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ワンピース強さ議論と雑談スレ Part97

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 21:18:51 ID:Mvk/k1Hl0
前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 02:57:56 ID:jzZaGCiY0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写や設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part96
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215539876/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 21:20:30 ID:IByiK5nk0
<ワンピース暫定ランキング>


S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-:クロコダイル

A+:オーズ
A :ルフィ モリア ルッチ
A-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ダズ
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3

D+:ベラミー ワポル Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ ハチ

E+:クロオビ チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
E-:ビビ イガラム Mr.6 ヒグマ ヨサク ジョニー


保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ジンベエ レイリー
    ドラゴン センゴク 黄猿 赤犬 ガープ ヒナ  コビー ヘルメッポ
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット デュバル アルビダ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 21:20:38 ID:hqKEFXamO
ニゲッツ

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 21:22:23 ID:IByiK5nk0
Q,インフレしてるの?
A,インフレはしてます。作中でも言われてますしSBSでも尾田が言っています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに?
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの?
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ?
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに?
A,一部強者が会得している力です。任意の相手を気絶させたり、物理的な損害を与えたり出来るようです。しかし詳細は未だ不明瞭です。

Q,ロギアって不意打ちに弱い?
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額=強さ?
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない?
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、しかし若干ゾロが上です。作中描写でもルフィの右腕左腕として頑張ってますし、何かと張り合うライバル設定です。

Q,エネルって強いの?
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速?
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードのです。

Q,エネルのマントラって空島限定?
A,そんな描写や設定はありません、単に自分の能力を組み合わせた広範囲索敵です。

Q,クロコダイルだけなんでランキングが下なの?
A,水や血という有り触れたものが弱点になるのでワンランク落ちとなっています。

Q,クロコダイルの懸賞金は何故低いの?
A,七武海なので、"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるので、クロコダイルの七武海入りの条件がわからない限りなんとも言えません。

Q,スモーカーは下じゃないの?
A,スモーカーは能力者に対し特効である海楼石の十手が高評価となり現位置です。

Q,ワイパーって弱くね?
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね?内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね?
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの?
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,ミホークの黒刀って海楼石?
A,今のところそのような事実事実はありません、最上大業物「夜」ということは判明してます。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。


5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 21:30:06 ID:4/l5X1cv0
早速だけど、ブルックの位置高すぎじゃね?
鉄塊破れるともおもえんし、クマドリの後ろくらいだと思うんだが。

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 21:58:13 ID:k8kmFf1j0
早速だけどage厨は視ね

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 22:09:59 ID:xSpsq0isO
モリア
強さ議論は明日するとして海賊王になる運はなさそうだな

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 22:14:40 ID:QbhldmQu0
>>5
そうだな。
剃より素早い動きできる事もないし
目立った高破壊力の技もないし
クマドリとの優劣はともかく、Bクラスに置いとくのは妥当じゃない。

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 23:31:35 ID:ui/EGhf50
黄猿が最強すぎる!

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 23:41:16 ID:k8kmFf1j0
さっきからageてるのはなんなの?
携帯使ってる君にいってんだよ。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 23:47:41 ID:aIyNfBb2O
くまの動きはマントラで読めるのですか?

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 23:50:29 ID:0iTjhaFwO
ブルックとフランキーがライバル関係なんだからブルック下げるならフランキーも下げるべき

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 23:51:35 ID:Ne6XOHXR0
ライバル・・・関係?

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 23:53:42 ID:k8kmFf1j0
>>12
いい加減にsageろ。
sageかたをしらんのか?
しっててageてんのか?

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 23:56:42 ID:iILaClkMO
俺が最強だろ
http://www.vipper.net/vip568933.jpg

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 00:03:11 ID:O5HFQDiiO
巨人族って実際弱くね??

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 00:06:39 ID:glpu0gD2O
>>14
は?
セイジってなに?

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 00:06:52 ID:KvnBLUk40
>>16
骨になってリトルガーデンに鎮座する超巨大海王類を仕留められる奴が何人いると思う?
今んとこ青雉・エネル・黄猿くらいしかいないよ。

次点でオーズ・ガープ・サウロ・エースくらいなもん。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 00:07:53 ID:LYpO9X650
でけえ。彼女にみせよっと
おもれーー
20センチはあるな

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 00:24:08 ID:Th3S7WttO
すごすぎるぜ!外人とためはれるぜ!
そんないいもん持ってるのに童貞だなんて宝の持ち腐れや!ぜひ生活一人暮らしスレのちん○うっPにいる女子たちにみせつけてやってくれ1番だよ

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 00:31:19 ID:4WkGb5Rq0
>>4
アホやろお前。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 01:27:15 ID:+uukTvIj0
なんでスモーカーがエースより下なんだよ

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 05:49:14 ID:X91ZzHK40
同ランク内の順序は誤差の範囲なので
個人の想像で補完してくだちぃ

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 08:05:26 ID:Th3S7WttO
バギーは強いのかな?
最初のほうにでてきてまだいるからな!


25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 08:30:02 ID:X91ZzHK40
>>24
後から大事なポジションで登場するんじゃないかな

ところで黄猿のモデルは田中邦衛かな?
銃弾が効いてないとこを見るとまたロギアなのかね
何にしても、また物理無効+大規模攻撃の線で描かれそうなカンジか

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 08:51:52 ID:IPfknB1p0
ルフィ
ゾロ    ロー キッド ドレーク ホーキンス
サンジ  アプー キラー ヘボ ウルージ
以下   カポネ ボニー 

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:37:15 ID:ebyjGVep0
ルーキーズはどこら辺になるのかな

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:14:47 ID:BCW3YS8T0
今夜8時ですよ。

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:57:22 ID:EyYJeeSH0
そろそろガン=カタ使いの海賊出してほしいな

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:33:03 ID:016tc87W0
剃の100mを4秒のスピードってどうなの?
チーターの方が速いよね
それとも縮地みたいに、一瞬で最高速になるみたいなことだろうか

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:39:30 ID:IPfknB1p0
ルフィ>>キッド=ロー=ゾロ=ドレーク=戦桃丸>アプー>サンジ=ウルージ=キラー=ヘポ
>ボニー>カポネ

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:43:39 ID:BKTXC6730
ホーキンス・・・

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:47:31 ID:2jMO/1WG0
剃を使えないで100mを4秒のクロが剃使ったらどうなるんだよ…

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:51:22 ID:TvKn17Ot0
>>33
クロ本人が「剃」を使ってるつもりはなくとも、「剃」に近い筋力は使ってるだろ?

単純計算で「剃」のスピードを上乗せさせる事は、
ワンピの世界でも肉体的に不可能じゃね?


35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:57:24 ID:TvKn17Ot0
>>30
チーターの速度は、"トップスピード"での記録だろ?

チーターは、
走り出し直後から速いワケじゃなく、徐々にスピードを上げていく走り方

剃は、
格闘技でいうところの"踏み込み"の速さだろ

基本的に「速さ」の方向性が違う

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:58:46 ID:2jMO/1WG0
剃は一瞬で足場を10回蹴って移動する体術だったと思うんだが

どうでもいいけどテンプレのQ&Aのミホークのとこ事実事実になってるぞ

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:05:52 ID:goulq3Qm0
モリアがルッチより上はないだろ。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:11:53 ID:JS0q/WQ50
>>19>>20

やっぱ女てデカイの好きなの?

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:25:49 ID:X91ZzHK40
同ランク内の順序は誤差の範囲なので
個人の想像で補完してくだちぃ

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:51:43 ID:p0gtxEFjO
るっち>てぃーち

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:23:23 ID:BCW3YS8T0
>>40
んなわけあるか。エースですらどうにもならなかったのに、能力で劣る能力者が
勝てるはずない。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:34:17 ID:tMqTAgJb0
前スレ
952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 14:52:44 ID:IByiK5nk0
レス数が950を超えたので、現スレの意見を総括してみた。
次スレのランキングに反映させてください。

ほぼ確定
・ダズ → B+の右端
・ワポル → D+のどっか
・ワンゼ → D+のどっか
・ブルーノ → B-の2番目(オームの次)か左端
・ヒナ → 保留

意見が対立してる
・オーム・・・スレではダズよりは下という意見が多い、B-の一番左が妥当か?
       他の候補はB−の2番目(ブルーノの次)、B+の右端(ダズの次)
・モリア・・・A+という意見も多いが、現ルールでは、影の取り込みができないため
       Aの域を出ないという意見が多い。Aの左端に移動するか否か。

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 16:56:32 ID:IByiK5nk0
いろんな意見があるから、3人が全く同格というのが一番良さそう。
モリアを推してる人は、ルフィと実力に差がありそうな今の右端の位置に
反対している感があるな。エニエスロビーの時点でルフィとルッチが
イコールの実力だったというのは明らかだから、
A:ルフィ モリア ルッチ
にすれば、3人のイコール関係が読み取りやすくていいんじゃないか?

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/18(金) 17:30:57 ID:lVoacIPa0
>>974
ここの考察方法わかってるか??
外部のものを持ち込まず1vs1で勝負させて大体の勝率を考えるタイマン考察と
描写の全てから状況に応じた能力や特殊性を付加価値として加味する総合的考察
この2つで最終的な位置が決まってる

だからモリアの場合はタイマン考察ではゾンビを持ってこれないけど
総合的考察の方では何でもあり、むしろここで絶大な評価を得ているからルフィと同格に位置されてる

影の集合地や影革命が全く考慮されないなんて誰も一言も言ってない


43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:18:52 ID:wybpv5VE0
思うんだが影革命はゾンビの影以外も操れるのかどうかはわかってないよな。
というか、死人の影ならともかく、生きている人間の
それも自分の支配下じゃない影まで操れるとは到底思えないんだけど。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:26:51 ID:BKTXC6730
そんなことできたらオーズいらないからな

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:13:38 ID:X91ZzHK40
原作で影革命の対象になったのはオーズのみ
オーズの影はルフィのもので、切り取り→誓約の手順を完了している
誓約前のルフィの影はジタバタ暴れており、誓約後に従順になっている

もちろん支配下に置かれていない影にも有効である可能性は残るが
オーズに使った場合のように影の所有者の意思に関係なく
完全に自由な形で操れるのかは未知数であり、それに関する描写も無い

これらのことからスレ的には
影革命が有効な対象は誓約完了後の影のみとすると扱うのが適当かと

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:05:03 ID:bMah/yGKO
モリアの影がカゲカケの実喰ったなら影革命ありだな。ありえないけど

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:19:59 ID:ie8FXlg+0
雑談スレって書いているからここに書くけど
ワイパーがエネルの能力対策にかいろう石を用意していたにも関わらず
なんでカマキリとかは何の対策もしてこなかったの?
馬鹿なの?

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:22:42 ID:U7qrS9zo0
あれなんだったんだろうね。

ワイパーは味方にも海楼石の存在隠してたっぽいし。
カマキリとか女戦士、必死になって勝てないよーって言いに来てw

でも実は海楼石隠し持ってて、リジェクト四連撃くらいやりゃ倒せたかもしれない。

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:25:00 ID:X91ZzHK40
単純に数がなかったんじゃね
下の世界のこともあんま知らなかったみたいだし

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:29:51 ID:ie8FXlg+0
数がないは思いついたけど
だったらワイパー以外は雑魚掃除に専念して
エネルに近づくべきじゃないだろ
みんな一生懸命エネル狙ってたし

後かいろう石、右と左で二つあるよね
一個ぐらい貸してやればよかったのに

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:30:15 ID:xcniida+O
オーズより1000人モリアの方が上だから
モリアもA+だろ


52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:34:46 ID:U7qrS9zo0
>>50
まぁそもそもエネルが能力者かだったかはまだ定かじゃなかったからね。

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:50:53 ID:X91ZzHK40
エネルの戦力をどれくらい把握してたかにもよるかな
エネルに物理攻撃が効かないことを、カマキリ達は明らかに知らなかった
ワイパーにそれを伝えようとしたシーンから察するに、おそらくワイパーも知らなかったのかな
まぁ2つしかない切り札なら、部隊でイチバン強い人間が2つ持つのも手段ではある

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:51:54 ID:U7qrS9zo0
そもそも二つあったのかはわからないけど。
片方のシューターにしか仕込まれてなかった可能性もある。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:40:22 ID:ms9Ni+1HO
ロビンが六式使えたら強くならない?
足を増やしたら剃のスピードも上がりそうだし、指銃や嵐脚なんかも数増やせば何とかなりそうなもんだがwww

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:43:46 ID:s+lHCcs30
巨人族がロギア使ったり六式使えてもヤバいよな

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:45:47 ID:BKTXC6730
巨人クラスが火拳やエルトールをすればすごいことなるな

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:46:12 ID:64NBm8MR0
サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は海苔の付いてないおにぎりと一緒だな。

サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は銃のないアメリカと一緒だな。

サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味はカカのいないミランと一緒だな。

ゾロいなくなると残りのメンバーしょぼいよ。どうすんのよ。

他のメンバー別にいらなくね。
ナミ
ウソップ
サンジ
チョッパー
ロビン
フランキー
ブルック
これでどうすんだよ。笑えるよこの面々。

確かに・・・・・納得した。ルフィ、ゾロだけの方が面白くなる。
この漫画。今回で他メンは直ちに抹殺希望。




59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:56:20 ID:X91ZzHK40
海苔がついてなくてもオニギリは美味しいし
誰も銃を持たなくなったアメリカはむしろ平和だし
カカが抜けたってミランはそれなりに戦える

余計なことせずに最後の2行だけ書けばよかったのに

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:00:23 ID:64NBm8MR0
>>59
お前アホか?
海苔の付いてないおにぎりはただのご飯だろ?
お前には例えと言う物が分からんのか?

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:03:35 ID:2ukt05/V0
>>60
いや塩で握って具が入ってればオニギリですよ
どうでもいいけど結局言いたいのは
>他メンは直ちに抹殺
これをやると君の例えから逆算するに

・ノリしか無いオニギリ
・無人化して銃が転がってるだけの国アメリカ
・カカとGKしかいないミラン
こうなるわけよ、そのマンガどうなのよって話で
例え間違ったねってこと

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:06:57 ID:lwSEJIcj0
馬鹿を相手にするなよ、夏なんだから身が保たなくなるぞ。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:10:37 ID:2ukt05/V0
まーでもここんとこ仲間が増えすぎて
それぞれに当たるスポットが激減してるのは事実じゃないかな
あんまり魅力を感じるシーンって、とんと見なくなった感じはする
1vs1だとCP9戦のあれが限界くらいなのかなぁ
あれも戦闘シーンはかなり急いでたよね

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:16:40 ID:9qGw+gBrO
うざい
消えろ

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:18:24 ID:+LfrkkUo0
ウルージ一日に何も出なくなるまでシコシコしてそうだな。
お前らもあんまりシコシコすんなよ。今日で禁止だからな。俺はするけど。

それと出てきた白い奴、お母さんにこれ何?って聞くんじゃねーぞ。絶対。
それだけだから、じゃ。


66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:44:38 ID:TNZsNjJt0
サイコー!
もっと来て!

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:08:18 ID:E4H50IqpO
>>60
例えがわからんのじゃなくて、おまえの例えが下手

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:12:57 ID:e3ljWkAG0
Aというキャラが嫌いなアンチが、Aヲタの振りして他のBやCやDといった
キャラを攻撃してAヲタの評判を落すというのは、2chではよくある方法。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:34:22 ID:V5GArq760
これまではルフィ海賊団vs○○海賊団だったけど、
世界半周していっきにルーキー海賊団が増えた
はじめて大海賊時代の鼓動を感じた

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:18:19 ID:4seAxCdK0
>>2
S++:ティーチ
S+:青雉 エネル エース スモーカー

こうすべきじゃないの?

>>4
>しかし若干ゾロが上です

適当なこと言ってるんじゃないよ

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:26:01 ID:2ukt05/V0
>>70
現状でそれは無理
ヤミヤミのダメージ蓄積の可能性が完全に否定された時点ではじめて

SS:ティーチ

S+:青雉 エネル エース スモーカー
S-:クロコダイル

こうなる可能性が出てくる

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:31:41 ID:rA2zeFWlO
>>71
エネルは遠距離に退避して黒髭の射程外から超威力の攻撃が可能
つまりエネル>ティーチ
まづこれを理解すべき

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:33:40 ID:6AwkVwrw0
>>70
この場合の類推ってのは戦った相手の力量で対象の力量を推し量ること
カクとジャブラの力量の差は数値化されてるだろ?
適当どころか数値化されていてこれ以上ないというほど正確だが?

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:47:32 ID:rA2zeFWlO
>>73
だがサンジがゾロより強い可能性はかなり高い
今だってサンジは脚技のみで片目閉じて闘ってるしね
本気を出したらルフィすら瞬殺しかねん
甘く見られがちだが実力は間違いなくゾロルフィより上

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:56:04 ID:RqkWaGCX0
打撃無効で高熱もあちちっだけで済ますゴムに蹴りが勝つ?

またまた、ご冗談を(AA略

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/07/20(日) 06:23:25 ID:tqf9Hu5K0
マジで言ってるんだとしたら少しサンジに熱が入りすぎだろ
弱いと言われてるわけじゃないんだからもう少し冷静になったら?

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:23:37 ID:F3ZZxUbm0
>この場合の類推ってのは戦った相手の力量で対象の力量を推し量ること
>カクとジャブラの力量の差は数値化されてるだろ?

あれって体術だけだ
カクは剣術使いで全然正確じゃないぞ

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:03:49 ID:Li5lT8JG0
>>2
ギンはクリークより上だと思う


79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:15:29 ID:2ukt05/V0
攻撃に手を使うのがサンジの本気と考えてるなら、その考えはやめた方がいい
それで今より強くなる確証はないし、何よりサンジへの侮辱だそれは

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:18:53 ID:Li5lT8JG0
ゾロは毎日あんな鍛錬してる描写が描かれてるけど、サンジはないよね。
生まれ持った戦闘才能としてはサンジは凄いんじゃないかな?
でも努力家のゾロを応援したい気持ちの方が強い・・・。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:22:20 ID:RqkWaGCX0
ていうか手は使ってると言えば使ってるんだがな。
あのカポエラっぽい技とか。

刃牙も言ってるだろ?

ボクシングに蹴りはない。そんなふうに考えていた
時期が 俺にもありました… ってね。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:22:59 ID:F3ZZxUbm0

カク    =体術 2200 + 能力 +剣術
ジャブラ =体術 2180 + 能力

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:24:06 ID:F3ZZxUbm0
KOFのキムでテコンドーは足技だけと思っていたが
手技もちゃんとあるんだなと知った時期がありました

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:11:21 ID:iryaNS3n0
>>80
そんな毎日鍛錬してる描写あるか?
普段寝くされてて時々思い出したように鍛えてるって感じだ

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:15:02 ID:bH+Dhgyn0
結局才能だろ
努力しても結果を出せなきゃウンコ

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:24:13 ID:MelTx8FM0
ゾロは右腕
サンジは左腕
対戦相手からして若干ゾロの方が上なのは分かるはず

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:25:36 ID:F3ZZxUbm0
〜の左腕なんて言葉ないだろ

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:48:03 ID:8M179cVo0
>>72
エルトールは体の一部(腕)なのでティーチには無効

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:58:05 ID:2ukt05/V0
ぁ、そうだっけ?
まぁ別にエネルの技はエルトールだけじゃないが
実際のところ青雉やエネルの攻撃って、どのくらい痛いのかは気になるところだな

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:23:11 ID:vR+Xxo6Z0
白秋の左腕は如月くんです
ジャンプに書いてあります

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:27:33 ID:lwSEJIcj0
>>88
別に無効なわけじゃないぞ、射程は広いし。
ただ速度は結局拳速だから当たるかどうかはわからない、規模はでかいけどね。

あと、腕だから黒水で引き寄せられる可能性が出てくるかも。
見えないのを引き寄せるのは無理だろうけど、エル・トールで攻撃すればティーチが確認できるわけで。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:24:41 ID:rA2zeFWlO
>>79
馬鹿すぎて話にならん

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:30:22 ID:2ukt05/V0
>>92
では君の想像する「サンジの本気」がどういうものか教えてくれないか?

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:34:27 ID:0j3FrLQgO
>>65
はじめまして、シコシコ禁止ですか?キツいです、何とかなりませんか?もうお母さんにこれなになんて聞きませから、僕も1日3回だけシコシコさせて下さい

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:28:56 ID:VsrG4VZVO
サンジ厨はマジ痛いからいい加減にしろ
普通の読者からしたらサンジ>ゾロなんて見方はねーわ


96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:32:43 ID:lwSEJIcj0
真性ゾロ腐→ゾロ>ルフィ
ゾロ腐→ルフィ=ゾロ
ゾロ厨→ゾロ>サンジ

普通→ゾロ≧サンジorゾロ≒サンジ

サンジ厨→サンジ>ゾロ

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:37:42 ID:F3ZZxUbm0
普通
ルフィ>ゾロ>サンジ

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:55:08 ID:2ukt05/V0
ギア2+3まで出たいま、ゾロ>ルフィなんて言う人がいるのか?
言ってしまえばゾロの方がナイトメアモリアを楽に倒せたってことだろ?
無理だって・・・それって単にルフィよりゾロが好きなだけじゃないのか

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:03:47 ID:lwSEJIcj0
>>98
ネタか知らんが、ゾロの斬撃はルフィに有効だからっつってやたら主張する阿呆がいた。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:04:30 ID:rA2zeFWlO
>>93
防御機能を全て両腕に集約(=黒腕 )することにより両脚のスペックをフル使用しての戦闘を実現
また、両の目を見開き戦うことにより視野が現在の倍に、今までサンジは空気の流れや殺気を読み戦闘をしてきたが更なる回避能力の向上となる

武器の使用まですれば小太刀の扱いはワンゼ戦で披露した様に完璧なものだし、技術や速度に関して言えばロロノアゾロを凌駕する
更に言わせてもらうとサムライうさぎのモズクの用いた足刀を使用することで脚技+斬撃も使用可


101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:10:22 ID:rA2zeFWlO
>>95
お前のどこが普通なわけ?
描写見る限り

三刀流ゾロ≒サンジ(片目両手封印)

これは完璧に決定事項なわけ


つまりサンジが両手を解放すればゾロを上回る

そうでなくてもゾロは武器を使用して始めてサンジと対等なわけで
通常サンジとのバトルにしてもサンジがゾロの武器さえ蹴り落とせばその時点でゾロの敗北を意味する

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:11:48 ID:F3ZZxUbm0
サンジが武器を持ったところでなにも変わらん

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:12:55 ID:F3ZZxUbm0

それとカクとジャブラじゃ
倒す難しさ
カク>>>>ジャブラだろ

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:20:19 ID:rA2zeFWlO
>>102
変わるね
ワンゼ戦を見てないの?
サンジの小太刀捌きと脚技のコンビネーションをな
相性のせいで多少苦戦を強いられたあの戦い
瞬殺で決められたのはサンジが武器を手にしてからだった
お前余程ゾロが好きらしいな
見てて痛いわ

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:21:06 ID:F3ZZxUbm0
カクとジャブラを根拠に実力が変わらないなんていっている奴がいるが
それは体術レベルだの話だろー


カクには剣術がある、4刀流剣術使い
しかも、ジャブラが大得意な鉄塊拳法で動きながら防御可能も
鉄突破レベルの奴にはなんの意味もない
ジャブラの一番得意とするものが無意味にされるわけだ

アラバスタ編のゾロに負ける可能性普通にあんぞ
鉄塊で攻撃を受けるのが大好きみたいだが

カクと”体術”が少ししか変わらないジャブラを倒したから
同じレベルって、根拠から間違っているだろう

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:22:17 ID:wcmS3dWt0
カクとジャブラの道力出したのは失敗だったよな……
(たしかジャブラってフランキーかなんかが倒す予定とか尾田がどっかで言ってなかったっけか)
もしかしたら編集の意向かもしれん

つーか、基本的にサンジはコックだが、ゾロは戦闘専門なわけで、
これでゾロがサンジより弱かったらゾロ厨でなくとも涙目だろう……

まあ、各所でルフィの代役をやってる以上、一味のナンバー2はゾロで確定だろうよ

サンジの戦闘力って一番、作者の匙加減が問われるところだと思う

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:24:09 ID:F3ZZxUbm0
まあ、倒す難易度
カク>>>>ジャブラ≧Mr1
ってとこだろう

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:33:22 ID:lwSEJIcj0
1、道力はほぼ同じくらい
2、悪魔の実の習熟度はジャブラが遥かに年季が上、無駄なことはせず最も効果的な技を使う
3、でもカクは習熟度は低くても、模索して色々編み出していた。無駄は多いが頑張ってた
4、同じ大きさのキリンと狼じゃどっちが強いかは子供でもわかる
5、全身凶器(ゾロ談)のCP9にとって、剣を使うことはリーチが伸びる程度の効果しかない
6、ジャブラ鉄塊拳法を使いながらも他の六式を使える
7、カクはジャブラより頭がいい、多分ブルーノ>カク>>>>>フクロウ>ルッチ>他くらいは。
8、ゾロサンがそれぞれジャブカクとやってれば、鉄斬り&蹴りコンボでそれぞれ瞬殺されるのは目に見えてる。

結果、カクジャブは同程度と見受けられる。
一番の根拠は「1」、何故ただこれだけの為に道力という数値が出てきたのか。

ルフィがゾロサンうよりも強いということを示し、ゾロサンは若干ゾロ上、他の麦わらメンバーもちゃんと強くなってるよ。
と、いうことを示唆していると、普通に教養がある人なら読み取れるはず。

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:39:22 ID:F3ZZxUbm0

・まず、ジャブラが先に悪魔の実の能力を手に入れたからと言って
 ジャブラの方が優れているとはならない
 重要なのは原作でどれだけ使いこなしていたか

・同じ大きさの狼と麒麟?
 現実と一緒にするな
 上で書いたとおり原作での実際の描写が全て

>、全身凶器(ゾロ談)のCP9にとって、剣を使うことはリーチが伸びる程度の効果しかない

 はあ?

>6、ジャブラ鉄塊拳法を使いながらも他の六式を使える

 だから?

>7、カクはジャブラより頭がいい、多分ブルーノ>カク>>>>>フクロウ>ルッチ>他くらいは。

 ああ、これ重要 

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:41:20 ID:lwSEJIcj0
まぁ実際に、カクとジャブラが戦ったらジャブラの勝ちだけどね。
カクは周断でしか鉄攻略できない、でも予備動作が大きすぎて逃げられる。
後はジャブラに嬲られるだけ。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:42:20 ID:F3ZZxUbm0

ジャブラは剣を持つことでゲキリンと4刀流の乱撃が使えるようになる
この効果でゾロは押されていた
技が増えて、リーチも長くなり、刃物で防御が出来るようになり
実際にゾロがそれが理由で押される描写があるのに

リーチが伸びるだけはないぜ

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:43:14 ID:F3ZZxUbm0
>>110
おいおい、関係ないぞ
ゾロとサンジが戦う上でどちらが倒すのが難しいにはな

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:44:57 ID:F3ZZxUbm0
あ、悪い訂正

カクは剣を持つことでゲキリンと4刀流の乱撃が使えるようになる
この効果でゾロは押されていた
技が増えて、リーチも長くなり、刃物で防御が出来るようになり
実際にゾロがそれが理由で押される描写があるのに

リーチが伸びるだけはないぜ

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:47:14 ID:VsrG4VZVO
>>101
片目隠しと両腕封印のデメリットの描写がでてからそういうこと言ってくれないか?
サンジがナイフ使ってた戦闘は一回だけであれをまともな剣術と比べるにはもうちょい描写がないと無理なわけで
あといい加減ゾロは刀を持ってやっとサンジと互角とか言う小学生みたいな理論はやめろ

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:49:04 ID:MelTx8FM0
ルフィ>ゾロ≧サンジ

でいいだろ




116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:51:31 ID:4mnyCjH00
サンジが対ワンゼで包丁出したのは打撃じゃ相性が悪いからだったような。
戦闘力自体は、キックのみに集中している戦闘法からアップしたって描写あったっけ?

あと、これは全然記憶に無いんだが、片目封じてるって話し合ったっけ?

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:51:51 ID:SW9F9uaw0
サンジは両腕封印つっても、地に手をついて蹴ったりしてるし。
別にパンチが強いってわけでもないだろうから問題はない。

片目ってのは普通に考えれば視野が狭まり死角も当然増える。
物を二次元的に捉えることになるし、これはやっぱり明確な不利だろう。
なにか理由あるのか、洒落てるだけなのかは知らんが。


あとゾロは刀を持ってやっとサンジと互角ってのは、別に事実じゃないか?
でもそれが卑怯とは言わないし、それが戦闘スタイル。サンジも使いたきゃ使えばいいって話。
当然そんなことを理由にして、ゾロを貶すことには繋がらない。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:54:57 ID:rA2zeFWlO
>>106
戦闘専門で一日中鍛えてるくせにサンジと互角だから馬鹿にされてんだろ
女の子に負けてるし(笑)
サンジは普段からゾロみたく修行修行してないからな
潜在能力の高さは海賊王レベル以上

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:56:49 ID:F3ZZxUbm0

まあ、見事に攻撃を鉄塊で受けてくれるジャブラと
技を使って、攻撃を逸らすカク
馬鹿な嘘話をして、逆に蹴られるジャブラ

ジャブラじゃ阿修羅も必要ない
それこそアラバスタ編のゾロで十分だ

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:01:52 ID:rA2zeFWlO
>>114
実際刀がないとなにもできないわけだが?
2刀流になっただけで能力半減だし
小学生はアンタだろ
議論とは全く関係のない中傷で精神的優位を保とうとするおバカさん(笑)

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:03:32 ID:F3ZZxUbm0
まあ、やっとアラバスタ編のゾロと同じくらってとこじゃねーか

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:06:32 ID:rA2zeFWlO
>>119

ジャブラ=2180道力+1000道力(悪魔の実)−100道力(知性)=戦闘能力3080道力


カク=2200道力+500道力(悪魔の実)+300道力(刀装備)=戦闘能力3000道力



あれあれ〜〜〜?おかしいなあジャブラのほうが強いよ(笑)

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:08:13 ID:F3ZZxUbm0
>>122
うーん
馬鹿だな

マジでジャブラは己の過信から、鉄塊で攻撃を受けまくる
アラバスタ編のゾロで十分だ

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:08:18 ID:VsrG4VZVO
>>120
だから俺が言いたいことは>>117と同じ事だよ
説明たらずで悪かったそんなにファビョるなよ

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:09:38 ID:+SA6A78g0
無刀流龍巻があるじゃまいかww

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:10:57 ID:rA2zeFWlO
>>123
馬鹿?馬鹿とは自分より愚かな人間に対して使う言葉の筈だが?

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:11:16 ID:F3ZZxUbm0
其の通り

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:11:43 ID:2ukt05/V0
>>100
あまりに妄想が過ぎる

原作に無いものを取って着けた想像で何が本気の姿か
じゃゾロをガンダムに乗せて衛星軌道上から狙撃させた姿を本気と想像すれば、サンジは足元にも及ばないじゃないか
キャラを自分で改造するのは勝手だが、そういうのを議論に持ち込まないほうがいい

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:12:16 ID:rA2zeFWlO
>>125

あああのザコ魚人すら殺せない無駄技ね

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:15:20 ID:rA2zeFWlO
ガンダムWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:18:40 ID:2ukt05/V0
>>130
笑えるだろw
君は>>100でそれと同じことを想像したんだよ、規模が違うだけでな

そもそもがだな
・女は蹴らん
・刃物は食材にしか使わん
・手は料理するから戦闘では足技しか使わん
これらサンジがサンジたる個性を崩してまでそんな想像をして楽しいのか
もしかしてサンジが嫌いだったりするのか?

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:25:50 ID:2Ia2KzPT0
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    馬鹿?馬鹿とは自分より愚かな人間に対して使う言葉の筈だが?
    |      |r┬-|    |      
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:34:03 ID:rA2zeFWlO
>>131
馬鹿?俺は原作に基づいた理論
君は描写すらないしかも他作品の話をしてるよね(笑)
馬鹿の相手はできないんで。一人でやってなよ(笑)

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:39:19 ID:2ukt05/V0
>>133
>小太刀の扱いはいはワンゼ戦で披露した様に完璧なもの
>サムライうさぎのモズクの用いた足刀を使用することで
コレのどこが原作に基づいてるんだ

原作で描写されてないものを用いて妄想理論を展開し出したのは君だ
ここまで言ってしまったなら、後はガンダムだろうが核爆弾だろうが
何を持ち出されても理論は同じ

あと君サンジのキャラを自分で貶めてることを自覚しような

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:39:29 ID:eXxcd7ftO
くさいくさい…

日本の行く末でも論じてください


136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:39:59 ID:F3ZZxUbm0
原作に基づくと言えば
サンジは女にかてねーから
ランク下がるはずだが

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:41:22 ID:2ukt05/V0
>>136
それ何回か話題に上がったんだよな
結果どうなったかは覚えてないが、勝率の面では確かに下がるな

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:41:52 ID:xP5Uti+j0
勝てないけど、負けもしないんじゃない

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:46:21 ID:eXxcd7ftO
いち漫画の
いちキャラクターに
熱くなれるチミたちは何者?

これがオタクか!
オタク議論がんばんば(^ω^)

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:47:07 ID:F3ZZxUbm0
カリファに負けてなかったか

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:16:52 ID:rA2zeFWlO
>>134
充分基づいてるが?
お前読み込みが浅いんじゃない?

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:20:53 ID:Y2QYrF4zO
オー……こちら黄猿ぅー

夏休みなのであちこちで喧嘩が勃発ぅー



143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:23:12 ID:2ukt05/V0
>>141
サンジが小太刀やサムライうさぎのモズクの用いた足刀を使える描写があったか?
すまんが記憶にない

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:28:06 ID:dYUdJ4ej0
>>141
原作で出てから言えよ・・・

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:36:50 ID:JQMG1UM60






↓ここから麦わらメンバーの身長議論↓






146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:44:24 ID:KBSNVstv0
新参にまともに付き合っても疲れるだけだよ
スレの様子見もせず空気も読まず自身満々に自論を展開するあたり
リアル小学生ってとこだろ
半年ROMれでいいじゃないか

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:48:36 ID:VsrG4VZVO
そういやもう小中高は夏休みなんだったな
うらやましい

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:26:27 ID:+SA6A78g0
うっしじゃあリア小は半年ROMれ。
以上、終了!

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:36:34 ID:6AwkVwrw0
ハンデなしサンジがハンデありサンジより強いという描写がない以上
ゾロ?(≧)ハンデなしサンジ=ハンデありサンジ>武器なしゾロにするしかないだろ
武器なしゾロはデービーバックで明らかに弱体化してるし一つ下げても問題ない

つか俺の高校夏休みも普通に授業あるおorz

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:49:50 ID:F3ZZxUbm0
そもそも武器なしゾロを出してくる理由はなんだ?
このスレのランキングに関係ないが?

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:54:56 ID:bliUHf1Q0
打たれ強さランク

S ウソップ
A ルフィ ゾロ
B サンジ
C チョッパー ロビン フランキー
D ブルック
E ナミ

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:08:58 ID:rA2zeFWlO
>>143
脚につけたら使えるだろ
小太刀=包丁な
あんま笑わせんな

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:10:05 ID:eSdxKgYc0
>>152
だから原作で出てから言えと何度も・・・

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:10:58 ID:rA2zeFWlO
>>150

武器がない描写での戦いがあるからだろ


155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:11:19 ID:F3ZZxUbm0
そんなことを言っていたら別にゾロも蹴りくらい出来るんだけどな
使わないだけで、足に刃物でもつけてみるか?

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:12:04 ID:rA2zeFWlO
>>153
おまえ海列車編見てないの?
サンジ普通に包丁使ったぞ
釣りか?
いい加減にしろ

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:13:29 ID:F3ZZxUbm0
いつの間にか脳内で脚で包丁を使ったことになっているみたいだ
それとも話の流れが理解できないのか

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:13:34 ID:xSJII4JhO
>>156
足に刃物付けて戦った描写あったか?

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:15:08 ID:rA2zeFWlO
>>155
そんな描写はない


160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:15:54 ID:F3ZZxUbm0
ゾロは蹴りくらい出来るぞ

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:16:00 ID:rA2zeFWlO
>>158
ねえだろ
なに言ってんだ?

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:19:13 ID:xSJII4JhO
>>161
だから>>152みたいに脚に付けたら刃物使えるとは言えん

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:21:18 ID:rA2zeFWlO
>>162
サンジの技量なら使えるね

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:22:37 ID:F3ZZxUbm0
描写なしありならゾロのタフさとパワーなら
サンジを締め上げられるんじゃねーか?

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:24:12 ID:VsrG4VZVO
話題かえてくんねーか

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:24:16 ID:xSJII4JhO
>>163
>>1の描写にも設定にも無い妄想を書くなって部分を読み直してきましょうね

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:31:01 ID:+Aau9xj2O
脚に包丁=戦闘力アップみたいなガキ的発想と妄想はやめましょう。蹴りは蹴ってこそで嵐脚が出たあとじゃ萎えるだけ

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:53:19 ID:F7ADDduj0
>>5>>8のブルック格下げ案が華麗にスルーされてる・・・

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:09:36 ID:SW9F9uaw0
フランキーより下だし、俺はブルックの位置は納得かな。
まぁ個人的にはチョッパーと並べてもいいかもしれんとは思ってるがね。

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:13:33 ID:193ODg/3O
あらためて>>2を見てみるとネーミングセンスないな

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:16:00 ID:F7ADDduj0
ブルックがシュラやクマドリに勝てる根拠はどこにあんの?

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:20:01 ID:bH+Dhgyn0
銃、刀、悪魔の実を卑怯扱いするんなら
皆全裸で実無しで素手で戦う事にしろよ

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:20:02 ID:2ukt05/V0
>>166
そこはこっちが「想像してくれ」と頼んだので許してやってくれ
だが

>脚につけたら使えるだろ
>小太刀=包丁
これはもう救いようがないな
脚に刃物をつけて蹴ったら今より強くなるという根拠の無い妄想
小太刀と包丁を同一の物と考える意味不明な発言

何か一つモノを言うたびに破綻していく

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:21:31 ID:SW9F9uaw0
>>171
シュラはわからんけど、クマドリには勝てそう。
単純お馬鹿には眠りの演奏効くだろう。

>>172
素手卑怯

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:36:56 ID:+SA6A78g0
ブルック対クマドリは眠りの演奏が決まるかどうかで決着つきそう
ブルックがそれ以外の技だけで戦うとジュゴンで体バラバラにされるww

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:44:55 ID:gcjJsoCHO
ジュゴンはフクロウだよ

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:48:18 ID:+SA6A78g0
そうだったw二人とも鳥の名前だし間違えた
まぁクマドリ相手でもブルックが快勝することはまずないでしょう

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:49:36 ID:MvRvzUvx0
個人的に思うこと

ナミが低い:大佐・中佐連中とやりあい、補正とはいえカリファにも勝ってる。ちゃんと戦えば防御無視の攻撃と回避力がやばい。

ウソップが低い:大佐・中佐連中ともやりあい、W7ルフィの攻撃を見切って衝撃貝を合わせる目と耐久力。対ルフィ戦法は応用利く。

ペルが低い:飛行して一方的に銃撃できる上に加速度つけた攻撃もかなりもの。そして大国アラバスタ最強の一人

チャカが低い:一瞬でクロコダイルのとこまで跳躍して一撃したりしてる。そして大国アラバスタ最強の一人

カマキリが低い:燃焼剣はやばいだろう

ゲダツが低い:馬鹿だけど戦闘では割と普通に闘ってるし、攻撃力・タフネス・心鋼と三拍子揃ってる。平地で戦えば脅威

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:50:56 ID:KI8gN3Q60
サンジとゾロの話は

ゾロはルフィの右腕
サンジはルフィの右足

ってことでいいじゃん。

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:54:36 ID:hnGdvFtl0
ワポルまだ高くね?チェスマーリモの左でいいだろ。

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:30:30 ID:O+bRjfzw0
オレ的にはルフィとサンジは差が縮まらず

ルフィ>>>サンジ

となっててその間にゾロが入ってる感じだと思う

初期 ルフィ=ゾロ>>>サンジ
アラバスタ ルフィ>ゾロ>>サンジ
スリラー  ルフィ>>ゾロ>サンジ 
みたいに島ごとに変わる


182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:35:35 ID:F7ADDduj0
>>177
こんな事に突っ込むのは不毛だと思うが
クマドリは鳥の名前じゃない。隈取り。
>>178
とりあえず過去スレ読んだほうがいい。
散々議論された事ばっかりなので。

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:48:38 ID:MvRvzUvx0
>>182
再考の余地があるから言ってるまで。だから理由付けまでしてる。
特にナミウソは今なお成長してるんだからね。

それにチャカとかは本当に適当に議論されただけ。
元のランクだって誰かが主観で作って貼った中で賛同者が多くて採用されたに過ぎない。
ロギアとか上位連中ははよく議論されてたが、C以下は誰も興味ないってのもあるけどホント適当だからね。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:58:31 ID:2ukt05/V0
う〜ん、その周りのキャラを見るに
ナミウソペルチャカカマキリは動いたとしても同ランク内に留まるべきだと思う

・ナミ・ウソップは大佐・中佐などを相手にしたときのように時折よくわからない底力を見せるが
 表内での勝率はやはり高くないと思う
 あと大佐・中佐の具体的な強さがわからないので、あのシーンは考察の材料とするにはカナリ弱い

・ペルも確かに強いが、Cランク級は対空に対応できるキャラも少なからずいる
 まぁいってもC−の右端ってところか?

・チャカは大した描写もない普通のゾオンなのでドルトンとセットでいいと思う

・カマキリの汎用性には目を見張るものがあるが、巨ッパー・ペローナ・エロサロムとの間には大きな壁がある

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:09:13 ID:MvRvzUvx0
>>184
本部大佐、とりあえずわかるだけでスモーカー(元)・ヒナ・T.ボーンといる。ウソップもそう言ってた。
それを多人数相手にしてるんだぜ、それも全員が満身創痍な状態で。
一旦肝が据われば強い。特にナミはミラージュとサンダーが強い。
ウソップは覚悟決めても弱ったりするからあれなんだけども。


ペルは・・・少なくともワポルよりは強いだろう、ワポル下げっていう意見もあるからMr.4と比べても強い。
俺としてはベラミーの右くらいかなって思ってる


チャカは確かに描写は少なくて判断に困るが、一応クロコダイル相手に時間稼ぎできるくらいの実力はある。
アラバスタ二強なんだし、ペルの次に置くくらいでいいと思う。


カマキリは巨ッパーはわからんが、ペローナやアブサロムなんて燃焼剣で一撃だろう。
ゴーストなんぞ近付く暇は与えないし、範囲広いから透明になられても関係ねぇ。
属性が炎だから鉄相手にだって効くし、簡単に大木を一刀両断するだけの威力がある。
ゲダツをシュラの右、サトリの次、ボンクレーの前にカマキリは置くべきだと個人的に思う。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:19:55 ID:2ukt05/V0
>>185
大佐・中佐に関してそれは参考にはなっても個人の材料として扱えない
その中でスモーカーやヒナが群を抜いて優秀である可能性も否定できないし、ないとも言えない
あの描写をして最終的な強さの根拠にするには、やはり説得力に欠けてしまう

よしワポルは下げよう
だが同ランク内の順序は基本的に誤差の範囲だ
そこまでガッチリ決めてしまっては纏まるものも纏まらないから
貴方の中でどういう順番になっていても、それは決して間違いじゃないから大丈夫

カマキリに関しては、アブにはまず勝てんアイツ消えるし
ペローナも燃焼砲は有効だろうが、ゴーストは注視しないと目視できなかった描写がある
下手に動いたらゴーストに触れてしまうし、何より1つ上げるとCP9と同格になってしまう
剃などの六式に対応できるような描写も無いし、それはあまりにも優遇しすぎかなと感じる

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:22:38 ID:V3jSxGQI0
今までに出てきたロギア系能力者の攻撃範囲は、

ドラゴン>青雉>エネル>黒髭≧エース≧スモーカーだから強さもこの順番だろう。

少なくても黒髭が最終ボスになることはない。能力無しでシャンクスに傷を付けた奴だから
別格扱いされているが、対エース戦ではヤミヤミの能力を使わなければどう考えてもエース
に完敗するような描写だからな。

能力黒髭>能力エース>能力無し黒髭=シャンクスぐらいだろう。

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:24:02 ID:2ukt05/V0
>>187
敢えて突っ込まない
とりあえずルール読んでから出直して

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:32:20 ID:UQw4Zub90
>>187
シャンクスは見習いの時に黒髭に傷を着けられた。
傷をつけられた時のシャンクスと今のシャンクスでは大違い。
しかし、たとえ見習いでも海賊王の船に乗っていた。
黒髭がノーマークの奴だったので、シャンクスにとって印象が強かったのだろう。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:33:32 ID:UQw4Zub90
七武海は夢破れた奴多そうだしな
政府の犬状態で野心を持ってコソコソやってるのが数名いるんだろう
次世代のやつが高みに行きたい意思を訊くと過剰反応する。クロコもモリアも


191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:49:03 ID:F7ADDduj0
>>183>>185
その理由が議論済みで古臭いって言ってんの。
過去スレ読んだのかってだから。

とりあえず俺の意見を言うと
ゲダツ・・・まずC+のメンツよりワンランク強い理由が不明瞭すぎる。
      馬鹿だけど馬鹿だけどと言うがチョッパーに敗北した原因は馬鹿だから。
      生存率の高さも致命的。

ペル&チャカ・・・まず両方とも戦闘描写が少なすぎる。内容もよろしくない。
         アラバスタ最強と言うがその肩書き自体がどれぐらい強いのかわからない。
         ワポルより強いと勝手に決め付ける根拠は無いも同然。

カマキリ・・・同じく戦闘描写が少なすぎ。
       燃焼剣でエロ一撃だとかゴースト関係ねえとかの判断は出来ない。

ナミウソ・・・海軍大佐中佐軍団に奮闘したのは事実だが
       ゾンビ軍団にロクに戦えなかったのも事実。
       第一あの場面は補正の色濃い。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:25:23 ID:a27f4pnoO
ちょっと何言ってるか分からない(。・_・。)

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:36:18 ID:DF1twHnP0
対エース戦ではヤミヤミの能力を使わなければどう考えてもエース
に完敗するような描写だからな。
↑エースは能力使ってよくて黒髭は使っちゃだめなのか。
能力無かったらはっきりいって黒髭にボッコボコにされてるぞエース。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:37:55 ID:DF1twHnP0
能力黒髭>能力エース>能力無し黒髭=シャンクス
↑なぜ能力なしエースがなぜいない?
それにシャンクスじゃなくて見習いシャンクスにすべき。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:39:43 ID:DF1twHnP0
ペル&チャカ・・・まず両方とも戦闘描写が少なすぎる。内容もよろしくない。
         アラバスタ最強と言うがその肩書き自体がどれぐらい強いのかわからない。
         ワポルより強いと勝手に決め付ける根拠は無いも同然。
                         ↑いつもいうが根拠がない、ただの妄想とかいったら
                          議論できん。全キャラが全キャラと漫画内戦うとで
                          も思っとんのか?

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:49:56 ID:MvRvzUvx0
>>191
ジェットパンチはガードチョッパーをぶっ飛ばして遺跡をおもっくそぶっ壊すほどの描写。
心鋼と上空1万mから落ちてもタンコブで済んだタフネスがある。
チョッパーに負けたのはたまたま沼だったからで、平地フィールドならこれもなし、そこそこ空中戦もこなせる。


描写や肩書きで総合力を見るんだろうが。
一瞬で間合いを詰めた鳴牙、クロコダイル相手に時間稼ぎするだけの実力。
大国アラバスタに於ける最強の二人の戦士、諸々考えるんだろうが。

判断できない?上に同じ。総合力で見るんだろうが。
燃焼剣は燃焼砲よりは射程短いだろうが、振り回せるという利点。
そして炎だから鉄攻略する必要性がそもそもない。
機動力もあり、武装とタフネスはワイパーに及ばずとも、ブラハムと比べりゃかなり強い。
透明になろうが範囲の広い燃焼剣から逃げられるとは思えんし、ペローナなんて開幕即死だよ。


ゾンビだって補正だろ、怖がるのはナミウソチョパの役目。
でも肝が据われば全員がちゃんと闘うだけの実力がある。
仮想戦闘を考えれば、最初から全力だろう、それならもっと考察すべきだろうが。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:55:46 ID:d/S3oZ2s0
ゾロがサンジより弱いとかありえん
というかルフィよりも強そう

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:12:24 ID:hAFXzDWpO
普通に、ルフィ>ゾロ>サンジ

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:18:36 ID:EcE392KE0
ルフィ一味にロギア系仲間になんねえかな 明らかな戦力不足だと思う・・・
第一候補がエースな訳だが

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:19:10 ID:2ukt05/V0
>>196
燃焼剣ってそんなに広範囲を網羅できる描写は無かったぞ
消えた敵に対して適当に振り回せば当たるような便利武器ではないし、不可視であるゴーストの方が射程も長い
そもそもCP9に対しては、基本的に鉄攻略の前に剃を捕らえきれないと意味がない
そしてその描写は無い

あとナミウソに関して、ゾンビは置いといても大佐・中佐は材料として決定的な根拠に欠ける

チャカが「時間稼ぎくらいはできる」と言っていたが
時間稼ぎが出来るかどうかは状況によるし、勝率を考察するルールに置いてはあまり意味を成していない
実際ロギアに対してどれほど対抗できたかは結果を見ての通り、クロコに遊ばれ惨敗
あと
>大国アラバスタに於ける最強の二人の戦士
戦闘描写が僅かでもある以上、この肩書きは強さ議論に置いて特に意味は無い

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:27:45 ID:hAFXzDWpO
>>199
エース仲間入りは展開次第で有り得るな

白髭一味壊滅が第一条件だが

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:39:48 ID:VsrG4VZVO
バーンブレードって空島編じゃリジェクトに次ぐ強力必殺技だよな

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:57:35 ID:0z/xzati0
エースはないだろ
弟が船長だったら、アニキとしてのメンツが立たないし
今まで保たれてきた一味内のパワーバランスも大きく崩れる。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:06:26 ID:2ZtcZWlS0
ルフィ=ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ>>サンジ

厳密に言うと多分こうだろ?


205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:09:41 ID:o0lhKB06O
ゾロは戦闘員ということで船内では修行ばかりしてるのに、
コックが本職で単独行動ま出来るサンジと同格の強さじゃ立場ねぇな

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:13:41 ID:EcE392KE0
>>204
ルフィとゾロが戦っても決着つかない
実力はほとんど互角 でもルフィは能力者だしいつどんな能力が開花するかも
未知数なので
ルフィ≧ゾロ

サンジは両手使えばどうだとか言われてるが、あくまでも技は脚技しかないし、
ゾロみたいに切ったりガードしたりする武器がない
脚だけでは攻撃力は高くても、ルフィやゾロの技を受け止めるのは不可能
よって
ルフィ≧ゾロ>サンジ

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:14:40 ID:2ZtcZWlS0
>>205
まあルフィの相棒だし。まあそういう事だ。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:17:45 ID:2ZtcZWlS0
ごめん間違えた。

ルフィ=ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サンジ

厳密に言うと多分こうだろ? 絶対サンジじゃルフィに勝てないわ。



209 :名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/07/20(日) 22:26:14 ID:tqf9Hu5K0
まあたしかにサンジがルフィを愛さない限りダメージは通らないもんな
斬撃のゾロはダメージを与えられるんだけど、人が死なないこのマンガじゃ直撃できないからな
徒手空拳ならどんだけ直撃しても元気に立ち上がれるんだけど

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:28:03 ID:jJVLKbhMO
能力者って水掛かるのだめなんだよな?
・・・風呂入れねえじゃん(;゚д゚)

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:32:39 ID:2ukt05/V0
>>210
概念としては「水溜り」がダメなんだそうな
だから雨や嵐のような流れ落ちる水はいいけど、風呂やプールは危険っぽい
風呂も半身浴くらいにしとかないと危ないんだってさ

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:51:01 ID:Kv6nEpudO
ダズはBよりもB-よりだと思うんだが。
アイツがブルーノやシュラ以上とは思えん

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:10:10 ID:VsrG4VZVO
>>212
全身硬度鉄+刃カウンター


214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:35:45 ID:2ZtcZWlS0
>>208
サンジ厨、涙目乙。
でお前はゾロ厨か?


215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:40:19 ID:JeH0Q7dxO
サンジって包丁を使えばそこそこゾロといい勝負するんじゃね?

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:42:50 ID:Kv6nEpudO
>>213
それにしてもカク達と同格は行きすぎだろ
アラバスタ時点のゾロがいくら覚醒(?)したところでカクに勝てるとは思えん。鉄斬れれば勝てる相手でもないし

シュラにしても、常人には見えないスピード(鳥つき)、インパクトの効かない耐久力、心綱、炎の槍とスペック的にもダズに劣っていると思えないが
むしろ戦ったら、相性的にも勝てる可能性がある

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:44:21 ID:2j3+i/1X0
黄猿何の能力かまだ分からんがありゃ別格だな。さすが大将

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:44:37 ID:Li5lT8JG0
ワンピースREDで、ルフィの力=5、ゾロの力=5、サンジの力=4ってなってるから
尾田設定としてはルフィ≧ゾロ>サンジでしょ

ルフィは能力
ゾロはタフさ

でサンジより上

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:47:35 ID:MyPcMJkK0
ゾロがルフィと互角って頭大丈夫か?
初期ならともかく今なら
ギアセカンド2発くらいで終わるよ
サンジも同じく

VSルフィじゃわかりにくいだろうから

ルッチとバトルを想像すると良い
戦ったら1分ももたないなゾロ、サンジ
もうルフィとの差が相当でかいとこまできてる

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:52:49 ID:Li5lT8JG0
>>219
いや、ゾロは1分って事はないでしょ
あのタフさはSクラスだよ

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:53:32 ID:qpVT436/O
漫画キャラ板のゾロスレにて

394:名無しかわいいよ名無し 2008/07/19(土) 23:50:19 ID:pINsEFSO0
サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は海苔の付いてないおにぎりと一緒だな。

サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味は銃のないアメリカと一緒だな。

サンジ厨には悪いがサンジが死んでもあんまり問題ないが
ゾロのいない麦わらの一味はカカのいないミランと一緒だな。

ゾロいなくなると残りのメンバーしょぼいよ。どうすんのよ。

他のメンバー別にいらなくね。
ナミ
ウソップ
サンジ
チョッパー
ロビン
フランキー
ブルック
これでどうすんだよ。笑えるよこの面々。

確かに・・・・・納得した。ルフィ、ゾロだけの方が面白くなる。
この漫画。今回で他メンは直ちに抹殺希望。


222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:57:29 ID:TQ593jx+0
>>221
さすがにそんなあからさまなのはゾロアンチの工作じゃねえのか?

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:03:19 ID:Kv6nEpudO

ルフィ=ゾロ>>サンジ

ウイスキー
ルフィ=ゾロ>>サンジ

アラバスタ
ルフィ>>ゾロ>>サンジ
(補正とはいえ、七武海相手に食らいついた)

空島
ルフィ>>ゾロ>>サンジ

W7
ルフィ>>>ゾロ>サンジ
(ルフィ、道力800クラスに圧勝、道力4000クラスに辛勝。ゾロ、サンジ道力2000クラスに勝利)

TB
ルフィ>>>ゾロ>サンジ
(熊戦から見てもゾロの方がサンジより上。ルフィ、自滅寸前とは言え暴走モリアを倒す)

ゾロはルッチやモリアに勝つのはどう考えても無理。
追い込むのも無理。傷つける事くらいならできそうだが…
サンジはダメージすら与えられない

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:20:17 ID:oVTupB7w0
>>218
基本的に尾田監修のイエローはともかく
レッド、ブルーは考察の材料にはならない筈・・・多分。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:27:59 ID:7QHqEf1C0

ルフィ=ゾロ>>サンジ

ウイスキー
ルフィ=ゾロ>サンジ

アラバスタ
ルフィ≧ゾロ>サンジ


空島
ルフィ>ゾロ>>>サンジ

W7
ルフィ>ゾロ≧サンジ


TB
ルフィ>ゾロ>>サンジ



こんなもんだろ。 このようにシリーズごとに強さの序列は違う。

基本はルフィ>ゾロ>サンジってこと。


226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:34:43 ID:7QHqEf1C0
訂正。

空島
ルフィ≧ゾロ>サンジ

にしておく。

ルフィもゴム補正がなかったらエネルに黒こげにされてただろう…



227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:54:25 ID:tav40cm+O
エネル、クロコはともかくルッチに勝った時点でゾロとルフィの差は明確。
それにゾロとサンジにそれだけの差があると考えたら、同レベルの敵、カク、ジャブラ相手にゾロが圧勝、もしくはサンジがジャブラに負けと言うことになる

そもそも何故ルフィとゾロの差がほとんど無いと考えれるのかがわからない

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 01:01:28 ID:8qa3GND/0
カクとジャブラって同レベルじゃなかっただろ。
アイスバーグとこから帰ってきた時点で、カクが抜いたって演出時だったような。

あと現時点でルフィとゾロの差がほとんど無いって言ってるやつはいないような。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 01:13:45 ID:+l9RlSUe0
カク>ジャブラだけど、同レベルと言えるくらいの差しかない。

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 02:02:39 ID:Skngmu3UO
サンジはジャブラ相手に結構余裕だったけどな。
カリファに消費させられてたわりに。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:53:42 ID:GgVXlQdh0
>>218 いやそれ力でしょw いくら力あっても他がなきゃね。


ルフィ≧ゾロ>サンジ

ウイスキー
ルフィ≧ゾロ>サンジ

アラバスタ
ルフィ>ゾロ>サンジ

空島
ルフィ>ゾロ>サンジ

W7
ルフィ>>ゾロ≧サンジ

TB
ルフィ>ゾロ≧サンジ

こんなもんでしょ。そんなに力関係は変わってないと思うぞ。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:27:03 ID:b6423Txs0
連戦のダメージとかはあって無いようなものでしょこの漫画は

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:08:38 ID:2bzaTe5j0
何か変なことに気付いてしまったんだけど、所々で、戦闘する登場人物の
体の一部に数字が入ってるんだけど、これ戦闘力じゃないか?
ルフィーだったら、麦わら帽子、ゾロだったら、刀の一部に細かい文字で
数字が入ってる。その数字が巻数が進むにつれて上がってる。
すべての帽子とか刀に入ってるわけじゃないけど。
エースとかクロコダイルにも入ってるから、たぶん間違いないと思う。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:52:44 ID:8dYeVReA0
確証が取れたら材料になるな

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:22:20 ID:4maIlAey0
ルフィ>>ゾロ>>サンジ

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:27:49 ID:NQh7DuTh0
まぁどんだけゾロ厨が喚こうと、確たる証拠を提示しない限りランキング変動はないからねぇ。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:31:12 ID:4maIlAey0
本当ならサンジはもっと下だぜ?
人口の半分の女に勝てないんだ

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 08:33:26 ID:TCY70ksx0
>>233トーンの番号じゃね?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 09:05:38 ID:pT3YcnqdO
帽子や刀にトーン貼らないだろ

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 09:31:43 ID:kbCE7uvF0
ジュエリーめっちゃ強いな
乳幼児か介護が必要なレベルの老人にまで
年齢操作すれば
どいつもこいつも無力化できる

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 10:37:52 ID:47l6mhPa0
ゾロがルッチに勝てないとは思えない

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 10:43:24 ID:GH9lawH3O
最近気付いたんだが、アイサって燃焼剣を持ってたんだな。
マントラもあるしD-ぐらいの実力はあるんじゃね?

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 11:04:39 ID:yMTnLwOkO
東の海
ルフィ>アロ>クリ>アルビダ>サンジ=クロ>バギー

ウイスキ
ルフィ=ゾロ>アロ>クリ>アルビダ>クロ>バギー

アラバスタ
クロコ>>>ルフィ>ゾロ≧ダズ>アロ>クリ>アルビダ>クロ=バギー

アラバスタサンジと盆ちゃんは
アルビダ〜ダズの間くらいかな

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 11:10:16 ID:nbcHUXDu0
ゾロはタフさだけならルフィより上だ
だってルフィが気を失ってぶっ倒れるダメージの塊を受けて意識を保っていられるんだからな

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 11:22:36 ID:yMTnLwOkO
パワー、スピード、跳躍力はルフィ
タフさならゾロ

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 12:00:30 ID:Xg620W4V0
パワー
1位 ルフィ 
2位 ゾロ
3位 サンジ

スピード
1位 ルフィ
2位 サンジ
3位 ゾロ


タフさ
1位 ゾロ
2位 ルフィ
3位 サンジ

見切る上手さ
1位 サンジ
2位 ルフィ 
3位 ゾロ



まぁ結局 ルフィ>ゾロ≧サンジ だろ
それ以外書く奴はほとんどゾロ厨で少なからずサンジ厨もいるだろうな


247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 12:06:57 ID:l/3TbdZgO
普通に何も考えず読んでる自分からしてみれば
ルフィ>ゾロ>サンジかな
ここ読んでからは
ルフィ>ゾロ≧サンジ
とりあえずルフィを守るためとは言え赤髪から片腕持って行った魚ってなかなか良い仕事したよね
うん

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:00:02 ID:nuRMWpo40
>>247 ルフィ>ゾロ≧サンジ

ギア2と3の応用技ができるルフィとゾロサンの差は
こんなもんじゃないだろ
せめて

ルフィ>>>ゾロ≧サンジ
くらいだろ

それと東の海だと

三千世界有り
ゾロ>ルフィ>>サンジ

三千世界なし
ルフィ≧ゾロ>>サンジ

と思うんだがどうだろう


実際三千世界って阿修羅より
強いのか分からんが奥義だし
現段階で最強であることには
変わらんと思う





249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:03:03 ID:4maIlAey0
ゾロの阿修羅状態
あれって、カクの本気モードの周断を通常の斬りで霧にしているんだよな
手加減した状態でも塔を真っ二つにする周断の本気モードを
阿修羅状態は圧倒的な攻撃力と防御能力がある。
ルッチにそんな攻撃力の技あったっけか?
阿修羅状態で軽く粉砕されそうなんだが
それにルフィを倒しきれない攻撃だろ?
ルフィより普通にタフなゾロを倒しきれるだけの攻撃あるのか?

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:03:08 ID:+vLJJnub0
フォクシー低いなぁ。
おふざけ系キャラだからしゃーないのか?
ノロノロビームに引っ掛けて部下に海楼石の手錠でも
つけさせれば (自分では触れられないので) かなり
無敵系のロギアでも完封。かなりつえーと思うんだが

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:07:38 ID:nuRMWpo40
当時のゾロが奥義なしではクリークやアーロンを倒せるとは
思わないし、よくて相打ちだろう

だからイーストでは
奥義ゾロ>ルフィ≧ゾロと思ってもいいんじゃないか


252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:07:45 ID:NQh7DuTh0
ゾロがタフって言っても、ルフィが受けた攻撃をそのままゾロが受けてればルフィより早く倒れるだろうけどな。
ゴムだからあらゆる衝撃が軽減されるわけで、普通の肉体で同等の攻撃喰らえばダメージ量は遥かに増える。

単純にルフィの疲労やダメージを移して耐えたからってゾロが上とうい単純論法にはならない。

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:09:06 ID:4maIlAey0
打撃と雷以外は関係ないな
ゴムだからあらゆる衝撃が軽減されるなんて出ていない

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:10:30 ID:8dYeVReA0
>>249
ワンピ世界の建造物の脆さを侮ってはいけない
あと六王銃と周断では技の質そのものが違うから単純比較はできん
局所的な威力は六王銃の方があるのかもよ
そういえば六王銃の威力は衝撃ダイアルの数倍だったか

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:11:29 ID:nuRMWpo40
もしくはワンピ暗黙のルールで大ボスを倒した奴が一番強いと思うなら
モーガンまではゾロの方が強かったことになる

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:12:26 ID:4maIlAey0
>>246
見切る上手さってなんだァ?

>>254
六王銃がカクの本気周断と同じくらいか
それに近い威力なら
ゾロの普通の斬りで粉砕されるんだよな

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:15:39 ID:8dYeVReA0
>>256
周断より格段に上の威力である可能性もあるわけだ
しかもそれは阿修羅vs六王銃の技同士がぶつかればの話で
ルッチとゾロが戦ってゾロが勝つ根拠にはならない
あと参考描写としてフランキーの「ルッチは別格、麦わらが食い止めてなかったら何人死んだかわからない」
というセリフに対してゾロは否定していない

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:15:47 ID:NQh7DuTh0
阿修羅の霧に変えたのはメカニズムがわからんから考察しようがない。
そういう性質があるのか威力相殺なのかもわからん。
本来嵐脚って見るもんじゃないだろうし、それを霧に変えるってのもわけわからん。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:17:08 ID:nuRMWpo40
リジェクト10倍
最大六王10倍
六王6倍
インパクト1倍

個人的には最大六王はリジェクトより弱いと思うんだが
設定上それだとしょぼくみえるから同格にした

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:18:06 ID:4maIlAey0
>>257
まあ、周断の方が普通に威力がある可能性もあるんだよな
阿修羅状態の必殺技>>阿修羅状態のゾロの通常斬り>>カクの本気周断>>手加減周断
だから周断より遥かに威力があってやっと同程度だろ

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:18:08 ID:8dYeVReA0
最大六王って十倍だっけ?
読み落としたかな・・・

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:18:34 ID:NQh7DuTh0
数倍だから3〜5倍、
最大輪で5〜8倍くらいだろう。

根拠ないけど。

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:20:12 ID:8dYeVReA0
>>260
だから、その過程は技同士がぶつかった場合を想定してるだろ
六王銃と何かの技がぶつかった描写はあったか?
このスレじゃ基本的な身体スペックはゾロよりルッチが上だ
阿修羅が周断を破ったからと言って、それでゾロがルッチに勝てる根拠には到底ならんってこと

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:20:55 ID:4maIlAey0
ゾロが負ける根拠は?

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:22:12 ID:8dYeVReA0
>>264
ゾロが剃を捕らえた描写が無い+ルッチのスペック

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:22:30 ID:nuRMWpo40
ゾロがオーズの腹を引く時に作者は本来阿修羅を使おうと
してたんじゃないか

だがどういう風に斬るか分からんから三千世界にしたんだと
思う

よって三千世界と阿修羅はほとんど同格

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:23:02 ID:4maIlAey0
>>265
根拠になっていないぞ
カクの剃に対応出来ている

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:24:08 ID:8dYeVReA0
>>267
対応できると捕らえるは違うし六式は錬度で上下差がある
あと過去ログ読んできてくれ

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:25:02 ID:4maIlAey0
六式で上下さはあるだろうが
ルッチに対応できない理由にはならないよな

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:26:11 ID:NQh7DuTh0
ルフィ「お前ここで逃がしたら、お前は仲間たちを殺しに行く」
フランキー「麦わらがルッチを抑えてなかったら、俺たちぁ何人死んでたかわからねぇ」
チョッパー「ルフィは始めから自分が戦わなきゃならない相手をわかっているみたい」


ルッチはルフィしか相手にならん。ゾロやサンジが出張ったところでぶっ殺されるだけ。
まぁ今の成長したゾロサンはわからんけどね。当時じゃ勝てん。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:27:22 ID:8dYeVReA0
>>269
このスレは基本的に実際にやりきった描写が無いと出来ることにならない
つまり道力でカクを上回るルッチの剃に実際に対応できてないと出来ることにはならない
カクの得意分野が剃であるなら考慮すべきだが、得意なのは乱脚系だ

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:27:27 ID:4maIlAey0
>>270
その台詞根拠になってないぞ
麦わらがルッチを抑えてなかったら、俺たちぁ何人死んでたかわからねぇ」

麦わらしかルッチを相手にしないとだれも勝てないなら別だが

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:27:26 ID:tav40cm+O
>>257で充分根拠になるよ

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:29:25 ID:4maIlAey0
そりゃあ
ルフィが会わ無かった場合、次に合うのがゾロとは限らないんだからな
何人死んでいたか分からない=ルフィ以外勝てないじゃないぞ

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:30:22 ID:NQh7DuTh0
まぁ諦めろよゾロ厨w
明確な根拠もない、妄想だけで語ってさw

雑談ならいいけど、ゾロサン辺りの議論は過去にやり尽くしてる。
少しはログ読んでこい、あとテンプレを100回くらい反芻しろ。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:31:45 ID:4maIlAey0
ルフィ「お前ここで逃がしたら、お前は仲間たちを殺しに行く」
フランキー「麦わらがルッチを抑えてなかったら、俺たちぁ何人死んでたかわからねぇ」
チョッパー「ルフィは始めから自分が戦わなきゃならない相手をわかっているみたい

とりあえず根拠にならね>>270

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:32:14 ID:tav40cm+O
だいたいゾロがルッチに勝てるんならサンジでもルッチを追い込む事くらいはできるという事になる。
それにカクやジャブラ相手にあそこまでやられない

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:33:59 ID:4maIlAey0
カクはジャブラにあそこまでやられない?

ルフィ対ルッチ
ルフィは一度負けそうになるがなんとか仲間の助けで復帰
なんとか勝利

ゾロ、サンジ対カク、ジャブラ
本気出したとたんに余裕の勝利

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:35:23 ID:8dYeVReA0
>>278
どうもここのルールと議論方式を理解してないようだから
少しくらい過去ログを読むのとルールの確認をしておいた方がいい

別に君の言うことが間違ってるとは言ってないし、実際に正しい可能性もある
だけどこのスレでは可能性だけで確定させる根拠として扱うことは出来ない
基本的な身体スペックでゾロはルッチに劣っている
それを描写されてもいない「必殺技のぶつかりあい」を
更にそれを予想したに過ぎない結果で覆すことは出来ないよ

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:35:44 ID:NQh7DuTh0
>>276
チョッパーの台詞、そこから何が読み取れるか。最低限の教養があればわかりそうなもんだけどねw

自分が戦わなければならない相手。
アーロン編で言った、「お前に勝てる」という船長であり、一番強い者だけが出来る唯一の役目。
命を削ってまでやらなくちゃいけないこと、そして他の連中の台詞。

それら全てを合わせて見えてくる、関係。
ここまで説明してもわからんのかねwww

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:35:49 ID:W0v0To6PO
てーかオーズ戦でまさか三千世界使うと思わなかった
あれは普通ミホークとの再戦にしか使わんと思ってたのに

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:36:56 ID:4maIlAey0
単純に
始めから取っておきを出しているルフィと
最後まで取っておきを取っているゾロ、サンジってだけだぞ

ルッチに勝てないとしても、差はあんまないだろうな

>>280
なんそれw

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:38:11 ID:8dYeVReA0
>>282
確かにあれからゾロも強くなってるし、差があったとしても確実に縮まってることだろう
よし、それでいい

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:40:14 ID:4maIlAey0
始めから、ルフィのギアみたいに取って起きを出して
阿修羅状態だったらカクとの戦闘なりたたんだろ

なんか、ジャブラとカク達との差を
そのまんまルフィとゾロ達の差に置き換えているような奴が時々いるよな

あの戦闘で分かったこと
ルフィ≒ルッチ

ゾロ>>>カク
サンジ>>>ジャブラ

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:40:47 ID:4maIlAey0
>なんか、ジャブラとカク達との差を
訂正
なんか、ルッチとカク達との差を

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:42:49 ID:XgMghRr/0
ゾロ腐って低脳ばっかりだな

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:43:53 ID:tav40cm+O
つーかよほどゾロにかたよって読まない限りは「ゾロでもルッチに勝てるかも」なんて出てこない。
それから、カク、ジャブラ相手に(わざわざほぼ同レベルとあらわされてる)に同じ程度のレベルで勝利した時点で、ゾロとサンジの間に>以上の差はない
それから、ルフィがゾロよりも何段も強い証拠がないって、ゾロ厨の言う「証拠」ってなに?
ゾロがルッチ(ルフィクラス)に勝てるって方がよほど根拠ないんだが

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:44:18 ID:4maIlAey0
>基本的な身体スペックでゾロはルッチに劣っている
これってスピード以外分からんのだが

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:44:45 ID:8dYeVReA0
>>284
初手で出して仕留め切れなかったら二度目以降は避けられる可能性もあるわけで
初手から決め技を使えば圧勝したとか、そういう単純な話でもない
というかその話はもういい

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:46:43 ID:4maIlAey0
>>287
体術だけの同レベル=カクとジャブラ

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:48:14 ID:l85YJBgD0
てか技同士を比べるなら同じ嵐脚である凱鳥と周断が適当。

周断は鉄を斬れるほど鋭利な描写はないけれど規模が甚大。
凱鳥は鉄の外板をぶった斬るほどの威力だけど周断よりかなり小規模。

これじゃゾロが凱鳥まで霧にできるのか見当つかない。
ゾロvsルッチを考察するなら他のスペックで考えよう。
まあどの道こんな技同士の比較しても不毛なんだけど。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:49:23 ID:8dYeVReA0
>>288
あれだけの動きや多彩な攻撃手段を持つルッチに、あのスピード差は致命的だぞ
加えてゾロがルッチの剃を捕らえた描写は無い
もういいかな?
「六王銃と阿修羅がぶつかったとしたら阿修羅が勝つかもしれない」の意見は
少なくともここじゃ通らん

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:50:18 ID:4maIlAey0
>てか技同士を比べるなら同じ嵐脚である凱鳥と周断が適当。
>周断は鉄を斬れるほど鋭利な描写はないけれど規模が甚大。
周断が鉄を切れないならジャブラが逃げる必要ないけどな

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:51:23 ID:tav40cm+O
>>290
それが屁理屈だと言うのがわからんのか?
じゃあ、カクやジャブラは体術「だけ」はルッチに大幅に負けているけど能力あわせればルッチに勝てる可能性もあるんですね。
つか、今まで散々カクとジャブラは同格扱いされてたのに、急に同格なのは体術だけとか言い出す時点でおかしいけどな

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:51:52 ID:8dYeVReA0
>>293
それはもう既に議論されて、結局鉄を切れるかは不明とされてる
頼むから過去ログを読んできてくれ

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:52:22 ID:4maIlAey0
>>294
>つか、今まで散々カクとジャブラは同格扱いされてたのに、
>急に同格なのは体術だけとか言い出す時点でおかしいけどな

つかもなにも、原作ではっきりと道力は体術だっていってるわな

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:52:35 ID:XgMghRr/0
つーかもう反応すんなよ、キチガイゾロ腐なんだから。

なに言ったって納得するわけないんだからな。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:53:50 ID:4maIlAey0

さてゾロとサンジを話しようか

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:54:17 ID:tav40cm+O
>>297
ああ、何を言っても屁理屈で否定するしな
アーロン厨よりタチ悪いな

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:55:41 ID:4maIlAey0
>>299

おい
屁理屈でもなんでもなく、道力では
カクとジャブラは体術レベルがほとんど変わらないってのが分かるだけだぞ
体術だけ

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:58:54 ID:W0v0To6PO
>>298
やめろ今度はサンジ厨が湧く

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 13:59:22 ID:tav40cm+O
つか、ここの住人は道力=体術って事は認識してる上で、能力を踏まえてもランク差つける程ではないと判断してる訳だが…
それとも君は、カクかジャブラのどちらかをワンランク上にしたいの?

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:00:06 ID:XgMghRr/0
ちょっと前はサンジ厨が暴れ、今はゾロ腐が暴れる。
これだから(ry

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:00:54 ID:4maIlAey0
サンジがゾロのカクと変わらない体術レベルの持ち主を倒したから
同じくらいってのがそもそも辺だよな

カクは自分で4刀流剣術使いと言っている

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:05:23 ID:tav40cm+O
別に変じゃないだろ
結局W7時点では、それくらいしか強さを比べる根拠はない。
同じくらいの相手に同じ程度の苦戦で倒した。
これは充分比較材料になる


306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:05:28 ID:4maIlAey0

ジャブラはあれだぞ

・一番自慢の鉄塊は鉄突破レベルの相手には無駄。
・しかも、相手の攻撃を鉄塊で受けるのが大好き→避けようとしないからいい的

どうみても、ゾロとサンジが相手の場合は道力通りの実力じゃないぞ

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:07:10 ID:4maIlAey0
ジャブラはMr1と一緒だ

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:09:16 ID:yMTnLwOkO
ある程度のスペックと「鉄破壊が余裕で可能」かどうかで評価は変わるからねえ
カクの周断が鉄破壊できるか、アーロンが軽く鉄破壊できるかどうか等
これらは実際の描写が無いからできないと判断されてる
ちょくちょく話題に出てくるし、作者がSBSで答えてくれりゃあ一番なんだがな

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:10:27 ID:tav40cm+O
>>306
お前はそれでゾロ>>サンジくらい言いたいんだろうが、それはカク>>ジャブラと言ってもようなもん
もう、お互いに何いっても納得しねーんならこれ以上議論しても無駄

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:12:05 ID:4maIlAey0
>>309

おいおい
別に総合でカク>>>ジャブラと言ってねーよ
まあ、鉄突破できる奴らにとってはそうだろうが

なんか体術レベルが同じくらいだからと言って逃げているよな

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:15:39 ID:8dYeVReA0
どうせまた
カク :道力+悪魔の実
ジャブ:道力+悪魔の実+剣術−剣を握って削がれた六式の差分
とかそういうことだろ?
悪魔の実と剣術の上昇率詳細がわからないから具体的な結論は出ないって
考察できん

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:16:04 ID:4maIlAey0
あのさ

そもそも、ゾロ>>>サンジもなにも
サンジは普通ならもっとランクが下だぞ?
女キャラに勝てないのは確定しているんだ
負けないとしても、他の女に勝てる奴等の勝率と同じ評価のわけがない

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:16:52 ID:tav40cm+O
だからカクジャブラについては、俺もカク>ジャブラくらいには思ってるがランク差つける程の差はないと言っているだけ。
お前はカクとジャブラにランク差つける程の差があると思ってんのか?

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:18:19 ID:4maIlAey0
>>311
ジャブラの馬鹿さはハッキリ
詳細に出ているが?
鉄塊で攻撃を受けるのが大好きなところも

>>313
総合ランクでは別に同じくらいでいいさ

ゾロとサンジを比べるネタとしては
カク>>>>ジャブラだけどな

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:18:28 ID:8dYeVReA0
>>312
あぁ、まぁそこは再議論する価値はあるんじゃないか?
タイマン考察の勝率は重要な評価対象なわけだし

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:18:40 ID:XgMghRr/0
前提1:道力の高さに比例して六式の練度も高い(ルッチ談)
前提2:ゾロが斬れるのは鉄の硬度で鋼鉄は斬れない(描写)
前提3:道力800の鉄塊=鉄の硬度(発言、設定)

1と3から道力2000の硬度>>>鉄の硬度・・・結論4
4から鉄の倍以上硬い、下手すれば鋼鉄よりも硬い可能性もあるカクやジャブラの鉄塊を攻略はできない。

つまりゾロはジャブラに傷一つつけられない、カクは頭いいから警戒して避けたけど、別にその必要性もなかった。
ウーツ鋼や鋼鉄アーマーをナチュラルにぶっ壊す通常ルフィは、ルッチの鉄塊でなんらダメージを与えられない。
結果ルッチにゾロは逆立ちしても勝てない。
はい、論破^^

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:20:29 ID:4maIlAey0
なんの論破だよw

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:21:18 ID:tav40cm+O
そもそも鉄攻略できるだけでジャブラに勝てるなら、ジャブラはオーム以下

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:21:48 ID:4maIlAey0
カクが鉄塊で防御じゃなくて
技でそらす方法を選択しているわな

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:21:54 ID:XgMghRr/0
散々垂れたID:4maIlAey0の妄想屁理屈だよ。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:22:56 ID:4maIlAey0
>>318
なんで?

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:24:58 ID:l85YJBgD0
とりあえず、このスレでは過去
議論の末にカクとジャブラは同格ということで落ち着いた。
それを覆したいなら理由を明確に説明付ける義務があるのは自分の方。
なんでさっきから言いたいことをはぐらかしたり否定的な意見ばかりして
コッチの方からカクとジャブラの同格の説明を求めてんの?
過去スレ読んだら早い話だろ。
つかまず過去スレ読んでから来てくれ頼むから。

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:25:17 ID:4maIlAey0
そもそもゾロが鋼鉄を切れないってのも分からんのだぞ?
くまは鋼鉄なんて判明していない、サンジがそう思っただけ
ゾロはMr1戦でお前に勝った時、俺は鋼鉄でも切れる男になるわけだとは
言っているが

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:26:10 ID:tav40cm+O
オームはマントラ、遠距離攻撃が主。
というか、そんな理屈以前に、鉄さえ攻略できればオームは倒せます。なんて思っている奴がいるのか?
鉄攻略で倒せるなら、カマキリでもジャブラやオームに勝てるって事だよな?

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:26:15 ID:yMTnLwOkO
硬さだと
回廊>ワンピ世界ダイヤ=ウーツ鋼>鋼鉄>鉄>石
くらいか?

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:26:19 ID:8dYeVReA0
>>323
たしかにくまの硬度は未知数だけど
ゾロが鋼鉄を斬った描写は無いから斬れない扱い

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:27:40 ID:XgMghRr/0
>>323
エニエスロビーの地下通路でゾロが逃げ場がなくなるから切ろうとした。
でも斬れない、水圧に耐えられるよう鋼鉄で固めてあるからとサンジ。

はい論破^^

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:27:45 ID:4maIlAey0
>>322
ああ、カクとジャブラは総合ランクでは同格だろうな

まあ、ゾロとサンジが戦う上で
倒すのが難しいってのは
カク>>>>ジャブラ

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:33:22 ID:F/uhv0Z80
カク→技の本質を見きるくらいには頭いい
ジャブラ→バカ

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:33:57 ID:AoDy9V280
そういや序盤のルフィがウーツ破ってるのにゾロは1が鉄ってだけであれだけ苦戦してたのなww
ゾロ弱すぎだろw 単に尾田が何も考えてないだけだろうけどw

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:34:10 ID:l85YJBgD0
>ゾロとサンジが戦う上で
こんな事考察してこのスレに於いて何の意味があるんだよ。

てゆうかだからいったい何が言いたいの?

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:35:00 ID:4maIlAey0
ゾロとサンジを同格と見る根拠で
カクとジャブラの体術レベルだけで決めているのがおかしいんだよな

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:38:01 ID:T+biJvsl0
>カクとジャブラでは倒す難しさ違う

ゾロ厨かカク厨か知らないけど
これ毎回言う奴いるよなw

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:38:30 ID:4maIlAey0
マジ話
ジャブラってMr1戦のゾロで勝てるんじゃね

見事に鉄塊で受けてくれるだろう

>>333
ああ、本当のことだしな

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:39:14 ID:8dYeVReA0
>>332
それいつの話だ
最新材料はvsオーズ戦の立ち回りだが

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:39:45 ID:4maIlAey0
>>335
ほう、どんな

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:41:47 ID:8dYeVReA0
>>336
原作と過去ログを読んでこい
あとvs女性に関しては発案したそっちで纏めれ

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:41:58 ID:4maIlAey0
ゾロはオーズのパンチを技なし、刀二本で逸らした
サンジは奥の手、悪魔の脚の必殺技を使って、オーズのバズーカを逸らした

しかないが

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:43:36 ID:8dYeVReA0
>>338
わかってるじゃないか
まぁサンジはヌンチャクを持ったゾロごと蹴り上げた〜とかもう少しあるが
カクとジャブラの体術レベル「だけ」で決めてはいないよな

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:44:26 ID:4maIlAey0
なんか、あったっけか?
分かったのはゾロがルフィよりかなりタフで
刀により、パワーアップしたくらいだと思うが

>>339
ああ、全然材料にならんな

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:45:29 ID:tav40cm+O
ジャブラが鉄攻略さえできれば勝てる相手なら、カマキリ、シュラ、フランキーあたりでも勝利は可
クリークでもいい勝負ができる

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:45:46 ID:yMTnLwOkO
攻撃力描写

モーガンの斧攻撃→鉄の網ぶった斬り
リッチーのパワー攻撃→一撃で鉄破壊
ギンの鉄球攻撃→軍艦の大砲で傷1つ付かない鉄盾を一撃で破壊
東の海ルフィ→クリークによるとダイヤと同じくらい?硬いらしいウーツを数回の攻撃で破壊
アーロンの噛みつき→砲弾粉砕
獅子歌歌→刃物と同等の硬さのダズを一撃
36煩悩砲→オームの鉄雲剣にはじかれる、鉄破壊不可
108煩悩砲→オームの鉄雲剣を完全破壊
ゴムゴムのキャノン→W7で鋼鉄アーマー貫通
ギア3→鋼鉄の扉を一撃で破壊

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:46:20 ID:8dYeVReA0
>>340
おかしいな
>カクとジャブラの体術レベルだけで決めている
と言うから、材料を持ってそれを否定したんだが
その材料は材料にならんと言う
この描写がなければ2人ともオーズの攻撃を逸らすことが出来ると扱うことが出来ないわけだが、はて

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:46:52 ID:4maIlAey0
>>341
ジャブラならありえるな
相手の攻撃を鉄塊で受けるのがスキだからな

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:47:48 ID:4maIlAey0
>>343
材料になってないぞー

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:50:03 ID:l85YJBgD0
>>334
とても斬鉄覚えたて(しかもいつでも出来るわけではない:ゾロ本人談)のゾロが
どれだけ少なく見積もっても鉄よりも硬度の高いであろう
ジャブラの鉄塊を斬るには、その場で覚醒する以外方法が無い。
いちいち覚醒なんぞに期待するわけにもいかんので、結論言うとまず勝てません。

何回もうるさいだろうが過去スレ読め。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:50:43 ID:4maIlAey0
ここのランキングの基本はどれだけの強敵を倒したかだよな


>>346
もちろん、MR1を斬った後のゾロだよ

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:51:07 ID:8dYeVReA0
>>345
オーズの攻撃を逸らした描写は2人のスペックを測る上で材料にならないと?
この描写が無ければオーズの攻撃は逸らせない扱いなのを
描写があることによって逸らせる扱いになっている
どう材料になってないんだ?

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:52:25 ID:tav40cm+O
ゾロサンジの戦歴、功績、スペックに比べて、ルフィの方が遥かに上
ただそれだけの話。
ギアを使用できるルフィとゾロの差に比べて、ゾロとサンジの差の方が少ない。ただそれだけ
ゾロとサンジならゾロ>サンジだろうと言うことは俺も認めてる

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:53:33 ID:4maIlAey0
>>348
ゾロとサンジを比べているんだが?

>>346
鉄より硬度が高い?
サンジがくまを蹴っただけで、ミシミシといい激痛を喰らった
そして、それを鋼鉄だと推測した

ジャブラ?サンジが蹴っても、サンジの脚はなんともなく
むしろ、ギリギリ、鉄塊で耐えている程度

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:54:47 ID:Vz/O3HTAO
ナミとビビが素手で
喧嘩をしたら
どっちがどのような展開で勝ちますか?

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:55:06 ID:4maIlAey0
とても、ジャブラの鉄塊が鋼鉄だといえねーよ

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:56:37 ID:fpNLUrVI0
>>351
メマーイダンスでビビ圧勝

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:58:45 ID:l85YJBgD0
>>350
サンジがくまを鋼鉄だと判断したのはあくまで推測。
実際それより圧倒的に硬いかもしれない。

第一、俺はジャブラが鋼鉄だなんていってない。
少なくとも鉄より硬いといったんだ。
鉄より硬けりゃ即刻鋼鉄扱いか?
鉄の中でも硬さの違いはあるし、ましてやジャブラの体が
本物の鉄でもないしな。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 14:58:50 ID:tav40cm+O
そもそも、ダズ戦覚醒ゾロはオームにも勝てんと思う。
相手が遠距離マントラ持ちだから相性が悪い。
オームにゾロが勝つ方法としては武器破壊くらいしかない。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:01:07 ID:4maIlAey0
>>354

実際はそうかも知れないが
サンジが鋼鉄だとそうなると考えてる
つまり鋼鉄は無理ってことだ
ジャブラなんて普通にけりまくりだ

大体、鉄は鉄でも硬度が違うってなら
Mr1は鉄一本で悪魔の実を鍛えてきた男だ
Mr1も相当なもんだろう

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:01:55 ID:8dYeVReA0
>>350
ゾロとサンジを同格と見る根拠で
カクとジャブラの体術レベル「だけ」で決めているのがおかしいんだよな

この「だけ」は違うということを否定したんだが?
実際ゾロとサンジを比較するにしてもオーズ戦の描写を抜きに考察することは出来ない

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:03:03 ID:4maIlAey0
>>357
前半は、その通りだが

お前の否定する材料として出しているものが
強さを比べる根拠にならん

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:04:34 ID:8dYeVReA0
>>358
これを抜きに考察することは出来ない以上、役に立とうが立ちまいが根拠の一つとして扱われる
考察方法を間違うな

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:05:53 ID:XgMghRr/0
ルフィ→ナチュラルに鋼鉄アーマー破壊、初期でもダメージ蓄積でウーツ鋼破壊

サンジ→ナチュラルに鉄鎧破壊

ゾロ→いちいち呼吸を読んで鉄を破壊

フランキー→コーラ補充状態でに鉄にダメージ+鉄無視攻撃多数

ナミ→雷で鉄無視攻撃

ウソップ→衝撃貝で鉄無視

チョッパー→ランブルパワーポイントで鉄にダメージ


結論:ゾロは雑魚

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:06:57 ID:4maIlAey0
とりあえず、お前の材料
・まぁサンジはヌンチャクを持ったゾロごと蹴り上げた〜とかもう少しあ
・この描写がなければ2人ともオーズの攻撃を逸らすことが出来ると扱うことが出来ないわけだが


・分かったのはゾロがルフィよりかなりタフで
・刀により、パワーアップしたくらいだと思うが

で?


>>360
サンジは回っている間に斬れるぞ

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:08:53 ID:W0v0To6PO
いちいち理由のつけてゾロを貶す奴も論外
ゾロ腐と同レベル

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:09:25 ID:XgMghRr/0
>>362
ごめんね、つい煽りたくなるんだ。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:10:04 ID:4maIlAey0
Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない?
A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、

ここの最初に張られてる奴
明らかに、カクとジャブラが一番の根拠としてんだよな

この根拠自体がオカシイんだよな

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:10:05 ID:8dYeVReA0
>>361
君はオーズの攻撃だけでなく論点まで逸らしてどうするつもりだ

>ゾロとサンジを同格と見る根拠で
>カクとジャブラの体術レベル「だけ」で決めているのがおかしいんだよな

それは間違いで、もう「だけ」では決められていないんだよと言ってる

>・まぁサンジはヌンチャクを持ったゾロごと蹴り上げた〜とかもう少しあ
>・この描写がなければ2人ともオーズの攻撃を逸らすことが出来ると扱うことが出来ないわけだが

>俺
>・分かったのはゾロがルフィよりかなりタフで
>・刀により、パワーアップしたくらいだと思うが

これ全部材料として使われてるわけだ
君も自分でパワーアップ諸々を認めてるじゃないか

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:10:40 ID:XgMghRr/0
>>361
ナチュラルって言葉わかる?馬鹿なら辞書引っ張り出すかググってきなよ。
悪魔風じゃなくてもサンジはもう簡単に鉄破壊してるから。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:11:36 ID:4maIlAey0
>>366
描写どこだ?

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:11:45 ID:l85YJBgD0
>>356
どっから突っ込んだらいいか迷う。

よしまず、サンジが蹴りまくり=鉄と同等かそれ以下の硬度
は成り立たないのを理解しろ。
>>316も結構参考になるぞ。

次に、サンジがくま蹴って足がミシミシ鳴るだけで効かなかったのは
サンジが重傷負ってるから、と考えれないことも無い。
あの時のサンジの負傷度はカリファから受けたダメージより大きいと見るのが妥当。

最後に、1が鉄一本で悪魔の実を鍛えてきたなんて発言も描写も無い。
あの場面で鉄を斬る鉄を斬ると言いながら
実は1は実際の鉄より遥かに硬かった、なんて不自然すぎるだろ。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:13:32 ID:yMTnLwOkO
>>360
そういやさ、回廊石と同等の硬さらしいのダイヤを拳に装備しているクリークが
「何よりも硬いウーツ鋼の鎧」と言ってたな

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:14:19 ID:fpNLUrVI0
クリークってかなり強いよね
毒ガスもあるし

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:14:27 ID:XgMghRr/0
>>367
503話を穴が開くほど読んでこいよ。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:15:59 ID:8dYeVReA0
>>369
硬度だけかもしれんよ
ダイヤは凄く硬いけど柔軟性が無いから砕くのは鋼鉄より簡単だ
そんなモノを防具に加工させたとなるとクリークさんは意外に馬鹿ってことになるが・・・

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:16:21 ID:4maIlAey0
>サンジが蹴りまくり=鉄と同等かそれ以下の硬度
>は成り立たないのを理解しろ。

それ以下なんていってねーが?


>次に、サンジがくま蹴って足がミシミシ鳴るだけで効かなかったのは
>サンジが重傷負ってるから、と考えれないことも無い。

なんだ、それ
ゾロがフラフラだから、クマ斬れなかったかもしれないともいえるじゃねーか

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:17:08 ID:tav40cm+O
とりあえず「鉄破壊」と「剃見極め」ってのはCP9と戦う上での最低条件でしかない。
鉄破壊によりこちら側の攻撃がCP9に対して有効になるが、CP9の攻撃もロギア以外には普通に有効というのも忘れてはいけない。
ようするに、鉄破壊により初めて対等な条件になるってだけ。
生半可な鉄破壊攻撃が効かないルッチは論外。
ひたすら鉄塊で受けまくるジャブラに対して、見極めのできるカクは少し倒しにくいってだけで、根本的な戦闘力はカクがジャブラよりやや上程度くらいで、ランク差をつける程でもない

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:19:36 ID:yMTnLwOkO
>>372
ん?クリークのダイヤは攻撃用の装備じゃなかったっけ?

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:20:44 ID:4maIlAey0
>ひたすら鉄塊で受けまくるジャブラに対して、
>見極めのできるカクは少し倒しにくいってだけで、
>根本的な戦闘力はカクがジャブラよりやや上程度くらいで、ランク差をつける程でもない

これだこれだ
ちゃんと話しようぜ

どこがややだよw

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:21:56 ID:8dYeVReA0
>>373
そろそろvs女性キャラを考慮したサンジの概要を纏めろ
まぁ最終的に位置される場所と同ランクのキャラとも比べないといけないので
そいつらと実力差があり過ぎる場合はどうしても動かさざるを得ないが
勝率が理由ならB+くらいまで下がるのは不自然じゃないんじゃないか?
まぁ賛同を得られるかは知らんが

>>375
ウーツ鋼のお話

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:22:29 ID:4maIlAey0

体術だけでややカクが上で差があまりないってだけで
あの馬鹿っぷりと鉄塊自慢をいれたら

どうみても敵としたとき
カク>>>>ジャブラだろ

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:23:46 ID:l85YJBgD0
>>373
>それ以下なんていってねーが?
不毛な突っ込みやめろ。
ゾロの1戦直後の斬れる物の範囲を言ったんだよ。

>ゾロがフラフラだから、クマ斬れなかったかもしれないともいえるじゃねーか
もあるいはそうかも知れない。
だからどうした?
ゾロが現時点でどこまでの硬度を切れるかの話をしているのか

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:26:00 ID:4maIlAey0
>>379
>ゾロの1戦直後の斬れる物の範囲を言ったんだよ。
はい?鋼鉄以下だろうな
それで?

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:28:13 ID:381Z+w7z0
身体の鍛え具合以外に、戦闘のかけ引きが上手い下手は結構影響あるよな。
ナミとかウソップは頭の良さで生き残れてるし。

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:30:09 ID:tav40cm+O
>>370
クリークは、現時点のルフィより遥かに弱かった、クロコダイルに一方的にボコられたルフィより弱かったルフィに対して、良く見積もっても引き分けだった時点で、どんなに良装備だとしても雑魚決定じゃね?
あえて言えば「装備は強かった」
今じゃ、ルフィどころか、ブルック、ナミ、ウソップあたりと比べても勝てるか微妙…
フランキー、チョッパーあたりにはまず勝てない

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:31:10 ID:4maIlAey0

どうみても
カクの鉄塊馬鹿な部分は戦闘での強さに大きく反映されるぞ

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:31:41 ID:4maIlAey0
あ、ジャブラだった

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:32:44 ID:XgMghRr/0
>>382
武装も強さだろう。
それを言うなら実質勝ちならクリークや、倒した後に出血多量で倒れたクロよりも、
倒した後も余裕残してたアーロンはさらに雑魚。

近遠距離対応で、火炎や爆破武器もあるクリークよりもアーロンのがウソナミチョッパーに負ける。

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:33:53 ID:8dYeVReA0
>>384
少しは落ち着いたようだな
で、最終的にジャブラをどこに置きたい?
それを考慮してもせいぜいB−の左かB+の右端くらいが限界だと思うが
それ以下のランクはさすがにキャラ同士の実力差そのものが開きすぎる

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:34:00 ID:4maIlAey0
鉄塊で攻撃を受けまくる奴の鉄塊が無駄になるってことは
直接、ダメージに繋がるからな

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:35:20 ID:4maIlAey0
>>386

サンジのランキングを考えようぜ

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:37:32 ID:8dYeVReA0
>>388
サンジのランクも今となっては、カクジャブと同ランクだとさすがに無理があるんじゃ

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:38:32 ID:4maIlAey0
別に圧倒的に勝率ではカクとジャブラの下だぞ

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:38:52 ID:tav40cm+O
>>385
いや、別に煽るつもりはなかったんだが、作中でアーロン>クリークと言われてる訳だし、そこは仕方ないんじゃないか?
どの道アーロンとクリークには大差ない
ただ俺はクリークじゃあ今のインフレ戦闘にはついていけないと言いたかっただけ。
ちなみにチョッパーは覚醒(?)も考慮した上での話であって、ウソップやナミと比べると荒れそうなのでやめとく。
ただ、俺の意見としては、ウソップがクリークに勝てるかと言われると厳しい気もするがな

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:40:50 ID:yMTnLwOkO
>>385
ウーツ、爆撃槍、毒ガス、全身マシンガン、遠距離火炎放射、大量の小型爆弾、現在のサンジですら抜け出せない鉄の網、その他の武装
これらを持つクリークよりもアーロンのが強いってのは作中で確定してるけどな

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:41:06 ID:XgMghRr/0
>>391
俺はウソナミチョッパーも普通にアロクリクロには勝てると思うね。
というか余裕で倒しちゃうと思うよ。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:41:46 ID:tav40cm+O
つかジャブラ以前に>>2のランクのダズの位置がおかしいだろ
どう考えてもワンランク下

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:41:54 ID:8dYeVReA0
>>390
実は圧倒的と言うほど開きは無い
まぁサンジの勝率が下がるのは確かだが、同ランク内での比較をすると
やはりあれだけ圧倒しモリア戦での経験値もプラスされた今、ジャブラと同格は無理があるのは明らかだ
そこら辺で原作との開きが無茶苦茶にならないように、一応は考慮されてる

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:43:28 ID:4maIlAey0
A-:ゾロ ドリー ブロギー ワイパー サンジ

B+:カク ジャブラ リューマ ダズ
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ

くらいでどうだ

というか

リューマは全身を燃やすか、塩くわせるくらいしないと
倒せないよな

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:44:45 ID:tav40cm+O
>>394
まあ、まがりなりにもCP9と戦えてる時点で、クロに負ける事はないわな

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:46:10 ID:4maIlAey0
ぶっちゃけアラバスタ編のゾロ以上のキャラなら全員
鉄突破可能と見ていいと思うけどな
伝説剣士がアラバスタ編のゾロ以下とかねーだろ
これから先、どんなに強くても描写がない限り
鉄攻略できないでいくのか

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:47:00 ID:XgMghRr/0
まずは、尾田の発言。次点で明確な設定。次に作中発言。ここまでが動かせない明確な根拠。
優先順位が高く、妄想の入り込む隙間が殆どない。

続いて、描写から見る総合力、最後に妄想戦闘による勝率判定。
ここは主観による大きく変わるから、要議論、当然優先度も低い。

こんなもんが原則だろう。一応全て加味するだろうけどね。

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:48:38 ID:8dYeVReA0
>>396
サンジは同ランク内移動か・・・
あのな、基本的に同ランク内の順序は誤差の範囲ということで、個人の想像で補完が任されてる
左に行くほど強いってのは、あくまで纏まりの問題で強制力は無い
だからその移動はあまり意味が無い

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:50:06 ID:tav40cm+O
>>396
ダズのランク変動はないのか?
ダズは同ランクの奴等と比べて明らかに劣ってる
シュラやオームクラスだと思うんだが

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:51:02 ID:XgMghRr/0
>>401
前スレで結構議論されたから見てくれば?

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:51:05 ID:4maIlAey0


じゃあ、容赦なく女に対する勝率で
カクたち以下でいいか
それか、細分化するか

>前提1:道力の高さに比例して六式の練度も高い(ルッチ談)
道力800のブルーノのパンチなんかでハンマー(鉄)が粉々になっているんだよなァ

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:53:20 ID:8dYeVReA0
>>398
例えば
鉄を攻略できるとわかっているゾロの攻撃にどう対応するかでも、ある程度の考察は出来る

何も一つの材料に固執してしまう決まりはないから多分大丈夫

>>403
容赦なく下は本来の考察方法とズレてしまい、他キャラと不公平が生じるので無理
細分化は出来ないとは言わないが
そこだけ細分化する必要も無いし、おそらくスレの総意も得られないだろう

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:53:56 ID:XgMghRr/0
>>403
必要ねぇよ。



つまりCP9の鉄塊は鉄よりも硬いわけだな。
道力が上がれば上がるほどそれはより顕著になる、ゾロにカクジャブの鉄塊を斬れる保証はない。

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:54:16 ID:yMTnLwOkO
>>403
ブルーノさんは鉄塊+パワーで鉄破壊したんだろう

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:54:18 ID:4maIlAey0
そりゃあ、サンジオタは反対するだろうが

勝率で言えば下がるのは普通

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:55:54 ID:8dYeVReA0
>>407
確率を考慮した上で、下がった位置は相応しくないという結論に達するので不可っぽい
もともと君の案も同ランク内だし

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:56:23 ID:4maIlAey0
>>408

いや、細分化しようぜ

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:57:17 ID:XgMghRr/0
結局必死に言ってるのはお前ID:4maIlAey0 (62回)だけ、必要ない。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:57:41 ID:8dYeVReA0
>>409
賛成意見が多ければ細分化はできる
要するに

A-:ゾロ ドリー ブロギー ワイパー

B+:サンジ
B :カク ジャブラ リューマ ダズ
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ

こうだろ?
自分は必要ないと思うw

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:58:15 ID:4maIlAey0
A-:ゾロ ドリー ブロギー 
A--:ワイパー、サンジ

B+:カク ジャブラ リューマ ダズ
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 15:59:29 ID:8dYeVReA0
>>412
A−−て表見にくくなっとるし
いや、もっと必要ないと思う・・・

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:00:21 ID:tav40cm+O
>>410
確かに必要ない
アイツは人の意見に突っ込むだけで、それこそ的を獲た意見もしてない
ただ一人の機嫌取りでランクを変動させる必要なんかない

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:01:21 ID:XgMghRr/0
>>414
んむ。

結論:ランキング変動はありません、改訂の必要性もなし。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:01:22 ID:4maIlAey0
A-:ゾロ ドリー ブロギー 

B+:ワイパー、サンジ
B :カク ジャブラ リューマ ダズ
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ

>>414
>>410
サンジが女に勝てない=勝率が下がるという紛れもない事実

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:02:23 ID:4maIlAey0

願望じゃなくてさ
>サンジが女に勝てない=勝率が下がるという紛れもない事実

事実だから

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:04:03 ID:8dYeVReA0
>>416
勝率が下がるのは考慮に入ってる
ただ
下がった位置にいるキャラの関係で場所が相応しくない
細分化案は総意が得られない

結論:同ランク内移動は意味が無いので現状維持

スレとしてはこういうことでFAみたいだが

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:04:12 ID:tav40cm+O
そもそも「サンジ対女」に関しては昔も結構言われてただろ。
サンジが女に勝てないのは「強さ」とは関係ない
ここは強さ議論スレであって、勝率議論スレではない

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:06:27 ID:XgMghRr/0
>>399でも言ったが、勝率なんてそれこそ最終手段。
描写も少なく大した設定も発言もない時に、総合力と合わせて参考にされるもの。
ひとえに勝率なんてものは妄想でしかなく、人によって結果は様々。

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:08:05 ID:4maIlAey0
>ひとえに勝率なんてものは妄想でしかなく、人によって結果は様々。

サンジの勝率の場合は妄想でもなんでもなく
当たり前だろ、

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:10:08 ID:8dYeVReA0
うん、だからスレとして結論がさ
もうちょっと現実味のある案なら同意が得られると思うんだけども

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:10:13 ID:yMTnLwOkO


424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:11:08 ID:4maIlAey0
カリファの時のように女を利用されたから負けた場合

それは普通にそいつの戦いにおける強さ

別に人間的な強さを測っているわけじゃないぞ

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:12:39 ID:XgMghRr/0
ID:4maIlAey0もういいよ、レスもまともに読めない、意味も理解できてないようだからな。

ただ我を通したいだけなら、メモ帳に好きなだけ書き綴ってな。

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:12:50 ID:4maIlAey0
A-:ゾロ ドリー ブロギー 

B+:ワイパー、サンジ
B :カク ジャブラ リューマ ダズ
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ


のどこら辺が現実的じゃないって?
オタが認めたくないとかじゃなくてさ

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:14:17 ID:tav40cm+O
>>423
短パン出たかw

エネルだってルフィに対して「相性」で負けた訳で、実力では上と判断されたからからあの位置にいる訳だろ?
サンジだってカリファに対して実力で負けた訳じゃない。むしろ実力では勝っていたとも見れる。

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:14:49 ID:4maIlAey0
>>427
エネルはルフィのたった一人だからだ
サンジと一緒にしてはいけない

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:14:55 ID:T+biJvsl0
皆ちゃんと相手してやってて偉いよなぁ

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:15:00 ID:8dYeVReA0
>>426
勝率だけで最終的な位置が決まるわけではないことは>>418で説明した
どうやらスレの総意もこれでいいという流れのようだ
その中で君一人がいくら頑張っても、それで結果が変わることは無い
細分化案は同意が得られていない
今は受け入れろ

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:15:53 ID:XgMghRr/0
>>429
暇人で、すいません。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:16:26 ID:4maIlAey0
A-:ゾロ ドリー ブロギー 

B+:ワイパー、サンジ
B :カク ジャブラ リューマ ダズ
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ

サンジの場合はこの下のランクの女全員
世界中の女全員が入るわけだ

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:16:30 ID:yMTnLwOkO
>>427
正解w
ちょっくら落ちるとしますぜ

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:19:48 ID:4maIlAey0
倒す難しさ

ルッチ>>>>カク>>>ジャブラ

くらいか

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:22:41 ID:Xg620W4V0
サンジ「厄介だなァ その鉄みたいになる体技!!」

つまりジャブラの鉄塊が鉄と同等であるかすら分からない

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:23:29 ID:4maIlAey0
まあ、どこまで言っても鉄クラスだな

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:23:45 ID:8dYeVReA0
>>432
表内勝率なので表外のキャラは含まない

頑張るのは勝手だが今日はもう無理だろ、いくらなんでも孤立し過ぎだ
出直した方がいい

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:25:53 ID:4maIlAey0
まじでジャブラじゃ
子々孫々で斬られて終わりだぞ?
阿修羅まったく必要ない

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:31:30 ID:XgMghRr/0
何度も蒸し返さんでいいよ低脳

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:33:28 ID:4maIlAey0
いや、煩悩砲で十分みたいだ
503話を見ていると
煩悩砲で鎧を着た奴等を斬っている
そういえば、オームの鉄雲攻撃、
あれを煩悩砲でぶっ壊しならが倒したんだよな

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:33:44 ID:MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね( ^ω^)糞ピース

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:36:12 ID:4maIlAey0
>>4
テンプレ

>Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない?
>A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、

正確には体術のレベルが、カクが少し上なだけで
全然、同格と見る材料じゃないってな

ジャブラの低脳っぷりで実力半減

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:37:22 ID:tav40cm+O
サンジを陥れる為に使う最終手段→「サンジ女に勝てないじゃん」
過去何度も論破されてる上に、普通の人からしたら、「強さ」を語る上では何の根拠にもならない。
まず、このスレの前提ルールを理解してから来る事をお勧めするよ、新参くん

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:39:07 ID:4maIlAey0
女に戦いで勝てない
十分、戦闘における強さのうちだな
ルフィが騙されて易いなどと一緒

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:47:48 ID:MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね( ^ω^)糞ピース

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:48:20 ID:4JG9pWZk0
サンジとカクだとサンジのが強いのか?

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:51:46 ID:iS6fuAJX0
サンジとゾロの議論はよく伸びるよなー
おれはA−以下のキャラはどうでもよく感じて、議論する気が起きんわー

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:53:56 ID:4maIlAey0

カクは鉄塊で防御するだけの馬鹿じゃないから、技でそらす方法もあるしな
悪魔の脚も刀で攻撃を受ければ、同時に攻撃になる
そして、鉄塊と違って本体が攻撃を受けるわけではないので本人にはダメージが来ない
サンジは相手の刀の乱撃を完全に避けるしかない

周断に関してはカク「逃げる場所はない」という発言から
発動されたら正面からぶっ潰すしかないわけだが
サンジにそれだけの技があるのか怪しい

発動が遅いのが難点
サンジを吹っ飛ばして、その間に準備くらいか
まあ、漫画的には待つかもしれないが

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 16:55:52 ID:y0DIhdYAO
まぁゾロとサンジは実力はほぼ一緒でしょ。
ただくまが来襲した時にゾロが危機を救ったことなどから
オレはゾロが一味の2番手と見ているけどね。

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:13:54 ID:v5XbMBpY0
ゾロならルッチには勝てたんじゃないか。
まあ、ロギアには絶対無理だが。

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:18:46 ID:MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね( ^ω^)糞ピース


452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:21:13 ID:v5XbMBpY0
>>257
言葉の本質が分かってない。
全員とは言ってない。それにフランキーはゾロの強さ知らないだろ?

多分ゾロ以外だ。何故なら雷とケンカ出来る男だぞ。
今のルーキー軍団なら全員逃げてる。

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:22:00 ID:MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね( ^ω^)糞ピース


454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:24:01 ID:MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね( ^ω^)糞ピース


455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:24:12 ID:v5XbMBpY0
ごめん間違えた。

ルフィ=ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サンジ

厳密に言うと多分こうだろ? 絶対サンジじゃルフィに勝てないわ。

もういい加減サンジ厨は分かれよ。ゾロと張り合えねーって。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:25:58 ID:8dYeVReA0
>>452
参考として扱えたのはゾロが否定しなかったから
確定とは言っていない、あくまで参考

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:30:02 ID:VNgRmx8oO
クロコダイルもエネルも偶々弱点を見つけられたから勝てたんであって
ルフィでもロギアとまともに戦ったら青雉戦みたくなるのが普通なんだよな
物理攻撃効かないのと能力のスケールが大きすぎて他と釣り合わない

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:34:53 ID:MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね( ^ω^)糞ピース

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:35:07 ID:v5XbMBpY0
雷と戦える根性がルッチと戦うんだよ。
まあ、ルフィはルッチにギリギリ?で勝ったがゾロなら勝つよ。
ロギアとモリアには全く無理だが。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/07/21(月) 17:36:55 ID:fmugFjKT0
よく考えたらクロコダイルってかっけーな。
生身の時代手を失っても顔にあんなデカイ傷つけられても海賊やめなかったんだし。
ロギアうんぬんじゃなくて強いやつは覚悟が決まってるもんなんだなってしみじみ思う。
エネルもなんだかんだで月に行くとかそうとうキレてるし。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:39:11 ID:0JT3LtgN0
ゾロ厨やサンジ厨がどんなに反論しても
ルフィ≧ルッチ>ゾロ≧サンジの式は覆らんだろ

ところで気になってたんだがドリーとブロギーはどういった議論の末今の位置なんだ?

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:39:41 ID:MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね( ^ω^)糞ピース

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:39:42 ID:4maIlAey0
まあ、
ルフィ>ゾロ>サンジ
だろな

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:40:48 ID:v5XbMBpY0
ルフィ=ゾロ
ゾロ≧サンジ
ルフィ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サンジ



465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:42:19 ID:MD/HFe62O
エネルの強さの真髄はマントラにある

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:43:12 ID:ZtE2N1hB0
もういつまでもエネル最強で飽き飽きだ。
四皇ミホークドラゴンあたりだせ。だせこら。

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:43:54 ID:JW65lLy1O
みんな僕を見てくれ漱

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:45:05 ID:AoDy9V280
そういや序盤のルフィがウーツ破ってるのにゾロは1が鉄ってだけであれだけ苦戦してたのなww
ゾロ弱すぎだろw 単に尾田が何も考えてないだけだろうけどw

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:47:51 ID:gBl8xha5O
ミホークもニューゲートも近い内登場するだろ。
七武海召集&エース処刑だし。

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:51:01 ID:v5XbMBpY0
<ワンピース暫定ランキング>


S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-:クロコダイル

A+:くま オーズ モリア
A :ルフィ ゾロ ルッチ
A-:キッド ロー サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ダズ
B-:オーム ブルーノ ロビン シュラ

C+:フランキー クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブルック ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3

D+:ベラミー ワポル Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ ハチ

E+:クロオビ チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
E-:ビビ イガラム Mr.6 ヒグマ ヨサク ジョニー


保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク ジンベエ レイリー
    ドラゴン センゴク 黄猿 赤犬 ガープ ヒナ  コビー ヘルメッポ
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット デュバル アルビダ
    ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ

これで決定。もう変えんなゆとり。
もう30年も色んな漫画見てきてる俺が書いてるから間違いない。


471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:54:04 ID:MdCWX7P80
結局ロギアの実を食ったものが勝組になれる
つまんね( ^ω^)糞ピース

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:54:57 ID:AoDy9V280
そういや序盤のルフィがウーツ破ってるのにゾロは1が鉄ってだけであれだけ苦戦してたのなww
ゾロ弱すぎだろw 単に尾田が何も考えてないだけだろうけどw

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 17:58:11 ID:4maIlAey0
>>470
ふむふむ

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 18:09:58 ID:pRQXz7P20
>>470
30年間ただ見てただけなんだよね?

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 18:11:31 ID:JAUBLv2o0
>>471
今の日本も似た様なもんだろ

いい加減現実を見てね

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 18:14:25 ID:v5XbMBpY0
>>474
だから言葉の意味が分からんゆとりは消えろ。
俺に楯突くな。

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 18:16:34 ID:cJp/s4WK0
>>233
どこらへん?

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 18:37:52 ID:Byt0wezJ0
黄猿>>>>エネルは決定だな

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 18:45:47 ID:s9y6NcHc0
作者自身がエネルというか雷の能力が一番強いと思ったから空島のストーリー
を用意して隔離したんでは?

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 18:46:26 ID:l85YJBgD0
>>470
今戦闘真っ最中でこれからどんどん考察材料増えますよって時に
くま、キッド&ローをランキングに組み込むのは慌て過ぎ。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 18:48:28 ID:4maIlAey0
>Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない?
>A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、

正確には体術のレベルが、カクが少し上なだけで
全然、同格と見る材料じゃないってな

ジャブラの低脳っぷりで実力半減

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 18:51:46 ID:8dYeVReA0
確かに、現状だとvsカクジャブ戦は過去のものでもあるし必要ないかもな
削っていいんじゃないか?

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 18:55:00 ID:4maIlAey0
むしろ
カクとジャブラを根拠にするなら
ゾロ>>サンジ

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:00:47 ID:yMTnLwOkO
アーロンも頭悪かったらナミに毒殺されて終わってたらしいな
確かに頭いい悪いは大事だ
ルフィも基本バカだが、戦闘のときはジャブラなんかに比べたら全然マシだよな

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:09:59 ID:l85YJBgD0
>>481
とりあえず、お前の言う
「ゾロ>>サンジを決定付けられるほどのジャブラの低脳っぷり」
と言うやつを、もう一度順序立てて説明してくれないか

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:12:10 ID:4maIlAey0

あれだけ、鉄塊防御大好きな時点で
十分馬鹿で終わりだろ

一撃喰らった後じゃないと鉄突破攻撃も判別できない
その一撃が大事なのにな

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:13:58 ID:/OWjT2cq0
ていうかゾロ厨なんか相手にしたって疲れるだけよ。
不等号何個も付けてくくってる時点でアホ丸出しだもの。

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:15:47 ID:4maIlAey0

鉄塊防御が大好物、とにかくまずは鉄塊防御
しかも、相手の攻撃の恐ろしさを見極める知能もない

どうぞ、攻撃してくださいだな

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:19:57 ID:l85YJBgD0
>>486>>488
>一撃喰らった後じゃないと鉄突破攻撃も判別できない
そんな描写あったっけ?
サンジの素の蹴りは結局鉄突破しきれなかったし
カクの周断はまずいと判断して素直に避けてたじゃん。
ゾロ>>サンジを言えるほど鉄塊馬鹿じゃない。
第一ゾロだってvsカクで最初の一撃から鉄突破出来る技使ってないし。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:22:22 ID:4maIlAey0

悲しいかな、おつむが弱いせいで
身体能力はあっても頭で判断して、紙絵を使うか、技で受け流すが判断できない奴

己の力を発揮しきれない時点で 道力 2180の価値もない

サンジの悪魔の脚を見事に判別できずにくらっているな

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:27:26 ID:/OWjT2cq0
それを言うなら、カクだって別になんもしてないゾロの気迫に
ビビッて動けなくなったんだから小心者て事になるだろ。

馬鹿も小心者も同じだ。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:29:17 ID:4maIlAey0
はい?

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:30:58 ID:21lQUPVw0
イエローにゾロはルフィと肩をならべるほど高い戦闘力と書いてある
だから少なくとも ルフィ≧ゾロ>サンジだろ

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:40:35 ID:fmugFjKT0
>>491
誰が強いかは置いといてその意見には賛同しかねるな。
カクとジャブラの決定的な差は何が危険かを判断しうる臆病さだろう。
自信と過信は違うってよくいうし。
ブルーノさんみたいに応用力があればジャブラはもっと危険な敵だったろう

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:41:48 ID:4maIlAey0
カク「鉄塊で受けるかどうかはワシが判断することじゃ」
ジャブラ「あちちちちちちち」

対照的ですな

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:52:15 ID:jdlh1eq5O
>>495
ジャブラは鉄塊状態でも自由に動けるんだから回避を捨ててそのぶん攻撃に
割いたほうが勝率は上がると思うが

まあ大分前に見たが、ジャブラは鉄突破できるランクの奴にはまず負けるが
突破できない奴には負ける要素がない
一方カクは前者に負ける確率はジャブラより低いが後者に勝てる確率が
ジャブラより低いから結局両者のランクにほぼ差はない、という考えが妥当かと

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:56:40 ID:4maIlAey0
>>496
カクとジャブラは総合ランク上では一緒くらいでもいいだろう

現在のゾロとサンジのランキングはどれだけの強さの敵を倒したかで決めているわけだが
ゾロとサンジはともに鉄突破クラスなわけだ
それを考えた上でカクとジャブラを相手にした場合
どちらが強敵かのう

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 19:57:58 ID:JAUBLv2o0
ヴァギナ>>>>アナルは決定だな

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:08:27 ID:jdlh1eq5O
>>497
それはカクだろうが、それだけでゾロ>>サンジと結論づけるのは無理
つーか、今の実力比較するならモリア編で話せば良くないか?

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:10:18 ID:4maIlAey0
モリア編でどう比べろってんだ

>Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない?
>A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、

はい、これ意味なし
倒した敵の強敵度で比べるなら
ゾロ>>サンジ

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:11:43 ID:l85YJBgD0
>>500
一つだけ聞く

ゾロ厨なの?

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:13:00 ID:4maIlAey0
^^いや、うちは厨

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:20:34 ID:AoDy9V280
そういや序盤のルフィがウーツ破ってるのにゾロは1が鉄ってだけであれだけ苦戦してたのなww
ゾロ弱すぎだろw 単に尾田が何も考えてないだけだろうけどw


504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:20:47 ID:8dYeVReA0
どんだけ言っても表は変えようがないのは同じだ
ワガママばっか言わないの

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:21:53 ID:4maIlAey0
モリア編でどう比べろってんだ

>Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない?
>A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、

はい、これ意味なし
倒した敵の強敵度で比べるなら
ゾロ>>サンジ


いつまでも道力なんて体術だけの表示で同格なんて
逃げないようにしないとな

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:23:53 ID:8dYeVReA0
はいはい、そのテンプレはあまり効力無いと思っていいよ
個人的にも削ってもいいと思う
でも君の案は却下されたから表は変わらん
もういいでしょ

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:25:49 ID:4maIlAey0

いやだから、ほんとのことで却下じゃどうしようもないんだよな

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:27:18 ID:8dYeVReA0
どうしようもないんだからしょうがないよな

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:27:43 ID:v8Q/2OLf0
>>503
ハンマーで鉄兜を壊すのと
日本刀で兜割を行うのと
どちらが難易度が高いかというようなもんだと思う
ゾロもあんだけ腕力があったら鉄を壊すのにぶん殴った方が早いんじゃないのか

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:27:59 ID:4maIlAey0
ここで強さを比べる基本は倒した敵の強敵度だよな

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:30:26 ID:8dYeVReA0
>>510
もちろんそれも考察材料の一つではあるが、全てではない

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:32:46 ID:4maIlAey0

ほれ
ルフィ>>ゾロ>>サンジっと

NARUTOスレよりは大人しいなここは

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:34:36 ID:8dYeVReA0
>>512
うんだから君の中ではそうなんだろうけど、それで表が変わることはない

>>418でも言ってるけど、サンジが下がったところで

下がった位置にいるキャラの関係で場所が相応しくない
細分化案は総意が得られない

結論:同ランク内移動は意味が無いので現状維持

君の案は通らない

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:34:52 ID:7eORvG0qO
状況、状態で勝敗は変わるし環境だって関係ある
それに尚且つ主人公チーム補正が入る

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:36:17 ID:4maIlAey0
>>513

細分化かが嫌なんて言ってたら
ちゃんとした表が出来ねーなー

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:37:35 ID:8dYeVReA0
>>515
総意を得られないってことは、大部分の人にとってはちゃんとした表だってこと
君一人が何を喚いても通らないものは通らない
残念だけどね

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:41:39 ID:4maIlAey0


>Q,ゾロとサンジってゾロの方が強くない?
>A,尾田が示唆した道力類推で同格となりました、

はい、これ意味なし
倒した敵の強敵度で比べるなら
ゾロ>>サンジ


ちゃんとしたァ?

まあ、主張を続けるだけだな

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:44:40 ID:8dYeVReA0
>>517
続けるのは勝手だから好きにしろ
一人の主張で案が通ることはないから、同意を得られるように頑張ればいつか変わるかもね
ただ、今日これ以上やるのはもう見苦しいから逆効果だと思うよ

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:46:17 ID:4maIlAey0

ああ、好きにするから問題ない

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:49:12 ID:8dYeVReA0
意地になると今日みたいに孤立するから程々にな
あと、あんまり節操が無いと荒らしと思われて相手にされなくなるから気をつけろ

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 20:49:32 ID:4maIlAey0

しつこいなァ

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 21:17:38 ID:v5XbMBpY0
ルフィ=ゾロ
ゾロ>>>サンジ
ルフィ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サンジ

これで決定してんだよ。ケンカばっかすんな。ケンカ終了。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 21:22:43 ID:pT3YcnqdO
勝手にしてんだからほっといつやるのが道理

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 21:24:08 ID:NXJHzwrJ0
抽出ID:4maIlAey0 (97回)

頭おかしいんかコイツ

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 21:42:45 ID:i2GP+yeCO
現時点で、
シャンクスは能力者ではないので黒髭は自慢の能力を活かすこと無く
シャンクスにフルボッコにされるだろうね

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 21:47:10 ID:Byt0wezJ0
>>そうだね

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 21:50:34 ID:5vktTnh70
シャンクス相手に傷を負わせて警戒させているから、
なんか底知れぬ強さがありそうだが・・・>黒ヒゲ

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 22:02:36 ID:AoDy9V280
なんというこじつけ

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 22:32:35 ID:nuRMWpo40
ゾロ 阿修羅、三千世界
サンジ 悪魔風

三千世界>>阿修羅>悪魔風だから
ルフィ>ゾロ>サンジで良いんじゃないか

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 22:36:30 ID:NXJHzwrJ0
意味不明、頭大丈夫?

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 22:46:48 ID:l85YJBgD0
>>412にしても>>416にしても

なぜワイパーまで下がるんだああああああああ

で、ブルック降格案はどうなったの?

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 22:48:31 ID:NXJHzwrJ0
ブルックは焦ることないんじゃないか、まだ描写不足ってのもあるし。

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 23:30:07 ID:BbeDzxP/0
ブルックは鉄突破はできないが、攻撃の素早さからして
ルッチすら「鼻唄三丁矢筈斬り」に反応できなさそうだし
カク、ジャブラも多分反応できないが、ブルックじゃカク、ジャブラには勝てん
まぁ、今の位置でいいんじゃないかな

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 23:33:44 ID:NoyMU9PAO
サンジは包丁使えばゾロより強いだろ

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 23:50:24 ID:NoyMU9PAO
ブルックは技量だけならゾロクラスなんだよな

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 23:52:44 ID:xbFuKLc3O
>>534
それは確かにそれはそうかもしれないな
 
まぁいまんとこランク一つの差はないだろうからゾロ≧サンジでいいんぢゃね

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 23:54:06 ID:nuRMWpo40
最初はチョッパーもサンジと同格の強さかと期待したし、
フランキーはサンジと同格の強さでルヒ・ゾロの両翼にすればそれだけでキャラが立ってた

海列車の時は

ルフィ>ゾロ>サンジ≧フランキー くらいだと思ってたし
スピードのサンジ、パワーのフランキーみたいな感じでバランスがよかった

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 23:55:08 ID:NXJHzwrJ0
>>535
技量の質が違う気がする。
ブルックはなんか繊細な感じ。それこそ料理人みたいな。

ゾロはもっと大雑把。一部を除いてただ技名を無理やりつけてるような感じ。

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 23:57:00 ID:l85YJBgD0
まあ場所が厨房で相手が食物っていう条件が絶対なんだけど。

てか仮に包丁もってゾロと戦ったとして
下手に刃物勝負に持っていったらサンジ危なくない?
ワンゼの時も刃物使わなきゃ勝てないからしょうがなく使ったまでだし。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 23:59:15 ID:nuRMWpo40
正直強さは
Sルフィ
Aゾロ
Bサンジ、フランキ−
Cロビン
Dブルック、チョッパー
Eナミ、ウソップ

くらいがよかった

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:03:31 ID:oWs59ykB0
まぁ戦闘員(副船長?)だし、鍛練描写もあるんだから料理人サンジと同格ってのはちょっとあれだよね。
物語的には、両腕、両翼、双璧、ライバル、時に認め合う友で違和感はないんだけども。まぁそれもしょうがない。
尾田がわざわざそれとなく意図して示してるわけだから。

でもフランキーとサンジが一緒ってのは違和感あるな。
ルフィ>ゾロ>サンジ>>>ロビン≒フランキー>>>ブルック≒チョッパー>ナミ≒ウソップくらいでいい。

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:08:15 ID:BoThtdGXO
まぁ現状の描写ではルフィ>ゾロ≧サンジってことだよ
サンジを無理に下げたい真性ゾロ厨がいたり
包丁使えば両腕使えばとかガキ丸だしのサンジ厨が暴れてもだな


543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:09:21 ID:jyPl52ei0
せっかくの貴重なレスをゾロ厨に使われてしまったな。


544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:09:34 ID:u1V3CDCu0
それより直に始まる億越えルーキーズ達&黄猿の活躍に期待すべしだな。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:11:28 ID:oWs59ykB0
>>542
立て続けに現れたからな。
かち合って滅茶苦茶になるよりはいいかもしれんが。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:14:06 ID:rPWeZlui0
設定的に

怪物三人組・・・ルフィ>ゾロ>サンジ

中堅三人組・・・ロビン>フランキー>ブルック

弱小三人組・・・チョッパー>ナミ>ウソップ


結局 ルフィ>ゾロ>サンジ>>ロビン>フランキー>ブルック>>チョッパー>ナミ>ウソップ
になるんじゃね

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:16:21 ID:x/vhxxOGO
A白髭、黒髭
B赤髪、鷹目、ドラゴン、センゴク
C青雉赤犬黄猿、カイドウ、四皇残り
Dマルコ、エース、エネル、ガープ、レイリー、七武会残り、ベッグマン
Eドフラ、クマ、ルフィ、オーズ、スモーカー
Fキッド、ロー、モリア、ルッチ、ジョズ、ラッキールウ
Gホーキンス、ドレーク、戦桃丸
Hゾロ、アプー、キラー、ラフィット、サッチ
Iサンジ、ドリー、ブロギー、ロックスター、オーガ、バージェス、カク、ジャブラ、クロコダイル

他グランド前半まで雑魚

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:20:39 ID:rPWeZlui0
>>547
クロコダイルがバージェスごときより弱いはずない
あんな力もアーロン程度でスピードや頭脳はアーロン以下の単細胞がロギアに勝てるか?

てかスモーカーをあそこまで上げてるなら同じロギアのクロコダイルも上げてやれよ


格重視っぽいが勝手な判断でつけんなよ

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:29:05 ID:x/vhxxOGO
もちろん格重視

グランドライン入口で超雑魚相手をしてるセコいワニは
これから頂点に立とうとしてる黒髭の一味にも勝てないだろう
気持ち的に雑魚
武器にも頼ろうとしてた

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:29:47 ID:dvBpYurN0
マジだったのか
あービックリした

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:34:27 ID:9LAKiGI90
>>547
ワロスw
なんで「世界最高戦力」がCなんだよ

オマエ馬鹿すぎw

大将の赤・青・黄の3人は、能力無しでも強いだろ?
最低でも、青キジは六式くらいマスターしてると思う


ガープに鍛えられてるコビーが、六式を会得しようとしてるのだから、
ガープの元部下だった青キジが、六式を会得してる可能性は高い

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:34:58 ID:vvKVwqacO
>>541
いくら鍛練描写があってもそれで強いとは限らない
ゾロは効率的な修行ができてない

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:40:36 ID:yN41ffd0O
ゴムゴムの実を食べたら3時とぞろのがルフィを軽く凌駕するのは明白
黒髭を倒せるのは3時かぞろなんじゃね、あるいはルフィのじいちゃんが瞬殺か

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:41:07 ID:x/vhxxOGO
>>551
お前が馬鹿すぎ笑笑笑笑笑笑笑

四皇=海軍+七武会

じゃあ最初から強い大将が四皇潰しに行けばいーんじゃないんですか?笑笑笑笑
海軍は意外と無能なのがレイリーの言葉で判明してるし笑笑笑笑

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 00:42:21 ID:oWs59ykB0
>>553
サンジはまぁいいとして、腕伸ばして刀で戦うゾロはなんかパっとせんなw

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 01:02:53 ID:9LAKiGI90
>>554
おやおや
ボウヤを必死にさせちゃったかねぇ・・・w


557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 01:05:30 ID:YbL3If5AO
>>551ば〜かばーか
大将は「政府側の世界最高戦力」だから

もっと上いるし

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 01:15:38 ID:9LAKiGI90
>>554
おやおや
ボウヤが顔を真っ赤にしながら、携帯をカチカチいじりはじめちゃったかねぇ・・・w



559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 01:16:21 ID:RhmRTyWiO
S+ 白髭、赤髪、鷹目
ドラゴン、センゴク、
S青雉、赤犬、黄猿、黒髭
Aエース、クマ、ドフラミンゴ、
Bルフィ、オーズ、モリア
Cルッチ、エネル、ゾロ
Dクロコダイル、カク、ジャブラ、サンジ

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 01:30:31 ID:2nxDzUSnO
>>559
ルッチ-エネル-ゾロが同じランクて

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 01:40:53 ID:YbL3If5AO
エネルッチ

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 01:44:38 ID:9jxAAaWS0
黄猿も田中で出して来た以上安泰した位置づけするだろうし
三大将はもっと最強クラスの別格で描くだろうよ
登場自体は少なそうだが最終的に上に残ってるのは目に見える

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 01:47:27 ID:a2EhulVGO
あれ?最強はエネルでこのスレ終わったんじゃなかったの?

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 02:00:32 ID:fJKT9ThO0
なんでエネルにタイマンで勝ったルフィがエネルより下なの?

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 02:01:51 ID:vjMu2pHN0
ルフィ=ゾロ
ゾロ>>>サンジ
ルフィ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サンジ

これで決定してんだよ。ケンカばっかすんな。ケンカ終了。


566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 02:11:55 ID:9oBvaQODO
サンジ≧ゾロ
だと思うよ
足が赤くなったらサンジ無敵じゃん

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 02:16:27 ID:fJKT9ThO0
ルフィはクロコダイル、エネルにタイマンで勝ってるんだから、
この2人より上ってのはもう事実でしょ
青雉には歯が立たなかったけど
なんでこの2人より下のランク付けされてんの?


568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 02:49:06 ID:UGd0aU+5O
>>567
物事をあまのじゃくにしか見れない人達がいるんだよ
素直になれないひねくれ者だ

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 02:54:32 ID:w7HiJ5ZP0
>>567
クロコダイルはともかく、エネルはSBSでグランドラインにこれば懸賞金5億以上と作者が書いてるからな。
懸賞金=強さではないけど、3億のルヒは相性が良くて勝てたとも言ってるし。

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 02:57:46 ID:9Sr6BGSG0
VSクロコダイル初戦でホントは死んでたし、
>>1のルールに則ればクロコダイルの圧勝なんだけどね

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 02:59:50 ID:UGd0aU+5O
>>540
理想的過ぎワロタ

今の麦わら一味は

S ルフィ
A ゾロ、サンジ
B ロビン、フランキー
C ブルック、ナミ(クリマタクト補正時)
D チョッパー
E ウソップ(体力・打たれ強さ最強)

こんなんだからなぁ
戦闘員であるゾロがコック本職のサンジと並んで2強とは…
ゾロの立場がないわい


あとクリマタクトは早くなくなれ

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 03:01:24 ID:C/iO0Bj/O
一番強いのはやっぱアイツでしょ

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 03:04:18 ID:UGd0aU+5O
>>537
>スピードのサンジ、パワーのフランキー


いいねそれ。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 03:07:40 ID:YbL3If5AO
スピードのチョッパー、パワーのチョッパー

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 03:12:46 ID:UGd0aU+5O
チョッパーは全てが中途半端(´・ω・`)


オールラウンドのルフィ、チョッパー
パワーのゾロ、スピードのブルック
パワーのフランキー、スピードのサンジ
テクニックのナミ、ロビン
ディフェンスのウソップ



なかなかバランスがいいよ今のメンバー

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 03:14:47 ID:3FhlUHj90
そういうのはバランスとは言わない。

各人の戦術・特性を見てはじめて一味のバランスが見えてくる。

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 05:06:11 ID:XRQZYNUS0
>>569
それ結局「たられば」だよね。相性が良くて勝てた?それでも勝ちは勝ちでしょ。ルフィはエネルを戦闘不能にして勝った。そんなルフィがエネルの下なわけない。

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 05:18:42 ID:GrYmQi3f0
過去ログも読まず考察方法も調べずに適当にレスする人間がまた出てきたか
これが夏なのか・・・

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 05:51:16 ID:8JgkJOuP0
てかブルックは現状維持でいい

あとみんなチョッパーなめすぎじゃね?
あいつ普通に強いよ
ルフィとかと一緒にいるから弱く見えちゃうかもしんないけど
今までの描写を見るかぎり1ランクくらい上げてもいいと思う

ちなみにビビってる描写は戦闘が弱い描写にならないからな
ビビって負けた描写ならアレだが

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 05:59:02 ID:4JkU9YeZO
ルフィをエネルの上に位置付けたらランキング作れないよ
だって議論してるのは普遍的な強さでしょ?
ルフィ=ルッチがいいとこ

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 06:01:36 ID:4JkU9YeZO
>>577 エネルが青雉に手も足も出ないとは思えない

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 06:24:44 ID:odA+neBU0
チョッパーは最初の頃斧で地面割ったりしてたのにな
まぁパワーがあっても当たらないか

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 08:12:48 ID:OSuI3WxC0
なんという無駄にプライドだけ高い精神疾患達 読んでて吐き気がする
こいつらの一生は間違いなく負け犬

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 08:28:15 ID:GlGpncjS0
紅鶴は黒髭未満だろうけど鷹、赤髪近いレベルまでいきそう。
海堂大将エネルよりは上狙えると思う。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 08:28:47 ID:GrYmQi3f0
そういうレスをすると結局同類と思われるから控えた方がいい

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 09:28:38 ID:jyPl52ei0
厨房は来るなよ。スレが荒れるだけだから。

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 09:30:00 ID:Vm0/CtGb0
人型チョッパーむっきむきやなァ

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 09:45:52 ID:vvKVwqacO
ルッチはボスキャラとして微妙だったよなあ〜
生身でも通常ルフィレベル
悪魔の能力使用してもほぼ効果ゼロ
最強の暗殺者のわりにホントにたいしたことなかった
ルッチならゾロサンでも勝てる
てかまあルフィの能力が微妙なんだよな
ゴムってのはアイデアとしては合格だけど
打撃無効てのはバトル漫画の主人公としては絶対やってはいけなかった
実際エネルやルッチには実力負けしてたけど相手の攻撃が全然効かないからなんの危機感もなくつまらない
だからルフィのバトルはみててもなにも面白くないしつまらない
ロギアだってそう
気体かできるとか反則だろ
つまらん
最近は覇気設定によりロギアの無敵設定も崩されるようだがな
まあ能力漫画描きたいならジョジョやハンタなんかを見習って設定ミスのないように描いてくれ

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 09:53:11 ID:Vm0/CtGb0
ゴムは無敵ってわけじゃないだろ
痛みが軽減するだけじゃね

ロギアはそろそろ出尽くしたんじゃね
今のメンバーだけにしとくべきだな

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:00:39 ID:vvKVwqacO
>>589
お前はは殴ってもダメージないやつに勝てる気?
馬鹿?
弱いとか言うなら自分で闘ってみろや雑魚

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:02:07 ID:Vm0/CtGb0
んなこと言ってねーよwww

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:12:11 ID:vvKVwqacO
>>591
なら余計な口はさむな
まあ、かく言う俺もフルボディクラスに勝つのがやっとだが

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:15:41 ID:Vm0/CtGb0
いや別に反論したわけじゃなかったんだぜ
ゴムの設定って打撃無効じゃなくて打撃軽減じゃないのか?(ってずっと思ってた)
ロギアは確かに強すぎる。からもうこれ以上出さないでいいって意味

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:17:43 ID:vvKVwqacO
>>593
試しに輪ゴム引っ張ってみろ馬鹿

ちなみにライターで輪ゴムを熱すると溶ける
だらエース>ルフィはそれででいいと思う

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:25:11 ID:d1HI8XAeO
>>594
お前はいちいち暴言を挟まないとレスできないのか?
キモいんだよ、宿題でもやってろ

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:29:39 ID:r1295mmzO
>>592
流石にワロタ
こいつみたいな真性厨房がいるとなるといよいよ夏だなw

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:37:18 ID:lc3zVcuG0
輪ゴムは人が引っぱるけど、ルフィは自分で引っぱるゴムだ。

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:37:43 ID:QHHShBKc0
尾田もこのスレみてちっとは勉強しろや
尾田の欠点である戦闘描写が向上するかもしれんだろ

おい担当!もし見てたら尾田にこのスレ紹介しやがれ



599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:38:29 ID:mVao30uuO
漫画のキャラと戦って勝つとか負けるとかキモイ話をしてる奴がいると聞いて来ました

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:39:10 ID:lc3zVcuG0
ゴムの自分をどうやって引っぱってるのかは謎だ。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 11:01:52 ID:rPWeZlui0
S ロジャー 白髭
A 赤髪 鷹の目 
B カイドウ 赤犬 青雉 黄猿
C ドフラミンゴ くま ジンベエ モリア
D クロコダイル ルッチ


は確定だが、
ガープ、センゴク、レイリー、白髭船隊長、赤髪船幹部、黒髭
はどこに入るかまだ分からん


602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 11:01:54 ID:v0ojruI50
>>598
悪魔の実や戦闘シーンのネタを捻り出すだけで必死なんだよもう・・・。

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 11:05:28 ID:sXzPg3Q90
何このアホアンチだらけ・・・

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 11:06:33 ID:zUuoUP20O
海族神と新世界で対面

海族神「よく新世界まで来たな」
ゾロ「覇気ってのを凄いかんじるが」
海族神「倒れない所を見ると実戦を乗り越えて来たみたいだな」
(ルフィの麦わらをとる)
サンジ「動く瞬間すら見えなかったぞ」
海族神「赤髪のシャンクスの帽子か」
ルフィ「返せ!」
海族神「こうしたらどうかな はー」(帽子が消滅する)」
ルフィ「俺の大事な宝にちくしょう ゴムゴムのピストル」
(指一本で止める)
海族神「その程度か」
ルフィ「ゴムゴムのガトリング」
(まともにくらうが)
海族神「その程度か」
ルフィ「腕がいてえ」

センプウ「あいつも意地悪な奴だな麦わら帽子俺に渡して」

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 11:07:02 ID:x4vbpkABO
>>592
フルボディて……ジャンゴと二人だけで一つの海賊団を壊滅させる強さだぞ

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 11:09:13 ID:rPWeZlui0
ルフィ・・・パワー&スピード
ゾロ・・・パワー&タフネス
サンジ・・・スピード&テクニック

ロビン・・・テクニック
フランキー・・・パワー
ブルック・・・スピード

チョッパー・・・中途半端
ナミ・・・頭脳
ウソップ・・・遠距離



607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 11:16:41 ID:lc3zVcuG0
>>606
そんなにキッチリしてないだろ?



608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 11:17:17 ID:JO1psh7VO
>>601
ミホークがなんでそんなに高いのかがよくわからん

スレで大分議論進んでての多数意見だったらすまね

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 11:18:42 ID:m/1AvCwe0
>>606
次の仲間はタフネス重視のパールさんですね。わかります。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 11:46:00 ID:vvKVwqacO
>>595
キモいお前にキモいとか言われても俺の心にはなにも響かない
しねゴミカス野郎

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 11:47:55 ID:vvKVwqacO
>>605
漫画の中の海賊だろうが
頭使え

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 11:59:30 ID:VY0h+DDD0
順不同で既出キャラの10指を挙げるなら
ロジャー 白髭 黒髭 ドラゴン 鷹の目 赤髪 カイドウ 四番目皇 レイリー エネル

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 12:01:05 ID:JO1psh7VO
>>611
俺漫画のキャラより強いぜ(キリッ)
とか言ってる方が頭使ってないと思うけど

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 12:08:27 ID:+EKpn2hKO
>>608
ただの妄想です。
てか、ろくに戦闘描写のないキャラどころか、
ろくに出て来てもないキャラがいる時点で妄想だと気付いて欲しいです。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 12:15:09 ID:JO1psh7VO
>>614
サンクス
てか自分なりにソフトな言い方にしてみただけだよ

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 12:27:50 ID:0DNvXvvm0
>>610
>俺の心にはなにも響かない

かっけー(棒読み)



と思ったら、2行目でむっちゃ心に支障を与えていることがわかる件

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 12:40:08 ID:BoThtdGXO
お前らもう夏休み入ったんだろ?
こんなとこにいないで友達と遊び行けよw

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 13:01:30 ID:9jxAAaWS0
格付けならこう


S ロジャー 白ひげ  センゴク
A 残る三人の四皇 大将 七武海

以下

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 13:42:28 ID:u1V3CDCu0
夏厨沸いてるな・・・

>>579
ワンランクっていうのはB−に格上げってこと?
クマドリとの差を広げすぎるのはあまり賢くないだろうし
そのビビッて勝てなかったシュラやオームと同格ってのもなあ・・・

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 13:49:54 ID:vvKVwqacO
>>616
は?どこが?しんどけよ

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 13:50:33 ID:vvKVwqacO
>>613
そんな発言してないが?

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 13:52:12 ID:lc3zVcuG0
「不治の病」が最強だろ。

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 13:54:00 ID:vvKVwqacO
>>622
で?

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 13:56:34 ID:78L+YBBgO
みんな吹き飛べー!

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 14:01:47 ID:GrYmQi3f0
夏だなぁ
あと1ヵ月半こんな状態が続くのか・・・

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 14:02:52 ID:BXag2cgX0
ロウソク人間に負けるようなカス巨人のランクが気にイラネーw


627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 14:06:38 ID:IFn/QyLWO
まぁまぁ…夏厨の戯れ言だから気にすんなや

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 14:12:25 ID:GrYmQi3f0
>>626
あれは周到に計算された不意打ちっすからね
まともに戦えばまるで勝てないことはロウソク自身がわかってたし、厳密に負けたとは言わん
まーでもそろそろ巨人族の詳細な描写が欲しいところだよ
単純なパワーと攻撃規模だけだと考察しようがないもん

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 14:19:00 ID:BXag2cgX0
>>628
だよなー

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 15:02:57 ID:u1V3CDCu0
異議を3つほど。

@E-のランクが軽く崩壊している
 ・・・戦闘においてはむしろ圧倒的に弱いところが売りともいえるヨサク&ジョニーが
    ビビやイガラムと同ランクの扱いはおかしいと思う。
    ヒグマも全く戦闘描写無いのにランクに入れる必要性がわからんし
    何よりMr.6って誰だよ。

AE+のフルボディ
 ・・・全くと言っていいほど戦闘描写無いし
    それほど芳しい戦績も無いのに何故この位置?

BD-のハチ
 ・・・わざわざクロオビやチュウとワンランクも差をつける理由は?

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 15:09:14 ID:GrYmQi3f0
>>630
あ、Eはロクな議論もされずに誰かが勝手に付け足しただけなんだ
>>2は正式なテンプレ表じゃないんだよな
これの1コ前の表が本物で、それにはEランク自体が存在しない

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 15:10:57 ID:x4vbpkABO
>>630
@については同意。

> AE+のフルボディ
初登場時から戦闘描写。
それと、ジャンゴと共にチューリップ海賊団撃破、ビリオンズ撃破。



> BD-のハチ
ゾロと戦って頑張ってたからじゃない?
あと、たこ焼きパンチ強いし(マクロが弱いのかもしれないが)

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 15:26:40 ID:SaB4+06wO
2万度とかなれるやつはどこ?

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 15:26:50 ID:u1V3CDCu0
>>632
戦闘描写って言っても戦ってるところの詳しい描写が無い。
アラバスタで撃破したのはただの海賊船だし(二人掛かりだし)
よくわからんザコ海賊やヨサク&ジョニー倒したところで
魚人幹部やモーガンと同ランクもなあ・・・

ハチについては頑張ってたのは瀕死のゾロの方じゃないの?
結構バカだし、クロオビの様に銃耐性が無いのでチャルロス程度に半殺しだし。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 15:31:15 ID:u1V3CDCu0
>>631
あ、ごめん見逃してた。
そうなの?あっじゃあ異議はハチの件以外却下で・・・
>>633
アッチーノ乙

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 15:33:19 ID:v0ojruI50
銃一発程度で瀕死になってるハチはランク外でいい

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 17:26:33 ID:sXzPg3Q90
>>630
正直その辺どうでもいいんじゃね?
適当に決めた、もしくわ先にランク貼った奴の意見が特に議論も無しにそのまま
繁栄されてるだけだと思うが・・・たまに話題になっても流れるんだよな。

でもよく見たら、フルボディは戦闘描写無いけど、今はジャンゴと同格みたいだからまぁいいとして。
ハチは瀕死のゾロ相手に負けてんのにランク隔ててクロオビの上ってのは無いな、クロオビより弱いだろ。

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 17:32:11 ID:+g7w/oFx0
C以下は割りと適当。

4割はロギア議論 2割は雑談 2割はその他B以上議論 1割はゾロサン議論 1割は格議論
過去からの割合でいくと大体こんなもんで消費してる。

何故ならみんな興味ないから。ループしててもロギア議論大好き。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 18:35:37 ID:u1V3CDCu0
C以下は適当か・・・
前スレで若干話題になってたワンゼやワポルも永遠にスルーだな。
まあ言われてみれば確かにどうでも(ry

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 19:14:03 ID:FKLSn1As0
フォクシーやミス・ゴールデンウィークみたいに
「一発入れちまえば勝ち」 な能力持ってるやつが
あまりにも評価低いな

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 19:32:04 ID:IFn/QyLWO
実際、能力は使いようだよな。ブルーノとかオヤビンだって使いこなせればかなり強いと思うんだが…

まぁザコキャラにいい能力が多いが

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 19:32:15 ID:u1V3CDCu0
>>640
恒常的な強さが一番大事。
「一発入れる」っていうのも相手によっちゃハードル高すぎるし。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 19:52:40 ID:GrYmQi3f0
オヤビンは有利なホームで何発も入れた結果がアレだしな
ほんと能力そのものは最強種なのに

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 20:09:02 ID:+g7w/oFx0
まぁやったのが、ゴム相手に打撃とワンピ世界じゃ不遇の炎と爆破ってのが・・・。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 20:16:56 ID:psn6xo550
>>606 サンジも相当パワーあるけどな

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 20:22:33 ID:i4Qs7oEp0
今後の展開からするとこんなもんかな。

SS:ドラゴン センゴク 白髭 →自然超越クラス

S+:海軍3大将 他の四皇 ミホーク シャンクス(両手時) ガープ(昔) →自然系最強クラス
S-:エネル 黒髭 最後の七武海 シャンクス(現在) →自然系中堅クラス

A+:エース スモーカー クマ ドフラミンゴ レイリー オーズ ガープ(現在)
A-:ルフィ モリア ルッチ クロコダイル

B+:ゾロ サンジ ドリー ブロギー カク ジャブラ 暴走チョッパー  
B-:フランキー ブルーノ フクロウ クマドリ リューマ ワイパー ダズ ヒナ

C+:ロビン カリファ オーム ブルック シュラ ナミ(武器使用時)
C-:サトリ ゲダツ ボンクレー ガン・フォール アブサロム ペローナ ネロ ワンゼ T.ボーン チョッパー

D+:フォクシー カマキリ ブラハム アーロン クリーク Mr.3 Mr.4 コビー ヘルメッポ 海軍本部雑魚大佐
D-:ベラミー ワポル クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ギン 

E+:Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ ハチ アルビダ カバジ
E-:クロオビ チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ たしぎ ウソップ ナミ

F+:ビビ イガラム Mr.6 ヒグマ ヨサク ジョニー バレンタイン
F-:一般海兵 スパンダム

G:民間人


647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 20:26:58 ID:5Cg0NJfG0
この際C以下も本格的に検討してみるか。
これまでの意見としては、こんな感じかな。
・ハチ       クロオビ達よりワンランク上の理由なし → E+
・Mr.6       誰? → Mr.9(王冠金属バット)
・ヒグマ      描写なし、もう出て来ないから保留もなし → ランク外
・ヨサク&ジョニー これ以上下げられません → ランク外?

個人的な提案としては
・ワンゼ → ワンランク下げるか、現在のC-の右端?
・ワポル → 前スレからワンランク下がったが、もうワンランク下げるか、現在のD+の右端?
・たしぎ → 描写少ないから保留
もどうですか?

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 20:35:32 ID:psn6xo550
>>646 ベックマンとマルコはA+、ラッキールウとジョズはA−ってとこだな

649 :あんぽんたん:2008/07/22(火) 20:56:06 ID:YjPXncg2O
てかルフィの方がエースより懸賞金高いんですかね??東一番の出世頭だから

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 20:57:34 ID:d1HI8XAeO
>>610
俺のかっこよさを1だとすると、お前は存在しないことになるZE

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:01:33 ID:+g7w/oFx0
>>649
そもそもエースは東の海出身か?
兄弟だけどポートガスで一人だけ違うし、意外と出身は違う可能性もある。

652 :あんぽんたん:2008/07/22(火) 21:09:28 ID:YjPXncg2O
ルフィが俺より三年早く島を出たってゆってんぢゃん

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:10:50 ID:+g7w/oFx0
>>652
サンジはガキの頃から東にいるが、出身は北だったりするぞ。
仮に義兄弟だとすれば、他の海出身というのも十二分に考えられる。

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:12:13 ID:KTY0dKSEO
>>646
有り得んwww

ドラゴン>シャンクス≧ミホーク>三大将≒ガープ>エネル、エース、七武海中位>七武海下位

↑上位は大体こんなもん

白髭とセンゴクと黒髭は展開次第だが、センゴクは大将やガープより上
黒髭は最低でも、シャンクスやミホークとほぼ同等の力くらいは持ってる
大将やエネルより上

あと、白髭は絶対最強ではないw
死相が見える

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:13:07 ID:Pg7romS60
つーか、ロギア系の能力って弱点あるのかな?
クロコダイルは水が弱点って時点で他のロギア系と比べると
弱いね。エネルの弱点は電気が効かないゴム人間だけど、
世界にルフィ一人しかいないし、これは例外?
他のロギア系は無敵なのかな?
ティーチの能力使えば別だけど、シャンクスとか
白ヒゲとかミホークとかセンゴクとかガープが実を食べてないとすると
物理攻撃しかできないわけで、
エネルくらいの能力者相手にも敗北するのかな?
エース(火)とスモーカー(煙)は勝負つかないとか言ってたから
ロギア系はティーチ以外に負ける事はない?

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:19:56 ID:i4Qs7oEp0
>>654
何で現大将とガープが同格になるんだ?どう考えても3大将>ガープだろう。
ミホークも剣士としてしか最強の肩書きがないし、黒髭はノックアップストリーム
で吹っ飛ばされるという醜態を晒したぐらいだから、3大将より強いと思えん。

ミホーク=3大将>黒髭が妥当だろう。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:22:04 ID:KTY0dKSEO
>>655
ルフィクラスから見たらトンデモだけど、最強クラスから見たらどうにでもなる・対抗出来るってのがロギア

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:24:58 ID:KTY0dKSEO
>>656
黒髭はロギアに勝ってる実績あるのに、大将>黒髭はないわ
保留で大将≒黒髭なら、まだわかるが

ガープは正確には、赤犬青キジ以下、黄猿以上

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:25:03 ID:hqkTdDBW0
エースは火だから水に弱くてスモーカーは煙だから風とか??
天気を操って攻撃できるナミはもしかしたら勝てるかもしれない

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:26:47 ID:IXPB+l3g0
ノックアップストリーム

またいつもの人ですか

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:32:30 ID:Pg7romS60
ロギア系に対して能力者じゃない人間が対抗する術ってなんだろう。
ミホークとかゾロとかがどんなに頑張っても切れないロギア系には勝てなさそうなんだけど・・。

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:33:36 ID:2m9utilf0
しかし尾田もそろそろゾロの本気画いてくれよ
ズバッとくまくらい一撃で倒せるんだろ本当はさ?

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:34:18 ID:+g7w/oFx0
別に無理に勝つ必要性はないし、どうしても倒したいなら海楼石でも使えばいい。

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:37:47 ID:IoOQI1j90
>>569
規模が違いすぎるだろ?

ロギアに張り合えるだけの規模の天候を操れる事を証明するには、
せめてエネル並みの雷を起こせないと無理って事だろ?


665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:39:59 ID:i4Qs7oEp0
>>656
黒髭が勝ったロギアは、小規模な攻撃範囲しか持たないエース。
それも、"あちち"と転げ回りながらの苦い勝利。強大な攻撃範囲
を持つ海軍3大将の攻撃を防御できるかな?

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:40:38 ID:nQIjI6i30
今思うとエネルの描写は明らかにラスボスだよな、一人DB世界のような
気がする。
他の漫画との強さ議論でもいつもエネルばっかりだし、やっぱ実力的には最強だけど、
ストーリー的には駄目ってことか

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:41:41 ID:+g7w/oFx0
青雉はやばいし、あれが本気かどうか分からない、底も見えない。
けどまだ黄猿はロギアかどうかもわからんし、規模は火拳やエル・トール程度だからわからんだろ。
赤犬にいたっては何一つわからん。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:44:24 ID:i4Qs7oEp0
>>667
3大将のうち2大将が自然系ときたから、間違いなくロギア。多分、グツグツの実のマグマ人間。
3大将はそれぞれの能力を用いて、陸(赤犬)、海(青雉)、空(黄猿)を支配できるように
なっている。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:51:52 ID:W5G0h/HvO
エネルは青海に現われて海賊や海軍上層部を震撼させてほしいが
絶対無い展開だろうな

そろそろ大物同士の戦いをもっと描いてほしい。これからやるんだろうけど

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 21:55:32 ID:KTY0dKSEO
>>665
余裕で出来るのがワンピの世界

エースにしたって、炎帝の正確な規模なんてわかりにくいし
軽々軍艦5隻貫くレベル

そんな攻撃食らいまくって立ってるんだから、大将の攻撃食らっても立つよ

黒髭>三大将は間違いない

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 22:06:57 ID:odA+neBU0
>>665
強力な範囲攻撃を持っているのが確定なのは青キジのみな。
黄猿のやりすぎキックだって火拳と対して変わらないし。まぁ少なくとも今のところはな。

黒ひげはよく話しに挙がる、攻撃が痛みのみで実質無効化なのか否か、も不明だし
火達磨の時の「ゴクン!」の詳細も不明なので、まだまだ保留

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 22:07:57 ID:MH0tZhhmO
そんなにアオキジ凄い(三大将)ならレイリー位は簡単に頼む。

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 22:13:48 ID:vvKVwqacO
サンジがロギア食えば最強なんだがな…

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 22:18:29 ID:wWQHiVoUO
光の速度で動く奴にどうやって勝つんだよ。

最強は黄猿

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 22:21:22 ID:vvKVwqacO
>>674
となると地力最強はサンジだからな
更に海桜石持たせたら勝てるやついねーよ


676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 22:35:54 ID:BoThtdGXO
しかし夏だな

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 22:41:53 ID:vvKVwqacO
>>676
いまさらなにいってんだ
もう7月終わりだぞ?
俺は夏休み入ってる

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 22:42:10 ID:wWQHiVoUO
クロコダインも弱点さえなきゃ最強レベルだったのにな

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 22:48:00 ID:vvKVwqacO
スイカくいてー顋顋

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 22:50:46 ID:KTY0dKSEO
パワーが並だし、スピードが遅過ぎるから最強レベルってことはないな
それで、エースやスモーカーレベル

つか、別にロギアが全部最強な訳ではない
結局は食べた人による

エースは3年立たずにアレだから、まだ伸び白あるな

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 22:51:44 ID:rPWeZlui0
ロジャー=昔の白髭=昔のセンゴク>昔のレイリー=昔のガープ>現在のその他

現在の確定している事は
白髭>シャンクス=ミホーク≧カイドウ>モリア
くらいで他はまだ確定されてない

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 22:57:47 ID:u1V3CDCu0
夏厨はスルーするのが一番。

>>671
まだまだ、というかいっその事保留でランクから外したらどうかと思う。
謎が多いし、戦闘描写自体はくまと同程度しか無い。
それか逆にくまもティーチもランクに入れるか。
まあくまは今戦闘中だからこれからどんどん材料増えると思うけど。

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:01:26 ID:rPWeZlui0
>>656
まあ正しいのか分からんがミホークについては

REDでは「剣の腕一つをとっても世界最強クラス」
YELLOWでは「世界最強の呼び声高い剣士」

と、剣士だけではなく、世界最強の実力者っぽく書かれてるんで
ふざけて似顔書いた黄猿と同格はやめて欲しい

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:01:52 ID:cVjT+6Id0
クロコってモリアやくまを見る限りそんな強そうに見えん
七武海でも下から数えた方が早いくらいじゃないの

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:04:59 ID:vvKVwqacO
>>680
読み込みが浅いねえ


686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:05:17 ID:zjFwMFzt0
ルフィ=ゾロ
ゾロ>>>サンジ
ルフィ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サンジ

これで決定してんだよ。ケンカばっかすんな。ケンカ終了。

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:07:15 ID:rPWeZlui0
七武海の順位は

1ミホークor黒髭
3最後の一人
4ドフラミンゴ
5ジンベエ
6未完成くま
7モリアorクロコダイル

なんだろうな

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:17:32 ID:P6H0DWaw0
ミホークは確実に能力者だろうから黒髭には勝てない。


689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:20:22 ID:u1V3CDCu0
みんな頼むから>>1をちゃんと読んでくれ・・・

>・描写や設定のないことを妄想するのは禁止です。

こうちゃんと書いてあるだろ。
これは何よりもこのスレが無暗に荒れないための鉄則なんだよ。
このスレでは戦闘描写や設定の不十分なシャンクスミホークドフラetc.
登場すらもしてない残りの七武海や大将の考察は取り扱ってないんだよ。
ただの妄想なら本スレでやってくれ。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:23:44 ID:m/1AvCwe0
即出だと思うが、空島編に出てきたヤマは強さ議論の対象にならないのか?

戦闘描写もそこそこあったし十分あると思うんだが。

もし入れるならD+(右端)〜E+あたりが妥当かと。

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:27:32 ID:vvKVwqacO
>>686


ルフィ>ゾロ(三刀流)≒サンジ>>>ゾロ(二刀流)>ブルック≒フランキー>ゾロ(一刀流)>ウソップ>ゾロ(素手)

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:29:53 ID:vvKVwqacO
>>686
あんた馬鹿?

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:34:44 ID:u1V3CDCu0
ヤマか・・・いつの間にかランクから消えてたな。なんでだっけ?
>>647の意見もあるし、たしぎと取っ換えるのがいいと思う。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:36:32 ID:i4Qs7oEp0
>>683
なら、七武海も含めた世界政府中で”最高戦力”と呼ばれている3大将は何なんだよ?
この話を解釈すると3大将>ミホークになるぞ。まあ、実質的に互角ぐらいだと思うが。

ミホークはいずれゾロに負ける男だというのも忘れるなよ。今現在で、自然系やオーズ
みたいなゾロに1人で太刀打ちできないゾロに…。

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:36:32 ID:+g7w/oFx0
鉄砲弾を真っ向から打ち返す蹴り。
盾を真っ二つにする斬撃貝を一杯持ってる。
デブで質量がありスピードもそこそこ。

ワポルよりは強いと思う。ベラミーの右がいいかな。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:40:46 ID:odA+neBU0
>>694
海軍の「最高戦力」だよ。読み間違える方が難しいぞそれ。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:43:25 ID:vvKVwqacO
>>696
一緒だろ


698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:46:23 ID:odA+neBU0
海軍と七武海は別の括りだよ。何故そんな理不尽な読み間違いをするのか。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:48:47 ID:vvKVwqacO
>>698
七武海は海軍の中に取り込まれてるよ
読み直してきたほうがいいね

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:52:40 ID:1iIb75n70
ゾロ、サンジの議論は荒れる
そしてキャラクター投票結果で更に荒れる
おそろしや〜

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:52:55 ID:2m9utilf0
>>686
お前ゾロとサンジを比べてる時点で間違ってる
ゾロは剣豪、サンジは所詮コックだ

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:53:15 ID:u1V3CDCu0
>>699
マジレス

七武海と海軍は「世界政府」の括りの中に存在するけど
両者自体は対峙する勢力。

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:53:35 ID:jpReD9XYO
海軍の最高戦力が三大将。
海軍=七武海=四皇

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:55:24 ID:2m9utilf0
>>700
仮に投票でサンジが勝っても最終的にゾロは世界最強の大剣豪として描くのが尾田
俺は黙ってゾロの戦いを見ることにする

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:56:32 ID:kxp122Jt0
>>699
海軍と七武海は同格だろうが
世界政府と七武海なら、七武海が政府に取り込まれてるかどうか
意見の分かれるとこだろうけど

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 23:59:19 ID:i4Qs7oEp0
>>696
ロビンが、青雉を見て「世界政府の最高戦力」と言っていたのは何だ?

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 00:04:19 ID:u1V3CDCu0
だから議論してもスレが荒れるだけの考察はやめろって・・・
現時点ではミホークと三大将の優劣は不明です。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 00:09:53 ID:sPsSwvoz0
七武海と海軍は旗マークも違うしまったく別の組織
海軍はいつ裏切るかわからない七武海なんか信用してないよ

709 :_:2008/07/23(水) 00:12:51 ID:aavVa/H30
既に議論されたかもしれませんが…
黒髭の闇々の実の能力って 吸引(引力)→圧縮→放出でしょ?
モリアにも言ってたけどゴムだから吸収されても潰されないとかって言うのかな?
てなるとゴロゴロのときみたく唯一の天敵になるのかね…
ちょい譲歩して掴まれてる時は能力使えないとしてもロギアじゃないし
ルフィーはちょっと六式とか使えるし伸びないまでも基本打撃が主体の攻撃でしょ?
エースが黒髭に負けた時の描写が無いから何とも言えないけど普通に拳でボコされたのかな
そうすると尾田さん鳥山さん系だしちっちゃい方がおっきいのより強いの好きそうだし
肉弾戦になってもルフィーの方が強そうだと思いませんか?
(ちょっと文面おかしくてゴメンナサイ)


710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 00:19:48 ID:L1QyoM/e0
>>709
ルフィーじゃなくてルフィな

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 00:24:02 ID:IRuJKHd00
>709
ルフィVS黒髭は、黒水による両者 素の殴り合いの根性勝負で、最初黒髭有利も最後には主人公補正でルフィがかろうじて勝つって感じになるんだろうなあ

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 00:38:40 ID:krheLr5sO
>>708
いつ裏切るかわからんやつを雇うほど海軍も馬鹿じゃない
お前とちがってな

713 :_:2008/07/23(水) 00:38:58 ID:aavVa/H30
>711
確かに…モックタウンの酒場での描写を見るとそんな感じになるんだろうね


この漫画はロギア系対ロギア系の戦いは物によっては描写不可がかなり出てきちゃうだろうね


714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 00:43:46 ID:IRuJKHd00
七武海は、いわゆる裏で警察とも通じてるヤクザみたいなもんだろ。
お互い利用しあってるけど、信用はしていないって感じじゃね。

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 00:47:12 ID:sPsSwvoz0
>>712
世界政府の指示だろ、海軍が雇ってるわけじゃないと思うけど
実際センゴクは「海のクズども」とさげすんでいる

海軍は政府の指示で七武海を利用しようとしてるだけだろ
丸々信じちゃいない、だから白ひげに捨駒で当てようとしてるし
もし最悪寝返られた場合(集まらないとか)の不安もあるんだと思う


てかバカって言う奴にろくな奴はいないよな


716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 01:34:21 ID:krheLr5sO
>>715
お前を含めてな

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 01:36:05 ID:krheLr5sO
>>713
文句あんなら読むな

718 ::2008/07/23(水) 02:40:59 ID:OjhRFVhPO
こいつキレすぎワロタ

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 03:59:28 ID:9TYrwG4d0
ロジャーと白ひげは共に殿堂入り。最終的には
黒ひげ>ミホーク>シャンクス≧カイドウ=もう一人の四皇>大将
くらいにおさまる

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 06:48:10 ID:2ik0WYOO0
夏ですなぁ・・・
流れを見てると、これから1ヶ月くらいは
【ワンピース妄想強さ議論スレ】になりそうだ
夏期休暇中の描写は9月に入ってから纏めて考察した方が建設的な気がしてきたw

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 06:59:26 ID:R2H3wj1a0
なんでペローナのランクがあんなに低いの?
A-はあるだろうに・・・

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 07:10:36 ID:1vlroVyIO
>>721
本体が弱い
タイマンルールではゾンビを連れていけない

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 07:12:53 ID:2ik0WYOO0
ペローナは遠・中距離メインのキャラとは相性が悪いもんな
本体のスペックが少し高いだけでカナリ上に行くんだが・・・

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 07:51:44 ID:3T4epcoaO
>>720
諦めるがよろし。
特に漫画系の板なんてのは。
ただ、勝手にランキング更新して貼りつける輩が出て来たら注意しないとね。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 08:41:46 ID:pUEbjCFa0
ムッシュールはB+くらいの強さはあるな

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 09:05:36 ID:2yVI2Ffc0
気になる奴を入れてみた

S+:
S-:

A+:
A :サウロ
A-:海軍本部雑魚中将

B+:
B-:シュウ ベリーグッド シャリングル

C+:オイモ カーシー タララン
C-:雑魚将軍ゾンビ

D+:ローラ 海軍本部雑魚大佐
D-:クマシー

E+:雑魚動物ゾンビ
E-:雑魚兵士ゾンビ


タラランとかはランキングに入れないの?
まぁ描写は多くはないし地味だからな・・・

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 09:11:22 ID:2ik0WYOO0
全員描写が少な過ぎる
あと1人の枠にその他大勢級の名無しをいっぺんに入れるのは無理だ

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 09:14:59 ID:2yVI2Ffc0
七武海って全員裏切る可能性あるな

黒髭・・・・・・・普通に裏切りそう
ドフラミンゴ・・・新時代とともに裏切る
モリア・・・・・・政府にバカにされて裏切る
ジンベエ・・・・・魚人だからと差別されて腹いせに裏切る
くま・・・・・・・政府の情報をたくさん入手してから革命軍へ
ミホーク・・・・・全員裏切って一人残される

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 09:54:45 ID:krheLr5sO
>>728
強さと関係ない雑談は他でやれ

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 10:21:31 ID:DrhZ3VTo0
7月中旬から8月の終わりまではランクの更新はなし
こんなルールが欲しい

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 10:23:18 ID:NlpOm/HB0
ミホークwwwww

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 10:23:42 ID:WgSgeTQp0
>>728
海軍の幹部連中もいつでも裏切りそうだ。

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 10:29:14 ID:sPsSwvoz0
>>728
ミホークwwwww
>>732
意見の相違で別れるかもしれないが皆基本は海兵の精神だよ
ドレークのように海賊等にはならないだろう
まともなヤツラで立て直していくと思う

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 10:35:36 ID:krheLr5sO
>>731-733

雑談スレいけやゴミども

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 10:37:41 ID:6dIXeCxuO
664:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/07/23(水) 10:19:18 ID:krheLr5sO
>>662
キメェ 笑
普通にサンジくん+ゾロ似の男いるし 笑
性格はルフィ+チョッパーて感じで甘えてきたりしてかわいいけどあんたらと違って器もデカいしカッコイイよ笑
今隣で携帯でアンタら見ながら二人で笑ってる笑
あんたこそ夏休みなのに遊び行かないの?笑

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 10:38:45 ID:sPsSwvoz0
>>734

ここも一応 「ワンピース強さ議論と雑談スレ Part96 」となってるんだけど


737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 10:39:44 ID:6dIXeCxuO
660:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/07/23(水) 10:13:33 ID:krheLr5sO
>>653
恋愛を楽しみにしてる読者もいる
あんたみたいにすぐ揚げ足とるやつがカス
リアルでモテないからってキモいわあ笑

むしろキモいというか

 か わ い そ う 笑笑笑


ぷっ 笑

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 10:58:21 ID:Ipgpu6bOO
>>728
くまが革命軍から海軍に送られたスパイとかだったら尾田を見直す。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:08:02 ID:DrhZ3VTo0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:17:28 ID:WgSgeTQp0
>>738
馬鹿か?政府が作ったもんをスパイに使うとか情報筒抜けじゃん

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:38:41 ID:Ipgpu6bOO
>>740
もともと革命軍にいてその後、政府の犬になったらってことだよゆとり。

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:44:21 ID:gigFtQ25O
ゾロはくま位なら一撃で斬れるよね?
なんで斬らないんだか?

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:54:59 ID:2ik0WYOO0
斬れなかった描写しかないわけだが

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:20:48 ID:2yVI2Ffc0
くまを過小評価してるやつが多すぎて困る

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:22:56 ID:Q/2jMNW/O
パクリ漫画の王道ワンピース。
今度は田中邦衛か。もはや傑作だな

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:40:25 ID:hrw60wbA0
くまの今のところ判明してる能力から判断すると
クロコ(笑)、モリア(笑)ってくらい実力が違うだろ

だってあの馬鹿
空気だの痛みだの幽霊だの弾き飛ばしちゃうんだぜ
しかも光速で
ロギア系の牙城崩す第一の槍といっても過言じゃない

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:42:14 ID:Oj4Fa6yk0
>>730
同意

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:21:14 ID:jH4Efkbr0
>>746
>しかも光速で
光速でできる描写なんかあったっけ?

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:45:22 ID:3T4epcoaO
>>730>>747
それだと春厨冬厨に対応できませんがな

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:04:39 ID:jH4Efkbr0
というかどの道夏厨は問答無用でルール無視が大半だから焼け石に水だな。

>>726
ほとんど戦闘描写少なすぎで考察不可能。
海軍本部雑魚中将って恐らくバスターコールのときの中将だろうが
戦闘すらしてないんじゃないのか?

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:10:23 ID:krheLr5sO
アーロンには勝てる気がしない…
けどクロとクリークなら勝てそう


752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:11:13 ID:zxbG4EnV0
黄猿とカポネ始まったな。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:26:59 ID:W9t1zVGxO
>>751
誰がだよ

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:08:47 ID:zxbG4EnV0
やっぱ黄猿もカポネだけじゃなくウルージもホーキンスもドレークもみんな始まったわ。

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:09:16 ID:EUv9UY4rO
君が

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:37:00 ID:N5ZM1kUs0
クマの素材ってクリークの鎧と同じ?

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:38:50 ID:jH4Efkbr0
>>756
不明

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:47:19 ID:2yVI2Ffc0
黄猿が光ってのは分かったが
もし光速で動けたら同じ大将の青雉よりも遥かに強くなってしまう
個人的に

赤犬=青雉≧黄猿

がいいんだがな

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:51:10 ID:2ik0WYOO0
遥かに強くたってお互いロギアならお互い何も効かんわけで
今のところは攻撃規模がデカイ分だけ青雉の方が勝ってる

つーかもう光って決まったのか、バレ出たの?

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:52:03 ID:zxbG4EnV0
バレきてるけど、光のロギアとは決まってない。
ただかなりロギア色は濃厚。

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:53:28 ID:+tSHV7dA0
バレだとほぼ光で決定
光速云々のセリフや、ビーム出してるしな。

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:53:54 ID:2yVI2Ffc0
バレによると黄猿が光の速さとか言ったり体が光ったりしているからなぁ

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:54:56 ID:YE97XeS70
普通は爆発は熱を伴うからキジに攻撃が通る可能性もあると思う

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:56:54 ID:2yVI2Ffc0
黄猿は超人系ピカピカの実の発光人間でいいんじゃないかと思う





でも光の速さとか言ってしまったから無理か

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:59:51 ID:2ik0WYOO0
まぁここじゃ熱を伴うからってキジに通ることにはならん
にしても、そうかビームや光速まで出たか
どんどんブッ飛んでいくなぁ・・・

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:10:14 ID:+tSHV7dA0
青キジに効く攻撃が熱ということになったら、けっこうこのスレ荒れそうだなw
黄猿も含めるとすると、同じロギアに熱を伴う攻撃をする奴が3名もいるってことになるしw

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:16:03 ID:2ik0WYOO0
そんときゃSランクが3分割されて、青雉は一気にクロコの下まで下がることになるな
まぁ「熱が効く」とか明確に描写されなければその実との相性が悪いってだけで済むが・・・

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:33:16 ID:+tSHV7dA0
でも黄猿までロギアとなると、最終的にはやはり何らかのロギア対策が出てくるんだろうね
大将が二人とも最後の最後まで絶対無敵でいられるとは思えないし。

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:33:19 ID:EDJb+UX20
この後何話かの描写を材料にしたルーキーズランキング議論も始まりそうだな

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:34:56 ID:O+Yynr120
オフィサーエージェントVS アーロンクリーククロバギーギンだったらどっちが勝つか?

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:38:48 ID:sPsSwvoz0
>>767
負けてるわけでもないから下がるわけないだろ
それに黄猿がまだロギアかどうかは確定してないし

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:54:25 ID:2ik0WYOO0
>>771
ロギア同士で片方だけが一方的に効くのならば、いつか負ける
そうでなくても弱点が「熱」などと広範囲なものになれば
このスレではあまり意味の無い「水」のせいでクロコが1つ下げられている以上
青雉は更に下げざるを得ない

あと黄猿ロギア説は最初から仮定の話だ

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:58:45 ID:NfaGHWHuO
黄猿対策は鏡だな

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:14:01 ID:sPsSwvoz0
>>772
熱の件は弱点がそれを上回れば問題ないんだろ
もっとも今後青キジに熱系の戦いがあるかどうかもわからないが

あとたとえば黄猿がパラミシアだった場合ロギアのキジがやはり上ってことだよね
その時は五老星の言葉、海軍本部最高戦力・青キジが一歩近づくわけだ
黄猿の熱の力よりもヒエヒエが上回ってることにもなるよね

もちろんこれは黄猿がパラミ確定の場合としてだけど

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:15:01 ID:zxbG4EnV0
純炎能力者のエースですら遠く及ばないほどやばい冷気だから、単純熱で青雉を上回るってのは考えにくいな。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:22:25 ID:+tSHV7dA0
ロギアに弱点が設定されてる場合、どんなに自身の能力が強くても弱点を上回ることはできないよ
大地を干上がりにさせたクロコダイルに少量の水が効いたり、
島をえぐるほどの雷を操れるエネルがルフィにかすり傷一つ負わせられなかったりするようにね。

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:24:37 ID:2ik0WYOO0
>>774
熱を冷気で上回れたとしたら、それは弱点とはまた違う

現段階で言う能力同士の相性における弱点(天敵)とは、ゴロゴロvsゴムゴムのように
能力者の熟練度に関係なく、弱い方の能力一切が無効化される状態を言う
なので、もし「ヒエヒエは熱が弱点」と描写されれば青雉は熱に対して能力の一切を封じられる状態だ
もちろんこれだって仮定であり描写がなければお話にもならないが、描写があったとすれば
熱の力を持つロギアには現象化すら出来ず攻撃も効かず、一方的にやられてしまうことになる
なので、今のところ「熱は効くが能力で上回ることが出来る」は弱点ではなく
新しい能力的相性として扱うことになる

そして相手がパラミシアだったりすれば青雉の攻撃もモチロン通じるハズなので、その限りではない
ただハナクソ砲や燃焼砲等が効いてしまうことは、総合的考察でマイナス要因として考えられる材料にはなる

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:25:36 ID:lqwPap+00
>純炎能力者のエースですら遠く及ばないほどやばい冷気

はいはい妄想乙
ってか青キジ厨必死過ぎだろw
バレ見る限りどう見ても光人間のロギアの線が濃厚だし
まぁファビョりたくなる気持ちも分からんでも無いが。
いくらヒエヒエでも流石に光には勝てんよ光には。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:32:58 ID:QmJKXvib0
色的に

青=冷キジ
黄=光サル
赤=熱イヌ

だろうね


780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:43:55 ID:EgX2s3Zb0
>>721-723
ペローナ、フォクシーは能力自体はロギアとはまた
違う方向性の反則的な強さだな

フォクシーなら、勝負開始と同時にビームを多方向乱射、
ビームに引っ掛かった相手を海にでもポイと投げ落とせば
相手が無敵のロギア系でもあっさり秒殺できる

ペローナも同様にホロホロ大量発射、多方向から一斉突撃。
意気消沈して膝を付いた相手をナイフでザクッ これで決まり。

でもこのセメント戦法やっちゃうとどうしようもないから
劇中ではあえて間抜けなプロセスやったり隙のあるキャラに
されちまってるんだよね

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:44:08 ID:sPsSwvoz0
>>776 
そりゃああの二人は当たったのが主人公だったから
青キジ(に限らず敵vs敵の場合)が他の敵と当たったらどうなるかわからないよ
>>777
考えててもムダなんで取りあえず黄猿の能力はっきりするまで待つわ
>>778
そういっててもパラミシアだった場合Sは無理でしょ
ケムリンの下になっちゃうよね
ホーキンスに交わされてるし

むしろロギアの方がホッとする、大将サイド強化されるし
味方の黄猿とは戦うこともないだろうからw

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:47:34 ID:2ik0WYOO0
>>781
このスレでは設定を考察する際、主人公とか敵とかは一切関係ない
単純に描写されたものを事実と扱うだけだ

ま、今考えても無駄なのは確かだな

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:49:49 ID:LLJtsSbO0
>>781
ホーキンスは全く交わせていない
仕込んだ身代わり人形がなければすでに二回殺されてる

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:59:16 ID:2ik0WYOO0
>>780
フォクシーvsロギアに関しては、実は完全にそうとも言いきれない
実体→現象化はスイッチ説が有力(実際は描写が無いので不明だが)なので、仮にスイッチ方式とした場合
時間の流れを遅くするだけでは一瞬で現象化する動作を食い止めることは出来ない
唯一の望みは思考も遅くなる利点
「   や   べ   、   現   象   化   し   な   きゃ   」と、
ここを突くしかないが、戦闘態勢に入ったロギアは往々にして既に現象化しているので触れもしないかも
むしろそこで
「   ア   イ   ス   エ   イ   ジ   」
とか言われたら、オヤビンやばいんじゃなかろか

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:12:06 ID:EgX2s3Zb0
>>784
確定はしてないけどスイッチ説だろうね
確かに、ノロビーに引っ掛けても、次に致命打を与えるまでの
わずかな間隙に何らかの対応をされてしまう可能性は否めない。

そこでフォクシー視点のご都合主義で言うと、確実に仕留める
ならば海楼石のアイテムを事前に用意しておくという手立てが
ある。アイテムは手錠のようなものでもいいし、ネットなら確実。

まぁしかし、海楼石の道具を自身が直に触れるものでなければ
能力者自身も使うことができる、という点をあまりどんどこ
持ち出して たられば言わない方がいいのかね・・・

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:15:08 ID:2ik0WYOO0
>>785
考察で新しい要素を持ってくるたらればは基本的にしないからなw
そもそも仮想戦闘フィールドには海がない(´・ω・`)

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:16:57 ID:AtDsebca0
光のロギアかよ、最強のひとつじゃんか。
実は光の圧力とかはないに等しいけど、集光でかなりの高熱があるみたいだし、
速さが半端ないみたいだしな。ていうかよけれないよな。
光だから力はそうでもないとしても、速さというのは威力を倍増させるから、
洒落にならん威力になるんだろう。

光なら現時点で最速であるエネル様よりもべらぼうに速いぞ。
まあエネル様はマントラがあるから、攻撃を先読み可能なのでなんとかなりそうだが。

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:22:42 ID:+tSHV7dA0
エネルは攻撃先読みできても体がついてこれないからなあ
雷速も一呼吸というか、ある程度落ち着いてないと発動できないみたいだし。

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:29:01 ID:Ipgpu6bOO
尾田は青雉を強い設定にしすぎたな…

そうなると残りの猿と犬をある程度雉に近づけないといけないな…

また回りの奴らインフレか…

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:30:04 ID:krheLr5sO
>>788
んな描写ねーよ
ロギアは脳から指令が出た瞬間に現象化する
この大原則に従うとすぐに、エネルは、天翔ける神となる
神鳴りとはよく言ったもんだ

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:36:34 ID:6pLmQQj2O
とりあえずロギアとかのルフィでは勝てないようなキャラは黒髭が倒すんだろうな。

んで黒髭の打撃が効かないゴム人間が黒髭倒してグランドライン制覇。

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:46:44 ID:1vlroVyIO
>>790
最期はルフィの技に対応出来てないから、まあ本人の反射神経以上の
動きはできないだろうがな…

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:48:55 ID:AtDsebca0
>>789
エースは大型船を五隻まとめて吹っ飛ばすし、
エネルは完全なチートキャラだぞ。
鰐でも、城ごと大地を割っている。

基本ロギアは無敵に近い。
それもエネルギー量が力に比例するみたいだから、
華奢な体つきでも、馬鹿力。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:50:18 ID:+tSHV7dA0
>>790

いや、ルフィのたこ花火から始まる連続攻撃に「避けねば!」なんて心理描写をはさみながら、結局避けきれてないじゃんw
最後なんて「速い!!」と驚きながら、雷速発動する前にKOされてる。
あの当時のルフィはギアでもないから、攻撃スピードなんてたかが知れてるはずなのにね。
これらの描写から考えるに、上位の強者に対してエネルの反応速度は脆く、雷速の発動にも一呼吸を要すると分析せざるを得ないな

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:56:58 ID:2ik0WYOO0
まぁ避けなきゃいけないのはルフィの攻撃だけだから
結局のところ考察への影響はあまりないかな

せめてエネルはルフィが何かアクションを取ったら
とりあえず動き回って的を絞らせないよう心がければよかったのにねぇ


796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:57:26 ID:AtDsebca0
>>794
つまりロギアは切り替えに一瞬の隙があるということか、
まあ、それくらいの弱点でもないと、光のロギアが有力な黄猿には勝てないよな。

あとロギア系は通常攻撃が無効化しているから、避けるという行動を基本とらない。
だから遅いというのがあるかもしれないな。

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:00:08 ID:6pLmQQj2O
海戦ならエネル最強なんだけどな。

離れた距離からエルトールで船ごと滅失。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:01:11 ID:2ik0WYOO0
>>796
いや、今のところ切り替えそのものに隙は無い
もちろんエネルが雷化する前ならば、現象化の隙はエネルの反応速度に委ねられることになるが
今までの描写を見るに、ロギアは戦闘態勢に入った時点で現象化はしてるっぽい

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:06:05 ID:AtDsebca0
>>798
つっても対ルフィ戦では終始実体化してるからなあ。
水みたいに、弱点に触れた場合は、すぐには雷化できないというのがあるんじゃね?


800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:10:18 ID:2ik0WYOO0
>>799
弱点に触れたらその瞬間に現象化が打ち消される
クロコもエネルもそうだったように、どうやら触れた部分だけ現象化できなくなるとかではなく
弱点に対しては能力全てが無効化されるっぽい
おそらく弱点に触られ続けてる間、現象化はず〜っと出来ないんじゃないかな

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:11:45 ID:jH4Efkbr0
>>799


802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:14:08 ID:jH4Efkbr0
ごめん誤爆
>>800と同じことが言いたかった。

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:18:01 ID:AtDsebca0
光の弱点ってなんだろうな。
もう海に突き落とすしか方法が。
鏡とかじゃないよなああ。ミラーマン植草最強になるのか。

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:38:52 ID:S4Rz/09r0
>>803
さすがに黄猿レベルだとオヤビンのようにはいかんでしょう

エネルみたいに規模を変えれば何の役にもたたん!で破られそう

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:55:35 ID:H4IGaTa80
光なんか出したらCP9の動きは亀になる。

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:56:24 ID:BZVieN6i0
黄猿の蹴りを、スモーカーに当てたらどうなるのだろう。
煙が霧散して消滅するのではないか?
水爆を落とされたように。
ロギアを倒す方法を見たような気がする。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:56:39 ID:iA/+5h5d0
>>803
ブラックホールは光すら閉じ込めるらしいから
ティーチなら勝てるかもな

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:12:09 ID:zPQPh43AO
ノロビかかっても、雷速や光速ならCP9クラスには速そうw

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:36:13 ID:nMG+ahySO
黄猿と比べるとクロコが雑魚に感じるわ
モリア+オーズさえもぶっ飛ばしそうだし
やっぱ大将は尾田がリスペクトしてる俳優がモデルだけあって別格て感じだわ
海軍最高戦力てのは伊達じゃないな

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:45:08 ID:YybEb0e10
>>796
切り替えに一瞬の隙が生じたのはエネルが鈍いからで、青雉や黄猿だとその一瞬を限りなくゼロに持っていけそう。

というか黄猿って本当に光のロギアなのか?絶対六式の超越達人とかだと思ってたのに。
光速並みの剃とかじゃねえのか?

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:50:05 ID:eFD3JEQd0
つか、なんで海楼石が悪魔の力を無効化できるって知ってるのに
皆使わないの?海楼石を自在に操れて素で強い奴がいたら
最強じゃね?別にヤミヤミの実を食う必要も無いし。

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:51:35 ID:NNuuTIFOO
光のロギアだったら、瞬間移動し放題じゃね?んでロギアだから攻撃当たらないじゃん…最強じゃん…

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:53:58 ID:UO8RYyc30
>>809
モデルのイメージがあるから何だかんだいって負ける気しないんだよな、最高戦力
海軍だし

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:55:39 ID:YybEb0e10
絵バレ見たけどロギアっぽくない気がするが

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:10:13 ID:HeAtoi9q0
>>807
黒髭が引き込む前に、光速の蹴りの威力で、一発でやられると思うよ。

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:15:38 ID:YybEb0e10
>>815
それに黒髭が耐えれるかどうかで勝負が決まるんだろうな。
現時点では大将のほうが強いんだろうな。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:46:15 ID:Jvml7YfPO
それとゾロはなんでくまと戦った時に斬らなかったの?くまよりはゾロのが強いだろ

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:50:46 ID:4r4B31dHO
海楼石仕様の弾丸使ったサブマシンガンがあれば最強

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:52:23 ID:GQxGQUKGO
黄猿は光のパラミシアなんじゃないか?
光の速度で動ける(あるいは足などの身体の一部を動かせる)
物理攻撃は効くが、基本的に当たらない(ザコ海賊の打った玉は光速で避けた)。
こうでもないとティーチ以外勝ちようがないだろう
光にどうやって勝つんだ……?

もしこれだったら六式使い涙目だな……

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:58:14 ID:74KYr/Xx0
仮に光を操れるなら、屈折させれば自分の位置を騙すことはわけないな。
そうなるとスケスケも兼ねるとんでもない能力になっちまうがw

でも物理攻撃無効よりはマシか。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:02:31 ID:YybEb0e10
黄猿は、非能力者。六式の超越達人説を支持するね。
「ピュン」ってのは光速の指銃。マングローブふっ飛ばしたのは光速の嵐脚。
あと光速の剃も使えそう。うん、これだな!間違いなし!

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:03:09 ID:2d+9VZeS0
頭に銃弾くらってたから多分ロギアであろう

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:03:58 ID:YybEb0e10
いや、鉄塊です!

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:10:44 ID:74KYr/Xx0
>>822
光を屈折させとけば、ナミの蜃気楼みたく喰らったように見せることはできる。

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:17:32 ID:GQxGQUKGO
エピソードオブチョッパー見てたんだが、
ムッシュールはオリキャラには惜しいなぁ、相当強いのに
A-くらいかな?

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:54:54 ID:OtcKcgO70
ゾロって単純に、ルッチと互角くらいじゃないか?

ルフィを遙かに凌ぐタフネス
当たれば、オーズを悶絶させる三千世界の一撃
斬れなかったものの、硬度は鉄以上のくまにダメージを与える獅子孫々
+秋水ポンド砲の威力
短時間ではあるが、瀕死の状態で、バカ速いくまと技の応酬を繰り広げる

総合的な攻撃力
ルッチ≧ゾロ

総合的な体力&防御力
ゾロ>ルッチ

総合的なスピード
ルッチ≧ゾロ

ルッチに"若干劣る"って位の力関係だと思うんだが
Aの右端だと思う

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:16:59 ID:lvMbPKjw0
たぶんゾロは皆が思ってるより強いよ
なんかサンジと同レベル扱いだけど格の違いが新世界でわかる
剣豪とコックの格の違いがな

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:35:07 ID:GLd1h86a0
ゾロとルッチ比較するとそんな感じだけど
サンジとルッチ比較したら1ランク以上差はある気がする
次ゾロとサンジ比較すると1ランク差はない気がする
うーん


829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:21:18 ID:74KYr/Xx0
ルフィルッチゾロサン議論したい奴ァ過去ログ読んでからこい。

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:28:11 ID:lvMbPKjw0
読むまでもない
ルッチ戦闘力4000 ルフィ4010 ゾロ4000 サンジ3500

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:29:22 ID:Jvml7YfPO
ゾロは絶対に本気出せばくまなんて一撃で斬れるよ

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:31:31 ID:MtU3PVjGO
おれ1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:58:15 ID:jzCzJkz00
>>810
エネルが鈍ければ、ガトリングをつかんだりはできないよ。
反射速度も半端じゃない。
驚いたりして、虚をつかないと無理・

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 06:54:32 ID:0kTOcav30
少なくとも剃クラスの移動が出来ないのだから
総合的なスピードだとゾロはルッチに大きく劣る
不等号がいくつ要るかはわからないが、スレ的に≧は無い

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 07:23:49 ID:s8c5M+Tb0
いつまでたってもエネル最強な漫画。
今後四皇やミホークの超絶的な強さにどうやって説得力持たせるつもりなのやら。

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:56:28 ID:zPQPh43AO
ゾロはルッチくらいになら、なんだかんだで勝てそう
でも、サンジは勝てそうにない

ルフィ>ルッチ≒ゾロ>サンジだな

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:08:47 ID:OUa8xRU10
てかサンジも剃に対応するスピードと動体視力あるしルッチ相手でもなんとかなるだろう

当たりさえすれば悪魔風脚を数発食らえばルッチも倒れるだろう



838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:22:07 ID:I8uTJe5+0
MD5までもがゾロ寄りだと言うのか

[ロロノア・ゾロ] 攻撃:50 素早さ:72 防御:99 命中:40 運:49 HP:171
[サンジ] 攻撃:50 素早さ:88 防御:14 命中:61 運:55 HP:240
[モンキー・D・ルフィ] 攻撃:69 素早さ:57 防御:45 命中:41 運:99 HP:265
[ロブ・ルッチ] 攻撃:60 素早さ:64 防御:33 命中:80 運:60 HP:274

ロロノア・ゾロ vs サンジ 戦闘開始!!
[サンジ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は1のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [サンジ]は68のダメージを受けた。
[サンジ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は1のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [サンジ]は157のダメージを受けた。
[サンジ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は6のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 MISS [サンジ]は攻撃を回避した。
[サンジ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は1のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [サンジ]は64のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]が[サンジ]を倒しました(ラウンド数:4)。

モンキー・D・ルフィ vs ロブ・ルッチ 戦闘開始!!
[ロブ・ルッチ]の攻撃 HIT [モンキー・D・ルフィ]は47のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]の攻撃 HIT [ロブ・ルッチ]は95のダメージを受けた。
[ロブ・ルッチ]の攻撃 HIT [モンキー・D・ルフィ]は22のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]の攻撃 HIT [ロブ・ルッチ]は76のダメージを受けた。
[ロブ・ルッチ]の攻撃 HIT [モンキー・D・ルフィ]は91のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]の攻撃 HIT [ロブ・ルッチ]は45のダメージを受けた。
[ロブ・ルッチ]の攻撃 HIT [モンキー・D・ルフィ]は31のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]の攻撃 HIT [ロブ・ルッチ]は136のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]が[ロブ・ルッチ]を倒しました(ラウンド数:4)。

ロロノア・ゾロ vs ロブ・ルッチ 戦闘開始!!
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [ロブ・ルッチ]は43のダメージを受けた。
[ロブ・ルッチ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は9のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [ロブ・ルッチ]は127のダメージを受けた。
[ロブ・ルッチ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は1のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [ロブ・ルッチ]は18のダメージを受けた。
[ロブ・ルッチ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は43のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [ロブ・ルッチ]は42のダメージを受けた。
[ロブ・ルッチ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は10のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [ロブ・ルッチ]は17のダメージを受けた。
[ロブ・ルッチ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は53のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [ロブ・ルッチ]は72のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]が[ロブ・ルッチ]を倒しました(ラウンド数:6)。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:23:29 ID:I8uTJe5+0
サンジ vs ロブ・ルッチ 戦闘開始!!
[サンジ]の攻撃 HIT [ロブ・ルッチ]は43のダメージを受けた。
[ロブ・ルッチ]の攻撃 HIT [サンジ]は94のダメージを受けた。
[サンジ]の攻撃 HIT [ロブ・ルッチ]は8のダメージを受けた。
[ロブ・ルッチ]の攻撃 HIT [サンジ]は76のダメージを受けた。
[サンジ]の攻撃 HIT [ロブ・ルッチ]は48のダメージを受けた。
[ロブ・ルッチ]の攻撃 HIT [サンジ]は116のダメージを受けた。
[ロブ・ルッチ]が[サンジ]を倒しました(ラウンド数:3)。

モンキー・D・ルフィ vs ロロノア・ゾロ 戦闘開始!!
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [モンキー・D・ルフィ]は22のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は36のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [モンキー・D・ルフィ]は104のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は1のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [モンキー・D・ルフィ]は23のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は2のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [モンキー・D・ルフィ]は4のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は77のダメージを受けた。
[ロロノア・ゾロ]の攻撃 HIT [モンキー・D・ルフィ]は3のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]の攻撃 HIT [ロロノア・ゾロ]は61のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]が[ロロノア・ゾロ]を倒しました(ラウンド数:5)。

モンキー・D・ルフィ vs サンジ 戦闘開始!!
[サンジ]の攻撃 HIT [モンキー・D・ルフィ]は23のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]の攻撃 HIT [サンジ]は120のダメージを受けた。
[サンジ]の攻撃 HIT [モンキー・D・ルフィ]は1のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]の攻撃 HIT [サンジ]は106のダメージを受けた。
[サンジ]の攻撃 HIT [モンキー・D・ルフィ]は54のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]の攻撃 HIT [サンジ]は74のダメージを受けた。
[モンキー・D・ルフィ]が[サンジ]を倒しました(ラウンド数:3)。

ttp://www.newspace21.com/mix/btl.php

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:36:06 ID:Qefi/MP+O
描写見る限り

ルッチ≧ゾロ≒サンジだな

むしろゾロのほうが攻撃命中率と回避率が低すぎるから厳しいかも
サンジはルッチに対してどれだけ゛怒れ゛るかがターニングポイント だな


841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:12:35 ID:ewXGcT8+O
漫画は怒ってる奴が強いからな。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:28:26 ID:zPQPh43AO
それは一理ある

特にサンジは怒り補正かかってこそ真価を発揮するキャラだしw

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:54:06 ID:1fmBKNQ2O
補正を切り離して考えると言うのが難しい事だとつくづく解る流れ

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:08:53 ID:Kva83BRuO
でもゾロって鉄切る技って発動時間が長いから見切られそう
それだったらサンジの方が可能性ありそうだと思う。

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:11:27 ID:sRLfsUcT0
>>819
ダメージを受けてしまうティーチほど、
黄猿を引き付ける前に、圧倒的な光速キックで消されてしまうだろう。

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:34:15 ID:yaKjBDUa0
ゾロはアホみたいにタフすぎる

くま爆弾後

ゾロ→ルフィのTB編疲労ダメージ全部受け止めて意識あり
サンジ→ゾロより起き上がるのが遅く、ゾロの柄打ちで撃沈

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:02:14 ID:VQ45Jg7l0
>>842
まぁ自分でも「俺は怒りでヒートアップするクチだ」って言ってるしな。

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:25:56 ID:lvMbPKjw0
>>838
これかなりリアルな結果じゃね?
ゾロのタフネスにサンジの素早さ、それにルフィの運(主人公補正)
決着のラウンド数も絶妙だろw

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:34:00 ID:DSWCyOuYO
ゾロとサンジって生身なんだよな
かなりヤベーよ
白ひげとかシャンクスも生身っぽいけど

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:38:17 ID:aI9ucl+C0
ロギア以外、みんな生身だろ

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:42:20 ID:zPQPh43AO
ゾオンはともかく、パラミシアは能力次第で生身の人間とは言いにくいな

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:13:56 ID:X9cGNewoO
青雉はロギア系
黄猿はパラミシア系

てことは赤犬はゾオン系なのではないか

ルッチとかに六式を教えた師なのではないか

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:37:51 ID:ezUy091nO
>>838
サンジの防御力の低さに笑った

アーロン編見直せ

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:59:35 ID:Qefi/MP+O
サンジ>ゾロでもいい気がしてきた

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:14:17 ID:T6J6lSIf0
サンジは黄猿の光速の蹴りで死亡
ゾロは光速で弾かれた空圧砲同様に燈籠でかわす

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:30:06 ID:OtcKcgO70
ゾロやサンジは鉄破りを通常打で出来る様になってる


857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:08:28 ID:lvMbPKjw0
サンジにもトリコみたいな活躍の場与えてやればよかったのにな
ここから先は本物の戦士のレベル
ただちょっと強いだけのコックであるサンジはウソップ並の援護役しか出来ないだろうなかわいそうに

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:23:51 ID:T6J6lSIf0
サンジの最終形が黄猿ッテ事でOK?

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:28:07 ID:zOidfrbT0
>>857
トリコなんてガキ臭い漫画、読んでねーよ


860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:23:27 ID:OtbupU7X0
なんでもいいけど、田中さんがピカピカの実とかだと、
萎えるぞ、マジで・・・・・

センゴクならまだしも・・・・

大将がこれでどうかつんだか・・・

100巻で完結らしいが、力においつけるのか?

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:26:33 ID:Q3TSTHls0

 物語が半分で、巻数が半分じゃない・・・と思う。
  

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:33:01 ID:fYH7L2GWO
グランドラインの半分だしな>魚人島

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:35:41 ID:2k9nY5HA0
せめて光のパラメシアにしてほしいな。

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:53:42 ID:wCz8ppgk0
結局、エネルが最強か・・なんかつまらんな

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:11:38 ID:86JUse0s0
>>826
総合的な攻撃力
ゾロ>ゾロ

総合的な体力&防御力
ゾロ>ルッチ

総合的なスピード
ルッチ>>ゾロ

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:17:19 ID:F+RUPgwb0
>>860
だって世界政府最高戦力の一人じゃん、

三大将は強さじゃセンゴクさんより強い設定だし格あんの当たり前ww

もっともまだロギア確定はしてないけどね

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:22:54 ID:OtcKcgO70
瀕死の状態でクソ速いくまの空気爆弾避けながら技の応酬やってる時点で
反射神経や身のこなしがズバ抜けてる
単に速度だけ取ればそこまで素早い事もないけど、そう言う戦闘において必要不可欠な部分を総合的に見ると
やはり頭一つ抜けてる
攻撃力の分野でも、三千世界は"当たりさえすれば"オーズを悶絶させる一撃だし
斬れはしないものの、獅子孫々はくまの鉄以上の体にダメージ与えるクラス
秋水のポンド砲はオーズに「強ェな」と言わせるクラスだし、その破壊力は相当なもの

ただ命中精度がな・・・
それを差し引いてもルッチとかなり良い勝負すると思う
ゾロの真骨頂はタフネス、そのHPと防御力は常軌を逸してる
ここが極めつけなんじゃないかな

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:37:29 ID:74KYr/Xx0
まぁ、今のゾロサンならルッチともいい勝負するとは思う。
ルフィはもうルッチなんて歯牙にもかけないほど強いし。

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:45:39 ID:VmtB6iPC0
三大将は海軍本部最高戦力だろ?世界政府最高戦力なんてどこにでてた?

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:55:28 ID:YQIOBWvd0
>>869
34巻でロビンが説明してる

ちなみに海軍本部最高戦力・青キジと五老星が言ったのが32巻



871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:06:56 ID:86JUse0s0
オーズ>>ルフィ≧ルッチ>ゾロ>サンジ

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:15:02 ID:xoa5pwQ00
>>867
>攻撃力の分野でも、三千世界は"当たりさえすれば"オーズを悶絶させる一撃だし
ゾンビなので痛みを感じないオーズを悶絶させたというのは
威力の高さを表すものにはならんと思う。

>斬れはしないものの、獅子孫々はくまの鉄以上の体にダメージ与えるクラス
あれは全くダメージ無いと考えていいんじゃないか?
ダズ戦然りカク戦然り、斬れない=効いてないと解釈するのが自然。

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:18:43 ID:OUa8xRU10
世界政府最高戦力っていっても
ガープ、スモーカー、ヒナ
くらいしか強いのいないしなぁ・・・
センゴクは世界政府最強の男とかで出てきてもおかしくはない

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:21:37 ID:YQIOBWvd0
出ないだろww

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:22:11 ID:wy7/TXb1O
サビサビの実の人強いじゃん
ゾロ涙目だぞ

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:23:11 ID:xoa5pwQ00
>>875
アニメじゃだいぶあっけなく散っていったけどな

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:23:15 ID:OUa8xRU10
白ひげが伝説の人物としてセンゴクを上げているが、
青雉やら赤犬は挙げてない
20年前も青雉はいたにも関わらずな

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:25:00 ID:OtcKcgO70
>>872
オーズの時もくまの時も、痛みと言うより"衝撃"
ナイトメアルフィの斬撃やラッシュにしても痛みはないが、事実ダメージがある
くまの時も「ゴフッ!」とやってるし、ノーダメージではない
ダズの時は・・・知らん
鉄を斬る以前の問題だったんじゃないか

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:25:56 ID:D3UMCwOI0
そりゃあの場面じゃ中将の名前までいちいち出さないだろうよ
回想編に入ったら出てくるんじゃね?
楽しみだw

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:26:52 ID:XS3lAPBu0
センゴクさんを青雉みたいな雑魚と一緒にしちゃイカンだろ

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:27:21 ID:OUa8xRU10
くまからしたら服が破れただけだし、斬ったときもゾロはきかなかったか的な
顔したしダメージはないな

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:30:47 ID:lvMbPKjw0
肩がショートしてただろ

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:33:05 ID:YQIOBWvd0
>>880
それはもうすぐわかるよ
青キジの真意が明かされるのはこれから
優作はあきらかにセンゴクより格上に描かれてるからww ごめんね

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:33:05 ID:xoa5pwQ00
>>877
>>877
それは「その当時」最も強かった人物を挙げているだけだとも考えられる。
そうなると流石にかつて名を馳せたセンゴクでも
「今」がバリバリ全盛期の青キジに勝てるかはわからん。

>>878
「ゴフッ!」ならまだしも「ウ・・!」とかよくわからん反応だったぞ。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:38:15 ID:XS3lAPBu0
青雉は黄猿や赤犬より格下なんだろうな

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:38:43 ID:OtcKcgO70
まぁでも一応衝撃は伝わってるんじゃね
サンジの時は全く反応が無かったからそう考えると"一応"通ってる、って感じかな

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:39:02 ID:hkAi/XnRO
戦争前から冷や汗かいてる描写かかれちゃってセンゴクこそ雑魚っぽよな
大丈夫か…


888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:45:46 ID:YQIOBWvd0
>>885
それはわかんないよ
あとの二人がロギアでなければそのまま五老星の言ったとおり
海軍本部の最高戦力なんだから

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:57:18 ID:C9I9lERH0
青キジヲタ、今日も頑張ってるな・・

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:05:57 ID:1fmBKNQ2O
センゴクさんこそアフロパワーの真の使い手であって欲しいな

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:10:28 ID:OtcKcgO70
恐らくだが、黄猿とサンジにフラグ立つ
青キジも元は大将なんだし、それが元帥に昇格するくらいだから戦闘力もズバ抜けてると思うが

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:10:52 ID:OtcKcgO70
×青キジ
○センゴク

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:21:13 ID:KGe0AFcR0
キジ厨は何故いつも必死なのか

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:36:43 ID:F0abgrg00
心が冷えてて余裕がないから

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:49:25 ID:74KYr/Xx0
現状底が見えない上位連中を、妄想だけでどっちが上って言ってるのは・・・

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:49:47 ID:ASWXCsJj0
しッかし、 将校が兵を指揮するより
自分が単身白兵戦に出る方が強いってどうなのよ・・・

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:10:25 ID:TeVwRlTM0
どうなのよと申されましても、そういう世界だとしか。
もう将校というより戦術兵器だけど。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:32:48 ID:ASWXCsJj0
まぁそういう世界なんだろうな。

しかしあまりに能力者天下でイライラするな。
能力者共通の弱点は知れてるんだからもっと海兵は対策しろよと言いたい。

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:53:24 ID:ewXGcT8+O
もしアオキジが赤青黄で一番弱いとしたら一番カッコイイのは青確定だね

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:00:16 ID:xoa5pwQ00
>>899
言っている意味がまったく・・・

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:03:50 ID:74KYr/Xx0
まぁ見た目はとりあえず黄猿よりはかっこいいけどさw

でも赤犬が一番イケメンくさい。

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:05:02 ID:kJml6blA0
いつも不思議に思うんだが何でこのスレ的にサンジがスピードキャラなんだ?

別にスピードはゾロと大差ない気がするんだが…

サンジがスピードキャラという明確な描写があったら教えてくれ。
まさかゲームのパラメーターのことじゃないよな…?

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:06:53 ID:ewXGcT8+O
黄猿はイケメンだろ

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:09:18 ID:74KYr/Xx0
味はあるけど田中邦衛がイケメンなんてのは聞いたことないな。
まぁワンピ世界でイケメンって言われると ? だけどさ。

いわゆるテンプレ的な、絵に描いたようなわかりやすいイケメンはいないしね。

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:11:12 ID:UO8RYyc30
青キジさんはブサカッコイイんだよ

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:13:05 ID:TeVwRlTM0
多分シャンクスはイケメンとして描いているんじゃないかとおもうんだが、
ワンピのイケメンは基本的にギャグだからな、美女はいっぱいでるけど。

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:16:20 ID:xoa5pwQ00
>>902
素早さ、というか回避能力と敏捷性。
一番はっきりわかるのがジャブラ戦だと思う。

まあなんでかっていうと
ゾロは剣士なので相手の攻撃は刀で受けるのが基本だけど
素手無防備のサンジはそうはいかないから自然とそうなる。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:18:27 ID:86JUse0s0
サンジは普通に攻撃くらってたろ

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:27:30 ID:jBvnuOGs0
>>891
元帥は権力持った奴がなるだけで、戦闘力かといったらそうではない
戦闘の実動は大将までだから、3大将が世界政府最強

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:28:41 ID:pIycYtmy0
結局、>>630>>647
C以下のランクに対する意見は次スレに反映されるのか?

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:45:42 ID:xoa5pwQ00
>>908
そりゃくらいます。誰でも食らいます。
>>910
もう全部反映させたらいいと思う。
どうせこの本編の盛り上がりようじゃ
二度とC以下のランクには誰も興味も持たんだろうからいっそのこと。
あとヤマも入れようって意見もあったから適当にD-の左端にでも入れとこう。

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:54:36 ID:86JUse0s0
どこが回避能力?

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:54:53 ID:OUa8xRU10
サンジは走るのは剃以下のはずなのにやたら速い
ジャブラが一瞬余所見している間にいつの間にか蹴り入れたり
後ろから剃で襲ってきてるのに後ろ向いたまま蹴りかますし戦闘技術は相当高い
まぁゾロの方がやや強いんだし、安心しろゾロ厨

ところで今後戦闘描写が必要なキャラが余りにも多すぎるな

ロジャー・白髭・センゴク・ガープ・レイリー・ドラゴン・シャンクス・カイドウ・最後の四皇
ミホーク・ドフラミンゴ・ジンベエ・最後の七武海・赤犬・ゼフ・マルコ・ジョズ
ベックマン・ルウ・ヤソップ・ハンコック・黄猿の部下の斧の奴・少将キャラ・革命軍幹部キャラ
キッド・ロー・ホーキンス・ドレーク・キラー・カポネ・ボニー・アプー・・・・ウルージ

これだけで33人か、まだ登場するかもしれんのに

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:00:02 ID:86JUse0s0
>ジャブラが一瞬余所見している間にいつの間にか蹴り入れたり
余所見している時にいれても早いならないんじゃね
>後ろから剃で襲ってきてるのに後ろ向いたまま蹴りかますし
全然回避能力に関係ないな

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:01:22 ID:OUa8xRU10
>>909
強い奴が高い権力をもつからセンゴクは強いという考え方もある


916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:02:44 ID:xoa5pwQ00
またゾロ厨か・・・

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:03:46 ID:86JUse0s0
なんだそりゃ
それならお前達はサンジ厨

回避能力だ?

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:05:13 ID:OUa8xRU10
>>914
ジャブラ戦見てないのか?サンジが吹っ飛ばされて瓦礫の下敷きになってるはずが
3秒後くらいに蹴りいれるほどだぞ

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:09:15 ID:T6J6lSIf0
光速の蹴りを黄猿にとられたサンジに明日はない。
ゾロならやってくれる

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:10:31 ID:xoa5pwQ00
まあ落ち着けって。
>>913も言っているように
ゾロ>サンジ自体はこのスレの誰もが認めているから焦る必要ない。

なんでか知らんがお前は「回避能力が高い」=「ほぼ100%相手の攻撃をかわせる」
と勘違いしているようだな。
相対評価で物を考えたことはあるか?
なんなら試しにコミックス開いてゾロとサンジの攻撃回避回数を数え比べればいい。
どちらが敏捷性にすぐれているかわかるだろう。

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:12:33 ID:86JUse0s0
普通に落ち着いているが?

おい。誰も100%なんていってないぞ?
普通にサンジの回避能力が高いとは思えない

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:15:53 ID:jBvnuOGs0
ゾロ厨でもアンチサンジでもない、エース厨の俺が見ても
戦闘の強さは普通にゾロ>サンジだと思うよ


923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:16:51 ID:86JUse0s0
>なんなら試しにコミックス開いてゾロとサンジの攻撃回避回数を数え比べればいい。
>どちらが敏捷性にすぐれているかわかるだろう。

あのよ、そもそも
サンジの方が回避する場面が多くて、ゾロの回避する回数が少ないから
サンジの方が回避能力が高い、敏捷性が高いにならんぞ?
ゾロは刀で受けることが出来る、避けるまでもない場面が出てくる
自然と回避回数は減る、たとえ、避けるだけの能力があったとしても

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:17:28 ID:XdjkQMoS0
俺はアニメのゾロはメンバーの中で一番嫌いで、漫画のゾロはメンバーの中で
一番好きだぜ

アニメだとゾロはやたらみんなにバカにされているし、おっさんぽくて
嫌だが、漫画ではやたらたよりになるし、雰囲気がかっこよくて好きだ




925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:19:17 ID:xoa5pwQ00
>>921
じゃあなんでそう思うんだ?
サンジが敏捷性高いというのはこのスレの創意で
それを打ち崩したいならまずお前が先に理由を説明しなければならない。
こちらの意見の粗を探したり
「攻撃くらってるよ」「よけきれてないよ」じゃ理由にならんぞ。

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:21:22 ID:74KYr/Xx0
サンジはパワーもスピードも備えてるタイプだろう。
コンボでガンガン攻めるタイプ。

ゾロは待ちに徹したりポンド砲で遠距離にも対応できる。
スピードは知らんがパワーはある。

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:21:28 ID:86JUse0s0
お前、回避能力というところから話ずらそうとしてないか?

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:23:08 ID:86JUse0s0
サンジはパワーは劣るが
コンボでなんとかするタイプだろ
相手を一撃で締め切ることがなかなか出来ない

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:23:09 ID:xoa5pwQ00
>>923
漫画は描写や設定しか考察する材料がないんだから
サンジの方が回避する場面が多くて、ゾロの回避する回数が少ないなら
サンジの方が回避能力があると考えるしかないだろ。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:24:16 ID:86JUse0s0
>>929
>漫画は描写や設定しか考察する材料がないんだから
ゾロが刀で攻撃を受けることが出来るってのも原作の設定、描写

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:24:27 ID:lvMbPKjw0
アニメだとゾロって今いち強さが感じられないんだよな
だから見ない

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:25:34 ID:74KYr/Xx0
>>928
別に劣ってるわけではないだろう。
平気で巨大な連中を蹴り飛ばしたりしてるし。そらルフィやゾロほど顕著にパワー描写あるわけじゃないけど。

ただまぁ、一般的に腕の三倍って言われてるからそういう面で見れば劣ってるとも言えなくはないか。

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:26:15 ID:86JUse0s0
ゾロは当たれば一撃で相手を倒せる攻撃力
オーズのような規格外や、まだ切れない鋼鉄などの持ち主以外は

サンジは何度も攻撃を当てて、倒すタイプ

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:26:18 ID:xoa5pwQ00
>>930
んなことはわかってるよwだから言ってるんだろ。


935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:26:26 ID:jBvnuOGs0
王将、埼玉に11店舗しかないんだ

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:26:51 ID:XdjkQMoS0
ゾロ対ルッチは、阿修羅と三千世界を使えば
Mr1の時くらいの傷で勝てると思うが

サンジは悪魔風だけで到底勝てると思わんし


937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:26:59 ID:3TEswIEa0
サンジ厨・・・・・・終わった。

938 :935:2008/07/24(木) 23:27:11 ID:jBvnuOGs0
誤爆スマソ・・・・・・・・・<( )>

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:28:06 ID:86JUse0s0
むしろ回避能力という点に関してはゾロの方が高い可能性があるぞ
くまのパッド砲などをかわせる灯篭流しなどの技が専門である

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:28:31 ID:3TEswIEa0
お前らあんまりサンジ厨いじめんな。いじめ反対。

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:29:56 ID:3TEswIEa0
ゾロ>>>>>>>>>>>>>サンジ

お前らあんまりサンジ厨いじめんな。いじめ反対。絶対反対。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:32:33 ID:lvMbPKjw0
>>936
俺の予想もそんな感じのパワーバランスだな
ただ悪魔を使えばルッチに善戦はできそうだ
最後は負けるけど・・・

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:38:23 ID:74KYr/Xx0
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part98
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216910185/


ちょっと流れ速いので次スレ。
なんか埋まる前に立つってすっごい久し振りな気がする。

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:44:30 ID:rbfR5Zvc0
まあ素手でやりあったらゾロなんてサンジにフルッボッコされて終わるけどな

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:45:12 ID:74KYr/Xx0
そういう仮定は最高に意味ないけどね。

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:45:33 ID:86JUse0s0
意外とサンジがゾロを倒しきるより
ゾロがサンジを捕まえる方が簡単な気がするんだよな

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:48:18 ID:3TEswIEa0
サンジ厨出て来ていいよ。俺が言ってやったから。
もういじめられる心配ないから。

ルフィ=ゾロ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>サンジ
ルフィ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>サンジ

サンジ厨ばっかいじめんな。サンジ厨終わり。はい終了。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:48:53 ID:lvMbPKjw0
戦いに素手でやったら勝てるとかないんだよ

これだからコックは困るw

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:49:52 ID:CMT9Nts5O
サンジはリューマにすら勝てる気しないなあ。
同格以上の強さの剣士とは相性悪そう。
良くて互角ぐらいか?

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:50:08 ID:86JUse0s0
たとえ、ゾロが素手でも
サンジはゾロに捕まった時点でどうしようもないんじゃないかね
サンジの蹴りでゾロに一回も捕まらずに倒せるとはあんまり思えん

泥仕合になったら、蹴りだけのサンジよりゾロの方が普通に有利だろ

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:50:47 ID:lvMbPKjw0
つうかサンジと比べる時点でおかしい
ゾロは戦闘員 サンジは本来コックで非戦闘員なんだから

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:52:30 ID:3TEswIEa0
サンジ厨出て来ていいよ。俺が言ってやったから。
もういじめられる心配ないから。

サンジ厨撃沈乙ー。


953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:53:30 ID:74KYr/Xx0
いい加減ゾロ厨を装ってゾロの評価をわざと貶めるような真似はやめなよ。

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:55:44 ID:3TEswIEa0
おっ何か言ってるよーサンジ厨が。
サンジ厨撃沈乙ー。

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:59:13 ID:lvMbPKjw0
サンジなんているのか?
いたとしても真剣にゾロ=サンとか思ってる奴いないってw

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:00:35 ID:yiYwsHgK0
もうID:3TEswIEa0のループな話題飽きたよ

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:02:00 ID:XdjkQMoS0



958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:02:35 ID:Wx2SSreM0
サンジの場合
悪魔風は、片足だけしかパワーが上がらずスピードも変わらないから
豹ルッチと闘ってもスピードで負けるし、ガードもできないから、おそらく
画龍点睛を当てるにはジャブラの時のように相打ち覚悟で当てなきゃいけない
し、通常攻撃力も体力もルッチが上でとてもかなわない






959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:03:37 ID:EYjD+ArH0
>>955
俺はちょっと寂しいよ。サンジ厨はもっと暴れた方が面白くね。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:05:40 ID:XdjkQMoS0
ゾロの場合
阿修羅は乱脚の最強技の周断も普通の攻撃で無効にするくらいだから、
ルッチの乱脚はまず効かないし
接戦に持ちこもうとしても、カクの逆鱗が止まった時のように
ルッチが怯むかもしれないし、スピードじゃ敵わなくても
九刀流だからガードも固いし、カウンタ−方式で対抗できるし
おそらく一武銀も当てるだろう

時間制限はギア2よりは長いだろうけど、一応あるから阿修羅も当然解ける
そうなったらルッチに一方的にボコボコにされるが、ある程度ルッチ
にダメージを負わせているから、後は体力の続く限り
2:8の割合(4発くらって一発当てる感じ)で削り合いをして
奥義三千世界を当てればギリで勝てると思う(くま戦の後みたいゾロ
は瀕死寸前になってると思うが)



961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:07:46 ID:Y5SFqh9x0
>>959
いや別に
もともとゾロオタならルフィ=ゾロ>サンジなのは気づいてるはずだからどうでも良いよw
サンジにはむしろルフィゾロにはできない活躍をして欲しいと思ってるよ

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:09:38 ID:I/PaGSKC0
大抵、強さ以外のことを出してくるやつがいるよな
コックだからいいとか

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:12:27 ID:Y5SFqh9x0
アニメとかゲーム厨は板違いだぞw
尾田にはこの辺に気遣うことなく原作を進めて行って欲しいな

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:17:07 ID:teJ33HD80
まだ、ゾロよりルッチが上でしょ。
ギア2のルフィーと対等だったんだから。

ルフィー自身もルッチを食い止めなければ、
ゾロ含む仲間が殺されると考えてたし。


965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:18:38 ID:I/PaGSKC0


966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:22:30 ID:I/PaGSKC0
攻撃力
ルフィのギア3≒ゾロの三千世界>>サンジの悪魔の足
タイフネス
ゾロ>>ルフィ>サンジ
スピード
ルフィ>>サンジ>ゾロ

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:27:46 ID:Y5SFqh9x0
>>966
異論なし

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:28:46 ID:4bhK2qKD0
まあ素手でやりあったらゾロなんてサンジにフルッボッコされて終わるけどな

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:30:08 ID:Wx2SSreM0
上手くいけばゾロの一武銀と三千世界だけでルッチを倒せるかもしれん

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:32:02 ID:I/PaGSKC0
ルフィと違って大技にリスクないからな

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:36:23 ID:EYjD+ArH0
<ワンピース暫定ランキング>


S+:ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-:クロコダイル

A+:オーズ
A :ルフィ モリア ゾロ  ルッチ
A-:サンジ ドリー ブロギー ワイパー

B+:カク ジャブラ リューマ ダズ
B-:オーム ブルーノ ロビン フランキー ブルック シュラ

C+:クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
C-:フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ T.ボーン アーロン クリーク Mr.3

D+:ベラミー ワポル Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-:Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ ハチ

E+:クロオビ チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
E-:ビビ イガラム Mr.6 ヒグマ ヨサク ジョニー


保留:白ひげ シャンクス カイドウ ミホーク くま ジンベエ レイリー
    ドラゴン センゴク 黄猿 赤犬 ガープ ヒナ  コビー ヘルメッポ
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット デュバル アルビダ
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ

じゃこれでOK?

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:36:58 ID:OnMzDbecO
ゾロが素手の場合とか考える意味が分からん
まぁ無刀流竜巻とかでそこそこ健闘しそうには見えるけど

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:38:03 ID:I/PaGSKC0
むしろ、素手だろうがゾロが勝つ可能性が十分にある

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:38:51 ID:EYjD+ArH0
>>972
まあいいじゃん。ああでも言わないとやってられないんだろうよ。

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:46:35 ID:e1UVapKL0
ゾロとサンジは、ゾロの方が強い。2人が戦った場合、ゾロが勝つ。
ただ、作中にはゾロとサンジの間の強さに位置するキャラクターが居ないので、
現在のランキングの順番が正しい。

でいいと思う。

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:48:51 ID:I/PaGSKC0
そもそもドリーやブロギーの上になっているが
ゾロはオーズクラスに対して有効な攻撃力を見せているのに対して
サンジは見せてないぞ?

なんでドリーやブロギーより上なんだ

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:50:30 ID:EYjD+ArH0
>>975
ルッチ

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:52:51 ID:Y5SFqh9x0
ああ
やっぱわかる奴はわかってたんだな
安心した

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:55:46 ID:sv7IJhz10
カクといい勝負のゾロがルッチより強いってのはありえないだろ。

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:56:04 ID:rWkpHxjO0
スピードはあの糞速いくまの攻撃を瀕死の状態でかわしたり、技の応酬やってる時点で相当なもんだろ
攻撃力の面で考えても、三千世界は当たれば物凄い、+秋水のポンド砲も当たれば凄い
獅子孫々もそう
タフネスは桁外れ、頭も悪くない

この前提があってもルッチに完全勝利するとは考え難い
辛い戦いが続きそう、色んな意味でまだ若干ルッチが上だと思ってる
ただAの右端に持って来る事に関しては全面的に賛成

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:59:49 ID:EYjD+ArH0
ルフィに倒せてゾロに倒せない訳がない。
今のところロギアは無理だが。

ゾロなら暴走モリアも三千世界やらで倒すよ。
懸賞金は一億2000万だけど。


982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:03:20 ID:7xesjotEO
贔屓目なしでもホーキンス>ゾロ=カポネ=ボニーでしょ。
サンジよりは強いだろうけどルフィや強敵より強くない。

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:04:45 ID:I/PaGSKC0
贔屓目じゃなくて
アンチ目だな

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:05:34 ID:sv7IJhz10
>>982
その辺のルーキーズはまだどの程度なのか不明だろ

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:06:21 ID:CP55lF/z0
>>981
モリアは打撃無効のルフィだからこそできた業
ゾロだったらワンパンで終了だろ

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:06:52 ID:Y5SFqh9x0
だから前から言ってるじゃん
ルフィ10 ゾロ9 サンジ7

ちなみにルッチは11な
オーズが12
モリオーズは50000

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:07:15 ID:I/PaGSKC0
まあ、ホーキンスはルフィより上じゃねーかと思わせるほどの描写があるからな

確かに暴走モリアは無理だな
ルフィもゴムだから耐えられただけ

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:08:28 ID:7xesjotEO
>>983
いや贔屓目だ。
ゾロは懸賞金相応の強さ。
決して弱くはないけど強すぎることもない。
ルーキーたちの中では普通レベル。
ボニーとゾロが戦っても互角くらいっしょ。
サンジだったらボニーに負けるがね。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:08:47 ID:TWXjekPuO
>>975


それはない

ゾロ(三刀流)≒サンジ

が尾田公認格付け
ちなみにゾロは二刀流だと三刀流よりかなり戦力が落ちるので


サンジ>>>ゾロ(二刀流)>>>>>>>>ゾロ(素手)


ここまでは決定事項

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:09:36 ID:I/PaGSKC0
>>989

それはないな

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:09:43 ID:Y5SFqh9x0
>>985
>>987
そのダメージ全てを受け入れてなお立っていられたんだが?
ゴムで吸収したダメージがなければルフィはほぼ無傷のはずだからゾロがあんな大量出血したのはおかしい。
あのダメージはゴム吸収した衝撃込みと考えるのが普通だろ

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:10:14 ID:EYjD+ArH0
ルッチ、モリアもそんなに強くはない。
強いのは、エース、エネル、青キジ。
これらにはさすがに無理だ。戦い様がない。

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:11:00 ID:sv7IJhz10
おまえら、ゾロが好きでもサンジが好きでもかまわないから、論理的な議論をしろよ

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:12:49 ID:I/PaGSKC0


そもそもサンジがドリーやブロギーの上になっているが
ゾロはオーズクラスに対して有効な攻撃力を見せているのに対して
サンジは見せてないぞ?

なんでドリーやブロギーより上なんだ

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:13:36 ID:EYjD+ArH0
サンジってスモーカーに「雑魚」って言われてるよなー。
サンジ厨涙目wwwwww

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:47:56 ID:CP55lF/z0
>>991
はあ?
ゾロが吐血したのは、ギア2だけでもしばらく寝込むぐらい副作用がくるのに
そのさらに上の2+3からくる副作用を一気に自分が被ったからだろ?
他にも影を無理やり大量に入れ込んだ疲労も被ってるはずだし。

> あのダメージはゴム吸収した衝撃込みと考えるのが普通だろ
あとここ意味わからない。
ゴムの体によってルフィはモリアの衝撃をほぼ無効化できたが
その衝撃はゴムのおかげでダメージとして表れないだけで、体には蓄積されていたままだって言いたいのか?

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:53:06 ID:rWkpHxjO0
うん、スリラのゾロじゃモリアには相性的に勝ち目がない
あの巨体になられたらワンパンで叩き潰される

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:55:40 ID:vk7+4K060
うめ

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:56:30 ID:vk7+4K060
ume

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:56:48 ID:+S1Bd7qv0
千桃丸

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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