5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

三戦板的には蜀漢滅亡の戦犯って誰なの?

1 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 01:24:49
やっぱ関羽?

2 :神ツコツ ◆hsM5cuRuF6jy :2009/06/25(木) 01:44:43
2ゴッド!
やっぱ関羽?

3 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 05:22:17
魏延かな

4 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 05:34:38
劉備です

5 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 07:34:11
孔明

6 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 08:38:56
転移

7 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 09:18:41
しょうが

8 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 13:03:42
劉禅

9 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 14:13:23
姜維伯約

10 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 14:27:41
婿太郎かな

11 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 14:36:58
1 陸遜
2 孫権
3 ケ艾

だと思われる
この中の一人でもいなければどう転んでたか・・・

12 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 15:25:17
孫権がいなきゃ、そもそも蜀が成立する流れにならんべさw

13 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 15:47:39
張松とかいう奴

14 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 16:11:19
>>11
孫権外して呂蒙か曹真、馬謖あたりでも

15 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 16:13:15
やっぱ関羽

16 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 17:10:27
劉備

17 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 17:33:28
関 羽

18 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/25(木) 22:04:09
しかし、なんだかんだ言っても献帝が禅譲した時点で蜀漢の負けは確定してた気はする
民衆としては劉禅の選択はベストのものだっただろうし

19 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 00:42:08
劉備

20 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 00:44:49
姜維しかいねえわ

21 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 00:47:36
孔明

22 :神ツコツ ◆hsM5cuRuF6jy :2009/06/26(金) 00:47:49
一番の原因=人材不足

23 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 00:49:57
兀突骨

24 :神ツコツ ◆hsM5cuRuF6jy :2009/06/26(金) 00:52:19
兀突骨

25 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 00:53:07
>>24
売名行為乙

26 :神ツコツ ◆hsM5cuRuF6jy :2009/06/26(金) 01:11:31
忙牙長

27 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 01:20:20
劉備

28 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 01:55:18
孟達


29 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 07:06:42
孔明

30 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 09:31:59
劉備

31 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 09:56:24
曹操

32 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 10:37:36
劉備

33 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 10:49:22
成立自体にムリがあったから、
戦犯なぞいない

あえてあげるなら創業者グループ全員

34 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 17:50:05
不況

35 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/26(金) 17:54:49
劉備

36 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 02:46:01
黄皓

37 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 02:57:35
劉禅五三

38 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 03:03:03
北伐なんかせずに魏に朝貢してればよかったんだよ だから戦犯は孔明

39 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 03:24:19
劉備が皇帝を名乗った時点ですべての大義名分なくしてる気がするんだよなあ

40 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 04:00:17
霊帝

41 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 11:36:43
蜀を作らなければ滅亡することもなかった、したがって劉備。

42 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 12:24:12
やっぱ孔明

43 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 12:31:09
>>39
光武帝も自分より本家筋の
ジュ子エイや更始帝がいるのに即位しとるがな

44 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 14:12:13
劉備

45 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 15:10:05
最大十万前後の兵力を動員可能で
普段は要害を武器に魏といえど容易には攻められない
もし蜀に曹操並みの天才がいたらもっと早期に決戦して滅亡したか
大勝して魏に勝てた可能性も少しはあったかもな。
いずれにせよ魏が磐石なら勝つのは難しい戦略だよな

46 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 20:55:19
劉備

47 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 21:14:39
>>43うーん 確かに wikiで光武帝のとこ読んだけど、劉備の行動はすべて光武帝を真似てるだけなんだね

48 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 22:17:00
やっぱ時代だな

49 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 22:45:23
まあ、『真似た』のか
それとも『似た』のか
どっちでもいいけれど
かたや統一王朝復興、
かたや地方政権創業、
この違いは大きいな

50 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/27(土) 22:57:21
劉邦、劉秀、劉備

この三人は結構似てる

51 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/28(日) 07:04:10
やっぱ劉備だな

52 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/28(日) 08:37:24
陳式
兵5千失った

53 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/28(日) 12:49:39
バブル崩壊だな

54 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/28(日) 19:47:56
姜維、かなり現実的に考えて

55 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/28(日) 20:49:09
戦犯は当然だが張世平
馬と金タダで寄付したもんだから劉関張からハングリーさを削いだ
奴がいなけりゃ譲られた徐州は小沛を首都に天下統一しとるわ

56 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/29(月) 10:28:56
>>43
そもそも劉秀が冷静に考えて大義名分に乏しい

勝手に皇帝になっただけだから

57 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/29(月) 13:21:46
俺もチャンスがきたら勝手に皇帝を名乗る

58 :無名武将@お腹せっぷく:2009/06/29(月) 14:45:14
>>57
麻生政権に取って代わってくれ

59 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/03(金) 06:21:00
劉備

60 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/03(金) 08:35:40
やっぱ孔明

61 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/03(金) 08:38:19
待て待て、劉備の並みならぬ裏切りの才能によって蜀が成立したんぜ。
政治の才能がカスすぎて呉との仲は悪くなるし、曹仁にはフルボッコ。
部下への扱い酷すぎて、結果裏切られるという人望の無さ。そいつの名は、関羽雲ちょよ!

62 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/03(金) 11:46:46
>>57
その時は俺も呼んでくれ
義兵を募って馳せ参じるわ

63 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/04(土) 17:53:02
登山家


64 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/04(土) 23:20:22
>>57
その時は俺もよろしくな
>>62に募られて馳せ参じるから

65 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/04(土) 23:21:08
じゃあ俺馬提供するわ

66 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/05(日) 02:21:28
>>61
>曹仁にはフルボッコ
これは違うだろ
徐晃や呂蒙には一方的にやられてるけど

67 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/05(日) 02:32:03
関羽

68 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/11(土) 16:24:52
>>56
禅譲を受ける、若しくは前王朝を放伐して覇者となったものが皇帝を名乗る

・・・のに、何の不都合が?

69 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/12(日) 02:24:08
正式に献帝(漢)から禅譲を受け、帝位を引き継いだのは曹丕(魏)
つまり僭称者は劉備
この時点で駄目だわな
蜀漢正統論てのは後世のものであって、当時は放伐もしくは禅譲を受ける=正統だろうし

70 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/12(日) 05:15:10
>>63
馬謖のことか

71 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/12(日) 12:54:02
>>69
劉備のところには献帝が殺されたという知らせが届いてたからなあ
まあ当然建前に過ぎないんだろうけど

72 :無名武将@お腹せっぷく:2009/07/12(日) 15:02:07
献帝が生きてようが死んでようが廃されてる訳だし
劉備は最初から自分が皇帝になるつもりだったんだと思う

9 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)