレックス抱えた日本のクラブが勝手に自滅するから鹿島は強い

鹿島の事なんてよく知らないFCソウル、水原三星、北京国安、アデレードとかは
そういうおかしな刷り込みがないから鹿島に勝てる

238 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:08:49 ID:vTAC8z2u0
>>211
瓦斯って上位に軒並み負けてるのな
石川はスーパーシュート多いけど決めてるのは下位相手のみってことか?
イグノとあまり変わらんな
すごいのはすごいけど

239 :◆boczq1J3PY :2009/07/06(月) 15:09:11 ID:pFlkF8q50
鹿島は選手単体でみればたいしたことないんだけどね。Jオールスターのメンツみてもすげー違和感あるしな

240 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:10:08 ID:6oYM0R5u0
だったらお前らの応援してるクラブからもっと出して鹿島の選手減らしてくれ。

241 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:10:29 ID:GJJXwjQiO
オリヴェイラ「ほら、あの新潟の左サイドの足速いブラジル人誰だっけ?選んどいて」
関係者「ジウトンかぁ。流石名将は考えることが違うな」

242 :◆boczq1J3PY :2009/07/06(月) 15:14:20 ID:pFlkF8q50
後半戦は、やはり選手層の薄さと主力選手の劣化が目立つ鹿島は失速するよ。
後半は、浦和とFC東京と川崎あがりがつよいと思う。
鹿島は連敗して、2位以下と差があっというまになくなるだろう。あの戦力でここまでやったのは
ほめてやるべきだが、そろそろ限界。

243 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:16:46 ID:GrR8r9Qb0
439 名前:星 ◆boczq1J3PY [sage] 投稿日:2009/07/03(金) 22:22:32 ID:s64ayoCD0
本山ってたいした選手じゃないのになんでここまで鹿島サポに熱狂的な支持を得てるのかが不思議。
普通に養父のほうが上手いじゃんw

358 :星 ◆boczq1J3PY :2009/07/03(金) 18:49:49 ID:Ihmbe6qD0
日曜日は楽しみだな。2ちゃんで一番勘違いしている鹿島サポも力の差に歴然として大人しくなるだろうwww

:星 ◆boczq1J3PY :2009/07/01(水) 14:19:36 ID:1QaYP2jw0
今の憲剛は、すでにフランスWカップ、ペルージャ時代の全盛期の中田英より上だよ
当時のVTRと今の憲剛のプレーを比べてみろ。

244 :◆boczq1J3PY :2009/07/06(月) 15:19:33 ID:pFlkF8q50
まぁ、普通に考えればこういう布陣か。代表よりは強そうだが・・・

          丸木 
     大久  憲剛  ジュニ
       遠藤   阿部
   ジウトン        内田
        釣男 岩政
          楢崎

245 :◆boczq1J3PY :2009/07/06(月) 15:24:00 ID:pFlkF8q50
>本山ってたいした選手じゃないのになんでここまで鹿島サポに熱狂的な支持を得てるのかが不思議

これは、昨日の試合のあとの鹿島サポの反応をみてさらに確信したw おお、緊急事態で本山がサイドバックやって必死に走りまくっている
よ!的な反応で笑ったw
なんてことはない。FWの選手が相手のサイドバックをマークしてオーバーラップを封じているから、本山が守りに奔走するシーンはなく、
フリーになってゲームコントロールをまかされていただけし(それなのにうんこパスと意味のないドリブルばかりww)。
本山は後半早めの後退が毎試合決まっているから、10人になったあと、後退まで必死に走っただけ。90分戦う選手のようにセーブする
必要がなかっただけの話w 前半は本山全然はしってなかったじゃねーかwww

246 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:25:28 ID:YEA+tAvK0
そいつは成りすましの劣頭だからスルーして

247 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:27:24 ID:HcJn3TQgi
等々力行ってきたけど、川崎も鹿島もフツーに強かったし金払う価値のある
試合だったよ。
ウッチーのキムチは可哀相だったが、それほどの糞審ではない。スペースの
作り方は鹿島の方が洗練されてたが、川崎の若い日本人も良いドリブル突破
を見せるのが何人かいて、当分この2チームがJ の標準になると思った。

248 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:36:56 ID:rcwOhextO
>>232
新潟の3トップに鹿島が順応する前に2点を先制出来たことが勝因だろうな
事実、前半は完全に新潟のペースで試合が進んでた
後半は鹿島の攻める時間が圧倒的に長かったが新潟がゴール前を固めたことで
鹿島の攻撃が外に追いやられたために決定力を欠いたってとこだろう

今くらいの時期に当たってればまた違う結果になった可能性はある

249 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:50:25 ID:KwPnMK2C0
>>237
ちょっと納得したwww

250 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:51:24 ID:fS0OY3vAO
>>213
・06年 翌年出場の赤が脚のaway戦に視察の為同行させてとお願いする
⇒脚快諾
・07年 赤と海豚がお互いに得た情報を交換しながら共闘
⇒赤優勝
・08年 赤と海豚が脚と鹿に去年の情報提供すると申し入れ
⇒脚素直に受け入れて優勝
⇒鹿 優勝したうちらが何故お前達のアドバイスもらうの?と拒絶し結果敗退するw


251 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 15:56:22 ID:6oYM0R5u0
>>250
鹿島は川崎にACLの情報貰ってるし、アデレードの情報はガンバに渡してるよ。
ただ単に浦和からの接触を一切断ってるだけの話だw

252 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:07:40 ID:fS0OY3vAO
>>251

253 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:08:21 ID:KjjFJqD10
なぜ鹿島を叩く奴がこんなにも大量にいるのか疑問
首位チームなのに何でもかんでも叩くという神経が理解できない

254 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:09:11 ID:nFmcENGhO
>>251 それが本当なら余計情けないな
全チームからの情報を断るなら国内王者のプライドかなって少し納得するけど 浦和だけ断るとかw 意識しすぎだろw

255 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:12:51 ID:6oYM0R5u0
>>254
嘘か本当かは知らんが、鹿島のフロントが浦和を嫌いだから情報なんかイラネと言って
川崎に貰ったとか。

まぁ別に仲良くしなきゃいかん理由があるわけでも無いしどうでもいい事だ。

256 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:20:05 ID:fS0OY3vAO
>>255
これが答えだろ
あほみたいに意識してるのは鹿島なんだよw
浦和は別になんとも思ってない

257 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:20:40 ID:FcuqHuM+O
>>181
川崎はリーグじゃアジア枠使ってないぜ

258 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:24:39 ID:21BkDv/o0
なんで新潟1人、川崎2人しか選ばれてないの?
メンバーおかしくね


259 :◆boczq1J3PY :2009/07/06(月) 16:34:50 ID:pFlkF8q50
>>258
単純にACL生き残っているから、休ませえるため外したんだろ
いくら首位とはいえ、鹿島がおおすぎるのはねぇ・・・・
野沢とか小笠原レベルの選手が選ばれているのには違和感を感じる人は多いと思う。
中澤と長友は休ませた感じで、代わりに岩政、ジウトンをいれたというのは納得できる。

260 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:40:32 ID:8REuScE2O
>>259
お前が思うメンバーを書けよ

261 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:42:15 ID:aAh83OHy0
なんでも鹿を叩く材料にするんだな、ある意味感心するわ。
これでオリヴェイラが鹿以外の上位チームから選手をたくさん選んだら
それこそ叩きまくるくせにw

262 :鹿:2009/07/06(月) 16:42:17 ID:n2rrhdmgO
これくらいハンデやらないとなw
うちから出さなかったら文句出るしw

まぁしっかり休んでうちに挑んでこいよ

263 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:43:14 ID:BKlRxueT0
>>209
>>210
>>211
>>215
>>216

あたりの「優勝争いスレの基準を決める」という意見に賛成したいんだけど、

皆いったいいつまでくだらないスレ違いごっこやってるの?


オールスタースレでもたてて、そっちでやりなよ。

264 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:43:36 ID:ni1V3b0D0
優勝争いスレって言うか、鹿アンチ連合対鹿島サポって感じ

265 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:45:00 ID:6oYM0R5u0
鹿島がよっぽど連敗しない限り荒らしは治まらんよ。

266 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:47:18 ID:1TTAyzj+O
浦和が弱体化して鹿島のライバルがいなくなったのは残念だ
育成、パスサッカー、どれも中途半端で結局はブラジル人3人と
高原頼みのサッカーになってる。今までのように
きちっと補強してオフト以来のサッカーを続けていれば
ここまで醜い内容にはならなかったじゃないかな。

267 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:50:05 ID:BY5lZIii0
GK 川口(磐田)
DF 石櫃(神戸)、マト(大宮)、ジョンス(京都)、阿部翔(名古屋)
MF 高萩(広島)、小笠原(鹿島)、石川(東京)、山瀬(横浜)
FW テセ(川崎)、ジェジン(大阪)

SUB 清水健(山形)、千代反田(新潟)、伊東(清水)、鈴木(浦和)、金崎(大分)、チュンソン(柏)、巻兄(千葉)

韓国に関係ある外国籍4人
1クラブ1人
代表歴がそこそこある知名度
今年それなりに活躍してる選手

言い訳は↑の4条件で立つはずなので
罰ゲームはこれで行って欲しかった

268 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:54:46 ID:tAXFPchwO
ここはてめーの願望書くオナニースレじゃねえんだカス

269 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:55:15 ID:xJ6sHnPZ0
オナニースレでそんなこと言われても

270 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:55:38 ID:rwITnDTj0
>>255
これがマジなら鹿島のフロントは最悪だな
磯のTシャツや選手コメント等考慮すると現実では鹿島が一方的に粘着してるよな
現実で浦和が鹿島を批判したことって全く無いからね

271 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:58:34 ID:BKlRxueT0
>>267
候補25人中、20人を選定した選定委員会に言うといい。
というかスレ違いだってば。

ACLもオールスターも該当スレが無い訳じゃないのに、
なんで延々とスレ違いの話ばかりでスレを埋めるのかと。

本気で基準を作るべきだと思うけどなあ。


272 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 16:58:58 ID:51CuPZ680
>>265
連敗したらしたでまた荒れるよ

273 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:05:57 ID:vg/4TTCR0
>>167
生え抜きの議論じゃなくて、チームに馴染んでるか馴染んでないかという議論かと
単年で一気に入れ替えがあると、チームが是とするものが薄らいだり揺らいだりして
それが考えられている以上にマイナスに作用してるんじゃないかな

こういうのが薄くならないような選手の入れ替えをしていくってのがGMや強化部の
手腕になるわけだけど、それがうまくいってるところの方が少ないんだろう
刷新したくて大量に入れ替えるってこともあるとは思うが、そっちを採った場合、
ほとんどはかたちができはじめるのが2年目以降になるしね

274 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:09:59 ID:8REuScE2O
>>263
夜になってまともな人間が増えるとまともな議論になり、夜中になりそれらがいなくなると、ただ叩きたいだけ、オナニーレスが増え、カオスになる。
いくら基準を作ってもそれに合わせる人間が増えなければ無駄だ

275 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:11:27 ID:21BkDv/o0
内田の退場のシーン、今ようつべでじっくり見た
オフサイドって言ってる奴いたけど、センタリング上げる瞬間はオフサイドじゃない
それから内田は腕でボール押し戻してるな
あれPKじゃないってのは、さすがに無理がある
内田も皆に申し訳ないってコメントしちゃってるし


276 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:12:17 ID:N2/GILfI0
鹿島の強さとは日本のJリーグ17クラブが抱える集団幻覚と言っていい
実際の鹿島に余計な誇大妄想を重ね合わせる体質が身に染み付いてるから
日本のクラブは鹿島に勝てない
勝ちそうになると無意識的に自滅する道を選ぶ

日本人がDNAレベルで抱える懐古趣味、封建主義、
そういった日本人的な保守的思考が鹿島の強さに作用している
鹿島が強いJリーグとは鎖国以前の日本と同じ
鹿島が強い限りは文明開化は訪れない

277 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:13:22 ID:ni1V3b0D0
>>275
だからその話は主審スレでやれよ
あっちじゃ結論出てるのに

278 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:14:02 ID:IdbgLUSS0
>>275
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/443289.jpg

279 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:14:36 ID:BKlRxueT0
>>274
つまりはスルースキルが必要という事ですね…。

他人のオナニーなんてもん、スルーすればいいだけなのに、
いちいち触りにいくからますますカオスになるだけなのにねえ。


280 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:15:55 ID:SdiSKITM0
ここで鹿島の戦術分析してる長文ヤローと同人と思われるヤツが
大宮スレでも自論を再掲。
そして試合をするわけでないスレ住人に対して、熱く対鹿戦の気構えを論述。

281 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:17:53 ID:vg/4TTCR0
>>251-255
それよくいわれてるけどソース見たことないんだよな
どこかにない?

282 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:20:56 ID:aAh83OHy0
>>280
気持ちは分からないでもないが、よほどストレス溜まってんだろうな。
大宮に勝ったら、鹿は前半戦でわずか1敗だからな。
開幕前にそんな予想したら「妄想」の一言で片づけられるレベルw

283 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:25:41 ID:7id7oDnAO
鹿島的に、また浦和がアジア取ったらどうなんだろう

284 :鹿:2009/07/06(月) 17:29:26 ID:fzVS4eduO
>>283
個人的には別に。次はうちが…!って感じかな?

285 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:32:58 ID:YEA+tAvK0
>>264
×鹿アンチ連合
○劣頭サポ(他サポ成りすまし含む)

286 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:33:24 ID:sEwwRtpU0
浦和が煽る→鹿島が反論→浦和「なんでウチのこと意識すんの?」
この流れの繰り返し

287 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:38:03 ID:U6e5Gaqx0
>>255 ヒント:赤い人特有の上から目線
c.f. ウリナラ起源

288 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:42:27 ID:nHwvyu6b0
FUCK ○○とか2ちゃんの書き込みレベルの事を現実でやっておいてよく言うわw


289 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:43:09 ID:fS0OY3vAO
>>286

>>270が全ての答え
注目されない妬みで浦和に粘着してくるのが鹿島

290 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:46:09 ID:U6e5Gaqx0
まあせいぜいちゅうもくをあつめてくださいよ
でもサッカーは人気を競う競技じゃないからリーグで一度きり優勝できなかったりビリを連続したりするんだね

291 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:48:08 ID:sEwwRtpU0
>>288
その2ちゃんの書き込みレベルの内容を信じてる人があなたの下にいますよ。

292 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:51:03 ID:SrsfQFdk0
噂話はやめとけ
強姦だの土屋の家族にいやがらせだの出てくるんだから

293 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:53:23 ID:fzVS4eduO
>>288
浦和レッズが甲府戦で、「茂原容疑者段幕」を使用。
とか、実際になんか元選手だかが性犯罪で捕まったりしてる。

……自分達や選手がそんな一部の馬鹿達と一緒だって言ってることになるから止めようよ。


294 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:54:32 ID:rwITnDTj0
>>291
鹿島がACLの情報拒否したのって検索すれば色々出てくるよ
2ちゃんソースじゃ無いからねw
逆に鹿島は浦和に何かされたことあるの?

295 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:55:47 ID:NwsfzBVNO
とりあえず鹿の悪口言ってる時点で自分らの負けを認めてる証拠

296 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 17:59:20 ID:rwITnDTj0
今の流れって悪口じゃないよね
実際に起こったことを書いてるだけだよ

297 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:00:17 ID:nHwvyu6b0
意味が分からない。私は、浦和が一方的に煽っているという書き込みがあったから実例を出してそれは違うのでは、と書いたのですが。
2ちゃんの噂を信じている人がいるから何?
下?>>291のこと?

298 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:01:45 ID:GwlWyY9RO
鹿島が勝てば妬み、負ければ蔑む
ま、ネットならではの匿名性のある場所じゃなきゃ
とても恥ずかしくてできんわな

299 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:02:14 ID:aAh83OHy0
>>296
とりあえず「鹿島 ACL 情報拒否」でググってみたら、2chのスレとかブログとかしか
引っかからないんだが、なんて検索すりゃいいんだ?


300 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:02:35 ID:jp0bz73r0

そもそも過去に起こした事件ってのは今年の優勝争いに関係あるのか?

301 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:03:08 ID:nyyFjkhmO
もう馬鹿島の話はやめようや…
あいつらは自分の思い通りにならないとダメなんだ

302 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:04:30 ID:DvYkZzCl0
もう劣頭の話はやめようや…
あいつらは自分の思い通りにならないとダメなんだ

303 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:05:25 ID:NwsfzBVNO
>>296
お前も粘着してんだから同じじゃんww
そんなに鹿が嫌いならいくらでもアンチスレがあるんだからそっちでやれよ

304 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:07:33 ID:fS0OY3vAO
>>298
勝って妬まれるなら理由があるから良いじゃん
浦和なんか試合に行っただけであんなTシャツ作られちゃうんだぞw

>>299
情弱宣言 乙


305 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:09:35 ID:nFmcENGhO
そもそも鹿島サポが浦和だけACL情報拒否したw自分らで書きこんで墓穴ほっといてソースは?とかw こっちが知りたいわw

306 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:10:00 ID:jp0bz73r0
>>300
途中送信しちまった。

過去の事件は今年の優勝争いには関係ないよな。
そもそもACLのことであるし。

つまり「○○が悪い」って流れに印象操作しようとしてる奴が
意図的に正常なスレの流れを止めてる。
レス書いてる奴自体が癌。

この対策はそいつらに反応しないこと。書いてもスルーすること。

このスレは荒らしに餌をやる癖がついてる。

307 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:10:01 ID:rwITnDTj0
>>303
言い返せなくて逃げ出したね
まあ鹿島が行った行為は全て事実だから捻じ曲げようがないけど

308 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:10:09 ID:fzVS4eduO
……もう見苦しいから止めようよ。

309 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:10:18 ID:aAh83OHy0
>>304
ID:rwITnDTj0が検索すりゃわかるってレスしてるから教えてもらおうとしただけなんだが?

他人を情弱呼ばわりするんなら、当然あんたは知ってるんだよな?
なんて検索すればいいんだ?

310 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:10:45 ID:KjjFJqD10
結局鹿島を叩きたい
それだけの連中だってことだ

311 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:11:15 ID:nyyFjkhmO
鹿島からのお客さんがいっぱい来てる

312 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:11:40 ID:1g9dIo4Q0
つか優勝スレなんだから鹿島の話は止められない罠
浦和は勝ち点差大きし、昨年も中位だし、例年失速するんだから、止めても一向に差し支えないだろJK

313 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:11:41 ID:jp0bz73r0
>>310
そういう連中だって決め付けると
そういう連中がいっぱいやってくるんだよw

314 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:11:49 ID:aVa8hoK/0
2008 順位

1位 鹿島 広島

7位 浦和
8位 G大阪


2009 順位(16節

1位 鹿島

4位 浦和

6位 G大阪
7位 広島

315 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:13:25 ID:NJkeAOhxO
>>296
何にも関係ないときに歴史とか植民地とか持ち込んでくる朝鮮人みたいな方ですね。
少なくともこの流れは一方的に赤が鹿に対して攻撃を始めたもの。
ダークサイドに墜ちてますよ。

316 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:14:06 ID:jp0bz73r0
○○が悪い(この○○はいろいろ当てはまる)ってレスには極力乗らない。
基本悪意があるレス書いちゃった時点でそいつは○○が嫌いなアンチなんだな〜と考えスルーしたほうが良い

アンチはスルーって基本。
そもそもアンチが振る話題は優勝争いの話題と関係ないんだから出て行ってもらったほうがいい。

317 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:15:43 ID:5YlVcdxbP
とにかく関係ない話はもういいよ。

次節上位
鹿島−大宮 2-0
新潟−川崎 2-1
浦和−広島 2-2

318 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:17:46 ID:nHwvyu6b0
>>293
それはそれで批判されるべきものでしょう。私が言いたいのは片方が一方的に煽っているのは違うということなのですが
あとなんで犯罪を例に出したのか分かりませんが飲酒運転して捕まった選手もいましたね。どっちもどっちということです。
まぁ人文字を『一部』の馬鹿というのもどうかと思いますがw


319 :鹿:2009/07/06(月) 18:18:16 ID:fzVS4eduO
そうだった、次節は新潟川崎!個人的には引き分けてもらって漁夫の利を得たいです。
あとスレ違いだけど……大分頑張れ!

320 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:19:58 ID:8Knzq6yI0
>>319
勝者が敗者にかける言葉なんてない
それは敗者をみじめにするだけだ

ってなことを鴨川会長が言ってたような気がする

321 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:21:21 ID:U6e5Gaqx0
じゃ、
スレ違いだけど……浦和頑張れ!


322 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:21:56 ID:aAh83OHy0
都合が悪くなるとスルーって○○○○みたな極く一部の奴だけなんだと思ってたけど
「ここに来る浦和サポ」ってそれがデフォなのか?

まあいいや。これから出かけるんで。後は好きにやってくれw

323 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:25:09 ID:/K8KA/n/0
2009 16節
01 鹿島 ○●○○○△△○○○○○○○○△ 39 25 10 +15
02 新潟 ○○△○●△○△●△○○●○○○ 31 28 15 +13
03 川崎 △●△○●○△○●○○○○○○△ 31 28 16 +12
04 浦和 ●○△○○○○△○○●△△●○○ 31 22 16 +06
05 東京 ●●○○●●○●○●△○●○○○ 25 22 23 -01
06 大阪 ○○●△●○●○○○△●●○●● 23 29 22 +07
07 広島 ○●●△○△△△△○●○○○●● 23 28 23 +05
08 清水 △△●○○●△△△△●○○○●△ 22 21 20 +01
09 名古 ○△○●●○○△○△△●●●●○ 22 19 21 -02
10 大宮 △○△△○●●●●○●△△○○△ 21 22 23 -01
11 京都 ○●○●○●●●●○△○△●○△ 21 18 19 -01
12 磐田 ●●△●△○○●○△○●○●●○ 21 23 27 -04
13 横浜 ●△△●○△●○○●○●△○●△ 20 21 19 +02
14 千葉 ●△△●△○●△●△○●△○●○ 18 16 22 -06
15 神戸 ●○△●●○○●●○△●○●●● 17 20 28 -08
16 山形 ○△●○○●△○△●●●△●●● 16 18 21 -03
17 柏_ △△△△●●△○△●●●●●○● 12 19 36 -17
18 大分 ●○△●●●●●●●●●●●●● 04 11 29 -18

324 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:27:16 ID:3KT6v0e9O
浦和はポンテ、三都主、田中達也、梅崎が長期離脱でこの順位。


325 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:27:36 ID:U6e5Gaqx0
新潟は4試合毎に、浦和は3試合毎に負けてるな

326 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:27:56 ID:rwITnDTj0
>>315
その考えのほうがかの国の人みたいだよ
別に関係ない話しをいきなり持ち出した訳じゃないからね
鹿島が一方的に浦和に粘着されてるって認識みたいだから違うだろと教えただけ


327 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:28:29 ID:NwsfzBVNO
>>307
そもそもお前になんの得があんの?
別に俺は鹿がひどく言われようが関係ないけどこのスレで鹿の酷いところ晒していい気になるようだったらそれに順した適切なスレに行けばって言ってるだけじゃん
だいたいお前のような奴からは逃げる云々言われたくねえよ

328 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:37:09 ID:rwITnDTj0
ねえ なんでageてんの?
それにレス内容に不備があるなら訂正してくれればいいだけだよ
全て事実だから
最後のかっこいい捨て台詞があれだね

329 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:41:13 ID:zvMVx8WWO
>>324
いたらもっと順位低くなるんじゃないか
大好きな山田直輝に出番が来ることも無かっただろうし

330 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:41:46 ID:fzVS4eduO
優勝争いにおけるこれからのキーポイントって何だろう?

331 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:43:09 ID:GL8CGx+WO
(・ω・`三´・ω・)今ならわてに誰も気付かないがな



(;`・ω・´)ぬ・ぬるぽっぽ!

332 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:44:59 ID:n9JxP315O
>>331
(´・ω・`)ガッ

333 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:45:08 ID:Ql5hCZ+8O
上位は名古屋に負けない事、下位は名古屋様に勝たせて貰う事。

334 :鹿:2009/07/06(月) 18:45:24 ID:n2rrhdmgO
>>329
その通り!

誰かが入れば誰かが外れる

335 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:47:07 ID:fS0OY3vAO
エジミウソンが帰化検討だってよ
これ外国人枠埋めたらスタメン8人外国人だよ
さすがにに引くなw


336 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:47:26 ID:4LPRH6EV0
実力で鹿だけ飛びぬけているから、リーグを沈静化させないために、
鹿に不利な笛を吹いてまで、鹿の封じ込みを企んでるのに
それでもまだブッチギリで首位だから僻んでるんだろ 特に某クラブサポは。
人に嫉妬する前に、自らを反省しろ

337 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:47:44 ID:SrsfQFdk0
>>323
じーっと見ててみろ
クレヨンしんちゃんに見えてくるぞ

338 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 18:53:14 ID:VygoGQp+O
>>335ソースは?

339 :鹿:2009/07/06(月) 18:55:41 ID:n2rrhdmgO
>>335
マジっすかw?

なんか呆れを通り越してむしろ尊敬しちゃうw

まぁネタなんだろ?

340 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:01:31 ID:8uezEh680
浦和の審判買収って本当なの?

341 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:03:01 ID:fS0OY3vAO
まあ東スポだからw
でも本当なら年齢的にも有り難い


342 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:04:17 ID:GL8CGx+WO
>>332
(´・ω・`)速すぎやがなショボーン

343 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:05:11 ID:OPqvNaX+0
2009 16節
01 鹿島 ○○○△△○○○○○○○○△ 36 
02 新潟 ○○●△○△●△○○●○○○  
03 川崎 △○●○△○●○○○○○○△  
04 浦和 ●○○○○△○○●△△●○○ 
05 東京 ●○●●○●○●△○●○○○  
06 大阪 ○△●○●○○○△●●○●●  
07 広島 ○△○△△△△○●○○○●●  
08 清水 △○○●△△△△●○○○●△
09 名古 ○●●○○△○△△●●●●○
10 大宮 △△○●●●●○●△△○○△
11 京都 ○●○●●●●○△○△●○△
12 磐田 ●●△○○●○△○●○●●○
13 横浜 ●●○△●○○●○●△○●△
14 千葉 ●●△○●△●△○●△○●○
15 神戸 ●●●○○●●○△●○●●●
16 山形 ○○○●△○△●●●△●●●
17 柏_ △△●●△○△●●●●●○●
18 大分 ●●●●●●●●●●●●●● 0

344 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:11:48 ID:ojqhdvwKO
しかし鹿島はスゲェ。常に上位だし、なぜこんなに強いんだ?
本山、小笠原は流石。
他から嫌われてるけど他も鹿島が強いことを認めているから格好良い。
鹿島の中盤が他に分裂した事を考えたら・・

本山・・川崎
小笠原・・浦和
野沢・・ガンバ
青木・・名古屋



345 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:14:27 ID:4LPRH6EV0
>>344
分裂する意味がわからんけど
みんなどこのチーム行ってもレギュラー取れるね。
強いわけだわ

346 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:15:54 ID:VygoGQp+O
>>341d
東スポじゃ確率は低いか
もし帰化すれば日本代表的にはまさに救世主になりそうだけどな

347 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:19:52 ID:EtK6yR23P
絵地味烏孫帰化ってほんまかいな?
浦の2トップがそのまま代表2トップになりそうだw

348 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:27:39 ID:R4RJNF7z0
今まで帰化するする詐欺が何度あったか…
トゥット、エメ、フッキ、ジュニーニョ 俺が覚えてるだけでもこんなもん
ジュニーニョは結構真剣だったみたいだが

349 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:28:56 ID:kOcqrx7gO
なんか、ここ見てると

鹿島 → 韓国

浦和 → 日本

って感じがするな。

韓国が何回もW杯に出場して直接対決でも実績があっても、
まわりから評価されるのは、お金もあってまわりからもちやほやされる日本ばかり。

理由は純粋な実績だけでなくまわりに対する態度だったり接しかたも関わるからだが、
当人はそれに気付かないで、悔しさのあまり一方的に日本に粘着してしまう。

実績は韓国の方が上なのに日本ばかりちやほやされて納得行かない!
日本の実績はこんなに酷いのに、日本はお金があるからってみんなおかしい!

日本から韓国を見るのと同じ感覚で、浦和は鹿島を見ているのだろう。

ネットでは浦和は買収をしている粘着したり
現実でもゴール裏全体で人文字を作るほど浦和を意識しまくりの鹿島サポも、
そこを理解してほしい。


350 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:31:51 ID:KjjFJqD10
鹿島はスペインリーグにたとえればバルセロナやレアルマドリードみたいなもの
もう少し敬意を払ったらどうだね
叩くだけしかできないこのスレの連中には無理か

351 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:33:27 ID:fzVS4eduO
エジって日本語喋れるの?

352 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:34:32 ID:QmOHZvlUO
しかし赤と鹿のアンチはくせえ奴ばっかりw
やるなら専用スレで罵ってろや

353 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:34:36 ID:N0RxGhcc0
>349
なにこのひとこわい

354 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:36:23 ID:kTi4w4IS0
>>353
このスレの名物です
さいきん熊爺とかおとなしいから
彼がいないと何かさびしい。

別に鹿島の害になるわけでもないしw

355 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:41:54 ID:N0RxGhcc0
>354
名物さんですか。

なんの脈絡もなくいきなり韓国とか持ち出して、生理的な恐怖を覚えました

356 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:43:06 ID:w2dGFDufO
>>354
例の彼?
なんか似てるけど違うような気するんだよな。

357 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 19:55:39 ID:0k/Afl260
>>349
ピノキオ 今日も絶好調だな!

358 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:01:33 ID:1TTAyzj+O
純粋な優勝争いの話や戦いぶりの話では
いきなり大人しくなるが別の話題をふってくる
あるいは別の話題にノリノリで噛み付いてくる
まあつまり負け犬?

359 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:03:18 ID:N0RxGhcc0
>357
ピノキオさんっていうんですか

書いてる内容から見るに、在日朝鮮人の浦和サポなんでしょうか

360 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:09:05 ID:J2QBN1qs0
>>336

こういう書き込みってどうなの?
陰謀論は負けたときの言い訳かなんかなのか
オリベイラの発言もびっくりしたけど、自分たちが正々堂々戦ってるなら、こういう発言て出ないよ、ふつう



361 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:11:47 ID:BKlRxueT0
>>353

>>357


どうしてさわる? わざとやってんの?

362 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:12:17 ID:Aa2N/KJr0
必要悪

363 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:12:23 ID:J2QBN1qs0
あ、すまん
煽るつもりはなかったんだけど、オリベイラの発言についてみんなどう思うよ?

364 :新潟:2009/07/06(月) 20:12:33 ID:XqF1ChC3O
>>351
エジミウソン・・
浦和に行って何もかも変わってしまったな(*´Д`)=з

365 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:16:37 ID:9XSsIdA20
>>363
メディアに対する批判だろ。
鹿島が負ければリーグが盛り上がるって報道してるのは事実だし。
()内の言葉は湯浅の解釈だ。

で、お前は何が言いたいの?

366 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:19:29 ID:lB/CiYSAO
>>365
煽る気しかない奴に触るなよ

367 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:19:47 ID:lVQTBP8gO
>>360
実際に鹿島だけじゃなくガンバも経験済だけどな

368 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:27:44 ID:Imf+nzs30
広島は下田 森崎兄弟が長期離脱でこの順位だから立派だよ
下田はご存知元日本代表GKで堅守広島の象徴だったし
森崎兄はパスサッカーの要の存在
森崎弟は去年15得点を上げた点取り屋
彼らがいない中でJ2上がりにもかかわらず勝ち点はガンバと同じの7位
ACL名古屋より順位が上なのは立派の一言

369 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:28:52 ID:6YPQll5OO
>>363
鹿サポだが、監督が自チームの選手の為にあれだけ言ってくれたら選手はそりゃ付いていくわなと思う。
昨日の内田なんか、オリヴェイラの記者会見の内容聞いただけで号泣しただろうよ。
いい悪いは別にして、あれだけ選手を全力で守る監督は今までいなかった。
モチベーションコントロールが上手いとか言われてるが、その実とにかく一生懸命選手達の事を第一に考えているだけなんだと思う。
だから、選手が監督の言葉を信じてあれだけやれるんだよ。

370 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:30:56 ID:WBwWHVd30
>>368
おい 熊若呼んで来い

371 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:33:32 ID:J2QBN1qs0
>>365
いや、審判の作為を示唆する発言を監督という立場でするのはどうかとおもう
リーグの価値を損なう発言だから
そういうことも考えて発言して欲しいってことがいいたい

ユベスレにいるような陰謀論者は鹿サポの中でも一部だろうけど、そういう連中にエサを与えてる


372 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:35:45 ID:y6ql3VyC0
もういい加減スレの主旨に戻らないか?鹿島大本命前提で何処が対抗馬になるか考えようぜ!

ちなみに川崎は対抗にしては少しナイーブすぎるかな・・・・
自分的には、全体的に能力が高いチームより一芸タイプの方が可能性があると思う。そういう観点で見ると・・・・・
明らかに鹿島以上だという一芸があるのは 攻撃力:新潟 ショートパス:G大阪  くらいなもんか・・・・
G大阪は既に脱落したも同然だから、対抗は新潟しかないな。

373 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:37:31 ID:J2QBN1qs0
>>369
一人の選手のメンタルケアのためであってもああいう発言は歓迎できない
そもそもそれが目的なら、ああいった公の場でなくてもできる。
鹿サポや内田ファンにとってはいいかもしれないけど、他サポの立場、Jリーグのファンの立場になって考えてみて欲しい。
できたら、鹿のフロントやファンはオリベイラにああいう発言をしないように伝えて欲しいとおもう

374 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:41:34 ID:9XSsIdA20
>>373
「俺はリーグの為に言ってんだ」ってか。

便利な言葉だよね。反論しようがない。
リーグのためとか、リーグの損失になるとかって。
そういう前に、まずお前のチームはどうなのよ。
ああごめん。俺はどこのサポでもない、Jリーグのサポーターだって言うんだろうな。

375 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:41:51 ID:ijJ6Mncb0
ガンバは「加持が戻れば、二川が戻れば」って言ってたのに何時の間にか消えた

  ___
/||     .(|| ∧_∧
|....||___|| (     )  どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三 ⊂/ ̄ ̄/
|    |  ( ./     /
  ___
/||  (^ν|| ∧_∧
|....||___|| ( ^ω^ )  どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三 ⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    |  ( ./     /

自分のせいだろ氏ね屑
  ___♪  ∧__,∧.∩
/||(^ν^)|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこうなった!
|....||___|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三   / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    |   ( ./     /

  ___            ∩∧__,∧
/||      ||         _ ヽ(ω^  )7
|....||___||         /`ヽJ   ,‐┘
| ̄ ̄\三   / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ
|    |  ( ./     /      `) )



376 :鹿:2009/07/06(月) 20:42:49 ID:n2rrhdmgO
>>369
俺にはこれから強大な悪に立ち向かう決意に感じたよ

377 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:42:50 ID:Aa2N/KJr0
>>374
まともに相手にしないほうがいい
自分が一番と思ってる類の人だから

378 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:44:08 ID:9XSsIdA20
>>377
もう撤収するわ。
座を荒らしてすまんかった。

379 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:44:20 ID:SrsfQFdk0
>>373
ベンゲルやらギュネスやら審判に物申す監督はいっぱいいるからさ
そういうスレ行ってやればいいんじゃない?鹿島のオリベイラがけしからんこと言ってるって。
ここでやることかい?

380 :鹿:2009/07/06(月) 20:44:31 ID:Bfr1B0VR0
>>373
協会・審判・メディアに関してネガティブな発言をしてはならないというのは俺は違うと思う

381 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:45:19 ID:y6ql3VyC0
>>373
現実に、プレーと無関係に肘打ちしようが、審判突き飛ばしたり胸ぐら掴んだりしようが、
勝手に試合放棄してどっかに消えようが、エリア内でシュートを手でブロックしようが、
全くお咎めなしのチームもあるわけで・・・・・

382 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:49:39 ID:KCTcv3Po0
審判に物申す監督は今までも沢山いたのに、なんでこんなに騒がれてんだよ

383 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:50:07 ID:NJkeAOhxO
そもそも監督が審判批判しちゃいけないというのがおかしい。
むしろ批判するなら公にすべきだろ。
中国の言論統制かよ。
各チームは協会に対して意見を表明する権利を担保される必要がある。
協会に自浄作用がないのならそれこそリーグの価値が損なわれる。

384 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:51:51 ID:Aa2N/KJr0
>>382
鹿島憎けりゃ袈裟まで憎いやつが騒いでるだけだって

385 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:54:35 ID:YEA+tAvK0
常に話題の中心でいないと駄目な奴っているよな
自分がその他大勢扱いなのが我慢できないので
主役を叩くんだ

386 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:55:14 ID:HiN4DANH0
>>373

「金もらってんだろ」とか「何かの力」よりはましだろ。
黙っていて改善するならともかく、他サポやファンのために発言を控えろっておかしいだろ。




387 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:57:47 ID:7ocxLMW80
ていうかさ、批判しても審判の技術が向上してる気配がないのに
なにも言わなかったら、なおさら良くなるわけねーだろw

もう今いる日本の審判はだめだな
ヨーロッパの審判を2、3人常に準備してほしい

388 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 20:57:59 ID:6YPQll5OO
しかし、日本のマスコミはあのコメントを無かったことにして報道する。
このままで審判のレベルが向上するとは思えない。
いつまで「運が悪かった」と我慢しなきゃならないんだ。
これは全てのサポが思ってる事だろう?

389 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:01:22 ID:kOYe86HTO
>>373
他サポの立場、Jリーグのファンの立場になってみても、オリベの発言に問題があるとは全く思わない

つか審判に絶対服従しろとでも?

390 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:04:21 ID:6YPQll5OO
>>371
リーグの価値を損なう要因である誤審を無くそう(少なくしよう)としてるという解釈もあるがな。

391 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:05:16 ID:J2QBN1qs0
>>380
そりゃ、証拠、というか信憑性があれば批判はどんどんすべきだよ
本当なら大問題なんだから

>>381
それだけじゃあ今回のようなことをいうのに十分じゃないとおもうぞ
普通に審判の質が低いと言えばいいだけ
どのチームもそういうったミスで不利益を得てるんだから

>>382
いや、オリベ発言は全然騒がれてないじゃん
だから問題提起してみた

>>383
>>387
ミスジャッジ、技術の批判と作為を匂わす陰謀論とは全然性質が違うと思うよ


392 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:07:36 ID:6YPQll5OO
だって他国ならマスコミが嫌というほどやってる誤審の検証とかマスコミが全然やらないどころか審判守っちゃってるんだもの。
正直、気持ち悪いんだよこの変な関係が。

393 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:07:38 ID:Aa2N/KJr0
なんだマジでヤバい人か

394 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:08:17 ID:y6ql3VyC0
オリベイラの場合、判定がおかしいと思ったら(妥当かどうかはともかく)有利でも不利でも文句言う。
そういう意味では非常に一貫している。
自分たちが得した時はダンマリ決めこむくせに、不利になったら大騒ぎするようなセコイまねはしない。

395 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:11:44 ID:6YPQll5OO
戦術論とかはヨーロッパのトップモードをヨダレたらしながら採り入れようとする癖に何故そういう所は採り入れないのかがわからん。
てか、スレ違いにのりすぎた。もう止める。

396 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:12:31 ID:U7a4mPTVO
鹿はチーム創設以来4−4−2のシステムを基本的に崩してないし、各ポジション全選手がやるべきことを分かっている。
長年培われてきた確固たるものがある上で、特に最近の織部は試合中での臨機応変さ求めてる。
どこかのチームは「今は土台作り」とか言ってるけど、鹿はベースとなる部分はとっくの昔にできてるんだよ。
だから長年熟練された強さがあるし、結果が出てる。

397 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:13:23 ID:Imf+nzs30
西野のことか

398 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:13:37 ID:w2dGFDufO
広島戦みたいに勝った試合とか、
昨日みたいに有利な結果に終わった試合の時にあえて批判してるよね。
これは素直にカッコいいと思う。

399 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:14:17 ID:1LLlmF7qO
鹿島はJ元年から審判には技術の向上を求めてるからな

400 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:15:17 ID:HiN4DANH0
広島戦は怒りのあまりインタビュー拒否したな

401 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:15:36 ID:J2QBN1qs0
ていうかマトモな鹿サポはいないの?
主審スレよりこっちのほうが鹿サポ多いと思ったから書いたんだけど

402 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:16:43 ID:HiN4DANH0
>>401

まともとは何をさしていうんだ?

403 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:17:35 ID:6YPQll5OO
>>401
自分の思い通りの答えが返ってこないからって、それは無いと思う。

404 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:18:05 ID:w2dGFDufO
>>401
ここは君みたいな他力本願サポをニヤニヤしながら愛でるスレだよ。

405 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:20:17 ID:Bfr1B0VR0
>>391
では何をもって証拠・信憑性を証明するというのでしょうか?

406 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:20:44 ID:J2QBN1qs0
>>392
>>395
主審スレ住人だけど、審判批判が押さえ込まれてるのは川渕の意向
かなり、おそらく10年以上前に主審の子供が学校でイジメられたという理由らしい
審判の技術や誤審の検証は、当然必要だとおもうが、これからだろうね
まだまだ、議論とかコンセンサスが足りない

必要なのは議論とコンセンサスであって陰謀論や感情論じゃない
それをやっている以上、Jリーグの頑なな姿勢を崩すのは難しいと思う

そういうところまで含めて今回の発言は残念だった
ファンの中にも陰謀論者や感情論を芽生えさせてしまうからね

407 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:22:29 ID:hO6HvL8i0
後半戦、鹿島と勝負できそうなチームは鹿スタが多いんだよな。
川崎、新潟、脚大、瓦斯、名鯱・・・。
鹿アウェイは浦和、清水、鞠くらいか。


408 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:23:24 ID:zvMVx8WWO
2007年とかにもこの手の優勝予想スレってあったの?

あったなら終盤の浦・鹿の争いは面白かったんだろうな〜

409 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:28:37 ID:hM8bEoGz0
>>407
埼スタは最終節だから、消化試合になってる可能性も…

410 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:33:09 ID:w2dGFDufO
>>409
ACL出場権のかかった浦和が、優勝の決まった鹿島に
「頼むよ…」と泣きつく状況にならないようにしないとな。

411 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:37:59 ID:YEA+tAvK0
>>408
あんときは浦和があそこまで失速するとは誰も思ってなかったから
盛り上がらなかったよ。最終節を前にしてもまさか横縞に負けるとは思ってなかったからなw

412 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:39:42 ID:KCTcv3Po0
ミカンに負けたり色々前兆はあったけどなw>浦和

413 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:40:47 ID:hO6HvL8i0
とりあえず、鹿島を笑わせたくないなら、新潟×川崎はドローも許されない。
浦和も然り。
大宮は一時のザル守備は脱したようだし、勝てる要素あるかな?


414 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:41:06 ID:HiN4DANH0
>>406

現実に八百長があるところでキャリアを積んできた監督に求めることじゃない


415 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:48:21 ID:ijJ6Mncb0
新潟-川崎はどっちも8差で引き分けすら許されない状況
鹿→勝ち、新or川→分け
だとまた勝ち点10差に広がる
追いかける立場での殴り合いが観れるな

レナ、VJが間に合わないようだとスワンの呪いは続くかもしれん

416 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 21:48:27 ID:YEA+tAvK0
鹿島 対大宮 6勝2分(H:3勝1分)
新潟 対川崎 4勝4敗(H:4勝)
川崎 対新潟 4勝4敗(A:4敗)
浦和 対広島 12勝1分1敗(H:7勝)

417 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:00:22 ID:kOcqrx7gO
鹿島はいくら優勝しても人気も出ないしまわりからも注目してもらえないから
卑屈になっているのかもしれないな。

だから、審判を始め、必要以上に自分たちの主張を強く言ってしまうんだろう。
鹿島の汚い部分について、当の鹿島サポはどう思っているんだろう。

自分たちの主張だけでなく、まずはそういったことも考えられると良いな。

418 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:00:40 ID:nKt2Z1Ni0
>>401
あの試合の重要性と、ファールを取った質、PK+レッドによる人数減これらを勘案すると、
海外では八百長疑惑になってしまうレベル。
つまり主審がゲームでなく、勝負をコントロールしたととられかねない。
あの主審は悪質(故意)か偶然かを問わず、機械的に『得点の決定的機会をファールに
よる阻止』との理由からレッドを出しただけだと思う。
しかしオリベイラには、その後人数減の不利益を受けるほどのファール?には、
見えなかっただろうし、感情的にその裏に何かの意図を勘ぐってしまっただけだと思う。
本当は審判の質の問題なんだけどね

419 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:02:39 ID:SrsfQFdk0
川崎戦後の呪いってのがあるらしいぜ

420 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:04:41 ID:BKlRxueT0
ACL
代表
動員
人気
土台
審判
嫉妬
面白いサッカー
つまらないサッカー


ここいらへんを絡めて話し続けるのいい加減やめませんか。

それともわざとやってるの?

単なる雑談スレという認識を持った方が良い?


421 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:05:05 ID:HiN4DANH0
4年続いた10冠の呪いにくらべりゃゴミレベル

422 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:05:53 ID:lB/CiYSAO
まあ、かつて鹿島のシュートを手を伸ばして手の平でたたき落とした選手が
審判に故意と認められてないのに比べたら内田のプレーなんてかわいいもんよ

423 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:17:06 ID:kOcqrx7gO
>>418
難しく捉えてごまかそうとしているけで、実際は内田のハンドの判定は妥当だよ。


424 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:25:03 ID:nKt2Z1Ni0
>>423
ハンドの判定のことではないよ。
その後のレッドカードのことを云っているのだが・・
ハンドの判定は審判が決めることだから、それはしかたないことさ。

425 :鹿:2009/07/06(月) 22:26:40 ID:n2rrhdmgO
>>394
だよな…これが負け続きとか下位に沈んでたら
言い訳すんなよとか言われそうだが
首位独走してるんだから審判批判なんかしてもデメリットはあってもメリットなんてないしな
どんな立場にいても悪いものは悪いと言えることに
今回の発言は意味があるし…協会も重く受け止めなくてはいけない
まぁどうせ鹿島イジメが始まるだけなんだろうがw

426 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:27:29 ID:HiN4DANH0
>>424

この人にそんな事言っても無駄だ

427 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:27:58 ID:0DFB/p730
>>399
ジーコの唾が始まりだったな

428 :鹿:2009/07/06(月) 22:30:06 ID:n2rrhdmgO
>>427
あの頃は読売に支配されてたからな…ジーコ氏は相当キレてた

429 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:31:18 ID:Bfr1B0VR0
>>424
ハンドであればレッドカードで妥当

430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:31:51 ID:nKt2Z1Ni0
ついでに云えば、その前のプレーはオフサイドだとは映像見て思うが、
それすら文句を云う気はないね。
だってそれがサッカーだからさ。
ただ人数減ってどれだけ不利になるか、PKの成功率を考えると、Jのファンとして
若干考えさせられる判定だったってことさ。

431 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:34:09 ID:nKt2Z1Ni0
>>429
オヤヤ〜、いつからPKには必ずレッドが出るようになったのです??

432 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:37:47 ID:sEwwRtpU0
新潟vs川崎はもちろんだけどG大阪vs清水、瓦斯vs名古屋と中位勢も好カードなのよね。
ACL枠争いはスレ違いかもしれんけど。というか、中位勢が3位以内に届くか怪しいがw
浦和vs広島は結局フィジカルの差が出て浦和が十中八九勝つ。
でも2軍相手とはいえナビで広島は勝ってるから良いイメージついてるかも。

433 ::2009/07/06(月) 22:38:43 ID:5tiBz+x0O
しかし内田のカードが何色だったとしても
もっと審判のレベルが上がらないとだめぽ。

ぶっちゃけあの判定は赤っちゃ赤だし
黄色っちゃ黄色の微妙なところ。

こんなことでもめてんのはサポーターはじめ
審判のジャッジに不信感があるという事。



434 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:39:39 ID:Bfr1B0VR0
>>431
そんなことはだれも言ってないよ?
ハンドは故意でなければ取られない→であればハンドと判定されれば故意ということになる
しかも手で止めたとすれば止めなければゴール→決定的な得点機会の阻止
であればハンドを取ったとすれば一発赤が妥当

435 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:41:21 ID:J440SHZXO
そもそもオフサイドだから

内田のプレーとか以前に

そもそもオフサイドだから

436 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:42:20 ID:JP4lNMvI0
でてもいいカードともいえるし
出なくていいカードともいえる。
審判に目を付けられやすいチームが抱えるリスクだね。
ACLもその傾向があった。

437 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:45:10 ID:nKt2Z1Ni0
>>434
>ハンドは故意でなければ取られない
あのさー、ルールをもう少し、もうチョットだけ調べてね。



438 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:45:14 ID:J440SHZXO
>>383
なにいってるんだよ
Jの情報を伝える最大のサイトがコメントを検閲しまくってんだぞ
この国はそういう国なんだよ
昨日の会見でも、内田の件で質問した記者はだれもいなかった

それがこの国のスポーツメディア(笑)なんだよ

439 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:45:50 ID:xL49ofG80
ジャッジについての批判と陰謀論は違う
前者は技術のアップに繋がるが、後者はリーグの価値を不当に落とすだけ

440 :鹿:2009/07/06(月) 22:46:11 ID:n2rrhdmgO
まぁ昔、都並がやったダイビングしながらパンチングセーブしたなら仕方ないが
内田は間に合っていて肩か腹か知らんがボールを押し出そうとして手に当たった感じだから
故意ではないが黄色か赤は出ても仕方ない面はある
まぁ色が違うだけで戦況は全然違う

441 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:49:48 ID:63M/kIOV0
>ID:nKt2Z1Ni0
つ第12条ファウルと不正行為
退場となる反則
競技者、交代要員または交代して退いた競技者は、次の7項目の反則を犯
した場合、退場を命じられる。
●著しく不正なファウルプレー
●乱暴な行為
●相手競技者またはその他の者につばを吐く
●意図的にボールを手で扱い、相手チームの得点または決定的な得点の機
会を阻止する(自分のペナルティーエリア内でゴールキーパーが行った
ものには適用しない)
●フリーキックまたはペナルティーキックとなる反則で、ゴールに向かっ
ている相手競技者の決定的な得点の機会を阻止する
●攻撃的な、侮辱的な、または下品な発言や身振りをする
●同じ試合の中で二つ目の警告を受ける

442 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:49:52 ID:HiN4DANH0
>>439

ジャッジに対して謝罪したあげく、監督に技術指導を受けて権威を下げたことがあった。
エドゥー監督のころだから記憶が薄れかけてるが

443 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:53:16 ID:JP4lNMvI0
まー鹿島にとってはよい課題が出来たってことで
いいんじゃないか?
ソウル戦や川崎戦の教訓をいかしてもう一回り大きくなれば良い

444 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:53:17 ID:vg/4TTCR0
>>433
そういえばそちらも前節は微妙なところを取ってもらって、
その反動か取ってもらうべきところで取ってもらえなかったらしいね
プラマイゼロ以前に、そういうことされると基準のばらつきのせいで
選手がプレイに集中できなくなるんだよな

445 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:53:44 ID:nKt2Z1Ni0
>>441
ハンドが故意にしなければ取られないってルールは?


446 ::2009/07/06(月) 22:53:47 ID:5tiBz+x0O
>>440
そうだよね。
ただ赤を出した審判がまずかった。それだけ。

ただまじめに思うのは
審判はリーグをコントロールしようとするのだけはのはやめて欲しい。

ぶっちゃけ鹿が頭一つ強いのは事実だし
リーグ全体の底上げを望むのなら
ぶっちぎり優勝があっても良いと思う。


いずれにしてもキナ臭くならないよう
審判のレベルアップは必要。



447 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:54:00 ID:7gdvFGsDO
どうしても鹿島不人気にしたいみたいだが、鹿島は動員5位ですから。
平均2万入りますから。
人気チームですよ。

むしろ他の大都市wは何をしてんの?


448 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:57:36 ID:JP4lNMvI0
>>446
> >>440
> ただまじめに思うのは
> 審判はリーグをコントロールしようとするのだけはのはやめて欲しい。

これに尽きるね。
名勝負になる予感たっぷりの好カードが
大根脚本家の三流演出で台無しになってもうた

449 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:59:00 ID:UaYZusZf0
鹿島の汚い部分って何だ?
あのゲーフラのことか?

450 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:59:13 ID:63M/kIOV0
>ID:nKt2Z1Ni0
ほれ
これで満足か?ルールを調べたほうがいいのはお前の方だぞ

競技者が次の7項目の反則を不用意に、無謀にまたは過剰な力で犯したと
主審が判断した場合、直接フリーキックが相手チームに与えられる。
●相手競技者をける、またはけろうとする。
●相手競技者をつまずかせる、またはつまずかせようとする。
●相手競技者に飛びかかる。
●相手競技者をチャージする。
●相手競技者を打つ、または打とうとする。
●相手競技者を押す。
●相手競技者にタックルする。
次の3項目の反則を犯した場合も、直接フリーキックが相手チームに与え
られる。
●相手競技者を抑える。
●相手競技者につばを吐く。
●ボールを意図的に手または腕で扱う(ゴールキーパーが自分のペナルテ
ィーエリア内にあるボールを扱う場合を除く)。>

451 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 22:59:18 ID:8v6zF8S50
得点の機会を阻止してしまったんだからハンド取られたらレッドカードしかないじゃん
議論することがおかしいレベルの話なんだけど・・w
もしかししてここで煽りあってる馬鹿どもはルールも良くわからないで
サッカー語っちゃってるの?

452 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:02:52 ID:7gdvFGsDO
しかし内田のレッドどうこうは昨日アフターゲームショーで、ハンドじゃないって結論出てるじゃん。
知らないでグダグダ言ってる情報弱者がまだいるのか?

その後オフサイドも発覚してて、内田は被害者だろ。


453 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:03:10 ID:nKt2Z1Ni0
>>450
脊髄反射やめたら?
サッカー部のやつにでも聞いてごらん

454 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:03:14 ID:BzxUnyx50
>>447
釣りかよw
2連覇した上に、3連覇に向けてぶっちぎりの首位独走。

これで2万しか観客来ないんじゃ、どうしようも無いだろ
クラブとしてのポテンシャルが低すぎるなw

455 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:03:19 ID:sEwwRtpU0
言いだしっぺはもう居ないのに何時まで審判の話してるん?

456 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:03:30 ID:4XHCtFDd0
審判はラモスや柱ニダの真後ろ足刈りタックルアーンド逆切れがノーファールだった昔より遥かにマシになった

457 ::2009/07/06(月) 23:03:34 ID:5tiBz+x0O
>>451
お前サッカーやったことないだろ。

バンドで一番重要なのは意図的かそうじゃないか。

不可抗力で手に当たるなんてざらだぞ。



458 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:04:01 ID:J2QBN1qs0
>>430
同意
あのシーンがどうとかじゃなくて、一般論としてカードを出す前に必ず選手に話しかけることをやってほしいんだよね
そうすれば、審判も一呼吸おけてカードの基準が若干緩くなると思うから

それから、オフサイドについても同意見で、YOUTUBEにアップされた動画でみても、副審からパサーに縦に見た場合、ライン上に選手が密集していて蹴られた瞬間を目視するのが困難なのがわかる。
オフサイドは確かなんだろうけど、よくある誤審。
受け入れてる鹿サポも多いハズなんだろうけど、まったくそういう人の発言が聞かれないのが残念
仲間が認めれば沈静化するわけだし、オリベイラが発言の延焼を防ぐこともできるのに

459 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:04:28 ID:jLNkw6MI0
ログ読んでたら、主審スレかと勘違いしてしまった。

まだ半分にも満たない現段階だけど、
優勝は鹿島、新潟、川崎、浦和、FC東京(勢いを買って)くらいに
絞られたような感じだなぁ。

今年は上と下との差が激しい感じ。

460 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:05:18 ID:fS0OY3vAO
故意かそうじゃないかは見れば解るでしょ
空手の金的やボクシングのバッティングと同じで故意のは動きが不自然


461 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:06:34 ID:kOcqrx7gO
>>451
自分たちが不利な判定には全力でいちゃもんを付けるのが鹿島の伝統なんだろう

内田の判定なんか、当然なレベルなのになまったく。
それで、協会の陰謀とか八百長とか本気で主張しちゃうなんて
やっぱりおかしいんだろうな。


462 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:06:39 ID:63M/kIOV0
>>453
脊髄反射?
俺は無知なお前がこれ以上恥かかない様に
ワザワザ今年の競技規則を調べてやっただけだぞ

463 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:07:35 ID:nKt2Z1Ni0
>>451
決定の機会阻止ならレッド
ただのハンドならPK


464 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:08:10 ID:J2QBN1qs0
>>459
すまん
おれが言いだしっぺだから、興味のある奴は主審スレでやろう
主審スレと両方になげたんだけど、こっちで話題が伸びた

>>457の故意性の判断とかも頻繁に話題に出る


465 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:08:20 ID:Bfr1B0VR0
>>453
自分がソースを求めておいて出されたら脊髄反射ってどういう了見なんでしょうか?

466 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:08:37 ID:7gdvFGsDO
>>454
観客が湧いて出てくるかと思ってるキチガイかw
鹿島より動員してるところは全て政令指定都市。

ド田舎ですらない、辺境の鹿島の努力は認められてしかるべきだと思うよ。
全国のクラブ経営者なら鹿島をバカに出来るわけがない。

動員だけがアイデンティティーのクラブがもしも、もしもあるなら別だがなw


467 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:08:51 ID:J440SHZXO
>>458
釣りか?
あのオフサイドは、明らかにプロの審判ならとらないといけないレベル
少年サッカーならしょうがないが
プロの、それも1位2位が戦う最も重要な試合で
あの程度のオフサイドもとれない副審はJ1担当する資格はない
地域リーグでもいってくれ

468 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:11:17 ID:8v6zF8S50
>>457
かわいそうだけど体振っちゃったから審判にそう見られちゃったんだししかたないわ
お前らの競り合わずにPKもらったDFと一緒だw
まあJはああいう競り合わずに倒れてPKもらえることたまにあるんだけどなw

469 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:11:56 ID:ijJ6Mncb0
【J1】前半
       点   01  02  03  04  05  06  07  08  09  10  11  12  13  14  15代10   16 -17
@鹿島 39 ○浦●新○広○京○瓦△鞠△山○神○千−−○清○柏○脚○磐○分○鯱 △川 h宮
A新潟 31 ○瓦○鹿△分○鞠●京△広○宮△千●浦△磐○山○神●清○脚○鯱−− ○柏 h川
B川崎 31 △柏●神△千○鯱●清○宮△広○京●鞠−−○浦○磐○瓦○分○山○脚 △鹿 a新
C浦和 31 ●鹿○瓦△磐○分○鯱○京○千△清○新○柏●川△脚△宮●鞠○神−− ○山 h広
D瓦東 25 ●新●浦○山○磐●鹿●千○分●脚○宮●広△京○鞠●川○柏○清−− ○神 h鯱
E脚大 23 ○千○磐●京△広●宮○山●神○瓦○分−−○柏△浦●鹿●新○鞠●川 ●鯱 h清
F広島 23 ○鞠●宮●鹿△脚○柏△新△川△鯱△清○瓦●千○山○分○神●京−− ●磐 a浦
G清水 22 △宮△鞠●鯱○神○川●磐△柏△浦△広△千●鹿○分○新○山●瓦−− △京 a脚
H名鯱 22 ○分△山○清●川●浦○柏○鞠△広○京−−△神△宮●磐●千●新●鹿 ○脚 a瓦
I大宮 21 △清○広△神△柏○脚●川●新●山●瓦○分●磐△鯱△浦○京○千−− △鞠 a鹿
J京都 21 ○神●分○脚●鹿○新●浦●磐●川●鯱○鞠△瓦○千△山●宮○広−− △清 h柏
K磐田 21 ●山●脚△浦●瓦△千○清○京●鞠○神△新○宮●川○鯱●鹿●柏−− ○広 h分
L横鞠 20 ●広△清△柏●新○神△鹿●鯱○磐○川●京○分●瓦△千○浦●脚−− △宮 h山
M千葉 18 ●脚△柏△川●山△磐○瓦●浦△新●鹿△清○広●京△鞠○鯱●宮−− ○分 h神
N神戸 17 ●京○川△宮●清●鞠○分○脚●鹿●磐○山△鯱●新○柏●広●浦−− ●瓦 a千
O山形 16 ○磐△鯱●瓦○千○分●脚△鹿○宮△柏●神●新●広△京●清●川−− ●浦 a鞠
P木白 12 △川△千△鞠△宮●広●鯱△清○分△山●浦●脚●鹿●神●瓦○磐−− ●新 a京
Q大分 04 ●鯱○京△新●浦●山●神●瓦●柏●脚●宮●鞠●清●広●川●鹿−− ●千 a磐


470 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:11:59 ID:68pD3gh+0
プジョルみたいにゴールラインに立つ時は必ず手を後に回すのは凄いけどな。
教訓にしてああいうのは真似していって欲しいな。

471 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:12:37 ID:kOcqrx7gO
>>467
あのオフサイドは見ればわかるけど微妙なレベルだよ。

で、内田への判定は妥当。

それで協会の陰謀だなんて、鹿島サポは頭おかしいんじゃないかって話。

472 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:13:50 ID:irfEQ0Wh0
 (从从) 
 (|| T∀T)  < >>466 ・・・
 ( 17 )     
 |   |
 し ⌒J
 生涯新潟

473 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:13:51 ID:J440SHZXO
バルサとかCLでどんだけハンド見逃してもらってんだよw
西村だったらピケのは間違いなくハンドでチェルシーが勝ってたな

474 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:13:56 ID:lB/CiYSAO
>>454
むしろ人口6万の町に、都市圏人口で見ても10万の場所に2万も観客集めるのは異常。
モンスターレベル。



475 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:14:21 ID:zCQqzCMxO
>>453
wwwwwwww

476 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:14:51 ID:J440SHZXO
>>471
陰謀に逃げてるのはお前だぞ。
審判を批判してる人を「陰謀論者」と決め付けてるんだからな

477 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:15:15 ID:8v6zF8S50
あとアフターゲームショウを判断基準にしないほうがいいぜ
前に大分のDFが相手選手を抱え込んでファール取られたことがあったがそのプレーに
微妙な判定って言い切るような番組だから、感情優先のコメントが多いよ。

478 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:17:20 ID:J440SHZXO
>>477
野々村>2ちゃんねらー
これは間違いないから。

まさか素人がプロ経験のある野々村より見る目があると本気で思ってないよな
思ってるならたまには外に出ろ

479 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:18:28 ID:KjjFJqD10
誤審問題を出してまで鹿島を叩きたいんだね
憎くて仕方ないんだね
だから無理矢理叩くんだよね

480 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:18:35 ID:kOcqrx7gO
>>476
またそうやってごまかそうとするのか。

判定には他のチームも不利を受けていて、問題になっているだろ?
それでも陰謀だの八百長言ってるのは鹿島だけ。

481 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:19:54 ID:7gdvFGsDO
アフターゲームショーで、映像を繰り返して検証した結果、ハンドじゃないって結論だよ。

ただそれをもって陰謀だとか言うつもりはない。
普通の誤審だということ。
オフサイドもしかり。

ハイデフの動画が上がってる。
前からの映像を見てくれりゃいい。
http://www.youtube.com/watch?v=IHjuQ6YbxDI


482 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:20:38 ID:Aa2N/KJr0
鹿島だけっていうのが何の根拠もない時点でおはなしにならないんだよ。
ごまかしてるのはおまえ。

483 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:20:41 ID:HiN4DANH0
>>476

その人はスルーしましょう

484 ::2009/07/06(月) 23:20:46 ID:5tiBz+x0O
>>468
うん、俺が思うのはどっちも審判が遠いんだよね。

鹿の方はなんであのプレーで審判があの位置にいるんだと。

あの位置で見てて躊躇なく赤だしたのが
うさんくささを感じただけ


485 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:20:51 ID:Bfr1B0VR0
>>480
個人的には恣意的な判定はあると思ってますよ、俺はね

486 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:21:06 ID:KCTcv3Po0
必死チェッカーにかけたら面白いことになりそうだなお前ら

487 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:22:01 ID:J440SHZXO
>>480
2ちゃんの一部の連中を鹿島サポ全てにあてはめんなよ馬鹿が。
そういうのを2ちゃん脳っていうんだよ
お前はクリロナがイケメンだからポルトガル人は全員イケメンだと思う馬鹿だな

488 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:24:17 ID:HiN4DANH0
なんでみんな○○○○にかまうのだろう?
もう寝る

489 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:24:24 ID:8v6zF8S50
>>478
じゃあお前は盲目的に信じてればいいんじゃね?
少なくても大分のファールの件やら明らかに感情優先のコメントしてることもあるよ
そんなんじゃ絶対的な基準になりえないじゃん、お前こそ社会にでてるの?


490 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:24:41 ID:J2QBN1qs0
>>480
ここに話題を投げたのも、実際にどこのチームも不利益を蒙っているのに、陰謀論をはじめるのは鹿島だけで、監督までがそれをやっちゃってるていうことに問題提起したかったから。
シーズン終盤でタイトルを争う展開になったときに、鹿島が一方的に不利な扱いを受けているという世論を形成しておけば、もう一方のクラブが直近の試合で有利な判定を得た場合、次の重要なカードで選手たちをモチベートする大きな材料にできる。
反対のチームにとっては逆の効果を与える
この監督は、そういうところまで考えてやっているフシあるからここでも議論して欲しかった。
鹿島のフロントはちゃんと今回のことをオリベイラに注意してほしいと思う


491 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:24:57 ID:7gdvFGsDO
映像を見た上で、川崎の選手が誰一人ハンドをアピールしてない時点で普通理解できるだろ。
内田はハンドしてない。
ただ不運でレッドが出たということ。
サッカーにはよくある。

ハンドしてないことに確信はあるが、レッドを否定するものではない。
これもサッカーだ。


492 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:25:09 ID:7sbOg1l+0
http://hissi.org/read.php/soccer/20090706/a09jcXJ4N2dP.html

493 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:26:03 ID:4HeD4Zby0
やっぱり審判の八百長ありました


 まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな〜〜・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは(深層心理に)『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。


ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html

494 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:27:02 ID:vg/4TTCR0
まだ相手にしてんのかよ・・・

>>484
個人的な考えだけど、ライターはあの場面から議論を広げて
5人審判制まで展開するべきだと思うんだがな
で、リーグと協会に行って5人審判制についてコメント取ってくるくらいしないと

495 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:28:44 ID:KjjFJqD10
そもそも判定の問題で語るスレじゃないのに
いつまでも鹿島を叩きたいがためにレスが続く

496 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:29:13 ID:sEwwRtpU0
お前らが変な話してるから
ID:kOcqrx7gO ○○○○
ID:J2QBN1qs0
ID:4HeD4Zby0
と次々に湧いてきちゃったじゃないか

497 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:29:45 ID:J440SHZXO
・そもそもオフサイドだから内田の退場もなかった
これが結論

498 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:30:07 ID:w2dGFDufO
>>490
陰謀論をはじめるのは鹿島だけで?


それ自体おまえの陰謀論提起だって気づいてるか?
自己矛盾とか葛藤って言葉は、おまえとピノキオの辞書にはないのか。

499 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:31:25 ID:Bfr1B0VR0
>>490
>実際にどこのチームも不利益を蒙っているのに

それは理解できますが、それ以上の恣意的な判定があると俺は思ってますよ
まあ、それは当事者チームのサポでなければ感じられないことでしょう
監督もよく言ってくれたと思うし、それをやめて欲しいなんて意見するつもりなんかさらさらないですね

500 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:32:08 ID:UaYZusZf0
誤審で騒ぐのは鹿島だけではあるまい。
そして誤審の指摘といちゃもんは別物。

鹿サポはいちゃもんじゃないといいたいんだろうが
こういうのはなかなかはっきり答えがでないことが多い。

アンチは鹿島がむきになるのをおもしろがってるだけ。
鹿サポはそこんとこよろしく。

501 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:35:18 ID:8v6zF8S50
>>499
リーグ独走なんだからドンと構えてろよ、みみっちいなぁ

502 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:38:17 ID:J2QBN1qs0
>>499
恣意的な判定があると思うのは、他の自分のチームとは全く関係ないクラブ同士の議論に参加しないからだよ
J2の試合なんかでも物議をかもす判定はあるけど、そういう議論をよく追うようになれば、それまで自分が恣意的だと感じていたのと同じようなことが他でも頻繁に起きていることがわかる。
単純に審判の質の問題だけど、これはJリーグに限らず欧州のトップリーグでも対して変わらない
だから、Jの主審は・・という嘆きも自分には賛同できないんだけどね


503 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:38:25 ID:7gdvFGsDO
ハイデフで動画見りゃ分かる通り内田のは誤審。
内田の名誉のために言わせてもらうがな。
ただしレッドは受け入れないと仕方ない。
不正や陰謀ならもっとやられてるだろ。
シーズン通してみりゃこんなことはままある。

鹿サポなら次だよ次。
やっとホームに帰れるんだ。


504 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:40:33 ID:kOcqrx7gO
>>498
実際に鹿島サポは八百長だの陰謀だの騒いでるだろ?

ごまかすなよ

505 :鹿:2009/07/06(月) 23:41:32 ID:JE6GN+Hx0
内田のハンドばかり話題になってるけど浦和のポンテが倒れたのひどいよなぁw
あれがPKじゃないとか
明らかに前半のPKの帳尻あわせだろ

506 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:41:51 ID:nHwvyu6b0
>>496
自分で煽っておいてなに言ってんだこいつ

507 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:44:58 ID:w2dGFDufO
ま、他サポは言い訳してる暇があったら勝て。

508 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:44:59 ID:68pD3gh+0
スゲエ、内田のハンドは妥当って言ったのを気にせず続けてるw

509 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:45:28 ID:4HeD4Zby0
やっぱり審判の八百長ありました


 まあ、西村雄一レフェリーにしても、日頃の酒の席などで
「今度アントラーズの試合を仕切るんだろ・・あのままアントラーズに首位を独走されちゃったらリーグがつまらなくなっちゃうよな〜〜・・」
などと友人のサッカー仲間たちと話し合うなかで、ちょっとは(深層心理に)『ある感覚や意識』が残っていたという可能性は誰も否定できないだろうけれどね。


ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2009/09_16_2.html

510 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:49:56 ID:Dl85nEoYO
もう鹿島はJ卒業しちゃいなよ。
Kにでもリーグ移籍すりゃ良いじゃん。

511 ::2009/07/06(月) 23:50:29 ID:5tiBz+x0O
>>505
まあ、うちのはね、、。

ただ残念だったのは鹿川戦は他サポなりに
すげぇ面白かったのに
あのカード以降、報復を恐れて川崎のプレスが甘くなった。

試合の流れが変わっちゃったのがもったいなかった



512 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:51:58 ID:7gdvFGsDO
動画の力は偉大だな。
いい時代になったもんだ。



513 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:55:58 ID:HWplydIxO
いつまで関係のない話してんの?
いくらキチガイスレだからって 最低限のモラルもないのかね


鹿島は夏場弱いからね 特にアウェーが鬼門 そこで差をつめてもらいたい

514 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:58:27 ID:sEwwRtpU0
鹿島の7、8月のアウェーは清水広島神戸瓦斯か。勝ちそうなのは瓦斯ぐらいだな。

515 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/06(月) 23:58:33 ID:g7R64/ss0
審判スレでやれよ

516 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:01:34 ID:Iu9PvljK0
瓦斯はホームだ

517 ::2009/07/07(火) 00:01:43 ID:5tiBz+x0O
>>514
意外に清水広島。

だからこそうちは次節の広島はしっかり勝ちたい。



518 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:01:48 ID:67AJAIAA0
>>514
瓦斯じゃなくて栗鼠だろww


519 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:03:34 ID:6SX2ToEC0
>>516
あ、瓦斯じゃなくて大宮か。ごめんごw

520 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:05:13 ID:+Gtwl8cs0
鹿島HOMEだと負けはなかなか期待できない

AWAYは清水広島神戸栗鼠
ナビ川崎戦明けの中2日で戦う清水広島あたりがポイントだな

521 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:06:42 ID:sEwwRtpU0
でも清水はここんとこリーグだと鹿島のアシストばかりしているからね。

522 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:06:45 ID:YEA+tAvK0
川崎-新潟である程度見えてくるものがある
今年の新潟は本当に強い。ただの勢いじゃない強さがある。
このまま怪我人もそんなに出なければ終盤まで残るだろう。
この試合の勝者が対抗馬に躍り出る

523 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:12:02 ID:MoB/IsMq0
>>499
そんな余裕なんかないよ
いつ連敗が来るか、追いつかれるか、いつだってビクビクさ

>>502
そういう決めつけは結構です
君の話は恣意的な判定などないという結論から始まっているから

524 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:14:01 ID:fk/vtZgo0
ここは何を議論するスレなの?

525 :U-名無しさん:2009/07/07(火) 00:15:42 ID:hzwaR0VG0
>>523
何言っても無駄だから無視しろよ
主審スレで、散々あおってたくせに
谷口のオフサイドが判明したとたん消えたやつだぞ

526 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:15:47 ID:E8nx8A/j0
>>524優勝争いのはず

527 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:19:02 ID:sYX0EV1h0
●出場停止者によって間接的にどのチームが得したかランキング
− 06−−−−07−−−−−08
24 −−−−−浦(OB犬飼)
23 桜(OB鬼武)
22
21
20
19 浦
18 福広−−−磐−−−−−川
17 −−−−−千
16 −−−−−脚
15 千分−−−川清翼−−−札
14 磐−−−−柏−−−−−清
13 甲−−−−−−−−−−瓦磐
12 鹿−−−−鹿広−−−−宮新
11 名鞠−−−神新−−−−柏
10 川京瓦宮−瓦宮名−−−名分鹿
09 −−−−−−−−−−−京浦千
08 清−−−−−−−−−−神緑脚
07 脚−−−−分
06 −−−−−甲−−−−−鞠
05 −−−−−鞠
04
03 新

528 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:21:34 ID:hzwaR0VG0
>>526
そうだな優勝スレだな
ウチ(鹿)としてはここ何年間必ず1ヶ月程度勝てなくなる時期があるから
それがいつ来るかが心配

去年は、同じように下もコケてくれたけど、
今年はそんなことなさそうだしなぁ

529 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:23:40 ID:UjbGlkSYO
誰も内田の出場停止について語ってないのが凄いね。

530 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:25:47 ID:XpPhCjce0
代わりが新井場だからな。疲れてない分、内田より脅威だろ

531 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:26:58 ID:etc8oME7O
アルビの内田もよ!笑

532 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:27:17 ID:sYX0EV1h0
      2006  2007  2008/25 合計 平均 標準偏差 偏差値 p値
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
C大阪...  23人  ----  ----  ┃23人 12.6人 σ=3.45人 80.1 p=0.0042 ←有意に多い
浦和.......  19人  21人  06人  ┃46人 31.9人 σ=5.49人 75.7 p=0.0090 ←有意に多い
福岡.......  18人  ----  ----  ┃18人 12.6人 σ=3.45人 65.6 p=0.0834
広島.......  18人  13人  ----  ┃31人 25.2人 σ=4.88人 62.0 p=0.1379
磐田.......  14人  16人  08人  ┃38人 31.9人 σ=5.49人 61.1 p=0.1533
千葉.......  15人  17人  06人  ┃38人 31.9人 σ=5.49人 61.1 p=0.1533
川崎.......  10人  16人  12人  ┃38人 31.9人 σ=5.49人 61.1 p=0.1533
横浜FC  ----  15人  ----  ┃15人 12.6人 σ=3.44人 57.1 p=0.2763
柏............  ----  15人  06人  ┃21人 19.3人 σ=4.27人 54.0 p=0.3752
鹿島.......  12人  15人  07人  ┃34人 31.9人 σ=5.49人 53.8 p=0.3752
清水.......  08人  14人  09人  ┃31人 31.9人 σ=5.49人 48.4 p=0.4825
札幌.......  ----  ----  06人  ┃06人 06.7人 σ=2.52人 47.1 p=0.4887
名古屋..  11人  09人  10人  ┃30人 31.9人 σ=5.49人 46.6 p=0.4100
G大阪...  07人  16人  06人  ┃29人 31.9人 σ=5.49人 44.7 p=0.3398
大分.......  15人  07人  06人  ┃28人 31.9人 σ=5.49人 42.9 p=0.2740
神戸.......  ----  10人  06人  ┃16人 19.3人 σ=4.27人 42.3 p=0.2641
京都.......  10人  ----  06人  ┃16人 19.3人 σ=4.27人 42.2 p=0.2600
甲府.......  13人  08人  ----  ┃21人 25.2人 σ=4.88人 41.5 p=0.2300
FC東京  10人  09人  08人  ┃27人 31.9人 σ=5.49人 41.1 p=0.2147
大宮.......  10人  10人  07人  ┃27人 31.9人 σ=5.49人 41.1 p=0.2147
東京V....  ----  ----  04人  ┃04人 06.7人 σ=2.52人 39.2 p=0.1919
新潟.......  03人  11人  07人  ┃21人 31.9人 σ=5.49人 30.2 p=0.0240
横浜FM  11人  04人  01人  ┃16人 31.9人 σ=5.49人 21.0 p=0.0012 ←有意に少ない


533 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:30:10 ID:sZ3ASxtP0
ttp://thestadium.jp/?p=4947
小笠原△


534 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:35:07 ID:L37i6jIu0
>>533
パネェ

535 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:35:59 ID:JQRDRO820
>sYX0EV1h0
何がしたいんだ?
「ファールするのが悪い」
の一言で終わっちまうデータでしか無いな

536 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:48:24 ID:MS6qoaRl0
>>280
ギャハハ


>>527
>>532
これ、自分トコの選手がサスペンドになったら自分トコにはポイントつかないわけだろ
ようするに勝手にラフプレーして出場停止を出したクラブが次の対戦相手にポイントをどれだけつけたか、ってデータだよねw
ラフプレーのクラブの独り相撲データ
ユベスレってこれが論拠なの?
行ったことないけど凄いトコだなあ

さすがは裸部族だわ




537 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:48:28 ID:hzwaR0VG0
審判やジャッジは主審スレでやれ
迷惑だ



538 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:51:30 ID:XpPhCjce0
希望的観測をこめた鹿島の今夏戦績

○H大宮 リーグ戦負けなし
●A清水 昨年は0-1 水曜にナビスコはお互い様
○H柏   大量得点差がつく可能性も
●A広島 鹿島ビッグアーチで4連勝中だが広島に踏ん張ってもらうしか・・・鹿島はナビ明け
○H大分 大分に期待はしまい
○A神戸 今のgdgdでは期待できない
△H瓦斯 鹿島の6勝2分1敗 まだ瓦斯の好調が続いていれば引き分けぐらい持ち込めるかも
△A大宮 リーグ戦負けなし 去年は1-1

24節終了時 勝ち点53 これ以下は考えづらい
鹿島が失速する夏に下位と軒並み対戦これは日程君の失敗を言わざるをえない

調子を上げてくる9月〜10月1週に強豪と対戦
川崎,鞠,鯱,新潟 ここで止められないと史上最速優勝だ

磐田,千葉,山形,京都 これ全勝する可能性の方が高い
最後に脚,浦和 既に消化試合かも

539 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:51:34 ID:xBY21zpV0
偶に別の話題が振られても乗ってもこない
いつまでも二つのチームだけで罵り合う鹿島と浦和。
専用スレが必要でしょうか

540 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:54:43 ID:hzwaR0VG0
そういえば主審スレにも>>280で書かれてた長文野郎がいたな

275 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2009/07/05(日) 23:57:38 ID:MdKRemx80
鹿サポはアルパイ騒動から完全にこのスレの流れから浮いちゃってる。
主審スレというか審判問題そのものを荒らすことを考えてる輩がいる。
ユベスレにいるのはその手の連中だよ。
もちろん一部の馬鹿だけど、陰謀論なんて広めてもリーグそのものの価値が落ちるだけ。
そういうことをやつらは考えてない。
一時的な「くやしさ」だけが彼らを突き動かしてる

鹿関連のときはヘンなのがやってくるから気をつけるべ

みんなスルーしてて笑った

541 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 00:58:54 ID:MS6qoaRl0
>>533
これを読むと、普段の鹿の戦術が「蹴りこむ」ことだってのが推察できるな
数的不利なったからいつものやり方じゃなくて回していこうと話し合っている

その他の部分、というか全体に渡って鹿を賛美する美辞麗句ばかりだけれども、それはユアサの今回のコラムにも表れるな
おれがいつも注意してる戦術幻想の危険性を改めて感じた
サッカーというのは(欧州的な意味での)高度な戦術があって初めて結果が出る、という幻想
これがブラジルサッカーの鹿にも援用されて、正体不明の鹿幻想に悩まされてるのが今のJリーグ
数日前に議論したように、鹿の局面戦術、約束事の細かさについていくら議論をつくしても結局全体像がつかめなくて鹿に対する恐怖心を強めるだけになってしまう。
ただの鹿なのに。

ただの鹿、つまり相手のミスに漬け込んでワンチャンスでゴールを決める盗人サッカーてことだ





542 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:01:18 ID:L37i6jIu0
>>540
まさにその人が>>541です。

543 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:01:40 ID:c3LZjwlB0
>>522
いままでで一番いいレスだと思います

544 :U-名無しさん:2009/07/07(火) 01:02:33 ID:hzwaR0VG0
>>542
びっくりした
本人とは

恥ずかしさのかけらも無いんだな

545 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:03:12 ID:MS6qoaRl0
で、内田の欠場で次の大宮戦の展望が楽しみなんだけど、これは鹿島のほうに有利に働くと思うね

大宮スレに書いたやつだけどこぴぺ

去年は内田の代わりは伊野派使って、守備に専念させてた。それでも出来は悪かった。
今年は左のレギュラーだった洗い場の代わりに左SBで韓国人を育て中
それで内田の代わりに右SBで洗い場使ってくる可能性が高い。違うかもしれないけど。
そんなわけでサイドの攻撃はつたない感じでやってくるとおもう

右SBに守備専念させて、左洗い場でゴリゴリ押してくる可能性もあるな
というか、その方が可能性高いわ
今日の洗い場の出来をみると。

上のこぺぴにはないけど、鹿島のサイド攻撃は右よりも左の洗い場が中心。洗い場頼みって感じもあるくらい。
特徴は上にある感じ中に切れ込んできたらシュートに注意

とにかくSBの洗い場じゃない方をしつこくつくのがいいと思う

鹿島相手に中盤制圧なんてできないよ、みたいに考えてるクラブが多いんだけど鹿島は中盤でガシガシやりあうの基本的に避けてる
効率を求めて体力温存の目的だと思う
最初の時間とか大事な時間だけは中盤争いしてくるかも
どの相手でも普通にラインを引いて人数かけて守るのが今の鹿島のスタイル

どのチームも、押し込んでんのに中々点とれねえなあ、って展開に持っていくのが上策
手がなくなったら向こうがやるようにグラウンダーの扱いにくいクロスを入れればよいし

546 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:06:14 ID:UjbGlkSYO
ピノはPCも使うのか

547 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:06:58 ID:S5L+B3b+P
川崎-新潟も折り返しでの大一番だし、お互い負けられないわな。
守備は互角として、攻撃は高さとかで若干新潟に分がありそうだけど。
ただ、どういう結果でも順位にほとんど影響なさそうだけど。

548 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:09:24 ID:aWUWiXzk0
ID:MS6qoaRl0 ピ○キ○に勝るとも劣らないなかなかの大型新人だね。
大宮スレや主審スレに出張するほど精力的ところも高評価。あとはどれだけ病的な粘着体質を持ってるかだね。
とりあえず幻想ってファンタジーな言葉が好きみたいだから幻想君かなとりあえず。

549 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:11:30 ID:MS6qoaRl0
>>546
おれはキノピヨちゃんじゃねえぞ
べつに間違われても嫌じゃねえけどな、仲間だし

それよりご希望通り>>529内田について書いてやってんだから、くだらねえ一行レスつけてねえでなんか自分の意見を言えよ
反論してやるから


550 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:12:28 ID:L37i6jIu0
守備は川崎の方が堅いだろう、特に中盤。
ただどっちも縦に速いからバランス崩した撃ち合いになるかもね。
ちゃんとこらえて自分たちのペースでできたら川崎。
撃ち合いに持ち込めたら新潟の勝ちかな。

551 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:14:55 ID:UjbGlkSYO
仲間宣言きたー


ここまでくると赤サポに同情…orz

552 :U-名無しさん:2009/07/07(火) 01:14:58 ID:hzwaR0VG0
>>548
しかしここまでの長文を書けるのはすごい
そして、いきなり間違えてるのはもっとすごい

553 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:15:05 ID:LO1ssSxuO
>>533
ひとことふたことで意思疎通できて
他の選手も戸惑わないって凄くないか
チームスポーツってみんなこうなの?

554 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:16:01 ID:xqD6UMCFO
鹿島追撃に関して、川崎も新潟も引き分けが最悪なパターンだから、序盤からかなり積極的な試合が見られそうだね。

555 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:19:00 ID:L37i6jIu0
>>553
それこそ継続の力なんだろう。控え含め選手を固定してきた恩恵。
もちろんそれ以外の選手が中々使ってもらえないという代償もある。

556 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:20:24 ID:S5L+B3b+P
新潟も川崎も今期前半戦の集大成をみせることに図らずもなったな。
新潟はボールキープというか足元ある選手が少ない感じだから、とことん攻めていくだろう。
新潟は鹿に勝ってるけど、川崎は痛恨の引き分けだったし、負けると痛いのは川崎かな。アウェイと言えど。
すったもんだの末、2-2かなとは思うけど。

557 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:20:57 ID:sYX0EV1h0
ニッカンの記者も不可解な判定という認識のようです。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090705-514472.html
ロスタイムにPKで追いつかれた。PKを与えた場面に納得できない小林伸二監督(48)は、
ハーフタイムで審判に詰め寄り抗議。リズムが狂ったのか、後半に2点を奪われ3連敗。
温厚な小林監督が、激高した。1−0の前半ロスタイム。
相手FKからのクロスを、ペナルティーエリア内で競り合う。
MF渡辺がきれいに頭でクリア…と思った瞬間に笛。不可解なファウルの判定で、PKを宣告された
(略)
MF宮沢の左クロスを古橋が決めたゴールに、NDスタ史上最多観客数で埋まったスタンドの半分が沸いた。
だが後半の接触プレーで古橋は左足首を負傷し交代。これで指揮官の頭に再び血が上った。
「うちのストライカーが受けたタックルはイエローどまり。あれはなぜPKか分からない。
こういう判断も1年目の弱いチームだからかも知れないけど、厳しすぎるのでは」と怒気を強めた。
中井川GMは、Jリーグに質問状を出す予定だ。

MF渡辺がきれいに頭でクリア…と思った瞬間に笛。不可解なファウルの判定で、PKを宣告された
MF渡辺がきれいに頭でクリア…と思った瞬間に笛。不可解なファウルの判定で、PKを宣告された
MF渡辺がきれいに頭でクリア…と思った瞬間に笛。不可解なファウルの判定で、PKを宣告された
MF渡辺がきれいに頭でクリア…と思った瞬間に笛。不可解なファウルの判定で、PKを宣告された
MF渡辺がきれいに頭でクリア…と思った瞬間に笛。不可解なファウルの判定で、PKを宣告された
MF渡辺がきれいに頭でクリア…と思った瞬間に笛。不可解なファウルの判定で、PKを宣告された
MF渡辺がきれいに頭でクリア…と思った瞬間に笛。不可解なファウルの判定で、PKを宣告された
MF渡辺がきれいに頭でクリア…と思った瞬間に笛。不可解なファウルの判定で、PKを宣告された

558 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:21:05 ID:XpPhCjce0
というより鹿島は守備も攻撃も小笠原次第だから。
小笠原が前に追いまわしにいけば前線から積極的なプレスの合図
もともとポゼッションに適したシステムだから回すことは得意なチームだし

559 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:22:33 ID:a6hb3Gaf0
鹿島の優勝の可能性は正直かなり高い
今年は興絽がいいね、年々良くなってるね
そしてここ2年くらい前からプレイスタイルを確立させた本山
の存在も大きいね

560 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:22:55 ID:S5L+B3b+P
あと、川崎は鹿戦のショックを引きずってないといいけど。
ああいうのは後からジワジワきそうだしなあ。
失点も最悪の形だったし、10人相手に崩しきったとは見えなかったし。

561 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:25:11 ID:L37i6jIu0
川崎は攻撃陣が元気なかったからなー、離脱してる外国人勢が復帰しないとキツいかも。

562 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:25:35 ID:ItSj8ay20
>>511
同意だな
内田退場してから
テセのイエローで
関塚や川崎の選手は
審判が帳尻合わせしたがってるのを察知して
一気に消極的になった
11VS11のほうが川崎ものびのびやれて
案外勝ったかもな
審判が好試合をぶち壊した

563 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:29:21 ID:MS6qoaRl0
>>558
鹿島のシステム4−4−2はポゼッションに適したシステムってわけではないと思う
サイド攻撃に適したシステム

ポゼッションに適したシステムてのは中盤を厚くした3−5−2とか4−5−1

564 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:36:15 ID:XpPhCjce0
川崎は堅守速攻を覚えたてで中盤の構成力がかなり落ちてるから
ビハインドすると相当難しくなる 憲剛をどこに置くかでまだ悩んでるよ

565 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:39:43 ID:L37i6jIu0
川崎はもうちょっとSBの動きが良くなれば、ジュニーニョがクロス上げたり、
谷口があんなに走りまわらなくても良くなると思う。

566 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:50:11 ID:S5L+B3b+P
最近の川崎は、攻め勝つというより、守り抜いて勝つという印象かね。
戦力の割には戦術が活きてるとも思えない。前後分断してるような。

567 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:50:46 ID:7RVMTy5K0
>>562
仮に報復受けて鹿島と数的同数になっても1点勝ってるだろうに
同数になったらその1点を鹿島相手に守りきることも突き放すことも無理と考えちゃうくらい
川崎の選手って情けないメンタルなの?

568 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 01:56:05 ID:w+eeTB0cO
鹿島に8連勝させるような雑魚クラブは意見する権利ないだろw
仮にも連勝は止めたわけで

あと相手に退場者がでたら絶対にボールを支配しないとおかしいと思ってる奴いるみたいだけど、そういう奴ってサッカー見たことないんだろうな

569 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 02:01:12 ID:L37i6jIu0
煽る気はないんだけど、支配しないとおかしいと思ってたのは川崎自身じゃないかな?
最終ラインでぎこちないパス回し始めちゃったし・・・

570 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 02:25:49 ID:toRdjkoMO
落ち着いたみたいだしやっとまともに議論出来そうな流れになったな

思いきりスルーされてるみたいだけど>>538が面白い見解してると思う

ただ冷静に見ればこの相手関係、今の鹿島のチーム状況を考えればまず2敗はしないだろうし2引き分けあれば御の字って感じだろ

問題はこの後の川崎、鞠、名古屋、新潟との4連戦なんだが結局ここに来るまでに新潟、浦和、川崎が最低でも勝ち点差現状維持で付いていけるかどうかで今年のリーグが決まると言っても過言じゃないと思う

強豪との4連戦は鞠以外は鹿島ホームな事、そこ抜けたらしばらく相手関係が楽になることを加味すれば何処も付いて行けなかった場合ラスト2節の脚、赤戦を前に鹿島が優勝決める確率は極めて高いとみてる

571 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 02:26:08 ID:MoB/IsMq0
他サポの鹿島分析がことごとくでたらめな件について

572 ::2009/07/07(火) 02:33:04 ID:XbH/X12DO
うちは10人相手の方が苦手なのさ
マスコミは10人でも追い付いたと鹿島を持ち上げてるけど、うちのサポで内田が退場して喜んだ人はいないだろうし
とにかく、次の鬼門スワンを乗り越えられるかどうかにかかってる。


573 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 02:33:44 ID:dNXx7H7mO
>>571
そりゃ願望で書いてるから当たり前。


574 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 02:44:12 ID:dNXx7H7mO
黄金期の磐田、誰が見ても強かった磐田に当たるのに、鹿島はリスペクトから入ってる。
磐田ほどウチは上手くない、と。だから鹿島は磐田より走って、球際強く当たる。
それで何とか勝負に持ち込んでた。

鹿島はつまらんクソサッカー、ウチの方がやってるサッカーの質は上、こう思われてるうちは鹿島はなかなか負けないだろうね。


575 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 02:47:45 ID:yDmT91NW0






そろそろ、こちらは隔離スレにして

J1 リーグ展開優勝予想スレ を別に立てないか?


馬鹿の掃きだめになっててつまらん







576 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 02:53:30 ID:v1AnYS0QO
鹿島はACLであっさり負けちゃったから、失速する理由が無くなったんだよなあ

逆に、追い掛ける一番手の川崎はACLを勝ち進んでいるために、
鹿島と比べると不利な状況。

新潟は、鹿島と同じ堅守速攻型で安定した戦い方をする。
経験は足りないが夏を越えてもこの位置をキープ出来るなら可能性が出て来る。

浦和は土台作り真っ最中で、さらにベストメンバーがそろわない状態でこの位置。
選手層の厚さと新人の勢い、さらに戦術の浸透も加われば可能性は大きい。

まあ、まずは鹿島が負けることが前提なのは変わらない。


577 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 02:56:41 ID:X5kW1B5fO
でも実際鹿島のサッカーは本当につまらなすぎるくらいつまらないと思う。
勝利至上主義っていうか。
見ててワクワクしないね。
王者らしくない。はっきり言って汚いしセコい。
時間稼ぎなら分かるけど、カウンターくらいそうになりゃファールで潰して、しまいにゃ毎回毎回本山のオーバーなリアクション。毎回爆笑www
何が王者だ。

まぁサッカーはうまいチームが勝つんじゃない、勝つチームが強い。って言われたらそれまでだけどさ。

578 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:00:30 ID:X5kW1B5fO
>>564
川崎は元々堅守速攻型のチームだよw
ただ、脚や鹿相手だとどうしてもポゼッションされるから堅守速攻型に戻すだけで。
もうちょっと調べてから書き込みましょうね(はーと)

579 ::2009/07/07(火) 03:04:25 ID:XbH/X12DO
等々力で見たけど、鹿島はやっぱりそんなに強くなかったけどなあ
2連覇してるし、安定した強さは勿論認める
うちは毎年序盤つまづく駄目っぷりw
去年は結局一回も一位になることなく最後まで追いつけなかったから、今年は追いつければ新しい力が産まれると思うよ
追いつければの話だがw

580 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:04:36 ID:dGr+ca4UO
鹿島のサッカー確かにつまらないけど総合的に強いって感じでいいじゃん。一時の浦和のワシントンポンテ頼みの糞サッカーよりはマシ
浦和は今面白いけど
川崎がツマンネw

581 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:05:55 ID:CguG5Te20
鹿の凄い所の一つは怪我人が少ないこと
ほとんどの試合をベストメンバーで臨めている印象がある
フィジコがいいのかね?

582 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:08:30 ID:IeypvIdZ0
>>577
他サポだがファールだけでいえば川崎の方が汚いプレーが目立った気も
するけどね



583 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:12:15 ID:v1AnYS0QO
>>577
今の鹿島の戦い方は、消極的な効率の良いサッカー

つまり、選手にも勝利のための効率的なプレーしか求めないために
海外や代表に行って鹿島の選手の個人の力を試しても通用しないことが多い。

本当の強さというよりかは、
長丁場のリーグで相手に合わせて負けないようにしてミスに付け込む戦い方なので
ACLのように一試合一試合に本当の強さを求める真剣勝負では、勝負弱いのが事実。

そこが、リーグやアジアで結果を出した
全盛期の磐田や一昨年までの浦和と違うところ。


584 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:14:50 ID:zYj86eh70
要は鹿島が嫌いってだけの話だろ。

劣サポはいい加減言うことがワンパターンでつまんねぇな。

585 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:14:56 ID:X5kW1B5fO
>>582
川崎はいいんだよ、まだタイトル童貞なんだから。
ただ同じことを王者がするってのはどうかと。つまらんサッカーのくせに偉そうに胡座かきやがって。
所詮世界じゃ通用しない糞サッカー。

586 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:18:20 ID:zYj86eh70
世界通用するってったって一回ポッキリなのにねw



587 ::2009/07/07(火) 03:19:20 ID:XbH/X12DO
>>580
確かに今の川崎のサッカーは守備重視に変わってきてるからあんまり面白くないかもね
寺田や横山という守備的ボランチを多用して、攻撃のオプションを減らしてるからね

588 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:20:21 ID:Q0yhz/D9O
>>581
監督がフィジコ出身

589 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:20:55 ID:X5kW1B5fO
>>586
プラス思考羨ましいですw
ACL、鹿島は過去何回出たの?w
学習しないチームはサポーターも学習しないのか(^∀^)

590 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:22:03 ID:Q0yhz/D9O
>>579
あんな逃げ腰サッカーやっといて他チームを語るな

591 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:22:51 ID:zYj86eh70
ACLがFIFAクラブワールドカップに繋がるようになって(つまり意味を持つようになって)今年でやっと5年目。
鹿島が出場するのが今年で2回目。
今年はリーグ三連覇の年。
ACLは来年当たり狙っても全然遅くないしね
つまりそういうこと。

592 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:23:48 ID:MoB/IsMq0
マジでデタラメばっかりだな他サポの鹿島分析
マジ笑えるw

593 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:23:56 ID:v1AnYS0QO
>>584
鹿島のこと嫌いって思ってるからって勘違いしてる人が多いのかな?

それとも、指摘されたことをアンチだからと認定することでごまかしているのかな。


594 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:24:07 ID:X5kW1B5fO
>>587
まぁ実際今の川崎は確かにツマンネ
怪我してるブラジル人戻ればいくらか良くなるとは思うけど、守備重視はかわらないかもね。

595 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:25:34 ID:RjlTZeRuO
鹿島のサッカーがつまらない、勝てなかったが強く感じない。


あいつの仕事は成果主義でつまらない、成績は上だが、たいしたことない。


早く気付かないと…。どっかが気付かないと鹿島は勝ちつづけるな

596 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:26:36 ID:fFTh4mKPP
まあ、互いに守備がザルで打ち合いになるゲームを面白いって人も結構いるだろうな

597 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:28:11 ID:MoB/IsMq0
堅守速攻型とかwww
スポーツニュースのカウンターの場面と勝敗表の失点数見て語ってるだけだろw

598 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:29:16 ID:TxeTXdTF0
鹿島の強さは集団幻覚と一緒
一度V逸すればそのまま落下していくはず

599 ::2009/07/07(火) 03:31:06 ID:XbH/X12DO
>>590
うん。
おれもあの逃げ腰サッカーでは、他サポの非難を受けてもしょうがないとも思う

去年の等々力は撃ち合いで鹿島に勝ったから、本当はああいう試合が見たかった

ただ、なんか今年のコンセプトがああいう感じなんだろうな
2点取られても3点取ればいいという川崎らしさが薄れつつある
選手もそういうことを言わなくなった

600 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:31:33 ID:X5kW1B5fO
>>597
ごめん、残念ながらJ2時代からの川崎サポなんですよ
ちゃんと昔の試合とか見てる?大丈夫?
05、06シーズンなんて特に堅守速攻が際立った年だからねw

601 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:33:28 ID:v1AnYS0QO
>>591
浦和 → 優勝、ベスト4

ガンバ → 予選落ち、優勝、決勝トーナメント1回戦

川崎 → 決勝トーナメント1回戦、それ以上

鹿島 → 決勝トーナメント1回戦、決勝トーナメント1回戦

鹿島サポがつまらない言い訳してるから仕方なくACLの話をすると、
この4強の中では成績は1番下。

さらに鹿島が国内リーグに専念して連覇している時には、
浦和とガンバがそれぞれアジアで優勝している。

602 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:34:32 ID:klPhkkiDO
川崎最低

603 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:37:33 ID:fFTh4mKPP
>>599
それは本気でリーグタイトルを狙ってるからでしょ。
今のルールで1試合平均3点取れたチームは無いんだから。

604 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:37:45 ID:MoB/IsMq0
>>600
ごめんね
川崎じゃなくて鹿島の話なんだ

605 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:40:02 ID:40LcTnPT0
鹿の過去の実績とか赤の2部降格とか出てくると「昔の事だ」って怒りだす赤サポがいるけど、何年たったら「過去」の事になるのかね?
このスレで2007年のACL優勝を持ち出す赤サポもいいかげんウザいんだけど。

606 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:41:21 ID:MoB/IsMq0
>>601
いまや心のよりどころは世界3位だけだもんね
分かった分かったw
鹿島は内弁慶、世界に通用しないよねwww

607 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:42:26 ID:v1AnYS0QO
ふと思ったんだけど、

浦和が首位だったり強かった時は、浦和は買収をしているとさんざん攻撃されたけど、

鹿島が首位だと、追い掛けるチームが不正をしているだの
首位のチームを勝たせない陰謀だの八百長だの騒いでいるわけなんだな。


608 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:42:38 ID:zYj86eh70
>>601
優勝以外はあんま意味のないデータだな。
ACL優勝
磐田1
浦和1
ガンバ1
鹿島0

流石に常連さんになれば評価に値するけどね。

609 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:42:56 ID:X5kW1B5fO
>>604
よく言うよww
ビックリしたわw

610 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:46:43 ID:MoB/IsMq0
>>609
よく言わないwwwおまえの勘違いだってw
俺のIDからレスたどれば分かるよ
>>597>>576に対するレスな

611 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:48:06 ID:v1AnYS0QO
>>606
心のよりどころ

・浦和

パスサッカー
ユース卒の若手の成長
高原の復活
ポンテなど主力の復帰

・鹿島

過去の実績
リーグ首位を独走


612 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:49:54 ID:MoB/IsMq0
>>611
だったらなんで必死に調べた>>601とか貼っちゃうのかなあ?www

613 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:51:07 ID:dlJgglW4O
>>610
追跡厨うぜぇぇぇ!

614 ::2009/07/07(火) 03:51:14 ID:XbH/X12DO
>>603
うん。
そうなんだろうね。
異論なし。

615 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:52:18 ID:MoB/IsMq0
>>613
自分のレスだぜ?

616 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:53:26 ID:dlJgglW4O
>>615
落ち着いて!

617 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:55:25 ID:MoB/IsMq0
>>616
いや極めて落ち着いてますけど?
なんか勘違いしてないか?

618 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:57:04 ID:v1AnYS0QO
>>612
鹿島サポがスレ違いのACLの話をしつこく言い訳して来たから。

頭大丈夫?


619 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 03:58:44 ID:MoB/IsMq0
>>618
頭大丈夫じゃないのはキミだと思うよ?
もしかしてこのスレで有名なピノキオさん?

620 ::2009/07/07(火) 04:05:56 ID:XbH/X12DO
鹿島も川崎も目茶苦茶強くて連勝を続けてきたわけではないし、別に鹿島に勝てはしなくても引き分けに持ち込めるチームは沢山あるんじゃないの?


621 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 04:05:57 ID:v1AnYS0QO
>>619
都合悪いと、そうやって個人を特定して反論した気になっちゃうんだよな。
鹿島サポはいつもそう。

で、スルーとか必死に繰り返すわりには誰もスルー出来ないのも特徴。
鹿島サポは、たまには逃げないでちゃんと意見を言えば良いのにな。

まあ、見ていてほしい。


622 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 04:09:09 ID:40LcTnPT0
そういえば、ついこの前必死に逃げ回ってた○○○○さんって人もいたなぁw

623 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 04:38:06 ID:LwJaL7Hc0
土台をチーム戦術に例えるのは違和感があるのだが。
土台て、フロントじゃないかな。
土台→兵站・司令部 チーム→実戦部隊
実戦部隊の訓練・作戦を指示するのが部隊長。
全体の戦略を構築して指示するのが司令部。
実戦部隊は、現在の戦い(今シーズン)を考え、
司令部は作戦の最終目標までの戦いで必要な、
人・物・金・時間を考える。
やっぱり、フロントだよ。

624 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 05:00:22 ID:5Q1QBhAxO
>>621
鹿島サポw鹿島サポwと連呼しないで、
少しは落ち着いたらいかがでしょうか?

625 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 05:37:42 ID:mLBJvWDzO
鹿島と浦和の違いはモチベーションというか余裕の差だろうね
鹿島は優勝し続けないといけない理由があるから強い
浦和は優勝できなくても動員や収入が安定してるからハングリーさに欠ける
これと同じく新潟、川崎にはもの凄いハングリーさを感じるけどガンバには微塵もない

626 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 05:43:32 ID:acnr/RLK0
山形には新鮮なんだろうが浦和よりの笛が吹かれるのはデフォだからな。
J開幕した頃の緑みたいなもんだよ。
まあ緑は文句なく強豪だったが浦和はしょっぱい中堅だけどな。

627 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 06:05:50 ID:hRoFDcrWO
鹿島は基本戦術をベースに監督の指示や選手間の
話し合いで細かなところを修正しつめていくという
極オーソドックスな組織作りをしているだけ。
それでこんなに強いのは他のチームが基本戦術を
疎かにしてるからだろうな。戦術を理解し、いま何をすべきか
何をしたら効果的か、選手一人一人が判断し行動できる。
それが鹿島の強みだろう。監督のサッカーが完成すればとか
戦術が浸透すればみたいに何かを監督に施してもらうのを
待ってるようなチームでは到達できない領域に
鹿島は到達している。



628 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 06:25:43 ID:T5JF1csV0
浦和土台作りの真実
 −優遇日程@

第15節まで
 ホーム  8試合
 アウェイ 7試合 (カシマ、フクアリ、国立、埼玉、エコパ*2、豊田)

 つまり 15試合中 埼玉県内   9試合
          関東内    12試合
          関東+東海  全試合
 
 また、アウェイはすべて日中開催 ⇒ 日帰り遠征可能で疲労が蓄積しにくい    

629 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 06:34:26 ID:T5JF1csV0
浦和土台作りの真実
 −優遇日程A

遠隔地アウェイ(山形、新潟、西京極、万博、神戸、広島、大分)は
すべて土曜日開催
 ⇒サポが遠征しやすいため応援が期待できる


630 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 06:40:30 ID:xqD6UMCFO
なんかレスが飛び飛びになってて非常に気になる。

631 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 06:41:26 ID:T5JF1csV0
浦和土台作りの真実
 −ポンテ頼み

 ポンテ出場試合 9勝2分1敗 勝ち点 29 平均2.4
 ポンテ欠場試合 0勝2分2敗 勝ち点  2 平均0.5

632 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 06:47:13 ID:sRPnsHQ70
川崎は谷口の相方を見つけるのが最重要課題だなぁ。
関塚さんも色々変えて試してるんだろうけど。
谷口は対人以外の守備はそんなによくないし、攻撃にしてもパス繋げないしな。
運動量とか飛び出しとか良い所もあるんだけれども、ボランチに必要な能力が未だ欠けてる。
対人も強いっていうか荒いって感じで、不用意なファールが多いのも頭の痛い所。
相方に求められる能力が高くなる原因にもなってると思いますね。

633 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 06:48:42 ID:T5JF1csV0
浦和土台作りの真実
−補強頼み

22得点中
 外人+元外人   13得点  
 補強日本人     4得点
 オウンゴール    2得点

 生え抜き日本人   3得点

634 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 07:24:55 ID:bBGmXj3eO
鹿島に粘着すればいいのに(´・ω・`)
いくら名門人気金持ちクラブだからって優勝は来年以降と自認してるクラブに嫉妬してどーすんの。

635 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 07:28:04 ID:i6K9+1tq0
だな、浦和の話は激しくスレ違い
以後、浦和は出入り禁止でFA

636 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 07:29:05 ID:klPhkkiDO
川崎さぽ死んで欲しい

637 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 07:31:47 ID:mLBJvWDzO

ID:T5JF1csV0
は浦和サポだろ?
アンチでここまで浦和に詳しかったら気持ち悪いわw

638 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 07:32:16 ID:Qyzsn/lv0
今度は審判だけでなく日程とまで戦い始めたwww本当に誰と戦っているんだかwww
でも真面目に考察してみると@の意味良く分からないけど(国立使うのは相手チームの都合だし)Aは面白いかも。
万博辺りはともかく観客数増やしたい為相手チームからのお願いがあるかもね、赤サポ来やすいように。

639 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 07:35:38 ID:mLBJvWDzO
あと浦和戦に新外国人や新監督をデビューさせてくるチームも多い


640 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 07:42:59 ID:mpQnge+R0
>>639
浦和に負けて解任される監督も多いけどなw

641 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 07:50:07 ID:I6fJpjzW0
>>639
>>640
印象論ではなく具体例をkwsk

642 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 07:53:09 ID:IecYOPWJO


643 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 08:04:40 ID:6GEx6s2KO
理屈倒れのシュターデン

644 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 08:05:33 ID:Begp9ZgSO
新潟が川崎に勝てば、いよいよ新潟祭だね。

新潟サポはスペクタクルな試合を毎回見れて楽しいッス。

オールスター日韓楽しみだぁ

645 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 08:13:25 ID:3U/TgqFy0
まあレッズの戦力の実態が>>633なのは誰しも分かっていることだろう
でも、仕方ないというか当然の方針じゃないか
実際問題チームを強くする為に金を使うとしたら良い選手を買ってくるしかないだろう

やっぱりエメルソンワシントン級を買ってくるしかないんじゃない?
浦和がぱっとしなくなったのは高原をFWに置いてからだぜ
レッズのエースとしては禿げしく実力不足なんだよな


646 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 08:21:42 ID:p6M/ZX32O
>>583
でも選手含めてサッカー関係者はリーグ戦重視。

鹿島磐田の2強時代でも大一番では鹿島が強かったような。

要は海外チーム相手だとスカウティング不足なだけのような。


それに一発勝負のトーナメントこそ、ガチガチの守備サッカーで相手のミスを待つもの。

今年のバルサなんて例外だよ。

647 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 08:28:45 ID:VQ5N7sAsO
リーグの優勝争いスレなのに、日程面で影響がある今季のACL・ナビスコ以外のカップ戦の話をする奴は残念

648 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 08:38:32 ID:VyWdoOGt0
>>583 の論理だと、熊の誇るゼロックススーパーカップも重要ってことだな

649 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 08:43:21 ID:I6fJpjzW0
今日の○○○○はv1AnYS0QOか。
これで1日平和だ。

専ブラはほんま便利やでー

650 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 08:45:06 ID:DiilkV6aO
>>649
そして全員がスルーできれば言うことないな

651 :鹿:2009/07/07(火) 08:57:38 ID:I49TNEScO
次は川崎VS新潟か…潰し合いになるから大変だろうな
怪我だけはしないようにな(´・ω・`)

652 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 09:12:22 ID:1oR8Ouu7O
川崎対新潟楽しみだけど、川崎に先制されると新潟の勝ちがなくなりそうと思うのは俺だけ?

653 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 09:23:45 ID:4wPlxtVt0
レナとVJは怪我間に合うの?
パンストが有給だからジュニーニョだけだと新潟に分がありそうだけど・・・

654 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 09:33:18 ID:rxkVBXcs0
過去、お互いがどんなチーム状態だろうがホーム10連勝だから新潟にそもそも分がある

まぁ名古屋だって鹿スタで勝ったんだし絶対では無いだろうけどね

655 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 09:35:33 ID:v1AnYS0QO
>>650
でも、残念ながら誰もスルー出来ないんだよな。


656 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 09:53:18 ID:rxkVBXcs0
>>564
んでも、今期逆転試合の数って川崎がダントツじゃないっけ?

まぁそういう意味でも鹿島強かったって事かな

657 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 09:56:40 ID:I6fJpjzW0
みんながみんな同じようなサッカーじゃつまらないからなー。
優勝という頂を極めるのに、イロイロなるーとガあっていい。

658 :二位潟:2009/07/07(火) 10:01:08 ID:VG4PCo1G0
今期始まる前は二位潟の名前がこんなに出るとは夢にも思わなかったな…
今じゃ優勝・中位・降格どのスレに行っても名前でてくるし

659 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 10:06:17 ID:Ta8kJrC3O
ここにきて川崎対新潟って日程君のキレが今年は悪いよな

660 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 10:32:59 ID:v1AnYS0QO
>>645
確かに今までは高原というハンデもあったかもしれない。
高原の成績では、鹿島みたいな効率的なチームではすぐに干されただろう。

しかし、新しいパスサッカーを構築しながらも根気よく高原のリハビリをしつつ
代表や怪我で抜けた穴をユース卒の新人に経験を積ませながらうめて行きながら

ナビスコはトップで予選を通過して高原も復活の兆し、
リーグでも現在勝ち点で2位とならんでいるのが、今の浦和なんだよな。

純粋に勝ち点しか求めていない鹿島との違いは、たくさんあるということ。

昔のワシントン、エメ頼みの浦和、今はマルキのカウンター頼みの鹿島みたいに
堅守速攻型にすれば、長丁場のリーグでは安定した成績を得られるだろう。

しかし、浦和はそれを選ばなかった。リーグ優勝してアジアでも優勝、
世界の大会で3位になったことで次に目指さなければいけないことがはっきりした。
単純な優勝だけでなく、さらに貪欲に上を目指しているんだよな。

少し不利な判定があったらすぐに協会の陰謀だの八百長だの騒ぐ鹿島とは
求めている質が違うということを理解してほしい。

補足

鹿島サポはすぐに一回優勝しただけでと負け惜しみをいうが、
日本を飛び出してアジアに行くとさっぱり結果も出せず、
選手個人も海外でも代表でも通用しないようなクラブが
国内だけでいくら優勝を重ねても進歩は無いということ。


661 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 10:39:14 ID:DAHKcO6BO
浦和君は無駄が多いということ?

662 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 10:39:27 ID:xqD6UMCFO
梅崎って怪我から復帰したらどこに入るの?

663 :鹿島(磯):2009/07/07(火) 10:39:42 ID:VgcqlwU/0
>>660
おいケツ穴だせよ。ションベンしてやっから

664 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 10:41:22 ID:Ftjr5G870
>>660
>高原の成績では、鹿島みたいな効率的なチームではすぐに干されただろう。

そんなことない。鈴木師匠や柳沢師匠は何度も復活したぞ。

665 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 10:42:58 ID:3U/TgqFy0
高原の養護施設かよw

666 ::2009/07/07(火) 10:43:22 ID:un7vfc+jO
やっぱりうちが首位になるしかこのスレに平和は訪れないな

667 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 10:44:31 ID:tuvQgd1m0
>>659
近年ネ申扱いされてきて天狗になったんだよ >日程くん
開幕と最終の鹿vs赤なんて狙いすぎ

668 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 10:45:40 ID:I6fJpjzW0
>>667
それは日程くんのせいじゃないw

669 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 10:46:29 ID:tuvQgd1m0
> 世界の大会で3位になったことで次に目指さなければいけないことがはっきりした。

オジェクはどこ目指してナナメ上に行ったの?

670 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 10:48:37 ID:xMTJKyK10
世界のお笑いチームを目指す

671 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 10:49:36 ID:I6fJpjzW0
世界3位の経験と自信の結果:

浦和:翌年リーグ7位、タイトル0
脚:リーグ優勝絶望的


…罰ゲームなんじゃねw

672 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 10:51:04 ID:3U/TgqFy0
昨年だって、高原を出し続けていなければどうにか3位くらいには入れて
今もACLに勝ち残っていただろうね

昨季の浦和のホーム最終戦に試合直前になって突然仮病使って逃出してしまい
試合後のファンへの挨拶に出てこないんだからさ
高原って選手として可笑し過ぎるだろw

673 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 10:56:17 ID:v1AnYS0QO
>>662
ポンテが復帰して高原が復調となると、梅崎のスタメンは厳しいかも。

前線は、エジ、高原、原口、山田直、ポンテ、エスクデロ、梅崎の中から
調子の良い順のローテーションになると思う。
高原のリハビリは別として、固定はしないんじゃないかな。
例えば前半は若手で試して、後半にポンテ投入で追い撃ちみたいなことも出来るし。

あっ、パスサッカーに1番相性が良さそうな田中達也も控えているか…


674 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 11:13:34 ID:OZ9HLOyVO
なんだかんだ言ってもこのスレ面白いな
サッカーがプロ野球並に浸透してたら
いろんな意味で楽しいだろうな
熱狂的なサッカー国の人が羨ましい
じっちゃん達がアメリカに負けちゃったからしょうがねぇけど

675 :U−名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 11:13:39 ID:t2pB9YRp0
オリベイラのインタ読むと、選手たちが相談した結果をオリベが追認することもあるとか。
選手が考えて動ける成熟したチーム。これってジーコが代表でめざしていたチームだよね。
ジーコの時は時期尚早と思ったが鹿島の選手はそれができるようになっているようだ。
岡田のように細かいことまで枠にはめるのは型からはずれた試合では立ち往生する。


676 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 11:14:15 ID:lC3PbV1V0
G大阪

2008 2009(16節)
8位  6位

677 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 11:15:33 ID:I6fJpjzW0
>>676
つまり世界3位の経験は、順位2つ分だったってことかw

678 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 11:19:19 ID:VwhsRA6R0
ACLスレは鹿島脚敗退で閑散としてるのにこのスレは相変わらずだなw

679 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 11:28:52 ID:3U/TgqFy0
>>673
浦和の監督はモチベーションの管理に気を使うタイプの老練な組織管理者のようだから
その点については上手く出来るんじゃないだろうか
それはいいけど、達也はパスサッカーには全然合わないぞ。
彼はもともとロングカウンター職人で、視野は狭くて不器用だ

>>675
そうだねえ、ジーコやオリベイラは選手に「こうすれば良い」とアドバイスを送ってるんだが
岡田の指示内容といえば禁止や制限ばかりだからねえ

680 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 11:32:49 ID:8boFDZz70
あらためて動画見るとこれでPKはないな。
松尾って2007の川崎-浦和の試合でもやらかしたヤツだろ?
浦和が同じく1−0でリードされて苦しい時間帯に、
ワシンのシミュっぽい転倒をPK判定して問題になったはず。
生で見たから覚えてる。あれも判定的にカオスな試合だったな。


240 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/05(日) 11:12:07 ID:JO7bzKqPO
http://www.youtube.com/watch?v=N1LqezdwLv4

リポーター「PKのシーンなんですけどすごい悔しい、う〜〜んという判定かなとこちらとしても思ったんですが」
小林監督「何があったのかわかんないですよね、あんなので」
小林監督「台無しじゃないですけど、結局向こうの(ポンテがファウルされたときの)PKもとれないじゃないですか」
リポーター「確かに上から小原選手はボールに対してはいけてたんですよね」
小林監督「ジャストでヘディングしてたと思うんですけど」
リポーター「はいはい…。正直そういうところになってしまいますよね…。」


・闘莉王が競っていないせいで小原が上からかぶってる。
・闘莉王は代表でも時々これをやってファウルを貰おうとするが、正当なプレーではない。本来ヘディングは競らないとファウルとられることもある。
・シャツの引っ張りは普段Jのゴール前のセットプレーのもみ合いでとられるレベルではない(というかどこのリーグでもとらないレベル)
・小原の膝は闘莉王の背中に入ってない。小原は側面からあたってる。闘莉王が正当に競ってないから倒れただけで、小原はかなりクリーンなヘディング。
・元CBだが正直これでPK判定されたらサッカーにならない。

681 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 11:36:10 ID:nupkxgtD0
ID:kOcqrx7gO
ID:v1AnYS0QO

2ちゃんばっかやってないでもう少し睡眠とれよ
体にわるいぞ

682 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 11:40:21 ID:mLBJvWDzO
>>679
ロングカウンターって何?w
達也のは長距離をぶっちぎるようなドリブルじゃないぞ
狭い局面を細かいステップと切り返しで抜くタイプだから
今までうちに居たぶっちぎり系は福田、岡野、エメ、永井たち


683 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 11:41:32 ID:8boFDZz70
田中達也って壊れたおもちゃだろ(笑)

684 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 11:47:22 ID:McIxyKB+0
>>541
> これを読むと、普段の鹿の戦術が「蹴りこむ」ことだってのが推察できるな

どういう頭の悪さだよw
死んだ方がいいってマジで。

685 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 12:02:14 ID:3U/TgqFy0
>>682
だから侵攻速度の遅いロングカウンターになるんだろ(苦笑)

播戸とか達也とか、チームの象徴的な意味はあるが戦力的には疑問なんだよな

686 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 12:19:18 ID:dNXx7H7mO
統合失調症の治療の第一歩は自分が病気だと認識することなんだよな。
自分を病気だと認識できなければ治療そのものが始まらない。
これはただのカゼですらそうだ。自分がカゼを引いていることを認識して病院行くなり休養取るなりしないとたかがカゼでも死んじまう。

ということで、鹿島のサッカーはクソで、そのうち失速するということでいいよw
結果が最も雄弁だろう。


687 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 12:29:39 ID:UYLIFM/J0
はっきりいって鹿島の格は他と比べて違いすぎる

あれだけの経験、技術を持った選手達が長年一緒にやってるんだしな

今は鹿島の黄金時代、真っ只中だよ

688 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 12:33:25 ID:xqD6UMCFO
梅崎は何のために浦和に来たんだろう。

689 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 12:38:10 ID:YFAz2Bnx0
もうめちゃくちゃだなw
劣頭と馬鹿と代表厨しかいねえ

690 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 12:41:34 ID:VVlvsUarO
今シーズンの前半の浦和の勝ち点は昨年までの守備の遺産で稼いだものだろう
おそらくフィンケサッカーが浸透するのと裏腹に勝ち点取れなくなる

691 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 12:44:53 ID:dn9X96xDO
何でも悪いことはレッズに結びつける馬鹿サポがいると聞いて

692 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 12:47:30 ID:xqD6UMCFO
本当にまったく関係ない話だけど、エスクデロは髭が生やしてる方が雰囲気あるよね

693 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:10:31 ID:un7vfc+jO
審判が判断しちゃったから仕方ないけど浦和のPKはちょっとねー
うちも昨シーズンガンバ戦で同じように競り合いで勝ったらPKとられたことあったけど
ああいうのがあるとアンチに餌を与えることになって色々と荒れちゃうよな
日本の審判は微妙ってことで審判とか判定の話題はスルーにしたほうが平和になるよね

694 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:12:52 ID:/GRQ+YKq0
>>685
それってもうカウンターじゃなくねw遅攻だろ
田中達也が一番輝いてたのはショートカウンターの時代
エメルソン・山瀬とのトリオは破壊力抜群だった

695 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:33:21 ID:toRdjkoMO
鹿島独走の外的要因を探してみたんだが鹿島が走れた要素が一つもなかった

とゆうのも鹿島は前半戦のACL組+新潟、浦和(力のあるチーム)との対戦を浦和以外はアウェイで戦ってる上にACLを戦ってた

むしろ日程的には前半戦はもの凄く厳しい状況だったと言える

2〜4位も例年なら優勝ペースなのを考えると他チームが不甲斐ないとは言えない中この独走

ハッキリ言えば鹿島はちょっと強すぎる

強豪との試合がほとんどホームな事、ACLを敗退した事、浦和・ガンバ戦がラスト2節に組まれてること全てが好転する後半戦鹿島の失速は望めない

上位が自ら鹿島を倒し、他チームに勝ち続けれるしか逆転優勝は望めない

そうゆう意味じゃこれ以上ない絶好機を逃した川崎の罪は相当大きい

696 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:33:48 ID:OZ9HLOyVO
結局、組織力が大事なんだろ
浦和の選手が鹿島に来ても通用するが、鹿島の選手が
浦和に行っても通用しない気がする
鹿島の選手が浦和の選手より劣ってるちゅう意味ではなくてさ

697 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:36:36 ID:YFAz2Bnx0
田中達はエメルソンがいなくなってエメルソンの真似をしだしたな
良く言えばプレーの幅が広がった、
悪く言えば器用貧乏。エメルソンほどの能力はないんだから。
どっちが良かったのかは分からん。

いろんな監督がこいつを重宝する気持ちも解るんだが
いかんせんスペすぎる 正直リスキーすぎて代表には邪魔

698 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:41:42 ID:JzO0V5bdO
新潟が力のあるチームか…時代が変わったんだな…。

699 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:43:16 ID:VwhsRA6R0
ACL敗退でモチベーションUPさせた鹿島と、モチベダウンで崩壊寸前な脚の落差がすげーな

まぁその前からリーグでの状態が段違いだけど
何かに注力するにしてもある程度は結果出してないと、いざ目標失った時に愕然とする感じか

700 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:47:19 ID:YfofakdD0
>>699
はACL捨てたと揶揄されても、リーグって逃げ道があるけど、脚は天皇杯くらいしかないからな。
下期どうすんだろ。

701 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:47:36 ID:xqD6UMCFO
ガンバとしてはやっぱりACLに比重を置いてた感じがあるし、その分ダメージも大きいんだろうね。
というか、ACL王者になると翌年失速するジンクスがあるとか

702 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:48:36 ID:fFTh4mKPP
>>696
そんな事はないでしょ。本当の組織力って、予想のつかない個々の局面で、
チームが持っている戦術を個人がどう活かして行くかという、選手個人の
戦術眼が非常に重要なわけで。

それが出来るクレバーな選手は、どこ行っても通用すると思うよ。
柳沢なんか典型だと思うけど。

703 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:55:14 ID:DxP+SmI30
鹿島の強さは集団幻覚みたいなもの
相手のメンタルを支配するオリベイラのペテン(マジック)で強いと思わされているのが日本のチーム
選手の質としてはせいぜい1.5流

704 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:55:17 ID:r3esn/+i0
>>701
ACL優勝したその年に失速したチームもあるけどなwww

705 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:56:01 ID:DxP+SmI30
馬鹿島はナビスコ脱落したらリーグ三連覇しやすくなったと喜ぶのだろうな

706 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:56:55 ID:MHALlNTm0
>>701
それが「世界3位の呪い」ってヤツですよ。

>>702
中後にはそれがないんですね(´;ω;`)

707 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:58:31 ID:McIxyKB+0
選手の質って言い出すヤツも消えないなw
どうであれチームが勝つことが一番なわけだが。
代表選手何人も抱えて勝てないチームだってあるんだしなw

708 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:58:51 ID:YfofakdD0
>>705
ナビスコを真剣に獲りに行くクラブってあるのか?

709 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 13:59:11 ID:DxP+SmI30
ACLよりリーグ三連覇が大事wwwwwwww
ナビスコよりリーグ三連覇が大事wwwww
天皇杯よりゼロックス二連覇が大事wwwww

710 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:01:09 ID:URtkFOIG0
>>696
発言が矛盾しすぎだろ
鹿島が組織力のチームならその組織に浦和の選手が入っていってどうやったら通用するんだ?
鹿島の補強は地味なのが多い(パク、伊野波etc)がそれは組織に順応できその中で活きる選手、尚且つ足りない部分をピンポイントで持ってる選手を補強した結果
個の力に秀でていても鹿島だと試合にすら出れない選手は多いと思う


711 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:04:40 ID:XpPhCjce0
代表選手一番抱えてた時期の鹿島はリーグ優勝してたからな。
浦和サポの負け惜しみは鹿島がかつて乗り越えたものなんだよ

712 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:04:48 ID:acnr/RLK0
カップ戦がリーグより軽視されるのは日本だけに限ったはなしじゃないわな。
まあ運の占める割合がリーグより大きいから当然といえば当然だけど。

713 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:05:27 ID:oPR8UUi50
世界での経験は大きいって誰か言ってたけど
去年の浦和、今年の脚で糞の役にも立たないのが証明されたな

714 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:07:12 ID:5zM/NCKxO
浦和の選手が鹿島に移籍を仕手も直ぐに通用するとは思えないし、やはり一定の時間はかかる。
鹿島では自分でサッカーを考えて実行に移し、尚且つ結果が出せるかどうかで無いと通用しないし、周囲の信頼を得られない。
鹿島は我慢我慢の選手育成路線と同時に、結果至上主義の両方の顔を持っている。
青木や金古は鹿島以外だったら、とっくの昔に首が飛んでいても不思議じゃない。


715 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:08:09 ID:gRg/KbQVO
草生やしすぎなやつはもれなくアホばかりだな。

2位予想だと混戦で面白いんだが首位だといまのとこ、鹿。の一言で終わるからつまらんなぁ。
次節は鹿赤は勝つだろうし新潟川崎は新潟有利。
川崎だけ一歩後退かな。
ナビ勝っちゃうと川崎はさらにきびしいな。
初タイトル欲しいだけに悩ましい。

716 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:09:21 ID:FsXa7Kwy0
>>698
今年に限ればな。
結局毎年優勝争いに加わるとか、
ある程度の順位で終われるチームになるには資金力が大事(あとは大都市圏内にある事)

717 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:09:26 ID:VwhsRA6R0
>>715
ぶっちゃけこの前の引き分けで本当に痛いのは川崎だけだしな
後はリーグ関係者か・・・

718 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:15:32 ID:McIxyKB+0
やれやれ、どうしてもスレタイが読めないんだな、アレな人って。

719 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:15:59 ID:UYLIFM/J0
>>713つかCWCが世界の経験ってなんか違和感あるなw

720 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:16:40 ID:gRg/KbQVO
>>717
あとは下位のチームが鹿島相手なら引き分けで十分と割りきって勝ち点削りまくるとかすれば…
ただ引いた相手に点取れなさそうなのはむしろ川崎や高原エジ以外いまいち怖くない浦和、ミドルをマルシオ以外ほとんど打たない新潟だと思うんだよなぁ…


721 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:18:13 ID:I5Ouf1Q00
―数字で見る現実―
鹿島→残り18試合を10勝4分4敗(34上乗せ)、合計73と仮定
その下3チームは残り18試合を14勝1分3敗(43上乗せ)以上で行ければ合計74↑
F東京は16勝1分1敗(49上乗せ)でやっとこ74←まず無理なので除外かな
 
そもそも今年の鹿島が残り18試合で4敗するとも思えんし
さらに言えばACLも終了しちゃってるし、まぁリーグに限ってはどうにもならん感じだな
コッソリ2010の展開予想スレ立たないかな

722 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:18:15 ID:URtkFOIG0
>>709
草いっぱい生やして煽ってるつもりなんだろうけど当たり前だろ
ナビスコ、天皇杯の価値がリーグより高いなんてありえない
ACLに関してはリーグとほぼ同価値のものがあると思うが
まずは出場権をとらないと出れない事を考えるとやはりリーグ第一
これはガンバであろうと鹿島であろうと浦和であろうと共通認識だろ

海外を例に出せば国王杯優勝とリーガ優勝どっちが重要か比べてるようなもん

723 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:22:00 ID:xqD6UMCFO
ナビ優勝でACL圏内にもはいったら………地獄?

724 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:26:40 ID:URtkFOIG0
>>723
チームによるがそれは賞賛に値するだろ
勢いも実力もあるチームってことになる
けど大分もあと一歩でACLだったの考えると恐ろしいな

725 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:32:42 ID:BdE7nBt10
>>724
地獄か?って質問の答えが
「賞賛に値する」なの・・・?

726 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:36:52 ID:toRdjkoMO
>>725
チームによるって書いてあるじゃん

勢いであれタイトル取れることは間違いなくプラスだろ、川崎もなにか一つ取れば変わってくると思う

727 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:41:42 ID:/GRQ+YKq0
>>721
4敗なんか普通にありえそうだけどな
ただ2位以下が着いていけるかは知らんw
波に乗って8連勝とか9連勝とかできるチームがでれば面白いがな

728 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:46:49 ID:VG4PCo1G0
鹿島7連続ドローとかやってくれたら面白くなるんだがな

729 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 14:48:42 ID:XpPhCjce0
今は勝ち点8差だが、ここからもっと離される可能性の方が大きいわけで

730 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 15:00:08 ID:QqF741mx0
2007年脚だって前半1敗で折り返したけど、後半4敗したじゃん
まだまだ諦めきれんよ

731 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 15:03:49 ID:hRoFDcrWO
鹿島の残り18戦はホームで10試合アウェーで8試合
現在の上位8位までとの対戦で残ってるのは

ホーム :新潟 川崎 瓦斯 ガ大 
アウェー:浦和 広島 清水

油断はできないが新潟川崎の好調チーム
底力のあるガンバとはホームでの対戦

皮算用はホーム7勝2分1敗アウェー3勝3分2敗で
年間22勝8分4敗の勝点74が最低ライン


732 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 15:04:33 ID:I5Ouf1Q00
>>727
んー、16節消化して12勝3分1敗だからなー・・
3行目はオレも書こうと思ったが長くなるので省略した
そこ(8連)に直接対決が絡むとさらにもつれてくれそう

>>728
7連分けじゃなくて、トータル7分けでもかなりwktkできそうだ

733 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 15:13:52 ID:XpPhCjce0
今の鹿島の位置に新潟か川崎がいたほうが第三者的には失速の予感がして面白いんだろうが、
鹿島は一番手堅いからなぁ

去年はホームで1敗しかしてないでしょ

734 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 15:27:02 ID:l2P2Vf6k0
主力が怪我すれば一気に状況変わるからね
もちろん鹿島の可能性大だけど、まだまだわからない

しかし・・・川崎勝ってればのぅ
ケンゴ前に上げると、そこまで運べる人がいなくなっちゃうね


735 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 15:28:01 ID:toRdjkoMO
>>733
07年の中盤〜現在まで鹿島がホームで負けたのは08年の名古屋だけだな



736 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 15:37:35 ID:r3esn/+i0
野球はビデオ判定始めるみたいだな
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/professional_baseball/?1246937512

野球と違ってスピーディーにゲームが展開するサッカーは難しいだろうけど、なんとかいつかは導入してほしいな

737 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 15:39:32 ID:MGwfMmG30
お、本来の流れだ。
こういうカキコが続くのを待っていました。

738 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 15:53:34 ID:MA1BsH/w0
>>735
名古屋が16年かけて魔窟を陥落した試合だな

鹿島が大の苦手な長居でのセレッソ・真夏の西京極が無いから、あとはナビスコ次第か

739 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 16:13:48 ID:5x2vF/bmO
新潟vs川崎の負けた方はそのまま落ちていくかもな
川崎は鹿島戦に続く消化不良で連勝の勢いが完全に途絶えるし、新潟はノった状態から一度負けるとズルズル引きずってしまう傾向がある

740 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 16:18:01 ID:5zM/NCKxO
新潟対川崎はバックラインからの攻撃オプションが豊富な新潟が有利と見ているがね。


741 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 16:19:33 ID:v1AnYS0QO
>>710
ここは大事な部分なので補足させてもらうが、

確かに、鹿島は組織で秀でているチームなのは間違いない。
効率的な戦い方をするというのはまさにそのことで、それが鹿島の強さの理由でもある

しかし、その組織で戦う為に個人の役割も非常に限られてしまっていることも事実。
実際に、鹿島の選手は戦術においての決まり事を忠実に実行しているだけで
つまり、ある程度の能力のある選手であればその決まり事を実行することが出来る。
だから、浦和に限らず他のチームの選手でも、鹿島行ってもある程度はやれるという訳。

例えば、今の鹿島で出場している伊野波なんかはわかりやすい例なのかもしれない。

逆に、今鹿島で活躍している選手は、
チーム全体でその役割を実行しているからこその活躍であって、
選手個人の能力を問われた場合は、ほとんどが結果を出せないのである。

海外や代表で鹿島の選手が活躍出来ないのは、
そのことで説明が出来るのは言うまでもない。

追加

柳沢の名前を出して反論する人もいるが、
柳沢は結果的には鹿島の戦術に合わなくて放出した選手。

つまり、鹿島の戦術のやり方には合わなかったために、
今は鹿島とは違うチームで個の力を活かせて活躍している状況。


742 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 16:24:18 ID:fFTh4mKPP
>>739
と言うか、引き分けると両方とも厳しいんじゃなかろうか…

743 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 16:33:31 ID:x9X3sv02O
要は鹿島が負ければいい訳だな…

大宮と清水のオレンジ軍団が新潟を援護出来れば面白いがな

744 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 16:39:02 ID:iiBCGLXhO
鹿島はせめて大分、柏、山形には負けてやれよな

745 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 16:43:02 ID:UjbGlkSYO
下位のチームを優勝争いのライバルと思って戦うのが鹿島。

746 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 16:56:53 ID:iOQ6U38D0
どんなに頭の劣る連中が騒いでも
鹿島>浦和
この事実は変わらない

747 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 16:58:08 ID:oTItvLYLO
一番嫌いなのが審判買収とか八百長試合ですから。


748 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 16:59:50 ID:gRg/KbQVO
右SBから左SBへのパスをバイタル付近で通した試合の後に役割分担でプレイの幅が狭いとか言ってるやつみるとほんとに試合見ないで好き嫌いだけで言ってるんだろうなぁと思うわ。

確か鹿島は得点も一番分散してる上位チームだろうに。

749 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:02:09 ID:3U/TgqFy0
2007の鹿島 vs 浦和&扇谷戦なんか見ちゃうと
ほんと嫌んなっちゃうよね

750 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:05:33 ID:luHT84iIO
しかし浦和は寝ても覚めても鹿島のことしか頭にないんだなあ
鹿島には逆立ちしても勝てないんだから、グダグダ言わずに結果をだせよ

751 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:08:34 ID:40LcTnPT0
鹿はACL敗退で少しはリズムを崩すかと思いきや、
逆転勝ち、3点差勝利、10人で1点ビハインドを追いついて引き分けって・・・
どうすりゃいいの?って感じだなw

752 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:08:47 ID:Qyzsn/lv0
ブス「何あの人こっち見てる・・私に気があるのかしら」

753 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:10:49 ID:oTItvLYLO
川崎の試合もそうだけど、ああいう審判の露骨な判定とか湯浅のコラム読んじゃうと、逆に鹿島を応援したくなるよね。

754 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:16:57 ID:xqD6UMCFO
>>736
そういえばボールにチップを搭載して云々って話なかったっけ?


755 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:18:46 ID:S1aYujyUO
アジアで二連覇したチームはいるの?浦和もガンバもアジア取った反動がすごいけど

756 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:18:53 ID:CguG5Te20
ちゃんと作動しない場合があるとかかんとかでおじゃんになったと聞いたよ

757 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:24:23 ID:6SQsNQWc0
鹿島って日本一に対しては凄い執着心もってそうだけどアジアに対しては大して思い入れなさそう。
アジアとか世界とかいわれてもって言ってもピンてこないんだろうな田舎過ぎて。

758 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:25:44 ID:vBhZvMT60
勝ち点5差ぐらいで新潟:鹿島の直接対決見たいな

759 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:26:52 ID:acnr/RLK0
鹿島はすでにアジア最高のクラブだろうしな。お世辞抜きで

760 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:27:58 ID:VgcqlwU/0
>>748
その動画どっかにある?
サッカーニュースだと得点がらみじゃないと流してくれんからなあ
試合は自分のチームしか見ないし、自分のチーム以外のいいところもっと見たいな

761 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:29:29 ID:UjbGlkSYO
アジアに思い入れあるから出場権確保(Jリーグ制覇)に必死になる。

アジア重視、アジアタイトル最高とかいいながら、
ACL出場を目指さないチームが幾つかあるが、できたら理由を説明してほしい。
思い入れがあるのに1回制覇したら満足しちゃったのかな?

762 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:29:51 ID:2fin+1Zh0
他のチームが浮き沈みがはげしすぎる。真面目にやれよ


763 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:30:39 ID:toRdjkoMO
>>741
すなわち鹿島は洗練された組織に適した人材を的確に配置しているだけで選手個人は他のチームと大差ないって解釈でいいのか?

じゃあ戦術は違えど他のチームも同じ位の組織力を形成すればいいじゃない?って話になるけどなんでしないの?

理由はしないじゃなくて出来ないから

J元年から一貫したサッカーをしてるチームと同等の組織力が1〜2年で作れる訳がない

更に言えば鹿島を上回る個の力(06、07浦和)でそれをカバー出来るチームもない今、鹿島独走は必然なんだよ

あと求められる仕事をこなしてる選手ばかりだとの記述があったけどこれがいかに難しいことなのか理解した方がいい

オリベイラは与えた仕事+αの動きを今鹿島の選手に求めてる、その他のチームは与えられた仕事、戦術をこなせる様に努力してる、チーム力に差が出て当然なんだよ

あと派手なドリブル、シュート、パス、FKだけが個の力だと思ってる奴が多いみたいだけどそれは違うだろ

トラップ、長短の正確なパス、フィジカル、メンタル、試合の流れを読む力、サッカー脳、経験…全て合わせて個の力なんだよ

鹿島(特に中盤)の個の力はJじゃちょっと抜けてる

764 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:30:46 ID:5zM/NCKxO
浦和の選手が鹿島に移籍しても即座に結果が出せる選手は皆無だな。
時間さえ掛ければ山田直と坪井の二人なら結果を出せるでしょうがね。


765 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:30:59 ID:gRg/KbQVO
>>753
それはどこのサポでもないってやつだけだと思うよ。
>>760
どうだろ?
鹿島サポに聞くか探せばあるかも。
サポ御用達てきないつも動画あげてくれる人みたいなのがいるかもしれん

766 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:38:18 ID:C3BMP/mkO
>>761
今のところ勝ち進めば勝ち進むほどリーグ終盤で失速し、翌年にも響くと見るのが妥当
浦和や大阪を馬鹿にするのは鹿島が1回でもアジア制覇して、リーグでも強さを維持出来てからの話だろ

767 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:40:25 ID:5zM/NCKxO
正直に言えば浦和よりも新潟には強く期待を寄せている。
今のチームコンプセント+αで一貫したチーム作りおね。
一貫性を持つ強いクラブやチームには選手は必ず自分からやって来る。
後はどれだけ+αを加味できるかだ。


768 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:46:23 ID:fFTh4mKPP
ACL王者がリーグで勝てなくても仕方ないってしたら、CLそのものの意味が無くなっちゃうんで、
日本に限らず各国の出場チームも、国内リーグでそれなりに力を見せて欲しいけどね。

769 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:50:40 ID:LO1ssSxuO
鹿島はいいかげんACL取ってほしい
そしたら絶対気が抜けて弱体化する
鹿島はいつまでも鼻先にニンジンぶら下げられたままなんだよ

770 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:50:44 ID:UjbGlkSYO
>>766
それは鹿島がよく言ってると批判される

「言い訳」

ってやつだな。

磐田は今より遥かにサポートのないアジアで3年連続決勝進出、そしてJタイトルも取っていた。
今はアジアに出るためにリーグ優勝はしなくてもいい。3位に入ればいい。
疲弊しても少しの失速なら許されるんだよ。
それをあれだけ新戦力も大量に補強しといて
「疲れてますから仕方ない」ではねえ…
疲労の量ではなく、失速を最小限にできないチーム力の無さが問題なのでは?

771 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:51:15 ID:acnr/RLK0
現状ACLのレベルは出場条件が厳しいナビスコ杯みたいなもんだしな。
川崎や名古屋が優勝しても不思議はないし
勝ったからといってクラブの格や力の証明にはならないということだろう。

772 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:53:39 ID:eNxsaK3z0
新潟って、何がどうなれば優勝できるかな?
今の強さ、好調を維持していれば優勝できるかね?

あとガッチガチに守りを固めて、スコアレスドローも辞さない覚悟のチーム相手に
得点できてるチームって、G大阪、川崎、鹿島くらい?

773 :だから:2009/07/07(火) 17:54:06 ID:bSGvHZZcO
あんなACLなんか優勝しなくてもいいよ、まぐれと運だけで勝てるんだから。 なんと言おうとリーグ戦が一番大事じゃね??

774 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:57:25 ID:Begp9ZgSO
次節結果予想

【鹿島0-1大宮】
大宮守備陣奮闘。鹿島に土。
【浦和2-3広島】
寿司ゴールも逆転に屈す。熊爺出現注意
【新潟2-0川崎】
勢いに乗る新潟。川崎鬼門突破ならず。

7/12にこのスレは落ち着きを取り戻すでしょう

775 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:57:40 ID:WW8ustiU0
>>772
資金が潤沢になれば・・かなぁ?

毎年シーズン終了後ブラジル人引っこ抜かれるんじゃないかと怯えてたチームだしなぁ。

776 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 17:59:51 ID:VgcqlwU/0
>>765
サンクス探したらありました
素晴らしいパスだし、シュートまで行ってるのねw
なんで両SBがあそこにいるのか、緊急事態だったんだろうな

777 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:01:32 ID:gRg/KbQVO
新潟は去年落ちてもおかしくなかったチーム。
今年はPJ大島加入でシステム変更したのが中盤の薄さをカバーした上に矢野の良さを引き出せる結果になった。
今年タイトル無しで終わってもなんでんかんでんは賞賛に値する名将だと思う。
でも来年は中盤補強とPJ残さないと残留争いに入ると思う。

778 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:02:34 ID:I5Ouf1Q00
・鹿島⇔浦和の貶し合い
・ACLの話
 
上記二つも禁止事項としてテンプレに入れて欲しい


779 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:06:19 ID:fFTh4mKPP
>>777
2008 大分国体
2009 新潟国体
まずは、この呪いをお祓いすることからかとw

780 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:06:34 ID:gRg/KbQVO
>>773
リーグに比べたら運の要素は強いけどまぐれじゃ優勝は無理だわ
ついでにまぐれと運てその文じゃ同義だろw

>>776
あったのかw
パクに攻撃の印象ないけどなぜかいるんだよね。

781 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:12:39 ID:gDwdbaJw0
来年PJ居なくなるだろうし無理だろ

782 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:18:16 ID:Ftjr5G870
鹿は結局、ACL組の直接対決+浦和の4試合で勝ち点を10とった
わけだが、ポンテ、レアンドロ、マギヌン、レナチーニョが
いなかったんじゃね? これらのチームは外人の重要選手が
いないとガクッと落ちるからね。

783 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:20:06 ID:Begp9ZgSO
>>777
新潟の戦い方見た感じだと、ボランチの選手はいい感じだけどなぁ。
いつも基点になってるし。
矢野と外人の能力もあるけど、役割が分散していて、攻撃も多種多様だよね。

システムが選手にフィットしてるんじゃないの?

ぶっちゃけ、点はとれるし、守りも固い。個人戦力だけで、こんなに変わるハズがない。

784 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:21:34 ID:bgcsn/gC0
鹿島は本当に強いし、そつがない。

しかしJリーグを盛り上げるため他のチームが頑張る
しかない、贔屓のチームを鼓舞しょうぜ。

良いとき、悪いときはサポとしてはっきりわけてな。
選手も甘ったれているのが多いぜ。



785 :鹿:2009/07/07(火) 18:24:47 ID:MQ0c5rYo0
今の鹿島は精密機械のようなサッカーをする。
予めプログラミングされてることを実行してるだけだ。
勿論、状況に応じて修正は出来る。
だが、そこにウィルスを注入するとどうなるか・・・
鹿島側は局面をドリブルで突破されるのが1番嫌なのだ。
抜けなくてもファウルになって良いFK蹴られたら防ぎようがないし
抜かれたら1点だ。PKになる可能性もある。
鹿島の組織に組織で対抗して勝つのは難しいであろう。
分ってると思うけど鹿からのアドバイス。

786 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:24:59 ID:eSYiDJEU0
新潟は指揮官の首を切らないからじっくりチーム作りができるんだよ
戦術も浸透しやすいし
外国人連れてくるのも上手い。ここ最近は当たりを引くのがデフォ

787 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:25:25 ID:thMEInFT0
鹿島の選手と他のクラブの選手の差
それはブログをやっているかやっていないか

788 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:27:30 ID:ODzGYW2L0
>782
開幕のカウンター2発の起点はポンテじゃなかった?

789 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:28:02 ID:3U/TgqFy0
ACLは能力の突出した外人ストライカーが居た方が断然戦い易いだろう
サドンデストーナメントには攻撃の切り札が欲しい
いくら守っていてもPK戦で負けたらお終いだもんね

鹿島ってそんなに組織的なサッカーかねえ?
むしろ全員がオールラウンダーだから状況に応じて適切なプレー出来てるだけなんじゃねえの?
コンセンサスはあるようだが組織的というのとは違うだろ
だから、審判に一人削られても二人削られても平気なんじゃねえの

790 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:30:16 ID:GKWpoxcS0
>>787
確かにwww

昔の部活の先生じゃないけど、ブログ書いてる暇があったら練習しろってかw

791 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:39:10 ID:gRg/KbQVO
>>783
去年の新潟の試合見た?
いまの新潟はPJが鬼のようなドリブルでキープしてくれるから成り立ってる部分多いと思うよ。
矢野がSBからボランチまでやるのもでかい。
去年の中盤はひどかったしサブの10代の木暮使えって言われるぐらい層が薄かった。
今年も層は厚くなってないけどシステムでカバーしてるね。

792 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:52:27 ID:acaPJUB60
>>782
開幕戦はポンチ出てたよ
◎木にぶち抜かれた時に口あんぐり開けてて田

793 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:54:38 ID:hJRuyulAO
鹿島はACLを120分戦い(途中から10人)中3日で芝の醜い(疲労や怪我の心配な)大分アウェー
そんで中2日で名古屋アウェー(大分から直接現地入り)
そして中3日で川崎アウェー(途中から10人)。

この間は同じスタメン。
そして、まずは鹿島より先に足が止まったチームは戦術以前の問題。

しかもこの3連戦の相手が去年の4位、3位、2位で全部アウェーとは・・・
今年の調子とは違うとはいえ、日程君もえげつないことするのうw

794 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 18:59:50 ID:Clo6tb350
>>793
それでも強さを認めてもらえないウチってどんだけ厳しいんだろ

795 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:02:09 ID:VwhsRA6R0
新潟は一昨年も夏までは優勝争いに絡んでたから
今後もいくかどうかは正直な所ちょいと懐疑的

796 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:05:16 ID:Ftjr5G870
>>792
そうか。すまん。なぜかポンテが出てた記憶がなかったわ。

797 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:10:06 ID:TKKaMAq+O
アジア制覇したらチームがタイトル争いに絡めなくなっちゃったチームが国内に2つあるってホントですか?

798 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:13:37 ID:QIjKnvwG0
そろそろ去年の8位から躍進して6位につけてる駄目チームの話をしようよ

799 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:18:25 ID:eMuMUs/K0
鹿島の個はの能力はJでは飛びぬけてるよ。

鹿島と対戦したチームの監督や選手は、毎度のように鹿島との個人技術の差を
口にしている。 

それは、ここにいるニワカの発言なんかより100倍信用できるよねw


800 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:19:21 ID:C20rd760O
浦和VS広島より川崎VS新潟の方が気になるんでそっちをテレビでやってほしい。

801 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:23:39 ID:Clo6tb350
>>799
そうそう。

悪いんだけど、ウチの試合見た後に、ウチと関係ない試合を見ると
やっぱり鹿島って強いんだなって思う

くだらないパスミスやトラップミスが他チームに比べて少なかった

802 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:24:30 ID:YfofakdD0
>>799
あれ言い訳なんじゃねーかって常々思ってる。
個々じゃ上回ってるのに負けたって言ったら、監督が駄目だよね。上回ってるのに勝てない選手カスだよねって事になっちゃうし
とりあえず、鹿島は上手かったって言えばサポも納得するというか

803 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:26:15 ID:OFMkV//KO
>>781
普通に新潟が完全で取りそうだけどな
PJの鈴木監督に対する信頼度はかなり厚い。

804 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:28:10 ID:SLRVupd90
そこで脚が横取りですよ

805 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:34:20 ID:3BiMbAEJO
>>782
その顔合わせで勝ち点10は川崎も同じだな

806 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:38:55 ID:ze/Hx8wH0
どっちにしても鹿島が三連覇してACLも取らないと
ACLの価値そのものが疑問視される
ナビスコカップのように

807 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:42:14 ID:SLRVupd90
>>782
少なくとも脚はレアンドロ戻ってきてあの惨状だから、大して変わらんと思う


808 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:42:55 ID:RLT+ReEB0
>>763
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00085178.html
これの一番下のことだな
鹿島の選手の個の能力を評価できないのはその時点でな・・・

あと、そいつ○○○○だから相手にしないでくれんか?
スレが荒れる

809 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:49:19 ID:gSpZgzwS0
ACLはJリーグ優勝チームじゃなくても勝てるじゃん
つまりJリーグのどのチームが出ても優勝できるレベルだってこと
一発勝負なんで運も左右するけどね

ACLよりJリーグで優勝することのほうが遥かに難しい

810 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 19:51:26 ID:friiQ4TS0
ガンバ経由中東行き

811 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:09:35 ID:toRdjkoMO
>>809
ガンバが優勝したけど鹿島が天皇杯とったことによる繰り上げの繰り上げ(2位のレッズが前年度優勝枠で出場決まってたから)で出場したんだもんな確か

Jの中位以上で勢い、運さえあれば何処にも取れる可能性は否定できない

リーグ優勝→ACL優勝を成し遂げた浦和は立派だけどね

812 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:10:42 ID:hRoFDcrWO
日本人の気質からすると、キチッと管理して1から10まで
細かく指導する監督が最も働きやすい環境を作ってくれる名将。
でもチームはそれでは本当の意味で強くはならないし
監督が変わってしまえば何も残らない
鹿島と他のチームとの差はそこらへんにあるんだろう。


813 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:11:37 ID:UYLIFM/J0
鹿島の選手達の技術レベルや経験は飛び抜けてる


パクは下手だと思うが

814 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:12:54 ID:QvWlC5ig0
>>811
何言ってんだ?

815 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:15:46 ID:1oR8Ouu7O
なにこの鹿島賛美の流れ…。気持ち悪い。
だいたい浦和までは勝ち点差8なんだから普通に優勝候補だろ。
その下は上位そうコケを期待しなきゃいけないから現実的に難しいけど。
それにACLがリーグより格が落ちるってこともないとおもうよ。
それぞれ大会が違えば難しさは異なるけど、ACLを取った脚と浦和はどっちも立派。

816 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:21:45 ID:9Ud6xJy60
いまのとこ他のアジアのリーグが微妙だからな
アジアが力つければ相対的に価値が出てくるでしょ
今は完全にCWCに出るための大会になってる
正直あれがないと罰ゲームでしょ
優勝したら立派とか言うわりには負けた時の叩かれっぷりが異常だし

817 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:24:11 ID:hRoFDcrWO
そう思いたいのはわかるが、勢いではない圧倒的な力差を
鹿島と他のチームに感じる。もしかしてJ始まって以来
最も1位とその他の力が離れてるかも

818 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:26:02 ID:Qyzsn/lv0
あーもう、突っ込んじゃ駄目だよ、もう少し泳がせようよ。
自画自賛→でもACLでは勝てないことが刷り込まれている→獲ったこともないのにACL批判w 曰く、ACLは誰でも勝てる。ナビスコ=ACLだよね。勢いがあれば中位でも獲れるetc・・
最高だったぜこの流れwwもう少し見たかった
何度も言うようにACLはスレ違い、とわめくクセに誰よりも注目しているのはお前らだよ馬鹿サポ!!!

819 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:28:29 ID:9h66PgU30
また間違えて07スレに来てしまった。

820 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:29:41 ID:ipfhAG2LO
優勝してから文句家

821 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:31:32 ID:q8ztX1nI0
まあ、火病になるな。
うらやましいよ、ACL。
PKで負けたときは、すべてのサポに叩かれて辛い思いした
けど、それ以上悔しかったよ。


822 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:36:43 ID:hJRuyulAO
他クラブは鹿島がコケてる間にACLのタイトルをもっと穫っておいたほうがいいと思う

823 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:37:22 ID:LO1ssSxuO
ACL獲れなかったぶん、鹿島は何がなんでもリーグ優勝したいだろう。
鹿島がそこまで強いとは思わないけど、この状況はやっかいだ。

824 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:37:37 ID:gSpZgzwS0
ACLはJ中位の名古屋でも勝ち進めるレベル
運さえあればJチームならどこが出ても優勝できる
でもJリーグは運だけでは優勝できない

825 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:37:50 ID:cbG2Ee6mO
いーつまでもーたえるーことなくーとーもだちでーいようー
きょーおのひはーさよおーなあらーまたーあうーひまでー

826 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:39:04 ID:orRoGWM50
>>815

そりゃ2007年は浦和の方が鹿島より評価されるべきだと思うし
去年もしかり。ACL王者>国内リーグ王者だよ。それは間違いない。

ただ今年の優勝争いスレなのに
数年前のACL制覇を引き合いに今年についても評価しろと言われても・・・
2007年・2008年アジア王者だから今年のJ上位組より評価しろと言われても・・・

「今年は2009年ですよ?」としか言いようがない。
その態度がACL軽視の態度だ!王者を軽視してる!と言われても
ああそうですかとしか言いようがありません。
鹿島がリードして、新潟川崎浦和が追走
ACLでは名古屋と川崎が残っている。これが事実。

827 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:40:28 ID:q8ztX1nI0
CWCってトヨタカップでした?
今年は、名古屋がACL取ってCWC出れればいいんじゃないかな。

ACLはすれ違いだからもうやめとくわ。

828 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:40:52 ID:9Ud6xJy60
準優勝やベスト4で賞賛されるぐらいの大会にならないとリーグ捨てても取る価値ある大会にならないと思う
いまは日本のクラブが優勝して当然
中韓のクラブに負けたら恥

こんな雰囲気だもん

829 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:45:33 ID:gRg/KbQVO
>>826
ACL取って来季ACL出れない順位でリーグ終えてもリーグ王者より上だと評価されるのかw
理解できないわw
欧州なら他リーグ王者に勝ってタイトル取る場合もあるし価値高いだろうけどさw

830 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:45:59 ID:orRoGWM50
>>828
いや、それは難しいし無意味でしょ。
欧州CLだって優勝しか実績として評価されないもん。
でも参加することや上位に残ることに、もっと大きな金銭的ステータスは与えるべきだとは思うけど。

831 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:46:37 ID:+3mlFL8B0
今年も敗退した鹿島がACLの話を好むとは思えないし
出てない新潟もそうだし
勝ち抜いてるけどまだ優勝してない川崎はACLスレで話題にしてるし
優勝争いスレに無関係の鯱、脚が暴れてるとも思えないし
どこが好き好んでACLの話題持ち込むの?


832 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:47:23 ID:UYLIFM/J0
つーか鹿島以外のチームの選手って根本的に勝つ気あんの?って感じ

ブログやったり、芸能事務所入ったりよw

はなから実力に差があるのに、気持ち(メンタル)も負けてたら
お話になりません・・・

833 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:49:03 ID:gSpZgzwS0
>>829
別に今時浦和を評価してる人なんて誰もいないでしょ
浦和サポのオナニー以外は

834 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:52:35 ID:9Ud6xJy60
>>830
欧州でも3大リーグのトップチーム以外はベスト4でも評価されるだろ
予選突破だけでも快挙として報道されるチームもあるんじゃね?
トゥーン?だかそんな感じのおもちゃっぽい名前のチームがとりげられてたような
突破できなかった気がするけど
Jがアジアで中韓中東と変わらないレベルかレベルが下ならACLの見方も変わるけど


835 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:54:08 ID:gRg/KbQVO
自国のリーグ優勝よりアジアの他リーグとのカップ戦が価値あるってなんか自分たちの首しめてね?

836 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 20:57:17 ID:C3BMP/mkO
>>831
赤も今年は出てないしな
強いて言うならアンチ鹿だろうか

837 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:00:44 ID:peVwg6Kf0
リーグ優勝は通年通したクラブチームの力が測られるから、もちろん価値がある。
ACLはカップ戦だけどアジア地域のトップチームが参加するから、もちろん価値がある。
性質が違うんだからどっちかで比べるのはあほくさい。

鹿島はACLをとってないから心底ほしがってる。
いま一番価値があるトロフィーってったらリーグとACLの二冠だろうね

838 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:01:02 ID:vSABAZ070
結局バランスの問題じゃねぇの
07年はリーグタイトル逃したとは言え浦和はACLとってリーグでも
自滅とはいえ最後まで優勝を争った
08は満身創痍のガンバがACL・天皇杯を制した

それに比べたら鹿島は確かにリーグ連覇をしているけど
それ以外ではひどい成績しか残していないんだよ
だから最も強いって感じがしないんだよ

839 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:02:20 ID:peVwg6Kf0
>>838
いや2連覇にはそれなりに敬意を払うべきだと思うぞ(苦笑)

840 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:02:23 ID:1oR8Ouu7O
>>824
いや、そんなことないでしょ。
優勝するにはどんな大会も実力が必要。
それに鹿島は運良くものにしてる試合もある。
実力は間違い無くあるけど、その実力を他者を蔑んで評価する必要はない。

841 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:04:14 ID:orRoGWM50
>>838
今年の話をしようか。

たとえば親会社のない地方クラブ新潟が、
優勝やACL出場権を手にいれようかという位置にきたことについて。
Jリーグのこと考えたら凄く喜ばしいことだと思う。

842 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:05:10 ID:WW8ustiU0
まぁアジアタイトル獲ってやっと鹿島は磐田に追いつけるワケだし、来年こそは欲しいなぁ。

843 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:06:42 ID:QvWlC5ig0
親会社が関係あるのかw
あっても駄目なクラブは駄目クラブ

844 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:11:17 ID:qbvCqb0H0
>>941 去年は大分がそんな感じで大喜びしてた気がする。

845 :二位潟:2009/07/07(火) 21:11:58 ID:aHshImPT0
>>832
勝つ気はあるし、実際勝ちましたが何か?

846 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:12:52 ID:3c38/c0k0
まぐれでACL優勝した浦和はなんで偉そうなの?
ACLなんか組み合わせの運の要素がかなり強い。
欧州もそうだけど、トーナメントは一発勝負なので一番強いチームが優勝するとはかぎらない。
鹿島のリーグ2連覇は凄いことだし、リーグ3連覇に向けて独走してるのは凄い。

847 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:14:37 ID:n6/g4p5wO
Jの現状つうか日本のプロスポーツでは
親会社の有無は戦力的に関係あるだろう

848 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:15:02 ID:CqhiGUoj0
>>840
>それに鹿島は運良くものにしてる試合もある。
ってw
そんなのどこのチームにもあるだろw
ここらが気持ち悪いんだよ

いいじゃん、お前が鹿島嫌いで

849 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:15:55 ID:3c38/c0k0
鹿島の選手はプロだな。本当のプロだと思うよ。
選手の自主性があるというか、状況を判断してプレーしてるよな。

他のチームみたいに監督の言われたことしかできない選手とは違うと思う。

鹿島の選手は有能。
監督、コーチとかになっても大成しそうだな。
勝ち方、選手に自主性を持たせてる術を知ってるから。

850 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:17:42 ID:iOQ6U38D0
鹿島を叩いてるのって劣頭くさいな
でも鹿島サポからすれば浦和なんて眼中にないけどな

851 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:17:50 ID:9Ud6xJy60
ACLと3連覇なら文句なしに3連覇だろうなー
2連覇でもすごいけど千葉の奇跡がすごすぎてw
みんな強者より弱者ががんばって起こす快挙のほうが好きだしねw

852 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:18:25 ID:3c38/c0k0
いつまでもACLまぐれ優勝1回で偉そうにしてるのは何なの?
どこの国だってリーグが大事なのは当然だよ
リーグ上位じゃないと大陸のトーナメントに出られないんだから


853 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:19:24 ID:v1AnYS0QO
結局>>741に対しては、鹿島サポは反論出来ないために
一方的な自画自賛しか出来ないわけか。

鹿島の強さは組織にあって、それで首位を独走出来るんだから
それだけ組織が個を上回っていて優れているわけ。
国内のリーグ戦を戦う中では、間違いなく今の鹿島は1番強いだろう。

ただ、その強さは国内限定というのも忘れてはいけない。
ACLを勝ち抜き、世界と戦う機会が増えれば増えるほど、
組織では対応出来ない部分が多くなる。それが個の部分なんだよな。

これは、何も鹿島だけの問題ではなく、日本のサッカー全体にも言えることで、
世界と対等に戦うためには個の力というのは必ず必要になってくる。

浦和やガンバが世界相手に結果を出せたのは、
組織だけでなく個の部分も備わっていたから。

鹿島が何度やっても世界に通用しないのは、
国内リーグでは最も効果的な効率の良いサッカー、
すなわち、組織の部分しか特化していないから。

そして、その組織を特化させるために個を犠牲にしている。
だから、鹿島は国内のリーグ戦では異常な強さを発揮することが出来るというわけ。

もちろん、国内リーグの優勝も重要なのかもしれない。
しかし、国内も優勝して世界でも結果を出す。
それを目指さないと何度リーグ優勝しても進歩は無い。

いくら国内限定で異常な強さを発揮しても、
今は誰も認めてくれない時代なのだから。

854 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:19:57 ID:gSpZgzwS0
>>847
浦和は三菱自動車の子会社だが、親は口は出すが金は一切出さない
子会社が儲かっているからではなく、昔から親に金を出す力が無い
だから親会社があるかないかはあまり関係無いと思う

855 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:20:30 ID:FOLLEeUf0
このスレでは、
ACL+CWC+ナビ+天皇杯を取るよりもJリーグチャンピオンに価値がある

856 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:21:22 ID:iOQ6U38D0
まったくその通りだな
浦和がどんなに吠えても負け犬の遠吠えでしかないな

857 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:23:10 ID:peVwg6Kf0
>>855
いやリーグ優勝を予想するスレだからそれを主に語るのが当たり前ってだけで、
そもそも価値がどうのというのが外れた話題ってだけだと思うぞ。
煽りくさい書き方をしないように。

858 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:23:25 ID:5d0kdvIkO
ポルトがCLをとっても誰もポルトがヨーロッパ最強とは思わなかっただろ
浦和はそれと同じ

859 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:25:03 ID:FOLLEeUf0
>>857
煽りくさいと感じたらごめん

860 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:27:54 ID:iOQ6U38D0
>>858
いい例えだな
浦和なんてまぐれで1回優勝してるだけなのに
鹿島と肩を並べたかのように振舞うから荒れるんだよ
傍からみれば浦和なんて格下だろ

861 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:29:20 ID:2Bxvl6j50
>>859
気にするな。そいつ自身が>>837で価値がどうのって言ってるんだからw

862 ::2009/07/07(火) 21:31:15 ID:L/WkxiJNO
うちがACL穫ったのはまぐれなん?

863 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:31:59 ID:peVwg6Kf0
>>859
気にせんでええよ。

>>861
言い訳するけど、いちおう脱線を修正するほうには書いたつもりだぞw

864 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:32:08 ID:40LcTnPT0
浦和とガンバがACLを制したのは素直に凄いと思うがそれって賞味期限とかないのかね?w

こんなところで引き合いに出してしまって悪いが、ACLの前にアジアを制した磐田は
今は誰も海外で強いなんて言わないよな。

今年もACLを戦ったガンバはともかく、大会に出場すらしていない浦和がACLを持ち出すのは
正直どうかなって思うけどね。

そんなに海外で強いって言うんなら、もう1回ACLで優勝してから自慢してくれって感じだな。

865 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:34:34 ID:v1AnYS0QO
>>858
その例はわかりやすいなw

それに例えるなら、優勝候補を次々と倒し見事CLで優勝した国内リーグ上位のポルトと、
トーナメント初戦で早々と敗退の国内リーグ連覇中のセルティックか。

セルティックサポは、国内リーグ優勝が上で、
CLなんかは運があれば優勝出来ると主張している。

こんな感じだな。


866 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:35:58 ID:v1AnYS0QO
>>860
本当、良い例えだなw


867 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:37:01 ID:1oR8Ouu7O
>>848
ごめん。俺は鹿サポなんだなこれが。

868 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:37:35 ID:2Bxvl6j50
>>863
価値ってワードに釣られた早とちりだった
失礼しました

869 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:40:13 ID:/GRQ+YKq0
つうかタイトルや〜賞って取った回数より何を獲得した事があるかが大事じゃね
ちなみに浦和が唯一獲得してないタイトルはCWCだけ
あくまでベースはJだけど上を見据えてるチームは国内が疎かになる傾向はあるな




870 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:43:05 ID:UyUNtUYPO
>>869
お前マジで言ってんのか?

871 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:45:30 ID:gSpZgzwS0
16回挑戦して1回優勝の浦和を見れば難易度は間違いなく
Jリーグ>>>ACL

872 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:46:04 ID:3c38/c0k0
CLなんかは運でしょ。
トーナメントは組み合わせで運、不運あるからな。


873 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:46:06 ID:UwDCCBBS0
本スレで野球の話しかしてない干潟が優勝できるわけないからスレ違い

874 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:46:47 ID:jzardaTO0
>>871
J2にも一回挑戦してるぞ、100%失敗してるけどな

875 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:47:25 ID:/GRQ+YKq0
当たり前だろ?
今のJは国内終点のリーグじゃなくなってんだぞ
先にはACLがありCWCがある
アジアの代表として各大陸王者とプライドをかけて戦う凄みは経験しないと解からないかな
国内タイトルも大事だがその上に羽ばたけなきゃ所詮井の中の蛙

876 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:47:29 ID:q8ztX1nI0
>>869 Jリーグって一生続くんだぞ。
    まさか5回位取ったら、プレミア行きますって言うのか?
    まあ、「どうぞ。」って言ってあげるけどさ。

877 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:47:44 ID:1oR8Ouu7O
>>869
獲得するんだって大変なら積み上げることだって大変なこと。
やってる選手からしたら、鹿島がACL欲しいように浦和だってリーグ欲しいだろ。
上を目指して国内取れないなんてサポの言い訳。

878 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:48:12 ID:9Ud6xJy60
優勝候補を次々と倒したのはデポルだろ
ポルトが倒したのは微妙な判定でゴール取り消しがあったマンUぐらい
その時期はアーセナルが強かったと思うし

そもそもACLとCLを同価値と思ってるやつがいるなら頭おかしい
>>865も例えがあまりにも的はずれすぎる

さらに言えばACLとリーグがどちらが価値があるか議論する意味もこのスレではない
鹿が負けないと話すことないってのもわかるけどw

879 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:48:18 ID:6BZL5gQn0
>>853 アントラーズの個人の力に頼っている。国内だろうと海外だろうと、
強いサッカーができるのはベストメンバーの時だけ。
ボトルネックになる選手がいると、そこで歪みがでてたちまち糞サッカーになる。
去年はダニーロ、今年はパク。
前者はボールロストが多いためカウンターを余儀なくされ、
後者は攻撃力皆無のため攻撃が右サイド一辺倒になってしまう。
フロントやオリベイラが何を考えているのか分からんが、毎度外人が足を引っ張っている
状況をどうにかして欲しい。

880 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:49:18 ID:/GRQ+YKq0
井の中の河津w
まさにあのチームだな

881 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:49:49 ID:XpPhCjce0
鹿島の強さをきちんと説明できる解説者が存在しないからな。
いつも試合巧者とか言って逃げてる。
強さの秘訣が分かれば、それ真似すればいいだけだ

882 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:50:49 ID:gRg/KbQVO
>>869
頭悪すぎwww
もしそうなら年々タイトル取るの楽になるなww
なんせ一度取ったとこは他のタイトル重要視するんだからww

883 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:50:59 ID:XmEbp2bT0
>>869
上を見過ぎて足元疎かになっちゃうようじゃだめだろw


足元しっかりしてないと上の大会にすらでられないんだからなw

884 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:51:19 ID:iOQ6U38D0
鹿島を叩いてるやつは浦和サポだからな
妬みって怖いよな

885 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:53:55 ID:FY58S24e0
もう何人も口にしてるとはおもうのががな・・・
ACLの話はスレ違いだ。お前ら日本語理解するのは難しいか?

しかしまあ、俺も一言だけ言わせて貰うなら
鹿島は間違いなくJ最強実績と実力を持ち合わせる日本最強クラブだ。
そして鹿島がACLに出るってのは日本No1の看板背負って出るって事だ。
日本No1の看板がACL予選突破は当たり前だろ?
ぶっちゃけACLのタイトル獲ってくれよ、と思う。決勝トーナメント一回戦敗退?
日本が他のアジアに舐められるだろーが。国内ぶっちぎりのクラブだけに余計腹が立つ。
他サポから内弁慶と言われても甘受すべきと思うね。

ま、だからといってリーグ<ACLってのはありえない。
リーグ<ナビスコと言ってるのと同じだ。
た・だ・し。トーナメント一発勝負だからこそ勝負強さが求められる。
鹿島にはそれがないんだな・・・残念な事に。

ここまで言っておいて最後に○○○○を煽るような事を言ってしまうが
浦和は鹿島の足元にも及んでいない。組織力は当然のこと個の力も鹿島が上だろう。
浦和が鹿島に勝っているのは観客動員数、すなわち熱狂的なサポ。そしてそこから生まれるメディア露出&収支の高さのみだ。
少なくともJの歴史で鹿島と肩を並べるクラブはないよ。
長文すまん。



886 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:54:10 ID:/GRQ+YKq0
童貞が経験者に何か喋ってるなw
ん? もっと大きな声で言ってごらん

887 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:56:34 ID:q8ztX1nI0
>>881カウンターが怖いって未だ言ってるもんな。
  まともにカウンター成功したの未だ1,2回
  だよな。
  まあ、そればっか言ってればいいけど。

888 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 21:57:19 ID:/GRQ+YKq0
井の中の蛙♪
井の中の河津♪♪
アジア童貞鹿島♪♪♪


889 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:00:42 ID:/2tJlfxP0
なんだアジア童貞って

890 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:02:21 ID:peVwg6Kf0
>>887
開幕の二発があまりにも印象強かったんだよな。
あれのせいで、鹿島がカウンターに移るそぶり示すだけでも相手は全力で守備に戻らされてる気がする。
今年失点が少ないのは、「カウンターもってるぞ」って脅しが、たとえハッタリであるにしても、
牽制として強く効いてるせいもあるだろうね

そういう意味では浦和には多少の責任があるかもしれない(笑

891 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:03:12 ID:9Ud6xJy60
リーグ>ACLって言いたいんじゃなくて
浦和>鹿島って言いたいだけなんでしょ?

携帯のあの人は病気だからいいけど>>886とかは頭悪すぎて一緒にされるサポが気の毒だ

892 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:04:02 ID:9Ud6xJy60
>>891は不等号逆だw
ACL>リーグって言いたいんじゃなくて
だわ

893 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:04:11 ID:q8ztX1nI0
>>890 鹿サポは浦和じゃなく、犬飼に責任あると
    思っているよ。

894 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:05:26 ID:gSpZgzwS0
難易度から価値を表すと

リーグ>天皇杯>ACL>ナビ杯


895 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:07:00 ID:BnR4ikao0
昔は(主に韓国クラブの)八百長が横行していたACLですが

896 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:13:49 ID:/GRQ+YKq0
潮来の先にあるパラダイス
古来より鎖国を続ける鹿島国
そこに伝説の王者 蛙様がいらっしゃるw


897 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:14:31 ID:Qk82R9Ng0
ACLに出ている強豪日本のチームは今のところJリーグの新潟に3戦全敗。
敗因に日程のきつさもあるだろうがJリーグはそんな見所いっぱいのアジア最高峰の
プロサッカーリーグ。
良く解らないACLの話は他でやってくれ。



898 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:15:15 ID:un7vfc+jO
>>854
リーグ初期は浦和も三菱にお世話になってるよ、そのベースがあった上でクラブの努力で大きくなった
なにもベースがない新興クラブと同じように考えるのは大間違い

899 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:15:59 ID:3c38/c0k0
開幕のカウンター2発なんか関係ないだろ
もともと鹿島はカウンターの上手いチーム

900 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:18:16 ID:3c38/c0k0
劣頭はまぐれで1回ACL優勝したくれーでなんで偉そうなの?



901 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:18:26 ID:v1AnYS0QO
しかし、またACLについて鹿島サポが必死に言い訳しているわけか。
優勝スレではACLなんてスレ違いなんだから鹿サポもいちいち噛み付かないように。

まあ、国内限定のリーグ戦に限っては鹿島は間違いなく強い。
個の力を犠牲にしてまでの組織の力はとても強大である。


902 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:18:49 ID:FY58S24e0
>>891
ええ!?
俺はたしかに鹿サポではないが
赤サポでもないんだが・・・俺のレス内容だと鹿<浦和に見えるのか・・・

903 ::2009/07/07(火) 22:19:20 ID:8UAn8bw6O
成り済ましか真性馬鹿かが…
うちらは目の前試合で一杯一杯


904 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:19:35 ID:gSpZgzwS0
>>898
初期はその通りだよね
でも途中から親会社の三菱自動車は赤字でも浦和の損失補填を拒否

905 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:19:43 ID:+GZxDYtu0
結構鹿島出身って他所のクラブで戦力になってる選手が多い気がするんだけどな。
Jの他クラブからの獲得に関しては、フィットする選手しか獲ってないような感じがある。

あとは、鹿島が調子を落とすのは監督が外国人に拘る時が多い気がする。
オリベイラがダニーロスタベンで最後まで我慢できればすんなりいきそう。

906 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:20:09 ID:u7R0tZE20
ひとつ気づいたんだけど、
上位って長期政権系だな。

または、
フロントがブレていないチームが上位に来ているね。

にしても、今年もJリーグの試合は面白いね。
特定のチームしか応援しない人は違うかも知れないが。

907 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:22:12 ID:un7vfc+jO
>>904
だからそのベースがあったクラブと何もなかったクラブが同じだと思う?
親会社がある方が有利なのは間違いないよ

908 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:23:06 ID:u7R0tZE20
>>905
団体競技の中でも、
サッカーはとりわけ監督が重要だからね。

一匹の羊と一匹のオオカミの話みたく、
昔から超一流の指導者を獲るのは理にかなっている。

909 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:23:17 ID:3c38/c0k0
いつまでもまぐれ優勝を自慢してるのは何なの?
何年も前のことだよ?
恥ずかしくない?
仕事できない奴がいつまでも学歴自慢する人間みたいだなwww

910 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:24:59 ID:iOQ6U38D0
>>906
1チームだけ方針がフラフラしてるチームはあるけどなw
金があるけど使い方が下手で1度しか優勝できてないという
典型的糞フロントを抱えてる赤いチームがな

911 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:25:53 ID:u7R0tZE20
FC東京がダークホースかなと思ったんだが、
勢いだけの印象が強く、
また、ゲームメイキングが出来る選手が
絶望的に少なく、大竹を育てることも
なかば放棄しているように感じるので、
FC東京はないかなぁ。

912 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:26:03 ID:TR4V9GF50
>>869
早くJ2優勝取りに行けよwww

913 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:27:14 ID:gSpZgzwS0
>>907
浦和は三菱自動車の子会社だけど、親が赤字の時に損失補填しないなら、ただの市民クラブと同じ
社長はじめ経営陣は親からの出向で口うるさいけど、こんな親ならいらないよね

914 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:28:19 ID:u7R0tZE20
>>910
正直、浦和=自民党だよね。
ドイツ路線!っていう旗があったのに、
ガンバと鹿島の戦術が主流になりそうだと
思うと、路線を変更してしまった。

まあ、そのドイツ路線ってのも、
非常に古い戦術にたっていたので、
遅かれ早かれ崩れていただろう。
今年の路線変更が永続することを、
いちJリーグファンとしては願う。

915 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:28:31 ID:XpPhCjce0
鹿島の強さはディテールに拘るところからきてる。他所と比べて無駄なプレーが圧倒的に
少ない。細かいところの積み重ねが勝率に影響してる。
増田など一部例外はいるが、11人それぞれがピッチ上で自立している。なすべきプレーが何かを常に
考えてるし対面選手との駆け引きを常にしている。

なおかつスタイルに拘らないところも必見だ。ポゼッションだカウンターだと標語掲げて
お決まりのサッカーを目指すチームが多い中、そういうことに拘らない。

今後Jに参入するクラブは鹿島を見本にして鹿島のいいところを盗むことが成功への近道

916 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:29:48 ID:3c38/c0k0
新潟を褒めていいんじゃないのかい?
あの戦力で良くやってると思うぜ
監督の手腕を褒めていいかもよ

917 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:30:29 ID:SLRVupd90
>>911
勝ち点差がちょいと絶望的
後、完成度高いが故に現状のスタメンから誰が抜けても一気にgdgdになりそうな感じだから
よくて6〜4位では

918 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:32:31 ID:gSpZgzwS0
>>916
鹿島グループだっけ?
新潟はホントえらい

919 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:33:09 ID:40LcTnPT0
>>916
確かに鹿に唯一勝ったチームで、現在2位だからな。
しかし、このスレに新潟サポは全くと言って良いほど現れないけどw

920 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:33:51 ID:un7vfc+jO
>>913
それが親会社があってもなくても関係ない理由なの?(笑)
スタートから10持ってるクラブと0から始めるクラブが平等な理由にならないじゃん
だいたい何?市民クラブみたいなもの?(笑)マンセーしたいなら本スレで語るといいよ

921 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:34:11 ID:3c38/c0k0
W杯後は代表は西野
ガンバは岡ちゃん

かな

922 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:35:02 ID:+GZxDYtu0
>>917
どっちにしても、4つ全部を捲るのはちょっと難しいよな。
奇跡的に瓦斯が鹿に追いついても、その時は上に二つぐらいいそう。

923 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:37:34 ID:3c38/c0k0
別に鹿島に追いつくことを考えてなくてもいいじゃん
ACLに出れる上位に食い込めばいいんじゃないの?


924 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:38:24 ID:orRoGWM50
>>919
話題にもならないな。
俺もこのスレ寄るたびに名前出してもまったく話続かん。
みんな新潟はすぐに落ちる、いつでも抜けるさと思ってる証拠だろう。

925 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:38:29 ID:u7R0tZE20
>>915
いろんなチームを見ているが、
1チームたいてい2〜3人だけしか
頭が賢い選手がいない。

鹿島は一種のスクールとして
選手を育成しているため、
選手ひとりひとりの賢さの平均が高い。

また、鹿島フロントも無茶な大なたをふるわず、
若手とベテラン、コーチ陣に鹿島OBを配置しているため、
そのスクールとしての機能が好循環をもたらしている。
読売、磐田らは無茶な大なたを振るいすぎ、
それが差になって現れているのかも知れない。

今、Jリーグの各チームは
他のチームの良いところを盗みつつ、
己の長所を伸ばしにきている。
そして確実にチームの文化が育ち、できあがってきているため、
各チームからレベルの高い選手がこれから出てくる。

Jリーグのファンとしては楽しみで仕方がない。

いがみあうのもいいけれど、もっと大きな気持ちで
日本のスポーツ文化を育てて行ければ、
もっともっと早く世界に太刀打ちできるフットボールが
”日本から”出来上がっていくと思っています。

926 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:39:23 ID:3c38/c0k0
優勝にふさわしいチームは鹿島でしょ
川崎はともかく、
新潟、浦和はまだまだ優勝チームにふさわしくないよな。
優勝チームにしては物足りないな。

927 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:39:28 ID:TR4V9GF50
>>911
瓦斯って毎年優勝意識すると崩れる感じ。
優勝関係なくなった終盤なると上位いじめしだすし。

928 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:39:41 ID:9Ud6xJy60
新潟だけきちがいが現れないからバランスが悪い

929 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:41:54 ID:SLRVupd90
優勝宣言していきなり新潟に凹られたしなw>瓦斯
磐田戦とか勝ったけど酷え糞サッカーだっただけに、今の好調は信じられない
前半は単なる弱い者虐めなチームだったけど後半はどうなるんだろうか

930 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:42:36 ID:u7R0tZE20
>>927
ベテランがいないからだろうね。

私は福西を切るべきではなかったと今でも思う。
たとえ福西が先発でなくても、
練習で大竹洋平ら、若手の有望株をガツガツに
削ってほしかったと思う。
そうすることで、
今年あたりにその芽が開花したに違いないとさえ思う。

梶山もイイ選手だが、ミスが多すぎるため、
上位を目指すなら、小林大悟を獲るぐらいの気持ちが
フロントには必要かな。

931 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:46:16 ID:3c38/c0k0
鹿島だけ目指してるレベルが違うよな。
向上心が凄いな。
単純にサッカーを上手くなりたい、強いサッカーやりたい、勝ちたいってのがすごく伝わる。
まぐれでACL1回とって勘違いしてるチーム、フロント、選手とは大違いだな。

932 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:47:03 ID:XpPhCjce0
瓦斯はまさに石川の好調に引っ張られてるからね。
石川が点とれなくなったら勢いが止まる。
犬や川崎にあっさり逆転されたり脆さがあるから優勝はまだまだ厳しいよ

933 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:47:24 ID:3c38/c0k0
劣頭はまぐれで1回ACLとって満足しちゃった感じだよね?
勘違いしてるし

934 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:47:46 ID:v8WAdse1O
>>900
まぐれだろうが何だろうが、優勝したことは事実。
実績とはそう言うもの。
定職につけば、この意味分かるようになるよ。

935 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:48:07 ID:KPf8fGS00
>>928
俺新潟サポなんだけど基地外役やろうか?

936 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:52:45 ID:3c38/c0k0
だから、まぐれ優勝1回で満足するかどうかでそのチーム、選手の器がわかる。
俺の所見だとフロントも選手もサポも満足してるみたいだな。
鹿島ならいつまでも満足してないぞ。
先を目指してるからな。
いつまでもまぐれの過去の栄光にひたってる劣頭とはぜんぜん違う。

937 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:52:56 ID:gSpZgzwS0
優勝するための難易度はACLよりリーグ戦のほうが遥かに高い
浦和の場合はACLが凄い大会だと勘違いしているために
いつまでたってもリーグ優勝が出来ない感じだね

938 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:53:04 ID:yp+RPty8O
>>933はいはいアントラーズが最強です。日本国内にアントラーズの敵はありません。よかったね

939 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:53:36 ID:v1AnYS0QO
鹿島サポのACLについての言い訳は、そろそろスレ違い


940 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:54:05 ID:AilQml7/O
>>931
アンチ鹿島のフリ乙
みっともないからそのくらいでやめとけ

941 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:54:34 ID:3c38/c0k0
いつまでも過去の実績で満足してる劣頭w
レベルが低っつーのw
しかも、まぐれだしw
誰も評価しないよw
フロント、選手、サポらの内輪で評価してるだけじゃんw
マスコミは何年も前のまぐれごときでいつまでも相手にしてないしなw

942 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:56:19 ID:3c38/c0k0
実績とは積み重ねないと全然意味がないんだよw
仕事できない奴がいつまでも学歴自慢してるのにソックリだねw劣頭はw


943 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:56:47 ID:Qyzsn/lv0
>>940
ふりじゃない真正だよ。普通に鹿島スレでしゃべってるwちょっと怖くなったわw

944 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:57:17 ID:3c38/c0k0
いつまでACLまぐれ優勝1回で自慢し続けるつもりなの?雑魚劣頭は?w

945 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:57:32 ID:v8WAdse1O
どの大会で優勝するのが一番難易度が高いかなんて、全部優勝したチームしか分からないのでは?
レッズとガンバ意外は、評価なんかできないよね。

946 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:58:48 ID:XpPhCjce0
>>943
どうみても成りすましだw
鹿スレの書き込みも1人事言いながらageてるし

947 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:59:37 ID:/GRQ+YKq0
目指してるレベルが違う蛙さん♪
その方向が間違っているから井戸から出れない蛙さん♪♪
飛べない蛙♪♪♪

948 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:59:49 ID:+GZxDYtu0
レアルマドリーにとっては国内カップが最難関になってるけどな。

949 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 22:59:50 ID:3c38/c0k0
ACL優勝1回なんかまぐれだよww

その優勝が実力ならACL何連覇もしてみてくれよww雑魚劣頭さんよwww

950 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:00:19 ID:hYtUXS550
ガンバはACLなんてタイトルのひとつってスタンスなのに
浦和ってほんと恥ずかしいな

951 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:00:53 ID:3c38/c0k0
だってACLはリーグ優勝しなくても勝ち抜ける大会だろ?
意味あるのか?
トーナメントなんかまぐれだよ

952 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:02:29 ID:gSpZgzwS0
>>945
浦和で考えれば簡単でしょ
16年もがんばってやっと1回のリーグ優勝と初めて出場して簡単に優勝したACL
どっちが難易度が高いか馬鹿でもわかると思うが?

953 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:02:31 ID:3c38/c0k0


はい完全論破wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

954 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:02:32 ID:Qyzsn/lv0
>>946
そう思ったんだけど、ところどころ地元ネタあったからさぁ

955 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:03:03 ID:v1AnYS0QO
鹿島サポは言い訳ばかりのスレ違いを続けて、荒らしと変わらないよな。

956 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:03:07 ID:33JzN/SHO
バカな…キチガイしかいないスレだというのか…

957 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:03:34 ID:3c38/c0k0
成りすましじゃねーしwwww
俺様は鹿スタに通う鹿サポだぜwww


958 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:03:37 ID:u7R0tZE20
いい加減ACLのネタはヤメにしないか?
結果が全てのプロの世界において、
どの優勝であろうが素晴らしいモノだし、
貶したりするモノではないだろ?

なんでもう少しお互いを尊重しあえないかなぁ。
別スレで。

959 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:03:57 ID:lCu7xF0y0
鹿と赤の差は勤勉さの違いだと思う

ブラジル式のサッカーを日本式の勤勉さでやってるのが鹿
ドイツ式のサッカーをブラジル式の個人主義でやってるのが赤

後者はぶっちゃけ無理ぽ。

960 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:05:48 ID:dNXx7H7mO
鹿島にとったら3連覇は一区切りだろうな。
達成したらおそらく向こう10年はやれるクラブは出てこないだろう。
それからACLかね。
いずれにしろ3連覇後の鹿島にとっちゃ、リーグタイトルは相対的に価値が下がるのでは?


961 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:06:17 ID:KsY+R4/x0
>>915
その成功というのが、タイトルのみを指すならその通りかもしれない
現実主義に徹して、周りから何を言われても最も効率の良いことを追求してゆけば結果は出やすいよ、といっているのだから

しかし、実際にはファンはそれを求めてないんだよね。実は
ファンがタイトルを求めてない、っていう解釈をするとそれは誤解だけど、ファンは結果主義、効率主義だけのサッカーは見たがっていないというは確かだ。
ファンは自分たちの要求に従って作り上げられたチームの活躍を期待してる

だから、遅れてやってきたクラブが仮に>>915のいうように鹿島を見習ってタイトルをとっても、タイトルを取った途端他のものをみせろと要求してくる。
問題はその要求が正しいかどうか、だが、自分はそれは健全だと思う


962 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:06:23 ID:v8WAdse1O
>>952
磐田で考えたら?

963 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:06:59 ID:/GRQ+YKq0
井戸の中には草が豊富なの♪
だから貴方にプレゼント♪♪

964 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:07:37 ID:lCu7xF0y0
四連覇は三連覇のあとじゃないと出来ないからな。
むしろリーグの方が大事になるんじゃね。

965 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:12:20 ID:3c38/c0k0
なんで劣頭はまぐれのACLにこだわるの?
アジアと欧州ではCLの価値が全然違うんだぞwプゲラ
欧州かぶれの劣頭サポにはわからないかwwwww


966 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:12:27 ID:luHT84iIO
なんか頭の悪そうな赤サポがいる
だから劣頭と言われてるの?

967 :U−名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:13:25 ID:t2pB9YRp0
>>921

西野が代表監督で岡田がガンバ監督?そんな絶望的な内輪人事があってたまるか。


968 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:15:20 ID:XbH/X12DO
自分が所属してるチームが欧州チャンプとガチでやれるなんて、選手にとってこれ以上最高なことなんてあるのか?
遠藤もJよりACLで優勝したいって断言してるし、川崎や鹿島や名古屋だってそうに決まってるぞ。
だからACLガンバ川崎戦は凄まじい試合になった訳で、あれがもしJ優勝決定戦だったとしたら、あそこまで白熱した試合にはならなかったような気もするが。


969 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:15:31 ID:KsY+R4/x0
>>959
これはいい観察だとおもう
浦和に限らずJのクラブ全体にいえる

フロント、サポはスタイルのカタログショッピングをいまだに続け、選手はニュースで取り上げられる欧州リーグのトップ選手に対する称賛に騙されて、サッカーは個人技でやるものだと勘違いしている。


970 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:15:33 ID:v8WAdse1O
ACLに拘っている訳ではないよ。
ただ、まぐれと言われてあったまきただけ。

971 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:16:11 ID:40LcTnPT0
>>967
岡田サンは横浜を優勝に導いた人ですよって一応言ってみるw

972 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:16:17 ID:TR4V9GF50
だからってリーグをおろそかにしてるのは愚の骨頂

973 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:16:50 ID:4qsiq4PF0
話ぶったぎるけどサッカーの質、個の能力、組織力うんぬんは置いといて
今シーズン鹿島に走り勝ったチームを見てない気がするのは俺だけだろうか?
ここ三試合の相手名古屋、川崎、大分は後半完全にバテてた
川崎に至っては一人多かったにも関わらずだ
鹿島が体力あるのもあるんだろうがもしかしたら戦術的に相手走らせてバテさせてるんじゃないの?と思うんだけどどうだろう?
開幕戦の浦和も開始20分は運動量豊富で良いサッカーしてたけど後半完全にバテてた記憶があるんだが

974 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:19:40 ID:XpPhCjce0
ACLの脚川崎より1週間後のJの方がいい試合だったなw

975 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:19:53 ID:gQoC+aJW0
川崎vs鹿島見たけど
鹿島の選手はCKの時、キーパーがキャッチしたら2〜3人がダッシュでカウンター狙ってる走りだすね
なんで他のチームはやらないのかが不思議


976 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:20:07 ID:40LcTnPT0
>>973
新潟と鹿島の試合って見てないんだけど、どうだったんだろうか?

977 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:20:23 ID:dNXx7H7mO
実際一度限りならまぐれだよね。
サッカーに限らず。


978 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:20:37 ID:3c38/c0k0
CLの優勝なんかはまぐれだと思うよww

実力での優勝なら何連覇もしてみてくれよwww

979 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:22:16 ID:/GRQ+YKq0
井戸で無敵と勘違い♪
俺達無敵の磯蛙♪♪
その頃やつらは海の上♪♪♪
知らずに殿様磯蛙♪♪

980 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:22:46 ID:TR4V9GF50
棚ボタっていうくらいだからまぐれもありか

981 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:23:15 ID:v1AnYS0QO
どうやら、>>865の例えが鹿島サポの痛いところを突いたらしいなw

まあ、長丁場の国内のリーグ限定で見たら、鹿島の強さは間違いなく1番だろう。


982 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:23:28 ID:KsY+R4/x0
スレをざっと読むと、だいたいこういうレスで埋め尽くされてるな→>>965>>966
鹿サポもしくは成りすましのレッズ叩きが多い

ACLネタも、国内とACLとの実績の差から鹿島のサッカーの内容について考察するという範囲においてのみ有効
最初にACLネタをふってくる者もその辺を示唆する意見が多いんだけど、言葉足らずなのが悪い
しかし、それに応戦する鹿サポが3倍返しどころか10倍返しの勢いでスレを荒れさせてる
こいつらがACLそのものの価値を貶める発言をして、他サポがそれに応戦することによって訳がわからないことになってる

ACLネタは鹿島のサッカーの質を論じる場合のみ引用されるべきだな


983 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:25:05 ID:9Ud6xJy60
>>968
よくわからないけどどのチームもACLもリーグも取りたいでしょ?
ACL取ったチームはリーグ手を抜いたとでも?
ガンバや浦和がACL取ったときはリーグ軽視しててその結果鹿島がリーグ取れたと言いたいの?

なんでリーグもACLも勝者は素晴らしいもんだって結論で納得しないの?

984 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:26:54 ID:KsY+R4/x0
>>973
鹿は90分体力がもっていることは確かだけど、走り勝っているという印象は自分はもたない
ラインを引いて守っている時間が結構長いし、効率的に走っているという感じ
後半30分過ぎて相手がバテているときに>>975のような動きをしているから、その対照で走り勝っているようにみえるのではないだろうか


985 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:28:02 ID:gSpZgzwS0
>>982
ACLの価値は低いでしょ
優勝するための難易度は

国内リーグ優勝>天皇杯優勝>ACL優勝>ナビ杯優勝


986 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:28:21 ID:Rzc7cNMC0
さいたまwwwと、いばらぎwww

仲良くしろよw

987 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:28:31 ID:9Ud6xJy60
国内のリーグ限定で見たら浦和は7番でガンバは8番
こんな結論でいいのか?w
鹿島こけおろしたいだけでレスするとサポチームが恥かかないか?

988 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:29:31 ID:3c38/c0k0
はい論破wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

かかってこいやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


989 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:30:09 ID:cbG2Ee6mO
ACLはスレ違い

990 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:31:40 ID:/GRQ+YKq0
大会の規模とステータスが違うからだよ♪
アジアという激流を勝ち抜け世界という大海原で戦ったのさ♪♪
井戸の中とは別世界♪♪♪

991 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:32:59 ID:v8WAdse1O
結局、平行線だね。まぐれと思っている人もいれば、賞賛してくれる人もいる。
まぐれと思う人は、根拠を教えて。

992 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:33:21 ID:dNXx7H7mO
>>990
立派な「過去」だと思うよ。


993 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:34:03 ID:KsY+R4/x0
>>853は分析は深いしなかなかいいことを言っているが、やはり言葉が足りないと思う

>鹿島が何度やっても世界に通用しないのは、
>国内リーグでは最も効果的な効率の良いサッカー、
>すなわち、組織の部分しか特化していないから。

組織のどういう部分が国内リーグ用にチューニングされているのか、もっと語ってほしい
それをやらないと「ACLで通用しない理由」というこのスレとは関係ない話に馬鹿どもが食いついてしまう。

「国内でやたら通用する理由」
それは何か?

994 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:34:55 ID:qlBBOlQkO
>>983
ACLもリーグも共に素晴らしいものと認めたら、
前年の王者であり最多タイトルホルダーである鹿島を認めざるをえなくなるからでしょ。
鹿島を叩くにはACL>リーグ とするしかない。

995 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:35:17 ID:Begp9ZgSO
>>976
前半何点入るかっつうぐらい新潟が支配してた。
後半攻め疲れた新潟の運動量が落ちた所で鹿島が何とか面目躍如って感じ。

とにかく新潟はキレが良かった。ボールをキープできる選手が多いね。

996 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:35:59 ID:dNXx7H7mO
一度きりなら別にACLに限らず、いやサッカーに限らずまぐれだわな。
まぐれでも、立派な過去だ。


997 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:36:38 ID:lzmB79DHO
1000なら浦和が大逆転優勝

998 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:36:52 ID:lCu7xF0y0
ACLで優勝できなかったから通用しなかったという論が
そもそも間違ってるんじゃね

999 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:37:15 ID:/GRQ+YKq0
大海原は気持ちいい♪
アジアの猛者も素晴らしい♪♪
蛙じゃアジア王者はつとまらない♪♪♪

1000 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/07(火) 23:37:39 ID:5Q1QBhAxO
>>985
価値とか難易度なんかどうでもいいですよ
すべての試合(タイトル)に勝ちにいく

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