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結局ナショナルダービーって鹿島対どこ?

1 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 16:44:53 ID:vVJX8qbZ0
浦和、川崎、名古屋、ガンバ?

2 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 16:46:04 ID:4EPG/ob8O
磐田

3 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 16:49:59 ID:/Pib45s70
社名変わる前ならガンバだったのに・・・

4 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 16:52:42 ID:g9ToZEAR0
水戸ちゃん

5 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 17:13:27 ID:yoz/0psf0
去年は間違いなくレッズvsガンバ
今年は鹿島vsレッズが今後の展開では盛り上がる

しかしFC東京が去年のガンバばりに面白くなって来たな

6 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 17:19:46 ID:2MMB0Erg0
>>1
こんなスレ立てたら浦和レッヅさんが怒るわよ

7 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 17:45:18 ID:PompU8Cu0
J元年から常に上位は半端ねぇ

8 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 18:23:52 ID:aaB4RSlBO
水原かな
あっごめん鹿島って日本のクラブかww

9 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 19:42:18 ID:2poE9TMoO
川崎じゃね?

10 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 19:43:37 ID:Tq91PAcpO
磐田

11 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 19:43:55 ID:QbiexcYfO
水戸ちゃん

12 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 19:46:05 ID:5mj8fKmbO
札幌×G大阪

13 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 19:49:55 ID:Eb0qFK0o0
フロンターレ!

水曜日にその理由が分かるよ。

鹿島に勝てるクラブは川崎だけ。

14 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 20:04:04 ID:IaM0GAE1O
鹿島国VS韓国

15 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 20:06:49 ID:UlR/Po030
こないだのACLソウル戦はこれぞナショナルダービーと言える白熱した試合だった
鹿島にはリーグ戦でソウルにリベンジしてもらいたい

16 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 20:11:51 ID:PdB/HicW0
Iso鹿島国VSロリ磐田国

17 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/13(月) 20:28:28 ID:/B1yQq4HO
Iso鹿島国VShage浦和国

18 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/14(火) 02:16:30 ID:CYr8pcQ5O
鹿島アントラーズvs横浜F・マリノス

これでしょ。互いの優勝回数といい、対戦内容も含めまして。

小学生の頃、三ッ沢で観たPK戦での激闘、ヤバかった。

19 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/14(火) 02:23:27 ID:SmsU0W8TO
鹿島vs川崎だろ
この間の試合も凄かったし

20 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/14(火) 02:45:56 ID:SmsU0W8TO
水原、ソウルも候補か

21 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/14(火) 03:01:27 ID:GzFu4EEuO
浦和を入れとかないとファビョりだすぞ

22 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/14(火) 03:07:55 ID:Aa5ovuMl0
鹿島アントラーズvsヴェルディ川崎

これでしょ。

やはりJリーグ元年のチャンピオンシップというのは印象深い。
その後、アルシンドはヴェルディへ、ビスマルクは鹿島へ。
ジーコのツバ吐きもあったなぁ、
ビスマルクに本田の密着マークもあったなぁ。

しかし、Jリーグの地域密着という理念を守っていった鹿島は
繁栄を続け、
金儲けと地域軽視で全国を目指そうとしたヴェルディは凋落していった。

まさにJリーグ100年構想の明と暗。


23 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/14(火) 14:16:09 ID:y+lRJ0QKO
ガンバvsコンサ
和製ミラノダービー

24 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/14(火) 14:47:22 ID:ddoYS0aY0
>>22
まぁ鹿島が強豪でありつづけいるのはフロントの優秀さが大きいと思うけどね。
フロントのバカさ加減に毎年あきれさせられるクラブのサポをやってると。

25 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/14(火) 22:19:04 ID:Ch8u1cnKO
>>5
去年?
去年はリーグ7位と8位だぞそのチームらはw

26 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 11:29:11 ID:7bARsjPeO
鹿島×磐田だろ

磐田は優勝回数3回
アジアクラブ選手権優勝1回、準優勝1回のアジアを代表する名門クラブ

ガンバやレッズごときとは比較にならない成績

磐田以外の候補なら同じく優勝回数3回のマリノスだろうね

27 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 11:31:39 ID:7bARsjPeO
追加:Jリーグでの通算勝率上位2クラブを探したら結論は簡単だよ

28 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 11:38:18 ID:7bARsjPeO
因みに日本初のナショナルダービーは今から40年前の
三菱重工×ヤンマー

セレッソが2005年に優勝してたら伝統の一戦復活だったのになぁ〜
まぁガンバの前身も元々はヤンマーの二軍だった訳だし。色的には赤と青で映えるかもね

ただし残念ながらリーグ優勝1回同士のナショナルダービーなぞ世界中どこ探しても存在しないんだな

29 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 11:57:11 ID:aktwFKrgO
鹿島はない
鹿島はフランスで言うとリヨン
フランスダービーはマルセイユ対パリサンジェルマン

いくら連覇しようと鹿島は場違い
現在のナショナルダービーは浦和対ガンバだろう
両者アジアチャンピオンになったこの対戦は自然と殺伐的な空気になる
今期のJでもこの対戦が0-0だったがスタの雰囲気試合内容ともに一番面白かった

30 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 14:50:59 ID:YWJS6EHG0
>>29
ここはフランスじゃないですよ。
鹿島の強さが羨ましいんですよね。分かります。
レッズサポさんご苦労様。

31 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 14:58:53 ID:7bARsjPeO
>>29
浦和対ガンバだろうって断言してるけど、
リーグ優勝1回だけ同士のナショナルダービーなんてありえないんだよ?
ナショナルダービーやるクラブが両方毎年中位とかありえないんだよ?

あと両クラブの通算勝率探してごらんよ。
そんな勝率でナショナルダービーやるクラブも海外にはないから

32 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 15:00:30 ID:E2hl26KpO
山雅VSバルセイロ

33 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 15:04:59 ID:v8QnyVco0
ナショナルダービーはどうでもいいけど、
レッズのライバルはガンバで、ガンバのライバルはレッズだと思う。

鹿島のライバルは磐田以外にありえないように。
どうも同系統色じゃ燃えないんだよね、ライバルは青系じゃないと。

34 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 15:13:24 ID:+8HH+N1FO
鹿サポの知り合いがいるが、磐田と大阪2チームと川崎はライバル視してるが、浦和に対しては「やむなくこなさなければならない義務」みたいな意識しかないみたいだよ。
ライバルチームとの対戦はワクワク感があるが、赤戦は鬱陶しさしか感じないって。

35 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 15:22:32 ID:dG7VaVuWO
歴史浅いから何言っても否定はでるよ
あと50年やってからこの話しようぜ

36 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 15:33:24 ID:jaCIKnqM0
鹿島×浦和 カシマスタジアム

これが一番好きだわ

37 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 15:51:46 ID:xHtZDbxa0
鹿島って去年の優勝決定試合の視聴率2%だろ
世間の誰も鹿島の優勝なんて興味ない
浦和なら昼間でも6%くらい取れる
ここ数年のナビスコ決勝の視聴率も高いのは浦和絡みのカード

最後にゴールデンでやった2004年のチャンピオンシップ浦和対横浜
第1戦TBSで12%第2戦NHKで15%
この数字鹿島じゃ無理

今のJで一番数字取れるカードは浦和対ガンバでしょ

38 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 16:00:45 ID:EIR2ZzMWO
熊本 馬鹿ダービー

39 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 16:06:50 ID:lP6UNBY7O
FC東京VS京都サンガ

40 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 16:22:42 ID:1q/yjzN80
日産vs読売

41 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 16:31:54 ID:DtMXYHgB0
現時点でなら、鹿島vs.FC東京の試合が一番面白そう。

42 :34:2009/07/16(木) 17:41:06 ID:+8HH+N1FO
知り合いが浦和をウザがってる理由が何となくわかった気がする。
視聴率の高さを誇るのって、どれだけテレビが好きか宣伝してるのと一緒だよね。


ところで、「テレビを欠かせない」という感覚の強さと、知的レベルや生活レベルの間には相関が認められてるんだってね。ちょっとそのことを思い出した。関係ないがw

43 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 17:45:40 ID:MsK4rlYQ0
2部降格クラブがナショナルダービーなんて論外

44 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 18:20:41 ID:xIERJDGlO
>>43 そんなこといったらイタリアのナショナルダービーインテル対ユベントスがイタリアダービーじゃなくなるぞ

45 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 18:25:35 ID:xIERJDGlO
>>34 やむなくこなさなければならない相手なら試合の時 ファックレッズやったり 発煙筒たかないでください
(><)

46 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 18:43:10 ID:1rU/ZBv+0
>>45
そっちこそ鹿スタの椅子やトイレの壁壊さないでねw

47 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 20:03:13 ID:jNrrzRPk0
磐田があと2勝で、鹿島に続いてJ1300勝達成するんだな
他のオリ10はどこいった?
J2落ち経験したとこは仕方ないけど


48 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 21:27:07 ID:qki8NoLyO
昔の読売ヴェルディ対鹿島アントラーズだな

49 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 21:54:17 ID:skoOfawlO
すっかり凋落中だけど、強いて挙げるなら鹿島×磐田。

個人的な判断基準は、
「圧倒的に強くてどうにもこうにも歯が立たない」
って印象の時期を持ってたクラブかどうか。
通算勝率とかはあんまり気にしない。

50 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 22:29:50 ID:Gr/fOV9R0
札幌サポだが、はじめてJ1に昇格した98年のとき、
他クラブはともかく磐田にだけはまるきり勝てる気がしなかった。
本当に強かったんだよ、あの頃は。
中山にはあっさりと世界記録の連続ハットトリック決められたし、
ともかくあのときのイメージが強烈に残ってて、最強候補から磐田は外せん。

逆に2年後にJ2に落ちてきた浦和がめちゃ弱かったんで、
浦和には正直内弁慶のイメージしかないw

51 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 23:31:51 ID:7bARsjPeO
>>44
それ過去スレで散々論破されてるよ
だいたい歴史違うじゃん

52 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 23:34:23 ID:gAg7QOH2P
要らんよそんなの

53 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 23:41:14 ID:wnEUxfNwO
鹿島VS磐田
鹿島と磐田の差が開いても
その差が表れない試合になる
まさにダービーに相応しい

54 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 23:53:12 ID:7bARsjPeO
>>47
オリジナル10じゃないクラブに先越されて情けないよね

ガンバなんかここ数年でやっと通算勝率5割到達したくらい。300勝なんて遠い話だよな〜

55 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/16(木) 23:58:29 ID:nATR1BzoO
間をとってアデレードでいいじゃん

56 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 00:03:50 ID:Nv4RKNRxO
あのサポでこの成績なんだから鹿島の強化部は凄い
強化部以外のフロントは最低だけど

57 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 00:11:01 ID:pPYbk4CwO
●岩政大

58 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 00:23:44 ID:RAFervlJO
歴史浅いJでナショナルダービーというのはよくわからんが。
ダービー以外のライバル関係ならこんな感じだろう。

■東京Vvs横浜FM
揺るぎないJ初期のライバル関係。昨年はクラシコとかやってた。

■鹿島vs磐田
>>49と同じ理由。磐田の再興を願う。

■浦和vsG大阪
最近の優勝争い、アジアチャンピオンと何かと共通点が多い。世界三位の呪いとかも・・・


ダービー以外で他にある?

59 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 01:37:07 ID:5hF/BQm7O
>>58
三菱重工vsヤンマー

1968年の観客動員など現在並の数字
人気、実力ともにリーグ屈指のこのクラブ同士の一戦こそ元祖「ナショナルダービー」であり「伝統の一戦」

ドイツ流組織的サッカーの三菱とブラジル流攻撃サッカーのヤンマー
さぞ試合は白熱したんだろうな〜

60 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 01:42:54 ID:5hF/BQm7O
>>33
でもプレミアのナショナルダービーは赤vs赤だよ
でもどっちもダービーのライバルチームは青だね〜

61 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 03:28:51 ID:Zf3iKNcP0
まぁ現在までのJであえてナショナルダービーを考えるなら、
鹿島vsどこか、にはなるだろな

とりえず浦和を推しとく

62 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 09:10:05 ID:/J+1adR30
Jの歴史の中で半分以上は弱小だった浦和だけはないな。
実力ないくせにファンだけが熱い阪神に見立ててるならそのとおりなんだがw

63 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 09:33:38 ID:2Gr73qqhP
>>31
浦和のライバルが脚で、脚のライバルが浦和なのは同意。
だがナショナルダービーのスレで「ナショナルダービーはどうでもいいが…」とか馬鹿にもほどがあるぞw

64 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 09:35:16 ID:2Gr73qqhP
安価ミス
>>31→×
>>33→○

65 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 10:43:52 ID:5hF/BQm7O
Jリーグだけにとどまらず日本サッカーリーグ時代からも含めて考えるべきなんじゃないかな
約50年の歴史があるけど一時代を築けたクラブは以下の通り(チーム名は現在のもの)

・サンフレッチェ広島
・浦和レッドダイヤモンズ
・セレッソ大阪
・ジェフユナイテッド千葉
・湘南ベルマーレ
・東京ヴェルディ
・横浜Fマリノス
・ジュビロ磐田
・鹿島アントラーズ


66 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 10:43:53 ID:Bey/zcuBO
出来れば東京VS大阪、せめて首都圏VS関西が正しい姿だと思う

67 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 10:49:19 ID:JgayZQKp0
プロ化以前は企業対企業の色が強くてな、ナショナルダービーって感じがしないんだよな
Jリーグスタート以降でいいよ

68 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 10:49:29 ID:buHJ5Jj0O


69 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 11:26:43 ID:ZJiRX8ut0
ナショナルダービーなんてもんは浦和×ガンバにくれてやるから、

鹿島のライバルは磐田もしくは川崎ということにしてください。

70 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 12:06:38 ID:nZLgnLggO
磐田のライバルは清水

71 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 12:08:19 ID:T0kLoI2BO
磐田とは良いライバル関係だった。
今は川崎かな?因縁って意味で。

72 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 12:22:26 ID:wijsUhCL0
川崎とは師匠弟子の関係
弟子が師匠を越える事もあるがライバルにはなれない

お互いを尊敬しながら競い合えるチームなんて磐田以外ない

73 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 12:23:49 ID:bspVUpVxO
鹿島のライバルは新潟で良いんでないの。


74 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 12:25:50 ID:i9LPzz0UO
>>71
観衆7900人のナショナルダービー?
そんなのイヤイヤ

75 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 12:30:16 ID:mjAdCEit0
ガンバ対ガンバサポ

76 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 12:40:02 ID:RobBf43IO
とりあえずスタが埋まるってことは必須の条件だろうな。
ナショナルダービーを名乗るなら、ね

77 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 12:42:38 ID:hJ+3m0sQO
馬鹿島なんて日本で人気ないじゃん
あそこは国内法が通用しない外国だしwww

78 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 12:46:03 ID:iZq7qXYyO
>>76
柏対千葉か
両方のスタ大体埋まるし

79 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 12:56:06 ID:RobBf43IO
>>78
ま、ナショナルとは言えないが千葉ダービーとしては申し分ないよね

80 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 13:04:52 ID:uI/JuvZ8O
マジレスするなら水戸だろ

81 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 13:06:00 ID:Zvkz4cjwO
もう桜でいいやw

82 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 13:37:11 ID:5bGNvzpV0
>>77
入国にビザの居る浦和国には負けますよ


83 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 13:38:53 ID:5hF/BQm7O
レッズ・マリノス・ヴェルディの赤青緑の首都圏光の三原色ダービーなんてのもあったね

時にはヴェルディとジェフが入れ替わって色の三原色ダービーになったり

84 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 14:53:49 ID:0qbROe8oi
やはり動員数がないとダメだろ。浦和なんじゃないの?
川崎戦は拮抗した好試合が多いのはわかるが、相手は無冠だし、
ナショナル・・っていうのはムリじゃね

85 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 15:09:06 ID:i9LPzz0UO
鹿島と新潟でいいじゃん
鹿島に唯一勝ったし、上位だし、観客動員は新潟がカバーできるし

86 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 15:11:56 ID:7afp0AqAO
>>1
そもそも鹿島は入らないw
浦和×G大阪でしか言われた事ない

87 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 15:13:35 ID:qR52o4L7O
浦和糞劣頭と広島じゃろ

88 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 15:37:42 ID:s8uhLi9Y0
たかだか10何年のJの歴史でナショナルダービーってww

そういやピロ焼うだってたかだか70数年だろ
なんでもヨーロッパみたく○○ダービーとかきやすくつけるなよw
電○や博○堂じゃあるまいしw


89 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 15:44:47 ID:s8uhLi9Y0
>>65
この意見のほうがよっぽどまとも
ま、日本リーグ時代なんてサッカー部に人以外サッカーなんて見てないんだから
知らないけどなw

100年たてば自然に名前はつくだろーけどw

90 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 15:57:41 ID:kiw+zwa4O
鹿島×柏

91 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 16:02:52 ID:SF51DeR2O
>>82
ビザ下りなくて浦和に来れない奴、乙

92 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 16:40:40 ID:Z4QqprtN0
>>86
昔のヴェルディ×マリノスとか、アントラーズ×ジュビロも言われてたぞ

93 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 16:49:54 ID:6Ile1ff7O
イタリアでユーベ対インテルがナショナルダービー言われてるのは両チームともに二部に落ちた事がないから(結局ユーベは八百長で落ちたけど)
二部に落ちた事がなくてタイトルを多くとってるとなると
日本のナショナルダービーは鹿島対横浜F鞠しかあらへん

94 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 16:58:09 ID:w0zocndsO
ああもうめんどくせ。

浦和とどっかでいいや。
それで満足か?イナゴ赤サポさんwww

95 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 16:58:16 ID:5hF/BQm7O
>>93
それは俗説だよ
リーグ優勝10回達成したはじめの2クラブがユベントスとインテルだったから
セリエAのナショナルダービーと言われた当時はミランとローマ(確か)も二部降格経験なかった


でも歴史の浅いJリーグで二部降格クラブはあり得ない
やっぱり鹿島、磐田、横浜って事になる。
まぁここにヴェルディ入れてもいいんだけどね

96 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 17:15:26 ID:8OL8j0PJO
>>95
多分だけどローマじゃなくてボローニャだった気がする

まあ個人的な意見としてはやっぱり鹿島×磐田かな

97 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 17:58:01 ID:5hF/BQm7O
>>96
訂正ありがとう
ボローニャっすね

98 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 18:14:29 ID:JgayZQKp0
じゃあ、鹿島はあと4回リーグ獲ればいいんだな
次が、磐田と横浜FMの3回か

ナショナルダービー(仮)っつーことで
鹿島 対 磐田又は横浜FM

埼玉ナショナルダービーとして
浦和 対 G大阪

にしとこう
G大阪には悪いけど、付き合ってやってくれ

99 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 18:35:01 ID:vgVG1un70
ナショナルダービーならヴェルディ対磐田がいいな

100 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 18:58:21 ID:Pi8Nonmc0
>>99
その組み合わせが強かった期間はなかっただろ
"いいな"とか希望語るなよ

101 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 19:29:27 ID:FmyUKlm+O
ナショナルダービーに磐田・・・? う〜ん実績は申し分ないけどここ最近の成績だと所詮過去の栄光だしなあ・・

102 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 19:49:45 ID:i9LPzz0UO
鹿島(住友金属)
1974〜1984年 2部
1985年 1部
1986年 2部
1987年〜1989年 1部
1989〜1992年 2部

103 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 19:59:54 ID:0iQ/ej0JO
>>86
知ったかぶり恥ずかしい

104 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 20:13:29 ID:rQtDR5b7O
とりあえず浦和はサポが1番多いってだけで何でも浦和絡みじゃなきゃダメと思ってるのが鬱陶しい。


105 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 21:11:46 ID:VMLUIGg4O
この手のスレに巣くうのは数年前からの赤いサポだわな
退散

106 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 21:13:05 ID:dpGMqPNj0
いやいや、なんだこのスレ。

ナショナルっつってんだからガンバしかあり得ないだろ?
普通に考えて。

107 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 21:19:42 ID:bspVUpVxO
>>104-105
ユベスレへどうぞ。

108 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 21:27:23 ID:Y+ve6p4bO
こないだ青嶋が鹿島vs川崎が今のJナンバーワンカードって言ってたぞ

109 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 21:31:11 ID:FmyUKlm+O
青嶋(笑)

110 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 21:43:22 ID:f/xqzmKLO
劣サポは自分とこのクラブを過大評価しすぎなんだよ
殆どニワカなんだろうけど

111 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 21:47:46 ID:G1p4+ihO0
ナショナルダービー候補についての検討

鹿島…強さや実績は申し分ない…が、「ダービー」として必須のスタの盛り上がりが致命的に欠ける。
「IBARAKI」がはっきり見えるのはありえないと思うのだが、どうか?箱はいいのにモッタイナイ!(鹿ホームの場合)

脚…2〜3年前までは「関西の雄」として普通に本命候補と言ってよかったが、ここ最近の不調からちょっと推しにくい。
専スタでないのも減点要素っちゃ減点要素、はよ新スタ建てんかい!

名古屋…中位さま、以上。ナショナルダービー?もう少し強豪と呼ばれるようになったら…ね。

川崎…タイトル童貞なのがなんとも惜しい。スタがあれなのも脚と同様。ナショナルというにはローカル色つよし。
ただ強さだけをみれば十分候補。

浦和…スタの雰囲気、注目度については申し分ない、強さもここ数年は身についてきた。
…が、いかんせん「成り上がり」のイメージが強くて抵抗を示す向きも多い。動員にも陰りが見えてきたという見方もあるが、さて?

磐田…あの華やかなりし黄金時代はいずこへ、あの頃は良かったなぁ…。
へ?ナショナルダービー?まずは賞金圏内へ顔出せるようになってからにしなさい。

横浜…いったい何をどう間違ったのか?折からの自動車不況で屋台骨揺らぎまくり。
…っつーかまず日産依存から脱却しなさいよ…。

結論…ナショナルダービー候補、該当ゼロ!

112 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 23:16:39 ID:5hF/BQm7O
>>101
ガンバとかレッズも最早過去の栄光だよね。あっという間だったけど

同じ過去同士比べたらやっぱりタイトル多い磐田や横浜の方が上だろう

113 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 23:19:04 ID:Y+ve6p4bO
鹿島vs鹿島控えの紅白歌合戦がナショナルダービーや!

114 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 23:20:39 ID:JRCEVpPZO
>>111
早野乙

115 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 23:29:40 ID:xkFS8BVHO
>>111
でもね、カシマで対磐田戦4万超えた事あったの。
その入客数記録は、浦和戦どころか、WCでも超えなかったの。
あの雰囲気は、まさにナショナルダービーでした。

116 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 23:37:03 ID:SfKzaLm30
>>115
7900人もはいった川崎戦もナショナルダービーの雰囲気だったでしょ

117 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 23:42:16 ID:3J2q1nJbO
というか鹿島以外はちょっとの間たまたま
強かった時があるという程度の実績しかないからな
鹿島の相手になるチームは未だ現れずが正解かと
浦和やガンバにしても既に中堅チームに戻ってるし

118 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 23:50:48 ID:SfKzaLm30
鹿島(住友金属)
1974年〜1984年 2部
1985年  1部
1986年  2部
1987年〜1989年 1部
1989年〜1992年 2部
1993年〜2009年 1部 

119 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 23:50:57 ID:xkFS8BVHO
>>116
うーん。
何て言えば良いのか良く分かんないけど、満男のFKが決まった瞬間に、4万近い人が一斉に両腕突き上げておー!とか、わー!とか何か叫んでる。
んで、おらはおらで、突き上げた両腕が、肩から先へぞわぞわぞわって鳥肌たってんの。
あの感覚は、CSが無くなったしもう味わえないかもしれないけど、今でも鮮明に覚えてる。
磐田が強かったから。
本気で嬉しかった。

120 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 23:51:07 ID:vgVG1un70
CS優勝はタイトルとちょっと違う

121 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/17(金) 23:53:53 ID:pPYbk4CwO
水戸-山形に決まってるだろ

122 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 00:26:40 ID:qMUzDkMn0
>>117 中堅チームが現在2位ですか そうですか


123 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 00:32:45 ID:XXNexEvoO
>>122
審判頼みの中堅だから2位なんだろw
所詮フロックでしか勝てないんだから現状を甘んじて受け止めろよ。

124 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 00:46:23 ID:qMUzDkMn0
>>123
/\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
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125 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 00:51:36 ID:C1+Q5IvVO
今のJは鹿島の1強であとは中堅チームと
残留争いチームがあるだけかと
2位で強豪と自称したければそれでもいいけど

126 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 00:51:50 ID:1SG0W9tTO
なにこの浦和サポのアピール満載のスレ

127 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 00:51:53 ID:bLgGoeAIO
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpark1.aeonnet.ne.jp%2F%7Ehitachi-castle%2Fcastle%2Fs_guide%2Fhistory%2Ffinal.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.kit.hi-ho.ne.jp%2Fnagae%2Fsanzyuusankan.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
ナショナルダービーにはなりそうもないが秋田にJリーグクラブが出来たら
鹿島ホームはサンダーランドVSニューカッスルのタインウェアダービーみたいな殺伐としたダービーが見れるかもw

128 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 00:56:45 ID:qMUzDkMn0
>>125 17試合終わって34ポイントで中堅扱いとかどんだけJリーグはレベルが高いんだWW

129 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 01:12:45 ID:/1WPiAQn0
>>111
同意

130 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 01:55:05 ID:Ic1q+MI70
J16年で1回しか優勝してない上に2部落ち経験有り、去年の成績7位のクラブを今のナショナルダービーとかいうのは無理があるww

131 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 02:00:41 ID:hHJJEiquO
国立がサカ専になってそこのホームをFC東京が使うことになれば今は地味な東京が一気にビッグクラブになる
そうなれば東京対浦和の試合がナショナルダービーになるだろう

132 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 05:15:21 ID:/1WPiAQn0
そもそもなんで鹿島?
盛り上がりが微妙すぎ、あの町。

さっさとアジアタイトル取れよ。

133 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 05:20:45 ID:V1knGF180
だって、ダントツで実績あるからな
確かにアジアを取ってないのは問題だけど、それを加味しても抜けてる

で、俺は鹿島vs浦和でいいと思うんどねぇ
浦和はJでは成り上がりかも知れんけど、近年は強豪だし動員数トップだし

これぞ!という組み合わせが無いとは思うけど、現段階であえて選ぶならこの2チームじゃね?

134 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 06:30:38 ID:Brx8jmwcO
「現時点で強い」ということならいくらでも組み合わせは出来ていくけど、
「二強時代」を築いたかが肝要なんじゃないの。

例えばガンバや浦和がタイトルを獲得している時は、
鹿島は停滞時代からの復活の糸口を掴もうとしていた
または、昨年脚と鹿がそれぞれ外弁慶・内弁慶じゃなければまた印象は違ったかも
がっぷり四ツで「タイトルを分け合う」というよりは、入れ違い・擦れ違いの印象が強い

つまり「ご縁がなかった」んだよ
一方、全盛期磐田とはがっつり「ご縁があった」
初期の強豪鞠vs緑とかも然り

ACL王者同士というご縁がある脚赤戦は、現時点で最強同士ではなくても
それはそれでダービーとしていいんじゃないか?
要は当該サポの思い入れだからね(実際二者の思い入れはどうなんだろう?)

だからそういうクラブがまた現れれば
鹿サポにとってのクラシコが磐田戦じゃなくなる日もくるかもしれない

135 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 06:52:48 ID:HJ6c7WKh0
外国では二強時代があったからナショナルダービーと言われているのですね?


136 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 09:40:56 ID:YEZCXytFO
>>131

FC東京なんて全然歴史ないクラブがナショナルダービーなんてのは無理があるだろ
前身の創設年とかではなくトップリーグでの実績がない

J2上がりのクラブってのも抵抗あるな
東京がホームタウンのクラブなら低迷してるヴェルディの方がずっとまし。なんてったって実績半端ない。歴史もある

137 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 09:41:59 ID:xvpk/Agi0
劣頭VS癌罵はナショナルダービーではない
ユニフォームコピーダービーw
日本の恥

138 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 10:43:13 ID:YEZCXytFO
海外には「赤き王者」とか「王者の青」なんて呼ばれる存在があるよね
例えば赤き王者ならマンU、リバプール、ミラン、バイエルンミュンヘン、アヤックス等

王者の青ならエバートン、チェルシー、インテル、シャルケ04等

こういうクラブなナショナルダービーに絡むことは多い。特に赤い方

Jリーグでこの「赤き王者」「王者の青」はどこなのか考えたらヒントになるかも

139 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 10:52:55 ID:sRzl2pvjO
>>111
たまには緑も思い出してあげてください

140 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 11:04:13 ID:Dm/DPk1F0
>>138
だからスレタイに赤の鹿島が入ってるだろうが。
青系統だと磐田になるかなw

141 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 11:24:51 ID:ieISgws/O
ナショナルダービーの片割れが鹿島でいいなら、相手は磐田しかいないでしょ

いまだに鹿島が優勝した翌年に優勝したクラブは磐田だけだし、>>134の言うように一番縁があると思う

142 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 12:45:39 ID:YEZCXytFO
>>140
そうなんだよ。日本の赤き王者はどう考えても鹿島しかありえない

そして青は・・・

143 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 12:47:51 ID:ScTht4g8O
浦和×鹿島のレッドダービーが一番盛り上がるな

144 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 12:49:30 ID:VZ0B48I90
まったく!今の(ってかここ数年の)磐田を見て本気で言ってんのか?!w

そして緑なんて過去の栄光だけ(しかもごく初期じゃねーかよ)
磐田とか緑虫とか言ってる奴は名前やデータだけで語れるオタどもだなww

鹿だって国内限定でアジアじゃダメダメだし・・・

結果   ネーよ、ナショナルダービーなんてカッコイイもんはよぉw

145 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 12:52:02 ID:VZ0B48I90
鹿がアジアを1回でもいいから圧倒的に勝ち上がってれば認めるけどw

そしてその相手はまだ「いない」

歴史が浅すぎるよJは

146 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 12:55:01 ID:xHuIn+lUO
去年の終盤のガンバはガチで強かった
助っ人外国人もほぼルーカスだけだったのに

今の鹿島と戦ったら面白いと思う

147 ::2009/07/18(土) 13:02:47 ID:22164VhZO
それでは、僭越ながらウチが

148 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 13:05:11 ID:+W0Q9Lbh0
鹿 :Jでは良い戦績残しているが、IBARAKIのビジュアルw
   動員が少ないし、アジア惨敗の歴史で大幅減点
田舎:かつて圧倒的強さを誇ったが、貧弱なスタと不況の影響からか
   いつJ2に落ちてもおかしくない惨状
鞠 :名門ではあるが、見にくい巨大な箱のせいでガラガラのスタ
   経営陣の無能ぶりが俊輔騒動で露に。
緑 :同じく名門ではあるが。。。Jの反面教師
浦和:過去を遡れば超名門。近年は人気・実力ともJトップクラス。
   アジアを代表するビッグクラブ一番手
脚 :新スタ構想も出て、ビッグクラブへの道が開かれるかと
   思いきや、中位クラブへの道を進む運命へと。
鯱 :超一流企業のバックアップがあるものの関西と並ぶ
   サッカー不毛の地、名古屋だとこんなもんか。。。
布団:専スタが出来れば意外と化けるかもしれない。


149 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 13:09:52 ID:Ic1q+MI70
>浦和:過去を遡れば超名門。


えっ?wwwwwwwwwwwww

150 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 13:12:37 ID:8DOqgNKO0
>>148
無差別殺人企業の広告会社
コピーユニフォームで中国レベルの模倣
昨季7位でJトップクラスw

151 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 13:13:54 ID:TNAL+9ZK0
>>148
さっさとJ2いって桜と(過去は)名門ダービーしてこいよwwwwwwwwww

152 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 13:18:05 ID:Ic1q+MI70
>>148はレッズ本スレにも書き込む真性のキチガイだったwww

ttp://hissi.org/read.php/soccer/20090718/K1cwUTlMYmgw.html

153 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 13:20:54 ID:VZ0B48I90
かつて国内で強く、しかもアジアも取った磐田があの銀河系軍団レアルと
もし闘ってれば!(見たかったな〜)
そしてその強さがいまだに続いてれば文句なし磐田対鹿だが
もはや磐田は完全に圏外だろwネタかよ

その後赤と脚が無敗でACL制覇!これがあるからいっくら国内限定の
鹿島を一方に据えて語ろうとしても無理があるんじゃねーのw

>>150
コピーユニは赤だけじゃなく鹿も南米だし脚もインテルだろww

154 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 13:28:28 ID:Ic1q+MI70
ユニは鹿島が初期は赤、浦和は薄赤
それが浦和が段々鹿島の赤に色を近づけた
じゃあってことで鹿島はワインレッドにした
ところが今度は神戸もワインレッドになった
じゃあって事でまた色を少し変えて臙脂にした
そういう柔軟性があるのが鹿島

っていう記事をどこかで見たな

サプライヤーも02年から鹿島がNIKEにしたら浦和も追っかけ04年からNIKEに
朝鮮半島なみの粘着ですww

155 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 13:33:43 ID:8DOqgNKO0
>>153
南米ってフラメンゴと言いたいのかw
フラメンゴは赤と黒
鹿島は赤と紺
一応色違いw

156 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 13:43:55 ID:ieISgws/O
>>153
赤と脚はアジア戦ってリーグ戦微妙になってたけど、磐田はアジアもリーグも強かったからネタではないよ
むしろ、あんなんが続いてたら鹿島より断然格上だ

とにかく国内だけに強かろうが、タイトル数を考えれば一番手の鹿島は揺るがないでしょ
二番手は一時代を築いた緑鞠磐赤脚のどれか
その中で鹿島と一番縁がある磐田を推して何が変なんだ??

今は弱いとか言うなら、今年は鹿島以外の全クラブ弱いから語れなくなるんだぜ

157 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 14:00:45 ID:O9MuO9470
>>156
赤脚は時代なんて呼べない
瞬間最大風速レベル

158 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 14:56:45 ID:vIappF5d0
鹿島の2NDは、何年か前のリヨンのもろパクリなのです

鹿島(住友金属)
1974年〜1984年 2部
1985年        1部
1986年        2部
1987年〜1989年 1部
1989年〜1992年 2部
1993年〜2009年 1部 



159 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 15:00:47 ID:O31ujDfS0
布団?

160 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 15:27:39 ID:qRh07EzP0
○ リーグ △ 天皇杯 □ ナビスコ

鹿島   ○○○○○○△△△□□□
東京V  ○○△△□□□
磐田   ○○○△□
横浜FM ○○○□
浦和   ○△△□
G大阪  ○△□
横浜F.  △△
名古屋  △△
清水   △□
千葉   □□
湘南   △
京都   △
柏     □
F東京.  □
大分   □

161 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 15:29:21 ID:YEZCXytFO
>>157
だね。本当に一発屋って感じ
2005年のロッテばりだわ
急にニワカ増えた所もそっくり

162 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 15:42:53 ID:vIappF5d0
>>160
ACLのタイトルを抜かしちゃだめよ

163 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 15:48:31 ID:rpjq585d0
命の綱だからな

164 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 15:54:02 ID:YEZCXytFO
アジア王者のタイトルなんて入れたらそれこそレッズやガンバはジュビロやヴェルディより格下って際立つじゃん

165 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 15:58:02 ID:YEZCXytFO
天皇杯だけは前身時代のものも入れるべきでは・・・
リーグやリーグカップは変わったけど天皇杯は昔のままだし

166 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 15:58:07 ID:DihJlULF0
浦和対大宮

167 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 16:29:26 ID:vIappF5d0
>>164
何かが際立つから入れるとか、入れないとか
そういう操作されたデータだと、あまり意味なくなっちゃうよね

168 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 16:30:19 ID:qRh07EzP0
>>165
めんどくさい、勝手にやってくれ
プロ化以前の企業対抗なんかどうでもいいし

169 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 16:34:49 ID:a7WWeSFHO
水原だろ?

170 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 16:36:10 ID:vIappF5d0
>>168
鹿島は、そうなんだ
Jリーグがスタートする以前にガラガラの競技場でも必死に戦ってた選手達
奇跡に近いW杯への出場を夢みてた選手達
なんとかプロリーグをスタートさせようと命がけで頑張った人達
その人達がつくった歴史を鹿島は認めないんだ
そういう人達の努力を鹿島はまったく認めないんだ
その人達が今、監督やコーチで頑張ってるのに

171 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 16:39:30 ID:xFKQliODO
結局鹿島以外に相応しいクラブはないってことで、ナショナルダービーはできない

172 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 16:43:34 ID:5KJDCKYyO
>>1
名古屋は違うだろ?
目下残留争いしてるんだから

173 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 16:48:43 ID:YEZCXytFO
>>160
マリノスはJリーグ加盟後の1992年に天皇杯優勝はずだけど

174 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 16:51:14 ID:l7vDoATo0
日本一の嫌われ者クラブは浦和ってことで。

175 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 17:26:33 ID:YEZCXytFO
千葉なんてどうよ?
1965年のサッカーリーグ発足以来現在まで、トップリーグに在籍し続ける日本唯一のクラブ
日本のクラブとして初めてアジア王者になったのもここ
リーグ発足以前の日本サッカー界黎明期においては全国都市対抗選手権や全日本実業団選手権といったタイトルを総舐めにした

ジェフは日本サッカー界における名門中の名門

176 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 17:29:51 ID:YEZCXytFO
日本最古のクラブで初代天皇杯王者の「東京蹴球団」は現存しています

177 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 17:33:03 ID:vIappF5d0
そこと鹿島でいいじゃん

178 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 21:27:43 ID:OAxRfqRv0
>>155
そんなに鹿様がすごいんなら勝手にいってろよw

あれが「一応色違いw」って言えるセンスが凄いな田舎者ww

誰がどーみたってもろパクリだろ??w

179 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 21:30:26 ID:5+Uqos/MO
夏の清水

180 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 21:34:53 ID:OAxRfqRv0
>>156
今がJ2でも下位から中位であっても過去の勝利数やタイトル数で語るスレなんだな?緑?磐田?なんでそれが対象になるんだ???w
だったら他の人も言ってるように偉大なる先人たちが人気の無い時代から
頑張ってた日本リーグから調べて入れろや?!
サッカーでアジア初のメダルの栄光の歴史に関った人たちは無視かよ?

じゃなきゃ鹿島さま(アジアじゃ糞の注釈付でなw)以外では比較の対象はないよ!





181 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 21:42:42 ID:sLoXLfft0
日本リーグ時代について語るのなんて
Jリーガーの小中学校時代の実績を語るようなもんだろ



182 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/18(土) 21:49:32 ID:OAxRfqRv0
>>181
だったらこのスレの定義でも作っといてくれよ

J以降の国内限定!の過去の実績だけで語るスレ だとか
スレタイにある鹿島に対して関係性の深いチームとを語るだけ だとか

ま、鹿島様マンセーで相手無し、だからナショナルダービーも成立しない!

だろ結局


183 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 01:38:33 ID:/ESUyJ4JO
日本サッカーリーグ時代を含めたとしてもJリーグだけの優勝回数で日本屈指のクラブだけどな

184 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 01:39:15 ID:Vqb8MfZjO
>>182
赤さま、何をそんなにファビョっておられますか?

人に定義してもらえないと何も考えられません!と威張ってないでさ、お前のロジックを以って周りを納得させればいいんじゃね?

まあ、お前みたいな奴が騒いで鬱陶しいから、ナショナルダービーは赤とどっかって結論で別にいいよ。

185 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 01:44:32 ID:/ESUyJ4JO
それで「王者の青」はどこだろうか?
マリノスかジュビロなのは間違いないと思うが

因みにジュビロは水色だけど、ヤマハ時代は鮮やかなブルーだったんだよね

186 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 01:48:25 ID:Kog3iCqWO
>>185
ガンバだろ

187 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 01:49:48 ID:BPOyHeA7O
大分w

188 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 01:50:49 ID:pf8B80IU0
劣頭脳の人たちは浦和の紅白戦がナショナルダービーなんだろ?
それでいいのに何ファビョってるの?

189 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 01:56:16 ID:+iY618Uc0
東京対浦和だ
五年くらい前にどっか欧州のサッカー誌で世界で盛り上がるダービーマッチの9位になってたよな?
あれは一体なんだったんだ?覚えてる人詳細頼む

190 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 01:59:37 ID:Zk7DlOCw0
今の成績はいくつだろうと
ヴェルディvsマリナスなんだよきっと

191 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 02:52:51 ID:NG/Bwv6P0
>>180
Jが発足してから、サッカーのイメージが変わったから、J以降で考えた方がよい。
日本リーグ時代ってさー、日本代表vsユベントスでユベントスのユニ着て、応援歌を歌っている
日本人に向かってラモスが『米食うな』ってスタンドに向かって叫んでいたけど、当時はピンっとこなかった。
だって当時のファンってサッカー好きだし、レベルがねぇ・・orz
ダイヤモンドサッカーでユベントスの方が日本でも知名度あったしさ。
三ッ沢なんて身内しかいなかったもん・・
JSLってこんな感じだったんだよ。

192 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 02:58:00 ID:BPOyHeA7O
因縁がダービーの必要条件だからなぁ。

鹿と因縁なら間違いなく緑だけど。

オジェック解任レコードを作ったこともあるから赤もそうかな?

あとは鞠、田舎、脚

193 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 03:21:40 ID:NG/Bwv6P0
>>192
時代時代の強いチームが、強いチームを意識するから因縁が生まれるよね。
鹿も多少の浮き沈みはあっても、コンスタントにトップレベルをキープしてるから、
因縁は多いよね。
正直、俺は観客の多い赤に期待してるんだけど、後数年は現在以上の成績をキープして欲しいね。
将来的には観客が多く入るチームどおしでナショナルダービーって言われる組み合わせが出現すると嬉しいが・・

194 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 04:03:00 ID:BPOyHeA7O
>>193
緑 ジーコの唾吐き。
赤 奇跡の逆転優勝が伏線で翌年オジェック監督スピード解任。
田舎 チャンピオンシップで死闘。けどインパクト薄い。
脚 西の雄
毬 名門だけどイマイチ




多分、人気でいけは赤しかない。

まだ因縁がつまるほどの歴史がないからね。



195 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 05:14:34 ID:/ESUyJ4JO
>>186
リーグ優勝一回だけなのに?

196 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 05:56:01 ID:IghyiX9YO
鹿島と新潟でいいよ
2チームとも今年強いし

197 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 06:18:46 ID:iATa3AybO
浦和だろ。鹿島は客少ない不人気クラブだから、その分を浦和の集客力で補わなきゃ、いまいち盛り上がりに欠ける。

198 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 06:44:46 ID:S5V8vhMnO
>>35でも言ってるとおりじゃないかな?
長い歴史のある欧州や南米の歴代優勝クラブを見ていると
初期では連覇したりして黄金時代を築いていたのに
近年では何部でプレイしているのか
探すのに苦労するようなクラブもあるくらいだから

実績も参考にするなら少なくとも
四半世紀を過ぎてからが妥当じゃないかな?
その頃には皆が納得するナショナルダービーが自然に決まると思うよ

199 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 06:48:41 ID:Mop2NMzhO
>>197
また劣頭脳のアホが出現かよw
人気で鹿島に負けてんだぜ?結局浦和なんて鹿島より人気も実力も下なんだからさw。現実を見ろってw
おこがましいぞ(失笑)w

200 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 10:27:02 ID:1AibGDEi0
水戸×鹿島

なしょなるだっぴぃー

201 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 10:33:20 ID:k0UfI/4l0
>>199
人気で鹿島に負けてんだぜーーって真っ赤になって言ってんだなww
まさか例のどこにも興味ないが圧倒的だったヨタ記事信じて
思いっきり「w」いっぱい使って言い負かしてるつもりかよwwwwwww

w使うとうれしいの?

客が少なくても人気があるってことかよwwwww

っを多用してると劣頭に見えますよーwwwwwwあと(失笑)とかな田舎者

202 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 12:28:24 ID:/ESUyJ4JO
でも実際に人気、実力ともにNo.1のクラブは鹿島なんだよな

203 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 12:32:14 ID:8PCiW5EiO
脚VS浦和かな

鹿島は水原だろww
韓国のクラブだし

204 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 12:33:06 ID:tjtv2HSn0
鹿 :Jでは良い戦績残しているが、IBARAKIのビジュアルw
   動員が少ないし、アジア惨敗の歴史で大幅減点
田舎:かつて圧倒的強さを誇ったが、貧弱なスタと不況の影響からか
   いつJ2に落ちてもおかしくない惨状
鞠 :名門ではあるが、見にくい巨大な箱のせいでガラガラのスタ
   経営陣の無能ぶりが俊輔騒動で露に。
緑 :同じく名門ではあるが。。。Jの反面教師
浦和:過去を遡れば超名門。近年は人気・実力ともJトップクラス。
   アジアを代表するビッグクラブ一番手
脚 :新スタ構想も出て、ビッグクラブへの道が開かれるかと
   思いきや、中位クラブへの道を進む運命へと。
鯱 :超一流企業のバックアップがあるものの関西と並ぶ
   サッカー不毛の地、名古屋だとこんなもんか。。。
布団:専スタが出来れば意外と化けるかもしれない。

鹿の不人気は紛れも無い事実。アジア惨敗のせいか磯のせいかwww

205 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 12:34:49 ID:3TUhdx4K0
大分1−0浦和

206 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 12:36:58 ID:3TUhdx4K0
ビッククラブ浦和レッズ
昨日の結果  
大分1−0浦和

207 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 12:41:25 ID:8PCiW5EiO
ビッククラブ馬鹿島は観客2万以上入らないんだよな
浦和の力借りれば3万行くかw

208 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 12:42:42 ID:3TUhdx4K0
浦和:過去を遡れば超名門。近年は人気・実力ともJトップクラス。
   アジアを代表するビッグクラブ一番手
    今年のリーグ10勝 4分 4 敗
    この結果で実力トップクラスって・・・

209 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 12:43:37 ID:3TUhdx4K0
大分1−0浦和

210 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 12:46:56 ID:3TUhdx4K0
浦和最強、最下位トリニータに負けてあげる
なんて、さすがアジア最強だね!!あんな雑魚
チームに負けるなんて、ありえないからね!!


211 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 12:56:07 ID:xxMn9QVk0
>208
印象としてはアレだけど、例年の数字と比較するなら悪くはないらしい。
「過去を遡れば超名門」は「日本リーグ時代は名門」くらいに変更した方がいいだろうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/三菱重工業サッカー部
天皇杯4度優勝、リーグ4度優勝、JSLカップ2度優勝の、30年弱で10冠。
レッズ時代も含めると+4冠(+ACL1冠)か。

212 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 13:19:16 ID:ez6BNFb/O
学生で言えば

浦和vs脚…早稲田vs慶応(世界3位同士)
鹿vs田舎…大東文化vs関東学院(垢抜けない)
瓦斯vs布団…明治vs法政(ローカル)
緑vs鞠…東大vs京大(名前はね)
鯱vs麿…青学vs立教(親は金持ち)
壺vs熊…東海vs駒沢(なんとなく)


こんな感じかねえ



213 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 13:19:32 ID:xcR3iky70
鹿島のプロ16年間>>>>>三菱重工のアマ30年間

金だけじゃなく時間まで無駄にしてる雑魚だって言いたいのかwww

214 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 13:58:33 ID:W9x6+hgE0
>>213
待て待て

鹿島+住友金属蹴球団 1947-2008 リーグ制覇 6(1部6)
浦和+三菱重工      1965-2008 リーグ制覇 6(1部5 2部1)

いい勝負じゃないか

215 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 14:30:40 ID:NG/Bwv6P0
>>212
CWCで3位は充分に凄い成績だと素直に思うし、嬉しくも思う。
日本のサッカーが世界でどのレベルにあるのか見てみたかったしね。
でもヨーロッパとのレベルの差は私的には巨大に見えた(あたりまえだが・・)
○○サポには世界3位って言葉は誇らしいだろう(充分に理解はできる)
しかしサッカーファンには某国のウリ・ナラ・マンセー的な違和感を禁じ得ない。
サポ=サッカーファンと云う文化になって欲しいものだと感じる。

216 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 14:43:06 ID:ez6BNFb/O
>>215
サポ≠サッカーファンでなきゃ文化は根付かないよ

クラブでスタジアムでどんだけのボランティアが支えてるか
各地域でおらが街のプチナショナリズムがあって
子供達が憧れてプレーして大人達が監督の如く議論して
おらが街のチームの火を消さない為に頑張るプチプライド

こういうのがあって文化が根付くんじゃないのか?
まあ、相手チームに対するリスペクトは必要だろうがねw


217 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 14:54:12 ID:1JyrjEm6O
ナショナルダービーなんてないでしょ

218 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 14:57:56 ID:yYCRSOMOO
>>217
このスレはおまいで終了した

219 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 15:06:45 ID:76pMFhXDO
パナソニックダービー

220 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 15:42:33 ID:Vqb8MfZjO
>>219
それだ!
鹿脚がナショナルダービーだ!


赤は相手に対する敬意が皆無だから、今のままじゃ資格無しだな。

221 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 15:55:42 ID:yHOWffxl0
鹿×脚が一番、鹿×磐時代に近いんだけど、今の脚があの体たらくだからなぁ。
因縁抜きで純粋にどちらのサッカー上なのか?って対戦こそがのナショナルダービーだと思う。

222 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 15:55:47 ID:k0UfI/4l0
Vqb8MfZjO
お前が鹿と脚が大好きで赤が大嫌いだってのが文章から
にじみ出すぎててワロスw


223 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 16:42:09 ID:+I4Qq5G30
>>220
開幕前は
脚と鹿が黄金カードだ、開幕もこの組み合わせでやるべきだとさんざん言っておいて
脚がこんな状態になると川崎がナショナルダービーだと言い始めた
鹿島は相手への敬意なんてない


224 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 16:47:27 ID:NG/Bwv6P0
>>216
なるほど、そうかもしれないね。
チームを応援する意識はそうだろうし、その意識は重要だろうね。

ただ今でもサッカーはマイナースポーツかもしれないが、J以前は本当にマイナーだったから、
新しく興味を持った人にチームの魅力だけではなく、サッカーの魅力も併せて伝えて欲しいかな。
鹿、赤、脚それぞれのサッカーの魅力は分かるが、でも○○がサイコー、そうなって欲しいと思うよ。


225 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 17:03:49 ID:/ESUyJ4JO
クラブ別保有タイトル(前身の天皇杯含む)
・鹿島アントラーズ

リーグ優勝6回:96.98.00.01.07.08
天皇杯3回:97.00.07
リーグカップ3回:97.00.02
(国内通算12冠)

・ジュビロ磐田

リーグ優勝3回:97.99.02
天皇杯2回:82.03
リーグカップ1回:98
アジアクラブ選手権1回:99
(国内通算6冠)

・横浜Fマリノス

リーグ優勝3回:95.03.04
天皇杯6回:83.85.88.89.91.92
リーグカップ1回:01
アジアカップウィナーズカップ2回:91/92.93
(国内通算10冠)

・東京ヴェルディ

リーグ優勝2回:93.94
天皇杯5回:84.86.87.96.04
リーグカップ3回:94.95.05
アジアクラブ選手権1回:87/88
(国内通算10冠)

226 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 17:07:57 ID:/ESUyJ4JO
・浦和レッドダイヤモンズ

リーグ優勝1回:06
天皇杯6回:71.73.78.80.05.06
リーグカップ1回:03
アジアチャンピオンズリーグ1回:07
(国内通算8冠)

・ガンバ大阪

リーグ優勝1回:05
天皇杯2回:90.08
リーグカップ1回:07
アジアチャンピオンズリーグ1回:08

(国内通算4冠)

・ジェフユナイテッド千葉

天皇杯4回:60.61.64.76
リーグカップ2回:05.06
アジアクラブ選手権1回:86/87
(国内通算6冠)

・柏レイソル

天皇杯2回:72.75
リーグカップ1回:99
(国内通算3冠)

227 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 17:09:43 ID:/ESUyJ4JO
天皇杯は天皇杯だから前身時代も当然入れておいた

日本サッカーリーグのタイトルも加算してみるか?

228 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 17:10:24 ID:osP3xIk40
お、これは解りやすい
マリノスとヴェルディで挑戦者決定戦をやって
買った方が鹿島とやる
ナショナルダービーリーグ戦w

229 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 17:15:23 ID:NG/Bwv6P0
>>227
ありがd
ちょっと質問なのだが、鞠の前身は日産+全日空じゃん。
J以前を入れるのは、難しくない?

230 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 17:15:33 ID:/zlLpMN9O
>>219
脚って言ってる人はみんなこのシャレが言いたかったんだろうな
じゃないと脚が候補に挙がるはずない

231 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 17:18:05 ID:/ESUyJ4JO
JSLのリーグとリーグカップのタイトル入れると
ヴェルディ、マリノス、レッズ、ジェフの存在感増してくる
しかしアントラーズもそれにひけをとらないタイトル数がJだけであるな
悲惨なのがガンバ。セレッソと立場逆転してしまう
ベルマーレとサンフレッチェも存在感ある

232 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 17:22:59 ID:t0IO9A0FO
完全優勝、ACL前身のアジア選手権連続決勝進出、2002年の3敗しかせず二位に圧倒的差をつけて優勝した磐田はタイトルだけでは語れないよ。
あと山形に大量失点もJ記録だw

233 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 17:34:20 ID:NG/Bwv6P0
プロとアマを同一で語って良いものか疑問に思う。
鹿は住金が母体だけど、選手の大半は本田からの選手だったし、監督もね。
壺も読売が分裂したようなチームだったし・・
緑で柱谷、北沢がプレーしてるのだって違和感あったもの。
オリ10だって合併しちゃったチームもあるしね。
俺には連続性で語るのは違和感があるのだが、天皇杯は連続性でもよいが、鞠をどうするかの問題が・・

234 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 17:39:17 ID:/ESUyJ4JO
>>229
全日空ってフリューゲルスの事?
傍系は当然加算してないよ

235 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 18:08:53 ID:W9x6+hgE0
前身を含めるんなら。天皇杯だけってのはおかしいだろ
JSLや、JSLカップも含めるべきだ
横浜FMも横浜Fを吸収合併した以上は、その前身ANAと佐藤工業のもプラスだ

とわけわからんことになるので、>>160ではプロ化以降のみとした
マリノスの92年天皇配の星が加算されてないのは
92天応杯優勝チームが、公式記録で日産FC横浜マリノスだったから
93天皇杯はASフリューゲルスでなく、横浜フリューゲルスになってる


236 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 18:23:32 ID:+I4Qq5G30
合併などしたクラブもあるけど、そうじゃないクラブも多いでしょ
鹿島も住金からそのままでしょ
本田から選手がきたっていうけど、移籍はいつの時代でもあるでしょ
Jになってイメージが変わった、レベルが変わったって言うけど
この先、改革等した結果レベルが大きく上がったら今の記録は含めないの?
アマとプロって言うけど、日本リーグのときも殆どプロのような待遇、環境の選手、チームもあったでしょ

237 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 18:34:18 ID:b9V2s9SJ0
ま〜〜〜た、プロアマ一緒にしたがる素人ジジババが群がってる


劣頭はどこのスレでも鹿にケチつけないと気が済まないんだなw



PKもらって相手ゴール取り消さないと大分のも負ける
雑魚のくせにw
鹿を語る資格もないだろ

238 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 18:49:13 ID:+I4Qq5G30
>>237
まともな反論してみ
浦和が勝った清水に、引き分けたウンコラーズさん

239 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:00:25 ID:b9V2s9SJ0
>>238
よくもまあwww
鹿は大分に勝ってるぞ

清水に引き分けるのと大分に負けるのはどっちが恥なのかな

劣った頭の奴にはわかんねえかww


ウンコ臭いたま劣頭  イラネ

240 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:00:48 ID:xcR3iky70
>>238
オマエ馬鹿だな

第11節で鹿島2-1清水だぞw
しかも開幕で鹿島2-0劣頭なのに何寝ぼけた事言ってんのwww


241 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:10:01 ID:+I4Qq5G30
結局、馬鹿島がスレをメチャクチャにしちゃうんだよな
浦和とガンバのユニがパクリだっていってたよな
その後、馬鹿島のユニもパクリじゃんって言われたけど
それについて何か申し開きはないの?
都合悪いと放っときっぱなし?

242 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:14:58 ID:NG/Bwv6P0
>>236
住金の生え抜きでJに移行できたのは大野俊三くらいではなかったかな。
その大野も実働は少なかったが・・
ちょっと想像して欲しい、浦和のメンバーで釣男を除いて皆鹿、脚の選手になったら。
コーチ陣も皆が鹿になったら。
それでも今の赤との連続性があるから、赤のままだと思う?
感情的にも、チームの精神性においても別チームと感じないですか?
J初期には、そのようなシャッフルが行われたよね。
確かに今でもフロント人事で出向、転籍しているチームもみうけられるけど、
企業体質が抜け切れないところは、J初期に低迷したところだと思う。
Jの目指したところは、企業体質から脱し、クラブ体質への移行を目指したんだよね。
連続性を強調することは、これに逆行しているように私的には思う。

243 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:21:51 ID:xcR3iky70
>>241
自分の間抜けな>>238発言は華麗にスルーww

スレタイに浦和のうの字もねぇのにノコノコやってきて馬鹿晒す
さすが最下位に負けるのがデフォのうぃ〜あ〜劣頭ww

244 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:29:26 ID:p7VrlvOK0
まあ、普通に考えてガンバ、川崎、磐田かな。
例外で浦和とやる時の岡田ジャスティス含めた主審かな。

245 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:30:41 ID:NG/Bwv6P0
>>236
JSLではプロ契約選手は本当に少なかった(Jへの移行年除く)
反町はJでも2〜3年アマとして出場してた。
それ位JSLは人気が無かったし、プロ化に不安があったと思う。
だって観客が数百人、へたしたら数十人だったんだよ。

246 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:34:42 ID:+I4Qq5G30
>>242
住金そのままって言ったのはクラブの経営、体制のことです
名古屋もトヨタ、ガンバもパナ、柏も日立、浦和も三菱、磐田もヤマハ
マリノスも合併しましたが今だに日産色が強いですよね
それからメンバーが大きく変わったことについて仰ってますが
海外の大きなクラブなどでは、選手が大幅に入れ替わることがめずらしくありませんよね
カカ、クリロナ、ベンゼマを見て、最初はレアルのサポも違和感があるでしょう
しかしレアルサポはかわらず、わが愛するクラブだと思っていくでしょう
J2でも経営の苦しいクラブなどは、メンバーが大幅にかわってますよ
昨年までの成績は関係ねーっていってますか?

247 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:35:00 ID:Pg23xY+50
ナショナル劇場「水戸黄門」 つまり脚vs水戸ちゃんがナショナルダービー

248 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:37:44 ID:b9V2s9SJ0
>>241

浦和サポのあまりのバカっぷりに感服w

ここは「〜鹿島対どこ?」ってスレなのになんで関係ない劣頭がやってきて
ケチつけた挙げ句そのセリフはないわ

ジャマしてるのはオマエだろ劣頭wwww

いくら幼児脳でも気付けよ

249 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:40:30 ID:NG/Bwv6P0
>>246
つまり企業内チームを母体とした別会社だとは感じています。
それ故、名前に企業名を抜いて地域名を入れましたよね。

250 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:44:13 ID:p7VrlvOK0
こうだな。
鹿島vs犬飼+レフりー−浦和レッズ

251 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:49:33 ID:5rmwVyuQO
サポーターの熱さなら

鹿島対盛岡ゼブラ

だろ?

252 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:50:06 ID:W9x6+hgE0
>>246
じゃあ、なんで三菱時代の星付けてないの?
ステージ優勝ごときで星付ける前に、JSLの星付けるべきなんじゃないの?


253 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:50:15 ID:/hywOFmQO
住金の生え抜き?ジーコがいるYO

254 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:52:31 ID:NG/Bwv6P0
>>253
住金の社員という意味です。

255 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:58:15 ID:rb30/GVjO
国内タイトル限定の田舎クラブ同士の磐田

256 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:58:15 ID:+I4Qq5G30
>>249
Jリーグが始まる前も後もクラブの体制としてあまり変わらないところが多い
それから個人の成績も日本リーグ時代のものを、省いてませんよね
イメージ・レベル・メンバー・観客数がかわった等のことはこれからも変わる可能性ありますよね
鹿島サポが日本リーグ時代のことを尊重しないのと
浦和・協会・レフリーが不正をしてるといい続けてるのをみると
自分のクラブは好きだけどサッカー自体はどうでもいいんだろうなって思う

257 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 19:59:33 ID:XZG3xWLQ0
ロリ・・・山形に惨敗するレベル

258 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 20:24:45 ID:+I4Qq5G30
>>252
ユニの星については、何か基準が決まってるわけじゃなく
クラブ内の人間、俺、あなたで考えが違っても不思議ではないでしょ
クラブ内の人にとって、星をつけたタイトルに特別な思い入れがあるんでしょ
それを価値観の違う人がどうこういっても・・・

259 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 20:40:00 ID:NG/Bwv6P0
>>256
私はレフリー云々は申し上げたことはございませんが・・・
○○ファンは○○だっと云うのは思い込みではありませんか?
ちなみに私は日産のファンで現在は鹿ファンではありますが、ビデオ的には誤審でも
審判が決定したものが最終判断とする現行のシステムを支持する者ですよ。

260 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 21:01:10 ID:+I4Qq5G30
>>259
失礼しました、上3行があなたに対するレスです
きちんと分けるべきでしたね
ちなみにナショナルダービーにふさわしいのは鹿島と新潟だと私は思ってます
鹿島の実力と実績にケチをつける気はありません
ただ異論と唱えたかったのは
日本リーグ時代の成績を除外するべきではないということと
ユニが浦和とガンバがパクリだという指摘については
鹿島もパクリですよ、ということぐらいですね

261 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 21:16:57 ID:W9x6+hgE0
できたー
○J1 ●JSL △ナビスコ ▲JSLカップ □天皇杯(J化後) ■天皇杯(J以前) ◇天皇杯(横浜F)
横浜M(日産自動車)○○○△◇◇●●▲▲▲■■■■■■
東京V(読売クラブ)○○△△△□□●●●▲▲▲■■■
浦 和(三菱重工 )○△□□●●●●▲▲■■■■
千 葉(古河電工 )△△●●●●▲▲▲■■■■
鹿 島       ○○○○○○△△△□□□
C大阪(ヤンマー )●●●●▲▲■■■
広 島(東洋工業 )●●●●●■■■
湘 南(フジタ工業)□●●●▲■■
磐 田(ヤマハ  )○○○△□●■
 柏 (日立制作所)△●▲■■
G大阪(松下電器 )○△□■
清 水       △□
名古屋       □□
札 幌(東芝   )▲
F東京       △
大 分       △
京 都       □



262 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 21:20:08 ID:/85nqlE/O
FC東京VS浦和レッズで決まりでしょ!世界のダービーマッチのTOP10に入った実績があるんだし。

首都のクラブVS熱狂的なクラブ


263 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 21:24:04 ID:W9x6+hgE0
orzずれたー
○J1 ●JSL △ナビスコ ▲JSLカップ □天皇杯(J化後) ■天皇杯(J以前) ◇天皇杯(横浜F)
○○○△◇◇●●▲▲▲■■■■■■  横浜FM(日産自動車)
○○△△△□□●●●▲▲▲■■■  東京V(読売クラブ)
○△□□●●●●▲▲■■■■  浦和(三菱重工)
△△●●●●▲▲▲■■■■  千葉(古河電工)
○○○○○○△△△□□□  鹿島
●●●●▲▲■■■  C大阪(ヤンマー)
●●●●●■■■  広島(東洋工業)
□●●●▲■■  湘南(フジタ工業)
○○○△□●■  磐田(ヤマハ)
△●▲■■  柏(日立制作所)
○△□■  G大阪(松下電器)
△□  清水
□□  名古屋
▲  札幌(東芝)
△  F東京
△  大分
□  京都

んじゃ、J化以前も含めた浦和用ナショナルダービーは、横浜FM対東京Vってことで
以降はJ化以降のナショナルダービーを考えていこう

264 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 21:24:28 ID:yYCRSOMOO
鹿がステージ優勝の分まで星入れてたらどうなってただろう

265 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 21:28:29 ID:W9x6+hgE0
>>263
あーすまん、間違ってる
× ■天皇杯(J以前)
○ ■天皇杯(JSL以前)

266 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 21:30:03 ID:NG/Bwv6P0
>>260
ユニの話も私ではありません。
私の世代では世界の強豪チームと同じ様なユニだと逆に嬉しく感じる世代ですw

267 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 21:31:11 ID:+I4Qq5G30
>>263
GJ

268 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 21:37:57 ID:r9HHXpkR0
IBARAKIが無いならSAITAMAも無ぇよw
むしろ都民にとっちゃSAITAMAのイメージの方が致命的に悪いな。

絶対に住みたくない。


269 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 21:49:12 ID:ez6BNFb/O
>>268
都民たってどうせ足立区とか多摩の貧民街じゃねえの?

浦和の人気に嫉妬すんなよwww



270 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 21:55:57 ID:V/VKVM4b0
J以前とか、痛いねw

271 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 22:00:02 ID:b9V2s9SJ0
>>269
浦和ってこういうウジ虫しかいないよね
可哀想に

272 ::2009/07/19(日) 22:04:03 ID:1JyrjEm6O
確かに味スタの浦和戦は9位とかにダービー特集でやってたね、セブ島で外人と見てたわ

273 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 22:05:50 ID:tjtv2HSn0
Jっつーか日本サッカーの為を考えたら

王者     :      浦和レッズ
チャレンジャー:G大阪(新スタ条件)、名古屋、F東京
中堅     :札幌、仙台、新潟、横浜FM、川崎、清水、広島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
残留・昇格争い:千葉、柏、鹿島、山形、大宮、甲府、湘南、
        磐田、C大阪、京都、神戸、福岡、大分

こんな感じになるのが理想だろうな。

274 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 22:08:31 ID:b9V2s9SJ0
劣頭ってもれなく鹿関連スレにきて
イチャモンつけてくよね


大分に負けたのが余程悔しいんだな

275 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 22:09:52 ID:ez6BNFb/O
>>271
どうしたw

嫉妬で怒りの炎がメラメラかwww



276 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 22:10:19 ID:itX0bbEgO
無難に
鹿島VS浦和 だろ

277 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 22:11:45 ID:itX0bbEgO
昔なら
鹿島VS川崎(ヴェルディ)
だろ

278 ::2009/07/19(日) 22:11:54 ID:1JyrjEm6O
まー東京、横浜、浦和あたりがやらないとね、盛り上がらないよね。

279 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 22:12:37 ID:BPOyHeA7O
そりゃそうだろ。
大分みたいなゴミクズチョンクラブに負けたら劣頭じゃなくても暴動おきるだろw

280 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 22:14:38 ID:Li4HafTmO
マンUだろjk

281 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 22:20:14 ID:ez6BNFb/O
>>278
浦和にジャックされるスタは腐るほど見てきたが
埼スタで他サポは少数しか見ねえw

一番頑張ってたのは川崎か新潟かな

鹿さんは謎の暗号w
脚は半べそ水風船w

頑張ってJリーグ盛り上げてよwww


282 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 22:25:41 ID:r9HHXpkR0
浦和は
最下位横浜FCに負けたり
愛媛に負けたり
6点取られたりで、ナイナイ。

さらにダントツ最下位の大分に負けるとか、ナイナイw

足立でも多摩でも都民は都民だけどさ。
さいたまてw

オレなら首吊るよ?w


283 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 22:42:42 ID:ez6BNFb/O
>>282
悪いけど俺も都民なんだよ

麻布十番→浦和美園って直通なんだよねw



284 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 22:46:12 ID:/ESUyJ4JO
>>262
FC東京はないわ。歴史が全然ないし

何度も言われてるが歴史浅いってのは、前身の創設年の事じゃなくてトップリーグの実績な

東京のクラブならヴェルディの方が断然マシ

285 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 22:57:18 ID:/ESUyJ4JO
>>263
なんでマリノスのタイトルにフリューゲルスのもの入れてんの?
合併した場合、傍系クラブのタイトルや通算勝率は普通考慮されないのだが。
野球でもそうだろ?近鉄や古くは松竹なんかがその例

あとマリノスの92年の天皇杯はプロ化したJ加盟後だよ

286 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 23:30:33 ID:b9V2s9SJ0
>>275
www←こういうのばっかでキモイね劣頭って
真っ赤になるのは劣頭の専門じゃねえか

赤っ恥


287 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 23:42:00 ID:ez6BNFb/O
>>286
他スレ見ても

お前はレッズへの嫉妬レスばっかw

悲惨な人生カワイソスwww



288 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 23:50:55 ID:b9V2s9SJ0
>>287
またwwwこればっかでキモい
おまえも相当しつっっっっこいよ
オレをストーカーみたいに付け狙って
レス拾いこじきか、カス

嫉妬してるのはおまえだろ

ここのスレタイ見てみろよ



間違いなくおまえの来るとこじゃねえ


劣頭なんてどこからも相手されてねえから、マジで。 


ウジ虫ウンコ臭い玉劣頭     マジイラネ


おまえはもっとイラネ


いい加減ウザイ

289 ::2009/07/19(日) 23:52:48 ID:7N2JaiIMO
…名乗りをあげてもよろしいですか?

290 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 23:52:55 ID:bAvwTyrr0
浦和の対抗馬がいないから保留

291 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 23:54:56 ID:ez6BNFb/O
>>288
嫉妬に怒りの炎爆発w

くやしいのうwww



292 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 23:56:16 ID:LrLxgRiJO
やぱし水戸だろ

293 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/19(日) 23:58:34 ID:WMPBqA4AO
鹿 vs 浦or磐
あくまで個人的には…

プロ化J開幕16年の実績だけで考えるが普通妥当じゃね?

まあ、浦は実績でいったらまだまだだろうが、話題は事欠かないし、コアサポの多さは素晴らしい
もちろん異論は認める

磐は今までのJの歴史で考えた時、鹿とはライバルとして激闘を演じてきてた
今の失速状態が今後数年続けば、お役御免はありえる

294 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:08:59 ID:9hqTpY5Z0
普通に浦和とガンバだろ
ACL優勝は海外から見ても説得力あり

295 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:11:08 ID:oRS8QHvv0
986 :U-名無しさん@実況はサッカーch[]:2009/07/19(日) 15:13:05 ID:ez6BNFb/O
1000なら
元気、セル覚醒して得点王争い

バカ試合制して今後リーグ16連勝で逆転優勝
ナビも制覇、天皇杯は元旦決勝へと

◆さあいらっしゃい レッズ本スレ4905◆
991 :U-名無しさん@実況はサッカーch[]:2009/07/19(日) 15:16:23 ID:ez6BNFb/O
1000なら
浦和2009リーグ優勝への道が来週から始まる

鹿は崩壊してまさかの10連敗

◆さあいらっしゃい レッズ本スレ4905◆
995 :U-名無しさん@実況はサッカーch[]:2009/07/19(日) 15:17:48 ID:ez6BNFb/O
1000なら元気得点王

大分はまだ死んでいない 大分トリニータ510
254 :U-名無しさん@実況はサッカーch[]:2009/07/19(日) 15:43:26 ID:ez6BNFb/O
>>248
本当の天国かも

良い意味で

脚:絶不調
鯱:停滞
鹿:勝てなくなってきた



296 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:11:10 ID:kUJB0+LY0
個人的にはガンバ対レッズかな。国内三冠タイトルはもちろん
ACL、CWC3位と海外でも十分な実績を上げてるしね。

鹿島?Jの看板に泥を塗った国内限定クラブは論外でしょ




297 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:17:04 ID:EGGLH96N0
ここは鹿島のスレなんでレッヅサポが荒らしてるんだ?
別に連敗記録更新中の大分、ダントツ最下位横浜FC、J2下位の愛媛に負ける浦和がゴミなんて誰も書いてないぜ?

まぁ普通に考えて現在のナショナルダービーは鹿島vs川崎以外にないわな

298 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:17:37 ID:oRS8QHvv0
>>296

いつ国内三冠タイトル取ったんですかねwww

国内中位ダービーでもやってろ、カス


299 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:19:52 ID:GFXljeRaO
鹿島はJ開幕時に本田技研から選手そのまま強奪した汚いチームってイメージが未だにある

鹿島は本田技研から本田泰人、黒崎、長谷川、内藤、当時コーチだった関塚、そして宮本監督を強奪
今考えるとレアルより酷いチームの中心部を丸々入れ替えた
殆ど当時の中心選手だし鹿島が開幕の年1st優勝したって言うより本田技研が優勝したって感じに思ってた

その選手たちが後の鹿島の基盤を作ったんだから今の鹿島があるのも本田技研がJ参加しなかったのおかげなんだよ

そんなチームがナショナルダービーなんてありえない

300 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:21:30 ID:jVD4iwLAO
馬鹿野郎
ナショナルダービーってのはな、首都のチームがやるもんなんだよ



F東vs東Vな
鹿島の出る幕はねえ

301 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:23:05 ID:oRS8QHvv0
劣頭なんて国内三冠タイトルが何かも知らない奴もいるんだぜww

まさかステージ優勝なんか星の数に入れてないよな


302 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:25:07 ID:M+xXV1TLO
>>289
どうぞどうぞ!
てか、早く上がって鹿を止めてください…

303 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:32:33 ID:/tCl7onpO
>>298>>301
国内三冠とACL、CWC等で実績あげたとは書いてあるが
国内三冠取ったとは書いてなくね?
馬鹿島は赤に過剰反応しすぎ

304 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:41:12 ID:EGGLH96N0
だからさ
雑魚に負け続けるゴミの浦和はスレ違いなんだわ

ここは国内最多タイトル、最高勝率、最多得点、最小失点を誇る鹿島
Jリーグとアジアを席巻した鹿島のライバル磐田
かつて鹿島とCSで覇を争った横浜(&ベルディー)
鹿島直系の強豪クラブ川崎

この鹿島他の4クラブだけで語るスレだからw

305 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:42:09 ID:PRcoW3O30
>>299
本田側の希望もあったんだよ、本田としては本業以外のプロスポーツをやる気はない
だけど所属選手の中にはやっぱりプロでやりたいって選手がいるので移籍は容認する
容認するけど、なるべく一つのチームでまとめて引き取ってやって欲しい、って
で、それに応じられたのが鹿島だけだった、だけで


306 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:43:32 ID:ycPq6yC8O
Jが始まって以来トータルでみると鹿島の1強時代が
ずっと続いてるという認識だな。今の実力的には川崎がNo2だけど
浦和ガンバみたいにすぐに弱体化するチームばかりだから
川崎についても何ともいえない
早く安定して強いチームがでてきてほしいもの

307 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:47:57 ID:oRS8QHvv0
>>303
そういうおまえはなんでそんなにここに執着する?
三冠の意味解る?1年間の三大タイトル全て獲るって意味だぞ
これだから劣頭は・・

馬鹿島とか赤とか言うのはまさに劣頭
実に解りやすい



308 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:50:01 ID:DKvtPxYfO
>>305
つまり鹿島×磐田のライバル関係は天竜川ダービーにも繋がる伝統の一戦というわけですね

309 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:51:43 ID:0tW+xe860
なんか鹿島サポってさ 俺達は浦和なんて眼中にないし ライバルは磐田とか言ってるけど
どうみても意識してるでしょ 意識してないチームに人文字使って挑発したりしないだろ
個人的に磐田より意識してるように見える
もちろん浦和も鹿島意識してると思うけど
試合の盛りあがりを見てると現在個人的には 浦和 鹿島だとおもいます

310 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:52:25 ID:DKvtPxYfO
>>300
マジレスが野暮なのは十分承知だが

プレミアリーグ、セリエA、ブンデスリーガ ・・・

311 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:52:29 ID:afCahHmoO
>>307
何熱くなってんだ?w

312 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:54:27 ID:z/nHArwSO
>>311
馬鹿島だからじゃね?



313 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:58:25 ID:WNPtaStdO
626: 2009/07/12(日) 15:39:33 ID:GbdQrQYT0
鹿島のオレ的なイメージは、

・とにかく、得点はカウンター
・1点取って守る
・前のブラジル人が何とかしてくれる
・ドン引きはしないが、ボランチはかなり引き気味

前のやつのポジショニングと得点力は半端無いと思ってる。

642:わ 2009/07/12(日) 21:55:48 ID:R4niBQFqO[sage]
>>626
それはワシントンがいたときの浦和だな
確かにあれは厄介だったな。リーグ優勝もACL優勝もACLグループリーグ自力突破できたのもワシントンがいたときだけだったもんな
ワシントンいなくなっただけで翌年は7位、無冠になっちゃったし
チーム得点王はワシントンでアシストもポンテばかり、点取ったら5バック+2ボランチでカウンターするという恐ろしいチームだった
ポンテワシントンはアジアレベルじゃないからな。ポンテとワシントンいないときに浦和が取ったタイトルといえばナビスコだけだしな

314 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:59:02 ID:DKvtPxYfO
クラブ別保有タイトル(国内タイトルはJリーグ発足後限定)

・鹿島アントラーズ

リーグ優勝6回:96.98.00.01.07.08
天皇杯3回:97.00.07
リーグカップ3回:97.00.02
(国内通算12冠)

・ジュビロ磐田

リーグ優勝3回:97.99.02
天皇杯1回:03
リーグカップ1回:98
アジアクラブ選手権1回:99
(国内通算5冠)

・横浜Fマリノス

リーグ優勝3回:95.03.04
天皇杯1回:92
リーグカップ1回:01
アジアカップウィナーズカップ2回:91/92.93
(国内通算5冠)

・東京ヴェルディ

リーグ優勝2回:93.94
天皇杯2回:96.04
リーグカップ3回:94.95.05
アジアクラブ選手権1回:87/88
(国内通算7冠)

315 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:00:07 ID:oRS8QHvv0
>>309
劣頭ってホントにこういう自意識過剰な奴しかいないよな
なぜなんだ?
他のチームにはこんな奴滅多にいないのに・・

意識とか笑わせるなよwww

最下位の大分・愛媛(しかもJ2最下位)・横FCに普通に負けるし
京都の17連敗は止めるし、鞠に6失点する
お笑いネタチームのくせに

だいたい鹿の付くスレ全部に劣頭が来て荒らしてるんだぜ

おまえらこそどんだけ意識・嫉妬してるのかね



316 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:01:38 ID:V0GUxSGw0
鹿島って

ジーコ、レオナルド、ジョルジーニョ・・・
きらめくスター選手だらけだったのに

今は代表もいないし(あれ?内田がいたか)
海外チームにも負けまくるし、印象悪いよな
だから人気なくなっちゃうんだよ


317 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:03:03 ID:DKvtPxYfO
・浦和レッドダイヤモンズ

リーグ優勝1回:06
天皇杯2回:05.06
リーグカップ1回:03
アジアチャンピオンズリーグ1回:07
(国内通算4冠)

・ガンバ大阪

リーグ優勝1回:05
天皇杯1回:08
リーグカップ1回:07
アジアチャンピオンズリーグ1回:08
(国内通算3冠)

・ジェフユナイテッド千葉

リーグカップ2回:05.06
アジアクラブ選手権1回:86/87
(国内通算2冠)

・柏レイソル

リーグカップ1回:99
(国内通算1冠)

318 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:05:58 ID:oRS8QHvv0
>>314
どっかのチームはここにステージ優勝と
アマチュア時代の成績も入れないと気が済まないんだよな

だったらJ2降格回数と最下位回数も入れないとw



319 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:06:15 ID:0tW+xe860
>>315劣頭っていう蔑称を使ってる君もその荒らしと同じレベルだとおもうよ
あと自分は浦和サポじゃないよ 頭では思ってなくても一番浦和意識してるのは君自身なんじゃないのかな?

320 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:07:33 ID:Lit2TiVd0
>>315
と、大学生と公式戦で引き分けたクラブが申しております

321 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:08:10 ID:uLcS+/XdO
>>316

っ好きなサッカーチーム:一位は鹿島でした
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1247648246/


322 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:11:02 ID:oRS8QHvv0
>>319
意識?嫌いなだけですけど?
じゃあどこサポか言えよ
劣頭どもだろ、こんなとこまで押し掛けて荒らしてるのは

323 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:11:45 ID:V0GUxSGw0
でも、そもそもダービーって地域(クラブ)同士が
互いに強く意識しあってたり伝統があったりして
世間的にも注目される試合なんでしょ

鹿島自体の注目度が低いから、そもそもねえ



324 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:12:51 ID:Lit2TiVd0
>>318
鹿島(住友金属)
1974年〜1984年 2部
1985年       1部
1986年       2部
1987年〜1989年 1部
1989年〜1992年 2部
1993年〜2009年 1部 

325 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:12:55 ID:jkGh05f10
ガラガラのスタンドでナショナルダービーはありえないからウンコラーズはない

326 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:15:34 ID:0tW+xe860
>>322 それを意識してるというんですけど・・・・・・ あと荒らしを嫌うなら蔑称使うのやめたほうがいいよ

327 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:16:50 ID:afCahHmoO
>>315
何熱くなってのかなぁ?w


私生活もそんな感じなの?。

328 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:17:19 ID:oRS8QHvv0
なんだここ
劣頭しかいねえ
ガラガラとか言うのは劣頭だけだしな


ウンコウジ虫臭い玉は来んな!!
10個ぐらいある本スレで引きこもってろ、カス



329 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:18:16 ID:oRS8QHvv0
>>326
やっぱりどこサポか言えないんだw

330 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:20:53 ID:0tW+xe860
>>329 なんでいちいち名乗る必要があるの? 一応新潟サポだけどこれで満足?

331 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:21:41 ID:oRS8QHvv0
てかおまえら一番強いチームに
ケチばっか付けてて偉そうだけど一体何位のチームなの?

文句があるならどこサポか名乗ってからいいたい事言えよ



332 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:23:52 ID:z/nHArwSO
>>329
茨城の百姓や漁師からも愛想つかされてガラガラになったのは

やっぱり磯のせいなの?



333 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:23:59 ID:oRS8QHvv0
>>330
へえ、こんな事言う新潟サポがいるのかねwww

309 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 00:51:43 ID:0tW+xe860
なんか鹿島サポってさ 俺達は浦和なんて眼中にないし ライバルは磐田とか言ってるけど
どうみても意識してるでしょ 意識してないチームに人文字使って挑発したりしないだろ
個人的に磐田より意識してるように見える
もちろん浦和も鹿島意識してると思うけど
試合の盛りあがりを見てると現在個人的には 浦和 鹿島だとおもいます

334 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:25:24 ID:oRS8QHvv0



   ウンコ臭い玉劣頭



うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええ






335 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:27:30 ID:DKvtPxYfO
候補にフロンターレ挙げてる奴はなんなの?
タイトル無いのに、ここ数年リーグで上位にいるってだけの理由で

まぁリーグ優勝1回だけのクラブ挙げるのも違和感ありまくりだが

336 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:28:41 ID:Lit2TiVd0
>>334
と、ウンコラーズが申しております

337 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:28:43 ID:z/nHArwSO
>>334
泣くなよ

来年は韓国や豪州に惨めな姿晒さないようにACL頑張ればいいじゃない

そうすりゃ馬鹿にされないよ多分



338 ::2009/07/20(月) 01:29:12 ID:jV+Gt40L0
タイトル数で鹿島に勝てるクラブはあと何年待てば出てくるのだろうか・・・?
Jリーグを盛り上げるためにもFC東京や横浜や名古屋やガンバなどの大都市クラブには奮起してもらいたい。

339 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:30:19 ID:oRS8QHvv0
>>336
>>337

ウンコ臭いたまゴミ劣頭   マジいらね


大分に負けて悔しいのお

340 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:32:08 ID:DKvtPxYfO
で、キングブルーはマリノスかジュビロかどっちなんだろう?

341 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:34:17 ID:0tW+xe860
>>333 新潟サポだけどなにを根拠に疑ってるの?名乗ってもこれだからなあ・・・ 人気面や観客動員で浦和は本当にすごいと思うしもちろん新潟もだけど 鹿島も実績面では国内一だから
この2チームはお互いすごいものを持っていると思うし 現在のナショナルダービーだと思うんだけど これから新潟もそう思われるようにがんばってほしいと思う 


342 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:34:51 ID:z/nHArwSO
>>339
力負けだから仕方ないな

主力が大量離脱だし代表組は体調悪いわで大変なのよ
まあ、ユース昇格組が踏ん張ってるからなんと2位だけど

おたくらは気楽だよね


343 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:37:46 ID:z/nHArwSO
>>341
おっと鹿島に完勝した新潟さん

次は天地人ダービーですか



344 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:38:33 ID:EGGLH96N0
赤は鹿島だけ
青は横浜→磐田→横浜→ガンバ→川崎

ガンバは短かったなw

345 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:42:20 ID:zzC6jAGz0
鹿島は糞田舎だしガラガラだしでチョンに舐められて恥ずかしいよ〜

346 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:42:33 ID:oRS8QHvv0
>>342
そんなのどこのチームだってあるだろ

負けた言い訳は見苦しいよ
それだけは辞めたほうがいい

現に劣頭は金があっていくらでも選手補強出来るんだし
審判と友達で3試合続けてPKもらったり
相手ゴールチャラにしてもらったり
一番恵まれてるだろ



347 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:42:37 ID:EGGLH96N0
赤=鹿島:巨人=盟主
青=磐田、横浜、川崎、ガンバ:西武=ライバル

糞みたいなあのネタクラブ:阪神=粘着ストーカー

誰も文句ないなw

348 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:43:13 ID:XZx6IEmwO
川崎サポだけど、ここで川崎あげるのやめてくれ。とてもじゃないがそんな資格はないよ。

349 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:43:15 ID:z/nHArwSO
>>344
鹿島は赤なの?

エンジじゃないの?


350 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:45:26 ID:oRS8QHvv0
>>345
おまえみたいな厨房脳を劣頭脳と人は呼ぶんだぞ
よく覚えとけ

351 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:45:55 ID:z/nHArwSO
>>346
育成とかで補強しないんだと

来年はさすがに補強するだろうがね


352 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:49:20 ID:z/nHArwSO
>>347
鹿島が巨人?

昔の阪急じゃね?
強いけど人気ないし


353 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:50:19 ID:oRS8QHvv0
>>351
他チームなんか今までも
ろくな補強してないと思うけどね

鹿島なんか外人枠埋まってもいないし

マルキは33才だし、ダニーロは後半10分くらいしか
使えないし


354 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:50:55 ID:uLcS+/XdO
>>349
それを言うなら青のほうがw

355 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:53:39 ID:bQ4jh1kG0
阪急を知ってる世代が小学生みたいな煽りやってんのか
マジで劣頭サポ終わってんな

356 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:53:44 ID:z/nHArwSO
>>353
鹿島のフロントは優秀だろ

採用も移籍も退団も上手だと思うわ



357 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:57:08 ID:oRS8QHvv0
>>356
そうは思わないな
無駄に選手レンタルして借りパクされるし
外人だって何度もハズレたし
3億?もかけて獲ったけど使い物にならなかった奴もいたな・・ベベ・・・

358 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 01:58:08 ID:z/nHArwSO
>>355
ん?

笑わせる天唾野郎だぜ


359 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 02:06:34 ID:uLcS+/XdO
>>349
厳密に言うとエンジはもう神戸の色だな
鹿島の今の色は限りなく赤に近い。少し濃い赤。

ていうか赤の細かい色あいや純度にこだわるのってやっぱレッズサポだけだよね?
レッズって名乗ってるからだと思うけど、青の純度にこだわる青系のチームは聞いたことないし。
やっぱブルーズという名前のクラブがないからだよなw

360 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 02:14:27 ID:oRS8QHvv0
鹿島のレプリカは茨城の県花が赤い薔薇(イバラのイメージ)だから
赤になったんだっけ?

361 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 02:22:31 ID:KngFb2BhO
もう面倒臭いから、ナショナルダービーは浦和の紅白戦でいいよ。この件、一件落着。


ということで、本論に戻ろうか。
スレタイに従えば、鹿島の相手は磐田か川崎だと思うんだ。
磐田とは何年にも渡る名勝負数え歌。いま調子落ちしてるけど、マジ復活を祈ってる。
川崎はなんか兄弟関係みたいなものを感じる。

362 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 02:30:26 ID:z/nHArwSO
>>357
03大岩→秋田、相馬
04岩政、新井場、増田→平瀬
05田代→鈴木
06内田→深井、石川
07丸木→柳沢
08伊野波
09大迫


363 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 02:40:28 ID:KGZj2IyHO
>>281
売ってない(埼スタアウェーは3000枚限定)のは買えない。
たまには2万位売ってくれたら面白いのに。

364 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 05:02:06 ID:4BbgVR9D0
馬鹿島のダービー相手と言えば水戸だろ

365 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 05:20:15 ID:qzbDAJu80
鹿島のダービー相手は水戸で、ライバルは磐田ということでいいじゃないの。

浦和のライバルはガンバか、もしくは世界のどっかのクラブということでいいじゃないの。


>>361の「ナショナルダービーは浦和の紅白戦」に一票

366 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 07:59:54 ID:QlE88zf/O
人気、実力、実績ともに鹿島より下の浦和が鹿島と肩を並べるなんて有り得ない話しだ。

367 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 08:36:52 ID:oRS8QHvv0
だいたいこのスレタイ見て劣頭サポが群がる事自体おかしいんだよ

つまりなんだ、鹿島の相手はオレ達だろとか図々しく思ってんのかね


鹿サポは誰もそんな事思ってないだろ


劣頭が来ると必ずスレが荒れるんだよな
関係ないから来なくていいのに

368 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 09:13:13 ID:VpaGFbx80
ウンコラーズじゃ盛り上がらないから浦和の名前が必要なんだよ
ウンコラーズに限らずJリーグは浦和におんぶに抱っこということを理解したほうが良い

369 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 09:31:32 ID:qzbDAJu80
>>367
いや、鹿島じゃなくて『ナショナルダービー』に食いついているんだと思う。

370 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 09:43:01 ID:lOAD00ie0
浦和サポが浦和対脚がどうとか・・・

371 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 09:47:31 ID:oRS8QHvv0
ウンコ臭い玉劣頭が朝からウンコウンコ言ってて笑えるなw

ウンコしたいならここ来ないでトイレいけよ

ウンコ臭いたま劣頭

372 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 09:50:54 ID:ZYVKVLw1O
パナソニック枠でガンバだろjk

373 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 09:56:22 ID:xNCCCojxO
>>367
誰も鹿島に食いつかないと思うよ

374 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 10:01:56 ID:xd+Kd705O
浦和対大分だろ

375 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 10:25:40 ID:0BIHoya9O
鹿だしせんとくんじゃないかな?

376 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 10:33:16 ID:7d++3nzN0
山形−鹿島戦かな。
常勝鹿島が唯一勝ててない相手が山形だし。
また鹿島に唯一負けてないのが山形だし。


統計的に一番妥当性が高いと思うんだが。

377 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 11:02:09 ID:mZOSmzHt0
鹿島の1強、その下の赤脚…と思ったが、最近は情けないからなぁ

378 ::2009/07/20(月) 12:29:53 ID:vftrMucUO
>>372
早野乙

379 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 13:30:05 ID:tJsFSGNMO
>>376
統 計 的 ?

380 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 15:47:42 ID:AmhMGJUG0
ナショナルダービーとして国内外から見ても恥ずかしくないのはこんな感じじゃね?
100万都市がある都道府県
ホームの動員力がある
ACL優勝
リーグ優勝
ゴール裏にスカジャンを着たカッペがいない
サポが旗で相手チームの選手を暴行しない
2ちゃんで無駄にイキがる田舎ヤンキーがいない

これらの項目に半分以上当てはまるのは
ガンバ、横浜M、浦和、東京V

381 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 17:12:35 ID:DKvtPxYfO
>>380
磐田も半分以上あてはまってるぞ
アジア王者になってるし

382 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 19:56:14 ID:oB1HNPGF0
サイタマとかチバとかいくら人口多くても東京の寄生都市だから恥ずかしくて無理

383 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 20:51:53 ID:aurOXrOD0
リーグ優勝はCS優勝を含んではいけません

384 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 21:58:24 ID:DKvtPxYfO
>>382
カワサキとスイタもそうですね

385 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 22:09:59 ID:7qEnK7+4O
もう浦和ー東京で良いんじゃない、味スタはダービーみたいな雰囲気になるし

386 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 22:59:59 ID:cfnUUotr0
もう浦和対どこかにしてやれよ
この必死さは見てて泣けるわw

387 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 23:03:28 ID:bNvv+n3s0
>>386
っていうか

結局ナショナルダービーって浦和の紅白戦だよね?

が正式のスレタイだから。

388 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 23:07:27 ID:KngFb2BhO
>>380
抜けてるぞ。

相手サポを数を頼りに拉致監禁しない
スタンドでやり投げしない
スタンドで水風船投げない

なんだ、結局ナショナルダービーは鞠vs緑か。
J発足当時から変わってないなw

389 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 23:43:48 ID:ycPq6yC8O
川崎だろうね
他のはサッカーじゃないからな


390 :歯科:2009/07/20(月) 23:54:16 ID:lqzD0HPz0
もうナショナルダービーの一角じゃなくていいよ・・・
ウチは強くなる事にしか興味無いから・・・
浦和にくれてやります

391 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/20(月) 23:56:22 ID:qojQAKqCO
>>380
カビはハーツのメンバーがお揃いの髑髏入りスカジャン着てるじゃん!
よって該当しないだろ?
ソレにアソコの黒Tシャツのタトゥー軍団はアウェー側に乱入してくるくらい凶悪だゾ!

392 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/21(火) 03:34:12 ID:q0VgFfOe0
埼京線ってすごく痴漢が多いっていうよね。
しかも通勤電車で特定の女性に対して毎回しつこくやったり。
やっぱ埼玉県民って、このスレの何人かのように粘着質なのかな?
頭が劣ってるだけならいいけど、ストーカーにはならないでね。


393 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/21(火) 07:29:57 ID:M7onWcwCO
ナショナルダービーは浦和の紅白戦。
このスレ終了。


ということでよろしいか?

394 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/21(火) 07:32:18 ID:+SnC0hlh0
もういいよ
劣頭のすきにして

395 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/21(火) 09:18:51 ID:91ChI5/3O
大分戦の直後から急にスレの質が落っちまったな
その前は面白いレスが沢山あったのに・・・

396 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/21(火) 10:04:27 ID:8bts1QRfO
>>371
どんだけウンコ好きなんだよw
今時幼稚園児でもいわねぇぞww

397 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/21(火) 10:38:06 ID:YuKkiicC0
「結局ナショナルダービーってどこ対どこ?」ってスレタイにすればよかったのに。

こんなん、緑vs鞠時代も鹿vs磐時代も知らない、
J創設以来からずっと浦和一強だと勘違いしている、
ナビスコ優勝以降にわらわら湧いたにわか赤サポホイホイじゃないですか。

398 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/21(火) 11:52:22 ID:LJhYvDk90
現状で決めるなら鹿島は鉄板だから

決めようとすること自体がまちがいだけどな

399 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/21(火) 11:57:04 ID:En2T06ij0
一部のサポがプライドって言葉を誤解していると思う。
他チームを卑下することで、相対的に自チームを浮上させ、軽薄な自尊心を満たすことが、
プライドではないだろう。
そのような行動は結果として自チームを傷付け、自分を貶め、他チームからの尊敬は、
受けることができない。
相手を認め、尊敬し、他者に対して恥じない行動をすることが本当のプライドではないだろうか。

400 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/21(火) 17:06:39 ID:mkDCdU3V0
よくわからんが説得力ないなぁ

401 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/21(火) 17:12:12 ID:ioB1EfhY0
あれだ、韓国人の言うところの自尊心。
ちょっと気に入らないことがあると「自尊心が傷つけられたニダ!謝罪と(ry」
ここにアレな人がわいてきてるのも同じ。
残念なことに隣国の反面教師を生かすことができなかったわけだ。

402 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/21(火) 17:23:08 ID:nUdAAt/cO
水戸(徳川)対京都(天皇)

403 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/21(火) 23:10:15 ID:M7onWcwCO
>>401
そう言われてみれば、よく似てるなぁ。ノリも勢いも、フィジカル重視で審判買収というチームの戦い方も。

「テーハミングッ」
「ウィーアーレッ」

404 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/21(火) 23:45:32 ID:hUf3TyXK0
磯vs鹿島
磯の圧勝

405 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/22(水) 00:18:39 ID:WeOrPdsD0
王者鹿島と、その鹿島に勝ち越してる清水

406 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/22(水) 13:26:18 ID:/fpuX5aIO
マジレス

鹿島×磐田で異論ないだろ

チームカラーもレッド×ブルー、ディープ×ライトという二つの対比で実に良し

407 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/22(水) 13:39:17 ID:rRNqOtyI0
ティータちゃんの旨い糞、食いたいゼ。

408 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/22(水) 14:04:22 ID:Oc1EIJi9O
てか肝心の鹿サポに聞けばえーだろ
どこと戦る時に一番特別な気持ちになるのか

409 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/22(水) 20:55:03 ID:0IOh/woZ0
磐田が低迷してるから特別意識する対戦相手はいない。
別な意味で意識するのはC大阪。失速してくれないかな。

410 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/23(木) 08:12:48 ID:CPyzXhzvO
セレッソ×ベルマーレもナショナルダービー候補だろ
チームカラーは世界的にも珍しい蛍光色で映えるし
日本サッカーリーグ時代からの名門、ライバル関係だし

411 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/23(木) 08:14:07 ID:ljtw9MWp0
パナソニックはむかしナショナルだったからガンバ

412 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/23(木) 11:16:39 ID:6WPA/7RL0
ないでFAだな

今の今まで鹿島に比肩するクラブはJの歴史に存在していない。

413 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/23(木) 11:54:27 ID:131s0thKO
横浜フリューゲルスと全盛期のジュビロ磐田にはその時々でライバル意識があったな
今はどことやっても同じ

ただ浦和の動員力は羨ましい

414 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/23(木) 12:19:23 ID:RqeH66R/O
J創世記の読売×鹿島は熱かった

415 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/23(木) 12:59:35 ID:ciXEbb/60
住友(鹿島)VS三井の二大名門財閥対決こそナショナルダービーにふさわしいと思ったけど、
三井系のJチームってないよね。

三井住友銀行誕生のせいか、いまや商船三井が鹿島のスポンサーだったりするのはさておき、
三菱とか古河とか明治以降に生まれた新興財閥系はチームあるのに、
なんで三井は持たなかったんだろう?

416 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/23(木) 13:29:57 ID:ewwSVUjA0
三井は名古屋(トヨタ)でおk

417 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/24(金) 03:56:34 ID:9cYsaHM10


418 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/24(金) 04:03:46 ID:YKrggf1BO
ナショナルダービーって代表選手が多いチーム同士をさす言葉だって聞いたぞ。
まず鹿島が候補から外れるんじゃないのか?

419 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/24(金) 09:10:19 ID:c2/gGAcOO
>>418
そしたら対案を示せカス

420 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/24(金) 09:41:43 ID:oJVrRQVwO
壺と布団てどこのこと?

421 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/24(金) 13:48:35 ID:Z/K/nye30
>>418
W杯に選手だけで11人送ったチームを外すのかw

422 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/24(金) 22:40:16 ID:/sezW8g9O
財閥ごとにクラブ分けてみるか

三菱→浦和
住友→鹿島、ガンバ

日産、日立、東芝ってどこだっけ?

423 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 00:18:39 ID:72HLv8C2O
東芝サッカー部→札幌
今はまったく関係ないけどな

424 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 00:31:46 ID:jZS9fOey0
>422
東芝は三井らしい。
日産と日立は同じ日産コンツェルン系。
http://www.shunko.jp/kaiin/kaiinkaisha/kaiin.html

425 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 00:37:19 ID:2w6o2KFP0
埼玉スタジアム(浦和レッズ)
・ACL初制覇
・W杯日本初勝ち点
・日本最多動員
・高円宮杯決勝

日産スタジアム(横浜FM)
・W杯日本初勝利
・W杯決勝
・日本最多入場者記録
・CWCベスト3(浦和、ガンバ)


やっぱ、浦和vs横浜が一番盛り上がるな
鞠、頑張れよw




426 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 00:39:43 ID:l19JYRiEO
浦和対ガンバだろ
鹿島なんてアリエン

427 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 01:48:04 ID:GX6rSDnX0
そんなカード笑わせんなって

ダービーつうのは歴史あるチーム同士、
もしくわライバル同士の組み合わせが条件。

つうことでガンバと浦和のダービは最低あと10年は待ってください

まぁ上の条件から言うといまのJでナショナルダービなんつうのは存在しない
といってもおかしくない



428 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 01:50:11 ID:6Mt3YNUH0
そんなもの桜に決まってるだろうが

429 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 02:01:28 ID:1tLC6LbqO
ここだけの話し
浦和の紅白戦だろ

430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 02:31:48 ID:GGWGCNx80
>>427
100年の間違いだろw

431 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 05:45:08 ID:IT0cywmWO
ナショナルダービーってこの2チーム以外のファンも注目するカードなんだから
どっちかにヒール的要素が必要不可欠
巨人にはヒール要素あるしメジャーリーグのくだばれヤンキースって言われてた話とか
レアルマドリーの市場無視した金満ぷりとか
他クラブから嫉妬の対象で嫌われないと試合が盛り上がらない

鹿島じゃヒールぶりが弱いし、いくら強くても嫉妬の対象にはならないんだよな
やはり他クラブからすると一番盛り上がるのはレッズ戦と言う事になる

レッズが負けるとこの前の大分戦でもレッズ本スレは凄い事なるし
何だかんだで他サポも一番気になるんだよな

巨人やレッズが負けると飯がうまいって奴周りに沢山いるし
そういう部分が鹿島には無いんでナショナルダービーにはならない

正直他サポからすると鹿島は強くてもあまり興味が無いと言うか地味なんだよな

432 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 08:06:15 ID:xwMRGg3xO
>>431
私の頭は劣ってます
ウィーアーレッズ

までは読めた。

433 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 08:28:19 ID:SQmp1sdA0
せめて浦和の優勝回数が鹿島の半分でもあれば
鹿島対浦和で異存なかったんだけどな。

浦和はインパクトはあるけど、弱すぎて話にならん。

434 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 08:41:52 ID:2w6o2KFP0
地域ダービー
鹿・水戸
犬・柏
ガス・緑
ガス・布団(多摩川)
浦和・みかか
鞠・横縞
山形・新潟(天地人)
山形・けさい
新潟・甲府(川中島)
壷・田舎
鯱・田舎(東海)
脚・桜
脚・牛(阪神)
福岡・鳥栖

こんな感じ?




435 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 08:44:13 ID:TZq+jHrRO
鹿島vs国士舘

なんか似てるし鹿島の相手はこれでいいんじゃね?


436 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 08:52:49 ID:+4VcP/Hs0
浦和はサポはにぎやがだが降格したし弱いし。



437 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 11:04:49 ID:nTh37/dnO
鹿島がダービーって呼んでいいのは水戸だけ。

438 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 11:59:16 ID:KfD52TH1O
香取

439 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 16:31:08 ID:Gy/aGayuO
結論

ナショナルダービーなんて10年はえーよ

440 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 17:31:28 ID:O1RgPFgFO
香取モスキーツ

441 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 21:03:51 ID:S0qFuwQ70


442 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/25(土) 21:30:13 ID:IUOH/1Ci0
>>432

ワロタw

443 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/26(日) 13:27:15 ID:AZSIzXkWO
鹿島vsJリーグの「青き王者」

だろ

444 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/26(日) 13:59:04 ID:EVKvAte40
鹿島vs日本サッカー協会

445 :瓦斯:2009/07/26(日) 15:56:41 ID:JNoPP6zy0
まあ浦和でしょうな。決して鹿島も浦和も好きじゃありませんが、
精一杯客観的に見ての結論。

446 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/26(日) 16:14:43 ID:1UyMucql0
鹿島vs磐田はナショナルダービーというより田舎ダービーみたい

447 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/26(日) 16:44:29 ID:fxuOZtiOO
これから10年くらいは川崎だろうな
そんなことより東京23区を鹿島のホームタウンに

448 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/26(日) 16:47:08 ID:AZSIzXkWO
J1の青系のクラブ

・横浜Fマリノス
・ジュビロ磐田
・ガンバ大阪
・大分トリニータ
・川崎フロンターレ


どれだ?

449 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/26(日) 18:00:35 ID:vd1z4Db30
はいはい田舎田舎
どうしてサッカーに都会田舎を持ち出すんだろうね?
それくらいしか腐せないのかね。

450 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/27(月) 00:50:51 ID:Oo2pIKdJO
ビッグクラブは大都市になければならない


ってのが野球脳だからな。日本のサッカー文化はまだまだ未熟な訳だよ

451 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/27(月) 01:06:11 ID:UQ1XPsQ20
鹿島サポだが鹿島なんて大したことない

☆J1リーグ最多優勝
☆国内タイトル最多優勝
☆年間最多勝点
☆通算最高勝率
☆通算最多勝利数
☆通算最多得点数
☆通算最小失点数
☆最多連勝記録
☆最多連続無敗記録
☆最高平均順位

ご覧のとおりJ2ではノータイトルだし
準優勝もどこよりも多く経験しているしがない田舎のサッカークラブさ
ナショナルダービーはガンバvs浦和でやれば宜しい

452 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/27(月) 01:58:50 ID:HQe/Jn4cO
鹿島がJ2降格か熊本がJ1昇格で馬鹿ダービー

453 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/27(月) 02:40:55 ID:IyovT0S2O
鹿島×SR連中

454 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/27(月) 03:27:14 ID:LOcxY9kjO
雰囲気としてはジェフ。
ガチでJの歴史から言うとあの頃のマリノス。

結局のところ未来予想的には
馬鹿ダービー

455 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/27(月) 03:33:09 ID:Ztp8dHIxO
ガンバ・浦和以外の他クラブ
国内限定のタイトルではいくら実績あっても井の中の蛙
一度くらいCWCに出場しろやw

456 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/27(月) 04:28:20 ID:5Uk7PY7P0
>>455おまえ欧州オヲだろww

よくいるよおまえみたいなJもろくに見たことないくせに
海外語るやつ

見ててイチバン笑えるわww

457 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/27(月) 04:46:56 ID:jLnP0u/gO
正義の使者鹿島とその時々の悪徳金満クラブでいいとおもうが
いまだと浦和あたりだけど弱すぎるのがネックなんだよな

458 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/27(月) 09:51:41 ID:/441FwOzO
クラブワールドカップで誇るならユーロ南米に勝ってからにしてほしい

459 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/27(月) 14:54:55 ID:Oo2pIKdJO
ヨーロッパの主要リーグじゃ、
国内リーグ優勝>チャンピオンズリーグ優勝
っていう評価なんだけどな。ビッグクラブはCLではなくリーグ優勝を最優先にするわけよ

Jリーグで何度も優勝することより、ACLで1回だけ優勝した方が評価高いと言ってる人間がいるというのが
日本がまだまだサッカー後進国なんだなと感じさせる

460 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/27(月) 15:33:49 ID:PQB4F/Q10
タケミカヅチ対タケミナカタ って事で
諏訪?長野? バルセイロ?
天皇杯でも無理そうだ

461 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/28(火) 00:15:15 ID:EkJyWyj5O
弱いくせに盟主を気取ってる、観客動員しか取り柄のないクラブサポがファビョってるスレはここですか?

まあ犬買いと手を取り合ってよろしくやっていけばいいんじゃね?

462 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/28(火) 00:23:43 ID:fEGMZTf8O
ポハンだね

463 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/28(火) 07:28:29 ID:Pb1rGSQzO
>>460
距離的には山雅が近いけど、諏訪と関係深いのは甲府

諏訪大明神は武田信玄が篤く信仰してたし、諏訪は武田家の重要拠点

って訳でアントラーズvsヴァンフォーレ

464 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/28(火) 07:33:34 ID:Pb1rGSQzO
磐田市のチームカラーは天竜川の色からきているが、
天竜川を遡るとそこにあるのは諏訪湖

磐田を強豪にしたのはタケミナカタの力かもしれない


そういう意味では鹿島vs磐田は神代からの一戦なんかもしれない

465 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/28(火) 07:36:18 ID:uHgts1DU0
大宮には氷川神社があるな

466 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/29(水) 22:24:37 ID:8f5CjpvQ0


467 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/29(水) 23:04:59 ID:HZs+tfeZO
水戸以外にどこがあるんだ?

468 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/30(木) 02:00:43 ID:rDN2R5A/O
b

469 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/30(木) 14:35:55 ID:rDN2R5A/O
a

470 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/31(金) 00:41:46 ID:ZI2W6LsDO
ないのか

471 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/31(金) 01:03:04 ID:z5ZIkoej0
;

472 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/07/31(金) 02:44:17 ID:aqcuF8UfO
劣頭には勝てる気がしないwww

世界中に恥をさらした劣頭www
監禁とか暴力とか破壊とかで有名になりやがったw

マジ日本の恥だな

http://uk.eurosport.yahoo.com/30072009/58/international-football-japanese-fans-attack-tv-crew.html

473 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/01(土) 20:46:40 ID:nSYXxfn6O
キングブルー磐田

474 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/02(日) 00:25:54 ID:mXMxUm3m0
b1

475 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/02(日) 01:01:24 ID:oRLTg4XIO
大分チョンニート

476 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/02(日) 19:55:57 ID:H6erxSWG0
l

477 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/02(日) 22:02:01 ID:H6erxSWG0
tr

478 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/03(月) 12:48:44 ID:cR50QKsWi
やはり旗ザオで相手選手を突く、くらいの気概のあるサポのチームじゃねえと鹿島との
ナショナルダービーにはならんわな。ガンバか浦和かな?瓦斯は最近は大人しいみたい

479 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/03(月) 20:06:19 ID:iMWEcR8GO
サポーターにキチガイ多くても、クラブが弱かったら資格なし

480 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/03(月) 23:37:05 ID:rbXQ1PLU0
:

481 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/04(火) 13:03:08 ID:tvQIdf0JO
m

482 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/04(火) 13:09:14 ID:K1xrtbZB0
a

483 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/04(火) 13:10:15 ID:K1xrtbZB0
r

484 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/04(火) 19:18:19 ID:3eRCyn5cO
クラブ別保有タイトル

・鹿島アントラーズ
リーグ優勝6回:96.98.00.01.07.08
天皇杯3回:97.00.07
リーグカップ3回:97.00.02(国内通算12冠)

・ジュビロ磐田
リーグ優勝3回:97.99.02
天皇杯1回:03
リーグカップ1回:98
アジアクラブ選手権1回:99(国内通算5冠)

・横浜Fマリノス
リーグ優勝3回:95.03.04
天皇杯1回:92
リーグカップ1回:01
アジアカップウィナーズカップ2回:91/92.93(国内通算5冠)

・東京ヴェルディ
リーグ優勝2回:93.94
天皇杯2回:96.04
リーグカップ3回:94.95.05
アジアクラブ選手権1回:87/88(国内通算7冠)

・浦和レッドダイヤモンズ
リーグ優勝1回:06
天皇杯2回:05.06
リーグカップ1回:03
アジアチャンピオンズリーグ1回:07(国内通算4冠)

485 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/04(火) 19:19:51 ID:3eRCyn5cO
ヴェルディは終わったクラブとしてジュビロかマリノスだろう
どっちも青系ってのが良い

486 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/08/05(水) 10:29:46 ID:qWLgH9I5O
・イングランド
マンUvsリヴァプール

・スペイン
レアル・マドリードvsバルセロナ

・イタリア
ユベントスvsインテル

・ドイツ
バイエルン・ミュンヘンvsボルシア・ドルトムント

・フランス
パリ・サンジェルマンvsマルセイユ

・日本
アントラーズvsジュビロ

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