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【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★109

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 02:58:58 ID:nAcGK1150
■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を!
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります!!!
                    雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ(関連サイトのリンクあり)
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★108
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216317571/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 03:04:24 ID:p2QHAc2A0
■参考
(藤田和日郎の講演)早稲田大学国際教養学部 寄付講座 「マンガとアニメ:日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言(p23〜p25)
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告(サライ編集部による悪評工作の記述あり)
http://www.gasho.net/serai/index.shtml



■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/



■週刊新潮の記事について、雷句の反応(アシに怪我を負わせた詳細有)
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html



■金色のガッシュ!!:最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 03:05:53 ID:p2QHAc2A0
■超既出FAQ

美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

たかが紛失に?
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね?
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

橋口たかしのブログって本人?
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ?
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

ライクって人格的に問題があるって聞いたけど?
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
     *      *
  *  うそです   +
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
当初紛失原稿は8枚あったが、後の捜索により3枚が「小学館から」出てきた
とのこと(小野弁護士のブログコメント欄参照)
現在5枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 03:11:55 ID:y8EobRFo0
■雷句派の反応
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html(小野智彦)担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし?) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのFAXのようなものを晒したブログ(既に閉鎖)
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 (ウェブ魚拓)
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 03:12:29 ID:vyvKq7rX0
■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
(情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします)

■裁判情報
【追記・お知らせ】
第1回の口頭弁論期日が決まりました。
平成20年7月28日午前11時30分です。
場所は、東京地方裁判所第522号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 03:48:12 ID:tSezyyYR0
小学館で受信したと思われる刻印や記載在りの 雷句からのFAXを晒した
怪しいブログ。gooのブログでは退会してブログ本体を本人が削除しても
サーバーに投稿した画像データは消えない。
退会前にブログ主が消さない限り 退会後もデータや書き込んだ情報は残り
退会後は本人でも消せなくなる。
これを消去するには ブログ主が身分を明らかにしてNTTレゾナントに
消去を依頼するか FAXが本物なら小学館の法務が正式な手続きを経て
消去を依頼しなければ消えない。
野次馬から見ると 雷句の弁護士さんの戦術によっては
裁判開始を直前にして とても面白い展開に・・・。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

小学館は 機密情報漏えいで実際やばい実績ある会社
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10208/1020864846.html
小学館のアンケート応募者データがネット流出=Googleで検索可能に

「個人情報がフリーパスになっている」との通報から10日あまりもの間
小学館は何も対策をせず、読者の個人情報が晒されつづけた。
10日放置して読者の個人情報がさらされまくった言い訳が
「連休中で人手が足りず、データの削除が遅れた」 から。
誰か一人いれば可能なデータの削除や外部からの遮断に人手が必要なのか?

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 03:54:44 ID:/nZZA2xg0
雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html(小野智彦)担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし?) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm (竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判?炎上?閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html(加藤雅昭)写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪
ttp://michihiko.sblo.jp/archives/20080714-1.html (藤栄道彦)

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610 (長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou (やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/ (さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/(黒沢哲哉)漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html (騎羅)イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609 西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198 (瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ
ttp://sugaya.otaden.jp/d2008-07-02.html(すがやみつる)

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 03:56:47 ID:/nZZA2xg0
裁判情報

【追記・お知らせ】
第1回の口頭弁論期日が決まりました。
平成20年7月28日午前11時30分です。
場所は、東京地方裁判所第522号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 03:58:41 ID:/nZZA2xg0
□最近の話題
『さよなら絶望先生』第十四集におけるサンデー問題ネタの扱い
http://nyontaka.exblog.jp/8291898/#8291898_1

漫画家奮闘日記
漫画家「藤栄道彦」の日記です。
http://michihiko.sblo.jp/article/17110003.html#comment
http://michihiko.sblo.jp/article/17054227.html#comment
http://michihiko.sblo.jp/article/16985458.html#comment
※一部行き過ぎたコメントによりコメ欄が荒れています、不要なコメントは控えましょう

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 04:05:21 ID:M4pM4MPR0
>>7
勝手に山本貴嗣を雷句派に分類しないでくれ
どんだけ読解力無いんだよ

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 04:09:06 ID:60UvwtkF0
テンプレ全部チェックしてる>>10はスゲーなwww

で、どこを見て雷句派じゃないっていってんだ?

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 04:14:46 ID:f9ro0OlX0
>>1乙
>>10バイト頑張れよ

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 04:26:44 ID:vyvKq7rX0
>>10
一ヶ月前読んだ時は「編集ひでえな」って思ったが今読んだら
…やっぱり「編集ひでえな」と思った
山本貴嗣は雷句(というか漫画家)擁護じゃないのか?
「漫画家とかアシはいじめられてる」ってはっきり書いてるぜ?


14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 04:31:32 ID:60UvwtkF0
10がどこ見ていってるのかそのポイントだけでもリンクはってくれると助かるんだがな。
あのブログどこに雷句のことかいてるのかわからんかった。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 04:36:35 ID:lDZ2Y6gB0
俺にも全然わからんな。山本のブログのどこに雷句擁護があるん?
6月10日、11日にちょこっと触れているけど、雷句がどーだなんて書いてないや。
「昔原稿なくされた。相場は白黒3倍、カラー5倍だった。」
「いい編集もいた。その人はいづらくなってやめた」
とかしか。他にアンの課?

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 04:48:54 ID:vz+7wpGU0
ライクってよりライクみたく割りを食ってる側の擁護ってことでくくってんだろう
これに文章の対象にライクが含まれてないと考えるのも不自然でしょ

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 04:49:00 ID:60UvwtkF0
6月10日、11日のブログ読んできた。初見。

アレは間接的な雷句擁護だわ。やんわりとこの業界と編集側の非常識な点を暴露してる。雷句の肩を全面的にもつわけではないが、
今のマンガ編集のありかたはおかしいって主張やね。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 04:50:39 ID:60UvwtkF0
で、>>10はでてこれないのか?

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 04:52:57 ID:9v7WvYZ/0
藤栄については元アシがサンデーで連載でも開始したら
やっぱり工作員でしたwwww乙wwwwwでいいと思う

連載持ちだしもうそっとしておいてあげたらいいんじゃないか

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 04:56:15 ID:60UvwtkF0
細かい検証はしたい奴がネホリハホリやればいいとおもうけど、一般の人がこの手の話見て思う印象は

「小学館は早く死ねよ、この半島人が!」ってことだろ。小学館ホント馬鹿だな。

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 04:56:32 ID:p2QHAc2A0
山本貴嗣も雷句の擁護してると思う
ただ、どっちかっていうと暴露話のほうじゃないかな
他の人みたいに「雷句を応援します」って堂々と書いてるわけじゃないから
あまり目立つ所に名前出すと迷惑がかかりそうな気がする

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 05:01:45 ID:/x4paPoW0
元からおとなしい上に社会経験も少ない大学も出てない漫画家が多いから
ある程度新人のうちはなめられても仕方ない気もする
実力と実績で年収超えて見返すしかない、リーマン目指したんじゃないんだし

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 05:06:48 ID:lDZ2Y6gB0
で、どこが雷句派なの?
小学館のこと書いてたっけ?

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 05:08:11 ID:y8EobRFo0
先に前スレ埋めてから使え

25 :7:2008/07/19(土) 05:12:33 ID:/nZZA2xg0
>>10
すまん。>>4に準拠すべきだったかも。
スレ107から書き込み規制で消えてたのでスレ106から引っ張ってきた。

あと前スレ埋めようぜ

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 05:44:41 ID:BkGx0qXUO
藤栄必死だな…そんなにアシをサンデーで連載させたいのか

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 06:12:50 ID:EpMotJ0f0
吾妻の失踪日記にもサンデーネタ出てくるけど
昔っからこんな体質だったらしいなw

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 06:29:51 ID:60UvwtkF0
とりあえず↓こいつも雷句派にいれといてくれ

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8F%AC%8Aw%8A%D9%81A%91%81%82%AD%92%D7%82%EA%82%EB%28%A5%81%CD%A5%29

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 06:42:07 ID:PSd5eels0
なんか洒落にならない勢いで煽り屋、増加中だな
雷句擁護・ライクアンチどっちを装っているかは
まちまちだから、マジ話したい時は変なのに
乗っからない様、気をつけたほうがいいわ

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 06:55:58 ID:h/E1/1Ca0
>北斗ベーカリー
雷句死んでしまうん?


31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 07:49:28 ID:YVqVQCvl0
やっと前スレ埋まった……
今日は土曜だから平和なのか?

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 07:49:42 ID:/nZZA2xg0
埋まった。
前スレ1000協力乙。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 07:50:12 ID:9rjj46lJ0
>>1
乙です

前スレの>>999で少しジ-ンと来た後に>>1000の久米田でワロタ

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 07:58:34 ID:60UvwtkF0
ジャンプ40周年記念作者コメント

●ネウロ・松井優征
最近色々あるなかで、つくづくジャンプで連載できてよかったなぁと思い増す。本当に最高の雑誌です。


・・・・で、この「最近色々あるなかで」って雷句と小学館のこといってるくせーんだが。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 08:01:48 ID:vz+7wpGU0
毎度思うがAA秀逸だなw

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 08:11:17 ID:5KdWSqCE0
●ネウロ・松井優征
最近色々あるなかで、つくづくジャンプで連載できてよかったなぁと思い増す。本当に最高の雑誌です。
(小学館みたいな糞雑誌に投稿しなくて本当良かった〜。ジャンプ最高っっっ!!!!!)

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 08:24:39 ID:FRJ+zPYH0
漫画持込体験談
http://blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/archives/919487.html
面白かったしちょっと関係もあるから貼ってみる

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 08:29:43 ID:9rjj46lJ0
>>36
ネウロがサンデーでやってたら打ち切りになってたかもな

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 08:54:17 ID:OPU6Y6bw0
>>38
ネウロとチャッピーやお坊サンバを比べるなら
流石にネウロの圧勝に決まっているだろ…常識で考えて。

何故かコナンと比較する気には全然なれなかったw

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:09:47 ID:75t8zFkm0
>>26
確かに最初の頃は編集側の擁護だったのが、だんだん漫画家側の批判になっちゃっててなぁ……w
売り言葉に買い言葉で主張が極端になっていくのも理解できないわけじゃないが。

とりあえず藤栄が東遊記読んでないのはわかった。
ようへいはマジで頑張ってたんだよ。少なくともその姿勢は見て取れた。
結果が伴わなかったのを本人の責任とするのは当たり前だけど、もっと頑張れたはずだって理屈だけで、
努力が足りないくせに我儘言い出したガキ、とも取れる言い方は酷いや。

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:13:50 ID:9rjj46lJ0
>>39
言葉が足りなかったが、
編集の所為で酷い事になってたかも、って事だよw

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:14:26 ID:suT5tn8G0
>>37
なんでもかんでもアシにしようとする小学館ワロスw

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:15:52 ID:oXUzZH0f0
弁解や責任転嫁せずに、責任は全部引っ被る心構えでやれって事だろ
ここにはそれを分かってやる漢はいないのかw

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:17:12 ID:q3hvuuY10
アシすれば連載もてるかといえばそうじゃないからな
安月給で5年くらい奴隷させられてポイが一番多いんじゃないなかな

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:22:59 ID:apTRgJyKO
>>43
だったら作家にはそれなりにやりたいようにやらせてやれよw

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:23:56 ID:60UvwtkF0
>>37
ちょうーおもしれーwww
うけるwwwww

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:27:03 ID:oXUzZH0f0
>>45
注文通り描いてもらうのは当たり前だな、発注元としては。
職人に勝手に作られたらたまらんよ。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:28:26 ID:60UvwtkF0
ヤングアニマルwwww

読み終わるまでに2分。最後まで読まずに途中でギブアップ。
読んだあとの感想は、おっぱいトーク30分。

「おっぱいじゃないでしょコレ!」
「おっぱいだと思います」
「じゃあ脱がせよ。中におっぱいはないよコレじゃ!」
「たぶん入ってると思いますよ」
「おっぱいじゃない何かしか入ってないだろ」
「胸についてる脂肪はおっぱいですよ」
「だからこれは」

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:31:58 ID:nuX0tOj40
青年誌のヤングアニマルはともかく
少年誌でも同じ事をやるチャンピオンの圧勝、かと…!

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:33:21 ID:1CzuRvEC0
イカ娘の人はデビュー数年前から絵はいいが話が
ダメといわれているのに今だによくなってない件…

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:33:48 ID:IiaaoPdL0
>>47
権力を持った味見役が馬鹿舌の店に客が寄り付くとでも?

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:40:37 ID:oXUzZH0f0
>>51
全ての出版費用を出してる版元が権力を持ってるのは当たり前だろ
そして、目利きがいなくて質が落ち、売り上げが落ちても版元の自己責任だ

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 09:45:45 ID:z9zWa9hU0
失敗はすべて漫画家の責任

いいんじゃないのそれで?
藤栄が持論を展開してるだけでしょ?

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:06:32 ID:mWGYp2LO0
冠ちゃんという魔性の男さえいなければこんな泥沼には

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:08:27 ID:60UvwtkF0
                    _
            _       ≦゚;;;;;ヽ
         /;;;;;゚≧      ヽ;;;;;;;⌒ヽ
       ノ⌒;;;;;;;ノ         / |`ーゞ
      ゞー'/ |         ―ニ三丶           丶ミ    从
     ―ニニニ爻 ,          \丶{{ニへ  冫ミ   爻    爻
       ̄ ̄― _{{――,爻_      ̄ | \\   从  从   从
      カアー    | ̄ ̄―_  \       |  爻 \ 从  \\ 人 / /
    ⌒⌒   カアー   |       ̄爻 {{―フ ||||||_ 爻 〃爻    / 人
     ⌒⌒     |.;″: .;".;" ̄|―\三三\〃 /   爻V / / 「
;″: .;".;" 〜・   |          | __ニ |||||||三 \ \\  /  人 /
           ∧∧    〜・ _ |― _ ||||||| ||三三 \  V     人
 ヒュ       ( /⌒ヽ・〜      ∧∧ ||||||||    \ |       三"
    ウ     ・〜し~~:;|       (#゚;;p。)  ||| |||| _   | | 人@ 三三三
 .;".;ウゥ.      |';: ;:〜  ・〜  U~~U 〜・ |||   三\| |   \\三三"
       ゥ.;"   U~U〜・    〜|';: ;:;:|         \||  | "  三
        ゥ   橋口 .;".;".   U~U        .;"| |  |".;"三
                      冠茂 .;″: .;".;" ;".   三三
                 ;".;"″            ;".;"″;"  三三
                  .;".              |     三三三
 .;″: .;".;": .;   ″: .;".;"″             |  ||    三三
     .;″: .;".;": .;   ″: .;".;"″    _/ 人 /\人三三
                           ノ⌒⌒;;;;;゚≧ ,,,,,,,,, ,,,.λ≦゚;;;;;⌒⌒ヽ
.;″: .;".;": .;   ″: . 从jwrξ从w从ゞー'/ |   @;;;;(@(゙;;o゙)   / |`ーゞ
             从ywjwwj   rf  .____ ~ ~    ~∴""`゙゙ ,'' ; ~ .~. :
.;   ″: . 从jwrξ从w从;;:从ywjwwj wjwwj ;;: `   ,,_、;:@⊃从jwrξ从

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:09:58 ID:sdtfaMcN0
>●ネウロ・松井優征
>最近色々あるなかで、つくづくジャンプで連載できてよかったなぁと思い増す。本当に最高の雑誌です。
>(小学館みたいな糞雑誌に投稿しなくて本当良かった〜。ジャンプ最高っっっ!!!!!)

このバカw
切られるときは学監だって臭栄だって切られるだろうが、
初連載まで比較的トントンと来て、中くらいのヒットとばしていい気になってんじゃねえよw
しかも日本一の出版社小学館と格下の臭栄と比べて最高とか舞い上がったこと言ってるし。
編集部にごますってるし・・・
お前みたいなギャグ漫画家、勢いがちょっとでも落ちたら切るからな。何十年もいすわってる
老害が、連載だけ続ける天然記念物と化しててそれも保護しなきゃならねんだからよ!

一発だけで消えた作家って何人いるかなー、キャプテン翼の人とか、方針演技の人とか・・・
お前はそうならないようにな。

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:12:27 ID:mWGYp2LO0
 +    . .. :....    ..  .. .
    ∧_∧    日曜日?ぼこぼこにしてやんよ
    ( ・ω・)=つ ..+
    (っ ≡つ   .. ,
   +  .. .   ..   .  +..
   .. :..     __  ..
          .|: |
          .|: |
       .(二二X二二O
            |: |    ..:+ ..
      ∧∧ |: |
      /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
   "" """""""",, ""/;
  "" ,,,  """  ""/:;;
  ""   ,,""""" /;;;::;;

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:13:13 ID:60UvwtkF0
長文書くやつほど、中身なしってほんとだな

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:14:32 ID:jNk94QLk0
長文だからっていうよりこいつがバカなだけかと

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:17:27 ID:1CzuRvEC0
日曜もYSも魂も挨拶も丸々も結局は同じ
どこが一番酷いかっていうと魂な気がしないでもないけど

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:43:49 ID:A/nVyLmJ0
>一発だけで消えた作家って何人いるかなー、キャプテン翼の人とか、方針演技の人とか・・・
キャプテン翼の人も封神演義の人も消えてないぞ

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:48:21 ID:5KdWSqCE0
>>56
()の部分は俺の創作だから、松井が実際に言ったわけじゃないんだが
もしかして、わざとやってんのか?w

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:49:43 ID:qxy8wyQY0
チョーウケル(棒読み)

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:52:32 ID:RDgRba/X0
>>56
>一発だけで消えた作家って何人いるかなー、キャプテン翼の人とか、方針演技の人とか・・・
消えてないじゃん、どっちもw


65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:53:27 ID:oXUzZH0f0
漫画と出版は奥が深いから、実力、人脈、営業力があればなんとか食っていけるようだな
幼年誌でアニメのコミカライズ、赤ん坊を持つ母親向け雑誌での連載、ペット誌とか
サンデーを読んでる層には意外に思える所で知ってる人が描いてたりする
ジャンプ、マガジンばかりが漫画じゃないって事だな

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 10:56:11 ID:xqO9QyHJ0
ちゃお麺でも来たのか?

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:05:16 ID:Hk/rfz2H0
ちゃお麺と校長って同一人物?

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:06:28 ID:pXYUb+qDO
雷句が日和ったんで、このスレも勢いがない

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:13:37 ID:JBb1fDcA0
できればもう口頭弁論まで落ち着いてて欲しいな

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:20:24 ID:xqO9QyHJ0
>>67
たぶん別人

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:21:34 ID:RXz7bTRO0
テンプレの雷句派から山本貴嗣をはずしてほしい。
氏は元々HP内でイニシャルトークでいろいろ書いている人で
別に雷句を支持してあの書き込みをしたわけじゃないんだけど。

http://atsujiya.blog96.fc2.com/blog-entry-326.html
これかなり遠まわしだけど君たちのことだよ。

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:28:25 ID:I6kOnvZkO
>>71
君のことだよ

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:28:30 ID:oXUzZH0f0
また余計な事をする人がいる。
山本を叩かせたいのが本意なのかw

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:31:16 ID:VLK+IjRP0
つーか他人に頼まずに自分でやれよ

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:32:51 ID:mWGYp2LO0
>>71
外す気あんのかい

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:38:47 ID:Ywb/0xKE0
>>71
それもあるけど、どっちかっつーと雷句批判(までいかないか?)
な気がする。
まあ、比較的冷静なタッチで書かれてるから、もっともな気もするが。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:46:01 ID:ZMSYZXVS0
>>60
結局 この会社の問題だよね。
官公庁の役人が何か勘違いしているのと一緒。没落貴族の集団みたい。

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:46:04 ID:RXz7bTRO0
自分で外すも何も書かれたらそれでおしまいなんだから先に言ってたほうがいいっしょ
元々はこのブログを見て脊髄反射で「これは暴露だっ味方だっ」とテンプレ化したアホのせい
こんなにもたくさんの漫画家の賛同が!という感じを出したかったのかもしれないけどね

コンシェルジュの中の人のブログの推移を見ていて、
>>71の記事が見つかって「こいつは敵だ」と判断されて山本叩かれるんだろうなと思い
それならば最初にこっちから言って被害を最小限に留めようという山本貴嗣ファンを勝手に代表しての箴言。

ちなみに山本貴嗣の編集・漫画家ネタはこっちのほうが面白い
http://www2.ttcn.ne.jp/~atsuji-ya/zatsu-top.html

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:47:42 ID:JBb1fDcA0
>>71
いいこと書いてるな。

>これは職場や学校で実際にいわれのないパワハラやいじめに逢っていたり、
>犯罪などで本当に被害に逢われた犠牲者の方のことではありません。
>そういう方を非難したり否定するものでは断じてありませんので誤解なさらないでください。

まずここで、雷句やようへいなど当事者はこの「被害者たけだけしい」に当てはまらないと取っていいんだと思う。
要するに、ちゃちな正義感だけで人を叩くなと言いたいのだろう。
言いたいことはとてもよくわかるが、ブログ突撃なんかはともかく
2ちゃんで色んな問題について語り合うのは仕方ないと思うな。


80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:48:57 ID:uKASNJVl0
>>78
やっぱ雷句のこと意識して書いてるようには見えるよね

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:59:24 ID:RXz7bTRO0
>>79
そりゃ時期が時期だからね。
だからといって雷句派になるかと言えばそうじゃないわけで。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 11:59:37 ID:EnhkaH6KO
>>71
山本は大人だなぁ。

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:00:52 ID:qHbdXxfU0
>>71
>もっと日常の細かな主観的な争いでのことです。
むしろ最近は日常どころか
政治が利用してる節がある気がする

児童ポルノ法にしても
刀狩り法にしても

「被害を防ぐため」を金科玉条にすれば
どんないい加減な法律でも許されるべきだと

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:03:42 ID:qHbdXxfU0
そういや鳴り物入りだった

「国民を守るため」の個人情報保護法も
「家電被害を防ぐため」のPSE法も
「青少年を守るため」のタスポも

結局ロクなもんじゃなかったし
まあこれは被害者主導ってわけじゃなかったが

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:14:36 ID:j6NI7kjm0
四日ぶりに来たけど、藤栄がついに動いたのか…
鈴木は暴力漫画家か…もとからそうだったのか編集においこまれて雷句が怖れて
いた状態に陥ったのかわからんのだが、まあ新しい情報が出てくるのはいいことだ

藤栄が那須名義で増刊で描いたやつはデビュー作含めてあらかた切り抜いて
とってあるよ、いずれ本誌に上がってくると期待してたんだけどな
次に期待してた中道と池野はあんなふうに原作つきだし

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:19:25 ID:uKASNJVl0
>>85
コメント欄閉じたのは仕方ないけど
コメント欄そのものが閲覧できなくなったのは残念だな
結構色々書いてたのに

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:26:29 ID:OXkAVfev0
糞漫画家の売名age

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:31:07 ID:oNo8pI8i0
>>7のカテゴリ分けはしなくてもいいと思うよ。
元々業界関係者の反応順に増えていったので
途中で増えすぎて>>7のテンプレを張るの止めようってことになったじゃない。
それで>>4に「■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ」の
部分を付け加えた経緯があるわけだし。
雷句派とか小学館派とか初期にできたカテゴリだから違和感はあるよね。
リンクあると便利だし、一通り見て回って欲しいってのはわかるけど。




89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:33:10 ID:lVhXNpQ90
>85
鈴木が暴力漫画家だったかどうかは証拠もないし
決めつけたらだめだろう。


90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:33:14 ID:RXz7bTRO0
>>81でアンカーミスった>>79じゃなくて>>80だった

お詫びに>>79にもマジメにレスしておく
そうでもないよ?今のところ表に出されてるのはあの陳述書、雷句側からの一方的な「真実とは限らない」話だけ。
訴訟が始まっていろいろと雷句が隠しておきたかった話がどんどん出てくるでしょ。
個人的にはそれが楽しみなんだよな、理想論者と現実主義者の戦いほど面白いものはない(笑)
いろいろ面白い話が出てくるぞー。

>要するに、ちゃちな正義感だけで人を叩くなと言いたいのだろう。
全然違う。読み直せ。
で、2chで語るのはそりゃ自由だろ。このスレでたまにやってる名誉毀損ごっこ以外はね。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:44:42 ID:f1HRvpPS0
ここでネタになってた「どきどき魔女神判!」の2巻にまた担当と八神のコントが。
漫画家と担当の理想の関係がここにあると思ったw

(巨乳設定の先生の絵に担当がダメだし)
担「うーん小さい、まだ小さいです、もっと大きく」
八「ええっ、まだですか!?」

(7話の回想)
担「SNKさんから初めて大きなNGが出ましたよ…」
八「神判がらみでない話は初の試みですからね…」
担「いや、幼まほ全裸はマズかったですよ、やっぱり」

(9話の回想)
担「サブタイどうします?」
八「残酷時代劇風に、着ぐるみだからキグル…」
担「ダメですって!!」

(最終話)
担「大変だったけど楽しかったですね」
八「確かに大変でしたけどアシスタント達も楽しんでました。『今回はどういう話なんだ?』って」
担「連載開始当初は『あの八神健がこんな漫画を?』みたいな声も多かったですが」
八「『丈夫ですか?』とかファンの方から」
担「私から見れば、根っこの所は『ななか』のときと大きく変わってないように思いますけどね、
  『ななか』でもギャグ中心のエピソードはあったし。ドミ子とかバイカーとか」
八「担当も同じだし。つきあいが長くなった分、お互いに遠慮が無くなったかもしれませんね」
担「それじゃ続編のネームも早めにお願いしますね」
八「え?ひと月くらい休みありますよね?」
担「なに言ってんですか」

こういうの読むと、作家と担当の共同作業で楽しんでたな、
というのが見て取れるよね。
サンデー(特に冠関連)にこういういいエピソードないの?w

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:49:27 ID:RXz7bTRO0
しかし今回の事件で凄いと思ったのは久米田だった
奴のバランス感覚は凄すぎる

久々にマガジン読んだけど絵柄も大分サンデー臭が抜けてたな

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:50:13 ID:/x4paPoW0
>>91
正直全くおもしろくない同人ノリの会話を恥ずかしげもなく公表してるだけにしか見えないが

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:50:53 ID:vyvKq7rX0
>>91
>担「大変だったけど楽しかったですね」
>八「担当も同じだし。つきあいが長くなった分、お互いに遠慮が無くなったかもしれませんね」

幸せそうでいいなあ


95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:57:11 ID:236RlHas0
漫画家「ネーム出来ました」
担当「土日は休みなんだよ!!」

漫画家「原稿出来ました」
担当「死んでしまえ!!」

漫画家「仕事もうしません」
担当「脅迫ktkr ハイハイ廃刊絶版ね」

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:59:04 ID:mWGYp2LO0
いやあ鬼畜会社

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 12:59:33 ID:jrvM65Pm0
ID:RXz7bTRO0
あのさあ、テンプレに山本が入ってるのが気に食わん!って言うなら自分で改定案出せよ。
「次からこれにしない?」ってやるんならともかく「変えてくれ」ってなんでそんな客目線なの


98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:02:17 ID:FSVBSaBOO
>>89
藤栄はこの発言が間違いだったら
どんな責任でも取るってコメント欄で宣言してた
そこまで言うのなら信用に価するんじゃね?

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:02:39 ID:mWGYp2LO0
しかもh抜きとか新しく記事紹介とか何がしたいんだろう

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:07:05 ID:Rzwz4opH0
3行書いて漫画原作できるならちょろいな〜

簡単な仕事じゃん!

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:09:52 ID:adANY2Lo0
改めて山本のブログ読んだけど、雷句よりの姿勢ではないね。
むしろ批判的かも。
いずれ編集批判が行き過ぎたら、漫画家から擁護が入り始めるだろうと
思っていたけれど、そういう流れだね。
藤栄にしても、「凍死する漫画家」さんも、そうだしね。

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:14:31 ID:RXz7bTRO0
>>97
客だからさ…

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:14:54 ID:jrvM65Pm0
>>98
藤栄自身が殴られたわけじゃなくても当時アシやってたみたいだから
鈴木から被害を受けたアシに直接話聞いてる可能性は高いよね
紅林の日記(ウェブアーカイブでしか見れない)にも
鈴木と思われる漫画家がアシ虐めをやってたって話にちょっとだけ触れてたので
アシに対する扱いが悪かったのは事実だと思う。

しかしだからと言ってあの日記の信憑性の低下には繋がらないし
休暇や自分のアイデア優先のために漫画家に異常な負担を強いた編集者の非も軽くなるわけでは決してない。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:15:26 ID:dzZ8dSV+0
藤栄に責任とるといわれてもな
責任とりようが無いじゃんw
そこまで大物でもないし、言い得・投げっぱなしジャーマンだな

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:16:24 ID:z2qzEm2K0
久米田「カラーで描いていたのに、白黒でした。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216437803/

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:17:39 ID:JBb1fDcA0
>>90
お詫び別にいらないww

でも読み直せと言われたので読み直した。
全てを伝えるにはやはり本文を読まなければならないだろうが
そう間違ったことを言ってるようには思わないけどな。

>そもそも、一方的な被害者感情で、自己を正当化絶対化して、
>短絡的な「欠席裁判」で他人に「判決」を下し、
>「刑の執行」まで行うというのは、一種の病、狂気の沙汰だと私は思います。

これだって雷句には当てはまらないだろ?
自分の意見が間違ってるかどうか、法と民衆に問うているのだから。
問題なのは
『加害者は悪だから、何されてもしょうがない』
『自分は正義だから、何してもいい』
という考え方と、
『自分が間違いなく正義』
という思い込みだという主張だと思ったけど。


あと雷句が隠しておきたかった話ってあるのかな。
確かに雷句の言い分ばかりでは偏ってくるので、早く学館の話も聞きたいがな。
そういう意味で裁判がとても楽しみ。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:19:26 ID:7IsG93D70
まあそうだな。
むしろ小学の体質から、アシいじめという流れすら想像できる品。
切り離して考えるべき話だが、創刊している問題と見ることもできる。
ただ鈴木もなんか、怪しい消され方をされているのは事実だ。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:21:19 ID:jrvM65Pm0
>>102
まさか、面白いと思って言ってるの?

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:22:13 ID:hie4cOp1O
>>97
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216317571/864
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216317571/855

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:26:19 ID:T7pHRMmC0
>>102
馬鹿だからだろ

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:32:47 ID:MfMXHqo/0
>>71
なんかこの文章論旨が微妙に破綻してるように感じるのは俺だけか…?

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:35:06 ID:lONXFjMk0
>>109
どーでもいーが
urlからh削るんは
・直リン避け
・鯖負荷軽減
のためであって
工作員とかアホかと。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:42:55 ID:Vp9Knikw0
結局何かやろうとすると工作員とか言われる説

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:50:23 ID:VLK+IjRP0
FAX流失に藤栄の擁護それに賛同する者の流れが作為的なものを感じるからね
まとまった工作員の活動開始と捉えられてもおかしくない
まあ当初、橋口ブログで自爆したことから考えれば工作員も少しは成長したみたいだねw

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:52:58 ID:lD+QPtck0
まあ、鈴木さんの暴力が事実だったとして、
雷句さんのアシの件もあることから、
もしサンデーの漫画家にそうった傾向が強いのなら、
編集側もう少しは考えた方がいいでしょうね。

他の出版社の漫画家も暴力とかあるのかな?
ありそうだけど。

他に比べて多かったりしたら、サンデー編集側の作る漫画家さん達への環境が、
良くないといったわけで。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 13:58:05 ID:hie4cOp1O
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/
テンプレ談義は、こっちで少しまとめてみたら?
こっちなら、その時間いなかったから意見言えなかったとかないし

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:14:05 ID:+28EoE0l0
日TVイマイに頼むにはどんな告発文書がいいだろう?
学館の機密文書流失?


118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:15:24 ID:pXYUb+qDO
鈴木が暴力を振るっていたとしても、編集部が酷いことに何も変わりない。
藤栄の言うことは的外れすぎる。

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:19:53 ID:VWHM7I3Z0
この裁判が(最高裁判所まで行くと仮定して)完全な決着をつけるのは何年後だろう

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:21:51 ID:uKASNJVl0
>>118
コメント閉じちゃったから今から読む人には流れが分からなくなっちゃったな
確かに今の状態じゃ唐突にけい一の話題出しているみたいになっちゃってる


121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:23:13 ID:VWHM7I3Z0
>>120
コメント欄閉じたってことはこのスレ見てたりするのかな

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:24:28 ID:Os4BcSVuO
鈴木けい一がアシに暴力振るってたってのはあめぞうだか初期の2ちゃんねるでみた記憶が
当時はアシの告発花盛りだったもんな…影技の作者がどうとか漆原先生のチーフアシがどうとか

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:25:13 ID:vz+7wpGU0
>>121
単にコメントの中にかメールで
いちいち相手にするのはきりが無いですよって忠告はいったんだろう

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:33:19 ID:mWGYp2LO0
>>122
過去ログを発掘する作業に戻るんだ

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:37:14 ID:EnhkaH6KO
>>119
こんな些末な民事で最高裁とかあり得ん。最高裁はそーゆー所じゃないし。
普通は一審で裁判所が示談進めて終わり。どうこじれても二審止まり。

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:46:17 ID:VWHM7I3Z0
>>125
そうなのか、民事裁判詳しくないんで知らなかった
じゃあ長くて数年くらいか

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:49:52 ID:8FWNaTFk0
小学館個人情報管理センター様

メール失礼いたします。
最近、以下のようなブログが立ち上げされ、削除されておりました。

http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001
(実在したブログのキャッシュ)

その内容は、漫画家:雷句誠氏から小学館様へと送信されたFAXをスキャンして取り込んだものを紹介するというものです。
もしこのFAXが本物だとすれば、小学館様はどのような文書情報の管理・取り扱いをしておられるのでしょうか?

出版社様と個人業主である作家の関係は、発注元と下請けのようなものと考えておりますが
このブログに展示されているFAXは商取引関係にある作家との連絡内容を記した、
取引上の機密文書であると認識しております。

その機密文書の内容がこうして不特定多数に公開されるような事態が発生しえるような管理体制であるならば
小学館様が収拾した個人情報もまた同様に不特定多数に公開されかねない、という不安を感じます。
このブログを立ち上げた者が小学館様の関係者にしろ、外部の者にしろ、
このような文書が外部に流出するという事態に対して情報管理と取り扱いの意識の甘さを感じます。

私は週刊少年サンデーを購読しておりますが、文書情報の取り扱いが杜撰なものだとしたら
安心して小学館様に個人情報を預けることはできません。

現在どのようにして個人情報、または類する情報を管理し、取り扱っておられるのでしょうか?
また上記のブログ内容の真偽については、どのようにお考えでしょうか?

ご回答、お待ちしております。

---------------------------------------------------------------------------------------

と小学館の個人情報管理センターにメールを送って3日経つがなんら返事がないぜ
情報漏えい推奨企業ってことですかね、小学館全体で

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:57:26 ID:OPU6Y6bw0
>>120
そうそう、鈴木けい一の件にしても
橋口のじゃぱんがあんなことになった件にしても
よーへーに対する厳しい意見にしても

全部、読者?コメントに答えるような形で
ああいった発言を個別にしたんだと思うんだよね。
それをまとめてひとつにしちゃったから

話の流れが不透明だし
ダブルスタンダード? って思われるような
ぶれた姿勢が顕著になったわけでさ。

ひとつひとつ個別の質問に真摯に答えたつもりでも
それをまとめてひとつにした段階で
最初の意図とはかけ離れた意味になっちゃうから
日本語ってのは難しいよねー。

…などと少し藤栄を擁護してみる。


129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:58:15 ID:D4ijK1S/0
>>127
取り敢ず1週間くらい待ってみようぜ?

その様な事実は御座いませんで片付けられそうだが(w


130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 14:59:35 ID:5oPWvM/R0
>>129
事実は御座いません
って返答あったら十分だろ
アレを偽物だと認めたことになる

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:00:17 ID:OPU6Y6bw0
>>127
小学館の社員様が土日に働くわけないダロ?

下請けから報告が上がって対策を協議して
返答が来るのは早くても週明け。
下手すると来週末あたりまで来ないんじゃね。


132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:02:00 ID:lONXFjMk0
>>123
昨晩まだ読める状態の時に読んだが、コメントで警告入ったで当たり。
先に言っておくと、俺は魚拓とかめんどくせぇことはしてない。

まぁ、長ったらしい質問ぶつけ続けるバカとか
そいつは2ちゃんのこのスレのこいつだ、つってスレから丸々長々コピペするバカとか
藤栄はウェッブルール(笑)がわかってない、と上から目線で説き続けるバカとか
そんなのが増えてたので、警告云々でなく遅かれ早かれ閉じてたとは思うが。

ていうか
バンチ編集部、てめえんとこの漫画家のブログくらいチェックしておけよ。
もっと早い段階で止めさせるべきだろ、と思った。

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:03:05 ID:OPU6Y6bw0
>>122
ちなみに漏れもそれは掲示板で見た記憶があるお。

漏れが見た覚えがあるのは2chで
東京番長の人がアシに…って感じだったはず。
以前、過去ログあさりして酷い目にあったから
今さら頑張ろうとは思わんがw


134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:14:49 ID:GV+bITFt0
>>101

山本貴嗣さんのmixi日記を読むと、
別に雷句氏に批判的態度を取っておいでのようには見えない。

尚、「雷句派」と言うよりは、
「業界の理不尽なことに批判的だよ」派だな。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:16:06 ID:8FWNaTFk0
>>129>>131
まあ確かに小学館様の社員が土日にも動いてるわけはアリマセンよねwwwwwwww
なにせこのスレすら平和だからなあ
今週は月曜日も休みかな小学館は
火曜日いっぱい待ってこなければしつこく再突撃をしようかな

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:19:25 ID:tIlKv9pO0
>>105
5000円上がったのか
宿敵の赤松がページ26000円っていうし
同じクラスの作家ならマガジンはサンデーの1.5倍〜2倍近い原稿料なのかな?

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:19:30 ID:dyB/QEhwO
>>122
そのスレ見たけど
書いてる人も「編集が言ってた」って書いてて
アシから直接聞いたわけではないようだった
編集がいろんな人に言いまくってたのか知らんが

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:20:30 ID:VLK+IjRP0
鈴木けい一の件は事実というよりも絶対に反論してこないという確証がにじみ出てる
例え事実であっても捏造で反論してくる可能性はあるわけだから
けい一はもうこの世にいなかったりして

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:23:55 ID:TtzgUGEY0
>>136
ライクが13000円だから赤松はジャスト倍だよな。
サンデーの原稿料ってマガジンの打ち切り作家レベルなんじゃねーの?

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:24:26 ID:uKASNJVl0
>>135
http://www.websunday.net/konsyu/
今週号のサンデーと次号のサンデーの大好評連載陣!!の欄にお茶にごす。がないんですけど?
ってメール送って2か月ぐらいになるけど未だに何の変化もない
もしかするとお茶にごす。だけ不評なのかもと思いはじめてきた。

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:28:12 ID:OPU6Y6bw0
>>137
その可能性も高いやね。

小学館の黒い工作っていろいろ前例があるし。

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:35:00 ID:z2qzEm2K0
>>139
本誌売り上げが倍の差があるから稿料が倍でもそんなに問題でもないような気もする

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 15:51:12 ID:OPU6Y6bw0
鈴木けい一のスレ発掘しますた。
漏れが知ってるのとは別の奴だけど…こっちのが酷いやねw

■アシスタントしたくない漫画家ワースト
 → ttp://tako.2ch.net/comic/kako/955/955346368.html

もちろん、書いてある内容からして
どこまで本当か判らんけど
もしこれが誰かの工作だとしたら
昔っからやり口は全然変わらないんだな…と思ったり。


144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:02:17 ID:svK0dlZp0
冠ちゃんw

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:05:11 ID:uKASNJVl0
>>143
モヤシみたいにひ弱ってのはそう見えるな
西森の弟子とは思えないw

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:10:15 ID:7IsG93D70
>>127
経緯の報告を心の底から楽しみにしている。がんがれ。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:10:21 ID:oXUzZH0f0
出版社は漫画家を搾取し、漫画家はアシスタントを搾取する
どこの業界に行ってもこの図式は変わりませんな

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:19:11 ID:IiaaoPdL0
>>147
今は漫画家がアシから搾取されてるよ。
漫画家の原稿料はそうそう値上がりしてないのに、
ここ10年のアシ代の高騰ぶりは大変なもの。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:21:43 ID:mWGYp2LO0
>>143
とにかく狭い業界で噂が数周ループしてえらいことになってるのはわかった

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:24:19 ID:OPU6Y6bw0
>>148
お金の流れを考えるとそれはないw

アシ代のせいで漫画家本人が
困窮してるケースはあるだろうけど
それを搾取と表現するのは如何なものか。


151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:25:02 ID:lDZ2Y6gB0
鈴木けい一アシをレイプしたとか書いてるなw

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:26:23 ID:YTUBcHQL0
なんか、鈴木けい一の悪評も
怪しくなってくるな
小学館のやり方見てると

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:30:37 ID:OPU6Y6bw0
>>151
たださぁ…これ時間差あるのよね。

鈴木けい一が自サイトで悲鳴をあげてたのが99年頃。
んで、問題のスレでボロクソに言われてるのが00年の春。

打ち切り食らった後で
変な噂を誰かに流されたのか
それとも以前から
噂があったのか知らんけど
そこらへんが少し気になったりして。


154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:46:42 ID:xx/jzZ2DO
>>127

> 小学館個人情報管理センター様( →御中)

> もしこのFAXが本物だとすれば、小学館様(→貴社)はどのような文書情報の管理・取り扱いをしておられるのでしょうか?

> 出版社様(→様、不要)と個人業主である作家の関係は、
発注元と下請けのようなもの(→発注者、受注者で下請けじゃないと思う)

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:52:07 ID:tzf82ICD0
>>148
高騰はしてないが、まぁ昔はルール無用みたいなとこがあって酷かった。
1日14時間働かせて4000円とか2000円とか。
今そういうことやってるとアシが速攻逃げるのでまともになっただけ。
ただ漫画家の立場は上がってない上に単行本売上が思った以上に期待で
きなかったりで苦しいのな。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:55:34 ID:VWHM7I3Z0
>>152
掲示板を見た編集が影で悪口流してたりしてな
普通ならありえんがありえると思ってしまうのが小学館クオリティ

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 16:56:25 ID:oXUzZH0f0
番長の鈴木なんとかさんみたく、早描きも漫画家の必須要項って事か

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:00:30 ID:CCUkdNO/0
>>143
なんか怪しげな関西弁だなw

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:01:40 ID:qgJREjNU0
同時期の懐かしスレ一本発掘
これも2ちゃんソースだから適当に聞き流せよ、おまいら
どちらの側にも言い分はあると思うぞ

【スピリッツ編集部員てなんであんなにバカなんだ。】
ttp://tako.2ch.net/comic/kako/956/956916249.html

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:03:43 ID:7IsG93D70
直接見た人間の伝聞じゃないと怪しくなってくるよね。
アシとかからの話だと、すでに伝聞工作の可能性が。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:05:52 ID:YTUBcHQL0
真偽はともかくこれだけいろいろ話が出てくる中
逆に言えば雷句って「アシをけがさせて〜」くらいしかでてこないよね

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:08:15 ID:xx/jzZ2DO
>>160暴力は目撃者がいるかもしれないが、レイプにはいないだろうから噂が出てるの怪しい…
被害者が言い回る訳ないし。
まゆたん、写真家の例を考えると『潰し』にかかった?て思える。
鈴木復活しないかな講談社とかで。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:08:24 ID:uKASNJVl0
>>153
2軍(超)落ちだけど打ち切りまでは行ってない
東京刑事は2002年7/25号まで続いてる

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:17:50 ID:VWHM7I3Z0
>>161
しかも本人が非を認めて謝罪してるしな

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:22:51 ID:mWGYp2LO0
暴力漫画家ライク!とか言ってくるいつもの人に
それらのログ投げつけたら頭抱えるんだろうか

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:26:38 ID:9GsVeAxL0
http://s01.megalodon.jp/2008-0718-2203-41/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html

藤栄魚拓あった。なんつーか、この人自分が自分がしか言ってないな。

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:28:46 ID:oXUzZH0f0
自分のブログで自分の意見を書いてるんだから当たり前だろうw

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:29:40 ID:9GsVeAxL0
>>167
何言ってるのかわかんない

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:33:17 ID:mWGYp2LO0
藤栄たんの俺トークは前から言われてるじゃないか
何をわかりきったことを!と言いたいのかもよー

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:39:34 ID:xmcx5KeH0
あー。でもいいたいことは分かるところもあるな。
ただ当時の冠に問題あるのは事実だと思う。
小学館の体質と言ってしまえばそれまでだが。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:44:07 ID:OLq98z7p0
スレが落ち着いても燃料投下で賑やかになっても
必ず粘着で暴力漫画家基地外被害妄想などの書き込みが入る
今その話してないじゃんってところで。
コンシェルジュの人も冠かばって誠実に対応してたのに
匿名とはいえおそらく鈴木けい一を指して暴力的な人で〜とくくってしまった
暴力は悪い、そんなことは分かっているが何故人格批判を唐突に持ってくる?
暴力的だから裏日記に真実はない、とでも言いたいのかね
鈴木けい一の担当とは知り合いらしいが、ソースがその担当だったら笑える

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:44:37 ID:CCUkdNO/0
冠に大なり小なり問題があるのはほぼ明白なのに、
「彼には全く問題無い!」みたいな言い方をしちゃってるからなー。 >藤栄

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:48:26 ID:wYwWf4bc0
>>167
自分の意見を書くのは良いんだが、あんま意思の疎通が出来ない人っぽいな。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:50:04 ID:YVqVQCvl0
>>173
自分で最も扱いにくい類の漫画家て言ってるしな

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 17:53:59 ID:oXUzZH0f0
匿名とはいえおそらく鈴木けい一を指して暴力的な人で〜とくくってしまった (事実)
        ↓
暴力は悪い、そんなことは分かっているが何故人格批判を唐突に持ってくる?(疑問)
        ↓
暴力的だから裏日記に真実はない、とでも言いたいのかね (推測)
        ↓
鈴木けい一の担当とは知り合いらしいが、ソースがその担当だったら笑える
(さらに推測を重ねた上それを元に嘲笑)

不思議な脳みその回路だ

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 18:00:07 ID:PK8kDJk80
とりあえず、壁や机やアシの頭をぶん殴るよりは、
サンドバッグ購入して、それを叩いていたほうが誰も怪我しなくていいと思う。

漫画家必需品だな。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 18:06:45 ID:jNk94QLk0
最初に一発編集殴っといたほうがいいだろ
そうすりゃなめたこと言ってくる可能性はない

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 18:08:51 ID:YVqVQCvl0
>>177
KAJIWARAスタイルの流行だけはw

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 18:21:45 ID:chlybUuI0
>>178
梶原は人脈があれだから殴られた側の反撃が無かっただけで
普通の漫画家がそんな事やったら干されて終わりだろw

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 18:26:35 ID:xmcx5KeH0
しょせんヤクザには出版も勝てないのか・・・。

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 18:28:01 ID:9ZqCmxbw0
>>180
マンガ家への罵詈雑言だけは893もビックリだけどなw

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 18:29:26 ID:hie4cOp1O
>>166
その魚拓、結構はやい時間のやつだね。
深夜になってからの方が突っ込んだ話してたよ。
荒らしっぽい通りすがりも増えたけど

しかし藤栄、思ってた程よりしたたかな様だね。(パピプリオ的な意味ではなく)
連載中の作品のモブに炎尾がいる、しかも札幌に
ある程度このスレの住民の思考は読めてたでしょ。
その上で客観的に見れる人に向けて発信した発言だな
雷句の訴訟にたいしては特に言及してないし
人柄は富士鷹w的かな

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 18:42:46 ID:2QNelmX80
>>176
昔、俺が行っていた予備校の違うフロアに代○木アニメーション学院の施設があったんだが
何故かサンドバッグが置いてあった。

不思議だったが、そういう意味合いがあったのかもしれないなw

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 18:49:21 ID:OPU6Y6bw0
>>158
まさか漏れの口調にツッコミ入るとは思わんかったw
関西人じゃないのでそこらへんは勘弁な。

ちなみにスレ発掘の方法は
適当な語句でグーグル先生が見つけてくださいました。
東京番長 アシ スレ で検索して
2枚目のページだったかな。

ちなみにコミックス売り上げ議論スレや
ジャンプの打ち切り鯖スレなんかも
無駄に検索してみたんだが
そっちは空振りに終わったんだぜ。


185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 19:01:24 ID:zcmtOR0s0
>>171
魚拓のコメント読んだけど
藤栄先生は「鈴木けい一の裏日記はデタラメ」って意味のことをもうほとんどズバリ言ってる。
だから俺は、新しい確かな証言として、藤栄先生の言うことをとりあえず信じるよ。
(つまり、編集者にひどい扱いをされていた作家はいなかったんだ。良かった……)

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 19:13:09 ID:OPU6Y6bw0
藤栄氏のブログ
コメントを消されたっつーか
…単に表示形式を弄くっただけみたいね。

一応、あの魚拓の後で
どんな経緯があったのかも
まだ鯖には残ってるみたいだ。

→ ttp://michihiko.sblo.jp/article/17110003.html#comment

一応、保存はしたけど参考までにどぞ。


187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 19:21:41 ID:oMSHwO+e0
>>185
藤栄は陳述書に書いてあることは正しいと言ってるんだから
酷い目にあった作家はいるんだろ
釣りだと思うが何でそんな結論になるんだ

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 19:21:43 ID:OPU6Y6bw0
>>186
追加。

7/16 の分のコメントは消えてるッポイので
問題の記事を含めて再構築するか
個別にコメントを非表示設定にされるとおしまいかな。


189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 19:23:16 ID:OPU6Y6bw0
>>187
釣りっつーか…ネタだと思うよそれ。

元ネタは知らんけど古典的なやりとりだったかと。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:01:14 ID:lD+QPtck0
藤栄さんのブログのコメント欄なぜか復活している?

藤栄さん、鈴木けい一の裏日をよく思っていないみたいですけど、
小学館が他社の作品を真似させているのは、冠氏の発言の中で
認めているわけで。
鈴木氏がその事をジレンマに悩んでいた可能性も考えなかったのですかね?
とうか、暴力ふるっていたからといって鈴木氏の発言が嘘とはなら無い気もしますが。

その時の鈴木氏の担当が、冠氏とかだったのかな?

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:03:55 ID:jNk94QLk0
藤栄のことはもういいよ
言うことが極端すぎてとても信用できない

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:06:29 ID:4jjghyJB0
ぶっちゃけライクも冠も藤栄も知り合いじゃないから
どれも信じられん。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:07:26 ID:MsT0/qAI0
手伝うことがあれば教えてください。待てというなら待ちマス。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:07:41 ID:U+J3EPWO0
藤栄は冠擁護だけしとけばよかったのに。
今となっては全てが嘘くさく感じる。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:08:48 ID:TvDAZyFV0
雷句が何を言っても気にならんが、恵たんに言われたら、何でも信じてしまうと思う

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:23:44 ID:OPU6Y6bw0
>>190
コメント欄がなぜか復活してる?
…ではなくてブログ運営会社の
プログラムによる問題だと思うよ。

トップページにあるデータと
記事そのもののデータが個別に設定されていて
トップページのデータに関しては
コメント設定の変更などが逐次更新されるけど

過去ログにあるデータに関しては
ブログの過去ログ記事を再構築しない限りは
コメント欄の変更などが反映されない…って感じかと。

実際にブログを作ったことがないと
ここらへんの感覚は伝わりにくいと思うけど。


197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:24:08 ID:Gqia+ZYA0
コメント選んで結構削除してるな

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:30:48 ID:ea1Vus3vO
藤栄氏はようへいの連載漫画が打ち切られたのは100%
ようへいに責任があるとしてボロカスに中傷!
で100%冠に責任はないと擁護する。

…幾ら何でも100%は無いだろう?…せめて70%はようへいが悪くて
30%は冠に責任がある!ぐらいは言って貰いたいもんだよ。

俺は藤栄氏のそこら辺に人として不信感を感じる訳ですよ。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:35:13 ID:CCUkdNO/0
>>198
ようへいのことを責めてばかりで
冠の暴言とか非協力的な姿勢はスルーしてるのがなんとも。

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:37:26 ID:jrvM65Pm0
藤栄「冠にだっていいところはあるよ、熱意はあるし新人を引き立てようとがんばってる人だよ」
読者「死ね!三流漫画家!とかストーリーへの介入とかじゃパンの結末なんか
見るとダメ編集にしか見えません」
藤栄「罵倒は前後のつながりがわからないとなんともいえない。
打ち切りもストーリーに介入されるのも作家の責任。それを外部に漏らして
言い訳するのはみっともない、じゃパンは長期連載でネタ切れなんかもあった
だろうから考慮する必要あるんじゃない?」
と、いうような流れだと思う。

で、それプラス作家にも問題のある人が多い訳で作家の言い分ばかり
鵜呑みにするのはどうか、という趣旨でけい一の話を出した。
名前を出して真摯に対応しているし、工作とかそういった話じゃないと思うが、
今回の問題は「編集の責任」を問うものなのに対し、これらの発言は
漫画家の責任に終始しているため、どうにもチグハグというか的外れな印象を受ける。
編集に責任があることを認めた上でその責任に同情の余地を与えるっていう
意図なら理解できるんだけどな。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:38:05 ID:QcLfW1S/0
信頼って物は、どんなにコツコツ築いた所で
崩れるのは一瞬なんだな、って藤栄blogで学んだ

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:42:05 ID:OPU6Y6bw0
>>198
別に藤栄の言ってることが
全て正しいってわけでもなし
自分に正直で良いんじゃね?

以前から親交のあった冠のことは信じて
別に知り合いでも何でもない
よーへーのことを貶すって行為そのものは

雷句のやってることと
丁度、裏返しの関係にあるわけだしさ。

物事に表と裏があるように
同じ出来事でも視点を変えると
違う見方ができるってことでしょ。


203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:49:12 ID:BlIAjCga0
バンチに逃げた藤栄がよく言うよ
新潮繋がりで擁護してんのかただの洗脳された馬鹿なのか
これだけは言えるな
こいつの漫画はもう二度と読まない
まあマッキーしか読んでないから、つまり元から読んでないんだがw

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:56:42 ID:76C3fo6o0
藤栄がいったというと?だが
冠がまた人の名をかたっているというと、ああ、なるほど
と思うのはなぜだろう

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 20:57:34 ID:uKASNJVl0
> 橋口さんと冠さんが立ち上げた「焼きたて!!ジャぱん」が
>なぜ最初に五週だけ連載されたのか、知ってる方はおられるでしょうか?
> 私の知っている作家さん達は、皆そんな世界で闘っていました。
>「若手漫画家さん」だけが特別ではありません。

ここがなぜか異様に思わせぶりだから
ジャぱんが短期連載から始まったって話と
高橋ヒロシの新連載だった「まっ赤に流れる」が1回しか掲載されなかった話は絡むのかなと少し思った

高橋ヒロシに投げっぱなしで逃亡されて困ったサンデーが
橋口と冠にさっさと新連載はじめろやコラ!みたいな無茶な要求してたりして

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:02:35 ID:GOCEoQkF0
僕は冠茂と仲が良くってね。 2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215439586/


207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:02:57 ID:XmaB+NRKO
つまり雷句批判でもなく
ねらーに信じられた(事実じゃ無い事も)情報を否定するだけで
洗脳だったり馬鹿だと
どっちが極端な思考なのかw


208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:08:46 ID:t6120hhSO
みんなで乗り込もうぜ!

藤栄道彦「コンシェルジュ」お客様10人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209286976/

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:08:54 ID:QcLfW1S/0
>>207
「けい1は暴力ふるってた」っていう証拠なしの暴露と
情報の否定がイコールになるわけないだろw

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:11:47 ID:QWuUYvpr0
単純に、雷句は他人に厳しい、藤栄は自分に厳しい、という性格なんだって話だろ。

雷句は他罰的だから、伝聞情報だけでも人名挙げて叩いたり、鬱病認定したする。
藤栄は自罰的だから、伝聞情報では判断できないとか、匿名にして叩いたりする。

言ってる内容は大して変わらん。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:13:36 ID:lD+QPtck0
冠氏のいいエピソードだけの段階では、藤栄さんの話も普通に感じていた人が多いと思います。

それが、冠氏を擁護するためにようへいの批判や鈴木氏批判の流れになって、
冠氏を擁護するために漫画家を批判といった構図になっていしまったために、
あまりいい印象になってなって気が。

ジャぱんに関しても、特別視してしまていて。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:14:14 ID:NZvAG6rs0
まぁ、ポニョでも見て落ち着け

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:19:26 ID:jNk94QLk0
>>202
身内には途方もなく甘い性格みたいだな、よくいるよそういうタイプ

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:19:34 ID:jrvM65Pm0
いや、落ち着けよ藤栄叩いてどうすんだ
「漫画がうまく行かなかったとしたらそれは作者の責任であって
誰かに責任転嫁すべきではない」ってのは大勢の漫画家が言ってることだろ
気概としては立派なことだよ。他の漫画家に押し付けてその理由でもって批判するのはお門違いだけど。
・冠がやる気に満ち溢れた人間だったのは事実(傍迷惑なやる気だったっぽいけど)
・けい一がアシさんにひどいことしてた可能性が高いのも事実
・編集の横暴がまかり通ってるのも事実
これらは全く相互に矛盾しない。

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:20:03 ID:OPU6Y6bw0
>>210
火の粉が自分に降りかかってきてるか否か?
…って状況の差もあるから一概に言えないって。

お世話になった人がちょっとピーンチ!
しょうがないからフォローしてやるか…って立場の人と

医者にお世話になった俺がかなりピーンチ!
生きるか死ぬかの瀬戸際だから
この際、誰にだって噛み付いちゃうぜ…って人じゃ
意見が違うのも当然なんだしさ。

自罰的 ・ 他罰的なんて簡単には言えないと思うぜ。


216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:21:44 ID:XmaB+NRKO
>>209
けい一擁護の情報は証拠と呼べるほどのソースがあるのか?

けい一本人のブログが信憑性あるとでも思ってるのか?

当時のアシスタント達がけい一を告発したくても
それこそ既に民事以外時効

10年前の遺跡発掘して、正義の証明してる様はおぞましい。
しかも間違った解釈で


217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:22:02 ID:gFiSkeuQ0
意外に藤栄の擁護派もいて驚き。
いや、叩き一辺倒になってるかと思ってた。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:24:07 ID:OPU6Y6bw0
>>217
構図的には子供の喧嘩に大人が出てきて
ぐだぐだになった…ってだけだけどなw

冠 VS よーへー …では
よーへーに勝ち目はなさそうだけどさ。


219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:25:24 ID:jNk94QLk0
>>214
そもそも話の発端がおかしい
ようへいがてめえの連載の失敗を誰かのせいになんてしてたのか?
実際に冠に理不尽なことをやられていたことは事実だろうが

この食い違いは文春の記事を読まないで批判してる藤栄がおかしいだけの話だろう

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:27:22 ID:QcLfW1S/0
>>216
だから、藤栄の情報は証拠と呼べるほどのソースがあるのかい?
藤栄本人の「責任」云々に信頼性があるとでも思ってるのか?
けい一本人が藤栄に告発したくても
「廃業」状態の今に効率対利益比で名誉毀損その多で民事告訴しても大して意味がない

10年前の裏話で他人を非難して、正義の証明してる様はおぞましい。
しかも間違った解釈で


ほら、簡単に中身そっくり入れ替えれるよお前の主張は。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:27:55 ID:tZsJWUHm0
2回連続でやらかしてるの考えると、編集の同名キャラを作中で天才美形キャラとして
使うのは作者主導っぽい。書く方も通した編集もどうかと思う。
一部で酷評されてもしょうがない、それこそ結果が全てじゃないかと思うんだよなあ。
藤栄がそこには目をつぶって擁護するのがどうにも理解できん。

冠どうよって言ってる人でも、別にようへいが才能あふれるすばらしい漫画家なんて
主張はしてないだろ。これはひどいってだけで

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:30:07 ID:OPU6Y6bw0
>>219
>>この食い違いは文春の記事を読まないで批判してる藤栄がおかしいだけの話だろう

まぁ…そこは思いっきり同意なんだけどさw
わざわざ他人のブログに出かけていって
喧嘩を売った阿呆のことも考えると
一概に藤栄だけを責めるのは酷かな…とも思うんだよね。

いかなる経緯があっても
自分の発言には
責任を持てってのも判るんだけど。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:32:20 ID:uKASNJVl0
>>220
10年後に日記見つけて騒いでる俺らと
リアルタイムでその日記を読んでて実際にサンデー作品のアシやってた藤栄では
同じではないだろ
それに責任持つって言ってるし

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:32:54 ID:jrvM65Pm0
藤栄による暴露も鈴木による暴露も信憑性があると思う。
つーかなんで>>216は鈴木の日記の信憑性がないと言えるんだ?
アシに暴力振るう人間だからブログに書いてることは全部嘘だとでも?
すげえ脳みそだなあ。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:33:56 ID:M9NxELIM0
>>186
かずひろの2回目のコメが面白かったんだが無くなっちゃったな

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:36:24 ID:OPU6Y6bw0
>>225
あー…そうなんだ。

やっぱり選んで表示してるのか。
それはそれで冷静な対処ってことになるのかな?
元がどれだけ荒れてたか知らないからなー。


227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:37:21 ID:QWuUYvpr0
>>219
>ようへいがてめえの連載の失敗を誰かのせいになんてしてたのか?

これは藤栄が勘違いしていたのかもしれないな。
ほんとは雷句が言っていたことだしな。

「連載の失敗を編集のせいにするのはようへい自身のためにならないと思います」
とか
「ようへいのマンガが糞過ぎた件は裁判とまったく関係ない上に、冠と会ったことも
ない第三者が一方的に批判するのはおかしいと思います」

ぐらいに収めておけば良かったんだよ。

しかもコメントに対して答えたりして、子どもの相手までするようになったのは災難だったな。

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:38:10 ID:jWwHIfhI0
対応間違えたのだけ消してるっぽいw

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:38:20 ID:/O4GDiaN0
編集長が新人にガッシュパクらせたのは、言語道断サンデーの体質改善すべき
だけど
冠が獣医漫画で株トレーダー取材は。面白い試みでグッド
とか言い出しちゃいそうだもんなぁ・・・。

正直「努力主人公しか認められないところに天才で魅力的(これもパン後半の東
見てると失笑モノだが)な主人公を据えることを通した」ってのも。
テニプリの後追いかなんかで、冠がやらなくたって
そのうちそうなったんじゃないか?って感じ。


230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:40:29 ID:jNk94QLk0
>>228
なんつうかね…こういうところでボロが出るんだよな

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:40:40 ID:QcLfW1S/0
>>223
その「責任持つ」発言が妙だと思うんだけどね。
普通なら実際に殴る蹴るされなきゃ言えない発言で、そういったアプローチで話をしてない。
ペン一つあれば再開できる筈の漫画家相手に「現在廃業」とか断言するににしても。
穿った見方をするなら、何か弱味か裏事情でも握って言ってんの?としかね。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:42:38 ID:OPU6Y6bw0
>>228
すげぇ正直だw

でもそういった対応は人間味があって嫌いじゃないぜ。
個人のブログなんだから
それで構わないと思うんだけどねー。

それに対して外野が
アンフェアだの何だの騒ぐのは
なんつーか…ちょっと違うだろとは思ったり。


233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:44:21 ID:uKASNJVl0
>>232
擁護のレスもごそっと消されてるから都合の良いレスだけってわけではなさそう

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:45:40 ID:XmaB+NRKO
>>224

> 藤栄による暴露も鈴木による暴露も信憑性があると思う。
> つーかなんで>>216は鈴木の日記の信憑性がないと言えるんだ?
> アシに暴力振るう人間だからブログに書いてることは全部嘘だとでも?

んな事は書いてない。ただあの鈴木日記は主に当時ディアブロにハマってた仲間内に公開してたもの
ネトゲに他のゲームもやりまくってる日記を拾ってコイよ

ゲームで原稿遅れたんじゃねという
突っ込みが絶対入る


235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:46:12 ID:nd4aZQo/0
>>232
>>233
確かに対応まずったのだけ消してるんだけど、
だからといって批判を全部消してるわけじゃないんだよな。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:46:44 ID:/O4GDiaN0
>「ようへいのマンガが糞過ぎた件は裁判とまったく関係ない上に、冠と会ったことも
>ない第三者が一方的に批判するのはおかしいと思います」
>ぐらいに収めておけば良かったんだよ。

読者という第三者は一方的に批判してもいいと思うけどね。
それなら藤栄氏の漫画論的にも異存はないんじゃないかな。

で、俺は一読者として少年主人公に「ウゼェ」と言わせ
キャラ紹介に「死ぬほどウザイ」と書きこむ様な事態は、
ようへいの画から見える少年漫画ゴコロとは全くそぐわない
編集のごり押しだと思うし、そんな編集は全く王道少年漫画の
製作に加わるに値しない。と断じたい。
その後ようへいはコタマネギを庇いとおしたようだし。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:49:18 ID:OPU6Y6bw0
>>233
なるなる…ありがとね。

本来、藤栄は雷句の裁判や冠のことについて
いちいち読者?からのコメントに答える
義務も責任もないわけだから
そこまでヒステリックになる必要もないと思うんだけどねー。

自分から冠を擁護しようとして
ブログが炎上しちゃったのは自業自得だと思うがw
まぁ…よーへーや鈴木けい一のことに
思わず首を突っ込んじゃったのは
思慮が足りないと非難されても仕方なさそうだけどね。


238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:54:25 ID:jrvM65Pm0
>>234
まだ出てない情報を後出しして「あれはこういうつもりで言ったんですよ」
って言って通用するわけないやん。お前の頭ん中はこっちは知らないんだから。

あの時期にゲームやりまくってる日記があるというのならまずお前が拾ってきてくれ。
つかディアブロ仲間あてに公開してる日記でゲームの話しないで
苦境だけをつづってるって、それはかえって信憑性を高めてないか?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:54:50 ID:tZsJWUHm0
>>237
そうだね
一つ目の擁護だけなら藤栄にとってそうだったんだという感想ですんだよね
二つ目で他人の批判しだすから、つっこみどころ満載なわけで

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 21:56:36 ID:QWuUYvpr0
>>236
第三者って雷句のことだけどね。

読者が東遊記とか、そのマンガ家、編集の悪口を言うのは別にいいんゃないかな。
どうせ責任ない立場にしかいられないんだから、何言ったって個人のモラルの範疇に
収まるならば。

ようへいは一度の失敗でへこたれないで何回もチャレンジし続ければいいんだよ。もし
マンガ家を続けたいならばの話だけど。実力の世界なんだから、いくらでも出直しきく
でしょ。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:16:10 ID:/O4GDiaN0
>第三者って雷句のことだけどね。
うんそれはわかって言ってる。
藤栄氏は、なんだか読者こそが冠をたいして評価してない点を
意図的に外して語ってるように見えるのよ。
連載持ってきたとか新人に謝ったとか「漫画家にとってよい編集」面を強調するあまり。


242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:18:59 ID:M9NxELIM0
>>232
いや待ってくれ、俺が言ったのは「対応間違ったの消しやがった」
とかそういう意味じゃないんだ

かずひろの2回目のコメは
「不思議なんですが、元のストーリーが糞だからって何か問題あるんですか?
 漫画の面白さは演出にこそあって、漫画家の個性が発揮されるのはそこです。
 はっきり言えば、漫画を面白くするのに、原作の出来は関係ありません」
的な事を言ってな、
菅野博士の漫画技術講座引いて、演出次第で読んだ時に
面白くもつまらなくもなる例を挙げて話してた。

これ、あさりよしとおも20年くらい前から漫画論語る時こういうこと言ってるのね。
つまり、かすひろってジュビロかwwっwwwwって話。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:24:35 ID:4BI972hG0
ラウィwクwのwブwロwグw
ポニョの話題で終わりかよwwwwwwwwwうぇうぇwww
まぁ確かに大切な事言ってるけどさ

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:31:01 ID:zcmtOR0s0
>当時の冠さんのエピソードですが。
> まだ新人時代、小学館のサンデー編集部に打ち合わせに行きました。
> 編集者に名前と用件を伝え、冠さんを呼んでもらったのですが外出中らしく、打ち合わせ用のブースで待つことになりました。
> 30分・1時間……冠さんは表れません。偶然通りかかった高島さんが会釈して通り過ぎます。
> 2時間くらい経ったでしょうか。冠さんが通りかかり、びっくりしました。 「あれ!?いつ来たの!?」
> どうやら用件を伝えた編集者が、ほったらかしてそのまま出かけてしまったようです。
> 「本当にごめん、こんなことはもう無いようにするから……。」と、冠さんは頭を下げました。
> 当時何の実績も無い新人だった私にです。

こんなことで感激するんなんて奴隷根性がすぎるっていうか……。(または不良がゴミ拾いして感謝状っていうか)
このエピから冠さんが真面目で感じの良い人だって言いたいのは判るよ。判るけど
その前にコレ、編集部から思いっきり失礼な対応されてんじゃねーか。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:32:19 ID:U4WzXI+70
21日ってなんだ?旅行行くんか?

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:34:34 ID:uKASNJVl0
>>245
単に旅行だったらあれだなw

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:43:50 ID:oNo8pI8i0
ポニョ面白そうだね。

>>21
前日のエントリで明々後日は茂木って書いてあった。
その前が日光って書いてあるから栃木の方だよね。
レース場が有名なとこだから、何か観にいくのかもね。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:49:26 ID:hie4cOp1O
ああチクショー
雷句、宮崎駿すきなのかよ
どーして藤栄と反対の位置にいるんだよ
わかりあえるだろうに

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:52:01 ID:U4WzXI+70
>>248
冠さえいなければ彼らは盟友になれるのさ
あのサゲチンめ

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:52:12 ID:76C3fo6o0
責任をとりますってのは実は冠が書いてるから

責任をとります(ブログの主がね)
by 冠茂

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:53:16 ID:lD+QPtck0
>>244
藤栄さんは、小学館(サンデー編集)に関しては、擁護していませんし。
むしろ、冠氏も当時(現在もそうかもしれないけどかな?)の編集部の状態を
あまり良く思っていなかったみたいですし。藤栄さんもかな。

とはいえ、藤栄さんを突っ込むななら、打ち合わせの前にのアポとらなかったのかな?
ってことですね。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:56:09 ID:G+xTuQVB0
今回の件で心配なのは馬鹿な志望者が編集者全体を見下し馬鹿にし始める事。

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:57:53 ID:U4WzXI+70
>>252
本物の馬鹿は上がって来れないよ
たぶん

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 22:59:53 ID:G+xTuQVB0
>>253
>>37の奴にそんな香りがする。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:00:07 ID:Q5MmuBNI0
過去ログ読んで、橋口ブログみてワロタ。
なんの欠点も無い完璧なブログだったのに、
ネットの無法者の圧力に恐れをなして閉鎖、
前のブログは別人てことにして新ブログを立てるが、
語調は違っても書いてあることは同じw
一日だけ書いて更新なし。

でもよかった。自分を守ることにしたんだ。
これが銃夢作者と同じくらいのイッちゃった人なら
潰されかけるところまで行くところだった。
匿名の誰かわからないような連中相手にしたってしょうがないから。

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:05:16 ID:fM1tHbtpO
マンガの持ち込みするようなやつなんて
ヲタ丸出しでオドオドしてるんだろうな
まあ個性や志向をとやかく言う気はないけど
舐められたらダメだぞ
あと人に何をされたとしても
自分は優しさを忘れないようにな

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:13:16 ID:U4WzXI+70
>>254
あの人はもっかいヤンガン行った方がいいな
もったいないったら

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:13:50 ID:6vMAwsd10
>>257
> 匿名の誰かわからないような連中相手にしたってしょうがないから。

これが正しいなら、橋口ブログは大失敗なワケだが。
内容は欠点がなく完璧でも、行動が完璧に間違いなわけだな。

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:15:22 ID:lDZ2Y6gB0
今は何かされたらすぐにネットに書かれる時代なんで、今回のこともあるし
新人への対応については気を使ってくるはず。

ただ、今回明らかになったのは持込よりも新人賞狙いの方が投稿者にとっても
いいということだな。小学館はアシ不足みたいだし、すぐに紹介してくれるみたい
だから、そこでアシやりながら他社に投稿するのが一番いいのでは?w

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:18:16 ID:tzf82ICD0
アシやるなら最初からちゃんとアシ代出してくれるとこでやったほうがいいよ。当たり前だけど

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:18:28 ID:IXGYCWVL0
>>247
バイクでツーリングなんじゃね?
ブログに載ってるバイクもリッタークラスばっかりだし、
1台だけ写ってるトレールが雷句のだとすると、これは辛いぞwww


262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:21:20 ID:uKASNJVl0
>>259
まんカレに応募して受賞
→サンデー作家のアシになる
→他で連載持って実績を作る
→外様として戻ってくる

もしサンデーが好きだとしてもこれが一番良いと思う

263 : ◆WNCTZRfj36 :2008/07/19(土) 23:21:22 ID:SGLLtsKQ0
雷句先生・・・

「30越えた男が一人で見てたのは自分くらいだったと思います」

って、自分もですがなw


264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:21:34 ID:OPU6Y6bw0
>>242
なるほど…そういう意味だったのね。

実際の真贋についてはスルーするとして
もし仮にジュビロだったとしたら
子供の喧嘩に親が出てくるってレベルじゃねーぞw

まぁ…漫画談義とか好きそうだし
読者の側からすると
そういう大人気ないことしちゃいそうなとこも
すげー魅力的なんだが。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:21:46 ID:lD+QPtck0
>>259
小学館の紹介で小学館の漫画家さんのところにいったら、
小学館はその新人候補の事すでに小学館の一員と考えていそうですね。
だから、なんとなく他社への投稿ができる環境ではなさそうな気も。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:24:38 ID:6vMAwsd10
>>260
横島君やおキヌちゃんの時給ってアシの時給じゃないかと思ってしまうな。
サンデーだけに。

>>265
暗黙の専属契約(みたいなもの?)と10年間のアシ生活での選択肢減らしだな。

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:27:53 ID:OPU6Y6bw0
雷句のブログ更新したけど
ポニョポニョ言ってるだけだったw
うぇww

なんつーか…憑き物が落ちたみたいに
休暇を満喫されてるようで何よりだと思います。

後、同じ表現者として宮崎パヤオと
目指すところは一緒というか
やっぱり、どう読者を楽しませるかって視点で
いろいろ考えちゃうみたいだねー。


268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:30:06 ID:TRnLVI1p0
雷句…こういう大人になりてえwww

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:36:19 ID:1e/uPS+v0
冠茂が小学館に居座るようになってからサンデーは死んだ・・・

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:48:41 ID:E7+C6dlO0
冠について色々言われてるけど結果が全てだよ。
どれほどの仕事をしてるかは知らないけど、こいつの関わる漫画は総じて駄作。
駄作しか作れない人間はこの世に不要な存在。
冠の犬みたいな連中がいくら擁護しようとこの事実は動かない。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:55:01 ID:6vMAwsd10
>>270
「漫画家は結果が全て」ってのはそう思うが、編集だからそこのところは微妙だと思う。
しかし、原作の仕事してることを含めれば、漏れ的な冠の評価は「無能な働き者」。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/19(土) 23:55:56 ID:jrvM65Pm0
熱意を持って漫画に関わった結果クソ漫画量産してんだから才能ないよな
それでも何のお咎めなしに居座り続けてるからそりゃあ叩かれるわ
熱意も敬意もない社内ニートも大問題だけどそっちは叩こうにも
担当持ってない=名前すら表に出てこないからなあw

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:04:00 ID:KCZdCJA9O
月曜になんかあるか

普通に予想すりゃテレビ出演か逆提訴

前者なら明日収録か打ち合わせ
後者なら明日弁護士と対応

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:05:51 ID:yGLnamnS0
>「漫画家は結果が全て」
てのも納得はできますね。
でも、「編集者も結果がすべて」ってのも言えると思いますけど。

どんな仕事でも、自分の仕事に関しては自分が責任を持つ。
それでいいと思います。
漫画家は、自身の作品には自身の責任を100%持って。
編集者も、担当している漫画に関して100%責任を持って。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:08:39 ID:RV4VEEw50
冠の成功は認めるのに失敗はスルーしてようへい叩きなんかするから突っ込まれるんだよ。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:13:09 ID:kf8TZu8M0
無関係な冠を巻き込むなといいつつ
無関係な鈴木けい一は巻き込むのもどうかと思うぜ

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:18:26 ID:0AuN9KIM0
冠はドアの鍵締めて藤崎を追い出して遊んでたぞ
困った藤崎を見て転げるほどに爆笑してた
獣医に載ってたぜ
そんな人間が



どうやら用件を伝えた編集者が、ほったらかしてそのまま出かけてしまったようです。
「本当にごめん、こんなことはもう無いようにするから……。」と、冠さんは頭を下げました。
当時何の実績も無い新人だった私にです。
その時の冠さんは申し訳ないというより「なんでこんないいかげんな対応をするんだ」と悔しそうな表情をしていたのが
印象に残っています。

いい思い出がない藤崎とは対照的だな
工作は頭使わないと自滅するんだよ藤栄ちゃんよ

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:21:44 ID:RV4VEEw50
>「本当にごめん、こんなことはもう無いようにするから……。」と、冠さんは頭を下げました。

なんか亀田の「信じられないと思うけど、全部作り話。」のコピペ思い出したw

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:28:24 ID:RiAyzmml0
>>278
亀田ってか大本はキングカズだそうな。
僕は冠茂と仲がよくってね。スレ辺りで既に使われてた。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1212929480/l50

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:32:37 ID:RiAyzmml0
>>279 ブラウザ検索しても当たらないから、ガ板のじゃなくて
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212895075/l50
こっちのだったか・・・

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:35:02 ID:qe7Ty+0f0
>>277
え、いやそんな些細な話が捏造ってのはさすがにないんじゃねーの?
つか連絡ミスで何時間も待たされたことに謝罪してくれた!って感激って
他の編集者はどんだけダメダメなんだよと…。
これが仕事じゃなくて友人と待ち合わせ→自分のせいじゃない連絡ミスで数時間待たせた
ってケースでも普通謝るよね

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:41:13 ID:I34puN9C0
逆にいえばコレぐらいしか持ち上げるエピソードねぇのかよっていう。
漫画について話し合った時の、作劇方法とか世の中の流れに対する慧眼とかないのかね。
お山の大将になるぐらいだったらメシ奢る以外にも何かあると思うんだけど。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:44:31 ID:+Qvq0yDQ0
やぁやぁ
一週間出張のせいで今の流れまったくわからん漏れに
とりあえずティオのエロ画像きぼんぬ

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:46:18 ID:RiAyzmml0
藤栄氏はどうも、冠氏に編集強権握って欲しいか、あるいは
他の編集に悪感情があるかに見える。他の編集・編集長・編集方針は
躊躇無くこきおろすのに、冠氏だけ100%純粋擁護なんだよね。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:49:43 ID:/iCt5mve0
人を待たせて謝るってのはごく常識のことだろ?美談でも何でもない。
この程度の話で冠擁護なんて失笑ものだね。

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:53:02 ID:oUM2SU4B0
なんかおもしろい展開あった
まとめサイトって見づらいな

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 00:57:17 ID:qe7Ty+0f0
>>283
今週の流れは
・ライクが小学館に送ったFAXが流出(真偽不明・ライクも小学館も真偽について言及せず)
・久米田単行本で便乗暴露ネタ出しすぎw
・サンデー批判やってた藤栄道彦がブログで冠擁護+ようへい等批判をして大荒れ

エロ画像は自分で探してくだしあ><

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:09:12 ID:+Qvq0yDQ0
>>287
thx

>自分で
残念><

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:09:33 ID:0tz68Qjy0
>>279
亀田コピペ
西麻布のカフェで眼鏡をかけて、春物の格好いいジャケット着て、チャンドラーのハードカバー読んでた坊主の人がいたんだよ。

驚いて良く見てみたら、ボクシング亀田兄弟の兄だった。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
「TVと印象違いますね」って言ったら、
「演出なんですよ・・・。僕は嫌なんですけど、スポンサーの関係で断れなくて・・・。世間の人にイヤな思いさせて、本当に申し訳なく思ってます」だって。

その後お礼言って、しばらくお茶飲んでたんだけど、帰ろうとしたら店の人に「お代は頂いてますから」って言われた。
オレの分だけじゃなくて店にいた人全員分払ってくれたみたい。
それからテレビで見るたびに応援している。
TVであの姿を見ている人には、信じられないと思うけど、全部作り話。

キングカズのコピペについてはこれ↓
キングカズのガイドライン第5節
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1177359218/

大本…っていうのか、これ?別ものに仕上がってると思うが。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:24:05 ID:0tz68Qjy0
>>277
冠にとって藤崎とは、長年一緒に仕事して気心も知れ、悪ふざけしあえるダチ
冠にとって藤栄とは、これから一緒にやっていくかもしれない仕事相手

対応が違って当たり前だろ。いちゃもんつけるような所じゃない。

なお、あくまで冠にとってであって、藤崎が内心どう思っていたかは関知しない。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:31:43 ID:oUM2SU4B0
まあしかし藤栄の言ってることは正論だな
漫画家として力があれば藤崎のように編集と別れて独り立ちすればいいだけだし
漫画家として力があれば生き残りなければ消える

漫画家を学生みたいに過保護にしても仕方ない
あくまで金を稼ぐ商材でしかないんだ

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:33:20 ID:5DJ6BKU50
>>284
> 藤栄氏はどうも、冠氏に編集強権握って欲しいか、あるいは
> 他の編集に悪感情があるかに見える。

サンデーで連載できなかったから当然では。

昔中の人、今部外者でかなり客観的に見えているのでダメ出しとかは
かなり的を得ているのだが、それに関わらず冠への無批判さは確かに
「俺が編集長になったら連載しよう」とか言われている気もしなくもない。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:33:25 ID:KhHU+viYO
>冠はドアの鍵締めて藤崎を追い出して遊んでたぞ
>困った藤崎を見て転げるほどに爆笑してた

これってさ、休みの日とかならいいんだろうけど、仮にも藤崎は週間の仕事を持ってた漫画家だろ…。仕事中にやってたとしたらなぁ…。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:33:59 ID:6Swta1zH0
藤栄ブログ更新来たが思わせぶりなだけで何も書いてないや

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:34:43 ID:oUM2SU4B0
2008年07月20日
私だけが知っている
 もともとこのブログで冠さんを擁護したのは、お世話になった担当さんへの個人的な信義によるものです。
 自分のやってることがいいのか悪いのか試すつもりでした。
 コメント欄を試しに解放していたのもそのためです。
 袋だたきになってみるつもりでした。

 やってみるものですね。
 きちんとその信義に応えてくれる人は出て来る。
 全てわかりました。
 今はなんでも答えられます。

 私は現在サンデーとも小学館とも何も関係がありません。
 ただ、個人的な信頼でここまで情報を提供してくれる人が出て来てくれたことを嬉しく思います。
 間違っていませんでした。
 
 なぜあの陳述書で冠さんの名前が出て来たのかもわかりました。
 ただの勇み足なのかと思ってました。
 そんな理由だったとは……。

 さて……どうしたものか……。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:38:06 ID:yGLnamnS0
>>295
漫画家さんとか、情報知っている人から連絡いったのですかね?

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:39:52 ID:6Swta1zH0
>きちんとその信義に応えてくれる人は出て来る。

ってことは冠の良い材料になるリークがあったってことなんだろうけど
なんか意図があって雷句が冠の名前を出したと確信してるみたいだな

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:40:12 ID:R+dN2HZP0
>そんな理由だったとは……。

学館の「黒い噂」攻撃のように見えてしまうんだよなぁ。
一回悪いイメージがつくと、なかなか払拭できないねぇ。


299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:41:09 ID:qe7Ty+0f0
>>295
まさか「編集部内の改革派たる冠を邪魔に思った反冠派閥がたきつけた陰謀です!」とか
言ってた奴の凸を鵜呑みにしたとか?

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:42:21 ID:oUM2SU4B0
冠とライクとの関係になにが・・・・・・・
わかっていても答えちゃいかんだろ

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:47:01 ID:RV4VEEw50
もう思わせぶりなこと言わなきゃいいのに…

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:48:23 ID:UBNfI2Oi0
理由について具体的に書くつもりがないなら
思わせぶりなこと書くなよー気になるじゃねーか

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 01:58:28 ID:MGenHdoy0
握った拳の指の腹の部分で叩いたんであって
決して殴った訳ではないんです

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:03:46 ID:4j+gRzNFO
これ、ここ数日の流れとお互いの発言みると
雷句と直接連絡で、ある程度邂逅する所があったって事のような

でも雷句にもなんらかの政治要素はやっぱりあったみたいね
裏切られたと叫ぶ気もないけど

部内の内乱があったのならパンチに書いてる以上
それに関して藤栄は×とは言えないだろ
でも今週のジャンプ記念号とか見て扱い小さくても
不思議と陰湿さはないけど

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:04:27 ID:oUM2SU4B0
確かになんで担当編集者外の話題をだしたのか不自然なんだよなあ
このミステリーは解き明かされるのか

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:07:56 ID:G69cGx+P0
>>295
釣りか?釣りなのか?

最初の「冠にもいいとこあるよ」までは普通にありだと思ったが。
その後のようへい100パーセント悪いと取れる言い方や、
けい一暴力漫画家を編集のいい分だけで垂れ流すやり方はだめだと思った。

そこにこれか?

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:09:43 ID:npSgvDCj0
何時間も待たされて冠さんが謝ったって話
一見美談に見えるが、
居るの知ってたけど忙しくて忘れててでも本人マジギレだから
忘れててごめんなさいと言えず連絡来てなかった事にした
冠の猿芝居に見える俺
誕生日覚えてたけど忙しくて忘れてたフリしてスイマセン元彼女様m(__)m

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:11:12 ID:nm4BTXSQ0
藤栄叩いてるやつは何が気に入らないのか

・冠を擁護したから
・ようへいが糞なのはようへい自身の責任といわれたから
・けい1がアシに恒常的に暴力を振るうDQNとばらしたから

ずばりどれ?

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:14:58 ID:VZclSHBE0
>>308
ダブスタっぽいとこだろ
1番目なら最初の冠擁護で炎上しとる

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:15:08 ID:UBNfI2Oi0
つーかこの藤栄も勘違いしてるけど
この裁判は漫画家がこれ以上、馬鹿にされないための裁判なんだから
後輩が酷い目にあってそれを批判するのは当たり前だろ。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:16:57 ID:UBNfI2Oi0
自分のためじゃない
これからサンデーや小学館で働く漫画家のために起した裁判なんだからな
ライク自身は小学館を出て行く立場なんだから自身の私怨はどうでもいいことだろ

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:17:01 ID:oUM2SU4B0
勘違いって部外者が言える台詞かよ
少なくとも漫画家のほうが情報量は圧倒的に多いのに

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:18:55 ID:2uatxuE60
藤栄は自己陶酔するタイプだな
自分で使った大仰な言葉に酔いしれるタイプ
まあ、漫画家としちゃ間違っちゃいないんだろうが

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:20:05 ID:FTVXCIq00
>>312
逆に情報量が多すぎると
多くの屑情報に気をとられて
本来の意図が伝わらなかったりするんだぜ。

今回の件で藤栄が誤解してたようにな。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:28:38 ID:yGLnamnS0
>>295
>私は現在サンデーとも小学館とも何も関係がありません。
>ただ、個人的な信頼でここまで情報を提供してくれる人が出て来てくれたことを嬉しく思います。
>間違っていませんでした。

この書き方からすると、小学館側からの情報って感じもしますね。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:29:40 ID:NsfYwDVq0
結局、藤栄は小学館の犬だったということでしょう

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:30:56 ID:bXerjkV60
いっきに膨らむ妄想
サンデー内部で内乱があり、他出版社で新雑誌創刊
ライクはそこに書く予定。エース級の扱い
他漫画家も出る予定。サンデーの新人ラッシュもそれに備えたもの
副編とか名前の出た人は残留組
冠も移籍で、新雑誌の裏目玉は奇跡の合体
サンデーを変えようとしたもの同士が手を組んだ!!!
漫画家の待遇もよい雑誌との自然認定
ヤングサンデー含む小学館の最近の動きのあわただしさもこれで納得


318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:34:55 ID:Q1JFgV3E0
マンガじゃないけど、三谷幸喜の「笑いの大学」とか「ラジオの時間」を見たとき
どちらも第3者のテコ入れで作品をどんどん不本意にかえられていく話なんだけど
ふと、三谷幸喜自身も若い頃、こんな目にあってたりしたんだろうな…って思った。 マンガじゃないんだけど。

それでも才能のある人は、クソアイデアや無理難題を押し付けられても作品を面白くしていけるんだろうけど。
そこにプロの意地をみせれるんだろうけど、凡人にはクソネタを美味しく調理するのはちょっとキツイっていうか無理だよねえ。
藤栄っていう人は、そんな偉そうなこといえるだけの才能の持ち主なの?

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:40:10 ID:5DJ6BKU50
>>317
> サンデー内部で内乱があり、他出版社で新雑誌創刊(ry

漫画家はともかく、サンデー編集の他社異動はねーよ。
編プロならともかく社員なんだから。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:43:12 ID:G69cGx+P0
>>312
漫画家によるよ。

まゆたんの証言でも、小学館子飼だった漫画家は情報弱者状態だったことがうかがえる。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:44:31 ID:bXerjkV60
>>319
転職?HJ式?

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:48:39 ID:2uatxuE60
中期から終盤にかけてのライクの担当編集のサボタージュ振りには
サンデー編集内の派閥争いが関係あるのかもしれない

雷句が小学館で仕事をしないとブログで発表した時期も
ヤンサン廃刊を各漫画家たちが伝えられた後というのもなにやらあやしい

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:48:42 ID:iAIrnG8/0
2日ぶりにきた3ぎょう(ry


>>295って誰の日記?

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:48:58 ID:QnErrc5l0
>>318
マジレスすれば藤栄にはなかったからからサンデー放出じゃね?
だから現在原作つきでそこそこ売れている、みたいな。
漫画としての表現力はそこそこあるだろうけど
ストーリーテラーではないわな少なくとも

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:58:40 ID:mfOM7BTm0
藤栄は社会的に消えろ

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 02:59:59 ID:L3vJbgOq0
>>325
通報しました

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:00:10 ID:x/+J6p1d0
藤栄ブログ、なんか雷句と冠に直接因縁があるみたいな書き方だな
気になる…

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:00:20 ID:PZxjGITA0
>>318
仕事物だし、原作者が名前かすほど有名でもなさげなんで、3行原作って訳では無いと
思う。で、この手の漫画は、作画については割とどうでもいいような気がするんだよなあ。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:00:40 ID:Y7m+DUMP0
藤栄の件では橋口以上に
「漫画家は敵ではない」と一応は言ってた
雷句の言葉を思い出すべき
この人はこの人の立場から話をしてるだけなのに


330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:05:12 ID:za/vvIN80
完全に藤栄ペースw

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:05:15 ID:tpcbQqK40
>>327
聞いてみたら?なんでも答えるってさ。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:07:08 ID:v8XHcx970
あと藤枝も実名をさらすというリスクを負っての発言だからな
その分いままでの匿名情報よりも説得力と気迫がある

しかし藤枝漫画は好きなんで、個人的にはあんまり傷つく前にこの話題からは降りてほしいんだが
この藤枝が実名をさらして傷つくリスクを負ってまで擁護しようとする冠ってなんなんだろう、とちょっと思う

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:08:51 ID:PZxjGITA0
>>329
橋口(仮)ブログと比べればまともだよねw
あっちは、本人かどうかも分からんけど

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:12:46 ID:eIvwjbyT0
藤栄、自分酔いしやすいな
コンシェ劇中の漫画家も自己陶酔っぽいキャラだし

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:13:50 ID:agAyo7eb0
>>332
同意。コンシェルジュは好きな漫画なので、これ以上gdgdになる前に終わらせてほしい。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:16:02 ID:jnSfvz6YO
藤栄にはガッカリした
こういう馬鹿が描いてるのかと思うと読む気失せる

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:17:16 ID:OJqZ/Hl30
雷句が陳述書で冠茂の名前を出したのは
「編集部そのものの体制」が問題だと思ってるからであって
別に「歴代担当編集に限った問題」だという方針は最初からどこにもない

それを今更
「どうして冠の名をだしたの?どうして?どうして?」
とか言ってる奴のほうがよっぽど謎だよ。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:19:06 ID:x/+J6p1d0
>>331
聞いてみたいのは山々だが、週刊連載作家の手を煩わせるのは気が引ける
まあ待つさ、口頭弁論もすぐだ

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:25:12 ID:UBNfI2Oi0
藤栄は最初にバンチ編集部がアレな集団であることに
暴露したところに好感を持ったかな
でもそれは冠援護に繋げる為の伏線だったのか

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:27:57 ID:FTVXCIq00
わざわざコンシェルジュのスレまで行って
対立を煽ってる人、ご苦労様。

なんつーか…あざとすぎて引くわ。

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:31:39 ID:OJqZ/Hl30
>>340
このスレの奴が煽ってるのか
漫画の話題がよっぽど無いのかどっちだ?

まぁそれはそれとして
FAX匿名で晒す企業を見たあとじゃハナクソだな

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:39:01 ID:9Sih1S9F0
どんなバカが描いてようが漫画は漫画だ。
コンシェルジュが面白い漫画に違いはない。

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:42:18 ID:eo82upvK0
>>341
このスレだって一枚岩じゃないだろ?
暴走して藤枝批判をしちゃう奴もいる。そう言うことだ。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:42:21 ID:RPlzCWBS0
雷句VS藤栄まだー?

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:48:14 ID:5DJ6BKU50
>>344
両者の性格的には、主義主張が違っても
殴りあいした後に友情が芽生えそうだな。

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:49:20 ID:FTVXCIq00
>>344
こないんじゃね?


347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 03:52:07 ID:kf8TZu8M0
橋口(仮)のブログに編集部内からの本物認定FAX
法務部からの削除依頼
そして、藤栄ブログでサンデー編集部を貶めてまでの冠擁護
ぼろ糞に言われてる橋口も高島も副編も、編集長ですら何の擁護も出てこないって言うのに・・・
冠って本当に関係ないのか?
むしろ最渦中の人物なんじゃないかと思えてきたぜ・・・

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:07:06 ID:VZclSHBE0
一見、刺身のツマくらいにしか言及されてないのに
あらゆるとこから集中擁護、無関係と思うほうがおかしいレベルだな

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:10:16 ID:iFD0x846O
橋口のブログは怪しさ全開だったが
藤栄のブログは真面目に擁護している感じがする
ブログが捏造である可能性が全く無いわけじゃないけど、本当に冠を高く評価していると思う
かといって他の話と総合して、冠が藤栄の言うように立派な人物とも思えない

たぶん冠は酷い二面性のある人間なんじゃないだろうか
自分の目的を優先してそれに賛同してくれる人間は仲間として厚遇し、
反対する人間は敵か馬鹿とみなして冷遇する
そんな人物像を妄想した

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:12:57 ID:iFD0x846O
>>347
確かに
正直、冠はほっといたらネタで終った気がする

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:18:31 ID:2uatxuE60
藤栄が冠をほめているようなところも端から見たらどうなんだ?
って感じのエピソードが多いしな
己の主義や正義に酔う単純そうな性格からみてだまされやすいタイプなのかも

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:22:47 ID:G69cGx+P0
>>349
派閥を作って取り込んだメンバーを厚遇、
懐柔されない奴は徹底的に叩く、と。

まあよくあるタイプだけど。
個人の腕で勝負してる漫画家が、
利害関係で取り込まれるのは正直どうかと思うわな。

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:23:27 ID:eo82upvK0
>>349
キャラは濃いけど優秀な方の編集なんじゃないかな、と思う。
あと上にたてつける人材なのも確かだと思うんだよ。
でも自分流のやり方しかできないし、作家への押しつけも多い。
典型的なワンマン社長型というかなんというか。
個人的には理不尽大王こと、プロレスラーの故冬木みたいなキャラクターを想像してる。

ただ、問題は取り巻き連中なのかもね。
ヒット作を出してきた冠の下にいる自分も偉いと勘違いしてるんじゃないかなぁ。
高島のやり方だって冠の真似だろ?
実は高島が色々と裏で勝手に動いてるんじゃないかなぁ。
冠が指示している可能性も大ありだけど。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:23:26 ID:a1duIRvD0
どっちにしろコメント閉じてメールで後日取捨選択化にした後で
あの「おもわせぶり更新」はさすがに厨臭すぎて拙いわ

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:29:58 ID:VZclSHBE0
派閥も競争意識が働けば悪くないのにな
実際、大元は一緒なのに出版社名義分けて競わせてるし

結局、ライクの目的に集約されるよな
漫画を権力闘争かなんかの手段にして漫画をバカにしてる
好きならそもそも作品ぶち壊すような介入しないしましてや自分が原作とかね

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:35:51 ID:L3vJbgOq0
んー
俺は、ただの一読者が
また聞きのまた聞きだけで
なぜこんな牙むくほど冠を嫌えるのかが不思議
悪い印象をもつくらいならわかるけど
明らかに感情的に叩いてるやついるもんな

仕事なくて暇なようへいくんが頑張っているのかな?

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:42:16 ID:tpcbQqK40
ようへいって何十人いるんだよ

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:44:09 ID:VZclSHBE0
>>356
パンのごはんですよとか冠茂
獣医の毛髪宣伝とかデイトレード
この辺の仔細知ってる奴からすれば
この騒動の前から冠は不倶戴天の敵だったわけだが
下手に自分の好きな漫画の担当に割り当てられたらと思うと・・・

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:46:28 ID:nm4BTXSQ0
そもそも冠はなんでたたかれてるんだっけ?

ようへいを「死ね、三流漫画家」って言ったから?

「橋口のマンガに美形で登場して河内いじめてるから」
とか意味不明の叩かれ方してるのみるとどうかと思うんだが


360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 04:52:53 ID:L3vJbgOq0
やー、いつも1人くらい
冠擁護っぽいレスに、過敏に反応して
すっげー怒ってるやついるからさ
不思議に思って
藤栄そんなにムカつくかね?


小学館にバイト代もらってる工作員がここで書き込んでる可能性より、ようへいが書き込んでる可能性の方がリアルじゃね?
暇そうだしw

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:00:09 ID:UBNfI2Oi0
冠っていうのは実質上の
ワイルドライフとジャぱん、名医の原作者だろ
それらの作品がクソなら今回の件があろうとなかろうと
叩かれるのは当たり前じゃね

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:02:47 ID:GQI38ysF0
藤栄さんよ
理由が分かったんならちゃんと公開してくれよな
少しながらでもこの問題についてブログに書いたりしてたんだからさ

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:06:08 ID:VZclSHBE0
>>359
ようへいに関しちゃ
死ね云々より原作俺だろ

それまでタイアップとか余計な真似するけど
作者も納得済みなんだろなと思ってたら
文春でそこまで介入してんのかってのと同時に真実性が一気に増した

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:10:20 ID:L3vJbgOq0
2chだから叩かれるのは普通だけどねー

あの冠を擁護するなんて許せない!
くらいの勢いの奴たまにいるじゃん?
会った事もねえのに、すっげーなって思って
2chで煽り煽られで怒るならわかるけど
藤栄にそんなムカつくかー?

ようへいなのかなって想像して見てたら、面白くてさ

きっとようへい、ここ見てないわけないんだから
本人降臨して、新たな暴露で楽しませるとかすりゃいいのにな
師匠にまかせて、こそこそしやがって

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:17:53 ID:L3vJbgOq0
ようへいのつまんねー漫画
編集が手をいれてもっとつまらなくなったところで
読者としてどーでもいいっつーか

ようへいに「死ね3流漫画家!」って
笑うところじゃね?

2chで糞味噌言われてた奴が、担当にまでも言われて
ああ才能ないって悲しいなーってさ
大笑いだよ

小学館がんばって擁護してる奴は不自然だなーって思うけど
冠に世話になった橋口、藤栄が擁護するのは不思議じゃないし
ようへい擁護してるやつの方が、不思議だけどね

そんなにようへい好きなやついるか?って思うわ

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:22:36 ID:hfS1DgHeO
お前こそ何でそこまで必死にようへい叩くんだ?
冠叩きは疑問で、ようへい叩きはアリなの?冠叩きの理由以上にようへい叩く理由ないだろ、この話題的に。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:23:49 ID:5DJ6BKU50
>>364
> 本人降臨して、新たな暴露で楽しませるとかすりゃいいのにな

この不要な暴露をした点がまさに藤栄の叩かれている点。
他人を叩いても冠の評価は上がらん。

ようへいに関しては漫画は冷静に評価されている。
しかしたとえ三流漫画家だとしても死ねと言われるのは笑うところではない。
君は冠に似た思考回路してるな。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:25:13 ID:bwLYfJRb0
長文かく奴にかぎって内容ナシが多いってほんとだな

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:27:38 ID:2uatxuE60
手を変え品を変えよく飽きないもんだと感心するw

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:29:48 ID:bwLYfJRb0
長文書いてる奴って住人に自分の書き込みが一切読んでもらえてないかもって可能性は微塵も考えないんだろうな

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:32:12 ID:L3vJbgOq0
んー?
俺は冠叩きは疑問なんて言ってないけど?
俺もノリで叩くし

ようへい本人だんまりより、出てきていろいろ暴露してくれた方が
こっちは面白くないか?
冠のこと一番知ってるはずだし、冠も困るだろ?

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:41:00 ID:uy6IYB2i0
>きっとようへい、ここ見てないわけないんだから
2ch脳乙

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:43:49 ID:PZxjGITA0
ID:L3vJbgOq0
みたいなこと言うやつがいるから、いやいやそれはとか冠はそもそもって話になって
スレ内が、冠、冠、冠になるんじゃないか?

冠に憎悪むきだしは、いたとしても初期のじゃぱんが好きだったやつぐらいしかおらんと思う

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:44:07 ID:nm4BTXSQ0
そういやようへいって今回の訴訟で何も得るもん無いな

証言とかするんだろうか

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:45:49 ID:L3vJbgOq0
>>372
どうした、ふだん小学館社員乙とか言ってるのに

ようへいがここ見てたらマズいの?
いいんじゃね?
さらに出てきて、どんどん暴露すりゃいいんだよ
師匠まかせにしないで

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:48:32 ID:L3vJbgOq0
>>373
冠の話題ばっかは、いつものことで、みんな楽しんでたじゃん
じゃあやめるか?

いいんじゃね?
ようへいが名前出して、ブログでさらなる暴露することに
何か問題でも?

へんなの

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:49:15 ID:4UH4thgg0
まあ私もデビューする前は、小学館にも行っていたけれど
あそこの編集者は気持ち悪いね
うちは小学館だからうちにだけ投稿していればいい、とか平気でいうし
あなたは苦労して描いただろうけど、私はこの作品嫌いだ、とか
(読者にはうけません、とかなら話は分かるけど)
読者が求めているのはHだけで葛藤なんかいらない、とか
あなたは心理描写ヘタだからHだけの描きなさい、とか
(でも他社ではHなしでデビューできた)
他社でデビューしたら電話がかかってきて、
「契約違反だ。約束を守れない人はすぐに潰れる。小学館を裏切ったこと後悔するよ」っていわれたよ
なにも約束も契約も裏切りもしていないのに・・・
その前に「あんたはヘタだから小学館ではデビューできない」って言ったのは、小学館の編集
だから他社へ移動したんだが・・・
よくわからない会社だ

少女漫画板からの転載。色々と泣けてくる。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:50:25 ID:hfS1DgHeO
>>372
>>356で言ってるだろ。
不思議に思っただけで疑問なんて言ってないって言うつもりなら、俺の
レスも不思議に置き換えてくれ。意味は一緒だから。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:56:33 ID:L3vJbgOq0
>>378

叩きがあるのは普通、ただ嫌韓厨じゃあるまいし
冠ネタで藤栄ブログに突撃するほど感情的っておかしくね?
まさかようへいかもねー、ならなんか暴露ネタ書け

くらいな話だけど?

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:56:39 ID:4QfsbPLu0
>>378
アンカーおかしくね?


381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 05:57:23 ID:2uatxuE60
嫌韓厨?

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:01:34 ID:3ohiPrg10
冠って何者なんだろう……
まさか小学館より権力持ってて、あらゆる所に圧力かけられる悪の黒幕とかじゃないよなw
高島が脅しの意味で冠の名前出したこととか、怪しい橋口(仮)ブログ、他社に行ったのに冠を庇う藤栄

>自分はこれ以上、「自称橋口たかし先生のブログ」の件に関して追求するつもりは一切ありません。なにより、「危険」を感じます。

雷句が危険を感じると言ったのは、どういう意味なんだろう。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:06:20 ID:2uatxuE60
そういや誰かさんには通名疑惑もあったな

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:06:31 ID:L3vJbgOq0
ようへいが知ってること話せばいいんだよ
今さら隠すこともないし

みてんだろ?
ブログ立ち上げて、暴露して楽しませろよ、話題ないから
漫画で楽しませられないんだから、そっちで楽しませろよ
まわりがこんなにフォローしてるんだから、期待に応えろよ
更新せかされてる師匠をだまって見てんじゃねーよ

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:09:42 ID:m8EAKy140
だんだん発狂してきたなw

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:11:00 ID:L3vJbgOq0
>>385
冠乙

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:11:48 ID:5DJ6BKU50
>>384
いくらようへい煽ってもブログ立てて暴露なんてしないから。

言い換えると小学館が2ちゃん読んでて反応するのは仕事だから。
それと一緒にしないように。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:15:04 ID:L3vJbgOq0
>>387
>いくらようへい煽ってもブログ立てて暴露なんてしないから

なんで?
本人じゃあるまいし、ようへいの事、よく知ってるんだな

なんで冠の新しい暴露をそんなに嫌がるの?
冠は困るし、俺らは情報欲しいし、いいことばっかりじゃん

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:33:20 ID:hfS1DgHeO
>>379
いや、お前こそ感情的なようへい叩きしてるじゃん。大して情報ない冠を
感情的に叩くのが不思議な379だって、ようへいに同じことしてるんだから別に不思議じゃないんじゃない。
>>380
ごめん、まちがった。371あて。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:37:21 ID:L3vJbgOq0
あのさ

雷句はもちろん
様々な小学館内部を暴露した漫画家達の勇気を評価する
ようへいは怒るだろうが、藤栄からも
そこからいろんなものが見えたので、発言した勇気を評価する

ようへいだけなんだよ
一番よく知ってるくせに、人まかせで傍観してるやつ
何か発言しろよ

きたねーやつだな、なんかむかつくな

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:38:27 ID:2uatxuE60
なにこのキムチ悪い、もとい気持ち悪いやつ

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:40:37 ID:bwLYfJRb0
このすれを楽しむ基本

●長文で同じネタを繰り返しと書いてる奴は即あぼーん

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:42:07 ID:UBNfI2Oi0
ID:L3vJbgOq0はただのアホなのか
それともこのスレの住民をイラつかせて
冠や小学館に対する怒りを増発させるための釣りなのか
どちらにせよ救いがたい

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 06:43:36 ID:L3vJbgOq0
なんでおまえらがそんなに、冠とようへいを擁護するかわからん

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:00:18 ID:yu7QAKOMO
>>393
自分はこの状況を最もスマートに楽しんでる!カッコいい!
と思い込んでるが
実際は一人だけズレた物言いをダラダラ続ける珍獣

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:04:13 ID:+s7hPxEdO
冠の持つフリーダムさに変態が加われば
迷編集として評価されるはず
サンデーを核実験場化してくれればなお良し

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:06:59 ID:yu7QAKOMO
>>396
自分の名前の美少年出すあたり十分変態
だが笑えもしないのでどうしようもない

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:19:00 ID:KCZdCJA9O
はて、藤栄の含み有りコメと昨日更新雷句コメで推測するとだ

言い方は悪いが雷句の尻馬に乗って訴訟起こす奴が月曜に出そうだな

例えば福地辺りとか
雷句が以前言ってた鬱の作家が福地なら診断書もある訳だし

そこと冠がどう繋がるかは全然解らないけどさ

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:28:19 ID:masGa3z60
冠ももうちょっと才能があれば
人間性糞でも愛されたかもしれないのにな

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:36:17 ID:L3vJbgOq0
なに急に冠叩いてるのおまえらw
さっきまで、ようへいにこれ以上暴露されたら困るとか言ってたのにw

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:40:42 ID:KCZdCJA9O
>>399
よーへーに関しちゃそうかもね
藤栄のブログ読む限りじゃ当時ファンタジー系の連載が
サンデーにとってジャンル開拓に繋がる大きな賭けだったと推測出来る
けど結果と内情は散々公開されてる通りな訳で

ガッシュが連載前の準備期間で
草稿だった「魔界の王子さま」から昇華したのと比べるとね

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:45:58 ID:2wbMZtbr0
とりあえず藤栄は空気読めない人間であることはわかった

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:49:31 ID:L3vJbgOq0
ようへいの彼女の名前知りたいな
たしか同じサンデーの新人で、ケツ毛、いやなんでもない

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:50:58 ID:iFD0x846O
ID:L3vJbgOq0は藤栄アンチか?

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:51:00 ID:FTVXCIq00
>>402
別に空気なんざ読めなくても問題ないとは思うけどね。

むしろ空気なんて訳の判らないもんで
自分の知ってる人が叩かれていたら
そっちの方が気持ち悪いと思うだろうし
恩義に感じて擁護するのも不思議じゃないとは思う。

藤栄に関してもああいった擁護をすることで
何らかしら得るものがあったみたいだし
別に悪くもないんじゃねーの?


406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:51:49 ID:Zf25b4BWO
最近サンデーでガッシュいじりあったって本当?本当だったらkwsk

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:54:22 ID:FTVXCIq00
 ID:KCZdCJA9O ≒ スレ107あたりに湧いた ID:YfJ2DHnB0 かな?

なんつーか…空気の読めなさ加減や
無茶すぎてドン引きされてるところとかそっくりだやね。


408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:54:59 ID:L3vJbgOq0
藤栄には好感もってるな
おかげで面白くなってきたから
ようへいとケ、いやなんでもない

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:55:56 ID:FTVXCIq00
うあ。
間違えた  ID:KCZdCJA9O じゃなくて  ID:L3vJbgOq0 な。

すまそ。

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 07:58:42 ID:L3vJbgOq0
>>409
おk
俺もそう思ってた
ID:KCZdCJA9Oの空気の読めなさは異常

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:04:01 ID:iFD0x846O
そういや学館の編集は土日休みなんだっけか
何してんだろうな

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:08:08 ID:FTVXCIq00
いるじゃないですか、ねらーを釣ろうと思って
怪しげなFAXで大炎上した卑怯な人が…。

月曜日に何が起きるんだろうねー。
TVで特集でも組まれるんだろうか??


413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:11:21 ID:dfa+VjBVO
サンデーは周知の通りな惨状だし、ジャンプのほうもチョン編集が入ったから
かの国の法則が発動したわけで、一ツ橋グループは完全にオワタな、こりゃ。
これからの新人は小学館はもちろん、一ツ橋グループ全体を避けるのが賢明だろうね。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:13:11 ID:FTVXCIq00
>>413
ジャンプの話題 kwsk

つーか碁か? 碁の話題??

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:13:32 ID:XqotITXVO
ようへいが迂闊な発言して雷句にどれだけ迷惑をかけることになるか想像もつかないのか

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:15:45 ID:XqotITXVO
キムっていっても韓国人とは限らんぞ…
まあ仮に韓国人だとしても悪い奴とは限らんぞ…

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:16:46 ID:L3vJbgOq0
>>415
たとえばどんな迷惑が?
おまえの想像してること聞かせてみなよw

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:17:14 ID:tpcbQqK40
>>412
サンデーが動くんじゃね?
ちょうど休みも開けるし

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:17:30 ID:FTVXCIq00
よーへーが迂闊な発言するかどうかは判らんが
雷句が前面に出るよりも
まぁ確実に支持の輪は狭まるよねー。

ただ…こと裁判に限って言うなら
小学館に貴重なカラー原稿を紛失されたり
よく判らない怪文書扱いの
問題のFAXを晒されたのは雷句だしなー。


420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:18:08 ID:dfa+VjBVO
>>414
いや、最新号の話でさ。どうやらキムという名前の編集が新しく配属されたらしい。
巻頭企画にも顔出しで出ているとか。スレ違いだから詳しくはジャンプ関連スレで。

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:20:47 ID:FTVXCIq00
>>420
なんだ…そんな感じかー。

その新しく配属されたキムっつー奴が
日本で漫画家の卵相手に
何度もレイプまがいのことを繰り返して
訴えられそうになると本国に帰って
名前を変えて戻ってくるような糞野郎じゃない限り

しばらくは様子見かなー。


422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:24:48 ID:KCZdCJA9O
>>409
ドンマイン
俺は毒にも薬にもならんよ
ただ、昨日の雷句コメと藤栄コメに関連性はあるんじゃない?って思ってる
月曜に有りそうな事は
・テレビ出演
・小学館逆提訴
・雷句に追随して他の漫画家の提訴

このどれかとは思う

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:26:39 ID:sMW2JAjQO
マジレスさせてもらうと、TV出演なんかないだろ。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:27:31 ID:FTVXCIq00
>>422
逆提訴かなw
うん。

その中で雷句が
読者の反応を心配するのって
それぐらいしか思い浮かばんw

冠を前面に出して逆提訴ってなったら
すげー勢いでこのスレが加速するよねー。


425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:28:27 ID:FTVXCIq00
>>423
ないだろうねw


426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:35:41 ID:KCZdCJA9O
>>424
俺も昨日の藤栄ブログ更新迄は逆提訴が濃厚と思ってたんよ
でもあれ読んだ雑感として、
小学館編集から藤栄へのリークが有り

冠はとばっちりじゃなくキーパーソン

みたいなのが読める訳で、雷句の慌ただしさを考えると
他の漫画家も動くのかもって思えるんよね
今度こそ冠を中心に据えてさ

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:37:30 ID:KCZdCJA9O
>>423>>425
テレビはないかw
今日の朝忙しいみたいに雷句が言ってたから
邪推してしまたよw

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:44:59 ID:XqotITXVO
>>417
雷句は弁護士と組んで情報統制しながら戦略を練ってるだろ
ここでようへいが知ってることベラベラ喋ったら足並みが乱れて戦いにくくなるんじゃないか

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:49:35 ID:L3vJbgOq0
>>428
なんだそりゃ
裁判なんて争点は紛失原稿のことだけ
必ず勝つし、冠、ようへいは元からその件に何の関係もない

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:50:09 ID:aVKVzOKW0
>>413
マガジンにも半島編集者いるぞー
こいつの悪質さは農薬はアトピーの原因だのインフルエンザは風邪の一種で寝て治せとか、冠以上だぜ。
ttp://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/2/e/2e5ce883.jpg

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 08:55:18 ID:FTVXCIq00
>>430
そいつのことは良く知らないけど
農薬がアトピーの原因だの何だのは
日本人でも誤った先入観を持ってる人がいるから
ある程度は仕方ないと思うけどなー。

無知を晒して恥を掻くのはそいつ自身なんだし。


432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:00:53 ID:FTVXCIq00
>>926
ブログでポニョポニョ言ってる雷句を見てると
どうしても夏休みで遠足の前日に
はしゃいでいる子供にしか思えなくなるから困るw

他の関係者からのリークにより
藤栄が冠擁護を続けにくい状況ができたのは確かかもねー。


433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:01:40 ID:XqotITXVO
>>429
裁判じゃないよ。世間への印象だよ。元々編集の漫画家への横暴を止めるのが雷句の本旨だろ。
より世間から共感を得られた方が実質的な勝ちなんだよ。そしてそれは情報戦になるじゃないか。

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:01:41 ID:FTVXCIq00
すげぇロングパスだ。
疲れてるのかな、俺…orz

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:07:11 ID:L3vJbgOq0
>>433
ようへいが冠のこと話すと世間への印象悪くなるのかw
たとえば?


それと月曜は雷句はツーリングで忙しいんじゃないか

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:07:57 ID:FA8DU3Kh0
ID:L3vJはアナタノファンの為にもコテをつけるべき
ダメなら分かりやすいように前のID名乗るべき
今日は03:00から登場ですか?お疲れ様です。
ファンサービスに前回質問された
どうして途中でID変えたのかお答え下さい アナタノファンより

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:08:39 ID:jCj0XY+QO
L3vJbgOq0 = 藤栄に見えてきた
あのブログの厨っぷりといい、大暴れ始めた時期といいw

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:12:38 ID:L3vJbgOq0
>>436
大丈夫かwwwwwww

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:15:11 ID:bwLYfJRb0
俺には見えない妖精さんと話ししてるやつスゲー

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:23:52 ID:5DJ6BKU50
>>437
連載してる漫画家にそんな時間ねえよ。

昔の久米田じゃあるまいし。

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:41:55 ID:qHWJEthf0
藤栄の更新分を見ると、雷句側から連絡があったとか考えてしまったり。
藤栄と雷句ってメンタルの根っこは似ていると思うし。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:42:31 ID:nm4BTXSQ0
藤栄の「私だけが知っている」っていちいちじらしている様なタイトルつけたのは
いずれ公になる情報を前もって聞かされたからと推測できる

またブログのこの文章↓

 なぜあの陳述書で冠さんの名前が出て来たのかもわかりました。
 ただの勇み足なのかと思ってました。
 そんな理由だったとは……。

 さて……どうしたものか……。

この文章の
>勇み足なのかと思ってました。

→勇み足ではない
→直接は関係ない冠の悪評の伝聞を陳述書に出したのは理由がある



→ようへいが連休明けに冠を提訴

こうですか わかりません><

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:46:45 ID:qe7Ty+0f0
おはよう。月曜日にどうとか言ってる人いるけど

>明後日、明々後日は日光と茂木が待っている・・・
(ライクの18日の日記より)

どう考えてもバイク関係で大変なんだとももうの


444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:49:34 ID:+Qvq0yDQ0
ライク先生いってらっしゃい/~

もうとっくに出かけてるだろうが

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:51:41 ID:3mKv3+Fv0
>>318
遅レスだけど三谷はそういう目にあってるよ。
「振り返れば奴がいる」ってドラマは最初はコメディ要素入れようと
したらしいが上からシリアスにするように言われて
発言権がなかったからシリアスにしたらしい。って話をどこかで見たよ。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:56:05 ID:2pUKzOI/0
>>287
>・久米田単行本で便乗暴露ネタ出しすぎw

kwsk

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:57:45 ID:G4ZNtmvP0
まあしかし藤栄の言ってることは正論だな
編集として力があればキバヤシのように小学館と別れてフリーになればいいだけだし
編集として力があれば生き残りなければ消えるシステムが必要なんだろうね

編集を学生みたいに過保護にしても仕方ない

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 09:59:36 ID:qHWJEthf0
>>446
ttp://nyontaka.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8293218&dte=2008%2D07%2D17+18%3A17%3A00%2E000

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:03:40 ID:tpcbQqK40
>>442
なんか、ライクに分があると感じてるような印象を受けるんだが気のせいかな?かな?

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:07:44 ID:ROcugGy30
>>422
ところで小学館って祝日も仕事をするのか?
土日は絶対に休むが、祝日も休んでる気がするんだけど



451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:15:24 ID:Zjt7BA1k0
なんか、ここ数日で冠擁護が増えた感じがするなあ。
1.冠は言われるほど悪い編集じゃない。いやむしろ一生懸命すぎて誤解されてるんだ。
2.なにも知らない読者がライク氏の発言だけで冠を批判するのはおかしい。
この2点が軸になってるのかな。
でも、本当に漫画に一生懸命な担当なら、打ち合わせせずにシナリオを漫画家に
押し付けたり、漫画内広告みたいなタイアップとかしないんじゃないのかね。
雑誌社にとってはいいのかもしれないけど、漫画とその読者を食い物にして利用してる
だけに思えるんだよね。
あと、ライク氏の件の前から、冠批判はあったはずなんだけど、それについてはどうなん
だろうか。

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:17:13 ID:D9XWh+z60
そもそも美形キャラが自分の名前で登場するのを許容する時点でダメ人間だと思う。

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:17:32 ID:96CS4l9l0
人格を想定してもしょーがない匿名掲示板の名無しども相手ならともかく
実在・実名の相手にそいつが底なしのバカであること前提で
変な妄想垂れ流すのはどーなのかしら。
まーそんなこと名無しじゃないとできないからそれでいいのか。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:23:25 ID:qe7Ty+0f0
>>450
そもそも裁判所自体土日祝日お休みだから21日に
・小学館逆提訴
・他の漫画家提訴
はない。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:25:56 ID:Zjt7BA1k0
>>453
バカであることを前提としてるわけじゃないだろ。
バカだからきっとこんな事やってるんじゃないのと言われているわけじゃない。
実際に行ったとされる行動からバカなんじゃないの?と言われてるんじゃないか。
擁護するつもりなら、もうちょっと筋道たてなきゃ。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:26:22 ID:J1Svv2Qv0
雷句、遊んでばかりみたいだ
もう週刊誌じゃ描けないな
金も出来たんでプチ引退してその内月刊暮らしをするのか

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:35:43 ID:0IjTb0Bq0
>>377
あそこは自分の知る限り、十数年前からそう。なーんも変わってないよ。
もっとも十数年前はHを勧めなかった分だけ今よりましかもだな。

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:35:58 ID:lZ7XiINN0
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459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:36:58 ID:jCj0XY+QO
>>440
前例あるのか…て事は…やはり…

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:37:26 ID:GRVSZ5E2O
>>456
冨樫みたいになるんですね。分かります。

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:41:25 ID:d/jJypqfO
冠擁護が増えたというより事件が沈静化してきて
これがチャンスとばかりに数で劣勢だった冠派が
必死に書きこんできてるだけじゃないの

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:46:31 ID:FTVXCIq00
つーか…冠擁護って増えてるか?

よーへいを罵倒したり
パンやワイルドライフが糞になったのは
擁護できないほど明らかだから
冠きゅんのちょっと良い話が
期間限定でちょっと受けてるだけじゃね?

元々、雷句の裁判に関しては
冠があんまり関与してないって言われてたし
叩かれてるのは雷句の裁判で
名前が出てきたからじゃなくて
パンやワイルドライフが糞だったからでそ。


463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:46:49 ID:OR51kTHM0
藤栄もコンシェルジュ月2連載だから暇なんだな
なんだあのもったいぶった書き込みは
ジャパンの糞化・獣医・命医の糞ぶり・編集実名美形キャラをみるに
面白い漫画を作る編集としての能力は皆無だと思うぞ

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:49:23 ID:0IjTb0Bq0
>>463
藤栄先生理論で逝くと、、、その漫画を描いた奴が100パーセント悪いってことに
なってしまうわけで。

あの理論、ちょっと気をつけて使わないと、「自分はいつもそのつもり」までは許されても、
他の漫画家に適用すると、各所から恨みを買うことになりそうだ。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:51:35 ID:2wbMZtbr0
私だけが知っているって全部又聞きじゃねーかみたいなw
冠一派としては藤栄に全部情報をリークして発表させるって方針みたいね

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:56:44 ID:4UH4thgg0
藤栄も学官の体質のひどさは認めているようだったんだがなぁ。
冠ならまだしも、もし出版側についたら幻滅する。

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:58:46 ID:OR51kTHM0
そもそも冠は雷句陳述書(ようへいへの仕打ち・冠と仲がよくってね)より
その後の橋口(仮)ブログのせいで叩かれ始めた感じだったけどな
藤栄は誰を仮想的として戦ってるつもりなんだろう

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:58:47 ID:FTVXCIq00
>>463
>>ジャパンの糞化・獣医・命医の糞ぶり・編集実名美形キャラをみるに
>>面白い漫画を作る編集としての能力は皆無だと思うぞ

ここらへんは人によって意見が別れるんじゃね?
冠が編集者として優れているか否かという部分ではなく
編集者に何を求めるのか? …って部分においてさ。

漫画家は面白い漫画を描いて
それが評価されることが
手っ取り早い成功だとは思うけど
編集の場合は必ずしもそうとは言えないというか

担当してる漫画に賞を取らせたり
アニメ化させたり、もっと言うなら
連載を持ってくる編集者こそが
優れた編集者だ…って意見もあって良いと思う。

編集者には作品のプロモーション能力だけを求めて
漫画そのものは作家の好きにさせろって考え方ね。

編集からのゴリ押しなんかについては
漫画家本人の意思や能力で回避というか
妥協しながら作品を作るって感じ?


469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 10:58:52 ID:0IjTb0Bq0
>>465
>私だけが知っているって全部又聞きじゃねーかみたいなw

最初は誰も反感を持ってなかった藤栄に対しての評価が
雪崩を打って「こいつだめだ」に傾いたのはそれが一番大きいと思う。

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:01:53 ID:nm4BTXSQ0
まだ何を知っているのかも分からないうちから曲解するなよ
「(本人と)私だけが知っている」

お前ら2ちゃんのカスどもは知らないwwwwプギャー

かもしれないだろ

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:02:32 ID:1jbmsI010
なんかスレがだらけてくると冠擁護ネタ投下って続きすぎ。
冠って罪な編集だな。

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:02:37 ID:tpcbQqK40
>>464
いや、藤栄先生の理論だと、そもそも何を持って面白いと判断するのかどうたらこうたらとはぐらかす

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:02:52 ID:acB4YYfJ0
>>467
そういやそうだ。橋口(仮)ブログからだな

あん時は、2chの外部でも露骨に雷句vs橋口の空気に持ってこうとする奴が湧いてた

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:04:55 ID:yGLnamnS0
>>468
>面白い漫画を作る編集としての能力
こちらは、読者にとって編集者に求める能力。

>担当してる漫画に賞を取らせたり
>アニメ化させたり、もっと言うなら
>連載を持ってくる編集者こそが
こちらで評価するのは、漫画家だと思います。

実力でなく、編集者の力によって政治的思惑で、
読者にとって駄作がしょうを取ったり、
アニメ化したり、連載始まったりしたりしたら、
読者にとっては損かもしれませんね。

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:05:44 ID:OR51kTHM0
>>468
その部分を取ってもそれは漫画家側からであって
読者にとっての面白いマンガを作る能力ではないんじゃないの?
何でこれがアニメ化・ドラマ化・賞とってんの?って感じだろ
そんな能力は逆に迷惑だよ

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:10:04 ID:FTVXCIq00
>>474
>>読者にとっては損かもしれませんね。

それが現在進行形で起こってるからこそ
ここまで大きな問題になてるんだと思うけどなー。

ちなみに読者と漫画家の評価…ではなく
漫画が好きで作品に興味がある人と
あまり漫画に興味がない人 (外部の一般人) などと
言い換えた方がより適切かも知れない。

担当してる漫画がどれだけ面白くても
実際のセールスに結びつかなければ
会社の方でも評価なんてしないだろうしね。


477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:11:43 ID:nm4BTXSQ0
じゃぱん      小学館漫画賞 アニメ化(数クール) パンが商品化
ワイルドライフ   小学館漫画賞 単発ドラマ化
東遊記       打ち切り(笑)


ようへいが3流漫画家なだけじゃないの この結果は

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:13:37 ID:+Qvq0yDQ0
ようへいに関しては同情もできるが
結果を残していないだけにそういわれても仕方がないのかもしれん

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:14:02 ID:J1Svv2Qv0
雑誌が売れてゆとりがあると新人起用でも冒険ができるんだよなぁ
サンデーみたく落ち目だとベテラン偏重と新人に売れ線強要で安定を目指す
負のスパイラルだな

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:15:14 ID:qe7Ty+0f0
少なくとも良い編集者はネーム全部送りつけて「この通り描けよ!」とは言わない
そしてそのネームが大不評でサンデーなのに短期打ち切りになっちゃうくらいクソだなんて
編集者の原作者的な面から見ても有能な編集と言えないw

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:15:17 ID:KCZdCJA9O
あ、俺結構藤栄評価派だわ
ブログだけ見ればこいつもただの漫画バカって思えるし
こいつが擁護してるのは「漫画に情熱を持った人」って所は一貫してるし

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:16:41 ID:acB4YYfJ0
>>477
チートでゲームクリアしてもすごくありません^0^
ワイルドライフの作者も嫌とすらいえない状況だったんだろうな

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:17:48 ID:yGLnamnS0
>>476
>担当してる漫画がどれだけ面白くても
>実際のセールスに結びつかなければ

面白いなんて、人それぞれだから、
よく売れている=多くの人が面白いと感じている。
でいいのでは?

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:19:08 ID:FTVXCIq00
>>475
いや…漫画の権威化なんて、そもそも必要ないんじゃね?

アニメにしたって賛否両論があるんだし
好きな作品がアニメ化したり
人気が出れば嬉しいかも知れんけど

アニメ化した人気作だから好き
なーんてのは一過性の評価でしかないんだし。
世間に認められようがそうでなかろうが
作品としての魅力が損なわれるわけじゃないでしょ。

現状において各漫画賞やアニメ&ドラマ化には
セールス面で多大なメリットがあり
それをきっかけにして原作を好きになる人がいることは認めつつ
面白い作品に漫画賞が与えられるべきってのは
少し夢見がちすぎじゃないか…とは思う。


485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:22:31 ID:qHWJEthf0
まぁ発行部数の減少が如実にいろいろなものを現しているんじゃないの?

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:22:47 ID:4UH4thgg0
講談社の漫画賞はまだ信用ができたもんだったが、
去年辺りからかなり怪しくなっている。
具体的には小学関連。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:23:13 ID:J1Svv2Qv0
文学賞にしても漫画賞にしても
それが重要なのは版元と作者だけで
それを読書案内にするような素人読者以外には
大した意味はないな

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:23:17 ID:VZclSHBE0
>>477
てかその中で
ようへいだけ他から引っ張ってきたわけじゃない新人なんだよ
で、パンの作者のウインドミル、獣医の作者のバグは
知ってる人からには大絶賛だった

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:26:17 ID:6Swta1zH0
>>486
講談社も少年部門だけは常にうさんくさかったよ
これに比べたら小学館のほうが他社も受賞する分マシ

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:30:51 ID:6Swta1zH0
>>488
でも、それらが冠の手によるものじゃないって確証はないぞ

特に獣医の作者は某Mにいたのに
冠にサンデーはいいぞって言われたから来たって書いてたし

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:31:09 ID:FTVXCIq00
>>489
スラムダンクの井上が
審査員に酷評された挙句受賞できなくて
その代わりに受賞したのがカメレオンだっけ?

んで、講談社でバカボンドを連載したら
あっさり受賞できちゃったという。
審査員に酷評された部分は
出版社を移籍したことで
軽々と乗り越えられたみたいですねって
すげー皮肉ってたサイトを見たことがあるお。


492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:32:12 ID:yGLnamnS0
>>489
今回に関しては、サン・マガ協力の関係での受賞なのでは?、
といった考えも多いですね。

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:35:17 ID:4UH4thgg0
今年は絶チルとかの方が、政治がらみでもまだ理解できたんだが。

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:35:18 ID:nm4BTXSQ0
いい事考えた

ようへいは名誉挽回のためにも当時の没ネームを公開しろ
冠にごり押しされなかったら面白い漫画が描けたということを証明するんだ

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:37:39 ID:OR51kTHM0
>>484
そういうことが言いたいわけじゃないんだけど
まあいいや

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:37:53 ID:Zjt7BA1k0
>>494
打ち合わせ自体無かったみたいだから、そもそも「ボツ」になるネームが
無かったかもしれんよ。

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:39:43 ID:Zjt7BA1k0
>>481
冠氏に漫画で金儲けする情熱は見られても、漫画に対する情熱が
見られないからこそ、この板で叩かれてるのでは?


498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:41:42 ID:acB4YYfJ0
藤栄も、漫画が好きなんなら雷句の意図くらい汲み取ってやれよw

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:45:45 ID:qe7Ty+0f0
藤栄の最新の日記読むと
なんかあえて冠擁護して何かを釣ったような気がするんだけど…
ただアレで釣れた奴を信じるつもりっぽいのがなあ…

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:46:36 ID:GRVSZ5E2O
>>489
小学館のうさくささは異常だよ

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:49:25 ID:bwLYfJRb0
トガリ全8巻読んだ。超名作なきがするんだが!!!なんでこんなおかしな終わり方なんだよっ!!!

あほのサンデー編集部に打ち切りくらったんか!担当だれや!続きでんのか!マイガーーー!!!

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:51:13 ID:J1Svv2Qv0
>>497
どこの出版社も金儲けのために漫画をだしてるんだがw

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 11:55:52 ID:WdS36hs+0
しばらく来てなかったが、凄い燃料が投下されててビックリしたぜ。
いよいよ小学館の反撃始まったな。


これでこの勝負、もうどっちに転ぶかわからない。
雷句君はここまで、気持ちよく進んできた。
常に世論を味方につけ順風に帆を上げてるよう・・・
景色もよかったろう、ピクニック気分だ
しかし、これからは違う
変わるよ   何もかも・・・・
ここから先は地獄の淵を通る━━!
ヘル・エッジ・ロード(HELL EDGE ROAD)

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:01:56 ID:4UH4thgg0
気持ちのいい謝罪以外に、小学の評価が上がることがあるのか?

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:02:58 ID:yGLnamnS0
小学館の反撃って始まりましたけ?

今後はわかりませんけど、藤栄さんも小学館の擁護はしていませんし。
冠氏を擁護しているだけで。

真偽はわかりませんけど、雷句さんのFAXを晒したのも、
小学館の評価下げただの気がしますし。

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:03:23 ID:aVKVzOKW0
>>491
コレだな。あまりに出来レースすぎて笑う。
ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/08_04_13

あとマガジンというとスクランの捏造投票とかあったなぁ。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:04:17 ID:+Qvq0yDQ0
>>504
示談に応じてさっさと金払って終了

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:17:49 ID:WdS36hs+0
雷句が陳述書にようへい話を無理矢理入れたのは、冠の名前を引っ張り出すための手段だってのは、
読める人なら陳述書を読んだ瞬間にわかる。
雷句がようへいを自分の喧嘩のために「利用した」のは明らか。

藤栄のような論調が出てくると、ようへいはこれからもまたアホで弱者でプロ根性無しの代表例として常に語られ続ける事になる。
雷句が名前を出さなければこんな紛争に巻き込まれることもなかったのに。
戦争で真っ先に犠牲になるのは常に弱者だ。
ようへいカワイソス。

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:19:15 ID:wi1QnR2V0
裁判はどっちでもいいが、雷句の新作が読みたい
早くこの騒動おわんねーかな

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:24:47 ID:kf8TZu8M0
こうして高橋(仮)ブログに続いて、藤栄によるようへい叩きが始まったのであった
とばっちりでさらに貶められるサンデー編集部は、はたして体勢を立て直すことはできるのだろうか!!?

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:28:29 ID:mtFBa4pVO
ライクは自分の間違いを認めないタイプだよな。
怪我させたアシスタントに謝ったらしいけど文章からまったく悪びれた様子が感じられない。
器物を壊した、くらいの感覚なんだろ。アシを人間と思っていない。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:29:55 ID:GRVSZ5E2O
トッキューとかでも最終回カラーもらえてるのに、雷句の扱いはやっぱり最低だな

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:30:31 ID:bwLYfJRb0
>>511
もう飽きたから。もちょっとネタひねれよ。だから無能っていわれんだよ編集。

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:37:17 ID:J1Svv2Qv0
カラー原稿なくしたから、もう色つきは描いてくれなかったんだよw

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:38:51 ID:acB4YYfJ0
>>508
「明らか」とか言われても
お前が雷句を個人的に嫌う感情からくる
妄想にしか見えないんだけど

ようへいは酷い目にあってるアシの例を挙げたんだろ。
編集部が漫画家、特に若手を道具としか見てないことの自分以外の実例として

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:48:00 ID:XqotITXVO
まあ金次第でどちらにもつくんじゃね?傭兵(ようへい)だけに、
なーんていっちゃったりなんかして

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:48:53 ID:XqotITXVO
すみません

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:51:44 ID:dTEGML350
>516
和んだw

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:53:22 ID:LfM4oz7KO
FAXが晒されてるの見たときには
『ヤバイヨヤバイヨ〜、雷句が落ち込んじゃう』って心配したけど
ブログ読んだら、晒された事を知っても平気そうだから安心した。
休暇を満喫してるね(´∀` )

原稿紛失とFAX流出…小学館酷すぎ。ヒド戦記…
まゆたんとか久米田、こっそり裁判膨張しそう。
雷句の原稿は本当にどこにあるんだろう?
更なる泥沼を期待する私としては『横流し』を期待…
FAXをネットに晒すような倫理観なら横流しあり得る。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:55:45 ID:XJZTNXEQ0
>>497冠はたぶん漫画に対する情熱はあると思うよ。

ただ、漫画家に対する情熱がないだけ。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 12:56:39 ID:89TLva3n0
あのFAXが悪戯・偽物以外なら本当に訳が分からん

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:01:40 ID:4j+gRzNFO
まとめブログ新着更新してたね
藤栄ブログの注釈
「みなさんほどほどにね」
わりと客観的な、まとめブログならではだよね
唐沢対談も入れていいと思うんだけどなあ

あと冠擁護増えたって書き込む人
スレ内では藤栄ブログを受けて冷静に考えてみようってだけだろ
ちょっと盲信的すぎ。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:10:46 ID:J1Svv2Qv0
まあ編集がペコペコ頭を下げるような漫画家になればいいんだよ

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:14:40 ID:qe7Ty+0f0
他社なら編集がペコペコ頭下げるような漫画家に脅しかけたり悪口振りまいたりするのが小学館です

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:15:44 ID:FTVXCIq00
雷句クラスだと普通はペコペコ頭を下げるだろう
…と多くの人は思ってたのに
そうじゃないから小学館は底が知れないってなってるようなw

それだけじゃなんなので
一色登希彦さんのブログが更新され
ポニョと宮崎パヤオのことを語ってました。
創作って大変ですよね。


526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:19:47 ID:s7txH/a30
今北1行

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:26:22 ID:FTVXCIq00
たみーネームでボツ食らうのこと。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:26:42 ID:6W5l6L7M0
>>525
ポニョの記事、読んできた。
熱く語ってたね。見に行ってみよう。

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:29:21 ID:GRVSZ5E2O
>>527
またバトル路線ですね!

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:35:10 ID:LfM4oz7KO
>>529

>>527
> またバトル路線ですね!


神のみ死亡フラグ…

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:36:31 ID:FTVXCIq00
>>529
それはなさそうだけどねw

ただ…ネームが通るかどうかの緊張感や
以前は編集部までネーム持っていってたこととか
いろいろ興味深いことは書いてあったかな。


532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:37:13 ID:J1Svv2Qv0
雷句の場合は週刊初連載だし、メディアミックスの恩恵もかなりあるから
編集ペコペコはこの次のヒットまでお預けだろ

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:39:05 ID:qe7Ty+0f0
>>532
つ まゆたん

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:42:56 ID:FTVXCIq00
>>532
メディアミックスの前から
既に大人気だったと思うけどね…ガッシュ。

コロコロで類似品を連載したから
さらなる人気が出たとはあまり思えない。
カードゲームに関しては別だろうけど。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:45:40 ID:Qu+zYtDT0
>>532
アシスタント十年やってきた人が、一人立ちしてヒット飛ばした時点で
態度を改めなきゃ、おかしいでしょ。大御所扱いする必要は無いと思うけど。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:54:53 ID:6W5l6L7M0
>>535
大御所扱い、って具体的にどういうこと?
わかって物を言ってるか、すごく疑問。

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 13:59:58 ID:Qu+zYtDT0
>>536
半年ROMってろw


538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:00:05 ID:4UH4thgg0
小学館は留美子どころか、藤子Fですら大御所扱いしない出版。
それがペーペーの平社員でも。

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:01:00 ID:NBoVUYcLO
>>536
535じゃないが、たかが「大御所扱い」の一言の
何がそんなに気に障ったの?

怒りの原因が本気で分からんので、解説頼む。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:12:05 ID:6W5l6L7M0
>>539
よく知りもせんことを、あたかもよく知ってる
かのように語ってるというのがねww
>>537だって、答えられないから、半年ROMってろだとww
あんたたちは、大御所ほど、実は腰が低いことも知らないだろうね。

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:15:19 ID:qe7Ty+0f0
>>540
なんでそんな噛み付いてるのかわからん
大御所が腰が低いかどうかは関係ないだろ、あくまで編集者の態度の話だし。
大御所→部数でなくてもある程度自由に描かせてもらえる
売れっ子→部数が出てることが絶対条件、その代わり人気がある限り自由に描ける
程度の使い分けじゃね?

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:16:11 ID:dgYNHfIW0
大御所にすら失礼を働くから担当持たせられない編集がゴロゴロしてる小学館

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:23:08 ID:Qu+zYtDT0
>>540 アホ認定w

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:26:09 ID:+IojIaDw0
富樫って腰が低かったのか
今日はじめて知った

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:26:52 ID:2q/STOLm0
ID:6W5l6L7M0の人生において
大御所という言葉の個々の認識のあり方に意見せずにいられないだけの
どんな大事件があったのかが気になる

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:27:31 ID:89TLva3n0
腰が低くないと上に行く以前に蹴落とされるんじゃないか

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:34:41 ID:Qu+zYtDT0
「大御所扱い」という言葉は、「扱う」側の態度を言うわけだから、
扱われている側の「大御所」が、どういうものかは問題にはして
いないのだから、大御所廚は半年ROMってろwww

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:35:00 ID:agAyo7eb0
藤田は小学館からどういう扱いなのか気になる

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:36:34 ID:+IojIaDw0
あんまケンカ売らずに「大御所ほど腰が低いってソース見せて教えて欲しいかな」って言えばそれで終わると思うよ

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 14:48:04 ID:JdokHO8A0
>>547
もうちょっと勉強したほうがいいよw

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:09:00 ID:pUTaSiOe0
>>550
ソースまだー?

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:10:34 ID:LfM4oz7KO
>>542楳図先生への態度などびびる。

どの口で漫画家の事『まんがばっかり描いてきたから非常識』とか言ってるんだろう…

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:11:32 ID:6W5l6L7M0
>>549
自分の経験で言ってることにソースなんか示せるわけないよ。
一度、仕事してみるといいよ。

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:12:01 ID:J1Svv2Qv0
少女漫画の大御所はたびたび揶揄の対象になるな
いっぺんどんなもんか見てみたいわw

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:12:28 ID:Qu+zYtDT0
>>550 単発IDwww

話題そらすなよ。工作員。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:13:57 ID:Qu+zYtDT0
>>553
自分の知ってる「大御所」について語れよ。誰だよ。言えよ。大御所廚w

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:16:36 ID:6W5l6L7M0
>>554
女性の大御所には、会ったことがない。
一度、ベストセラーを出した、とある企業に所属している人に
会ったことがあるけれど(大御所とも言えないし、漫画家でもない)、
その女性に広報担当が土下座しそうなばかりに気を使っていたっけ。
それを見てビビった。
扱いがむずかしそうだね。


558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:17:25 ID:Qu+zYtDT0
>>553
>一度、仕事してみるといいよ。

お仕事は「太鼓持ち」ですかwww

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:18:57 ID:nEsJOlVRO
>>553
俺の経験から言うと逆だなぁ。
理系の学術研究の世界だが。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:19:58 ID:UtB/fHtR0
男の大御所はたしかに腰が低いし、おだやかだね
気がぬけてるとも言うが
女の大御所は一部ヒステリック

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:20:32 ID:WdS36hs+0
腰の低い大御所も尊大な大御所もどっちもいるが、割合は間違いなく尊大な大御所の方が多いな。

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:23:04 ID:Qu+zYtDT0
>>557
>その女性に広報担当が土下座しそうなばかりに気を使っていたっけ。

そういうのを「大御所扱い」って言うんだよ。相手が、本当に「大御所」かどうかは関係ないの。
お前さんは、「大御所」に会ったことがある、ってだけなんだろ?

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:23:33 ID:J1Svv2Qv0
>>557
まんか極道2巻とか、古くは金魂巻に出てくる女王様がみたいよ
なんとか少女漫画誌のパーティーに出て
壮絶な衣装合戦とかを報告してくれw

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:24:16 ID:+IojIaDw0
ソースがあってもだせないのかソースがないのか知らないけど
正直どっちでもいいのよね〜
人間聞いたものより見たものを信じるのものなのよ、仕事してても無職の人でも同じことw

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:26:26 ID:UtB/fHtR0
無職を人間と呼んじゃいけないよ

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:34:34 ID:LfM4oz7KO
>>538は問題ないと思う。
大御所も新人も同じ扱いであるならある意味立派な会社
>>542は問題。
発注者『様』なんだぞ…って小学館が思ってるならバカス。
お客が自分の事を『神様ダモンネ』とか言い出したら終わり。

出版社が漫画を選ぶように漫画家だって自ら取引先を選べる。
代わりがいるのは漫画家だけでなく、出版社(雑誌・編集部員)も同じなんだよね。
態度が悪い上、離れる相手を潰そうとするヤクザ紛いの大手が自称『天下の…』とか片腹痛い。
原稿紛失て雷句以外にどれだけあるんだろう。
FAXの流出も…

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:43:46 ID:agAyo7eb0
原稿紛失だけなら小学館に限った話じゃないかもしれんが
FAXの件は本物だとしたらあまりにも管理が杜撰すぎる
意図的にやったとしたら頭悪すぎだし

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:49:28 ID:+IojIaDw0
意図的だったらかなりの悪意があるんだろうなぁ

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:53:56 ID:k1sFWt960
少し遅いが小学館漫画賞も受賞してるの一ツ橋系ばっかりだろ
ジャンプの漫画が入ってるから一見まともにみえるだけだ

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:55:12 ID:jZj5BSOK0
天野こずえとポエミー萩原みたいな関係を目指せばよかったのに

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:57:11 ID:FTVXCIq00
もしあれが本物だと仮定すると
FAX流出が偶然なわけないじゃん。

送られた時期が同じFAXだけじゃなく
骨折した直後に送られたものと
連載終了後に送られたものや
編集部以外に送ったものまで混じってるんだし

悪意をもってさらされたと考えるのが妥当でしょ。


572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 15:58:00 ID:J1Svv2Qv0
観客としては面白いんだけどなw

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:06:55 ID:yGLnamnS0
FAX流出については、偽物だったらきちんと否定した方がいいでしょうね。
小学館はあのFAX流出のこと知らないのですかね?

2chないだけでしか広まっていないのですかね?
とはいえ、今後ほかの事がマスコミに扱われて時に、
今回の事もついでに載せられるという可能性もあるのに。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:14:07 ID:WdS36hs+0
>>573
>その応援メールの中でまた、またどこかの誰かがネットに文章を流しましたとの事がありましたが、まあ、相変わらずの名無しの権兵衛で・・・

>申し訳ありませんが、
>顔も名前も出せない子供の相手はもうしないのですよ。
>私は大人の戦いをしているのです。

>もし、こう言う事をする子が私にかまってほしいと思ったら、怯えてないで私のようにちゃんと顔も名前も出しましょう。その時は相手をしてあげますよ。


暗にあのFAXは本物だって言ってるのと同じだと思う。
偽物なら間違いなく偽物だと言うはず。
本物だからこそ、雷句はこのメールで相手にボールを投げ返したんだろう。
名前を出さないならこのFAXは全て黙殺、名前を出すなら相手すると。
雷句サイドが相手にしないならこのFAXネタは次にはつながらない、この単発で終わるからな。
マスコミに取り上げられるといってもこのFAXだけではあの新潮記事以上のものにはならないし、怖くはない。

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:15:40 ID:5nZCPJ/60
>>295
藤栄、冠が担当で電話番号知ってるんだから本人から電話でも来たんだろ。
そんなにWebで公開できない内容なのかね。
まぁ係争中だしな。

…また怪しげな匿名Blogが立ちそうな予感w

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:18:26 ID:J1Svv2Qv0
印象操作を狙ったものだから、とりあえず成功ということだな
俺も印象を操作されたしw

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:22:16 ID:GfAkPkIO0
>名前を出さないならこのFAXは全て黙殺

内容的には雷句自身が訴訟にあたって明からかにしていた内容そのままだから
目新しいことは何もないし、むしろ被告に送られた信書の実物が
悪意を持ってインターネット上に流出した意味の方が大きいかも。

小学館で受信したと思われる刻印や記載在りの 雷句からのFAXを晒した
怪しいブログ。gooのブログでは退会してブログ本体を本人が削除しても
サーバーに投稿した画像データは消えない。
退会前にブログ主が消さない限り 退会後もデータや書き込んだ情報は残り
退会後は本人でも消せなくなる。
これを消去するには ブログ主が身分を明らかにしてNTTレゾナントに
消去を依頼するか FAXが本物なら小学館の法務が正式な手続きを経て
消去を依頼しなければ消えない。
野次馬から見ると 雷句の弁護士さんの戦術によっては
裁判開始を直前にして とても面白い展開に・・・。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:22:38 ID:wuBDcg/k0
どっちの印象?

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:24:46 ID:J1Svv2Qv0
>>578
そりゃまぁ・・・ここの多数派が機嫌を悪くする方だよw

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:27:27 ID:TFR5q3Qd0
>>579
それ矛盾してないか?
多数派が機嫌を悪くするなら、印象操作失敗じゃないか。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:27:45 ID:5nZCPJ/60
>>519
ぶっちゃけ、第一話の巻頭カラーは編集部が嫌がらせで原稿返してないだけのようにも思えるんだよな。

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:29:45 ID:J1Svv2Qv0
藤栄も面白がってるのか、熱血無神経なのか
あんな思わせぶりな事書いていよいよ期待させてくれる
雑誌のハシラ煽り文の怒濤の展開を待て!って感じだぜw

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:34:44 ID:WdS36hs+0
>>582
藤栄はこのゲームに参加する気満々だね。
小学館サイドとここに来て明らかに意思疎通してるし、小学館の反撃の第一波だね。
おそらく小学館の反撃は藤栄だけじゃ終わらない。

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:37:13 ID:yGLnamnS0
あのFAX晒すのが小学館の、雷句さんの印象操作狙ったものだとしても、
小学館側はデメリットの方が多い気がしますね。

内容も。雷句さんがブログで告白していた内容だけだし。
このスレの住人であれば、既に知っていた内容だけだし。
あのFAX晒したブログ自体も、このスレ見ていない人以外で、
見た人って少なそうだし。
例え見たとしても、雷句さんの印象が悪くなったとしても、
ああいったものを平然と流出させる企業といって小学館の印所も悪くなるし。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:37:44 ID:4UH4thgg0
というか本気で小学がこれでライクの評判落とせたとか思っているなら
小学は本当に終わっているし、企業としてイカれている。マジなのかorz
でもサライの件とか見ても、傲慢で尊大でバカっぽいんだよなぁ・・・。

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:38:16 ID:J1Svv2Qv0
>>583
>>575の人が書いてるような、捨てブログでの攻撃を期待w

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:38:35 ID:6W5l6L7M0
>>577
雷句の弁護士さんは、得意分野はなく、今まで
主に離婚裁判を手掛けてきた人らしいよね。
少し有名な?裁判も、2つほど手がけてるみたいだが、どちらも敗訴してる。
ひとつは、裏口入学だか卒業だかをあっせんしてもらおうとして
渡したお金を返してほしいという裁判の原告側弁護士だったが。

ブログには、お受験で幼稚園に入れた息子の自慢話や、やれグアムだ、ハワイだと
旅行に行った話も書いていて、軽い感じ。

小学館の弁護士と互角にわたりあっていけるといいんだけれど。

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:39:00 ID:agAyo7eb0
雷句は原稿紛失で訴訟を起こしたわけだけど、原稿紛失がなかったら黙って別の所に去ったんだろうか?

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:39:42 ID:5nZCPJ/60
>>582
おおかた連載でもめた時、高島と一緒に冠が雷句のトコに来て、説教でもして帰った事でもあったんじゃないかね。
んで、その意趣返しに今回陳述書に名前出されたとか。

藤崎聖人のネームも二人で見てたなんて4コマもあったしな。

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:40:27 ID:4UH4thgg0
もし面子にこだわって泥仕合をするつもりなら、小学は滅びるべきだと普通に思う。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:42:36 ID:wuBDcg/k0

うわあ・・・・弁護士さんも大変だなあ・・・・
人の争いて煎じ詰めれば皆ア○リカ〜ンな裁判になるというか

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:47:03 ID:GfAkPkIO0
>小学館側はデメリットの方が多い気がしますね

個人が 企業内の担当者に対して送った「精神的不調」「通院」などの
個人情報が書かれた実物の流出ですからね。
「私信」は著作権が発生しない代わりに「人権侵害」が重く判断されます
から 法人が個人の情報を流布された場合のほうが問題が大きくなります。

しかも、送られた期間が2年も開いている文書の着信実物が わざわざ
チョイスされてインターネット上にばら撒かれたわけで
それが 言論で商売をしているはずの出版社にしか存在しないものと
なれば、雷句さん個人がどう思うか以前の 大問題なんだけどな。

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:50:29 ID:4UH4thgg0
事実としたら大問題だし、その事実を全然追わずに黙っているのも
とにかく薄汚いやり口としか思えん。
江川の時の巨人と同じで、小学館はとてつもなく大事なものを
失いつつあるんだが、裁判に勝って面子が保てればどうでもいいのかねぇ。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:50:53 ID:TzkKmmgN0
今回のFAX流出って、たまに騒がれる「小学生の成績が〜」とか、「海自のデータが〜」とか同じような話だよね?

ライク問題とは別件で大大問題だよね?

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:53:25 ID:agAyo7eb0
FAX晒し事件はどう考えても小学館にとっていい方に働くと思えないんだが
晒したやつは何を考えてやったんだ?

これが例えば雷句に名指しで言われた奴が私怨でやったなら処罰レベルだし
組織ぐるみでやったなら企業のモラルや管理能力問われるし
偽物だとしたら小学館が早急に動かなければ企業としてまずいし

何にしても色んな意味で小学館に与えるダメージは決して少なくないわけだが

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:54:38 ID:VZclSHBE0
>>594
そっちは過失だが
こっちは名誉毀損が目的の真っ黒な暴露だからな
普通に訴えて勝てるレベル

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:54:59 ID:J1Svv2Qv0
まぁ雷句が何も言わないんだから仕方ないだろ
発信者がノーコメントなのに小学館が先回りして騒いだら
それはそれでマヌケな話だw

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:55:41 ID:5nZCPJ/60
>>592
どうせならつこうたで小学館内部情報でも流出してくれりゃいいのにな。
担当確実にクビになる。

どっちにしても小学館(の飯塚洋介)しか保管していないFaxが流出しているのは、
情報管理体制が問題にされるべきだし、担当は何らかの処分があってしかるべきだ。

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:57:08 ID:GfAkPkIO0
>>593-594
小学館が「出版社」という言論機関の一片であることを考えれば
原告の雷句さん自身がどう思うかという問題を離れて
別の大問題を起したように思います。


600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:58:57 ID:6W5l6L7M0
小学館の管理体制を問題にして訴訟を起こせばよかったのに。
争点は、「美術品」としての価値だからなあ。
実質敗訴になるかもしれない。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:59:32 ID:agAyo7eb0
小学館は事の真偽がどうあれ一刻も早くコメントなり対応なりするべきなのに
それをしないってのは疑われてもしょうがないよな

情報管理センターだっけ、そこにメールした人いたけどその反応待ちかな

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 16:59:39 ID:yGLnamnS0
アニメーターの評価のやつが流出したけど、
あそこはきちんとHPで対応していましたけどね。

本来は、雷句さんが動く前に迅速に対応した方が、
企業として評価できたと思います。

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:02:06 ID:TzkKmmgN0
>>600
美術品としての価値うんぬんは、原稿無くした時点で小学館の負けだろう。

ライクがその訴訟を使って引きずり出した管理体制の問題については、最初から裁判関係ないな。
外野や世間の問題。そして小学館がライクを貶めようとすればするほど、小学館のダメージが拡大して止まらない状況。

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:02:47 ID:agAyo7eb0
>>602
雷句のコメントが来る前に早急に動いて、担当処罰とかやれば汚名も少しはそそげたかもしれないのにな
どう考えても小学館にダメージを与えるような事件だろ、これって

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:04:49 ID:agAyo7eb0
小学館は橋口仮ブログや削除依頼などの意味不明な冠擁護してる暇があったら
さっさとこのFAX流出事件にコメントなり削除請求なりしろよ

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:05:21 ID:6W5l6L7M0
>>603
「美術品」として認められないと、勝訴にはならないんじゃないの?
裁判上は、そういうことだよ。



607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:08:01 ID:TzkKmmgN0
>>606
「美術品」として認めなかったら、裁判官、ガッシュ読者全員に喧嘩売ってないか?

問題はその「美術品」にいくら勝ち付けるかじゃないの?

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:12:51 ID:GfAkPkIO0
雷句さんが FAX流出を追及しないことの方が小学館にはダメージが
大きいかもしれませんよ。
もし追及すれば 情報流布をした個人を特定して、その個人を処分
して終わりという過程を経るのだと思いますが、逆にそれができない。

「個人からの私的な手紙をばら撒き、悪評を広めようとする企業」
という痕跡がいつまでも残り、何も出来ないまま批判され続ける。

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:13:13 ID:6W5l6L7M0
>>607
ループしそうだけど、「美術品としての価値」
についてはチャリティーオークションでついた値段を根拠にしてるからww
この根拠は、裁判官でもないけど、普通に納得できない感じがする。
裁判でどういうふうに、主張を展開するのか、すごく興味はあるね。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:17:44 ID:GfAkPkIO0
著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから 
小学館って そういうキタナイ社風なんだろうね。
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html

小学館は 機密情報漏えいで実際やばい実績ある会社
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10208/1020864846.html
  小学館のアンケート応募者データがネット流出=Googleで検索可能に
「個人情報がフリーパスになっている」との通報から10日あまりもの間
小学館は何も対策をせず、読者の個人情報が晒されつづけた。
10日放置して読者の個人情報がさらされまくった言い訳が
「連休中で人手が足りず、データの削除が遅れた」 から。
誰か一人いれば可能なデータの削除や外部からの遮断に人手が必要なのか?

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:19:48 ID:1SgXjHr/0
最近ここ見てなくて>>6の怪しげなFAXとかの燃料きたのかw
このブログ自体は魚拓のこってないの? まとめブログも見てきたんだが?

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:20:02 ID:TzkKmmgN0
>>609
まぁそうだな。弁護士どうするんだろう?

>>608
個人を処分しても、
「私的な手紙をばら撒き、悪評を広めようとした上に、個人を生贄にして面目を保とうとする悪徳企業」
になりそうな気もするけどなw

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:24:31 ID:3ohiPrg10
>>611
魚拓
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:27:13 ID:VZNijm53O
原稿紛失に関しては小学館のサンデー編集部が悪いのでさっさと
賠償金支払って裁判、終わらせて下さい。

サンデー編集者と漫画家の関係なんて雷句氏一人でどうにかしようと
頑張る事ではないと思います。

それとこのスレに頻繁に燃料投下されるとROMるのに疲れるので
自重して下さい!…藤栄氏は自重しろ!
…明日も燃料投下されるんだろうな〜orz

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:33:46 ID:4UH4thgg0
藤栄は何か取引したくさくてげんなりした。

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:34:23 ID:6W5l6L7M0
>>608
FAXの件については、本物なら雷句は追及したほうがいいと思うけどね。
水面下ででもかまわいないので。小学館の管理体制の問題だから。
橋口の件にしても中途半端なところで、ヘタレてるような気が。
いろいろ言い訳はしているけれど。

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:37:21 ID:wuBDcg/k0
あと一週間ちょっとで法の専門家の揃った席に
問題の両者が揃うんだから、必要があるなら
そこでFAXの話も含めてするんだろうなと思う

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:38:53 ID:agAyo7eb0
>>616
表には出さないだけで雷句側は多少なりとも小学館に問い合わせてるかもな
憶測でしかないけど

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:38:59 ID:yGLnamnS0
>>617
小学館側は弁護士しかこなそうな話も。

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:40:08 ID:agAyo7eb0
>>617
そういやもうあと1週間近いのか
なんだかあっという間に過ぎた気がするな

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:41:49 ID:WdS36hs+0
>>617
どうだろうね?
雷句サイドとしてはFAXに関しては何も言わず、これからのための自分のカードとして持っておく方がよさそう。
カードは最も良い時期に使うのが得策だが、今がその時とは思えない。
とにかく小学館側の公式の意思表示が無いことには雷句も大きな動きはできない。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:44:53 ID:AaE1OHAO0
流出FAXが本物なら裏取引きしてもいいぞw
追求しない事を条件に裁判をスムーズに終わらしちゃえ
正直言って、もうあんな企業に関わらない方がいいと思う

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:48:41 ID:GfAkPkIO0
久米田
FAX流出を皮肉って何か描いてくれないかな?

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:49:14 ID:4UH4thgg0
法務部が面子にこだわってる、という時点でかなりヤバい企業だよな。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:49:30 ID:yGLnamnS0
FAXの流出のことこそ、マスコミが扱うべきな気がしますね。
原稿紛失と情報流失で小学館の管理体制を問いただした方がいいのに。

同じ出版関係だから、突っ込みにくいのですかね?

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:49:51 ID:QM5Tpht5O
今度は「ごはんですよ」が冠擁護するよ
冠さんは土日も休まずごはんを食べるんです云々〜

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:52:58 ID:agAyo7eb0
それにしてもFAX晒しって冷静に考えたら文書の真偽がどうあれ報道されてもおかしくないレベルだと思うんだが
なんでマスコミはこのネタをスルーしてるんだ?

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:54:39 ID:wKgcSB/j0
当事者達が居るのは間違い無いんだろうけど良く飽きないで109もスレ伸ばしたね。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:57:02 ID:WdS36hs+0
>>627
はっきりいえば現時点ではニュースバリューがそれほど無いからだろう。
自衛隊みたいに戦後からマスコミの争点ってわけでもないし、何も知らない一般視聴者を一瞬で引き込めるほど
面白いニュースでもない。
もちろんニュースバリューがこれから高まる時期もあるだろうから、雷句サイドとしては最もベストなタイミングを待つべきだな。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 17:58:59 ID:QM5Tpht5O
探偵ファイルなら取り上げてくれそうな気がするが

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:01:08 ID:wuBDcg/k0
>>619
そんな気がヒシヒシするが
来るとしたら誰だろう

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:01:38 ID:agAyo7eb0
>>628
燃料が尽きないからな
寂れかけてた時にこのFAX事件や藤栄ブログだし
最初は誰もここまで大きな事件になるとは思わなかっただろう

>>629
なるほど

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:06:09 ID:1SgXjHr/0
探偵ファイルってサイトそのものが詐欺広告の片棒担ぎじゃねぇかw

あと魚拓サンクス、良く見たらまとめブログにリンクあった・・・

あのFAX、本物なら小学館ってホントにサイテーの人間の集まりだな

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:06:37 ID:jCj0XY+QO
>>628
最近は漫画家さんが、自身のブログと連動して
暴れ回ってくれたりしたので…

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:11:48 ID:Vv1yVJmV0
藤栄ブログ、着々とコメントが増えとるw
主観なんだけど、「私だけが知ってる」エントリー
編集寄りの中立から雷句氏寄りの中立にシフトチェンジする為の
釣り針に見えるんだがw
べジータのポジション狙ってね?

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:12:44 ID:WdS36hs+0
雷句がようへい話を戦略的に使ったように、今回藤栄が鈴木けい一の暴力話を蒸し返してきたのも小学館の遠大な反撃のための布石のような気がするぜ。
鈴木けい一の話はたぶんこれからも定期的に色んなとこで出されてくる気がする。

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:18:26 ID:4UH4thgg0
鈴木けいいちの話が出てきたのは、変に強引な論旨だったから、
何か不透明で疑惑を感じさせるんだよね。
アシに暴力と、編集が無体はまるで別な話な訳じゃん。

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:24:24 ID:6vLhMtZC0
大体、マンガ家は他のマンガ家と一切関係無いからなあ。
編集は編集部っつう括りがあるけど。
あそこの八百屋の主人は暴力的だから、
八百屋にはキチガイが多い!って言ってるみたいなもんだ。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:26:31 ID:XuggrAgM0
漫画好きならだれしも一度くらいは漫画家になりたいと思うもんだから
ライクの件はどうでもいいとして

漫画家と編集や出版社との関係とか
リアルな製作環境、金の話とかいろいろ興味深い話題なんだが

藤栄みたいな2流以下しかこの話題に踏み込まないな

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:27:08 ID:ftJhhS1i0
>>636
でもな、アレ下手すりゃ名誉毀損モノだぜ?
被害者でもない者が、「被害者からの伝聞」って形で「彼には日常的な暴力癖があった」と言ってるわけで、
「彼は犯罪者」と言ってるのと同義
被害者が訴え出なきゃ、「真実と判断されてもいないのに犯罪者扱いされた」と言われても反論できんよ
てか、真実であっても云々ってのは、みなさんご存知の通り

匿名での「単なる噂」じゃなく、発信者が特定できる状態で確固たる事実として発信しちゃマズイだろ

つーか、ようへいの場合は、本人が「パワハラをされていました」と言ってるような状態なので、
「被害者からの伝聞」じゃないのよね
まぁ、ようへいがパワハラで冠を訴えるって事も無いだろうが

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:28:57 ID:Q1JFgV3E0
社員のことなら削除申請しまくりなのに、
ほんとこいつら漫画家を守るつもりはいっさいないのなw

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:30:09 ID:j0j50xpB0
>639
連載を持ってて思慮のある人は、普通こんな問題に足を突っ込まないと思う。
まずは目の前にある作品で読者の期待に応えるのが仕事なんだし。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:30:17 ID:J1Svv2Qv0
ああ、早く小学館発の新ネタが出ないかな

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:30:55 ID:6W5l6L7M0
>>640
藤栄は実名を出してない。
こっちが勝手に鈴木けい一だと、反応しているだけ。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:31:35 ID:QnErrc5l0
そもそも藤栄はあの鈴木サイトどっから見つけてきたんだ?
スレROMってたの?あんなもん探そうとしたってそう簡単に出てくる代物じゃない。
でなきゃ、いきなり鈴木ネタなんて出そうとしても出ないよ。


646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:32:20 ID:2uatxuE60
>>644
そういうところがうすぎたねーつーのよ

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:33:53 ID:XuggrAgM0
帯の菊田が性格わるいつーか、アシスタントとちょっとコミュニケーションとれなかったつー話もあったな

あれバイトとかでもよくある話なんで菊田がかわいそうだなとおもったりもしたんだが

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:33:54 ID:6Swta1zH0
>>645
リアルタイムで見てたらしい
サンデーのアシ仲間では有名だったんじゃないか

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:37:35 ID:WdS36hs+0
>>640
ようへいが雷句に「あれを書いてくれ」と頼んだか、またはきちんと了解を得ているかのソースがない限りは、
あれは雷句はかなりやり過ぎと言わざるをえないよ。
まとものな社会人の成人男性なら、あんなようへいが冠に罵倒されてへこんで萎縮して仕事が失敗していく様を
他人(雷句)に公然と公表されるのは大変な事。
俺だったら絶対されたくない。


藤栄は名指しは避けてるから訴えられても大丈夫と思ってるんだろうな。
実際は名指しはしていなくても、読んだ人が特定できる状況なら名誉毀損は認められるから藤栄も安心ではないが。

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:37:44 ID:6W5l6L7M0
>>646
なんだかずっと暴力沙汰を恨みに思ってて、
この際、言わずにいられないという雰囲気を感じたけどな。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:39:34 ID:2uatxuE60
だったらきちんと名指しすりゃいいのに
私怨だとしたらがっかりだね

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:40:38 ID:WdS36hs+0
>>639
一流漫画家=まゆたん
まあ途中参加は基本的にかっこ悪いからねえ・・・

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:40:56 ID:6W5l6L7M0
>>651
そういえば、あの日記、鈴木けい一だと、特定されてたっけ。

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:41:58 ID:jCj0XY+QO
>6W5l6L7M0
まるで自分のことのように、藤栄さんのことがよく分かるんですね

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:46:35 ID:d+AiYpq30
>645
まとめブログの「今回の件とは直接関係はないが参考になりそうなエントリー」にある。

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:47:22 ID:4UH4thgg0
そうそう。鈴木の話が出た経緯が怪しいんだよね。
それこそ細かくここをチェックしてないと出ない話なんだが、
大きなところにうとい割には何故かそこに不自然に食いついて。


657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:47:25 ID:6vLhMtZC0
>>649
新潮のインタビューにようへい本人も答えてるけどね。
許可取ってないと思う?事後に取ったとか?

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:48:38 ID:iAIrnG8/0
>>649
>ようへいが雷句に「あれを書いてくれ」と頼んだか、またはきちんと了解を得ているかのソースがない限りは
これを言うなら、了解を得られていないソースを出すべきでは?

まさか、お前の「脳内妄想」で語ってる訳じゃないよな?

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:49:36 ID:2uatxuE60
>>656
このスレでも半分忘れさられてたような話題だしな
藤栄が話題に出したとき唐突な印象がぬぐえなかった

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:53:06 ID:QnErrc5l0
>>648
まあ、そうなのかもしれないけど
(それが事実で許されないことでも、もう10年以上前だし時効だろうけど)
>>644の言うとおり、藤栄はブログで実名は出していないけど、
「98〜99年のネット上の自分の日記で」って言ってるじゃん?
そんな昔の放置サイト、お前検索方法未だに覚えてたの?って話。
(アドレス暗記してましたとかだったらある意味怖えw)

まあ、匿名でこんな暴力振るった漫画家もいるんだぜ、くらいならまだしも
その漫画家紹介の前にわざわざ上の文章持ってくるところが厭味ったらし。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:54:30 ID:b+Ac8W9k0
>>602
あれは我が社の評判を貶める為に無関係の第三者が捏造したリストをUPした物と決め付けて
こちらは全くの被害者だと言い張ってるだけの最低な対応だぞ
そりゃ流出内容がやば過ぎるから対外的にはあれ全部嘘でーすとすっとぼけるしかないのだろうが
住所電話番号交友関係まで晒された被害者のアニメーターは元よりあの対応で納得してる者は誰もいない

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:55:21 ID:WdS36hs+0
>>657
すまん。
俺はそのこと全然知らない。
>>2の新潮記事見ても書いてないし。
もし他のにあるんなら詳しくお願いしたい。

>>658
>これを言うなら、了解を得られていないソースを出すべきでは?

それは一般常識的におかしいよ。
実際雷句からもようへいからもそういうソースが無いなら、とりあえずの留保はつけつつも無いとして扱うのが当たり前。
>>657のいうようにようへいが了承しているというソースがあるならあるとして扱うよ。

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:55:47 ID:Y2P4HLGq0
キーボードを叩く手の震えが止まらない藤栄
泥沼はこれからだ!

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:57:30 ID:6vLhMtZC0
>>662
ごめん文春でしたw

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 18:59:25 ID:4UH4thgg0
藤栄に関しては、変に清濁併せ呑むぜみたいに開き直っているふしがあるんで、
利権上等!小学と取りひきしたぜみたいな印象もあるんだよなぁ。
まあ、今後の流れを見据えて評価を下すよ。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:00:18 ID:2uatxuE60
いやもともと橋口やきみまると同類の人間だろ
相手するだけバカを見るとしか思えんがね

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:00:45 ID:wuBDcg/k0
>>661
何かそっちは初耳な気が・・・・
今ぞっとしたんだが、どこに書いてあったんだそれ


668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:01:59 ID:WdS36hs+0
>>664
あ、ほんとだ。あった。
サンクス。
このスレの基礎知識的なものを読み落としていたとは反省。
ようへいは最初からこの雷句の訴訟の積極的参加者だったのか。
なら別に藤栄に何を言われても仕方ないといえば仕方ないか。

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:02:28 ID:QnErrc5l0
>>655
って、そうだねまとめブログにあったね。失礼ありがと。
あー、じゃあ
「冠さんカワイソ俺なんかしたい」→「ネットで何書かれてんだ」
→まとめブログで鈴木の名前発見「うわ懐かしってかまだ残ってんのww」
→読んでいて当時のこと思い出して「あいつ暴力沙汰起こしてた」
→ブログ

こんな流れっすか?わかりません><

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:03:06 ID:VskTWSmY0
藤栄は火に油注いだだけなんだよな
しかも自分に火の粉が降りかかっているし、何の得にもならないことをしたと思う

FAXが偽物だったら、精神病患者にされたライクは偽物と断言するだろうから、
ありゃホンモノだったんだろうな。

某社はモノクロの原稿なくした時に、
俺がアシしていた先生の所に編集長と担当が土産持って来て土下座していった。
小学館はなくしても許されると思っているところが駄目だな。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:03:44 ID:a1duIRvD0
>>651
名指ししなかったからこそ責任とりますって堂々言えたとかw

…ていうか、今みてみたら「どんな責任でも取る」って書いてた
自コメント削除してね?www

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:04:54 ID:2uatxuE60
だから極端な身内びいきな人間なんだろう
こういう人間は例え身内が犯罪を起こしていたとしてもかばうものだ

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:06:16 ID:J1Svv2Qv0
火に油上等
見世物を面白くしてくれる飛び入り大歓迎

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:06:51 ID:QnErrc5l0
>>671
してるw
つか、「絶対その情報間違ってません責任とります」
ざっくり削除しまくり。
いいんでね?いったん米欄閉じたんだし、
放置しとけば炎上必至だし。

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:07:34 ID:ftJhhS1i0
>>644
前後の文脈から容易に特定出来てしまう場合は、「特定の個人を名指し」と取られることもある
「2007年前後に東北地方の某球団で指揮をとっていた男」
これだけでも個人の特定が出来ちゃうでしょ?

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:11:05 ID:J1Svv2Qv0
だれか鈴木さんを捜して藤栄を告訴させなさいよ、ますます面白くなるしw

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:12:28 ID:RsAzYPNp0
テンプレ更新しました
作家さんへのリンクを復活&追加しました
テンプレが6つになりましたがご容赦を。あとは任せたい。まゆ

【ガ】雷★15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/776-781

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:12:47 ID:Nzog3I6y0
>>670
FAXが本物なら誰が流出させたのか
もしくはブログ作ったのか

大変興味がありますね
さっさと消したあたり小学館内部の人間だろうしなぁ
外部の人間ならあのまま晒しておいても痛くもかゆくもない筈

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:14:09 ID:2wbMZtbr0
冠一派も沈黙して小学館の弁護士に任せておくのが最上の得策だったんだが
藤栄曰く男気のある連中はそれは我慢ならなかったのだろうw
小学館にいる以上、自分からの発言は封じられてるので、
外部から発言してくれる人物を探した末にようやく見つかったのが藤栄と
藤栄のファンも巻き込んで多少は形勢も好転しつつあったが
やはり藤栄自身の人間的なボロが出始めてきて破綻しつつあるな

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:17:55 ID:ftJhhS1i0
つーかなぁ、リアルタイムで日記見てての反論なら、

「某日記にて、一方的に担当者が批判されているようですが、
どちらが悪いかとは一概に言えるものでないことは、彼のアシスタントから実際に聞いています」
とした上で、

漫画家の方もネットゲームに夢中で連絡が取れずに打ち合わせが遅れる等の問題もあったとかなんとか
実例として挙げて反論し、「そういや彼にはアシに暴力を振るうなんてこともありまして」とか足せば良かっただろ

要するに、暴露するにしても出し方が下手なんだよ

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:19:22 ID:sMW2JAjQO
こちらもヨロ。冠擁護(笑)の二流漫画家のスレです

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209286976/

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:19:31 ID:7Fhv5ubL0
>>56
切られるのは漫画家の宿命みたいなもんだ。
売れたときにどうなるか?その為に頑張ってるわけだ。
分かるか?切らないのが優しいんじゃないのだよ。

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:20:18 ID:6W5l6L7M0
>>671
コメント欄での、自分のコメント
全部削除したみたいだね。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:23:19 ID:elmunnS+0
冠って今回の事件にあんま関係してなくね?
なんで冠が中心になって叩かれてんのか分からんw

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:24:15 ID:2wbMZtbr0
結局藤栄はバンチでいうところの橋口ポジション
かつての梅川が今の雷句にあたるわけだ
規模は違うが雑誌を代えて同じことをやってるだけなんだよね。
だからどの雑誌にも雷句はいるし橋口はいるし冠もいるわけだw

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:24:18 ID:WdS36hs+0
今、反撃が来てるのは結局冠の話だけなんだよね。
雷句の最初の陳述書の冠ようへい話の挿入の仕方が強引なのが今になって魚の小骨のように効いてきた。
当初は冠祭りになったことが雷句には大きなアドバンテージとして働いたけど、
伝聞だけで冠話を使った事が、今になって小学館サイドの反撃のとっかかりになっている。
当時から冠ようへい話は諸刃の剣になりかねないと思っていたが、やはりという感じか。
藤栄のような人間を後何人かベストタイミングで用意しつつ、小学館サイドはいずれファン世論をひっくり返すつもりだ。



687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:25:28 ID:Om1B7oEA0
まあ、発言くれるのは良くも悪くもありがたいけどさ。
思うのは…橋口(仮)にしろ藤栄にしろ、原作付ってヒマが有るんだなー。と。
非原作付作家を、自分と同じくくりで語ってやろうと思っちゃいけないレベルなんじゃないか?
と思ってしまう。

その分、自分に楽(比較的)に「漫画家」させてくれる人に恩を感じるのかもしれんが。


688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:26:11 ID:CIEPU9y50
>>684
本来叩かれるべきは誰?
「僕は冠茂と仲が良くってね」の発言主=高島雅?

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:26:42 ID:6vLhMtZC0
 ID:WdS36hs+0
この人ちょっと・・・

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:26:42 ID:1SgXjHr/0
藤栄ブログってコメント承認制になってるから都合が良いのを
肯定否定合わせて載せてるだけなんじゃねーの?

もう外野は黙ってろって感じがするんだが。

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:26:56 ID:4UH4thgg0
スレ初登から言われているが、そこが小学館の大いなる勘違いだな。
問題は、自分たちの薄汚い体質のマイナスポイントなのに。
ライクはしょせん触媒に過ぎないんだけどな。
面子にこだわって、出版界の紳士wのイメージをどんどんぶち壊している。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:26:58 ID:ftJhhS1i0
>>683
まぁ、いいんじゃね?
他誌の元担当のせいで本業あやうくしても意味がないし

「他の人は悪く言いますが、自分にとっては良い担当者でした」

これだけでいいのさ
どんな人にだって擁護者は必ずいる

>>684
元々評判が悪かったところに、いろんなことが加わって何故か中心人物、黒幕扱いにwww
てか、別個の話(冠駄作量産批判と雷句裁判)が一緒くたに語られてるだけよ


693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:27:07 ID:J1Svv2Qv0
>>684
御神輿の雷句が幸せそうに遊び回ってネタを出してくれないから
その代用品ってとこだな

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:27:11 ID:53qQr3jMO
単なる伝聞でどんな責任でもとります、とまで言うもんかね?

ちなみに責任とります発言は削除はしてもしらばっくれる事は無いだろさすがに、大勢の人間が見てる訳だし。

それと鈴木の事が事実なら時効だろうが何だろうが名誉棄損にはならんでしょ。

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:27:49 ID:2uatxuE60
>>680
もうずいぶん前の話だしいまさら証拠もなにも出てこない
漫画家本人もとっくに堅気になっておりなにを言われても反論もできない
そう言う相手に対してネガティブな情報を流すのはアンフェアとしか言いようがない

結局最初から触れるべきじゃなかったと言うのが俺の結論

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:29:28 ID:elmunnS+0
>>688
陳述書に挙がってる質の悪い歴代担当何人か。

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:29:41 ID:ftJhhS1i0
>>694
事実だとしても名誉毀損なのね

>>695
いや、俺もそう思うけど
何で出してきたのやら

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:29:59 ID:WdS36hs+0
>>687
それはあるなあw

絵を描くのに使う脳と、ストーリーを創出するために使う脳は全く違うからね。
どっちもやってる漫画と、片方をしなくてよくなった漫画家では脳の使い方からして違う。
ストーリーを自分で作ってる漫画家からしたら小畑クラスの成功でも、尊敬は半分以下しかされないらしい。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:30:21 ID:2uatxuE60
>>684
小学館腐敗の象徴

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:30:27 ID:53qQr3jMO
693の書き込みがこのスレの存在を象徴している気がするw

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:30:42 ID:6vLhMtZC0
>>694
単なる伝聞に「どんな責任でも取ります」と書いてしまった。
だからコメントは削除した。の方が通るんじゃないの。

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:31:43 ID:2wbMZtbr0
>>686
完全にはひっくり返らないよ
いまだに小学館サイドは読み違えてるが
雷句信者と小学館の戦いではない
サンデー愛読者と小学館の戦いだから
雷句はサンデーから去る人間
ぶっちゃけ悪評が広まって後の漫画家生命に影響があっても雷句信者以外には支障はないんだよね
あくまで担がれてる神輿に過ぎないんだから

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:34:11 ID:2uatxuE60
小学館に何かできるならもっと前から手を打ってるだろう
なにも出来ないからダルマ状態になってるんじゃないか

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:36:28 ID:QnErrc5l0
>>685
組織だからねー。
働く無能も腰巾着も、無駄に(無駄じゃねえかw)熱い奴もいるもんさ。
どんな業界にだってでしょう。
問題は、割合として働く無能・働かない無能がちょっと多すぎなんじゃね?な
小学館の体質と思われ。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:38:28 ID:4UH4thgg0
ダルマというか非公式に、とにかくまともな企業とは思えないこそこそとした画策を
続けてるよね。何だかなぁ・・・。
でちらちらと表ざたになっている醜態はまったくフォローせずノンスルー。
橋口もかわいそう。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:40:52 ID:ftJhhS1i0
>>702
完全どころか、全くひっくり返らないだろ

大体、
「今回の件につきましては、当社側にいたらないところが多々ございました
深く反省し、雷句先生にも相応の謝罪と賠償を早急にいたします
今後「生まれ変わった」サンデー編集部をよろしくお願いいたします」

で、賠償すりゃ、日本人特有の「禊が済めば全て終わり」が発動して賠償金だけですんだのに、
賠償値切った挙句、裁判起こされて風評落としてウン千万じゃ済まない損を出すんだから、大馬鹿もいいところ

300万程度ケチって数億の損か・・・
まぁ、「俺も寝てないんだ!」で数十億の損を出したお方もいらっしゃるが


707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:40:54 ID:QnErrc5l0
非公式にこそこそするところなんか、激しく前時代的だよね、小学館。
ネットがどういうものかってことを未だよくわかってないんじゃないか。

何スレか前にもこんなネタあったような。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:41:52 ID:WdS36hs+0
どうだろうね。
ライブドアとフジテレビの戦争を思い出してもらうと、小学館としては今の世論でも直近の裁判で負けても、
1年後、数年後に勝てばそれでいい。
俺が小学館なら雷句をホリエモンにしてやる。
そのためには今は目に見えない布石を打っていく時期だ。
今回の藤栄もその布石の1つだと思うし、まだ第二、第三の藤栄を用意してると見るべきだろう。

>>702
このスレに関していえば小学館と冠一派がやっつけられるという結末を期待して集まってる人が多いように感じる。
あなたのいう「サンデーを愛するがゆえに小学館が許せない、雷句なんか関係なく戦う」という人はかなり少数かと。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:42:23 ID:kf8TZu8M0
>>684
最初は冠って、雷句とようへいが手組んだとばっちりで晒されて、
カワイソスwwwwって思ってたんだが
こうもいろいろ出てくると>>347みたいなこと考えてしまう

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:43:09 ID:yGLnamnS0
橋口さんの、最上の命医のあとがきのKって冠氏ですよね?
職業漫画系って、編集サイドが取材・原作やっているみたいですね。

まあ、漫画家も納得の上ならそれでいいでしょうね。

冠氏は、いろいろ新しい試みをしようとして、
それが空回りしてしまっているのでしょうね。

無料漫画雑誌がやっていたように、
スポンサーつき漫画とかも考えていたりして。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:46:50 ID:XqotITXVO
宮崎駿「冠茂は編集界のドン・キホーテだ」
みたいな帯つけて命医売ればいいんじゃね

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:47:43 ID:4UH4thgg0
本当に勝つ勝たない、ライクをつぶすことにこだわっているのかねぇ。
はぁ。絶望した! かつてサンデーを愛していたものとして、
本当に絶望した!

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:48:30 ID:RV4VEEw50
>>711
ハヤオのコメントはいきすぎだ。
ゴローにしておきなさい。

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:50:06 ID:FTVXCIq00
>>710
>>職業漫画系って、編集サイドが取材・原作やっているみたいですね。

これは一概にそうとは言えないと思うんだぜ。
王様の仕立て屋やギャラリーフェイク
そして今回の渦中のコンシェルジュあたりは
かなり作画の人の意向を反映してるような気がする。

ネタ探しっつか資料検索のために
携帯でネット検索してて
請求金額がン万円になった…と藤栄自身がボヤいてたしな。


715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:50:24 ID:53qQr3jMO
>>697
君は法律に詳しいのかい?俺はシロートだが、名誉棄損ってのは事実と違う悪評を言い触らされた時になるんじゃ無いの?もし互いにシロートってんなら水掛け論になるだけなんで俺はこれ以上の君との議論は止めとくよ。
>>701
まあ、単なる俺が受けた印象だから。もし君の言う通りなら藤栄も迂闊だなぁ、と言う他は無いな。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:52:13 ID:2uatxuE60
藤栄と梅川ってなんか関係あんの?

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:54:19 ID:WdS36hs+0
>>715
名誉毀損は、例え内容が事実でも本人の意志に反して公然と公表され、それによって社会的評価が下がった時、
その社会的評価が落ちた損害分を慰謝料込みで相手に請求できるんだよ。

もちろん公表した側に正当な理由が認められる時は、訴えは認められない。

その辺は裁判所の判断。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:55:25 ID:FTVXCIq00
>>715
名誉毀損ってのは事実か否かは関係なく
一方的に晒した方が負けることが多いんだぜ。
裁判に勝ったところで支払われる賠償金は微々たるもんだがw

それこそ週刊新潮あたりの週刊誌が
何度も訴えられ、その結果がどうなっているのか
…なんてのをちょっと調べてみると直ぐに判るはず。

事件になるからって有名人の家族や知人を
さも犯罪者のように追いかけるような人達が同じ社内にいるのに
今回の件で編集者側が名誉毀損で訴える…とかなったら
それこそ出版社としてのモラルを疑っちまうけどな。


719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:55:28 ID:AxhY0Tw50
そろそろ業界の重鎮が間に入って、収束を図るべきかもな
半端な奴じゃ話にならんから、思い切って杉作J太郎先生に出てきて貰えれば…

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:57:06 ID:ftJhhS1i0
>>708
フイサンケイvs堀江って例え自体が間違ってる
あの場合「法律、株式保有の隙間」をついた堀江が負けたってだけ

普通のTOBだったら全く不可能だったから、
発行株が比較的少数で、しかもフジの大株主だったニッポン放送を狙ったって話でしょ?
んで、電撃奇襲作戦が上手くいかなかった上に、今までのダークゾーンが暴かれちゃったって話さね


雷句の担当編集者批判に対する反論が不可能だったから、
陳情書に出てくる新人作家への扱いが酷いって例の話で、しかも雷句とは直接関係ない編集者の擁護を狙った
んで、擁護ブログが上手く行かなかった上に、元々出ていた批判が更に過激になった

うーん、どっちが『堀江』なんだろう?

>>715
上にもあるように、さんざっぱら既出でございます

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:57:16 ID:FTVXCIq00
>>716
一時期、同じ雑誌で連載してたから…だけじゃね?
個人的な交流はあんまりないような。

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:58:33 ID:DV2fnjJO0
>>283
610 名前: ◆TABaSAY0q. :04/11/26 21:41:04 ID:Bl/lXudS
  、_ノ     レ,            ,ノ
  7  「l「l   /        ,  =- ∠. -─ ニ ‐-
 `Z   l」l」  /        /'゙∠彡´  ´ ̄___ ̄  `ヽ       |! |! 〃
  ,〉  0 0  f'     ∠.‐ミァ- 、-=ニ二 −--`   \\      |!  |!
  ⌒)__   l   、__/゙/ /  }i \〜'´ ̄ 二 - `ヽ\ヽ }      |!  |!
   ´   `ヽ!   >ノ    i   トー= ニ二__ ̄`\\ K}___
          ∠ィ ,彡イ /イV_ハi/=、二二ヽー-、`ヽ  ` )'  ヽ}   __ll__ll___
      _.ノ!    レ'Yr 、V j.r 、Yi| ∠_-、 \\ \ }      Y>  ~~ll~ll ̄
     `) |    /イ小;:iリ,,,,,, t::ソ| |/:::::::ヽ ハ ヽ ヽ  )'      |7     リ
      ∠  \. 〃川 !ト t‐---っリ:::::::::::::|/∧ } i|          l_}
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      .\`ヽ `V゙    L\_」フ  l             キタ━━━━━ヽ「 ̄l ノ ノ━━━━━━!!!!!
       ヽ= } /       ´⌒゙´!___ l                          /「lー' ´「|\
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              _ -=三  ノ'´ ̄`! 三三二三 -            (⌒) | L云__」| (⌒)
           __-=三二三 /    , | 二三三二二=                 |     |
         -三二三三二 (    /´ 三二三 - =                 L__,ハ._」
          -三二三三- `二´  三三二 三-                    | |  | |
            −ニー 二三三三二 -  ̄                     | |  | |
            −ニー 二三三三二 -  ̄                   (_)(_)


723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:58:35 ID:yGLnamnS0
>>715
このスレで何度か出ていますけど、
事実でも名誉毀損になるらしいです。

信用毀損罪の場合は虚偽の事実でなければならないとのこと。

Wikiとかでも載ってますよ。

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 19:59:25 ID:XqotITXVO
>>713
ちょってネタが古すぎましたね、すみませんでした

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:03:15 ID:yGLnamnS0
>>711
そういえば、最上の命医2巻の帯は「岸部四郎」さんでしたね。
どういったチョイスなんだろう?

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:03:52 ID:6vLhMtZC0
なんで命医のオビにあの人採用したのかさっぱりわからない

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:04:34 ID:c5M1Ucs50
>>714
コンシェルジュには一応原作者いるのに。
全く無視されてるいしぜきひでゆきがかわいそう。

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:05:05 ID:FTVXCIq00
>>720
堀江裁判に関しては司法側に
いろいろ文句言いたいことも多いんだけどな。

ホリエモンは法律のグレーゾーンを狙っただけで
そのまま塀の内側に落っこちるようなことはしていないのに
強引に提訴&身柄拘束にまで踏み切ったのに

同時期にもっと真っ黒なことをしていた
日興コーディアル証券を見逃すようなことをしたり
ライブドアの株価が下がったのは
ホリエモンが悪いことをしていたからじゃなく
お前等が勇み足で逮捕してたからだろ…とかね。

思いっきりスレ違いですまそ。


729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:08:47 ID:yGLnamnS0
>>728
堀江さんに関しては、今になっては多少必然悪な感じにも思いますね。
株に関して、日本の企業が甘く思っていて体制作りが甘かったという事で。
海外ファンドだったらさらに混乱してた可能性もありますし。

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:09:07 ID:1SgXjHr/0
>>726
ドラマの 医龍 で医者やってたからじゃないのか?
って言っておきながら医龍も名医とやらも読んだ事はいっさいないのだがw

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:09:26 ID:WdS36hs+0
>>720
まあまあ、いちいちそう具体的に検証されても困るw
小が大を呑もうと戦争を仕掛けたホリエモンと、一漫画家でありながら大小学館を相手に戦争仕掛けてる雷句は
善悪関係なくパワーゲームとして見れば立場は似てる。
で、あの時のフジサンケイサイドの立場から逆算して小学館のとるべき戦術を考えたら、今は全く焦る必要が無いって事で。
時間の経過は小学館にとって損じゃない。
逆に雷句は電撃戦で白黒はっきりつくのがベストだったはず。
雷句擁護の大衆は熱し易く冷め易い。
時間の経過は雷句にとってあまり嬉しくはない。

「何で小学館サイドは何も言わないのか」とイライラしてる人がこのスレにも多いが、何も言わないのは戦略的には当然の事。
むしろきちんと編集部員達の発言を抑えられてる所に小学館の組織力の健在を見る。

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:10:37 ID:2uatxuE60
大小学館w

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:12:31 ID:XCPa8VpC0
ニュー速にスレを立てればすぐに何スレか消費してしまうのだから
世間の関心はかなり引いてると思うがね。
ただこの週間少年漫画板は人が少ないんだよ
ジャンプの人気漫画スレは伸びてるみたいだけど
全体的には人が少ないよね

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:12:37 ID:6vLhMtZC0
公式コメント直後に編集者のお話が新潮に載ったのはスルーか

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:12:40 ID:XqotITXVO
>>725
目立ちたがりの冠さんの事だから
もっと俺たちを「ルックルック」してって事じゃないでしょうか

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:13:54 ID:yGLnamnS0
>>731
>むしろきちんと編集部員達の発言を抑えられてる所に小学館の組織力の健在を見る。
まったくの、ノーコメントだったらこのスレでもそんなに盛り上がっていないはず。

新潮社の編集者の話が出ていますし。
今回のFAXの件も。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:14:16 ID:u9h4ZWWX0
作者の我みたいなものがない漫画ってつまらんよ

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:15:18 ID:53qQr3jMO
>>717、718、720、723
な〜る…そんなもんなんスか?

ちょっくらウィキででもかじってきますわ。

しかし、漫画家のブログと自分と照らし併せて見るとやっぱり名前公表して意見言うのに較べりゃ匿名で意見言ってんのは随分楽だよなw
しみじみそう思うわ。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:16:37 ID:ftJhhS1i0
>>728
まぁ、スレ違いだし、俺もこのレスだけな

後ろ暗いところを歩くには『力』が必要だ
『力』がないのなら、後ろ暗いところを歩くもんじゃない
どっかで溝にはまったりする

そんだけ

>>731
まぁ、5年後にどうなってるかだな



740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:17:50 ID:WdS36hs+0
雷句擁護側だって匿名ではほとんど価値が無いのと同様、編集部の話といっても誰だか特定できなければこのゲーム上には存在しないと一緒でしょ。
雷句擁護の漫画家達は実名だからこそ価値があるし、藤栄も実名でやってるからこそこのゲームの重要プレーヤーになってくる。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:18:53 ID:J1Svv2Qv0
ニュー速は大した人数じゃなくてもヒートアップすればスレは伸びる
三大誌とは最早いえないサンデー、それもはっきり子供付きのガッシュじゃ一般の目は引かないね
文春や新潮が取り上げたのは漫画素人の記者が2000万部越えというのに騙されただけw

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:19:28 ID:2uatxuE60
藤栄は小学館の擁護はまったくしてないんだが?
現実がゆがんで見える人?

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:23:54 ID:SR3pra3e0
>>726
そりゃ、「ギャラが安くても文句言わないから」だろう。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:25:57 ID:DV2fnjJO0
>>735
もっと古い

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:26:44 ID:6vLhMtZC0
>>743
ガキで「カネしか無いなあ!」って叫んでたのにな

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:28:16 ID:XCPa8VpC0
そりゃ圧倒的に劣勢にある小学館の工作員が
藁にすがるがごとく藤栄の意見にすがり始めたからだろう
藤栄はサンデーのパクリ体質を批判してるのにな。何を勘違いして喜んでるんだか。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:33:26 ID:FTVXCIq00
>>727
指摘されるまで原作者に関しては噂の3行原作者か?
なーんて推測さえしてたけど
いしぜきひでゆきは劇画村塾出身みたいなので
そこらへんは割としっかりしてそうな感じやね。

同氏が在籍していた8期生に
受講生のあまりの態度の悪さに小池が切れて
廃校になったらしいけど
その後の同窓会なんかにも呼ばれているみたいだし
いしぜき氏本人と劇画村塾の関係は良好そうな感じかな。


748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:35:51 ID:ZMI/ckgZ0
藤栄は冠『しか』かばってないしなぁ…あとは批判してたな
サンデー編集長とか、匿名漫画家とかようへいとか

そういや、消されちゃったからヒートアップ時のブログ全部
読めなかったけど、結局藤栄は雷句批判的なことも書いた
のかな?

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:40:53 ID:n0N7nFoP0
藤栄が知った裏事情とは

昔 冠×雷句
今 橋口×冠
昔 冠×ようへい
今 ようへい×雷句

的腐ストーリー。誰か描け。

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 20:42:32 ID:FTVXCIq00
>>727
幾つか残っている
いしぜきひでゆき氏のコメントを見るに
これで3行原作者とは思えないので

原作の納期をきっちり守り
作品作りに支障がないようなら
コンシェルジュに関しては
原作者の役割を軽んじる必要もなさそうな感じかねー。

→ ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_258.php
→ ttp://www.mag-garden.co.jp/IGMAG/comment/comment.html


751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:03:12 ID:/iCt5mve0
この藤栄ってのも最初はまともそうな人に見えたんだけど
段々と言い訳に言い訳を重ねる感じで何がしたいのかよくわからなくなってきたなあ。
何か構ってちゃんみたいな様子になってきたけど漫画家って案外ヒマなのね。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:04:15 ID:b+Ac8W9k0
>>667
誰かがアニメ制作会社B社の制作の個人的なアニメーター評価リストらしき物を意図的にUPローダにUPしたって話
まあスレ違いなんで詳しくは適当にググってくれ色々引っ掛かるから

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:04:19 ID:FTVXCIq00
>>749
───アタシの名前は雷句。拳に傷を負った人気漫画家。
モテカワスリムで純情体質の愛されクリエイター♪

アタシがつるんでる友達は頻繁に旅に出る橋口、漫画に無関心で
出版社で働いてる冠茂。訳あってグループから脱退したようへい。
友達がいてもやっぱり締め切り前はタイクツ。
今日も冠茂とちょっとしたことで口喧嘩になった。
似た物同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆

そんな時アタシは一人で崖の上のポニョを観ることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ? 自分らしさの演出とも言うかな!
「ちーちちっち! うをっぱーい!」…。
そんなことをつぶやきながらしつこい編集者を軽くあしらう。

「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね」
どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
小学館の男は金のニオイはするけどなんか薄っぺらくてキライだ。
もっと等身大のアタシを見て欲しい。

「僕は冠茂と仲がよくってね」…またか、とセレブなアタシは思った。
シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「…!!」
…チガウ…今までの男とはなにかが決定的に違う。
スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを駆け巡った…。

「…(カッコイイ…!! …これって運命…?)」
男は高島雅だった。
馬鹿にされて編集部にFAXを晒された。
小学館から離れることをきめた。
「どこまでも馬鹿にするんじゃねえぞ。」
アタシは死んだ。スイーツ(笑)


────────────────────────────

こんな感じで満足?
腐ストーリーじゃなくスイーツになったけど
そこらへんは色々と許せ。


754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:08:00 ID:DV2fnjJO0
>>698
えーでも漫画家のパーティーで小畑ちゃん毎回神扱いで
サインばかり描かされて参加しづらいって評判やで

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:13:10 ID:/ONAQHsR0
>>748
魚拓残ってるよ。
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-0223-14/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html

特に雷句に批判的とかそういう感じではないね。
リアルタイムで質問に応答してたら追いつかなくなった、って感じかな。


756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:14:02 ID:PZxjGITA0
アマゾンって結構いい加減なのか?

http://www.amazon.co.jp/コンシェルジュ-BUNCH-COMICS-いしぜき-ひでゆき/dp/4107711595

いしぜき ひでゆき (イラスト), 藤栄 道彦 (著)

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:15:00 ID:KCZdCJA9O
小畑は別格じゃね?
村田なら納得いく

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:17:38 ID:ZMI/ckgZ0
>>755
おお、ありがとう

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:24:58 ID:kf8TZu8M0
>>748
雷句に関してはさほど触れてない
ようへい批判と冠擁護に徹底するあたり、橋口(仮)ブログといい、人は変わっても軸がぶれてなくて分かりやすい
小学館を冠のために貶めてみせるあたり、橋ブロよりもう一歩踏み込んだ感じか

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:26:55 ID:sAlns7To0
とりあえずコンシェルジュはもう二度と買いません
特定の外人宿泊客の取り扱いなどを逃げずに漫画にしたのには好感を持てましたが
ブログを見て幻滅しました

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:28:21 ID:J1Svv2Qv0
名無しの不買宣言じゃイマイチ凄みがないなw

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:29:57 ID:SR3pra3e0
>>756
いい加減です。時々ISBNコードの登録間違いとかもあって難儀します。

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:30:27 ID:3mKv3+Fv0
藤栄のブログの意味深なのはなんなんだろうな。
裏に何かあるんだろうか?雷句も21日が大変になるって言ってるし
なにか一山あるのかな?

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:37:33 ID:sAlns7To0
藤栄さんはこの問題には触れなければ良かったのに

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:37:44 ID:FTVXCIq00
>>763
元ヤンサン作家の受け皿になるような
小学館の新雑誌の発表とかかねー。
んで、その新編集長が冠きゅん…とかだったら笑う。


766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:47:15 ID:3mKv3+Fv0
新雑誌編集長冠

ありえるかもな。だから雷句は無理に告訴に名前ねじ込んできたとか
ありえそう。

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:48:10 ID:CIEPU9y50
>>766
そこに雷句絡ませなくてもいいだろ

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:50:25 ID:n0N7nFoP0
>>753
お前、BLなめてるだろ? 801板で勉強して来いよ。
テンプレセリフ教えてあげるから練習しなさい。

「オレ、これ以上マコトのこと裏切ることできないっ」
「アイツはオレのものだ。オマエに渡しはしない」
「ヤツのことなんか忘れさせてやるよ」
「やっ、こんな、編集部の中で……っっ」
「オマエの肌、ケント紙のようにきれいだな……」
「くっ……、三流漫画家のくせに……っ」

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:51:03 ID:n0N7nFoP0
>>753
お前、BLなめてるだろ? 801板で勉強して来いよ。
テンプレセリフ教えてあげるから練習しなさい。

「オレ、これ以上マコトのこと裏切ることできないっ」
「アイツはオレのものだ。オマエに渡しはしない」
「ヤツのことなんか忘れさせてやるよ」
「やっ、こんな、編集部の中で……っっ」
「オマエの肌、ケント紙のようにきれいだな……」
「くっ……、三流漫画家のくせに……っ」

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:57:10 ID:agAyo7eb0
藤栄は拾わなくてもいい火中の栗を拾いに行っちゃったって感じだな
「冠と仲がよくって頼まれてね」というセリフが頭に浮かんだ

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 21:58:14 ID:FTVXCIq00
>>768 >>769
大事なことだから2回言うんですね、判ります。

いや…別に腐もBLも舐めちゃいないが
このスレで披露するもんでもないし
粘着質な描写したところでドン引きされるだけでしょ。

801の怖さは擬人化スレあたりで
存分に思い知ってるからなぁ。


772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:00:12 ID:cejc3j0s0
21日って明日でしょ?
土日はしっかり休む小学館様(笑)が祝日に休まないで何かの発表とか
やるほど仕事熱心なのかなぁ

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:01:11 ID:UtB/fHtR0
冠さん恒例7月の人事異動でサンデーの副編集長になったよ

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:01:26 ID:ZMI/ckgZ0
>>759もありがとー

ブログ魚拓も読んできた

藤栄、漫画家理論としてはなかなか熱いことを言っている
気もするけど、人に押し付けることじゃないよな…

成功したら漫画家、編集者、編集部みんなの手柄で、
失敗したら漫画家のみの責任って…

じゃあ、いつ編集者はリスクというものを背負うんだろう?
藤栄自身の漫画家としての覚悟は立派だけどそれじゃ職人は
搾取され続けるだけじゃないか

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:02:31 ID:3mKv3+Fv0
まあけど藤栄だかのブログはある程度参考になると思うよ。
橋口ブログも本人っぽいんだけどな。藤栄が否定してるのがわからん。
内容的には藤栄と似た事言ってるのに。

冠はとばっちりな面たしかにあるからな。雷句の担当はしてないんだし。
冠が担当した作品がアレなせいで2CHでも批判的になっちゃったしな。
こういうときは編集長が責任取るべきだと思うけどな。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:04:26 ID:kf8TZu8M0
>>766
その流れなら、冠サンデー編集長に昇格
高島サンデー編集部に再編入

・・・雷句誠、小学館新雑誌で電撃新連載!?
じゃね?非主流の新雑誌の編集長なんて忙しいばっかで美味くないし

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:04:56 ID:Om1B7oEA0
>>766 >>767
仮に冠氏の栄転が有ったとして(高島がヤンサン行ってたのはフラグ?)
藤栄辺りは「雷句氏自身か、あるいは裏に誰か居るのか、これは冠氏を
追い落とそうとする一派の陰謀ですね」とか主張しだしたとして。

でも雷句は冠氏に不利な端緒は作ったかもしれないけど、編集部の誰かを
持ち上げるテンビン発言はしてない分、藤栄よりは信頼できる事になるな。
編集部にそういうパワーゲームが有ったとしても、雷句には庇った特定編集者は
居ないってところが(それすらも彼のあざといところですよ、とかは言われそうだが

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:07:03 ID:J1Svv2Qv0
このご時世に新雑誌創刊なんてアホな事言ってんなよw

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:07:44 ID:CIEPU9y50
お前ら
ライクがサンデー編集部でなく小学館訴えた理由と
サンデーどころか小学館で二度と描かないって言った理由
もう一度思い出せ

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:09:45 ID:3mKv3+Fv0
「冠が編集長、それを止めるために雷句暴露」

これ結構ありえそうだな。だとしたら凄い頭脳バトルだな。
冠が栄転?の可能性はありうると思う。ジャパンとワイルドライフ
をヒットさせたわけだし。今のサンデー下り坂だし。
小学館が冠のタイアップ路線に目をつけて編集長まかせたとしても
おかしくないんだよな。タイアップは儲かるんだろうし。



781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:10:13 ID:Om1B7oEA0
>>776
一瞬ハテナになったが、その新雑誌編集長が雷句と懇意でタッグ&冠と敵対って
仮定ならすんなりって事か。
パワーゲームの構図としちゃありがちでわかりやすい構図だけど。
でも、雷句はとっくに小学館と仕事しないって言ってるわけだからさすがに。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:13:05 ID:n0N7nFoP0
                           _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:14:50 ID:FTVXCIq00
>>778
元ヤンサン作家がどうなるか調べてから言った方が良いんじゃね?

だいたい半年〜一年後をめどに
新月刊誌を作る動きがあるってのは囁かれてるし
ヤンサン連載陣で人気作を描いてた連中のほとんどは
続編の確約を貰ってるというか
小学館を離れる選択をする方が稀って感じだったかと思うけど。

勿論、ネット上での噂程度なので実際にどうなるかは判らんが。
最新単行本のあとがきでそのことが書かれてたりと
それなりの根拠はあると思うお。


784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:16:01 ID:Om1B7oEA0
>>778
そりゃそうだとは俺も思うけど、月ジャン潰れてSQってのも有るし。
イメージ戦略とか、ベテラン切再編の口実とかでの廃刊も有るっちゃ有るよ

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:19:19 ID:P/gxY22F0
あのさーなんで狙ったように
冠への擁護ばっかり入るの?

正直編集なんて悪評流されたって
困らないわけでしょ?漫画家みたく
表にでるわけでもないし。漫画家の方が困るよね。

削除依頼とかさー。なんかおかしくね?

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:19:40 ID:agAyo7eb0
ボンボン廃刊後にライバル創刊してるしな

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:19:56 ID:4j+gRzNFO
7月21日早朝、ブログで茂木を匂わしていた、その男R句は札幌の地に降り立った。
彼の目的地は、この地で行われる大手出版社のイベント次世代ワールドホビーフェア
そこでは大御所漫画家M田、更に大御所のM山Mゆみのサイン会が行われる…


…ついに対峙したM田とR句、M山姉妹も控え室から出て、ことの推移を見守る。
その拮抗を破ったのは、突然あらわれた男たち
北海道出身の三人の男。Yうき・S本・そしてH田…
今、七人の漫画家達の視線が激しく交差する!!!!



…そして手を取り合って声高らかに宣言する七人の漫画家たち
今彼らの結束は一つとなった!

漫画原稿にしっかりとした価値を!
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります!!!

次週 裁判編に続く…

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:21:22 ID:6vLhMtZC0
>>786
ライバルの話は哀しくなるからやめて

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:21:29 ID:agAyo7eb0
>>785
・冠本人が小学館内で絶大な権力を持っている
・冠一派の取り巻きが媚びへつらって勝手に行動した
・冠をスケープゴートにしたい敵対派閥がわざと冠を前面に押し出した

どれだろう

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:22:30 ID:J1Svv2Qv0
>>783
ふ〜ん、月刊誌かぁ。それならあるカモね。年寄りは月刊ペースがちょうどいいから。
でも小学館の月刊誌って売れないから短そうだね、寿命は。
それにしてもフリーマガジン同様の儲からない雑誌作ってどうすんだよ
それほど書店の小学館コミックススペースを減らしたくないのかw

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:23:03 ID:P/gxY22F0
>>789
でしょう?明らかに変だよ。

いちサラリーマンじゃん。
なんなのこの待遇。その辺が心底
気 持 ち わ る い 

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:24:20 ID:Om1B7oEA0
…あー。新雑誌だったら橋口どうなるのかって話になるな。
じゃパンより前からの企画だとか大仰なことは言ってるし。
新雑誌に持ってくとか有りか?(編集者分裂他誌ならそういうのはあるだろうが…)
やっぱそっちじゃなくて週サン内栄転ってとこか?

まあまったくもってたらればの話だが。

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:26:52 ID:yGLnamnS0
ここのスレで誰かがいってましたけど、
雑誌コード申請が大変なので、
既存雑誌をつぶして新雑誌創刊するみたいですね。

SQも、そんな感じらしいですね。
ベテラン切るのに都合がいいとか。
ヤンサンもベテラン多くなったから、
新規OPEN形式で新創刊狙っていそうですね。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:27:10 ID:FTVXCIq00
>>790
つーかヤンサンだって単行本は黒字なんだから
わざわざ雑誌を潰す必要なんざなかったんだって。

それをお家事情だか何だか知らないけど
スピリッツと被ってるからどちらを潰す…みたいなことをする
小学館が馬鹿なだけだと思うぜ。


795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:27:52 ID:kf8TZu8M0
>>781
もちろんまずありえないがw
でも、欠片でもこんな裏が頭をよぎってしまう、
いつの間にか冠茂が自分の中で、こんなにも大きな存在になってたことに気づかされて、自分でもちょっと驚いてる


796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:29:23 ID:agAyo7eb0
ヤンサンは廃刊近くなるまで作家どころか編集にまで知らされてなかったってのが小学館クオリティ
なんかマジで内部の派閥争い激しそうだな

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:31:30 ID:epy8AWXI0
実際問題2ちゃんねるでいくらスレが伸びても小学館は痛くも痒くもなさそう。
もうちょっと具体的な行動起さなきゃならんよなぁ

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:33:59 ID:6Swta1zH0
>>796
めちゃくちゃ空気な美晴ライジングまで連載続行ってのも小学館クオリティだと思う
結局、切れるものほとんどないじゃん

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:34:03 ID:FTVXCIq00
>>796
ヒラ編集どころか編集長も…ってあたりがすげーよな。

コトーの人、ぶっちゃけすぎw

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:35:19 ID:FTVXCIq00
>>798
土竜の人やクロサギあたりはスピリツ行きそうな気はするかな。

土竜は続編にならずに完結しちゃうんだよね?
面白かったのに…orz

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:36:46 ID:agAyo7eb0
>>797
そりゃ直接的なダメージはないだろうが、この手の悪評はじわじわ効いてくると思うぞ

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:37:41 ID:SR3pra3e0
>>776
昔、毛利の殿様は部下の進言になんでも「そうせい」と言うので、
「そうせい候」というあだ名がついてしまった。
「そうせい」のあげく、幕府倒して新政府作ってしまったから、
いまだに無能か有能か分からない。

冠や高島も案外、トップに祭り上げといた方が良いのかも
しれんな…。

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:38:00 ID:agAyo7eb0
ヤンサンと言えばとめはねはどうなるのかなあ

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:38:30 ID:Om1B7oEA0
>>795
雷句は小学館抜けることを踏まえたまま、パワーゲーム的にありがちな風に考えると…。
ジュビロ界隈や現行サンデー作家の一派に冠の栄達が評判よくなくて、
雷句についでに頼んだ。とか黒い話になるね。



805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 22:45:28 ID:FTVXCIq00
>>802
肩書きはトップだけど部下も机もありません…みたいな?


806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:00:06 ID:yGLnamnS0
ジャンプも周年記念やりましたけど、
サンデーよりわかりやすかったかも。
こち亀特別編としていたから、漫画として読めたので。

サンデーの方は、企画ページ枠だったので読み飛ばしてしまって。

ジャンプも、年代によって傾向が結構変わっていたのがわかりました。
ジャンプは、今は腐女子を含めたオタ向けって感じですかね?
サンデーのカラーもジャンプと同じ傾向をおっているのですかね?

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:04:00 ID:kf8TZu8M0
>>804
ついででこんな大事に乗っかる人はいないんじゃね?
もし小学館に戻ってきたら、限りなく黒に近いグレーだが・・・
あともしジュビロ組vs冠の構図だったとしたら、ジュビロ組にも間違いなく誰か編集部の一派との絡みはある気がする

>>805
あとは編プロよこすから好きにやってみたいなねw
大手社員でそんな環境喜ぶ変態はどこぞの編集長くらいなもんだろうなw

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:20:51 ID:J1Svv2Qv0
>>794
雑誌を少ししか出してない小出版ならいざ知らず
小学館みたいなところが単行本で赤を埋めてる週刊誌を出し続けるのはみっともない
ってか高給の編集に回す編集費が出ないw

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:22:08 ID:6Swta1zH0
>>806
サンデーも40周年の時は男どアホウ甲子園とか炎の転校生とか
色んな漫画の続編やってたから
なぜだか知らないが40周年はそんな感じなんじゃないか

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:28:33 ID:6vLhMtZC0
>>808
週刊マンガ誌なんてジャンプ以外だいたい雑誌単体じゃあ赤だろ?

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:31:29 ID:J1Svv2Qv0
それは月刊誌の話だろ
ページ数大きくしてコミックスを出来るだけ多く出すようにしてる

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:32:17 ID:iAIrnG8/0
>>797
うちらがどうこうは関係ないし影響も無い。鬼女ほどの実行力と粘着力があれば・・・つっても
「奥様」がたの元々の地位に比べれば無いに等しい立場だから成り立たないけどなw。



まぁ、放置して作家達が逃げていけば自然と廃れるさ。
今回の件で小学館在籍の人たちにも、小学館がいかに「異常」かを認識して貰ったんだしね。
担当との関係つうよりも、契約(暗黙の専属)や値段(破格の安さ)、他の編集の仕事がどうかってのがね・・。

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:33:17 ID:qMVusSli0
広告取れば黒字出せると思うけどな
なんか編集者の内部の縄張り争いを優先しすぎてる気がする

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:37:20 ID:J1Svv2Qv0
女性誌や趣味の雑誌は広告は取れるけど
漫画はムリだろ
裏表紙くらいしかスペースがないしw
大体今時の漫画誌は好きな連載以外は読まない人も多いし

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:50:26 ID:6vLhMtZC0
>>811
何言ってるのかわかんない
普通に週刊誌は単行本抜きじゃあ赤ばっかりですけど

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/20(日) 23:51:10 ID:QM5Tpht5O
週間少年クラウン
ヤングクラウン

思ったんだけど、藤栄は冠を釣りたかったんじゃないの?
小学館を擁護する内容をブログに書くとコメント欄に工作員が湧くと誰か言ってたし
っで、何かが釣れたと。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:00:19 ID:PEmcGp5zO
まあ何か目的があったようにもとれるな
それでも、連載もっててファンもいるんだしもっと慎重に行動するべきだが

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:02:40 ID:I34puN9C0
結局どちら側にしても、連載持ってて片手間な以上こうなるわな。

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:02:51 ID:fPTq4hxg0

学生 先程「赤字は出した事ない」と仰いましたが、それは雑誌単体でですか?

奥村 無理。

学生 コミックスを出す際にその発行部数はどうやって決めるんですか?

奥村 それは原価を考える前に営業と相談するかな

岩井 経験則の中から、基準となる部数を、B6といって分かるかな?B6などのそれぞれのサイズの
    基礎部数のようなものを作るんです。データのない新人はそこに当てはめます。1回本を出せば、
    そのデータが売り上げとして残るので、それを元にその作家の次の部数を決める。
    今の「雑誌単体で黒字が出るか?」って話なんだけど、前に聞いた大手のK社の編集の話だと
    「k社の全漫画誌で、雑誌単体で黒字が出てるのは2誌だけ」って言ってましたね。30〜40誌
    出てるはずだけど、ほとんど雑誌単体では黒字にならない。『ビーム』はもちろん雑誌単体では
    真っ赤っ赤です。

奥村 燃えあがっとるね(笑)

学生 損益分岐点というか、実売率はどのくらいに設定されてるんですか?

岩井 そういうことを考えること自体に意味はないと考えております。なぜかというと、多分競合誌も
    同じくらいだと思うけど、原価率が300%とか400%だから。つまり今の数倍刷って全部売れ
    て、ようやくトントン。

奥村 ということは採算分岐点なんてない。

岩井 そのポイントははるか遠いから(笑)ハナから意図の中に入ってない。

奥村 原価取るには、多分1冊千円ぐらいで売らんと。

岩井 今は刷った本が全部売れても赤字なんだから、採算分岐点なんてないよね。

奥村 原稿料っていうのは全部雑誌につくのよ。で、二次使用の単行本は印税だけやから。だから
    単行本で稼ぐ、みたいな仕組みにはどうしてもなる。雑誌単体の黒はほぼ奇跡やな。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:19:16 ID:kG2Am06e0
そういえば漫画雑誌って何で広告無いんだろう。
全然無いって訳じゃないけど漫画以外の週刊誌に比べれば少ない。
子供向けって事で規制とかあるん?
雑誌で黒出すならこの辺改革って素人でも思いつくのになぜ?

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:27:15 ID:FoVSRuoy0
>>820
対象ユーザーの幅が広くて絞りきれないからでしょ。

マスマーケティングの対象としては
年齢や性別、嗜好が絞りきれないメディアなんて
宣伝対象としては使いにくいったらありゃしない。

そこらへんが上手く行ってるのは
コロコロあたりの幼年誌と
角川系のオタ雑誌ぐらいなんじゃね?
後、最初から対象を絞ったマイナー誌あたりとか。

例えば洗濯機の広告を漫画雑誌に出して
どれだけの成果が期待できるのか?
なーんてことを考えると
広告対象として使いにくいことが判るかと。


822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:32:19 ID:BeW6BX0u0
>>820
その意味では、商品キャラクター漫画ばかりのコロコロ、かつてのボンボンは
全部広告と言えなくもない。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:35:06 ID:fPTq4hxg0
>>821
ジャンプとか少年誌なら小中高生男子が中心にくるように構成してるから
全く分からないとは思えないけどな
洗濯機の広告は無意味でもゲームとか玩具関係ならいけるんじゃない?

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:40:25 ID:FoVSRuoy0
>>823
>>洗濯機の広告は無意味でもゲームとか玩具関係ならいけるんじゃない?

そっちは既に手垢がつくほどやってるし
正直、漫画雑誌に高い金払って
広告出すぐらいなら
webサイトで景品目当ての
バナー広告をばら蒔いて協力を仰いだ方が
よっぽどローコストで波及効果も見込めるでそ。

漫画雑誌ならではの展開というと
古くは筋肉マンや、それこそガッシュみたいに
読者投稿のハガキが漫画に登場する!
…みたいなのが一番だと思うけど
それをどうビジネスに転換するかが課題だと思うのよねぇ。


825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:41:50 ID:bGTqAXrv0
>>820
そもそも子供に購買力がない。
子供相手に露骨に商売してると見られるのは好ましくない。
かと思ってた。

法的な規制はアダルト関係以外ではないだろうけど、業界内の自主規制はあるかもな。

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:42:18 ID:G/Tvizr80
>>823
最近、月イチのゲームコーナーで
ペロ、小笠原、水口あたりが描いてるやつは宣伝なんじゃないか
Wiiウェアとかぼくらのゲーム検定とか

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:44:52 ID:FoVSRuoy0
>>825
>>そもそも子供に購買力がない。
それも勿論、あるだろうねー。

後、良く言われるメディアミックスなんてのは
それこそゲームや玩具の
宣伝目的で漫画が作られる場合もあるので
それなりにやることやってるんでしょ。

たまに原作つきでも八神の漫画みたいに
暴走してとんでもないことになったりするがw


828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:44:59 ID:louyAqZr0
漫画誌みたいな読み捨てられる物は広告媒体として低く評価されてるんじゃないかな。
ファッション誌やカー雑誌のパーツ広告ならそれ自体が記事的な情報を持ってるし。

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:45:32 ID:kwzfw3Dy0
広告付きで無料配布のコミック・ガンボって漫画雑誌もあったようだが、うまくはいかなかったみたいだね。

多分、単行本と広告収入で黒字を目指したんだろうけど

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:48:42 ID:kG2Am06e0
昔少年ジャンプでトヨタのRAV4の広告載った事があったじゃん。
車種を考えると読者のパパ狙いでなく明らかに18〜25ぐらいの若者層を狙ってた。
あれの広告効果ってあったんかなぁ。


831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:48:46 ID:kI11HLDA0
ライクにそんなに深い考えなんかない。
弟子と酒飲んでた時にそういえばこういう事言ってたなー程度の裏話を
発言の前後関係をスパっと抜いて一方的な表現で表沙汰にしちゃっただけ。
ねじまがった正義感ってなそんなもん。
今のところ師匠・弟子からのフォロー全くないでしょ。そういうもんだよ。
師匠からすりゃ「何やってんだあのバカ、まだ新人だろ?」
弟子からすりゃ「何やってんすかあなたのプライドだけで僕の仕事奪わないでください」

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:49:27 ID:FoVSRuoy0
>>828
反対にエロ漫画誌みたいなのは
広告収入が侮れないこともあるみたいだけどねー。

商品を買ってくれるかどうか判らない100人に宣伝するより
確実に商品を買ってくれそうな10人に宣伝した方が
より高い効果を望めるんだろうしな。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:49:48 ID:c+x/Xcrh0
前レスやっと読めた
雷句と小学館の裁判をホリエモンとフジテレビの裁判に例えてるバカ発見
被るところがなさすぎだろwwwwwwww
雷句が小学館の株買い占めて乗っ取っろうとしてるっていうならわかるが
雷句裁判は漫画の原稿に価値を!!という理念で紛失原稿について争ってるだけだろw
証券ファンドも政治も警察もましてや上場してないから一人の一般投資家も絡んでないし
東大出て億万長者になって選挙にも出て酒色に耽ってた成金堀江と雷句を比べるのもどうかと思うし
まず堀江が鬱になる訳も無いしw

小学館側がもし、フジの件を前例に時間がたてば評価も変わるから公式にはだんまりで行こう!
表だって反論はせず怪情報で雷句擁護派を動揺させよう!と考えているなら、
今、小学館擁護派やサンデー愛読者が怪情報のせいで動揺しまくってることを知ってほしいよ
小学館は頼むから黙っててくれ!!どうせなら何もするな!と心から言いたい


834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 00:50:24 ID:FoVSRuoy0
>>830
同じような企画が滅多にないことから
その結果が芳しくなかったことが判るんじゃね?


835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 01:22:11 ID:0iABso1Z0
>>575
まあ怪しげなブログが立つにしても、火曜日以降だろうねw

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 02:26:55 ID:PbbHfPjS0
>>820
>そういえば漫画雑誌って何で広告無いんだろう
もともと漫画雑誌は広告が入らないんですよ。
代理店からも費用対効果が薄いっていわれてね(泣

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 02:41:11 ID:5oVXRKrv0
>>836
いいことじゃないか
冠レベルの介入で壊滅的なんだぞ
これで電通とか絡みだしたら・・・

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 02:45:38 ID:KbmUFWZS0
>>836
まぁ、カラーページが出会い系だのエロチャットだのの広告で占められてるヤングキングとか、
サラ金で占められてるパチンコ雑誌とかになっても意味ないしなぁ

てかもう、単行本でしか読まないって世代が増え続けている以上、
雑誌に広告出しても意味なしと考えてる企業も多いでしょ

メディア(雑誌、TV等)に広告を出す意義もなしと考えた企業だっているんだからさ

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 02:58:48 ID:cTubqss20
今に漫画家が集まって作る月刊の同人雑誌とか出るんだろうか
週間はキツそうだけど、月刊なら今のご時世無理じゃなさそう
それともすでにあるのか

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 03:08:10 ID:x/QmVNRYO
ども。先ほど事実なら名誉棄損にならないのでは?と書いた者だけどちと調べて来た、まる写しだけど。

民事であろうと刑事であろうと以下の成立阻却要件に準じたものである場合には、その責任は問われない

1、公共の利害に関する事実に係わること(公共性)

2、その目的が公益を図ることにある(公益性)

3、事実の真否を判断し、真実であることの証明がある(真実性)

真実性については必ずしも真実である必要は無くある事実を真実と誤認するに相当の理由が認められる場合であれば真実性の欠如を理由としてその責任を問われる事は無い

…だそうだ

レス717で正当な理由があれば、というのはこういう事なんだろうが

@、Aに関しては恒常的に暴力を振るう、という傷害といって良いものを世間に知らしめる事で今後同じ事が起るのを少しでも抑制する、という意味でも満たしてると俺は思うけどね。
Bに関しては俺は藤栄本人じゃ無いから断定も出来んが、もし暴力が事実で藤栄自身がそれに関して信憑性のある何かを知ってたとしたら、やっぱ満たしてると思う。

はっきり言って藤栄のした事は雷句が他の漫画家の為にと実名で担当編集の名を出した事とそんな変わらん、と俺は思ったね。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 03:24:52 ID:ULu/36Uw0
>>840
問題の漫画家が、現役で、いまもアシに暴力をふるっていたら@、Aを満たすけど、
引退していて、いまは暴力ふるっていなかったら、駄目だよ。
もちろん、その件で、現在、警察が捜査中とか、アシが告訴したとかなら、話は別だけども……。

ある人が、過去にこういう犯罪をおかしていました、と騒ぐのは名誉毀損にあたる。

あと、@、A、Bを満たしても、名誉毀損になる場合がある。
いつだったか週刊文春が「脳内ナント」という疑似科学の告発キャンペーンを十週にわたって
やったことがあって、形式的には、@、A、Bを満たしていたけれども、
「十週はやり過ぎ」という判決が出てる。  

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0603-46.html

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 03:39:32 ID:ZcSYO7OoO
名誉毀損についてはマスメディアに適用する事を想定して作られた法だから、
公共・公益はもっとの大きいものでないと難しい。一漫画家が暴力的である、
なんていう告発が公共の利益になるとは到底言えないと思う。

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 03:52:04 ID:x/QmVNRYO
>>841
なるほど、記事読みましたサンクス。
要するに脳内化学(革命?)が本当に怪しいかどうかはともかく週刊文春、おまいらやり方がやらしいんじゃい!ってゆう判決なのかな?

しかし、これが長期連載でなければ、そして文春は取材不十分とあるが、藤栄の場合もし自身が当事者またはその当事者に直接見たり聞いたりしてる場合はどうなんだろう?

>>842
名誉棄損に関しては普通に個人規模で訴えたり、訴えられたりしてる気もしますけど…。
あまり新聞読まないから自信は無いが。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 03:59:38 ID:flvPw6fb0
おまえら、藤栄のブログが更新してますよ

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:00:19 ID:RMtd5LvB0
藤栄更新。
完全に編集部側からの意見。それはいい。

でもさぁ。
サンデーとは関係ないって言うなら、ここまで主観に立って、
原稿紛失やFAX流失等々小学館のアホさ加減は基本スルーでいいの?

結局、物事の本質や経緯とかドン無視で雷句の人格に問題があるってことだけを言ってるだけじゃん。
やってることがこれまでの編集側の奴らと何一つ変わらない。評価出来るのはキチンと名前出したことだけ。
最初は雑誌の行く末を不安視していたひとが、何で原稿なくすような編集部の肩を持つんだよ。

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:01:53 ID:ZcSYO7OoO
訴えられて「この告発には公共性、公益性が認められるので名誉毀損
には当たらない」って例は、マスメディアが政治家や企業の不正を鳴らす
ような場合にしかないってこと。
訴訟はそりゃ一杯起こってるよ。で、ほとんどは訴えられた側が負けてる。

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:05:59 ID:0MfEOy9b0
やっぱりアレ橋口本人が書いたんじゃねーか

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:07:41 ID:0MfEOy9b0
橋口も藤栄もやってることの姑息さに反吐が出る

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:10:02 ID:ZcSYO7OoO
俺、この藤栄先生の他作家の人格をけなすとこが受け付けない。

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:10:26 ID:4WmRD/as0
>>
籐栄ブログの危うい点は
伝聞のみで判断するのは良くないよ、という文脈の中で
「アシスタントに恒常的に殴る蹴るの暴力を振るっていたのを知っている」
と書いて、さらに責任は持つと断言したところあたりかも。

「殴る蹴るなどの暴行を〜」という記事を書いた新聞社が
その容疑者から「殴っただけで蹴ってはいない」として
名誉毀損で訴えられて敗訴したって話を何かで読んだことがあるよ。
「暴力」までが事実でも、「恒常的に」と、「殴る蹴る」との、どちらかでも
事実と異なった場合は訴えられると負けそうな気がする。

それに、恒常的に殴る蹴るの暴力を振るって連載続けてたのに
事件にならなかったのはどうしてなのかな、とか新たな疑問が。
伝聞じゃないなら何故訴えたり告発したりしなかったのかとか。


851 :850:2008/07/21(月) 04:11:57 ID:4WmRD/as0
>>850>>840に対するアンカ。

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:13:34 ID:0MfEOy9b0
橋口にしても藤栄の参戦でようやく本人だと認めるとか最悪だろ
状況によってコロコロ態度を変えるんだな( ゚д゚)、ペッ

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:13:40 ID:flvPw6fb0
藤栄まとめ
・ブログは橋口が書いた
・流出FAXも多分本物?
・ようへいの言い分はまったくの出鱈目
・(暗に)雷句はDQN、まったく人望なし、今回の訴えはまったくの私怨によるもの、雷句褒めなかった俺賢い

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:15:20 ID:HjeuHUBP0
>>787
http://www.whobby.com/contents/sapporo/sign.html
雷句 満田 室山まゆみ ゆうき 島本 藤田ですね
わかります

…名誉毀損?さっきまでその話をしてた人がいるような?

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:16:17 ID:5oVXRKrv0
橋口ブログ本物かよ
半ば脅迫じみてて怖気走ったんだが
藤栄はアレ見てないのか

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:16:48 ID:0MfEOy9b0
あれは橋口のブログじゃないって必死で書き込んでた奴がいたけど
やっぱり最初に睨んだとおり俺が正しかったんじゃねーか
あんなの本人以外書き様がないだろ。偽者だったら訴えられる可能性もあるわけだし

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:18:45 ID:kwzfw3Dy0
つーか、橋口ブログ本物らしいってばらしてよかったんか?
本人がお茶濁してる状態なのに。

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:19:06 ID:gNQBSGPn0
>>853
やっぱ漫画家の参戦はいらねえ・・・コンシェルジュそれなりに面白く見てたのに
こうも考えが一方的だともうまともに漫画みられねえわ・・・

もうちょっと考えて発言してほしい
金玉にぎられてるのかよ

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:24:13 ID:c+x/Xcrh0
>>853
そのまとめだけで橋口、藤栄の人柄が想像できるな
・橋口、藤栄は雷句と似たもの同士の軽率なDQN
・橋口も藤栄もブログ書いた時点で人望なし。つーか人望なくなったな

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:25:17 ID:5oVXRKrv0
てかFAXもキッチリ本物認定しろよ
ライクの都合が悪いだろうからって
狡猾とまで貶してる奴にんな気遣いするわけねーだろ
なんか一気に藤栄に不信感沸いてきたな

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:26:03 ID:28GXR6cf0
ま、小学館の漫画家、編集者、アシほとんどみんな知ってたけど
完全に一丸となって反雷句ムードだし
藤栄さん情報遅すぎw
別の出版社だから仕方ないか
でもグッジョブです

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:28:23 ID:TOTVRxbE0
参戦というより、小学館の息がかかったのは確定ぽいな。
アシ暴力とからめて発言の正当性をくらましてそらそうとする、
鈴木けいいち関連のやり口がまるで同系統。
幻滅したな。

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:29:19 ID:rtLM6SheO
よし、藤栄スレ潰そうぜ。
そして不買運動だ!!!!

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:29:20 ID:XSg4hK/P0
俺の中で、藤栄株急降下。
自分が肩入れしてる方のちょっといい話を出すまではよかったんだけど。

日に日に客観性がなくなっていくのをみるのはつらいわ。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:32:12 ID:28GXR6cf0
おまえらスレでは多数派だが、世間や業界じゃ少数派だからな
面白かったよ信者の暴走眺めているの

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:32:16 ID:kwzfw3Dy0
原作者かわいそうだし、向こうのスレやコンシェルジュはまきこんでやるなよ

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:32:31 ID:HjeuHUBP0
>>859
少なくとも、藤栄のブログ見てから判断せーや
だから信者とかいわれんだぞ

荒れるだろうから新スレテンプレ候補はやめに貼っとく
>>677

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:38:14 ID:5oVXRKrv0
そのうちライクモデルのDQN漫画家が
コンシェルジュに出てきそうだな
美味しんぼみたく

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:38:24 ID:rtLM6SheO
藤栄が俺達の敵だということはわかった。

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:39:41 ID:kwzfw3Dy0
>>867
いや、読んでもあんまかわらんだろ。
そもそも、ライク自身陳述書の中で担当編集の名前だして非難してるのに、冠のことばっかり気にして狡猾だとか
言ってるわけだろ。

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:40:19 ID:c+x/Xcrh0
>>859
藤栄ブログ読んできた。こんなもん読ませやがって目が腐るだろうが。読まなきゃ良かったよ
藤栄は一体漫画も描かないで何してんだ?
原作者付きの漫画家はお気楽なんだなとしか言い様がない
この文章見るに、仕事中ももうブログの事で頭がいっぱいだろう
編集も止めてやればいいのに。漫画に集中できてないだろう
断言こそしていないが、FAXが本物だろうと想像する根拠は小学館リークか?
これは小学館と雷句にしか知らない事実だからなw
サライの写真家が指摘してるように、
やっぱり小学館は今漫画家周辺にいっぱい雷句の噂流してるんだな
小学館最悪

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:41:18 ID:c+x/Xcrh0
アンカー間違えた
×>>859→○>>867

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:41:57 ID:flvPw6fb0
籐栄途中までは好感持ててたんだが・・・
なんか中身が違う人になってしまったかのようだ

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:42:58 ID:0MfEOy9b0
裁判でもキタネー手使ってくるんだろうな

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:44:06 ID:ZcSYO7OoO
ちょっと落ち着いてみた。
藤栄の前提間違ってないか?又聞きだとしても相手の不名誉になることを
言い触らしたら名誉毀損になるよ。取材源秘匿の被害者Aさんはこう語る系の
記事が名誉毀損で負けてるやん。名誉毀損について厳しく見られるのは、加害側だろ。

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:46:37 ID:0MfEOy9b0
そもそも死ね!三流作家って暴言が名誉毀損だろ常識的に考えて

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:47:01 ID:kmQyMe540
藤栄最低すぎるwww
自分達に都合のいいようにしか書かないのな
これからも小学館さんよろしくお願いしますって意味合いの文が最後に書かれててw

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:48:07 ID:kwzfw3Dy0
・自分の経験上サンデー編集に問題がありそうなのは自分も知っていた。
・現在小学館で書いてる漫画家で表だってライクを擁護した人もいないが、非難した人も真偽不明の橋口(仮)のみ
やっぱり、藤栄は一回目のでやめとくべきだったんじゃないか?

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:48:36 ID:5oVXRKrv0
しかし読めば読むほど冠しか擁護してないな
陳述書の折で触れてる部分も冠のとこだけ
んでその一点において狡猾と言い切ってる

FAX流したのも冠じゃねえの?って勘繰りたくなる
籐栄にとって擁護したいのは冠だけっぽいもんな
冠以外のバカが流出させたんならあっさり認めたんじゃねーの?と

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:50:12 ID:kmQyMe540
> 雷句さんの仕事場出身の作家さんやスタッフも、要請があれば出廷するそうです。
誰かさんが言ってた俺のバックにはうんぬんと似た雰囲気がするのはなぜだろうなw

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:50:51 ID:0MfEOy9b0
そもそもこの事件に関して藤栄はほとんど知らないみたいな
こと書いてたけど実際はかなり事前から研究してたと思うなあ。
藤栄って美味しんぼスレやコンシェルジュスレに張り付いてそうだもん

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:51:33 ID:RMtd5LvB0
とりあえず落ち着いて疑問点。
今回の更新における藤栄の情報源はどこなのか。まさか冠一人じゃねぇよな?
橋口が実際にブログを書いたのなら、何で消したり、本人と思われるサイトで愚痴ったりしたのか?
FAXを本物と認定しないのは、結局会社の問題点を決定的なものにしてしまうからじゃないのか?
冠のいろいろは捏造だと言ってるが、他の担当や副編集長なんかはどうなのか?

仮に陳述書に藤栄の言うような意図があったとして、
担当外の編集として出てきたのが冠じゃない誰かだったら個人攻撃まではされてないと思うんだよなぁ。
たまたまだって主張してるけど、橋口ブログやら小学館削除要請なんかの流れを見ると上手く出来過ぎてる。

大体、漫画界や新人の為ではないとして、今回の件で雷句に何の利益があるんだよ。
私怨なら私怨で仕事外の何かでもない限り、ドル箱作家を逃がすようじゃ会社としておかしいんだけどな。
その辺を編集側の主張をするひとたちはちぃともわかってない。

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:51:53 ID:0MfEOy9b0
連載をやるから嘘の証言をしろとか言われて
証言しそうなカス漫画家は多そうダナー

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:53:05 ID:0MfEOy9b0
>>882
>大体、漫画界や新人の為ではないとして、今回の件で雷句に何の利益があるんだよ。
>私怨なら私怨で仕事外の何かでもない限り、ドル箱作家を逃がすようじゃ会社としておかしいんだけどな。
>その辺を編集側の主張をするひとたちはちぃともわかってない。

俺もまず前提としてまずそれがあったから最初から雷句を信じてたよ

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:55:12 ID:rtLM6SheO
コンシェルジュ(笑)が終わったら、ビッグコミック(笑)あたりで連載するんだろW

886 :867:2008/07/21(月) 04:56:05 ID:HjeuHUBP0
>>871
だったらそれでいい。又聞きでなくキチンと情報を見て
お前が判断した事だ。文句は言わない。
ちなみにオレの出した判断は一番近い話題だと唐沢俊一の意見に近いかな
どっちもどっち

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:56:29 ID:i6WDI7CN0
橋口にも藤栄にも言えることだけど、なんで彼らは「冠個人だけ」庇うのか理解できない。

ライクが名を上げて批判した編集は冠だけじゃないのに、そして
橋口も藤栄も、世話になった編集は冠だけじゃないだろうになんでことさら冠だけを擁護するのか。

冠の要請または脅迫でもあったんじゃないかと疑いたくなるわ。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:56:45 ID:kwzfw3Dy0
陳述書で名指し非難してWebで公開した件は、弁護士の考えだろうし、建前はともかく自分も狡猾だなとは思うが、
冠にふれた件は狡猾だとは思わんなあ。

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:57:59 ID:3wOjUZBx0
サンデー関係者(漫画家・アシ含む)が反雷句なんて今更だし当然だろう。
編集と雷句のどっちが正しいかとかが問題なんじゃなくて、
雷句の動きの結果サンデーの売り上げが落ちたり、作家が仕事しづらくなる
わけだから。
どんなに雷句のほうが正しかろうが、他の作家たちにとって雷句の行動は
迷惑なだけだ。雷句を恨む作家もいるだろう。

ただ、担当と信頼関係のある作家は「こんな今だからこそ、がんばりましょう」
みたいに逆に奮起するかもしれない。
そういう作家にとっては雷句の行動も+に働く。
冠との関係が悪くない漫画家なんかは特にそうだろう。「俺はあなたが悪い
編集じゃないことを知っていますから!」と励ますだろうな。

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:58:49 ID:kwzfw3Dy0
どうして冠だけこんなに燃料が注がれるんだ。
本当にアンチ冠陣営の陰謀論を信じてしまいそうだw

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:59:06 ID:5oVXRKrv0
>>888
陳述書の文脈だけ見りゃ
冠知らない人からは冠って小学館のお偉いさん?としか思わないシナ

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 04:59:16 ID:TOTVRxbE0
ライクの人格関係なしに小学館の体質こそが問題だと思うんだが、
そこは完全スルーなんだよなぁ。


893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:01:48 ID:28GXR6cf0
なくなった原稿も本当は雷句の仕事場にあるんだろうなー

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:02:56 ID:HjeuHUBP0
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/776-782
>>677の意見も含めて新テンプレ候補

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:03:08 ID:0MfEOy9b0
天然の馬鹿っつーか
俺が発言したらネット世論を変えられる!
って難く信じてたからああいう行動を取ったんだろ。
冠は小学館の削除依頼といい
小学館内で相当の権力を握ってるようだな。重役の娘とでも政略
結婚でもしたのか

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:03:26 ID:RMtd5LvB0
>>891
さらに加えるなら、
橋口ブログがなきゃ元々サンデー系スレにいた一部だけが冠の話をしたがってウザがられてた可能性もある。

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:04:16 ID:CT4IWsx/0
>>890
真面目にそんな気がしてきたw
だって本当に不思議なんだもん。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:06:04 ID:8nYssLdq0
こんな時間に燃料入るとは思わんかったw

これまでの数回の日記はギリで我慢できたが
今回の日記でコンシェルジュ読むの嫌になった

まさか編集サイドを支持する他社の漫画家がいるとはね
ライク支持しない(中立な)漫画家はいるだろうとしても
編集サイド支持する奴なんか予想できねーよ


899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:07:36 ID:c+x/Xcrh0
>>865
世間や業界じゃ少数派w その根拠はどこから出てるんだ?
問題抱えてる家庭に「あんたんとこバカだよねー!」って面と向かっていう人間そうそういないだろう
大概「お気の毒ですね。どの家庭でもあることですよ(んな訳ないだろう)」と建前上言うものだ
小学館が他社の編集や知り合いにそう言われて真に受けて貰っちゃ困るんだよ
例え本当にサンデー編集部でも雷句のそんな噂があったとして
実際は小学館全部に広まっていた訳じゃないだろう?
>>861のレスみたいに小学館の漫画家や編集全員巻き込むつもりか
小学館の総意でDQNの雷句に仕事させてたでFAなのか
小学館は自社編集が原稿なくして、原稿読まず、遅刻してた事を知ってて放置してたって解釈されるぞ
軽々しく信者の暴走面白いなんて言うなよ
>>865自身がで小学館を貶めてることに気づいた方がいいよ


900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:08:12 ID:A5orPqLU0
藤栄のブログ読んだあと>>831みてワラタ
そうだよなやっぱり

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:08:41 ID:28GXR6cf0
単純に、ライク&ヨーヘー2人だけが語る冠氏の人物像と
その他大多数が知っている冠氏の人物像が
大きくかけ離れているためだろう


902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:08:47 ID:zFRiYRaUO
多分客観性を図るためにいろんな人から話を聞いた上での記述だと思うけどな
冠さん、橋口さん、高島さん、飯塚の四人からの情報を総合的に判断したんじゃないかな

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:11:00 ID:Z8iDrdfu0
>>902
編集側しかいねえじゃねえか

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:11:26 ID:8nYssLdq0
>>902
ちょw
その4人かよw


905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:11:41 ID:5oVXRKrv0
>>902
なんで飯塚だけ敬称略なんだw

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:12:33 ID:28GXR6cf0
キッズリターンで、自転車二人乗りしている
ライクとヨーヘーの姿が見えて来た・・・

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:12:50 ID:0MfEOy9b0
工作員のテンプレ改悪はともかく
真実は闇の中の記述はイラネ
ブログ本人確定したんだから。

冠さんは飯塚が嫌いなんだろw

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:13:21 ID:kmQyMe540
>>900
藤栄のブログは信用出来るよな
なんていったってコンシェルジュの作者だからな

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:14:35 ID:rtLM6SheO
>>908
本人乙

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:16:15 ID:XSg4hK/P0
>>908
コンシェルジュは悪くないと思うんだ。
そこが今回悩ましいw

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:19:05 ID:O9RIhyi80
まあ作家と作品は別に評価するべきだよね。

912 :898:2008/07/21(月) 05:20:12 ID:8nYssLdq0
うんごめん俺が間違ってたorz

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:20:31 ID:4WmRD/as0
更新見てきた。
何スレか前に出てきた雷句マキャベリスト説に似てるね。
主張自体は新味無い感じ。

>ご存知の通り、雷句さん側は今回の原稿紛失騒動をサンデー編集部全体の体質の問題として扱ってます。
>そのためにはご自身の担当者だけでなく、「他の編集者もこのように横暴ですよ」という例を示す必要があるわけです。

↑これが頭に入ってて何で「冠氏は無関係」って前提で話をしてたのかが疑問かな。
その前提を通すためにはようへいの証言が虚偽だって証明する必要があるのは最初から分かってたんだから。
ようへいの証言については前後の事情がよくわからないと答えを濁してたのに、
当の編集者に聞いたことはそのまま信じるというのは、どうなんだろう。
冠氏に絶対の信頼を置いてるのは伝わってくるけど。


914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:20:34 ID:rtLM6SheO
コンシェルジュ(笑)なんか読む価値ないだろ。

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:21:47 ID:O9RIhyi80
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★110
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216585286/

立てたぜ

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:22:43 ID:5oVXRKrv0
>>915


917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:23:13 ID:kmQyMe540
>>915

さー工作テンプレになるかどうか

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:24:36 ID:kwzfw3Dy0
コンシェルジュの作者はいしぜき ひでゆきだよ。
アマゾンが言うから間違いない

ttp://www.amazon.co.jp/コンシェルジュ-5-BUNCH-COMICS/dp/4107712605/ref=pd_sim_b_4_img

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:24:43 ID:RMtd5LvB0
乙。

>>902
藤なんとか先生にも聞いてあげなさいな。
藤栄先生じゃないぞw

真面目な話、他所の作家がこの件に関心持って調べるとして、自分の知り合いに頼るしかないんだよな。
もし純粋な心で真実を突き止めたいと思っていても、今回みたいな場合はまず難しいだろ。
それをわかった上で、身内びいきを自覚して話せばまだ賛同は得られたと思うんだがなぁ。

しかし関係ないヤツをここまでのめり込ませる冠たちの手法って何なんだ?
それこそうすら寒い何かを感じずにはいられないぜ。

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:25:46 ID:HjeuHUBP0
>>907
現時点では中立になっただけ、工作員ではないよ。
煽って騒ぎたいだけか?ちなみにテンプレはオレがつくったやつじゃないよ
冷静にスレ読めばわかるだろう

君に問題箇所の文を考えてほしいところだが、今人が少ないからとりあえず
藤栄ブログに
以前ご質問された「橋口さんのブログは本物なのか?」「FAXは本物なのか?」ですが、電話で確認しました。
 ブログは橋口さん本人が書いたそうです。
 消した理由はいろいろあるみたいです。
の記述ありを足すぐらいでいいのでは


921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:26:19 ID:O9RIhyi80
wikiそのまんま使ったんで適当に追加してー

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:28:13 ID:c+x/Xcrh0
>>902
人物像というものは関わり合う人間によって異なるものだ
新聞を読めばいい
いいパパ、ママ。真面目な会社員。問題の無い生徒。熱心な教師
表向きはそう見られてる人間が殺人、強姦、いじめ、ストーカーをしてるんだ
ある漫画家(藤栄)にとっては良い編集が
別の漫画家(雷句)にとって良い編集とは限らないじゃないか
「苛めてます」って周りにアピールして苛める人間の方が少ないだろう
悪い事は上にはいい顔しながら陰で隠れてやるもんだろう
変な奴だから苛めていいってもんでもない
会社の職場も全く一緒だよ

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:28:13 ID:rtLM6SheO
やっぱりまゆたんは神だな。

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:28:30 ID:kwzfw3Dy0
>>920
それ誰に確認をとったか書いてほしかったね。
正直自分は未だに、橋口があれ書いたと思えないんだよ。第3者があんな脅迫めいたこと書くかなって思ってさ

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:29:32 ID:NrmUMUzD0
そもそも藤栄のブログ6月から始まってる?
ブログはじめたこと自体(ry

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:31:47 ID:0MfEOy9b0
>>920
このスレは見ての通りライク側に偏ってるので
中立?のお前がテンプレに対して言うなよと
それだけ。
文句があるならアンチスレなり中立スレなり立てたらどうよ。

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:32:18 ID:EhHJHkvj0
>>914
俺に取ってコンシェルジュは自分の投影キャラにネットから拾ってきた事を言わせる漫画

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:32:54 ID:HjeuHUBP0
もう寝るがついでに俺が理想としてたのは今晩初カキコの>>854
>>787

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:35:12 ID:rtLM6SheO
>>920
社員乙。休日にお仕事ご苦労。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:38:41 ID:Z8iDrdfu0
こういう一方的な見方しかしない人間の描く漫画って高が知れてるもんだわな
(見てないしみる気もないけどな)
こいつのアシとかが小学館でデビューしたら笑ってやるよw

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:39:24 ID:nnVrbHyZO
最初は否定してなかったっけ>橋口blog
あれは別な人のコメントだったのか?

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:40:37 ID:I+TgJJS90
ブログ読む気しないんで、誰か教えてくれ。
藤栄さんは何処の誰にK1がアシに対して暴力を恒常的に振るう作家って聞いたのか書いてた?

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:40:52 ID:rtLM6SheO
サンデーとバンチは、さっさと廃刊しろ!

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:41:24 ID:EhHJHkvj0
>>931
橋口の性格からして違うんじゃね?って個人的な意見だったかと

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:41:37 ID:0MfEOy9b0
否定はしてないだろ。橋口らしくない文章だとは言ったが

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:42:20 ID:EhHJHkvj0
>>932
Q けい一さんの暴力行為って誰から聞いたの?
A 間違ってたら責任取ります

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:43:20 ID:zFRiYRaUO
>>925
まさか藤栄なんて人最初からいなくて…
あれ?玄関でガタッと音がしたぞ?誰だろう…

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:43:31 ID:CT4IWsx/0
>>929
>>920に社員認定は悪いだろ。
第一今日はホリディだせw

俺もテンプレは>>920くらいで丁度いいと思うぜ。
だって藤栄のブログ自体がなんだかなぁの連続で、
それをソースに断定しちゃうのは気持ち悪いんだ。

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:44:15 ID:I+TgJJS90
>>936
d
もし編集からだったらまんまライクと同じ流れでめちゃくちゃ笑えるね

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:44:35 ID:zFRiYRaUO
新聞やったわ

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:46:35 ID:EhHJHkvj0
>>940
新聞に載ったのか?

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:49:50 ID:Z8iDrdfu0
結局この藤栄とか言う人原稿紛失もバランスもなにもほっぽらかして
ただ身内をかばうだけの言動を繰り返すだけでお話になりませんな

さらにはこれから似たようなのが出てくる可能性がありそうだと
これから出てくる情報はまゆにつばつけて聞く必要がありそうだ

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:52:47 ID:TOTVRxbE0
何だかなぁ・・・。
こうも泥仕合で、小学館は何がしたいのやら。
藤栄のブログの裏を読むと、小学館にイタいところが何処なのか何となく分かる。
あと冠はやっぱりこの件の黒幕ポジションなんだろうねぇ。

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 05:55:00 ID:FuPmA1S50
雷句がようへいに嘘の証言させてると言いたいようだが、
それほどのリスクを負ってまでようへいが動く理由って何なのか。
そこまで悪質なら名誉毀損で金取られるくらい覚悟するだろうから、
ちょっと金もらったくらいじゃ割に合わんし。
俺なら2億くらい積まれたら考えるw

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:01:16 ID:c+x/Xcrh0
>>931
もう今となっては橋口ブログが本物かどうかは永久に藪の中だろう
・橋口自身未だ明言を避けている
・小学館から雷句宛に無記名FAXは橋口本人のものと指摘
・藤栄がブログにて最初橋口らしくない→今回多分橋口本人のものと書く
もし、橋口自身が今後自分がやったことと言ったとして、
またそれが事実だったとしても何故すぐ自分から言わなかったのか
なんにしても言われ続けるだろう




946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:03:13 ID:EhHJHkvj0
>>944
ようへい自身が酷い目にあったって証言してるのを知らんような書き方なんだよな。
ただ、前回の「雷句さんの訴訟に関連して(2)」でその事に触れてるから、知らんはずが無いんだが。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:06:47 ID:kmQyMe540
>>945
> 電話で確認しました。
> ブログは橋口さん本人が書いたそうです。
多分じゃなくて確定じゃないか?

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:08:47 ID:28GXR6cf0
>>945
最初っから橋口のブログって書いてあっただろw
もう一度ブログたちあげて橋口ですって明言しても同じ繰り返しだろ

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:10:38 ID:kwzfw3Dy0
>>947
電話で誰に聞いたのかについては明言していない。
正直、今から橋口本人が本物ですって言ったとしても、言わされてるのかと勘ぐってしまうんだが

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:11:41 ID:EhHJHkvj0
>>947
「誰に」電話をしたのかが書いていない。
橋口本人かそれとも……!?

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:14:11 ID:kmQyMe540
>>949-950
そうか誰から聞いたのか書いてなかったのか
橋口が確実にブログを作ったとは言い切れないか

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:14:12 ID:A5orPqLU0
とにかく裁判待ちに限るよ
よーへいは編集側に立つだろうな

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:17:23 ID:kwzfw3Dy0
藤栄のは自分の体験以外は、ソース元がはっきりしないのばっかりだよ
小学館の悪評まきちらす話聞くと、どうしても信用しづらくて

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:20:21 ID:Z8iDrdfu0
自分の体験っても冠のちょっといい話だしそれだって
ほんとにいい話なのかすこぶる疑問な代物だしな

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:22:31 ID:28GXR6cf0
後のこと考えずねつ造するほど、ライクも馬鹿じゃないと思うな
ヨーヘーがついたウソをライクが今日まで真に受けてたのかもな
冠氏に続き、今度はライクの電話に出れないヨーヘーw

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:22:36 ID:TOTVRxbE0
しょせん、巨大出版の力には・・・。みたいな感じで悲しいなぁ。
まぁ客離れして衰退してくれ。もうそれしか希望がない。

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:25:01 ID:rtLM6SheO
>>956
同意、俺達の手で潰そうぜ!

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:26:50 ID:c+x/Xcrh0
>>947>>948
その点がまさに藪の中
橋口がいくら本当の事を言っても、誰にも証明できない
・電話で橋口本人が書いたと言った→嘘かもしれない。藤栄に真実を言ってるか証明できない
・橋口ブログと書いてある→橋口ブログと書いてあっても橋口がブログ文面を作ったとは限らない
究極まで議論をすれば、橋口が誰かに指示されてブログを作った可能性があるから
バカバカしいが、疑えばキリがない話だ
残念だが、藤栄のお陰で橋口のブログに協力者がいる可能性が高まったと思う
藤栄のブログは変節し小学館側に立ち過ぎてるからな





959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:26:51 ID:e7u5JY0p0
>で、冠さんとは実に七年ぶりに電話で話しました。

嘘くせーwwwww
頻繁に連絡取り合ってたんじゃないの〜?w

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:27:29 ID:XSg4hK/P0
>>947
誰に電話したのか書かなきゃ、手段を明記されても、意味ねえw

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:30:16 ID:fh8uvgAU0
>>853
>・ようへいの言い分はまったくの出鱈目
これは
・ようへいの言い分はまったくの出鱈目だ、と冠本人から聞いた
だなw

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:31:29 ID:HjeuHUBP0
このスレに似つかわしくないオレ去り行くのみだが
今、気がついた俺のIDの末尾
BP0(実際はゼロだがw)だった
皮肉だな、コレじゃあ信用が低い
しかし札幌の次世代ホビーフェア 絶対凸するやつ
いるなこりゃ

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:32:23 ID:28GXR6cf0
少なくとも本人に了承取らずにバレはしないだろ

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:33:56 ID:FuPmA1S50
>>
んなこたないぜ

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:36:28 ID:RMtd5LvB0
>>985
まぁ、橋口が自分の名前で、製作途中の原稿うpしたブログでも始めりゃ
どこまで冠指導かはわからなくても、責任や覚悟ありと取って、本物と認めていいんでない?

スレ的燃料で面白いのは、
今回藤栄まで巻き込んだことで橋口がキレて
「アレ俺じゃねー!」って暴露してくれることだけどなw

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:37:18 ID:FuPmA1S50
間違った
>>962
んなこたないぜ、俺も中立よりではある
コミケ突撃しよう的なノリにはついてけないし

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:49:51 ID:FoVSRuoy0
藤栄の更新を読んだ。
冠苦しいなw
…としか感じられないわけだが。(苦笑

結局、伝聞でしか擁護できてねーじゃん。
しかも原稿料の安さや
問題の原稿紛失に関しては何一つ擁護できてない。

んで、FAX流出が本物であれ偽物であれ
一流企業の対応としては
すげーお粗末ってのが理解できてないのかな??


968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:52:26 ID:TOTVRxbE0
俺も最初は中立寄りだったけど、
あまりにも小学館が漫画家を大切にしてない事例しか出てこないんで呆れ返った。
50周年の漫画とか、見てると切なくなる。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:52:29 ID:/QwmJVCP0
この一連の流れで、
橋口ブログ、新潮インタビュー(何故か藤田について聞かれる)、ファックス流出、雷句周辺のおかしな噂、
この辺がはっきりリンクしちゃった感じなんだけど、返って不味かったんじゃない?
雷句を攻撃するにしても自分の立場を守りたかったにしても、やり方下手すぎる。

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 06:52:33 ID:HjeuHUBP0
>>966
ありがとうな。ただガッシュもコンシェルジュも両方読んでて
両方とも好きだし感動した。
だから雷句がDQNとかは思えない。二人とも嘘吐きとも思いたくない
ついでに言うと橋口はストU四コマが大好きだった
いろいろでた漫画家の暴露話もウソと思えないし業界の変換期が近くないと
漫画業界の破綻だって近いとも思った。

夏休み入る前からココはなしづらくなったよな
明らかに漫画読みならわかる話に反応しないし

でもこの問題
好むと好まざるを除いて漫画界の今後の問題になったよこりゃ


971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:00:07 ID:FoVSRuoy0
>>969
まぁ…同じ漫画家同士で泥試合を演じれば
小学館が手を下すこともなく
雷句側が疲弊して訴訟を取り下げるんじゃね?
なーんて汚い算段がありそうだけど

それって雷句側が他漫画家の誹謗中傷に
まともに反応したら…って前提つきだかんなー。
橋口で失敗し、藤栄を引っ張りだし
まだまだ次の弾があったとしても

基本的に原稿紛失やFAX流出に関しては
他の漫画家は擁護できないし
このスレで工作されてるみたいに
雷句やようへいの人格攻撃しかできないんじゃ
正直、手詰まりも良い感じだと思うんだがなぁ。


972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:01:50 ID:rtLM6SheO
なら勝手に、中立スレでもなんでも立ててくれ。

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:01:58 ID:l9KxlRVf0
雷句は藤栄について相手にせず、粛々と裁判に備えるべきだね。

FAX晒しブログはライクが訴えればブログ主特定できるよね?
橋口ブログは雷句からの問い合わせの回答=無記名FAXと
誰に電話で確認したのか不明の藤栄証言だけだからまだまだ怪しいな。
kんむり臭が拭えない。
橋口ならイラスト載せるとかWEBサンデーで内容補完するとか本人証明の手段があるのに。。。
藤栄のkんむり擁護ってきみまるのソレに雰囲気が似ている気がする。

あと藤栄の件で雷句の移籍先からバンチという選択肢が減ったな。


974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:02:31 ID:+1pe6qd/0
>>970
ざっと読んだけど、あんた意見は俺も公平だと思うぞ。
少々香ばしいのはID:28GXR6cf0だが、色々な見方があった方がいいさねw

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:05:56 ID:0MfEOy9b0
週刊新潮の件もあったから
バンチはないな。それに元々バンチは雷句を獲得する
自信がなかったから雷句叩きに走ったんじゃねーかな
少年誌とか売ってりゃまた状況は変わってたかもしれん

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:11:06 ID:FoVSRuoy0
>>975
早い段階で梅川が雷句支持に走ったってのもあるしねー。


977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:12:40 ID:l9KxlRVf0
八巻の[他で売れるくらいなら潰せ]
まゆたんの
[@移籍を申し出たら頭がおかしいと休載にされた
 A休載に関して予告を入れず落とした形にされた
 B休ませないと移籍すると脅したという噂をながされた
 Cその情報をくれたデザイナーを干した]
サライ写真家裁判
 [@裁判で小学館側偽証、偽証した社員昇進
  Aフィルム代、現像代を払ったから所有権は小学館のもの
  B風評被害]
↑上記の事が前例があって
雷句FAX晒しブログ・・・・

だから藤栄の証言を素直に受け止めることが出来ない。
雷句非難もそうだけど鈴木けい一の取り上げ方とか感じ悪いし。


978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:15:23 ID:FoVSRuoy0
ここでいきなりカリーが騒ぎ出して
コンシェルジュが急遽連載休止とかになったら
すげーんだけどなw

まぁ…藤栄に関しては叩かれ慣れてそうだから
今さら気にすることもなさそうだけど。

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:17:20 ID:cTubqss20
とりあえず、雷句の言ってた
「漫画家」は敵ではありません ってのを思い出そうぜ

やっぱり小学館が、この件についてちゃんとコメントしてほしいよ
編集長でも、もっと偉い人でもいいからさ
雷句が今どこに向かってるのかが見えなさすぎる

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:18:44 ID:TOTVRxbE0
ライクにとっては、この件は終わってるんじゃ。
小学に終わらせる気があるかどうかだよなー。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:20:55 ID:FoVSRuoy0
>>980
だね。

元々、裁判で負ける要素はほとんどない訳だし
後は金額の大小を争うだけ。
小学館側が新たに名誉毀損で雷句を訴えるならまだしも

それ以外の場合は雷句の創作活動に
なんら影響を及ぼさないんじゃないかな?


982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:22:25 ID:0MfEOy9b0
藤栄が最初、冠援護に走ったから
惑わされたけど。小学館がアレな会社だということは
多数の漫画家の証言から明らかになってることで
今更庇うのはかなり無理があるんだよね。

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:36:18 ID:Qxlq++WX0
雷句にしてみたら紛失原稿に慣例という名目で支払われるカラーは掲載料の三倍、これに納得いかないから判例として基準を設けたいということでしょう
版元の漫画家軽視、漫画家奴隷状態に疑問や怒りを感じての提訴であったことは陳述書から分かるけど、
だからといって版元の編集者たちの姿勢や思想が簡単に変わるなんてありえない
五年位したらサンデーなくなってるかも
この提訴でもっとも恩恵を受けたのは小学館の契約漫画家(契約なんてないわけだが)でどうやら他所の水はもうちょい「まし」らしいと知ったことじゃないだろうか

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:40:44 ID:PE1179bz0
ここでよく言われていますけど、今回の裁判原稿紛失だけが争点だから、
それ以外のことってあまり関係ないって言われていませんでしたっけ?
なのに、藤栄さん編集者の態度が争点にすりかわっていますね。

FAX勝手に晒している事に関しての、企業の対応としての異常さは触れていないし。
今回の件から、弁護士が近くにいる小学館関係者と連絡とったという感じ。
自分が逆にその関係者に狡猾に使われているのを自覚していないし。
今回書いた内容も、ほとんど伝聞情報な気もしますし。

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:46:34 ID:FoVSRuoy0
>>984
藤栄の件は最初から仕込みあり
…と考えた方が良いんじゃねーの?

結局は雷句の人格批判に持って行きたいがための
無茶なネタふりって考えることもできるし。


986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:49:08 ID:fZDjG1SM0
藤栄は冠の愛人

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:53:15 ID:8Oa3Zx3m0
なんだか心配したとおりの筋書きになっていくようで、不安だ。
大手三社に逆らった漫画家はいままでも人知れず、潰されてきてるんだよ。

表だって応援したくても、漫画家は応援できないんだと思う。
でも、せめて漫画家が漫画家の敵になるのだけは避けてほしい。
沈黙が、応援ってこともあるんだよ、きっと。


988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:53:15 ID:UPZty9sh0
小学館はさっさと死ねばいいんだよ

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 07:55:20 ID:1UrIhqmM0
藤栄も雷句にスルーされ、恥と無知と馬鹿さ加減を
自分から他の漫画家・編集・読者に披露しただけに終わりそう

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 08:00:14 ID:kwzfw3Dy0
自分がバンチの編集だったら、今頃顔真っ青だけどなあ。
余計なことに首突っ込んでるし、しかもかばってるの他社の編集だぜ

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 08:07:26 ID:l9KxlRVf0
>>984 そうだね。

藤栄ブログの
《雷句さんの仕事場出身の作家さんやスタッフも、要請があれば出廷するそうです。

↑この辺りとか妙な感じ。。。
出てきてもいいと思うけど関係ないよな、原稿紛失について。

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 08:08:13 ID:XSg4hK/P0
>>990
だなあ。
どこの編集も、自分とこに飛び火してほしくないからなあ。
担当や編集部は知ってて野放しなんだろうか。
知っててやめてほしくても藤栄の男気の前に撃沈なんだろうか。

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 08:13:13 ID:+1pe6qd/0
世話になった人を擁護するのは構わないけどさあ、
何で余計な事まで書いちゃうのかねえ…
橋口氏も藤栄氏もそこまで馬鹿とは思えんのだが。

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 08:14:34 ID:FoVSRuoy0
>>993
いや本当に…擁護だけで止めておけば良いのにね。

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 08:18:19 ID:RMtd5LvB0
相手を貶めようってのが共通しててなぁ。
しかも仕事面で駄目出しされてるのがメインなのに人格批判しか出来ない。

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 08:19:00 ID:1UrIhqmM0
>>993
馬鹿なんでしょ
冠が書いてる・無理やり書かせてるっていまだに思ってるの?

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 08:35:21 ID:ZAZMCLdm0
>>976
梅川はバンチで酷い目に遭った漫画家だからねぇ。支持するのは当然かな。

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 08:36:17 ID:xW5x8mebO
藤栄Blogに面白い所がある
私だけが知っている
というタイトル



七年ぶりの会話ってとこ
七年もあれば人は変わる

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 08:38:08 ID:+1pe6qd/0
>>996
う〜ん、やっぱよくわかんねえやw
まあ埋めますか。

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/21(月) 08:39:54 ID:UPZty9sh0
携帯で長文いれてるやつって原稿の上がり待ちでヒマしてる小学館の編集者か?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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