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【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★113

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 10:58:09 ID:zCZp2LWg0
■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を!
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります!!!
                    雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ(関連サイトのリンクあり)
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★112
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216702379/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 10:59:11 ID:zCZp2LWg0
藤栄道彦ブログ
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
ttp://michihiko.sblo.jp/

2008年07月22日の経過
日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png
仕事してるってばよ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 10:59:42 ID:zCZp2LWg0
■雷句派の反応
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html(小野智彦)担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし?) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのFAXのようなものを晒したブログ(既に閉鎖)
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 (ウェブ魚拓)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:00:08 ID:zCZp2LWg0
■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
(情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします)

■裁判情報
【追記・お知らせ】
第1回の口頭弁論期日が決まりました。
平成20年7月28日午前11時30分です。
場所は、東京地方裁判所第522号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:00:33 ID:F8srGn6J0
■超既出FAQ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に?

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね?

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人?

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
(7/22現在かなりデリケートな問題に発展しています。取り扱い注意)

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ?

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど?

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

     *      *
  *  うそです   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    * 
当初紛失原稿は8枚あったが、後の捜索により3枚が「小学館から」出てきた
とのこと(小野弁護士のブログコメント欄参照)
現在5枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:00:36 ID:zCZp2LWg0
漫画家奮闘日記 ttp://michihiko.sblo.jp/
(冠茂の忠犬2号・藤栄道彦のブログ)

■魚拓まとめ ※コメント付き

07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して(1)
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して(2)
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1109-51/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して(3・完結)
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:01:01 ID:8sOoMEwb0
2008年07月22日
もうダメだ

 おれには無理だったんだ。
 最初から無理だったんだ。
 
 おれはここ数日で何もかも失った。 
 長い間かかって築いて来た信頼を全部失った。
 おれ自身ももうおれを信用できねえ。

 呪われろ、地獄へ堕ちろ。

 おれは理想のおれになれなかった。
 必死に頑張ったが無駄だった。
 昼も夜も努力したが無駄だった。
 こんなに頑張ったのに、何も報われなかったのか。

 なんだよこの汗。
 おれはこんなに弱い人間だったか。
 何年もかけて、何も手に入らなかったのか。
 もう知らねえ。もう知ったことか。
 おれはゴミクズだった。
 みんなおれの周りからいなくなれ。

 アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。
 もう知ったことか!!!!

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:01:59 ID:8gghERUh0
新スレきたー
>>1 乙

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:02:57 ID:F8srGn6J0
>>1乙っ!!
テンプレこんなもんかね。

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:03:03 ID:D6snIRP90
藤栄先生ネタは>>2で充分じゃないかぁー
鬼やー
新スレ乙

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:04:03 ID:BGGLdKpm0
>1さんおつー

ライクブログの質疑応答は和むなあ
ガチャピンハゲワロタ

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:04:37 ID:8sOoMEwb0
美味しんぼ 藤なんとかの漫画 比較
http://sikosiko.s8.x-beat.com/src/up2394.jpg
http://sikosiko.s8.x-beat.com/src/up2395.jpg

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:06:03 ID:8sOoMEwb0
06/06 ライク氏小学館を提訴

06/16 藤栄道彦ブログ開始

07/14 何者かがライク氏が送信したのものとするFAX公開(真偽不明)

07/14 藤栄道彦がブロク中でライク批判開始

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:07:16 ID:F8srGn6J0
        / ̄ ̄\       イエロウ
      /    u  \      .____
      |::::::      u |   ./      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \   裁判の証言するのは良いですけど
       |:::::::::::u:    |/  (●) (●)   \ 原稿料ページ10万ください
     .  |::::::::::::::  u  } |    (__人__)     | もちろん無くしたら10倍返しで
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
      サンデー編集部

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:08:10 ID:F8srGn6J0
藤栄ブログ、消したページ復活させたね。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:08:30 ID:OeyZxPg10
ガッシュ読んだ。
小学館と雷句の元担当には感謝しなきゃな。
彼らが雷句を精神的に極限まで追いつめてくれたおかげで、クライマックスが大人でも楽しめるものになったんだろうし、
奥行きのある敵キャラ(クリアには逆に奥行き無かったけど)が出てきたんだろう。
今回の裁判で雷句は経験と人脈を培ってるし、きっと次回作に良い方に還元してくれるはず。
楽しみだ。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:09:28 ID:D6snIRP90
嫌味な褒め方だw

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:10:32 ID:F8srGn6J0
993 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/07/23(水) 10:00:29 ID:dfdC3mG1O
アシスタントを骨が折れるまで殴ったライクは何故傷害罪で逮捕されないのだろう…。
金で罪を揉み消したんだろうか…。
ずっとガッシュベルのファンだったけど流石に呆れたよ…。

994 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/07/23(水) 10:03:28 ID:mj3EEAIa0
>>993
>>993
>>993

995 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/07/23(水) 10:03:48 ID:3mB1fQIK0
>>993
文章もまともに読めないゆとりってw

996 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/07/23(水) 10:05:24 ID:CRMRlJXN0
>>993
藤栄先生、2chせずに早く原稿を

997 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/07/23(水) 10:06:13 ID:ynTKu7Sb0
>金で罪を揉み消したんだろうか…。
そうだねー新潮ですら書けなかったもんねー

998 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/07/23(水) 10:08:59 ID:tQH8UI2k0
ライクの素行をいくら中傷工作しようが、
全部小学館の罪の一環になるので無意味だという事に
いい加減気づけ。
とりあえず原稿料が5千円あがりました!とかいう情報がw
小学館の連載陣からあがったら、またサンデー買ってやるよ。
激減する収入にも、どうせ社員様の給料を守るのに終始して、
そんな事態は永遠に来ないだろうがな。

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:11:23 ID:eLFDdbKu0
505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:09:26 ID:LQkfD2Co0
>>502
横からだが丸々コピペ

皆さん、ありがとうございます。
厳しいコメントは覚悟していました。
ひとまず今回のまとめと、ご質問へのお返事です。

はっきり言えるのは、暴言の事実を一方の当事者の編集さんに個人的に確認した部分のみ。
その他はみな情報元も個人名も具体的事件も出せませんし、編集部や裁判に関する件も全て出所不明の伝聞です。
「私個人がこう言う・思う」の範囲を出ていません。
これはもちろん認めます。

書くべきか迷ったのですが、個人名も具体的事実も明らかにできない以上、あとは「ネットで自分の意見を実名で公開している漫画家が実情を知り、どういう立場に立つか」。
これでしか示せません。
それでこんな形になってしまいました。


507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:10:11 ID:LQkfD2Co0
>>505の続き
陳述書の書かれかたと併せ、現時点では「私は暴言・横暴の事実は無かったと考えます」と言うのが限界です。

後で事実が明らかになって私が間違っていた時、もしくは今回の訴訟でこの暴言を事実として認めるような言及が有った時、雷句さんにも○○先生にも誠心誠意許しを請います。
これはお約束しておきます(藤栄) 

原稿紛失に関する裁判では事実関係が争われ、少しずつ事の顛末が明らかになってくと思います。
細かな点に関してはそこで争えば良いですし、小学館に過失があるならそれを償うべきだと思います。

それは何の異論もありません。

しかし事情を知った業界の一人として、雷句さん側の「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた。」という位置づけにはとても賛同できないことをはっきりさせておきます。

サンデー編集部は、多少の問題はあるでしょうが、雷句さん側が主張するような性質のものではないと私は判断しました。

何人かの方がご指摘の批判的な文章ですが、これはあくまで雷句さん個人の人格や主張ではなく、あくまで雷句さん「側」への印象です。
あえて「側」という言葉を使用しました。
裁判の過程で、雷句さんが英雄視されている風潮も少し落ち着いて来るでしょうし、私自身が雷句さんの行動を「勇気がある」などと讃えなかったのも間違いだとは思いません。

もちろん、もし裁判所が違う判断を示せば、そちらに従い雷句さん側に今までの経緯を含めて謝罪すること、これもお約束します。(藤栄)

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/22(火) 10:17:10 ID:jd5qqhdg0

蛇足ながらなぜかそのコメだけ名前が「元首」じゃなく

>Posted by 藤栄道彦 at 2008年07月22日 07:36

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:13:52 ID:F8srGn6J0
2008年07月22日
もうダメだ
 おれには無理だったんだ。
 最初から無理だったんだ。
 
 おれはここ数日で何もかも失った。 
 長い間かかって築いて来た信頼を全部失った。
 おれ自身ももうおれを信用できねえ。

 呪われろ、地獄へ堕ちろ。

 おれは理想のおれになれなかった。
 必死に頑張ったが無駄だった。
 昼も夜も努力したが無駄だった。
 こんなに頑張ったのに、何も報われなかったのか。

 なんだよこの汗。
 おれはこんなに弱い人間だったか。
 何年もかけて、何も手に入らなかったのか。
 もう知らねえ。もう知ったことか。
 おれはゴミクズだった。
 みんなおれの周りからいなくなれ。

 アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。
 もう知ったことか!!!!

 
posted by 元首 at 13:10

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:15:56 ID:wXoMnqNY0
ライクブログ読んできたが
>「雷句先生は魔法が使えるのですか?」
おい、誰だよ童貞ですかなんて聞いたヤツはwwwwww

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:18:32 ID:D6snIRP90
もーうざいなあ
ID:F8srGn6J0はただの荒らしじゃないか死ねボケ

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:18:40 ID:F8srGn6J0
>>21
お前アタマいいな

>いやぁ、今回も多いに質問コーナーが盛り上がりましたね。
>ガッシュの事だけではなく、雷句についても質問をお待ちしてるよ。「雷句先生は魔法が使えるのですか?」とか、「雷句先生が超能力を使えるって本当ですか?」とか、いろいろ待ってるよ。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:19:08 ID:7FuXFPKyO
今週のもうしまにサンデーの編集長が出てるが…こいつがダメな編集も怒れないという諸悪の根源か

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:19:54 ID:F8srGn6J0
>>22
>>20>>7に気づかず貼った。スマソ。

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:21:41 ID:7FuXFPKyO
つか藤栄、仕事してねぇじゃん!まだブログいじくってるじゃねぇか!!

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:22:15 ID:eLFDdbKu0
おいID:D6snIRP90は藤栄、橋口信者だぞw
いいのかこんな馬鹿に新スレのテンプレ任せて
勝手に>>5にデリケートな問題とか付け足してるんじゃねーよ
反吐が出る( ゚д゚)、ペッ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/795-806

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:25:41 ID:D6snIRP90
>>27
その唾丸っとてめーに返すよ
裁判沙汰なんだから本来どれもこれもデリケートに決まってるじゃないかよ
デリケートって意味わかってんのか?バリケードでもカスケードでもないんだぞ

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:27:10 ID:ynTKu7Sb0
>>12
コンシェルジュって獣医みたいな、原作者が取材してきたことを据えて
起承転結にするタイプの漫画なのか?

原作つきじゃないけど、サトラレはトリビア的豆知識を”転”に持ってきて
上手く話をやる漫画だったな。
サトラレを語るのに上手く馴染ませて使うから、解説が多少冗長になっても違和感が無い。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:27:26 ID:UoFWkZrb0
何勝手に書き換えてんだって話だろ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:27:58 ID:F8srGn6J0
>>27
×(7/22現在かなりデリケートな問題に発展しています。取り扱い注意)
○(橋口ブログは少年サンデーと藤栄ブログにより本人だった可能性が高くなりました)
だな

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:28:43 ID:mbqwFXCH0
なぁ藤栄って結局なんだったんだ?

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:30:02 ID:LPp4z36c0
【被害者多数】小学館糾弾スレ6【新條まゆ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215388760/


34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:30:10 ID:F8srGn6J0
>>32
夏の風物詩

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:30:15 ID:7kVirP890
夏厨じゃね?

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:33:40 ID:D6snIRP90
>>30
文句は前スレのテンプレに対して言って欲しいれす
ASEANの隠し芸大会も中止になる殺伐とした時代なのよね全く関係ないけど

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:33:45 ID:wXoMnqNY0
>>27
藤栄「あのブログは橋口先生じゃないと思います。あの人はもっと親分肌な人ですよ」

藤栄「アノぶろぐハ橋口先生ノ書イタ物デス。雷句先生ハ漫画家ノ敵デス」
だったからな…。
個人的には8割方橋口本人が書いたものと思うけどまだ2割位疑問の余地を残してる。
つかこんだけ色々燃料来た今、橋口ブログってネタも古いし重要度も大分落ちたような。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:38:27 ID:ZkaarawfO
藤栄は面白いから許す!冠と橋口は死ね!

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:39:09 ID:yzPdOx9X0
>>32
焚き火に飛び込んできた蛾

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:40:45 ID:F8srGn6J0
>>36
貼ったのオレ。

確かに前スレのママっぽいな。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216702379/3

コピーしたのは>>27の言うとおり
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/795-806
からだけどね。

スレ111までは無かったので、いらん気がする。

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:42:14 ID:tQH8UI2k0
あれがニセじゃない時点で、冠が代筆なのは間違いないと思う。
以前も書いたが、橋口本人のブログは他にちゃんとあって、
何故かあの速行タイミングで連載を抱えている週刊誌の人間が
無茶苦茶よい手際で専用ブログを立ち上げ、
(藤崎の受賞コメントを思わせるw)
冠擁護に終始する、とにかくよーへいを押さえれば勝てる!
よーへいおどしとこ、としか取れないコメント。
ちなみにどこからリンクをたどったのが今でも謎。

これで冠が関与していないと考える方が難しい。


42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:42:21 ID:BGGLdKpm0
ところでこの問題追っかけ始めて、昔読んでた好きだった漫画家さんや知らない漫画家さんが
言及してるの聞いて公式サイト見に行った結果買い始めた漫画が死ぬほど増えたわけだが
どうしてくれる。
>12のせいでコンシェルジュも買いそうだよ。
藤栄先生はアホのこなんだよそれでいいよ漫画が面白ければいいよ結果が全てだよ。

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:47:31 ID:eLFDdbKu0
前スレの>>1のID:ezYnqdh10を抽出してみたところ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216702379/9
ID:ezYnqdh10は藤栄信者みたいだし
祭りのどさくさに紛れて何の議論もなく
勝手にテンプレを変えていったみたいだけどな。

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:50:08 ID:F8srGn6J0
雷句の訴えに反応したマンガ家さんのマンガは読みたくなったな。
痕種は漫喫でいいかw

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:50:33 ID:mqW2IXj4O
>>1スレ立て乙
最近のスレ立て人は良識人というか賢者がおおいね
藤栄ブログの見出し二種類貼りつつも、割り込ませる事で軽く優先順位をつける
ちなみにオレは>>2のみでいいかな
あと藤栄ネタで煽ってる人たち
スレ立て試してみたり、たつ前に避難所で意見言った?
スレ立ってから急にわいてブーブー言ってると煽りにしか見えないよ

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:51:21 ID:F8srGn6J0
>>43
>>5
(7/22現在かなりデリケートな問題に発展しています。取り扱い注意)
を削除でいいんじゃね

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:51:38 ID:tQH8UI2k0
まあ藤栄はあの謝罪を一瞬で消した直後に壊れた経緯と真相を
きちんと説明できれば、また応援してもいい。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:53:09 ID:Z7scUDSJ0
謝罪すると申しましても、雷句氏はあなたのことなど眼中にないと思われますが。
「すみませんが、どちら様ですか?」と返されるだけかと。

と書いてやろうかと思ったが自重した

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:53:18 ID:F8srGn6J0
>>45
避難所はあくまで避難所。
大事に使わないとマズイから議論は普通控える。

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:53:42 ID:LPp4z36c0
藤栄完全終了w

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:55:49 ID:LPp4z36c0
blogに漫画家墓場ってあるが作画家墓場の間違いだろw

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 11:59:39 ID:mbqwFXCH0
墓場は何と言うか人の狂って行く様をリアルタイムに見れてゾッとしたよ

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:00:43 ID:CRMRlJXN0
        / ̄ ̄\    いしぜきひでゆき
      /    u  \      .____
      |::::::      u |   ./      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \   回線切って原稿描いて下さい
       |:::::::::::u:    |/  (●) (●)   \
     .  |::::::::::::::  u  } |    (__人__)     |
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
         藤栄

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:01:16 ID:tQH8UI2k0
正直、藤栄は鈴木けいいちの件もかなりひどいと思うんだよなぁ。
乱暴な人間だったから、彼のサンデー編集部への証言は
当てにならんという論法は、イメージ流布の中傷以外の何ものでなく、
どうしても藤栄自身の主張と思えない。

本人の手になるものじゃなかったらそりゃ謝りたくもなるだろうし、
それを止められリャ、あのふぁびょったような自己嫌悪に陥りたくもなるだろう。
甘い言葉に釣られて、こんな卑劣な真似に協力すべきじゃなかったと。


55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:01:49 ID:dGN4OdiC0
単に癇癪起こしただけのような。

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:04:06 ID:ynTKu7Sb0
不謹慎な話になってしまうけど、けい一氏が例えば亡くなってたとか
そういう事実を突然知った、とかなら…自分で完全に責任持つつもりで
書いてたとしても、あれくらいいたたまれなくなるかもしれん。

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:06:01 ID:euGt/C+VO
反省と後悔はしてるみたいだからな…。ホントに裏で何があったんだろう
しかし冠擁護に出てきたのに、さらに冠が黒く見えてきたよ

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:06:21 ID:mqW2IXj4O
>>49
あー、わかった。わかった
だったら藤栄ブログ記事復活した以上、>>2で裁判話は充分だから
>>50連れて藤栄アンチスレでもたててやってくれ
コンシェ本スレいっても作品内容理解できずに人格攻撃しか出来ないんだったら
それが一番精神衛生的にいいわ

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:06:21 ID:F8srGn6J0
すぐ消した謝罪文で
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png
>雷句さんにあまりにも失礼です。

といってるけど、本当に失礼なのはけい一とようへいに対してだったりする。

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:07:22 ID:7FuXFPKyO
亡くなってるといえば、関係ないが以前、月刊ジャンプで日本ふかし話を描いてた作者さん、亡くなってたんだな…2巻が出ないからおかしいとはおもってたんだが…

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:07:51 ID:yadQp79s0
>>56
関係者全員に謝るとか、ライク先生にも失礼とか言ってたし
今まで話していた事が全部覆されたくらいの事が起きたのかも
なんにしても、もう一回何らかの説明をしてほしい所

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:08:24 ID:F8srGn6J0
>>2
×仕事してるってばよ
○もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

だな。魚拓見て吹いたw

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:08:46 ID:bq933p950
今北
イエロウに何かあったの?

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:09:18 ID:tRAQidfT0
>>51
言うよねぇ〜www
確かにひとつも原作なしで作品書いてないwww

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:10:02 ID:TzWQiuiV0
>>51
ふとこんな歌詞が頭をよぎった

「ゆかいな牧場」

作画屋さんの 墓場で
言い合い 言い合い をー
おや 待ってるのは しごと
言い合い 言い合い をー 
あら アッチッチッ ほら アッチッチッ
あっちもこっちも 「いいから仕事しろ」
作画屋さんの 墓場で
言い合い 言い合い をー


66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:10:38 ID:eLFDdbKu0

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)  どこぞの漫画じゃないんだから
. |     (__人__)  藤栄や橋口は冠に無理やり冠にブログを書かされていた!
  |     ` ⌒´ノ  むしろ橋口や藤栄は被害者説や
.  |         }   小学館の陰謀説は無理があるだろ常識的に考えて
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:10:48 ID:RJJNrCq7O
もう説明なんかいいよ
藤栄先生とっとと原稿仕上げてください。

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:12:34 ID:AUeUQF8N0
>>63
50周年漫画描いただけでは。

>>67
もう原稿なんかいいよ、に見えた。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:12:57 ID:F8srGn6J0
>>63
>雷句さんの人物像は、今後の裁判で明らかになっていくと思います。
>明らかにはできませんが、陳述書との差異も聞けました。
>雷句さんの仕事場出身の作家さんやスタッフも、要請があれば出廷するそうです。
ttp://michihiko.sblo.jp/article/17182585.html

週刊少年サンデーアシスタント系統図
ttp://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/assistant/sunday.php

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:13:16 ID:H1yGiqIUO
藤栄さんの、擁護の仕方もまずかったのかなと思います。
誰かを擁護する為に、仮想の敵として、誰かを貶めていましたから。
本人に自覚があったかはわかりませんが、最初は小学館側を。
あれだと、冠氏が小学館の方針に不満持っているのを暴露してしまっていましたし。

冠氏と連絡とった後は、雷句さんを。

主張の軸がぶれると、説得力がなくなってしまって。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:15:27 ID:bq933p950
>>68
なんだそれだけか
イエロウまで爆弾発言でもしたのかと思ったw

なんかサンデーは水曜日に買わず木曜日に買いましょうみたいなテンプレあったけど
ひょっとして実践してるの俺だけなのか…?

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:15:36 ID:ynTKu7Sb0
>>63
なんかのインタビューで答えて「なんやて!」で締めたとかなんとか。
どっちかっていうと「もうしま」サンデー編集長訪問の情報の方が気になるな。

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:16:17 ID:LPp4z36c0
>>43
学館工作員も必死なんだろ

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:20:07 ID:F8srGn6J0
>>72
「なんやて!」はマンガがテレビで見た事のあるプロゴルファー猿のトリビュート漫画だったからだとか

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:21:22 ID:i9aaVpWT0
>>72
もうしま読んだよ
西本がマガジンで初連載中にサンデーに投稿して担当ついてたとか
あだち充とトレードでラブコメ描かせろとか
とりあえず林編集長困らせてた

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:21:56 ID:tQH8UI2k0
俺は立ち読みですませるようにしている。
あと、これまで買っていなかったマガジンとチャンピオンを買うようにした。
小学館編集部の(連載陣ではない)誠意が見えたら、
また買ってもいいと思っているが望み薄そう。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:23:33 ID:mqW2IXj4O
>>58だが、ちょっと言い過ぎた>>20-22のレスで藤栄攻撃レス全部キミが貼ったかと思った
スマン


って謝ろうと思ったらイエロウ関係で面白おかしくレスしてるじゃねーか
あー損した。そう言うんだったら、こっちも大事に使えや
>>63
特にない、前スレの最後で俺が書いたネタレスぐらい

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:24:35 ID:LFucL8s70
ファクスが晒されてから来てなかったんだけど、動きあった?

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:25:23 ID:yadQp79s0
>>78
一人の作画家が狂った

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:26:29 ID:ZhvfHnlN0
 次にもともとの疑問だった「雷句さんの陳述書になぜ無関係の『冠さん』の
 名前が出て非難されているのか」です。
 この陳述書、驚くほど狡猾にできてるんです。

 もともと陳述書というのは何を書いても良い、極端に言えばデタラメでもい
 いんだそうです。
 

うん。
たしか小学館も「驚くほど狡猾」な陳述書で写真家さんのデタラメを吹聴して
いたよね。
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_120c.html
自分達がやったんだから相手もそうしてくる、というわけですね。わかります。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:26:48 ID:7FuXFPKyO
>>78
そのFAXが晒された同日に一人の漫画家が雷句を…その後狂っちまった

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:27:43 ID:F8srGn6J0
>>77
イエロウ今注目株

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:27:59 ID:mbqwFXCH0
別に他漫画誌は買う必要はないだろwむしろ便乗の宣伝くせえよ
サンデー買わんだけでいい

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:29:46 ID:7FuXFPKyO
>>83
俺はオニデレが載ってるからくやしいが買ってる。今週もビックリだったよ

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:30:19 ID:sSqMvAVv0
>>12
の漫画の内容スゲーとは思うけど
原作者の「いしぜきひでゆき」がすごいと思うだけで
藤栄道彦がすごいとは思わない。というか印象最悪

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:32:09 ID:F8srGn6J0
>>80
デタラメでもいいけど証拠証人出てきたら偽証罪になるとオモワレ
冠発言の場合ようへいが証言すれば証人になるからなぁ。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:35:16 ID:F8srGn6J0
>>77
避難所はスレ1000までいったら、別スレ作るのもはばかられるからね。
また多重スレでも立てばそっち使うけど。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:36:40 ID:bq933p950
悔しいけど俺にとって少年誌4誌の中では一番面白いからどうしても抜け出せねえ
とか書くとまたクソ学館が調子乗るのかな

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:36:43 ID:zRG8gQwzO
>>85
原作の原作
つttp://www.geocities.jp/tengensthunderax/sonota/oishinbo/oisinbo_oro.htm

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:37:38 ID:LPp4z36c0
>>85
作画家が変わっても別に問題がない漫画の典型だな。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:38:54 ID:mqW2IXj4O
ああ、そうだ。
テンプレの(デリケート)記述は、仕事してるってばよの前の
もうダメだ の最中にスレ立てられたからだから
(藤栄ブログな)
スレ立て人の優しい配慮

今は特にいらないと思う

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:39:22 ID:9X18fmOoO
>>72西本には林よりペロと対面して欲しかったな。

もうしま、サンデーコラボ次回は久米田&赤松を引き連れて畑のツンデレ御殿を訪問して欲しい。

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:47:15 ID:tQH8UI2k0
いやこの件で売り上げが落ち、他は上がったという事実を形で見せたい。
結局、連中は金で動いているんだし、
現実にそうじゃなきゃ変わらんだろう。無理っぽいけどな。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:47:37 ID:sSqMvAVv0
>>89
こんなサイトあったのかw
>>90
俺もそう思う。よっぽどひどいのが変わりにならなければ

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:51:12 ID:F3L5GTaP0
サンデーはコンビニでは入荷量が減ってる気がするな
近所のスーパーでも前は毎週2〜3冊入ってたのが最近入荷しなくなった
まあ俺はそれでも買ってるけどね

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:54:47 ID:uTjpwkyJ0
バイト先の書店では妙に余るようになってきたよ。
犬夜叉ってそんなに人気あったんだね。

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:56:02 ID:Gcq1OFUD0
われらが教祖に縦つく漫画家哀れwwwwwwwww

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:56:41 ID:Hdk/nwFT0
久々に来たが、藤栄が壊れてる…一体あっちで何があったんだ

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:56:51 ID:XK6ZcWG10
>>96
そりゃあるだろ
少なくとも雷句のことよりも遥かに痛手になってる
だから劣化しようと次の連載をさっさと始めてくれないときついわけで

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 12:58:17 ID:BqMNeg6M0
今回の裁判沙汰関係なくサンデー面白くないぞ
ゴミ節約の為4年前にジャンプ以外買うのやめた

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:01:52 ID:F8srGn6J0
絶望先生は買ったけどな
サンデーでも裁判ネタ解禁にすれば買うのにw

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:03:55 ID:j6GqghMDO
俺がサンデー買うコンビニはいつも通りだな。
かなり売れる時もあれば、結構余ってる時もある。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:08:49 ID:KON+s/w10
もう雷句がどうとかいうより、もっと小学館の内部で議論して欲しい。

こういう体質でいいのか?
こういう本ばかり出していていいのか?
こんなに業績が落ちているのに何も変わらない気なのか?

で、仕事上のパートナーだった作家や写真家が「提起」しても
改める気ないわけだろ。
じゃあ きちんと考えてもらう為には消費者が
小学館の本はなるべく買わないという手しかないよ。



104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:09:33 ID:VhXCXkzR0
藤なんとか先生 Q&A (または7/22のまとめ)

Q 親の死に目より、原稿を優先したって本当ですか?プロの鏡ですね。
A プロとして当然のことです。
おっとブログでの世論工作に夢中になりすぎて原稿落としそうなので、このへんで。

Q ストレスが溜まっているからって、アシに当たったり、右手骨折するなんて
ライク先生っておかしいですよね。
A ここ数日ストレスのためか、全身の発汗と不眠・食欲不振に悩まされており、(中略)
 体重も二キロほど減りました。
雷句さんにもあまりに失礼です。アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。

Q バンチ編集部だけど原稿終わった?
A (チッ、誰だよチクリの電話入れたヤツ…)
仕事してるってばよ!!


105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:13:08 ID:k/IhoGsI0
この暑さでおかしくなっちゃうんですよ

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:15:05 ID:j6GqghMDO
悪いけど俺は、少年サンデーと、サンデーGXは買い続けるよ。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:21:19 ID:DrhZ3VTo0
正直ライクの作品を呼んだのはこの騒動の後で、
個人的にはあの先生もあの先生も、
一編集ごときに見下されて、原稿料を安く買い叩かれていたのかと思うと
悔しくて悔しくてたまらない訳ですよ。
実際に金を使う漫画好きを小学館は怒らせたと思う。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:21:49 ID:D6snIRP90
>>91
了解だってばよ

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:23:39 ID:UxFi81xPO
みんな優しいな。
俺は例の朝○龍事件を思い出してしまって、
藤栄先生には同情できないわ。
その後の対応みてもそうだけど、絶対フリだけだと思わない?

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:24:03 ID:7FuXFPKyO
農薬はガンになる原因としては確率低いんだろうが、アトピーになる確率は高いんだよな。体外に排出されず、溜まっていき…

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:25:09 ID:wXoMnqNY0
藤なんとかB先生の面白発言集
・他誌の後追いマンガを描かせるサンデーはクソ
↑冠は二番煎じマンセー編集だけど素晴らしい編集
・数時間待たされたとき、冠は自分のせいじゃないことをものすごく
アピールしつつ形だけ謝ってくれた、漫画家を大切にする人
・伝聞と憶測だけで冠を叩くなんておかしい
↑詳しく知らないけどようへいって自分の打ち切りを冠さんのせいにしたんでしょ、
みっともないよね(伝聞&憶測での発言)
↑冠から聞いた話によるとあの陳述書の冠関係の話は一切デタラメで
ライクには人望ないからようへい以外コマがなくて出さざるを得なかった。
ライク最低。コイツ漫画家のためなんて思ってない(伝聞&憶測&罵倒)
・プロである以上親の死に目に会えなかろうが失明リスクを背負おうが原稿やるべき
↑ブログに張り付いてたら原稿落としそうです><
・冠擁護する以上フルボッコは覚悟の上
↑ここ数日ストレスで体調崩しまくりですハハハハハハハ

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:27:41 ID:7FuXFPKyO
冠が下げチンということは、サンデーの部数が落ちてることでも証明されてるな。つか、こいつは何年入社だ?パスブルの頃からいたんだよな

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:27:59 ID:mqW2IXj4O
>>106
俺も場違いになってるからそろそろ消えるんだけど
GX読者なら、この騒動の中完結させた吼えペンラストどう思う?
俺は、出来不出来は個人差あると思うけど
問題に接触するかしないかギリギリの所で言いたい事はきちんと言ってる
あのテクはすげぇと思う。ジュビロも出てたしw
ですます姉ちゃん目当てで買ってるなら別に返レスはいらない
じゃあな

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:30:36 ID:DrhZ3VTo0
吼えペンは何と言ういいタイミングで終わるんだ、
ラッキーだねと。あのラストはギリギリ感があって
悪くはないと思うがいっそもっと過激な・・・まあ無理だな。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:30:40 ID:mbqwFXCH0
>>109
コンシェルジュで美味しんぼに待ったを入れた
という武勲があるからやや寛容になってるんでしょ
と言っても既に言われてる様にじゃあ原作の人は?というのもあるんだけどね

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:35:09 ID:OVoOxKT80
犬夜叉が終わったから今回の件とは関係なく売り上げは落ちてるだろ
これでコナンが終わったら売り上げはさらに半減だな
もっともサンデーが廃刊しても冠一派はねんがんのファッション誌にいけるぞ!
と喜びそうだが。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:40:32 ID:BqMNeg6M0
冠Tシャツは暴言の嵐に違いない

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:42:28 ID:wXoMnqNY0
犬は最後の方あんま売れてなかったし(それでも20万部くらいは行ってたけど)
犬単体じゃそんなに部数落ちないんじゃね?
留美子不在+今回の騒動+新連載がイマイチのトリプルコンボで
部数ガタ落ちにはなってそうだけど


119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:43:34 ID:82cmEmmOO
藤栄は朝青龍とは違って、今回まで特に悪い評判なかったし
だから突然の感情的なライク批判にみんな驚いたわけで

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:44:33 ID:zRG8gQwzO
>>109
原作の人も・・・

>>89補足
ttp://www.geocities.jp/tengensthunderax/sonota/oishinbo/oisinbo_oro2.htm
>ちなみに、このコンテンツができた翌年くらいに、

>コンシェルジュというマンガに、美味しんぼに対する

>アンチテーゼのような話が掲載されたことがある。

>その話は8巻に収録されているから、興味のある方は是非読んでいただきたい。

>ちなみに、当コンテンツも、その内容に貢献していると思われる。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:45:05 ID:XK6ZcWG10
>>118
高橋留美子が連載してるときだけ買う層と
あだち充が連載してるときだけ買う層が確実にいるのがサンデー

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:46:20 ID:5HnHRh480
もう俺の中での藤栄のイメージはナルトでしかない

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:49:33 ID:vNXQpQEf0
よく知らない人を大声で罵倒した挙句に、狂ったふりして逃亡。最低だと思う。

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:54:17 ID:OyFRXLlb0
けい一に関しての暴力話も、逆に
藤栄の責任とる発言が一切信用できなくなった訳だしなw
余計に「あの日記の存在が困る小学館側の工作」としか思えんわ。
っていうか「こいつは人間性がおかしいから信用するな」って方法論は
雷句の時と同じじゃね?

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:55:07 ID:7FuXFPKyO
>>123
仕事に集中するとかいいながらまだブログいぢくってるしな

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:55:29 ID:IEESE/un0
>>1
乙だってばよ!

しかし冠と仲がいい人が次々壊れていくな
もしかして高島とかももう壊れてたりするとか…?

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:56:59 ID:7FuXFPKyO
>>126
外見がすでにこわれ(

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:58:12 ID:Q9BVBeqN0
どうなるんだこれ?

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 13:59:46 ID:ScaWpZNH0
前スレ>>979
>メールしたら、お返事下さったので私のなかで藤栄先生の印象ウナギ上り…
>昨日のブログは印象アナゴ下りを通り越してマジ心配したよ…昼頃!
>バンチに電話した人…GJ。編集部もGJ☆

そりゃまー、律儀にお返事ってイイコトだと思うけど
今は1に原稿2に公式謝罪(あのブログ、トップで“〜ってばよ”とか言ってる場合じゃねーだろってばよ!つーか謝罪消すなよ!!)
だと思うんだよね

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:00:29 ID:ea2kShuV0
雷句のあの陳述書に対して小学館が名誉毀損で逆提訴、って可能性は
まぁ法律詳しくない俺なんかは十分有り得るもんだと思ってたし
小学館法務部としては、とりあえず長引かせるための嫌がらせとして逆提訴ちらつかせて
雷句側に妥協を迫るって手段だってあっただろうに

小学館法務部もギリギリ名誉毀損にならない内容だと考えていて
そのように当事者の冠にも説明している

ということを直接電話で冠から聞きました!って書きたてて
法務部の手札を一枚勝手に捨てちゃったわけだからして
こっちのほうが橋口ブログ本物認定なんかよりもずっとヤバイだろ。

藤栄のあの豹変ぶりが納得いかない人もいるみたいだが
小学館法務部からバンチ編集部に抗議があって
激怒した堀江が藤栄に膝詰め説教、くらいのことがあってもおかしくないと思われ。

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:02:56 ID:7FuXFPKyO
なんで小学館側は使えないやつばかりいるんだ?

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:03:20 ID:4CZVvJP70
というか謝罪が一瞬で消えた後に(圧力?)
あの壊れ方。何かの黒い力を感じないでいる方が無理だ。

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:05:34 ID:D6snIRP90
向こうさんのコメント欄に謝罪コピペ貼って認証させちまえもう

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:09:07 ID:LPp4z36c0
>>115
それって作画の藤栄じゃなくて原作者の手柄な気がする

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:12:14 ID:0ukXX1bO0
>>134
どの程度、原作がかんでるかによるでしょ?
「軍鶏」みたいな例もあるわけだし。

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:13:19 ID:XdEVMttDO
コンビニで今週号のジャンプ買ってきたんだが
いつもジャンプやマガジンと並んで配置されてたサンデーが
マガジンやチャンピオンより遙か後方(棚の奥)に配置されてて吹いた

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:13:27 ID:cR6tKD2A0
あ、一回PC落ちちゃった>>129だけど
お返事っつーのがいつだったかによるわな。
崩壊前の出来事だったなら普通のイイ話ですね

でもなぁ…

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:14:41 ID:WVvEXBZdO
もうサンデーは駄目だろうな
死に体だ

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:16:27 ID:XK6ZcWG10
>>129
>>979じゃないけど丁寧な返事くれるのはマジ
忙しいはずなのに返事が返ってきて感激した
今回のことは分かる人だけ分かってくれればいいってスタンスなんじゃないか

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:16:55 ID:G99acLWm0
サンデー立ち読み

マガジンお持ち帰り(購入)

ってのを2人ほどみた

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:17:49 ID:F3L5GTaP0
別にこれでサンデーが終わるとは思えんな
なんだかんだで小学館が保護するから

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:18:17 ID:vNXQpQEf0
>>140
それ多分俺。マガジンも絶望先生がなきゃ買わないけど。

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:20:31 ID:j6GqghMDO
>>140
俺の場合は逆だな。

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:24:19 ID:6SPWTgzM0
>>139
>分かる人だけ分かってくれればいいってスタンス
これはプロの表現者に使ってほしくない言葉だなぁ

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:25:27 ID:zRG8gQwzO
>>139
昨日から一生懸命それアピってるけど、それしか美談ないの?
ファンには丁寧な文面でメール返すくらい誰でもするよね

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:25:28 ID:OVoOxKT80
藤栄は美味しんぼネタで2chの一部でカルト的な人気があった。
橋口も命医連載中でそれなりの人気があった。
だから要は橋口にせよ藤栄にせよ自信過剰だったんだろう。

俺のロジックでライク批判をすれば2chねらーは付いて来るぜという自信が
あったんだと思う。だから2chで一方的に批判を受けることは彼らにとって
は精神崩壊するよほどのショックだったのだろう。

>>7の長い間かかって築いて来た信頼というのは2chでの評価
だと思うけどね。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:27:10 ID:XK6ZcWG10
>>145
昨日?ってか今日来たぞ

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:27:29 ID:nsHqYcDBO
どんどん裁判に関係ない事ばっかりわかってきたな

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:28:28 ID:uTjpwkyJ0
ブログにトラックバックした人にコメント返ししてるくらいだからなー。
読者に近いスタンスだったのは分かるんだけど、
今は原稿やれって。

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:28:29 ID:7FuXFPKyO
細野も今週号で、暗に悪い編集者もいると言ってるようだな。僕はずっといい編集者に恵まれてきたとか

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:28:43 ID:mqW2IXj4O
>>135
消えると言ったが…。もうとっくにコンシェ読者とバレてるとおもうオレ

結構、絵での小ネタも多く原作のアレンジなど漫画では良い形で昇華できてると思う。
スラップスティックコメディ色の強い所は籐栄の持ち味っぽい

あと結構特撮に詳しい人なんだが一度ウルトラマンの名台詞が
オチにきたことがある(深いい話の紹介前にね)
ただ単に作画マシーンって訳ではなさそう

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:29:02 ID:WdFbjWLU0
>>145
普通はファンメールなんていちいち返事できないよ量的に
つまりそれだけファンが少ないって事を139はアピールしてるんじゃないのか

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:30:48 ID:4CZVvJP70
何を言おうが、謝罪が一瞬で消えたのがどうしても納得できん。
あとメール書くヒマがあるということは、
仕事を言い訳に逃げたようにも受け取れちゃうし何だかなぁ。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:30:49 ID:uTjpwkyJ0
つうか今は一人でも心の支えが欲しいんだと思うな。
2chスレとかブログコメントとメールは一線を画してるからな。
形式上は。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:30:52 ID:7FuXFPKyO
おいおい、仕事よりこんどはメール書きですか藤栄先生

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:33:15 ID:LPp4z36c0
要はメールやblogにかまけて締切やぶりかけてるアホな人だろ

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:33:27 ID:AUeUQF8N0
>>131
そんなのはGIGAZINEインタビューやジョージ秋山50周年記念漫画でも言われていること。
今更騒ぐ問題でもあるまい。

>>146
漫画家は自信過剰なくらいでちょうどいい。
作画マシンはそうでもないが。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:34:57 ID:BhPUcCdFO
>>152
アシがコピペで返事に決まってんだろJK

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:35:36 ID:82cmEmmOO
>>146
2ちゃんねらーがついてこないからって精神崩壊するやつなんていないだろJKww

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:36:56 ID:WdFbjWLU0
>>158
メール管理までアシにやらせるとかねえよ
マネージャーとかついてるならともかくそんな感じじゃないし

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:37:31 ID:7FuXFPKyO
>>158
そしてアシは失望していくんですね

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:38:37 ID:OVoOxKT80
>>159
特に藤栄は長期的で念入りな計画だったわけだから
バンチ編集部や古巣のサンデーを批判したり全部
ライクを叩くための布石だったわけだろ。そりゃ精神も崩壊するさ。
ま、堀江や冠に怒られたって可能性も大きいだろうケド。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:38:54 ID:zRG8gQwzO
>>147
今日ってw
先生仕事しろw


540 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2008/07/22(火) 18:31:00 ID:cIUvjCBv0
藤栄先生に問い合わせのメール送ったら丁寧な返事くれたよ。
内容は伏せますが、多分大丈夫だと思う。

昼に前スレ見たときはびっくりしたけど。

しかし、次から次に燃料が投下されるな。
・橋口ブログ以上の衝撃はない。。。と思っていたら
・FAX流出は最強。。。小学館オワタ、トドメ。。。と思ったら
・藤栄崩壊?でも持ち直してほしいな。
突き抜けたら後味悪いし。雷句も「まんが家は敵じゃない」っていってるし。

昨日からメールに感激した人が3人も
すごい誠実なメールくれる人なんだろうなあ

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:39:30 ID:LPp4z36c0
>>158
藤栄はネットが気になって仕方がないから、人任せにはしたくても出来ない

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:40:12 ID:r8CYOCdM0
全然関係ないが、自称国宝級の原作者が書いてる漫画も小学館だな。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:42:18 ID:L4L4yG5c0
>自称国宝級の原作者・・・・

誰?

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:44:54 ID:0ukXX1bO0
>>164
単に生真面目なだけだと思うが。
よーへーのことも、ライクのことも、
他の漫画家も藤栄と同じように思ってても、
わざわざ口に出さないだけでしょ。
それとなく批判してる人は多いよ。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:45:31 ID:67+Gwqiq0
>>151
あー、それは原作のいしぜきの仕事だと思う。
いしぜきって過去にウルトラ警備隊のシミュレーションゲームのシナリオ書いたことあるし。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:45:34 ID:XK6ZcWG10
>>165
誰か本気で分からん
武論尊か

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:46:08 ID:r8CYOCdM0
>>166
「あんどーなつ」の人。ドラマ観てるから、漫画板のスレを覗いてみたんだけど
なにやら変人らしい。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:46:36 ID:mqW2IXj4O
…なあメール話の一人ぐらいかはメールボム攻撃に誘導してるんじゃないだろうか

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:51:34 ID:8OOJSlOF0
>>139
わかってねえなwとにかく周りの反応が気になるだけなんだよ
仕事よりそっち優先でな
反応せずに仕事してる方がまだ普通

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:51:37 ID:3OWN/9N50
しかし、精神的にモロそうに見えた雷句は元々は相当強靭な精神力をもってたんだな
普通の奴ならその何分の1で精神崩壊するんだろうな
週間連載の過酷さにくわえて、アニメ化の負担と小学館の対応のまずさが合わさっておかしくなったんだろう

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:52:13 ID:LPp4z36c0
>>169
おいしんぼの人

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:52:30 ID:OVoOxKT80
俺もメールを送って返事をもらったがその時点で
藤栄おかしくなってたな。
面白い内容なので晒したいけど
気の毒なのでやめておくよ。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:53:54 ID:Q8hH/6tg0
>>167
その「それとなく批判してる人」を
それとなく挙げて欲しいんだが

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:57:06 ID:NNt76I/E0
雷句も月刊ベースの頃は全員に返事書いてたそうだ(ガッシュ1巻の巻末漫画より)。
ガッシュが始まって難しくなっちゃったみたいだけど。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:57:31 ID:7FuXFPKyO
>>174
島本和彦の風の戦士ダンの原作もやってたな

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:08:04 ID:0Sjw1rYq0
藤栄というかコンシェは普通に好きだし見捨てはしないが、
今回の件で大分幻滅した。
ライクがどうこうじゃなくて、ブレっぷりが見苦しいし、
主張に公正な視点が欠けていた。
つーか、あの一瞬の謝罪と消されとコワレが全てを物語ってるだろ。
ぶちまけちゃえ、ぶちまけちゃえ。

ただ新潮自体からの指示でどうしようもなかったのかもしれないと哀れ。

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:09:35 ID:7FuXFPKyO
人として軸がブレていたのですよー

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:10:09 ID:oq29N2bC0
バンチ編集と印刷所はたまったもんじゃねぇな
他人の訴訟ごとに首突っ込んで仕事してないって前代未聞だろ

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:10:19 ID:LPp4z36c0
作画を変えて続ければいいんだよ、別に藤栄じゃなくてもいいし。

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:13:42 ID:0ukXX1bO0
漫画家の編集は大変そう、というのもわかったよ。
ライクも藤栄も、壊れっぷりがすごい。


184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:14:22 ID:Mt5gOVyS0
新潮の指示とか冠が書かせてたとかいいかげんにしろよw
完全に藤栄自身の自爆だよ
藤栄の暴露で100%本人とわかった橋口ブログでさえ
橋口本人じゃないって言うやついまだに居るしな

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:18:00 ID:CRMRlJXN0
小学館の経費で冠茂に焼肉を奢ってもらうオフしようぜ

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:21:27 ID:0Sjw1rYq0
どうも漫画家のせいにしたがる奴がいるが、
橋口の最初のブログ立ち上げのタイミングと内容は異常。
本来の元からあったブログでは、
厄落としに飲みに行く、発言をしてるのにw。

藤栄も当初は、橋口さんらしくない→

アレは橋口さんのだと確認しました→
ガーガーピーピー→
あんな文書いた自分が信じられない。ライクに失礼、
他関係者にも謝りたい→謝罪文消滅

→信用を全てなくした。アハハハハハハ!!
俺はダメ人間だorz。(今ここ)

こえーよ。薄汚いよ。コンシェ好きだったから、
もし某出版の圧力とかだったら、さらに怒りがこみ上げるし、
藤栄を許せる。

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:24:37 ID:OVoOxKT80
>>186
それこそライクが橋口ブログができたときに言った
>どちらもその編集者の持つ「顔」なのです
だろ。橋口も冠も藤栄も裏表の激しいタイプなんだろうさ。

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:25:46 ID:/8aNFqPRO
せっかく風化しかけたのに・・・
売れない漫画家が燃料投下・・・
そして自爆して、また炎上かよWWW


189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:26:24 ID:IHwwKfrA0
主に編集が壊したことに触れないID:0ukXX1bO0

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:26:34 ID:OyFRXLlb0
>>184
>藤栄の暴露で100%本人とわかった橋口ブログでさえ
だからそのソースの信用性がもうブチ壊れてるだろwww

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:28:39 ID:z7N41uvF0
雷句が潰れないのは、自分は正しいという信念があるからじゃね?
自分が経験したことに対して、全部投げ出してノーガードで
戦ってるから崩れないんだと思うよ。
それに対して藤栄テンテーはまた聞きまた聞きで何も投げ出さず、
高みの見物からノーガードにちょっかい出したわけで。
そりゃ簡単に崩れるわ。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:29:14 ID:0ukXX1bO0
>>190
茶ねらーが違う、違うといってるだけだろうに。
ライクも確認したし、橋口のアシも暴露してたし、
今度は藤栄なんだから。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:30:56 ID:Hgk8JR3l0
>>191
投げ出したらいかんだろw
曝け出してじゃねーのw

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:34:15 ID:0Sjw1rYq0
無記名のFAX回答じゃ、確認はできないぞw。
無名のアシが暴露で、あの壊れた藤栄の保証。

 信 じ ら れ ま せ ん。

つーか傍証としては疑わしい事実ばかりなのに、
なんでそんなに小学の仕業じゃないと確定したがるのでしょうか。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:37:31 ID:4C6vg+kC0
色々暴露してお偉いさんに怒られた

キチガイの振り

今までの証言の信憑性が薄れる

可能性としてはあり得なくないが
そこまで計算づくだとするとどこまで姑息なんだ藤栄は。

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:37:43 ID:OyFRXLlb0
>>192
お前頭悪いだろ。ライクの確認は小学館経由で
アシの暴露で具体的にあのブログを本人が書いたって証拠も出てない
「橋口本人のblogで間違いないです」って冠が言ったと思えば藤栄の話は通じる
…って話をしてるわけだ。勿論これは「可能性」の話なわけで
あのblogが冠の影武者だとか橋口じゃないとか断定してるわけじゃない。
もう一度言うがこれは「確認がとれてない」から「可能性」の話をしてるって事だ。

で、お前が100%って断定してるのは何でだ?証明できる事なのか?

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:38:05 ID:tqA9ZC8w0
>>194
お前よりは信用性はあるよ。


真実はどこにあるかはともかく、名をある人がそうだと言ってるんだからそうなんだろ。
「嘘でした」って言ったら、そのときはその時で祭になるだろうし

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:39:35 ID:XK6ZcWG10
>>194
無名でもウインンドミル時代からのアシだから
橋口の右腕みたいなもんだろ

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:41:36 ID:Mt5gOVyS0
>>194
藤栄に幻滅したくないのはわかるが妄想は自分の日記に書けよ、な?
まあ橋口ブログもそういう奴に言わせるとたとえ本人でも冠の指示で書かされてた
もしくは冠自身が名義借りて作ってたってことになるんだから何言っても無駄だけどさ
全て小学館の仕業とする陰謀論の方が無理があるって自覚はしてる?

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:42:17 ID:oq29N2bC0
何人かスゲーのがいてやたらめったら撃ち合ってるなw

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:44:39 ID:WVvEXBZdO
ちょいと脱線するが漫画家志望者が今のサンデーの現状を見て果たして投稿したくなるのか疑問
二番煎じを推奨する主導は変わってないみたいだし(藤栄ブログより)、何より新人が賞に入賞しても
何年も待たされるぐらいなら他誌を選ぶと思う
それだけ今回の事件は新人作家に対して業界人の方から嫌な裏付けだけされてくんだから何とも微妙な気分だよな
月刊誌でもページあたりン万円くれるところだってあるし、キツい週間連載の上にページ単価1万ちょいじゃキツすぎる
思えばメリットなんか何にもないような気がしてきた

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:46:03 ID:0Sjw1rYq0
一端失った信用を取り戻すのは難しいね。
小学館はサライ事件の前例があるので、
この手の風評に無関係とはとても信じられない。
未だに小学は、完全に真っ白だ!という恥ずかしい工作と
公式上の態度を貫こうとするしね。
読者も作家も不在で、社員の利益ばかりが大切なように見える。

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:47:45 ID:7FuXFPKyO
?「おまえ、壊れろ」
藤「は?」
?「そうすりゃあのブログは全部妄想だったで終わるんだよ。いいな!(ガチャンと勢いよく切る)」
藤「は…ははは、あははははははははははははははははは!!!!」

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:49:58 ID:Mt5gOVyS0
>>202
小学館が完全に真っ白って言うわけじゃないよ
流出FAXは小学館からの流出だろうし
ただ、橋口・藤栄の自爆すらも小学館の仕業にして
擁護するのは滑稽だと思っただけ

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:50:21 ID:4C6vg+kC0
168 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/23(水) 15:26:25 ID:???0
どうにも本人らしからぬか頼った書き込みが続いて、
その謝罪文が一瞬出たかと思うと消されて、
あの壊れ方だからな。何つーか、
ネット時代でよかった。こうして小額は、
逆らった奴を消して言ったんだろうな。
鈴木けいいちの消え方も、今となってはかなり怪しく思える。
真相は、サライ事件のようなものだったかもしれん。

これ書いたのID:0Sjw1rYq0だろw
色んな板で工作お疲れ様っすw
何が何でも橋口や藤栄を被害者に仕立て上げたいらしいなw

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:51:18 ID:oq29N2bC0
>>201
完全な買い手市場だからだろ
チャンピオンでさえ単行本出してくれるかわからん現状なら応募するだろ
とりあえずアシやってれば食いつなげるんだし

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:52:31 ID:D6snIRP90
自分だって加害者に仕立て上げたがってるんだからお互い様だ
揚げ足取りうぜえ

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:52:57 ID:LPp4z36c0
>>188
×売れない漫画家
○売れない作画家

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:56:12 ID:0Sjw1rYq0
どうも小学がトカゲの尻尾きりを懸命にしてる気がするんだよなぁ。
藤栄はともかく、いずれにしろ橋口を守る気はまったくなさそうだしな。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 15:56:28 ID:AUeUQF8N0
>>201
> 思えばメリットなんか何にもないような気がしてきた

「サンデーじゃなきゃ連載したくない」と言い切るたみーみたいな人以外は持ち込みしない方がいいかもね。

>>204
どっちも毒電波受けたみたいな反論と情報源が小学館という点が共通して怪しすぎ。
読者は漫画家をフォローしてもいいんじゃない?

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:00:14 ID:0Sjw1rYq0
あと思ったが、今小学を擁護している人、もの凄く詳しく見てるね。
かなりこのスレを注視しているが、その橋口アシが橋口の右腕だなんて事
知らなかったよ。公開されている情報は情報なんだろうが、凄く細かいチェックですね。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:03:13 ID:yzPdOx9X0
小学館を擁護しているのじゃなく
君が自分の妄想を確定事項のように語ることに対して突っ込んでいるのですよ、ID:0Sjw1rYq0

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:03:23 ID:uTjpwkyJ0
陰謀論なんて疑い出したらキリが無いんだからそんな事でケンカするなよ。
橋口本人が「俺でした」って言ったって、
どうせ「言わされてる」と思うんだろうし。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:04:02 ID:Mt5gOVyS0
漫画家先生自身がやったことだよっていうのがなんで小学館擁護になるのかが疑問です

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:04:30 ID:4C6vg+kC0
>ID:0Sjw1rYq0
>ID:D6snIRP90
これが本日の小学館工作員か

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:06:05 ID:oq29N2bC0
陰謀厨も認定厨も同じくらい気持ち悪いな

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:06:44 ID:XK6ZcWG10
>>211
そりゃ漫画読めば青柳がいるって分かる
ウインドミル7巻か8巻辺りだったはず
うしとらとからくり読めば雷句が藤田の弟子だって分かるのと同じこと

つか、小学館擁護するような発言一つもしてないだろ俺

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:09:40 ID:0Sjw1rYq0
違うよ。俺は集英社の工作員だっての。
敗戦処理の工作も大変だね。後の漫画界はウチが引き継ぐから、
とっとと衰退してね。


219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:10:11 ID:3OWN/9N50
>>209
電波飛ばしすぎ
橋口を守るも何も、雷句の件で自分の意見を言っただけであって
そんなの個人の自由で、悪いことをしたわけじゃないんだよ
一体何から守るの?
雷句信者からすれば、冠の味方という点は嫌われる面はあるが
「だから、漫画家やめろ」になるわけないだろ

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:11:34 ID:zCZp2LWg0
状況証拠だけみると・・・

(橋口ブログ)焼肉話。橋口、冠、ようへい だけしか知りえない情報漏えい
(藤栄ブログ)冠に電話してようへいの言っている事は虚偽と聞いた

この事実の共通点だけでどちらのブログも裏で冠が関わっていたと
推察出来るんだよなぁ。裁判来週か、傍聴券、並びに行こうかなw

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:12:39 ID:0Sjw1rYq0
>>217
確かにその件は勘違いだったようだ。すまん。

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:14:07 ID:oVzattP/0
>>211
内容証明で小学館に送らなきゃ意味のない文章が流出してるんだから
どちらから流出したかなんて確定しないぞ
ライクも持ってないと裁判なんか出来ないぞ、小学館で仕事しないと文章で示した
証拠がなくなるからな

このスレで個人は擁護する人はいても小学館擁護してる人なんかいないんだが


223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:14:22 ID:D6snIRP90
>>215
お前だよ

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:15:51 ID:Mt5gOVyS0
>>220
そりゃどっちのブログも冠を擁護するために作られたものだからなぁ
二人が必死に擁護するもんだから逆に注目されて叩かれてるっていう

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:17:37 ID:8sOoMEwb0
 >私は冠さんが職場でまずい立場に追い込まれたのではと心配していました。
 >しかし、そうはなっていないそうです。
 >漫画家・編集者・アシスタント・皆、実情を知っているからです。

これだけでサンデー編集部は何も変わってないのがわかっていいよな。
藤なんとかの手柄だわw

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:18:47 ID:tqA9ZC8w0
ピポンパポーン

チャンピオン工作員の方、出番です。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:19:26 ID:oq29N2bC0
ID:0Sjw1rYq0を見てると
藤栄が壊れたのもわかるな
>>218←ここら辺がアハハハハハって部分なんだろうな

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:20:42 ID:3OWN/9N50
>>224
擁護は別にいいんじゃないか?
みる人によっては冠もいい面もあるんだろうと思うだけ
そりゃ、どんな人にでも悪態つきまくるキチガイならとっくに病院送りになってるだろ

ただ、雷句叩きとか、ようへいのプライベート晒しをするから叩かれる

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:21:56 ID:D6snIRP90
小学館と集英社が連携強化 オールジャパン戦略の布石に
http://mainichi.jp/enta/art/news/20080723dde018040032000c.html

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:22:23 ID:CRMRlJXN0
FAXは冠が流出させたのかな
藤栄も何か知ってる感じだったよね
冠にFAXの画像を事前に貰ってたとか?

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:24:00 ID:0Sjw1rYq0
結論としてとりあえず、漫画家に普通の敬意を払えない編集はいらない。
普通の社会常識でも十分。
原稿料もあげてやれw

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:28:28 ID:Mt5gOVyS0
>>228
ああ、上の注目されて叩かれてるってのは冠がって事ね
ブログがなければもともと評判悪かったとはいえ
冠がここまでクローズアップされることはなかったと思う
雷句叩きとかようへい晒しで叩かれる漫画家は自業自得

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:29:06 ID:zCZp2LWg0
あと詳しくないが例の流出FAX、個人情報保護法違反と言う事で
K札に被害届ければIP捜査までしてくれそう? そしてIPが例の所から
だったりしたら面白くなりそうなんだけど。
実印っぽいのもあるんでライク側が原本持って無くてもやってくれそうな?

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:29:33 ID:9+UcgCBzO
結局21日って神輿のことだったのかww
雷句のブログマジ和むわー

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:34:43 ID:3OWN/9N50
>>233
そうなんだけど、それをやるには小学館が警察に届け出なければ始まらないんだよな
普通の企業なら洒落にならない
届出を出さないということはつまり・・・そういうことだ

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:36:53 ID:/TanGFnD0
藤栄先生からメールの返事貰って感激した
イコール
編集部で二時間待ちぼうけ食らわされた後、冠氏の謝罪で感激した

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:38:48 ID:yadQp79s0
>>235
ライクが動かなくても自主的に動くべきだよな
主語を大きくする訳じゃなく、マジで小学館の信用問題に関わってくる事だし

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:40:48 ID:hQVn8WVD0
陰謀論は橋口スレにも居たけど
俺の好きな先生がこんな人のはずない!っていう
信者の成れの果ての妄言だから生暖かく見守るしかないな

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:46:47 ID:0Sjw1rYq0
すまん、集英社工作員の話は撤回しておく。
ネタだとわかるとは思うが、万が一迷惑がかかってもいかんので。
FAX流出の件は本当に薄汚くておぞましい話で、
漫画家の立場からすると、何だそりゃ?としか思えないし、
一般人の感覚からしても、何だこの企業?ということで
嫌悪感を覚えるから、小学館はこの件を放置するのは
どう考えてもマイナス。きちんと社会的な対応をすべき。
確か、メールで確認した人がいたけどそこはスルーという話だったな。

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:49:26 ID:3OWN/9N50
>>237
雷句はその犯人追求はできないんだ
小学館の管理の甘さにクレームをつけることは可能なんだがな
つまり、小学館に送られた私文書が公開された場合、
雷句側からは小学館自身が公開したとしてクレームつけるしかないわけで
その次の段階として小学館が潔白を証明するために、
内部の誰がやったかを警察に届けださなければいけないわけなんだよ
まともな企業なら訴訟中の相手の私文書を公開するなんて非常識は許されるわけがないから
早急に警察に届けるわけだが・・・

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:50:29 ID:oVzattP/0
>>235>>237
小学館側からの考えだと今は様子見が一番だろ
自社から流出ならクビにしなけりゃいけないけど
ライク側が争点にしてこないということは・・・そうゆうことだ
裁判お流れの中で争うのが一番傷が小さいだろ

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:54:00 ID:0Sjw1rYq0
んな訳がない。こうして放置しているだけで、小学館のイメージはどんどん傷ついている。
それなりの業績の企業のサラリーマンに、公式に聞いてみな。
100人が100人、とてもまともな企業の対応とは思えないと思います、
と答えるよ。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:57:37 ID:V3g7cWMI0
小学館とは怖くて取引できねーなw

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:58:10 ID:On4dUL4F0
>>241
ライクの自作自演ということで、ちゃんちゃん、にする説
も出てたよね。
表立っての告知はしてなくても、企業としては
対応してると思うが。常識的に考えると。
(会社に勤めてないと、こういう時の対処はぴんとこないだろうけど)

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 16:59:31 ID:4javQXbD0
あそこは組合が強いと聞いてるから、社員を切りづらいんじゃないかな
FAX流出の件はさすがに頭を抱えてると思うけどねw

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:01:20 ID:XK6ZcWG10
http://blogreport.labs.goo.ne.jp/tushinbo.rb
ブログ通信簿で雷句のブログ調べてみたら
一般生徒タイプと出た

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:01:42 ID:XuKUiFPn0
>>230
藤栄の書き方だとありゃどう読んでも
「あのFAXは雷句側がいかにも小学館のせいに見せかけてわざと流したんだよ!
 冠さんから直接聞いたから間違いないよ!
 …これ言っちゃうと雷句さんまずいよねー、どーしよっかなー」
ってことだろ。
あの直後このスレにもやたら「FAXは雷句の自作自演」て五月蝿いのいたじゃんか。

あ、冠が流出させたとかそういうこと言ってるんじゃなくて
少なくとも冠は「雷句の自作自演」って人に触れ回ってた、てことな。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:02:28 ID:XK6ZcWG10
http://blogreport.labs.goo.ne.jp/tushinbo.rb?bu=http%3A%2F%2F88552772.at.webry.info%2F&btn_bu=%C4%CC%BF%AE%CA%ED%A4%F2%BA%EE%C0%AE
スマンURLミスった

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:05:25 ID:4ScKQb3y0
一般企業ならば「懲戒免職」だよ。

思想書、学習書も出版していて、一ツ橋の親玉である小学館ならば尚更。
公になってしまった以上、法遵守、個人情報保護の観点から処分、及び、
改善策を外部に公表するのも当然。

左遷や肩たたき程度の処置や公開しないで終了なんてのは、
一流企業として失格。


まあ、毎日新聞みたいな外国の空港職員を爆殺したゴミを
そのままにしている会社もあったりして、出版業界は実は三流の
集まりでしかなかったりするんだけどね。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:05:39 ID:0Sjw1rYq0
その直後、急転直下で藤栄は謝罪して、
それが消されて、藤栄はぶっ壊れ。
やっぱり陰謀説を取りたくなるなぁ・・・。
他にあの一連の謝罪消えと壊れの流れをどう説明できるんだ。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:06:40 ID:3OWN/9N50
>>247
雷句の自演の場合は小学館が喜び勇んで大至急会見を開き
「警察の捜査に全面協力をします。必ず、犯人を特定します」
とやれば、大勝利確定なんだが

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:09:29 ID:/pfkQHR90
>>247
そこまで冠にお膳立てされて
他の信頼できるソースから忠告が入り
後から梯子外されちゃったら
そりゃ壊れたくもなるだろうな…。
自業自得だが哀れでもある。

傍目には失敗続きのように思えるのに
周囲の人を犠牲にするだけで
のらりくらりと致命傷を避ける冠は
なんつーか…すごいよね。
既にライフはゼロになってなきゃ可笑しいんだが。

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:09:35 ID:oVzattP/0
内部調査は当然開始してるだろうけど、個人まで特定できないと意味ないからな
流出させた奴だって巧妙に偽装工作はするだろうから、時間をかけて慎重に調査するだろう

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:10:44 ID:Mt5gOVyS0
雷句側が小学館貶める目的でFAX流すメリットって何だよ
リスクの方が大きすぎるだろ
裁判前だから表立っては触れてないけど
対応策もちゃんと考えてると思うけどな

陰謀説関係なく普通に冠に聞いた話をそのままブログに書いたから
冠か学館の法務部かわからんけどにえらい怒られただけじゃないの

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:13:55 ID:0Sjw1rYq0
>>253
しかし、現在調査中です、ぐらいは素早くコメントを出すのが、
まず無難で常識的な対応。
すでに本件の事実確認のメールは消費者から出されているわけで、
知らなかったでは通らない。小学館は幼稚で脇が甘すぎる。

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:14:49 ID:JG+6EsTp0
出版社は物を作っていない。作ってるのはコンテンツのみ。
紙は製紙、印刷製本はその専門会社。流通は書店まかせ。大手出版が取り次ぎだけは牛耳ってるが。
講談社で資本金は3億、小学館にいたっては1億5千万しかない。
増資して設備投資する必要がないからだ。出版なんて机と電話があればできる。
そのくせ社会への影響力が大きい。活字メディアとしてのものだけでなく
紙、印刷、流通などに対して絶大な力を持ってる。
やってる事は第一次産業と同じ。百姓、漁師、山師だ。
日本語が分からないから外資の参入もない。あっても大手にとって痛くも痒くもないが。
ソニーが外国企業との競争に敗れて潰れる事があっても、講談少学が潰れる事はないだろう。

そんな奇妙で特殊な環境に住み、育ってきた大手出版にまともさを期待しても無駄だ。

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:16:50 ID:/pfkQHR90
>>254
少なくともあのタイミングで晒すのは
小学館、雷句の双方にとってデメリットしかない。

陳述書で話題になった某編集者の私怨か
はたまた、この件が裁判などで注目を浴びる前に
雷句を貶めようとして or 奇行として笑い飛ばすために
心ない誰かが既に流出させていて
愉快犯が今回の騒ぎに便乗して火をつけた可能性もあるかな。

いずれにしても原稿の管理だけじゃなく
取引先相手のFAXさえ流出させちゃうような
お粗末な管理体制であるってことを証明することにしかならんが。

小学館側としては裁判において
雷句の人格批判へ持って行くための道具が失われ
反対に管理体制の不備としか言いようのない
新たなミスが加わったわけで…ご愁傷様としか言いようがない。


258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:17:58 ID:V3g7cWMI0
小学館の弁護士カワイソス

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:18:21 ID:d7vgEK5k0
スレにいるマトモに話す気もないのに煽りたい人の流れ

○雷句叩き △
 王道。ある意味 一番 反応がいい。が、スレの特性上フルボッコになりやすい
 エキセントリック・感情的など攻めどころは多いがループしすぎで
 もうすでに返しも完成系に近づいてる
 
○まゆたん叩き ×
 ネット有名人。乳首御殿などツッコミ所は多かったが
 早期撤退・ある意味一番隙のない文だったためエキサイトできず
 少女漫画家のため反応が薄いのも駄目だった。それ以前に叩くだけの知識が無い
 
○蟹先生叩き △
 ある意味一番スレを引っ張っていた人。一つになると叩きづらいし
 自分より注目を集めるニクイやつ。隔離スレで追い出しには成功したが
 そのスレで自分より上の2chマスターであることを見破られ(それも自分らの手でなく)
 ある意味、完敗
 
○冠・橋口叩き ◎
 無難。スレの反応も上々。だがスレ中期の漫画好きが多い中では、ある程度の力量は
 認めた上、劣化していったという流れだったので、突っ込んだ話にはついていけず
 ダルシムエンド・仲がよくってね を繰り返す
 基本サンデー好きがスレ内に多いので油断してるとひょんなとこから突っ込んだ話になる
 
○チャンピョン紳士 未評価

●スレ100近くでは漫画好きは一時離脱。裁判を待つスタイル。スレを誘導し易くなる そしてFAX流失

○雷句叩き △
 リベンジ。裏付けとして巻き返しを図るが情報機密保持の問題だとキッチリ話に
 クギリをつけ易い。この頃には自分らを自然と守っていたピックルの鎧が邪魔になる
 
○藤栄叩き ○  ←いまここ
 かっこうの餌食。途中までの理知的な流れにはついていけず。漫画好きの隠れた一品には
 知識が無かった。しかし最後で藤栄が自爆した為、一斉に食いつく。
 漫画知識のなさも読む価値ねーで片付けられ原作付きも好都合
 しかし精神崩壊という予想外、しかも閉鎖無しの展開は驚きか
 今は雷句の「漫画家は敵ではありません」の言葉を封じる為せっせと作画家の種まき中

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:19:14 ID:6wkgi/AV0
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216755474/l50

小学館工作員が必死w

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:21:54 ID:oVzattP/0
>>247
藤栄が確認したのは過去に雷句から届いた本物って事じゃないの?
第三者の悪意を持った偽造じゃないことを、冠に証明して貰ったんじゃないのか

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:22:38 ID:0Sjw1rYq0
>>257
これは憶測でしかないんだが、あれが流出じゃなくて編集自身の
手によるものだとしたら、
流出させた奴はその時、「これでうちが有利になる!でへへへへ」とか
思ってやっていたんじゃないかと思うんだよ。
その発想の短絡さと幼稚さに背筋がうそ寒くなる。
つーか小学はこのようにどんどん悪いイメージをふくらませちゃう
時間と余地を作っているんだが、バカとしか。

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:23:15 ID:V3g7cWMI0
小学生が運営してるから小学(ry

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:24:54 ID:JDLOSRr40
>>259
これ自体が煽りみたいだなあ

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:25:06 ID:NNt76I/E0
>261
どの道、部外者の藤栄に見せるものじゃないな。

裁判これからだっていうのに小学館内部の情報をべらべら喋る方もどうかしてるし、
そんな事を喜々としてブログにアップしちゃう方もどうかと思う。
根本的にずれてる、危機感が全くない。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:27:03 ID:V3g7cWMI0
漫画しか書いてこなかった漫画家だから
その辺頭回らなかったんだろうな

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:27:20 ID:IEESE/un0
>>254
それこそスネークでもいないと、業務文書を偽造して公開、という無意味なまでにリスクの高いことを
やっちゃってることになるわけだしね
雷句の手としては百害あって一利なし、でしょ

>>257
内容だけでも双方デメリットだよね
ただ内容以外の情報漏洩の分がどっちに傾くかでダメージは大きく変わると思う

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:27:53 ID:D6snIRP90
>>259
あー・・・あの人らその系統ね
迂闊だったわ ありがと
早めにNGしといてよかった

最初業界に詳しそうな人たちが小学館をガッカンって言ってて
=学監ってのは学生を監督するって意味なんだけど
字面から監獄に閉じ込められた漫画家のイメージが浮かんで悲しくなってくる
売れない方の夏目とか戻ってこなくていいのにさあ・・・
もっといいところ行きなよ・・・

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:28:29 ID:oVzattP/0
>>265
ネットに流出した文章あれ本物って聞くだけで十分だろ
ネットで原文は読めるんだからさ

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:31:10 ID:AUeUQF8N0
>>262
> 流出させた奴はその時、「これでうちが有利になる!でへへへへ」とか
> 思ってやっていたんじゃないかと思うんだよ。

んなわけねーだろ!!常考。
って普通は考えると思うんだけど、常識が通用しない会社って恐ろしいな。

やることが全て雷句の評判落とすことに終始一貫しているのはいいけどさ…
なぜ係争中にこんな怖いことするのかな。理解出来ん。

>>267
> 内容だけでも双方デメリットだよね

雷句側に関してはほとんど新しい情報ないからデメリットは小さいぞ。
だからって雷句側がやるとは思えないが。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:31:49 ID:XuKUiFPn0
>>252
実際、冠のライフは0になったろ、今回の件で。
「冠からそう聞いた」って名指しで言われちゃったんだもん。

まぁ俺も実際雇ったことはないんだけど、弁護士つけたらさ、
「裁判でどう不利に運ぶかわかないので係争中の案件についてはノーコメントを通してください。
 どうしても発言する場合は弁護士である私を通してからにしてください」
ってなるじゃない。
冠っつーかサンデー編集者は小学館の法務部か顧問弁護士にそう言い含められてるはずだよね。
だから新潮のインタビューなんかでも「漫画編集者」って表記にして
問い合わせられたら「別に週刊少年サンデーの編集者だなんて書いてません」って誤魔化せるようにしてある。
なのに藤栄さんたら「電話で冠に聞いた」って明記しちゃった。
第三者に電話なんかでペラペラ喋ってるって、そりゃ法務部があのブログ知ったらブチギレるだろ。
当然冠も法務部にめっさ怒られてマークされることになる。
過去かつて無いほど、小学館内での立場的に致命傷だと思うぜ。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:31:56 ID:0Sjw1rYq0
>>269
もうやめておけ・・・。何がまずいのか、本当にわかっていないのか・・・。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:34:24 ID:V3g7cWMI0
それにしても、墓穴掘った藤栄ワロスww
なんかあの国の法則みたいに小学館擁護するとろくな目にあわないな

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:37:04 ID:/pfkQHR90
>>262
小学館側の弁護士としたら

「裁判はオマエらのお遊びじゃねーんだよ!
 こちとら仕事で阿呆どもの後始末させられてんだ
 味方の足を引っ張ることしかできない屑どもは引っ込んでろ!!」

…とブチ切れたくなる展開だよね。

編集が担当している漫画家やアシなどを通じて
嘘八百の中傷を彼らの友人・知人に
電話やメールで伝える分には今まで問題なかっただろうに

より真実味を持たせようとして
FAXなんかを持ち出してきたのが運の尽きというか
元々、情報の伝達経路が不確かなものであり
まゆたんの暴露話などでその内容に疑問が持たれていたとこに
今回のFAXが出てきたもんだから…ねぇ?

どこの出版社だか知らんが
漫画家にはネットをやらないように指導し
他の漫画家との交流にも制限をかけさせ
業界の慣例さえ知らせず
自分達に都合の良い作画マシーンを
量産しようと目論んでた人達は
今回の件で猛省するべきだよなー…と思ったり。

つか、そもそも編集の持ってくるゴシップなんて
その時点で相当バイアスがかかってることぐらい
普通の人なら気づくと思うんだけどね…。


275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:38:15 ID:IEESE/un0
>>270
>雷句側に関してはほとんど新しい情報ないからデメリットは小さいぞ。

まあね、むしろあのFAXである意味裏付けたような印象になってるし
そうなるとやっぱり編集側が流さない限り、外には出ないよね
まあ雷句による異様に手間のかかった(その割に威力が微妙な)メガンテって可能性も
全くないわけじゃないかもしんないけど

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:39:19 ID:NNt76I/E0
>269
本物だって断定しちゃったらそれ自体が不味い。
小学館はまだ公式に認めてないんだし。
冠は組織に属してる人間なんだから、小学館の方針を無視して行動するのは本来よろしくない立場。


277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:39:41 ID:XdEVMttDO
社長「冠茂にデス・メテオ発動!!」

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:41:32 ID:f6KO98+00
橋口ブログの件でもそうだが、冠関係(一応関係者ってしてやる)は
自己の保身、相手を貶めるために常識的に考えてあり得ない事を平気でするよな
相手を貶めれば自分の立場が良くなると本気で思っているっぽい
小学生のケンカレベルの事を大の大人が平気でやる

橋口ブログの件までは失笑もんだったけど、
正直、今回のfax流出の件は墓穴掘りすぎだ
いくら小学館の法務が無能でもかばいきれないだろ、これは

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:42:34 ID:IEESE/un0
そう言えば、いつからか土用の丑の日にも前倒しが適用されるようになってるね
今日既に寿司屋の前とかで売ってたんだけど

>>276
なんか一瞬、あの鯨肉盗んだ緑豆のやり口思い出したw

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:44:08 ID:IEESE/un0
>>278
下手なかばい立てすると、法務部も一緒に無能扱いされますな

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:46:03 ID:oVzattP/0
>>276
それで藤栄のあの壊れた文章につながるのかな?
それなら説明がつくよな

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 17:54:22 ID:XQQDEU1tO
雷句君は落ち着いたらジャンプSQへいらっしゃい。
君ならば罪花罰やカオスキッチンと並ぶ看板漫画が描けるからね。
週刊は駄目だよ。
たぶん10週で打ち切りだから。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:00:50 ID:G99acLWm0
携帯で痛い書き込みは夏厨

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:02:26 ID:NNt76I/E0
>281
何処かから突っ込みは入ったと思う。

新潮の記事が出たとき、新潮はギリギリで回避できるように書いてるって指摘してた人いたけど、
あれと違って藤栄のブログはあまりにも表現が直接的すぎる。
冠とコンタクトをとって、冠から小学館の話を聞いたって断言しちゃってるんだから。
本当かどうかはわからないけど、関係者の名前を出して裁判の方針まで書いちゃうとことかヤバイ。
っつーか書きながら気づかないのも凄いw

しかし今更あの謝罪文を掲載すると、
間接的に小学館に非があることを認めるような形になっちゃうからそれも出来ないんじゃないかね。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:15:00 ID:9P3ejy8P0
コンシェルジュってあの漫画?と思ってコンビニに立ち読みしに行ったらサルト・フィニートだったw
どうやら俺の中でスーパージャンプとバンチがごっちゃになってるらしい
コンシェルジュは結局始めて読む漫画だったけど、バンチの中じゃ健闘してる部類に入るんじゃないかな

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:15:23 ID:XQQDEU1tO
藤栄先生の悲劇を反面教師にしてだね。
これからは何処の編集部であろうと
連載漫画家にブログ禁止令を通達すべきじゃないかね。
少なくともブログを書く場合は編集部が校正してからアップ。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:18:22 ID:/pfkQHR90
>>285
オマイとは趣味が合いそうだw

あの人もすごいよね。
取材時間とかどうしてるんだか本当に気になったり。
やっぱり編集との共同作業なのかな??


288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:19:12 ID:AUeUQF8N0
>>286
サンデーの漫画家バックステージはそんな感じの運用に思える。

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:22:46 ID:9P3ejy8P0
>>276
ブログを元に戻してるってことは小学館関係者を装ったいたずらメールにマジで反応しただけかと思われ

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:31:06 ID:FfJ7+oB/0
冠茂まだ小学館にいるの?

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:33:37 ID:iGQzfyDZ0
>長い間かかって築いて来た信頼を全部失った
少なくともこれは、小学館や冠に突っ込まれただけで出る台詞じゃないだろう。
現在進行形で関わりのある誰かの突っ込みもあったんじゃね?

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:46:05 ID:CRMRlJXN0
藤栄はもっと前から冠と連絡を取り合ってたと思うよ
随分前からここで雷句叩いてたやつが書いてたことと、藤栄がブログに書いてた内容が被ってる

07/14(月) 何者かがライク氏が送信したのものとするFAX公開(真偽不明)
07/14(月) 藤栄道彦がブロク中でライク批判開始

↑偶然にしてはタイミング良すぎ
FAXが流出したら冠擁護を開始するように言われたのか知らないが、前から計画されてたように思える

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:46:31 ID:V3g7cWMI0
最初から無理なことを何でやろうとするかねぇ
どうせぶっ壊れたんだからその理由もぶっちゃけて欲しい

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:46:51 ID:4ScKQb3y0
可能性としては

 1. オフレコの話を勢いで書いてしまった。
 2. テメェなに小学姦なんか擁護してるんだよ、
    ゴラァ、と漫画家仲間からつっこみが入った。
 3. こんな事をしている間に〆切がぁ!

って、ところだろうな。
最新の書込みると3かな。

まあ、〆切とかに追われて疲れている漫画家が
喧嘩になる日記なんか公開しちゃいけないのは確かだよ。

一般人でもネット論争は精神的に疲れるのに、
思考作業&細かい手仕事が必要な漫画家がそれやったら、
絶対に仕事に悪影響でるもの。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:49:18 ID:NNt76I/E0
>289
魚拓も取られてるし、今更言い逃れも出来ないから戻したのかと思ってたけど、
イタズラ忠告を勘違いしたってこともありえるかな。

その割に、お人好しが余計な事に首突っ込んだって認識なんだよなー。
小学館方面以外からの忠告は本当にあったんじゃないかなとも思う。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:49:30 ID:4ScKQb3y0
まあ、何にせよ藤栄先生にはこんな事に係わらずに
漫画に注力してほしいよ。

バンチの中では毎回楽しみにしている漫画なんだから。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:50:03 ID:mqW2IXj4O
>>168
あっ、そうなんだ。サンキュー亀だが
上正がいるとしてもフラグシップ所属で、ググった情報で劇画村塾出身だから
ウルトラとの繋がり薄いかなと勘違いしてた

藤栄もウルトラは見てるようだな。日記の1つにあった
質問してた奴の一人もそれに触れていて
あわせて読むと変に納得できたな

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:50:09 ID:8PtWv3US0
ブログ禁止なんてだめでしょう
熱心なファンとの交流の場としてもストレス発散の場としても
他所から仕事の依頼が来ることだってあるかもしれないんだし
雷句だってあのブログなかったらスカウトしようにもできない状態だったんじゃないの
小学館が連絡先教えてくれるとも思えないしね

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:52:47 ID:DCJ1eRay0
トラブルが起きた時、小学館にかぎらず企業ならどこでも
「できるだけ騒ぎを大きくさせず、穏便に終わらせる」
これが一番の得策であることを知っており、心がけている

だから小学館としては、原稿紛失のミスを素直に認め、
早めに裁判を終わらし、時とともに忘れ去られていく事を願っている
イメージ回復のためにもがくと、傷を大きくすることもわかっている

編集の非常識な行為、言動があったかなかったについては
「そんな事実はない」と公式に発言しておくことが唯一の抵抗
裁判でここは争点にならず、この先真実かどうか問われる事はない

本当は言い分もたくさんあるが、そこは無理にイメージ回復を狙わず
企業として我慢して、これ以上騒ぎは大きくさせない
今までもそうやってきた、これからだってそうだ

そこに、そのような小学館の空気を読めない奴が現れた
漫画家の橋○だ
仲のよい編集の風評を守るため、余計な擁護をブログでし始めた
案の定、騒ぎが大きくなったので、編集部はすぐにそれを止めた
橋○はミスを理解し、それ以後沈黙を続けている

しばらくして騒ぎも沈静化し始めて、マスコミの後追いも消えた
2chでもスレの進行が止まり、まさに小学館の願い通りだ

そこに、それが我慢できなかった誰かの仕業か
あのFAXが絶妙なタイミングでネットにアップされた
騒ぎがまた大きくなり、注目をさらに集めるようになる
FAXは本物で、小学館は慌て始め、顔が青くなった

FAXは2005年に送られてきたものは、とっくに廃棄している
2008年のものは手元にしっかり保管してある
そうなると、時も送られた部署も違う複数のFAXを
一度にアップできる奴となれば、それはもう原本を持っている彼だ

犯人が彼ならば、警察に届けることはできない
騒ぎがもっと大きくなり、マスコミは喜び、対決姿勢は強まり
読者からは「作家に追い込みをかけるヤクザ企業」として
かのヤクザ芸能事務所Bのような風評が一生つきまとってしまう

裏付けも取れて、犯人は彼と確定できたが、小学館はもちろん動かない
FAXを流した彼も、すぐ愚に気づいたのか、急いで消し、動かない
これでいい、お互いにお互いの非を知りつつ、このまま穏便に・・・

そこにまた、空気が読めないやつが現れた
他社の作家である藤○だ
病んだ編集Kが、懐かしい電話につい、外へ愚痴を漏らしたらしい
口止めはしたはずが、2chの煽りに釣られたのか、ブログで話を大公開
ぶち切れる小学館、ぶち切れる編集K、怒られ壊れた藤○

そして現在に至る・・・もうすぐ初公判が始まる


全部、俺の妄想だからな、いいか、妄想だからな

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:52:53 ID:W5vL+cMr0
いつの間にか、スレタイの[ガッシュ]が、全角から半角になっててアセったよ。
普段、全角で検索してるから無くなったかとオモた。

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:55:16 ID:EfB/fQPR0
>>299
あんまり暑いから壊れちゃいましたか。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:55:55 ID:ZV4tpv3N0
>>299
写真家裁判での小学館の滅茶苦茶な主張が含まれてないので出来が悪いよ

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:56:52 ID:CRMRlJXN0
>>299
「廃棄してる」って言葉を素直に信じる馬鹿発見

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:57:39 ID:4ScKQb3y0
>>299
× 全部、 俺 の妄想だからな、いいか、妄想だからな
○ 全部、編集の願望だからな、いいか、願望だからな

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:58:26 ID:On4dUL4F0
>>301
エアコン回してないの?

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:59:02 ID:DCJ1eRay0
妄想だからいいんだよ
いいか、妄想だからな
雑誌がつぶれて、さっき田舎に帰ると電話した俺の妄想だからな

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 18:59:29 ID:CRMRlJXN0
>>306
藤栄先生ですね、わかります

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:02:53 ID:mqW2IXj4O
>>299
ヘッダはともかく、紙質は偽造無理だろ?

…スマン、大企業ってFAXに、あんな良さそうな紙使うの?
うちは基本複合機だからコピー紙なもんで

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:03:17 ID:8PtWv3US0
写真家の裁判で所有権を争うはずが
ホテルのアダルトチャンネル代まで小学館に請求してきました
なんて嫌がらせの証言してくる会社ですよ
写真家曰く経費で宿泊したことは無い、のにですよ
穏便に済ませるわけないじゃないですか

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:03:42 ID:2PRhfuvY0
マスコミや出版関係は嫌いだ。
あいつら何の相談もなく証拠が残る媒体で勝手に自己主張するから。

って昔知り合いの弁護士の人が言ってたのを思い出した。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:06:37 ID:/+ZB8LYK0
>>306
え?
ヤンサン潰れたら他の編集部にまわされるんじゃないの?

なんてな

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:07:43 ID:J63tmIKX0
>時も送られた部署も違う複数のFAXを一度にアップできる奴となれば、
それはもう原本を持っている彼だ

新潮に取材応じた漫画誌編集者?

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:08:31 ID:uTjpwkyJ0
藤栄ブログ、他のブログからのトラバ削除したな。
気を使ったんだろうな。原稿やれって。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:11:04 ID:XuKUiFPn0
>>291>>294
オフレコの話を勢いで書いたら

冠からオフレコだろ勘弁しろや
ていうか俺さっき法務部にメチャ怒られたわとツッコミ。

小学館法務部から勝手にそういうこと書くなとツッコミ。
さらに法務部が、藤栄本人にメールするのはもちろんのこと、バンチ編集部宛に
「お前んとこの漫画家どうなん?あんたがたちゃんと管理してんの?」
と抗議するもんだから

激怒したバンチ編集部からも
「お前余計な事に首突っ込んでる暇あったら仕事しろ。ていうか原稿は?」
とツッコミ。

そう言われて気がついたら〆切ヤバい。
冠の立場はかえって悪くなってるし原稿は進んでないし、
なにやってんだ俺の馬鹿馬鹿馬鹿ぁ〜ん。

じゃないか。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:12:10 ID:On4dUL4F0
雷句は、間違いなくFAXの原本を保存していそうだな。
几帳面そうだし。
編集もそれぐらい几帳面だったら、原稿もなくさなかったろうが。
追加のupはもうないんだろうか。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:13:04 ID:Gcq1OFUD0
ライク様にいちゃもんつける奴らは僕らが潰します

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:16:33 ID:3OWN/9N50
>>299
>犯人が彼ならば、警察に届けることはできない

自社からもれた可能性もあるとして、内部文書の機密性保持を理由に警察届ければいい
もし、雷句が犯人なら、全部ひっくり返るだろ
たとえ、裁判で惨敗しようとも、小学館は信用を取り戻せる

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:18:15 ID:NNt76I/E0
写真家さんの裁判みたいに印象を悪くする陳述書を出してくるとして、
新潮の記事以上のものは出せるのかな>小学館

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:18:27 ID:iGQzfyDZ0
>>292
いや別にタイミングぴったり一致させても意味ないだろ?
たたみかけるような攻撃ってんなら(実際はFAXはダメージだが)、
藤栄→FAXならまだわかるが、実際は逆だし。
単に藤栄がこの事件追っかけててFAX騒ぎでの小学館叩きを
きっかけにしてフォローしようとしたんじゃねえの。
いずれにしても以前からの冠との連絡疑惑が濃くも薄くもならん情報。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:19:12 ID:B46Pu77v0
それができない時点でアレだよな・・・。
しかし、小学はそれでもさっさと調査に乗り出して、
流した社員に全て押し付けてしまった方がよかろうに、
何でそれができないのやら。

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:21:09 ID:ZV4tpv3N0
つか冠関係者で橋口の次に擁護出した一応商業作家の東毅=きみまろが
すっかり忘れられがちだなw
冠一派の擁護は他と比べてもどっか異様さがあるのばっかりだ

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:21:29 ID:CRMRlJXN0
まとめがあったんで貼っとく

06/06(金) ライク氏小学館を提訴
06/07(土) 橋口ブログ(6/9 月? 削除)
06/16(月) 藤栄道彦ブログ開始
06/19(木) 週刊文春
06/20(金) GIGAZINE
06/26(木) 週刊新潮
07/08(火) 月刊創
07/14(月) 何者かがライク氏が送信したのものとするFAX公開(真偽不明)
07/14(月) 藤栄道彦がブロク中でライク批判開始
07/21(月祝)藤栄道彦がブロク中で冠茂と電話で話したことを告白
       FAXはライク氏本人が送信したものとほぼ確信
07/22(火) 藤栄道彦崩壊、原稿ピンチ
07/28(月) 第一回口頭弁論

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:22:56 ID:mJ+orXlu0
>>256
いつもこういう書き込み出てくるんだけど、
講談、小学とも本業が赤字なんですよ。

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:23:28 ID:On4dUL4F0
>>314
そんな感じっぽい。
でも、ブログでいったん消してた件の文章を
再度、アップしたということは、
あちこちと調整がとれたんだろうと思う。

ただ、ここから先は、「操縦」が入るだろうから、
自由に書けなくなるのでは、という気がするが。
今後を見守りたいね。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:23:57 ID:6SPWTgzM0
>>321
あぁそんな人いたねぇ

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:24:05 ID:J63tmIKX0
>>321
ああ、レイプ同人で稼いでるのに
レイプ犯罪を自論の牽強付会に使った人ね。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:24:47 ID:/pfkQHR90
戦力の逐次投入ってのはただでさえ愚策なのに
ご丁寧に論破された先から
次の標的をここに宣伝しに来てくれるからなぁ。
もうね…阿呆かと。

工作するにしても仕込みが足りんわ。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:26:05 ID:9P3ejy8P0
しかし雷句は何やってんだ。裁判終るまで新作書かない気か?
メディアミックスで売れた作家なんだから次が漫画家として勝負どころじゃないのか
子供相手に質問コーナーとかやってる暇ないだろ
この裁判で他社からの評判がた落ちなのに殿様商売で次の雑誌決めれるとでも思ってんのか
書け、漫画を書くんだ
師匠からも強く言ってやって欲しい

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:26:34 ID:B46Pu77v0
みなさんは漫画家とつきあいがないでしょうから、アレですけど、

とかそんな感じの文なwww。
漫画家は他の漫画家の作品に突っ込みを入れることはあっても、
人格がどうこういう事はまずない。よくも悪くも自分に帰ってくるから。
だいたいこのコネクションに説得力がない。
どうも東毅=きみまろなどわからないと思ってたようだ。
さらに言えば、これがここに張られた頃の擁護コメント見てみな。
この期に及んでまだこんな手口が通用すると本気で思っているのか?
みたいな恥ずかしいものだった。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:27:23 ID:/pfkQHR90
>>328
>>子供相手に質問コーナーとか

残念ながら、質問のほとんどは大きなお友達だと思うんだぜw

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:27:32 ID:AUeUQF8N0
>>317
> もし、雷句が犯人なら、全部ひっくり返るだろ
> たとえ、裁判で惨敗しようとも、小学館は信用を取り戻せる

残念。その場合は雷句の信用が地に落ちるだけで、
小学館の信用の全ては取り戻せません。
とりもどせるのはFAXの件の濡れ衣によるものだけ。

そして今回の裁判とは無関係。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:28:48 ID:iGQzfyDZ0
きみまろじゃねえよ、きみまるだよw

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:30:51 ID:LPp4z36c0
東毅の批判ってどこ?
探したけど見つからない・・・

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:30:57 ID:5qdwSAXv0
↓ゆうべ俺が藤栄ブログに書いたコメント、やはり承認はされないみたいだな
  実際、FAXの件は大きな問題だよなあ?編集者以外に流せるわけもなく、明らかな悪意でやってるわけだし。

これはとても大変な事だと思いますが?

藤栄先生の書き方からすると、
「FAXは間違いなく本物」という事。

じゃないかなあ?とか書いてあるが、
「FAXは本物であるとは言えません。言ってしまうと・・・」

この時点で「本物」だとハッキリと言ってしまっています。


つまり、

「小学館の編集者、もしくは関係者がFAXをネットに流した、しかも悪い印象を植え付ける印象操作を目的に、醜悪な書き込みを交えて」

と、いう事がはっきりと判ったわけです。

そんな気持ちの悪い工作をするような連中の言う事を間に受け、信じてしまう藤栄さんの浅はかさは正直どうなのかと思ってしまいます。

いや、もしかしたら印象操作を行っているのかもしれませんね。
橋口氏や2CHの雷句氏関係スレッドなどで、極端な言動で編集部擁護をし、
「雷句氏は精神異常で、アシスタントは皆酷い目にあっている、誰も雷句氏の後に続いて立ち上がらないのはそのせいだ!」
などと連日書き込んでいる、異様な人間と全く同じ事を主張なされていますし。

こういう風に息のかかった漫画家や、立場が弱く繋がりの浅い元アシスタントなどが、工作に使われるんでしょうね。


もし裁判やその後のあれこれで自分の考えが間違っていたら、藤栄さんに謝罪することをお約束しますね。


335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:32:04 ID:B46Pu77v0
>>331
いや過去レスから見るにその人は、
だからライクがこんな手をやる訳がないと言っている。
つーかいずれにしろ、小学が白なら
鬼の首を取ったように即動いてるよ。
法務部も本当に困ってるんじゃなかろうか。
これを人格攻撃の材料に出したら、待ってましたとばかりに、
流出の件にライクは触れられる。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:33:47 ID:XuKUiFPn0
>>330
もし「雷句の自作自演」という言葉を使うとして
それが「質問コーナーのビクトリーム様は雷句の自作自演」
というものであるならば
同意するにやぶさかではないw

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:34:11 ID:6SPWTgzM0
>>334
そりゃ承認されんだろ
藤栄はどちらかというとFAXは雷句側から流出したと書いているんだから

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:35:50 ID:5qdwSAXv0
>>333
ttp://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html

これの上から二番目な。

凄まじいよ。
こいつは橋口とかと繋がりが深いから、冠との関係も見えてくる。
読みきりとはいえ、サンデーや増刊で描いてるうえに、
サンデー漫画家のアシスタントやってる。
それなのに、サンデー連載漫画やドラクエ、エヴァ他、著作物の同人で荒稼ぎ中。

イベント販売だけならともかく、自分のHPで通販、オンライン販売も始める始末・・・。



腐りきってる。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:38:11 ID:oq29N2bC0
>>334
流石に気持ち悪くないか
何様だよって感じだし
後2ちゃんとか出さないでください><

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:38:28 ID:5qdwSAXv0
>>337
FAXは本物とした上で、雷句側からの流出とする事で、
「編集がやったんじゃないですよ、雷句は異常ですよね!」

って印象操作をしてるつもりだったんだろうけどね・・・。
そこまで書けば良かった・・・。
どっちにしても承認はしないだろうなw



341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:39:42 ID:J63tmIKX0
無題 投稿者:VIP 投稿日:2008/06/28(Sat) 01:07 No.2828
きみまるさんは小学館の人ですか?

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 無題 きみまる - 2008/06/28(Sat) 11:21 No.2833


あ〜、すみません
久しぶりのニュースネタで何か書こうと思ったせいで
誤解させてしまったかもしれませんが
僕は何の関係もないです。


無題 投稿者:セイジ 投稿日:2008/06/20(Fri) 19:54 No.2822
あるところで聞いたんですが、きみまるさんは某マンガのアシだったってホントですか?

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 無題 きみまる - 2008/06/27(Fri) 01:32 No.2825


それって東毅さんの事じゃないですか?
僕はそんな質問に答えられないのです〜。


342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:40:12 ID:CRMRlJXN0
>>337
本人は冠に言われたことをそのまま信じてるっぽいしね
まだ>>299みたいに藤栄は思い込んでそう
そして俺はすべてを知っている、俺が正しい!と思ってブログで暴走し始めたと思うな

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:41:13 ID:B46Pu77v0
まさかと思うが、小学館はFAX流出のIP捏造とかするつもりじゃないだろうな。
それって、技術的にできるの?
というか身分詐称で申請ならできそうか。
その手段を漏らしたから、藤栄つぶされたんじゃなかろうな。
うぉっ。怖くなってきた。
サライの件を例にするまでもなく、本当になんでもするみたいだから。



344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:43:17 ID:J63tmIKX0
http://www.toranoana.jp/cgi-bin/R2/d_search.cgi?item_kind=0401&stk=1&obj=0&nam=&mak=&act=%82%ab%82%dd%82%dc%82%e9&adl=0&img=0&dys=&dms=01&dye=&dme=01&ps=1&bl_fg=0&itc=&ikb=&gnr=&mch=&com=

49件もHitした。たしからんま2/1でも出してる。

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:44:41 ID:uTjpwkyJ0
>>341
まずwikipediaの自分の記述を気にしろと言いたい。
間違っちゃいないが、完全に犯罪者扱いだ。

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:48:36 ID:J63tmIKX0
>>345
wiki吹いた。
えんとっくんで検索したらさらに4つ出てきたけどらんまは無いな。
有名どころのあずまんが×漂流教室が出てきた。
http://www.toranoana.jp/cgi-bin/R2/d_search.cgi?item_kind=0401&stk=1&obj=0&nam=&mak=&act=%82%a6%82%f1%82%c6%82%c1%82%ad%82%f1&adl=0&img=0&dys=&dms=01&dye=&dme=01&bl_fg=0&ps=1&itc=&ikb=&gnr=&mch=&com=

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:53:28 ID:mqW2IXj4O
>>259の人、きみまる忘れたの裏目に出てますね
まあ、この人は主張が汚いから別に…

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:53:37 ID:Hdk/nwFT0
冠派って、最初の陳述書の時点で完全スルーを決め込んでいれば、今ほど立場がヤヴァくなることはなかったよーな

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:55:42 ID:B46Pu77v0
なかったというより多分同情も集められた。
じたばたじたばたとあがくから・・・。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:56:44 ID:mUHYXqD20
残念ながら数々の悪行が災いして同情は集められなかったと思われる

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:58:09 ID:P15Czl2/0
あのFAXが本物らしいってのはどこから来てるの?
FAX読んでも「ちょwこれは第3者によるネタだろwwww」という感想しか持てないんだが。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:00:25 ID:mUHYXqD20
後FAXを面白がった編集が知り合いにばら撒いた可能性を忘れてるな

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:00:28 ID:J63tmIKX0
>>347
煽りのっとりの気はないんだゴメン。ただ、こいつのレイプ牽強付会は
アングラ(同人にしろエロマンガにしろ)稼ぎやるものにとっての
最低限度の節度を越えてるだろ、と看過しえない事象になっててなー。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:00:57 ID:ZkG4+xmq0
>>351
ネタだとしたら、小学館側はすでに何らかの対応をしている
って言うか、しないとだめ

してないってことは・・・・やっぱり本物?って感想が強くなっている現状

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:01:19 ID:Hdk/nwFT0
>>351
関係者たちの反応じゃね。
真っ赤な偽物なら、大なり小なりライクにとっても小学館にとっても美味しくないから、普通否定する。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:05:14 ID:y4qImTMZ0
>>353
俺は「じゃじゃじゃじゃぱん」は結構好きだw



357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:06:32 ID:mUHYXqD20
例のFAXが公開されてから雷句がブログで相手にしないと発表したのが
そうとう送れたところから考えても雷句自らさらした説はないよ
ここでもこの遅さは弁護士と相談したんだろうと推測してるやつが多かったし

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:08:12 ID:4zDrcSLy0
FAXにハンコを押して送ってるあたりがなあ。
決別宣言に重みをつけようとして、滑ってる感じもして。


359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:11:23 ID:pEWSklrG0
>358
本人証明だろ。イタズラFAXの可能性だってあるし。
まぁ送った番号は印字されるけど

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:12:28 ID:AUeUQF8N0
>>343
> まさかと思うが、小学館はFAX流出のIP捏造とかするつもりじゃないだろうな。

お・・・おい・・・君・・・スーパーハカーか!!w

それより、晒しブログ立ちあげの時の登録偽造の方が楽な気がする。
名前:藤栄
みたいな名前で登録しとくとか。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:30:08 ID:F8srGn6J0
>>299
マジな話、騒ぎデカクなると右翼カーが本社の周り凱旋して、止めてもらうのに高い金払わされるんだよね。
公共利益に反した場合で、今回の件とは関係薄いけどさ。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:34:37 ID:F8srGn6J0
>>321
子供の相手はもうしないのですよ。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:38:37 ID:7FuXFPKyO
>>362
もうサンデーで描くこともないだろうからな、東毅は。この間の読み切りも、カットされたのが載ったらしいから

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:39:11 ID:6wkgi/AV0
FAX晒しって、あれが本物にせよ偽物にせよ、雷句がその気になれば
警察沙汰とか事を大きく出来るレベルのヤバイ物件だよな
晒したやつは相当の大馬鹿としか言いようがないな

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:45:18 ID:yzPdOx9X0
きもまろはアレか、同人訴えられたくなかったら雷句批判しろって言われたのかな

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:48:37 ID:F8srGn6J0
>>364
Fax持ってるロスブレ飯塚は知らぬ存ぜぬなのかね。
これでも編集部での立場に変化ないなら、編集部ぐるみの情報漏洩ってことで常識疑うわ。
編集長含み何の処分も無しなら小学館役員ドモは無能の集まりですかそうですか。

競合他社との集会で立場弱くならないといいですね。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:48:45 ID:J63tmIKX0
>>363
そうなんだ。
友人について、売れっ子俳優なのに子供の頃の約束守って
待ち合わせに来るような義理堅い描写しといて、
主人公は自分が成り代わった(場合によっては死んでしまうかもしれない)
彼の事を思いっきりスルーしてアイドルとキャッキャしたうえご高説。
って感じに読めてなにこの構成?主人公?ってすんごい印象悪かった。
カットのせいなら不幸だったねと、考えを改めるよ。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:51:07 ID:OhS4YbPm0
FAXには電話番号や本名など、雷句の個人情報が記載されているんだからな。
あのままじゃかなり危ないよ。
誰だってすぐ警察に相談する事件。小学館の罪も問われる大きな話だ。

それを雷句がしないってことは
FAXが偽物か、>>299のどちらかしか考えられない。

そうなるとやっぱり偽物か…?
冠はなんで藤栄に本物って言ったのかな?

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:52:58 ID:DYf7m0mE0
>>306
おつかれさまです!!

370 :347:2008/07/23(水) 20:53:47 ID:mqW2IXj4O
>>357
了解したい
それこそ>>259で言われてる人たちは
こんなやりとりすら出来ないもんなあ…
正義は俺たちにあるって言い出しかねない

371 :347:2008/07/23(水) 20:55:16 ID:mqW2IXj4O
アンカーミス>>353だった

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:55:25 ID:6wkgi/AV0
雷句は下手に動くより様子見するように弁護士から言われたんじゃね
でなければ新潮の記事に反応してた雷句のことだから言及してたはず
水面下では警察沙汰にしますよとか交渉とかやってるかもな

全て憶測でしかないが

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 20:58:31 ID:F8srGn6J0
>>372
公判1週間前なんて情報出した方の負け。
相手に反論準備されたら今まで用意してきたネタが使えなくなるだけ。

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:02:07 ID:dtvpjDcl0
>>360
いや3行目で偽証の方ができそうって言ってるじゃんw。
ただ冷静に考えて、これが小学の捏造まで仕込んだ手なら、
警察を動かさないと意味がないんで、とっくにやってるし、
幾らなんでもこの偽証がバレた時のリスクは、
あまりに大きくて小学でもできまい。
さすがにTVがネタにする。
これまでの小学の迂闊さから考えて、そんな抜かりのない
策謀はできそうにないから、単純に編集に迂闊なバカがいて、
暴走したような気がするねぇ。

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:04:43 ID:JG+6EsTp0
>>323
だからどうしたのかね?
赤字が数回続くと潰れるのかねw

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:07:38 ID:OhS4YbPm0
個人情報を誰かに握られてちらつかされて、様子見させる馬鹿な弁護士はいないと思うし、編集個人が持ち出せる気もしないし、偽物だったが一番リアルかな。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:08:44 ID:mJ+orXlu0
>>375
債務超過って言葉、知ってる?

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:11:49 ID:LvkYhkmg0
本物でしょ

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:13:29 ID:CRMRlJXN0
>>374
他社の漫画家に内部情報を簡単に漏らす迂闊な編集もいるしな

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:14:22 ID:6wkgi/AV0
>>373 >>376
うーむじゃああのFAXは偽物なのかどうなのか
まぁどっちにしてもあれが小学館にダメージを与えたのは確かだな

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:23:14 ID:F8srGn6J0
>>380
ヒントはあったじゃないか。
>私の主観ですが、サンデー編集部は作家を下に見ると言うより、のんきで鈍感という表現が近いです。
>ですから雷句さんが何を言っても「なんでこんなに怒るんだろう」と不思議で仕方なかったのかもしれません。
>そう考えると編集部の行動が全てぴったり来ませんか?

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:33:26 ID:J63tmIKX0
>>370>>371
ありがとう。

藤栄のブログは、後で謝罪の段階で引用に提示するならともかく、
今の段階でずっと公開しとくのはどういったことだろうな。
正直、ブログ主の身元が割れてて、かつ、反省してのちの
謝罪を約束してるなら、その旨別ページに置いて
一端閉じても許される範疇のものだと思うんだが。

失態演じた以上、一端閉じることすら許さない信念なのか。
なにか有ったのが、ブログ上の言文の公開非公開とは関係ないとこでなのか。
正直、裁判がらみなら「すぐにでも撤去しろ」レベルの要請が来るだろうと思うんだが…。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:36:10 ID:LHxep3PG0
みんな藤栄に対して優しいな。

こういうタイプこそ一番琴線に触れるんだが
このスレ的には愛すべきネタキャラに収まってるんだな。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:36:35 ID:EnTXQoez0
ビフォー
漫画家奮闘日記
漫画家「藤栄道彦」の日記です。
より大きな作家になるため、襲いかかる障害と日々奮闘中。

アフター
漫画家墓場
漫画家「藤栄道彦」の日記だ。
ダメ人間なんだからあまり突っ込むな

雷句氏は精神汚染を数年以上耐えてたわけだが
藤栄氏は原作無し週刊連載でも無いハンデがあるにも関わらず4日の精神汚染でこの有様

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:40:44 ID:F8srGn6J0
>>383
変なイチャモンつけこそすれ、橋□みたいな恫喝は無かったからね。
落ち着きゃ少しはマトモな話もできそうだし。
ヲチキャラでいいんじゃないか。

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:41:33 ID:J63tmIKX0
>>383
一応最悪な想定もしてるけどね。
どっかから取材が入って
「漫画家裁判問題で編集擁護の漫画家ブログ大炎上!」
って超恣意的な記事になるのを待ってるとか。
んでもってそれが新潮だったら、より憤りつつ、より吹く。

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:41:57 ID:wXoMnqNY0
>>376
個人情報って言っても電話番号・住所・本名は消されてるし
それ以外の部分は仕事上の文書なので信書公開には当たらない。
のでライク側からの要請じゃ警察は動かないし小学館に抗議くらいしかできない。

逆に偽造であった場合は実印と思われる印鑑まで偽造だから私文書偽造で真っ黒だね
その場合も警察沙汰にするかどうかはライクの胸先三寸なんだけど。
FAXは本物で軽率な誰かが悪意をもって晒した可能性が一番高いと思うね

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:43:08 ID:uMhR3yNU0
>>1
乙なんだけど何ゆえ「ガッシュ」を半角にしたんだい?

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:43:17 ID:dtvpjDcl0
少なくとも冠擁護前と後で、ダメ人間になった訳だよな。
もう何がなにやら。

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:46:28 ID:JG+6EsTp0
>>377
講談小学が債務超過状態だといいたいのかね?

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:52:17 ID:yzPdOx9X0
>>384
親の死に目にあえなくても原稿描いたのにな…

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:53:55 ID:JajC65Zr0
>>385
>雷句さんの仕事場出身の作家さんやスタッフも、要請があれば出廷するそうです。

十分恫喝に取れると思うぜ

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:56:11 ID:LHxep3PG0
今回は自爆したけど
藤栄みたいな単純なの操って雷句の評判落としてんだろうな。
カルト信者みたいに言われたこと丸々信じ込んでくれて、進んで尖兵になってくれるしな。

こんなことが他にも行われてるんじゃないかと思うとウンザリした気分になるわ。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:57:52 ID:lsMJFNH90
>>383
すまんが教えてくれ。「琴線に触れる」を何の例えとして使った?
辞書見ちゃったけど余計わからんくなった

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 21:58:40 ID:/pfkQHR90
>>387
>>個人情報って言っても電話番号・住所・本名は消されてるし
>>それ以外の部分は仕事上の文書なので信書公開には当たらない。

その認識…すげー甘いと思うよ。
まさかとは思うけど塀の向こう側に落っこちないように注意してね。


396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:00:53 ID:HKgYUHsi0
>>395
FAXで送られてるしね。
FAXで送られたということは、見られていいということだよ。
誰の目にも触れる可能性がある。


397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:01:26 ID:9X18fmOoO
>>394逆鱗に触れるって言いたいのでは…?

逆鱗も違うかな。。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:01:31 ID:/pfkQHR90
>>394
多分、トサカに来ちゃったんだぜゴラァ! の例で使ったんだと思うお。

ああいった自爆体質のM気質の人を見ると
胸がきゅんきゅんしちゃって思わず応援したくなる…みたいな
特殊な性癖でもない限りは。

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:02:27 ID:wXoMnqNY0
>>395
ライク側がアクションを起こしたい場合警察が動くかどうかの話だよ。
勿論、情報を扱う企業としてこのテの流出は信用という意味で致命的。

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:03:31 ID:wXoMnqNY0
>>394
「癇に障る」あたりが適切かな…

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:04:42 ID:22p5Zc5V0
>>394
「癇に障る」というのが正しいのではないでせうか

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:05:41 ID:lsMJFNH90
「癇に障る」「むかつく」でいいか

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:06:15 ID:/QytCqlm0
>>394
おまえ面白いな!

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:06:23 ID:2N2HsRQg0
竹熊のブログみたら感想スレッドがあってそこにも結構な裏話があったんで
ちょっと長いけど貼る


28 : たけくま ★ 2008/06/09(月) 23:57:25 ID:???
松永氏の原稿料は3万だと本人が語られているそうですが、だとすると
相当に高いです。その額は、この道20年以上で大ヒット作を持つ
ベテランクラスです。ちょっと驚きました。

あるいは、松永氏だけ編集部が特別に「ギャグ料金」で予算を計上
しているのかもしれません。ギャグ作家は一般にページが少ないので、
ストーリー作家の5割増しから2倍くらいもらわないと生活ができません。
そこで、ギャグだけ特別扱いするのが普通になっています。
松永氏は別にギャグ作品ではありませんが、小説を読んでも積極的に
賃上げ交渉をしていたみたいですし、ある意味コワモテの人でも
あるので特別扱いされていた可能性はあると思います。



405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:06:37 ID:7FuXFPKyO
おしい!

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:06:58 ID:2N2HsRQg0
45 : たけくま ★ 2008/06/10(火) 02:16:15 ID:???
>36 気になったので さん

>できれば自分と同じ誤解を受ける人間を減らすためにも、竹熊さんのほうから
>「週刊少年サンデー、2000万部突破、アニメ化、連載7年クラスの作家の原稿料」が
>ページ13000円なのは(竹熊さんの知る範囲では)「決して高くはないが、特に安くもない」
>という意味だ、ということを明言していただけるとありがたいです。

はい、まさに36さんのおっしゃる意味で言いました。
これは以前も書いたかもしれませんが、バブルの真っ最中に亡くなった
手塚治虫先生の原稿料がページ2万7000円でした。これは
「少年チャンピオン」編集部出身のコミックビーム奥村編集長から
直接聞いた数字なので間違いありません。
手塚先生のこの額は、手塚先生自身の意志で70年代初頭に「ブラックジャック」を
開始した頃から20数年間据え置いて、ガンとして値上げしなかったことから
来ています。手塚先生にはダンピング癖があって、事実上の値下げを
してでも仕事を欲しがったからだと言われています。
このため、マンガ界ではたとえ巨匠クラスでも値上げすることを
はばかる風潮が出来てしまったのです。手塚治虫を超える巨匠は、
この世界にはまだ存在しませんので。
そしてこれは、出版社にとっては「都合のいい」ことでもありました。
そのため、今の大御所クラスでも3万超えはなかなかいないと
言われています。もちろんギャグ作家や、特別に交渉能力にたけた作家など
ではページ数万以上もらう例外もあるようです。


407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:07:48 ID:LHxep3PG0
>>394
ムカツクって意味なんだ。
色々勉強になったわw

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:07:58 ID:2N2HsRQg0
81 : たけくま ★ 2008/06/10(火) 14:26:20 ID:???
原稿料の問題はプロ作家でも知らないことが多いのです。
編集者なら知っていますが、自分の社だけで、業界全体の具体的な
数字は若手だったらたぶん知りません。一番わかっているのは
実際に伝票を切る編集長経験者か、経理部の社員でしょう。

新條まゆさんは「あの会社(小学館)にはページ10万クラスが
何人もいる」とブログで書かれたようですが、これは、噂に基づく
憶測に過ぎないと思います。私は著書を書くにあたってそのへんは
かなり調べましたが、さすがに部外秘に属する情報なので誰がいくらかは
わかりませんでした。それでも、信頼できる人がわざわざ調べてくれて、
「うちで仕事している作家さんで、ページ5万を超える人は“いないと
思ってください」という内部証言を得ました。
俺は、一般的な商業誌では一人の作家に支払える額の上限は2万5千円」と
算定し、実際にはほとんどの作家は2万円以内に納めていることを
推理しましたが、その根拠は本に書いてあります。簡単にいえば、
青年誌の場合、会社で計上される編集費の総枠が1600万から
2000万円で、それを平均ページ数(400P)で割ればおおよその
ページ単価は5万と出ます。ここにはカラーページや広告ページも
あるので実際はこれほど単純ではありませんが、これに原作者がつく
ケースや、最高ランクのギャラの作家を何人使うか、そして作家との
打ち合わせや飲み食い代、深夜のタクシー料金などの必要経費を
抜いていけばもう少し現実的なページ単価が見えてくるはずです。
そこから、俺は一部の3万超え3万超えのベテラン・巨匠クラスを
除き、中堅以下の作家はページ2万以下、という推定をしたわけです。
大手の場合、最近の新人はページ1万以下から始まりますが、そこで
ちょっとしたヒットを飛ばして1万3千円から1万5千円程度になり、
以後次のヒットが出るまで据え置き、という構造は80年代から
基本的に変わっていないはずです。


409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:08:41 ID:2N2HsRQg0
新條まゆさんの「あそこには10万超え作家が何人もいる」との
ご発言は、大変申し訳ないですが「ありえない」と俺は思います。

あと、何人もの方がご指摘になられていますが、安い原稿料を
単行本の売り上げでカバーするというビジネスモデルこそ、今の
マンガ産業の根幹を成しています。これも本で書きましたが、
そもそも大手が新書版コミックスに本腰を入れ始めたのが73年の
オイルショック以後の話でして、このあたりから連載を単行本化して
雑誌の赤を埋め、作家も版元も利益を出すという構造が始まりました。
この単行本が売れに売れたことで、作家側から原稿料の値上げを
要求する声が出なかったのです。ところが、2000年代に入って
いよいよ本が売れなくなってきました。それが現在のマンガ界の
軋みに繋がっています。

要するに今のマンガ界は「構造不況」に陥っているのです。これは、
個々の作家や編集者の努力や根性ではどうにもならないと思います。
はっきり言って、作家も編集もケンカしている場合ではないはずです


97 : たけくま ★ 2008/06/10(火) 17:13:51 ID:???
小学館の体質の問題も、もちろんあると思います。雷句氏の告発に
ある小学館編集者の対応が真実とするなら、俺もその編集者には
問題があると思うし、それを放置した会社の体質問題も、
もちろんあるでしょう。
しかしあえていうなら、俺は雷句さんが提起したような問題は、
講談社にも集英社にもどこでも起こりうると思いますし、その
背後に横たわる業界全体の問題に目を向けなければ、遠からず
マンガ出版全体が立ちゆかなくなると思って、このエントリを
書いたのです。「マンガ界崩壊を止めるためには」と大きい
タイトルにしたのはそのためです。

ところで今続きを書いているのですが、明日は別の仕事があって
それの準備をしなければなりません。エントリの続きは明日の夜か、
場合によってはあさってになりそうです。待たせている読者には
ごめんなさい、いましばらくお待ちください。


410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:09:34 ID:7FuXFPKyO
>>404
講談社に移った久米田が5000円アップだからなぁ…約20000円くらいにはなったのかな?

とすると、30000円も相当高いとは思えんが…

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:09:58 ID:/pfkQHR90
>>399
悪意を持ってFAXを晒し
それによって関係者 (この場合は雷句や小学館ね) が
金銭&精神的な被害を受けた…と雷句が主張するなら
警察が動く十分な理由にはなると思うけどね。

名誉毀損や損害賠償で警察に訴えるのは難しいと思うが
犯人特定のために情報漏洩の犯人炙りだしまでは
十分に可能性があると思うんだぜ。


412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:11:22 ID:wXoMnqNY0
>>407
「琴線に触れる」は感銘を受けたり感動したり良い意味に使う言葉であって
お前のあの書き込みは日本語間違ってるっつー話だぞw

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:12:21 ID:j9/KCRwx0
>>394
余計な解釈せずに「琴線に触れる」とそのままの意味で読んでやれよ
383は藤栄に感銘を受けたんだよw

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:13:07 ID:wXoMnqNY0
>>411
「民事事件」じゃ警察は動かないよー


415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:13:12 ID:dRn9H55R0
>>404
松永の原稿料が高かろうが、雷句の原稿料およびサンデー作家の原稿料
が他誌に比べて安いのは久米田の原稿料が一枚5000円もあがったことから
もわかるので、どーでもいいのでは?

もし雷句がマガジン行ったら、久米田と同じ率で換算しても1万8000円
なんだよな…2万越えないんだよ…

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:14:03 ID:cPqZe7UW0
>>396
     (゚∀゚)  気の毒過ぎて
     .(=X=)     とても突っ込めねェよ
  ⊂二__二⊃
  |~|       |~|
  | .|       | .|
  | .|       | .|

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:15:20 ID:1gWpNPOq0
「琴線に触れる」「逆鱗に触れる」「癇に障る」「むかつく」・・・・

全 部 違 う や ん け !どれや?

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:15:21 ID:CRMRlJXN0
赤松は2万5千円だっけ?まゆたんでも3万貰ってるよな
やっぱり雷句の原稿料安すぎる

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:16:09 ID:08DfDwGI0
>>415
それでも週20Pなら、週10万あがるんだぞ


420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:17:01 ID:j9/KCRwx0
カラー原稿の安さの方が気になるけどな
普通モノクロの倍のはずなんだろ

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:17:05 ID:dRn9H55R0
自分が言いたいことは元がやすすぎるってことだよー

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:18:02 ID:7FuXFPKyO
原稿料って一年に1000円づつ上がっていくんだっけ?で、あんまり上げると使ってもらえないからあえて低くしてる…と

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:18:56 ID:1gWpNPOq0
う〜ん原稿紛失話より原稿料の話の方がボディブローっぽい・・・・

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:19:23 ID:u5/e5SgpO
>>394
つまり嫌悪感を覚えるって事だろう?もしそうなら俺も気持ちわかるわ
ああいう独善的な奴が一番困るんだよなあ

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:19:30 ID:/pfkQHR90
>>414
小学館がFAXの件で雷句に訴えられても
あくまで犯人をかばって内部捜査しないならねー。

FAX流出の件でニュースになったら
それこそ本腰を入れて小学館が身の潔白を証明しないと
この情勢でどれだけ叩かれるか判ったもんじゃない。


426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:19:36 ID:dtvpjDcl0
(あくまでも売れれば)、印税が入るからと言って、
搾取されているよなぁ・・・。
それこそ赤字で、社員の給料も安ければともかく。


427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:20:20 ID:7FuXFPKyO
もう出版業界で、原稿料をオープンにしちゃえばいいのに

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:21:17 ID:LHxep3PG0
>>412
わかってるよw

突っ込んでくれて勉強になったって話だ。
ところで、逆鱗もなんか思ってた意味と微妙に違うんだな。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:21:53 ID:OhS4YbPm0
警察が動かないわけない。
工作員乙。
「今回は…」と、犯人は次があるようにも言ってるんだから。
見えない犯人相手に民事はない。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:22:06 ID:7FuXFPKyO
>>426
土日、祝日は休めて、年収1000万近くもらえるやついるんだもんなぁ…

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:22:11 ID:wXoMnqNY0
>>404
原稿料が高めのはずの青年誌で2万超えはほとんどないと言い切っちゃうあたり
かなり乱暴な推論だなあ…。
大体雑誌の規模によって編集費の枠なんか全然違うはずだし。
「5万超の作家はいない」雑誌がどこかは知らんが。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:23:23 ID:JajC65Zr0
>>420
らしいな
どうも小学館は原稿料の基準が独自路線過ぎるらしい

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:25:18 ID:JajC65Zr0
>>428
癇に障るあたりが一番近い?

それにしてもおまえら厳しいな、琴線から伸びすぎw

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:25:39 ID:Gcq1OFUD0
小学館は伝統的に原稿料は低いよ。
何が問題かわからんが・・・

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:26:40 ID:/pfkQHR90
>>431
つーか…散々この件で竹熊は世間知らずで
編集者の思うままに丸め込まれてるんだな…と嘲笑されてたと思ったがw

ブラックジャックによろしくの移籍が
原稿料8万円を断られたためと言われてたり
スラムダンクの井上を引き抜くために
原稿料10万円の移籍話があったとか言われてるのに

5年以上前から、そんなことない!
…としか主張せずに喚いているだけだったような。


436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:28:24 ID:22p5Zc5V0
>>428
逆鱗については聖闘士聖矢の紫龍vsデスマスクを読めば良くわかる。

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:29:49 ID:u5/e5SgpO
天下の小学館様の雑誌に載せてやってるという驕りがあるのだろう

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:29:56 ID:JajC65Zr0
>>434
とりあえず、週刊連載で10000スタートってのは当面暮らしていけんのか?って額らしい
アシ代とかも込みっぽいし
一応当人同士了承済みだし、問題なのかは分からんが
宝くじ買うようなもんと思えばw

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:30:13 ID:1gWpNPOq0
いやググるでしょ普通にw(脱力)

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:31:36 ID:wXoMnqNY0
>>435
ブラよろの話は確かニュースにもなってたよね。
うろ覚えだが講談社での原稿料が3万とかそんくらいで8万を要求してどうのみたいな
佐藤は前にも海猿でプチヒットの実績はあるけど、それでも竹熊の定義する
「よっぽどのベテラン・巨匠」には到底入らないだろうに3万
これだけで竹熊の推論はアテにならんな

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:35:30 ID:nZMgSqGe0
>>440
ブラよろの場合は、金銭的な不満というより、佐藤が講談社側にそれ以外の不満があったので
わざと講談社が呑めない原稿料アップをふっかけたという話だけどね。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:37:03 ID:z3uyg0Zt0
>>434
フニャコフニャオのお二方が巨匠になっても条件闘争しなかったからだろう

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:38:39 ID:dtvpjDcl0
フニャコフニャオについてはどうやら、小学の反間の策の影響もあったらしくせつない。


444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:39:31 ID:JG+6EsTp0
サンデーは実売70万くらいか。
出版社と流通は6:4で分けてるというから1冊150円が出版に行く。
あとは紙、印刷、製本でいくらかかるか、だ。

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:39:55 ID:/TanGFnD0
池沢さとし先生が当時普通にページ8万で
毎月原稿料だけで500万くらいあったって話は常識だろ

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:40:19 ID:pu4zOcnBO
傲りがすぎるぞ冠
最初から小学館は天に立ってなどいない

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:40:28 ID:iGQzfyDZ0
>>428
逆鱗についてはGS美神極楽大作戦の横島vs小竜姫を読めば良くわかる。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:43:37 ID:/TanGFnD0
あの橋口ブログも本物だったみたいなので (雷句側へのもにょFAX回答と藤栄氏の電話確認より)
結局FAXアップしやがったのも
もう一番アホな理由でなされたのではないかなと。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:44:16 ID:J63tmIKX0
>>438
参考までに。
WJの道元宗紀って漫画化が「A・O・N」のコミックスで書いてたけど、
初連載「奴の名はMARIA」が9週打ち切りで、たとえそれだけでも
アシ台仕事場台で300〜350万かかって借金生活に入ったって。

原稿料を良いほうで(小学館じゃないからw)12000と仮定して
12000×19P×9週=205万2千円
準備金が100万近く有ったとすればトントン。あとはコミックスで稼いだ分が報酬ね♪と
言えなくは無いが…借金生活に入ったって事は、原稿料準備金コミックスの
どれか、あるいは全てがこの仮定値以下だったんだろう。

一万で、打ち切り人気だったら借金と考えてよさそう。
正直、最低人気でも借金負わせない程度+生活費くらいは
やれよ、と思うところだな。労働基準法はどうなるんだろうか。

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:45:03 ID:dRn9H55R0
そうそう、ブラよろの原稿料のニュースのせいで、漫画原稿料は
結構高いんだなーだったんだ。

そして雷句の陳述書で、あれ、思ったより低いの?だったんだけど、
他の漫画家さん達の反応でサンデーが低かったとやっと理解

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:49:14 ID:/pfkQHR90
>>444
漫画雑誌なんて刷れば刷るほど赤字なのは常識でしょ。
以前、貼られていたビームの奥村編集長らの話を載せるまでもなく。

NHKは徴収料とかふんだくるけど
それ以外の民放のTV番組などは
基本的に無料で視聴できるのは何故?

勿論、TVと漫画業界ではビジネスモデルが異なるから
こんな例え話をしても無意味なんだけど
漫画雑誌が赤字だから、漫画家の原稿料を低く抑える…なんてのは
単行本が売れて、企業が漫画出版事業で
多くの利益を得ている以上はただの誤魔化しでしかないよ。


452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:49:26 ID:P15Czl2/0
>>449
そのために漫画家は個人事業主扱いだろ、jk……

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:50:18 ID:e/a2LPMR0
BJによろしくはかなり特別な例だろう。
佐藤氏が交渉したのはかなり高めの数字だし
確か稿料以外の交渉もしてたように思う。(印税率とか)

サンデーが稿料安いことにも驚いたけどさ。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:53:01 ID:z3uyg0Zt0
まったく関係ないがBJよろとコトーはすっかり不良債権化してるので
さっさと見切って次回作描かせたほうが作家と編集部お互いのためだと思うがどうか。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:54:12 ID:D3EF+HB90
>>449
漫画家なんてバクチなんだから外せば借金は当然
それがいやならリーマンやってろ、と思うよ

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:54:25 ID:dtvpjDcl0
まったくだ。社員の年収500マンくらいで回ってるというのなら
納得もいくが、実際30代で1100万出しているらしいしな。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:55:27 ID:EHfjmwOvO
>>447
(*´д`*)小竜姫たんハァハァ

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:55:52 ID:JG+6EsTp0
>>451
さっきわたしに噛みついてきた人は、講談小学両社とも赤字だと嬉しそうに書いていたがw


459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:57:50 ID:/pfkQHR90
>>454
過去の小学館の例からして
ドラマが好調な場合は
いろいろしがらみがあって
簡単に切れないんじゃねーの?

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:59:28 ID:/pfkQHR90
>>458
講談社は良く知らんが小学館の場合は
ファッション誌などの赤字が
漫画部門の足を大きく引っ張ってるように思うがw

漫画部門、単体でも赤だったんだっけ??


461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 22:59:56 ID:J63tmIKX0
>>455
バクチは同意だけど「連載もてない」がバクチ負けで、
「連載」は、たとえ最低人気でもあいこでいいんじゃないかな?くらいには
思うわけよ。「人気出た」以上が勝ちで。

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:00:19 ID:dtvpjDcl0
赤字でもリストラなく減給もなく、ドル箱作家のご機嫌を取るのは死んでもイヤ。

・・・すげー会社だなwww


463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:02:07 ID:JajC65Zr0
>>449
ジャンプでも借金作家がいたのか・・・
やっぱ週刊少年誌はそうとう安いのかもなー
売れずに借金って人もっといそうだな実際

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:05:20 ID:1gWpNPOq0
娯楽産業って業界違っても同じような道筋をたどるのかなあ・・・
好きな作家さんや作品が関わってるって感傷な部分を省けば
いっそこのままに流すなら興味深い見物だよなあ・・・・

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:05:27 ID:/pfkQHR90
>>463
ただ、週刊少年ジャンプの場合は
借金作家のまま
放り出してはいないと思うがなw
昔のことは判らんけど。

頑なに週刊少年誌に拘り続けた場合は知らんけど
ジャンプの漫画家のリサイクル率は異常というか
雑誌を変えて芽が出たケースが多いし。


466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:05:27 ID:08DfDwGI0
>>460
小学館の去年の売り上げが講談社抜いたのは、ファッション誌の広告料収入が増加したからなんだと


467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:05:38 ID:ykp0gDYv0
製造業とかそうだけど、先行開発のための費用をいくらかけているか、
ってのも企業の成長率とか関わってくる気が。

漫画部門だったら、新人育成がそれに当たる気が。

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:07:30 ID:mqW2IXj4O
たぶんスレ番の最初の頃にでた話題だと思うからコワくて聞けなかったんだけど
アシ代 出版社が出して原則アシスタントは出版社所属とか出来ないの?

……アシ先の先生がクライアントと思えず良好な関係築けず駄目かー
なんかニュースで見る派遣会社問題みたいだな
ああ、だからデビュー前にアシスタント長期間5〜10年やらせて
人確保してるから小学館叩かれるんだ

週末裁判前に初歩的問題の洗い直ししたいね
出戻りと新規さん用にね

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:08:25 ID:LPp4z36c0
>>463
ジャンプの場合は原稿料の問題というより、打ち切りまで早いから借金地獄にはまる。
初期コストは以外とバカに出来ない。

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:09:46 ID:/pfkQHR90
>>466
それはあくまでも売上ベースの話でしょ?

新しく AneCan だったかの雑誌を立ち上げ
雑誌創刊のご祝儀かどうかは判らんけど
一時的に広告収入が増えたとしても
それ以上に雑誌立ち上げの経費が多かったら
全く意味がない話だと思ったりw

勿論、あまり短絡的に考えるつもりもないけど
家電量販店などが新規出店攻勢の
自転車操業で売上を増やし続け
銀行からの借り入れが膨らんで赤字であぼーん…と
あまり変わらないように思うのよね。


471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:10:25 ID:XK6ZcWG10
>>449
専属契約料1000万みたいな話はデマだったのかな

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:12:12 ID:/TanGFnD0
>>451
漫画雑誌すべてが刷れば刷るほど赤字ってことはないよ。(売れないもの刷ったらそりゃ赤だが)
発行部数多い(週ジャンとか)のは本誌の売上げだけでも黒だし。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:14:13 ID:/pfkQHR90
>>469
集英社が自前で漫画家専用のアパートを借り上げ
連載が軌道に乗るまでは面倒を見る…ぐらいの
フォローがあっても良いと思うのよねー。

連載を打ち切られたら、30日以内に荷物含めて放り出される
…とかになったら目も当てられんがw


474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:14:30 ID:/TanGFnD0
A・O・Nはかなりやりくりがヘタクソな部類だろうけど。

>>468
バンチはそういう感じじゃなかったっけ。

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:15:20 ID:hQeNe2e60
元々変な業界じゃないか
単行本の値段が上がる一方ですべて言い値で買わされてるんだから

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:15:57 ID:/pfkQHR90
>>472
それは週ジャンが異常なだけでそ。

多分、スクエニだと思うけど頭文字Sの出版社で
雑誌単体で黒なのは2つだけ…なんて話もあるぐらいだし。


477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:16:37 ID:ykp0gDYv0
>>469
ある程度連載続いた方が借金になる率が少ないってことですか。
コミックで補填できればいいですけど。
初版発行部数が赤にならない設定であればいいてことですね。
コミック出しても赤だと、借金が膨れる結果に。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:17:04 ID:JG+6EsTp0
週刊誌が毎週赤字で、月に5冊程度の単行本でそれを埋める状態なら終わりは見えてるでしょw

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:22:45 ID:mJ+orXlu0
>>478
だから、このままで行けば倒産するんじゃないの???

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:22:48 ID:J63tmIKX0
>>471
一千万は流石に無いでしょうw 道元氏の場合でも、彼はWJに
執着があるようでしたし(今は和月氏のアシだったかな?)
専属を断ってるようには見えないので、もらってるんじゃないかな…?
それでも借金が出来てるんだから、それこそ100万か150万じゃないですかね?
>>465
キユ(ロケット)とか秀武(真覇頭)とかもそうですね。
青年誌でそこそこやってる人は、他出版社の週刊少年誌脱落組より多そう。
あくまで少年誌路線で月刊新興誌に出てったストック新人とか、
少年でも青年でもない路線、デフォルメ・萌え・地味良路線で
他に行った人も居るけど。ドルヒラの人とか。八神健とか。


481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:22:49 ID:/pfkQHR90
>>478
まぁ…おおむね同意なんだが
再販された漫画の単行本が売れても
出版社は利益が出てしまうわけで…。

藤子先生や留美子、あだちに青山の遺産などは
漏れらの想像以上に大きいんじゃない?


482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:33:18 ID:JG+6EsTp0
>>479
倒産なんかしませんよ
賃下げして、解雇して、最後は野間さん、相賀さんが貸事務所で営業すればいいんですw
製造ラインなどを持つ必要がないからなんとでもできます。

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:34:33 ID:mJ+orXlu0
>>482
このままいげは=リストラしなければ、っ意味だよ。アホが。


484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:34:44 ID:mqW2IXj4O
>>474
そうなのか、あっでもあるバンチ連載漫画家さんのブログで
アシ代別ならば、1万円でも充分かもって言ってた。
コメント開放してたから、やっぱり訊いときゃ良かった

そんな話聞くとアフタヌーンとかIKKIとかの作家 喰えてるのとか
不安になるな。イッキでしかやってない漫画家っていたっけ
デザイン関係もやってない人

生え抜き出すのって厳しいね。だから小学館の下積みキツいのね
ああ出版社から見てもソコ変だからSPA!の切り口そこだったのか

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:37:11 ID:wXoMnqNY0
>>476
漫画雑誌単体で黒字なのは2誌だけってのは講談社だね。前にこのスレで出てた。
週マガとヤンマガが黒なんだっけか。
まあ構造的な問題にするまでもなく小学館が他社に比べて原稿料安いってのは
仮にも大手(グループ企業含めたら業界ダントツ最大手)としてみっともない話w

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:37:55 ID:mJ+orXlu0
>>482
出版社は、著作権持ってないから、漫画家に逃げられたら終わりだよ。
野間と相賀だけの会社で誰が本出すんだよ。

出版社が、生産部門を持っていないことの弱みだよ。これは。


487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:38:42 ID:2N2HsRQg0
市場規模
81年 2277億円
82年 2439億円
83年 2697億円
84年 2965億円
85年 3260億円
86年 3433億円
87年 3781億円
88年 4005億円
89年 4386億円
90年 4881億円
91年 5155億円
92年 5392億円
93年 5724億円
94年 5845億円
95年 5864億円
96年 5847億円
97年 5700億円
98年 5680億円
99年 5343億円
00年 5233億円
01年 5317億円
02年 5230億円
03年 5160億円
04年 5047億円
05年 5023億円
06年 4810億円
07年 4699億円

漫画\(^o^)/オワタ


488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:38:56 ID:JG+6EsTp0
>>483
後付けでアホ呼ばわりですか
2ちゃんは3行くらい書いても叱られませんよw

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:39:33 ID:mJ+orXlu0
>>488
ちんかす。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:42:54 ID:/pfkQHR90
>>485
おー…講談社なのかぁ。 thx
イブニングやアフタはともかく、モーニングも駄目なのは辛いなぁ。
有象無象の弱小雑誌は言うまでもないけど。

小学館がみっともなくて恥ずかしいのは超同意。
他社の相場と照らし合わせても薄給でこき使い
おまけに原稿紛失して生え抜きに逃げられた…なんて
恥ずかしいを通り越してるよねw


491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:43:07 ID:JG+6EsTp0
>>487
やっぱり3誌合計で1200万部以上出してた頃が最高になってますね。
縮小期になればますます新人に厳しい時代になるなぁ。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:44:39 ID:mJ+orXlu0
>>491
小学館はつぶれませんよwww

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:44:45 ID:wXoMnqNY0
>>484
青年誌の場合少年漫画に比べて原稿料が高い。
更に月刊誌ならアシもそこまで入れないから週刊誌より経費は安くて済む。
のでアフタとかIKKIで連載持ってて食うに困るってことはないんじゃない?

少年誌で短期打ち切りでコミックスも全然売れなかった場合が一番悲惨。
あとチャンピオンでコミックス出して貰えないレベルの漫画家とか描けば描くほど赤字なんじゃ…

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:45:42 ID:mJ+orXlu0
野間さん、相賀さんが貸事務所で営業すればいいんですwww

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:48:08 ID:mJ+orXlu0
倒産なんかしませんよ
相賀さんが貸事務所で営業すればいいんですwww



496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:48:38 ID:JG+6EsTp0
>>487
三大誌の部数が半分になっても市場が半分にならないのは
10年位前から一気に単行本に読者が流れ込んだんでしょうね。
しかしまあ、客単価がこれから増える事はないでしょうから
出版、漫画家共に苦しい時代になりますね。

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:51:10 ID:mJ+orXlu0
倒産なんかしませんよ
相賀さんが貸事務所で営業すればいいんですwww

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:52:09 ID:wXoMnqNY0
なんだ?どうしたんだ?藤栄現象か?

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:52:24 ID:+V472PUt0
>>493
チャンピオンで本出してもらえないのは、
いわばジャンプで言うキユやソードブレイカーのような、
ある意味選ばれた人間にしか与えられないとても名誉なことなんだぞ。
本が出ないなんてそうそうあるもんじゃない・・・たまにしかない。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:53:10 ID:dZ7eb/yF0
なんかファビョってる子が居るね

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 23:54:39 ID:/pfkQHR90
単行本が書店に並ばなくても
今はネット出版で補完ができるから
以前に比べればましにはなったよねー。

バンチあたりでも単行本が発売されずに
ネットで補完で終わったのもあったんだっけ?

定価がちょっとだけ高めなんだけどさ。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:00:20 ID:JajC65Zr0
藤栄といえば、トラバ消えたのいつか知ってる人いる?
>>149>>313の間ならちょっと受けるんだがw

あまりの過疎りっぷりに聞くの忘れてた・・・w

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:01:03 ID:mqW2IXj4O
>>493
ありがと月刊って事、忘れてた

あれ、さっきからの書き込みみてたら小学館はビッグコミック系って受け入れ先あるのに
漫画家の待遇悪いの?ビッグコミックまで行った時の為
押さえてんの?集英社に十年の差あるのに
ビジネス・ヤング・スーパーのジャンプとは違うの?

…冷静に話そうと思ってもやっぱ腹たつな

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:03:09 ID:tdGDkY870
>>501
携帯配信で思わぬバカ売れとかもあるらしいね
時代変わったよなあ

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:04:40 ID:XK6ZcWG10
>>502
間違いなくその間
このスレ見てるのかもな

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:05:35 ID:n0AIZTdG0
>>502
>>313の多くても十五分前くらい。
更新チェッカーに突っ込んであるから分かった。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:08:02 ID:tdGDkY870
まじかよwwwwwwwwwwwwww
どんだけ見てんだwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱ昨日のはただの演出だったか
まんまと沈静化してるし、してやられたなw

つーか精神状態とかはともかく、マジで仕事だいじょうぶなのか?

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:11:31 ID:g5LSfT8E0
【中国】「耳に穴があるので、コピーではない」 ”ねずみ年で五輪”ミッキーマウス似の新キャラ-北京(画像あり)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216822636/

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:12:36 ID:RDw+doSg0
漫画雑誌の値段がそもそも安く設定しすぎてるんじゃね?
ここン十年の物価上昇と合ってなさすぎ。
で、すべての赤字の帳尻を漫画家の原稿料だけで合わせてきたから、連載貧乏なんてことに
なっちゃってる。
アシスタント代は普通のバイトの最低ラインくらいまでは上がってるのにな。
アシ代上げたくても、上げられないのが現状だろう。
漫画描いてる漫画家がアシスタントより収入少ないってのはやはりどう考えても異常だよ。

……で、既出だけど、編集は年収1000万超えな。


510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:13:40 ID:pAHmaVtNO
>>507
ν速の、レスに草ばっか、はやす
基本話通じない相手対策でしょ

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:14:55 ID:6AlXgSrH0
漫画業界は縮小していくって話だから
そのうち秋田書店並みの給料になるよ
秋田がいくらだか知らないけどw

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:17:02 ID:QQAUXFUX0
>>509
一番売れてるジャンプがそれで結果だしてるからなー。

ジャンプより高くてつまらない雑誌に
よくそこまで貢げるもんだ…などと煽ってみる。


513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:18:20 ID:Fq4nc7iO0
雷句ブログ更新きたね

お祭り一色www

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:19:10 ID:swMcevkDO
普通の日記だな、和んだ

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:22:07 ID:Rm2MTBlf0
>>512
ジャンプが面白くないと感じてる層も一定数いるわけで

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:25:28 ID:61SAFj7C0
写真ぶれてるw

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:26:19 ID:tdGDkY870
>>509
たみーだったっけ?連載開始するからまた借金か??とか言ってたし
連載始まったら収入なくなるとか、今まで想像もしなかった
原稿料の話くらいもっと漫画家がオープンにすればいいのにな、それであっという間に上がりそうな気もするんだよな

>>510
上のレスくれた人達がニュー速戦士の生き残りかどうかは知らんが
昨日の日記復活後にトラバ消してんのは魚拓に取られてますよ先生w
コメ認証に、日記復活に、またコメ認証に、トラバ消去
全身の発汗と不眠・食欲不振に悩みつつ、精神的にも大変な状態で、その上締め切り前の忙しい中お疲れ様ですwwwwwwww

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:26:30 ID:zO/1Ewys0
ドッコイドッコイ

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:27:38 ID:QQAUXFUX0
>>515
チャンピオン紳士のことですね? よーく判ります!

まぁ…煽っておいてアレだけど
週間漫画雑誌という形式そのものが
なかなかキツイのも事実なんだろうねー。

3週掲載して1週休むぐらいの
ローテーションで回せれば良いんだろうけどさ。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:29:37 ID:QQAUXFUX0
でけー地震キター!  

…スレ違いすまそ。

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:31:13 ID:pp5FpSV60
どこだよ

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:34:57 ID:MC7oHdwo0
このスレの記事まとめてたブログが意味深な文載せてる・・・

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:35:58 ID:Xxr//xS70
>>517
若木は借金っていうか金がないから1話目の原稿料を前借りしただけ

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:39:22 ID:44ziazNl0
>520
これも冠様の…嘘ですごめんなさいいやな汗出てます

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:39:46 ID:zO/1Ewys0
>>521
岩手あたりで震度6らしい
札幌でもグラっときた

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:42:04 ID:BoSvzknS0
地震…東北の人いたら気をつけろよ…

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:42:09 ID:pAHmaVtNO
>>520
東北、北海道

鉄腕1話が、普通に放送されるかしら
テロップは仕方ない

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:42:38 ID:YCqUicoT0
地震情報くらい見ろよ
http://www.jma.go.jp/jp/quake/

関東だって揺れたぞ

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:45:56 ID:tdGDkY870
>>523
例の反転じゃなくって、なんかアシ代の話してたのあったんだよ。
ちょっと記憶と違ってたけど、これのこと

3/21:レギュラー作業4日目
2008.03.21 Friday

家賃を振り込んだら、貯金残高にビビる。
昨日の夕飯の残りのココイチのカレーを朝飯に食いながら、電卓でお金の計算。
この調子で使っていくと、再来月辺り貯金マイナスになるんじゃねいかな?
そらそうだよなー。今、原稿18ページに対してレギュラー3人×4日+ヘルプ2人で15人ぐらいのスタッフが関わってるもの。
一枚の原稿に対しての人件費を考えると、どう考えても赤字である。しかも大幅な。
原稿にスピードもクオリティも求められる現代の週刊連載はとにかく人件費がかかる。
単行本が出るまでは火の車なのだ。アルバの時はアシさんに給料払ったら、
残高1万円とかしょっちゅう(しかも、連載前に借金をしたにも関わらず)。
今単行本の部数が出ない時代だから、単行本が出ても2万部とかだったら、赤字を埋めるので精一杯なんだな。
僕、2回目の連載でもこんなに危険水域だもん。新人作家さんの台所は大変なものだと思う。

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:47:39 ID:mWCc8cdP0
今更だけど訴状面白いな。ロイ・リキテンスタインのところで吹いた。こりゃないわw
リキテンスタインは漫画のコマの要素を組み込んだポップアートで成功したのであって
決して漫画原稿自体に美術的要素が生まれたわけじゃない。
そもそもポップアートってあの時代の偉業ではあるし、語り継がれていくべきものではあるけど
一般化はしてないだろ。とりあえず横文字出しとけばいいと思ったのか知らんけど。

こんな意義だったら漫画原稿で展覧会を開ける時代なんですとか言うほうがまだマシだと思うが。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:47:39 ID:oic+RkrC0
関東だけど嫌な揺れだったな。

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:48:08 ID:tdGDkY870
>>520
大丈夫か??

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:50:27 ID:Xxr//xS70
>>529
なるほど前ってことか

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:52:18 ID:Rr43qA/K0
揺れ長かったな。棚からボタモチが落ちてきたよ

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:52:46 ID:QQAUXFUX0
>>532
どことは言わんが震度3ぐらいの地域なので大丈夫w
微動がけっこう長く続いて
ぐらぐら揺れたから不気味だったのよ。

もうちょっと大きい横揺れなら
頭に本棚が落ちてくるところだった。
いい加減…固定しなきゃヤバイよなぁ。


536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:55:14 ID:tdGDkY870
>>533
たしか反転で金の話はもうしないとか言ってたから、検索してたら見つけたんだ
あまりにも生々しくって覚えてた・・・

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:55:14 ID:Br6E9LUB0
>>534
夏場は腐るぞ

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:55:57 ID:qEttvQDp0
うちは4だったけど
ホントに真っ先に本棚抑えたよw
これ倒れたらシャレにならんw

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:58:00 ID:Xxr//xS70
>>538
少し前に本の下敷きになって死んだってやつもいたな

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:59:45 ID:RDw+doSg0
原稿料を上げたくないんだったら、せめてアシスタント代を出してやれよと思う。
貯金がないと連載もできないし、連載しても借金だけが残るとかって、かわいそうじゃないか。
今、コミックスそんなに売れないようだし、一部めちゃ売れしてる人だけが黒字の職業って、夢なさすぎ。
夢が持てない職業にいい人材が集まるわけがないじゃん。

最低でも原稿料で食べていけるくらいは上げてやれって。
いくら好きでやってる職業だって、そこにつけこんで奴隷のように使うなよ。



541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:00:06 ID:lrVdoRk+0
漫画家って初連載でいきなり自宅とは別に仕事場借りたり
広い自宅兼仕事場借りたりするもんだっけか?
しばらくは狭い自宅アパートで無理矢理やるもんだと思ってたが。

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:01:00 ID:pAHmaVtNO
>>527>>525>>530
三人札幌かよ?
鉄腕バーディの初回コリャなさげだな

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:02:06 ID:QwVkUoP80
まあ、せめてメジャー誌に載ってる作家さんはみんな人並みの
生涯賃金を得るくらい夢を持っても良いよな。

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:02:36 ID:QQAUXFUX0
>>541
週間連載以外なら
それでも大丈夫そうだけど
スタッフを仮に最大5人だとして
それだけの作業スペースを確保するのは
自宅やアパートでは難しいと思うお。


545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:02:56 ID:tdGDkY870
>>535>>538
ちょっと北に進んだから、もっと近いやついないか待ってみたんだけどw
そこが最大か

ともかくみな無事で何より

>>539
あれ全然ひと事じゃないんだよな家も・・・棚の上だけでも片付けないと・・・

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:05:34 ID:iPvE9U7Z0
赤字になるくらいならそんな雇わないで背景多少ショボくてもそれでやればいいと思うんだよね
売れてから増やせばいいじゃんと。どうせつまんなきゃいくら背景が綺麗でも打ち切りなんだからw
それとも雑誌が許さないのか?

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:06:08 ID:QwVkUoP80
>>541
現実問題、自宅で仕事は無理になるよ。
人間が一人暮らしてたら布団も敷いてるしゴミ箱もあるんだぜ。
オナニーもするだろうし彼女がいたらセックルもする。
そんなところに他人を入れられないだろ。
アシだって嫌がるし、そもそも自宅という環境で仕事をするモチベーション上がらないわな。
小学館はせめて、ビルを1つ借りてそこの部屋を
漫画家に仕事場として提供するくらいやっても良いよな。

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:07:05 ID:QwVkUoP80
>>546
お前、ジャンプに連載されてたタカヤの背景見てどう思った?

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:07:12 ID:7QF0TTKZO
お笑い業界みたいね。
連中も先輩に食わせてもらいながらなんとかしのいでいる様。
漫画家は売れるまで編集の経費で食べてるの?

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:09:26 ID:lrVdoRk+0
実家が5度強か、ううむ。レベルがぴんとこない。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:10:01 ID:QQAUXFUX0
>>546
どうしても他と比べちゃうからねぇ。

トーン処理なんかの進歩で
無駄に画力の水準は上がったのに
それを支える人力の部分は
昔とあまり変わらないっつーか酷くなってるわけで。


552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:11:35 ID:JrqPunum0
オナニーとか
エッチなこと言うのよせよ

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:12:29 ID:iPvE9U7Z0
>>548
タカヤは人物の破綻が気になって背景覚えてないw

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:12:54 ID:hTqgJImv0
漫画家より先にフリーのアシスタントとかが餓死するな

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:14:50 ID://PJyFzx0
>>547
どんな汚部屋に住んでるんだお前www

別に寝室で仕事するわけじゃないし
生活感のある部屋をいやがる潔癖症のアシなんてヤダw

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:15:16 ID:ZF6mzIktO
>>540
>いくら好きでやってる職業だって、そこにつけこんで奴隷のように使うなよ。
こういうとこにあぐらをかいて経営してきたツケがでてるんだよね、出版業界は。
漫画家だけでなく、編集業もそう。月収15万の編プロとか。放送の制作会社やIT業界なんかもっとひどい。好きな職業だから収入はやすくていいだろ、休みもなくていいだろって経営スタイルはいつか破綻するよ

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:18:14 ID:hTqgJImv0
結婚なんかして子供まで産まれたら
売れてなければもうやっていけないな

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:18:51 ID:CixrIcUB0
畑君はスレでお母さんの話題が出ていたので自宅でやってるんだなぁと思っていた。
超うろ覚えだが。

>>540
バンチはアシ出版社持ちとか言ってなかったっけ?

持ち込みにきたヤツにアシやれって出版社から半ば命令出すなら
給料も出版社で出してやればいいのにねぇ。
チーフとか、コイツが抜けたらかなり困るぐらいになったら漫画家が給料出す形にするとか。

新人育成がほぼ完全に丸投げっていうのも改善すべき余地があることかもね。

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:19:31 ID:DDZlsRbM0
そこでよりよい待遇を広報して
差別化計ろうとする業界なら良かったのにな
マスコミと同じでいつまでもぬるま湯に漬かってタイ奴が
偉くなってくシステムなんだろうなあ

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:20:15 ID:n0AIZTdG0
背景はマンガ用のCG素材を会社である程度作ってやれよとは思うなあ。
赤松クラスなら自前で用意できて時間の節約も出来るだろうけど、
新人には絶対そんな余裕ないからな。
あとデジタルのノウハウの並列化も。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:21:56 ID:QQAUXFUX0
>>559
待遇が良ければ名作を描けるってわけでもないのがねー。

少女漫画業界は幾分ましらしいけど。
雑誌で賞を取った後、順番待ちが100人以上とか
ぶっちゃけありえねー世界だと思います。

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:24:16 ID://PJyFzx0
ゆとりの学級会みたいになってきたな

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:26:36 ID:hTqgJImv0
暗黙の年齢制限があって、30間近で連載の話すらでてこない新人とか、もうアウトじゃん?
そこであきらめて職探しっていっても人生手遅れだし、漫画家になれても売れなきゃ先細りだし、誰が目指すんだこんな職業

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:26:39 ID:qSk4PzA+0
>>560
デジタル多用は初期投資がシャレにならんからなあ…
自分用だけじゃなくてアシ用もそろえなきゃなんないんだぜ
最近はアシさんにネット経由で原稿渡して処理して返してもらうってやり方してる人も
いるみたいだけど、それはそれでデータ横流しの危機や納期をいかに守らせるかってリスクがあるし

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:27:20 ID:6AlXgSrH0
将棋の世界といっしょだろ

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:28:40 ID:tdGDkY870
>>554
アシは食えるらしい
連載作家が貧乏になるのはアシ代や、それが仕事できるだけの箱代、人数分の設備その他もろもろの経費がかさむからで
まさに連載貧乏だな

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:29:02 ID:QwVkUoP80
>>555
ということは、6畳くらいの寝室(兼テレビ部屋)以外にトイレと風呂と台所があって、
さらにアシさんと自分がいて仕事ができる部屋があるのを想像してるわけだな。
それはお前の言う「広い自宅兼仕事場借りたり」ってことにならないか?

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:30:09 ID:Ep6lCf130
>>560
原稿紛失の流れで、生原稿を渡さないで
デジタルデータのみ渡すようにするとかって話が出てきましたけど、
そういった方向にするのならば、新人のために出版社が
無料とかで漫画製作用のパソコンのリースとかにしないと
いけないでしょうね。

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:30:40 ID:Rm2MTBlf0
アシ代は何よりきついぜ。

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:34:12 ID:Xxr//xS70
>>569
ばっちょ最強ってことか

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:35:19 ID:lrVdoRk+0
>>567
いや質問したのは俺で555じゃないぞ?
とある漫画家が「念願の仕事場を手に入れたぞ」とか言ってた
記憶があったから聞いただけ。別に贅沢とか言いたいわけじゃない。

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:36:39 ID:n0AIZTdG0
>>564
そりゃ多用する場合だからなー。
週刊で多用はそもそもデカい所帯じゃないと無理だろう。
用途限定すればそう何台もいらないって。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:37:55 ID:QwVkUoP80
そんなに無理を言ってるつもりはないが
アシスタント料は漫画を出版してる出版社がガイドラインを定めて
どれくらい売れてる漫画だったら人数は何人、一人頭いくら出すのか、
紙、インク、トーン代はいくら出すのか、その他経費はいくら出すのかという
ガイドラインを定めて機械的に漫画家に支給するべきなんだよな。
で、漫画家はそのお金を律儀に人数分アシを雇っても良いし、多く雇っても良いし、アシ無しでも良い。
完成前チェックと完成後チェックを、編集が行ってOKが出たらそれを掲載。
出なかったらOKが出るまで手直しをする。……くらいやってもいいと思うよ。

これって建築業界じゃ当たり前の発注者と受注者の関係なんだよな。
勝手に会社の経費で焼肉おごって恩を売るとか普通に贈収賄でタイーホもんなんだが。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:38:09 ID:W8izDIFb0
マンガ家が連載初期に餓死寸前になるのは、出版社の原稿料振込が遅いせい。
原稿料入るのって、連載の場合、雑誌掲載後2〜3ヶ月後ってトコが多い。
それまでアシ代含めて、収入なしでマンガ家が払い続けなきゃならない。

連載まで準備期間をきっちり貰えて、自宅で一人で4〜5週間分ぐらい描きためてから連載始められるようにするか、
準備期間分の料金を用意してもらうか、原稿料を掲載毎に即金で貰えるシステムにしない限り、
業界に耐え切れず辞めてく人多いと思うんだ。

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:39:30 ID:C7YJZX1wO
世の中にはアニメ一本分、ひとりで作画する化け物もいるな

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:40:53 ID:J71zObOa0
最近でも2−3ヶ月後ってこともあるのか。大変だな。

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:41:02 ID:6AlXgSrH0
それでも志願者が次々に来てたからそんなシステムが出来ちゃったんだよ

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:42:24 ID:C7YJZX1wO
だからトラウマ休載なのかな?金なくて

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:43:37 ID:61QShP2V0
雷句が祭りで楽しんでるというのにお前らと来たら・・・

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:44:12 ID:QwVkUoP80
>>574
本来それもおかしいよな…
それどころか忘れたフリをして払わないとかいう話も漫画家さんのHPでちらほら見かける。
こういう金が編集のポケットに入っているんじゃないかと思っている。
会社上は漫画家さんに支払った人件費として経費になるしね。
本来、商品と代金は同時期に交換。これが全ての法律の基本。
ただし、それが無理な場合にのみ先払い後払い分割払いが認められている。
実際こういうケースだったら前金で半分、
後金(原稿を受け取った直後)で半分というのが世の中の常識だと思うね。

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:48:08 ID:tdGDkY870
>>579
祭りを楽しんだじゃないか
おかげで今日はもう皆へとへとで平和だw

昼すぎまで頑張ってた人達いたみたいだが、寝ちゃったんだろうねw

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:48:27 ID:QwVkUoP80
さすがに漫画家に支払うはずの金を忘れたフリをして払わないのは一部の人間だと思いたいね。
小学館の経理ってどうやってんだろ?
振り込み通知書とか漫画家さんからの受領書無しで手続きを進めれるんだろうか。

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:48:58 ID:tNe2CcaV0
久々に来た
藤栄祭りの概要教えてくれ

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:52:44 ID:W8izDIFb0
>>580
正直2ヶ月後って話聞いたときは、どこのナニワ金融道かと思ったよ。
大手流通業者と契約してるトラック運送業者の話でそういうの出てきたけど、
マンガ家もそのシステムだったとはね。

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:53:46 ID:QwVkUoP80
>>583
藤栄ブログで冠を擁護、雷句を無関係なようへいの名前を出したのは非常識と批判

このスレの住人突貫。コメント欄が炎上する。

藤栄まさかの全レス。

藤栄、冠に電話。
橋口ブログが本物であること、FAXはどうやら本物であるらしいことをブログで公開。

一転、藤栄壊れたように「自分は全ての信用を失った」とブログに書く。

気が付けばバンチ今週号のコンシェルジュにペン入れまだだった。果たして今週号は間に合うのか?←今ココ

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:54:35 ID:QwVkUoP80
なるべく>>585は客観的に書いたつもりだが。

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:55:18 ID:pAHmaVtNO
地震、死者は出てないみたいね良かったな

地震かあ、スレの初期にもあったなぁ。結構、長期間エール送ってた人もいたなあ
地震話蒸し返しスマソ

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:58:18 ID:tdGDkY870
>>583
おまえ実はわかってんだろw

まあ一応
>>585

>>2の22日の経過

現在のブログ

>>507後半 ←今ココ

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:58:39 ID:7FvhF1Pf0
あれは炎上とは到底呼べないよ

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 01:59:34 ID:tNe2CcaV0
>>585
サンクス
ブログの魚拓読んでサンデーに対して批判的な作家が現れたのかと思ったらそうじゃなかったのか
でもあんま特攻とかしない方がいいんじゃないの
ライクに批判的な意見書いたってだけで炎上されるってイメージついちゃったら
ライク的にもよろしくないだろうし

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:01:27 ID:J71zObOa0
>>582
編集部と経理はフツー別部署だから、編集の独断で払わないとか
着服したりだとかは意外と難しいと思う。
経理の方でがミスしたり着服したりって事がないとも限らないけれど。
昔はこっそり増刷してその分の印税はバックレるような版元もあった
らしいですが(大手ではないが)、今はどうかなー。

稿料は振り込まれたら通知が来ます。ケータイDLとかの細かい金でも
ちゃんと通知がくる。当然だが。

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:02:22 ID:tdGDkY870
>>587
あの人も元気かなw
タイムリーなことに今日は偽者がきてたみたいだがw

そういや、いま>585の要約探してたら、メールがどうのって話あったんだが
メールまで書いてたのかよ、超余裕こいてんじゃねーかよw

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:02:31 ID:Xxr//xS70
>>578
小学館で缶詰して描いてたみたいだぞw
外様だし何度も遅れるようだったら切られるんじゃないか

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:03:01 ID:yRkaDLBf0
藤栄ってのはツェペリ男爵が言ってたノミだな。
圧倒的に不利な場に思い切り飛び込んできたが
それは勇気なんぞではなく、ただなにも考えてなかっただけ。

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:05:04 ID:hTqgJImv0
>ライクに批判的な意見書いたってだけで炎上されるってイメージ

もうがっちりついてるだろうが、雷句のせいじゃないし

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:05:04 ID:tdGDkY870
>>590
あれは祭りがニュー速に飛び火したからw
コンシェスレとかもともとの住人そっちのけで酷いことになってた・・・

それとコメは元首が選択認証したやつだから
そういう風に見せたいってことじゃね?

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:08:13 ID:BKDvB9l10
藤栄って何かしたの?

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:08:19 ID:tNe2CcaV0
>>595
そらライクがけしかけたわけでもないならライクのせいにはならんよ
ライク自身が原因作ったなら身から出た錆でいいけど
ファンなら自分らの行動でライクに変なイメージがつかないように自重した方がいいんじゃないのって話

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:10:27 ID:tNe2CcaV0
>>596
あー、ここだけじゃなかったのね

>コメは元首が選択認証
なんだ
藤栄ってのも変なことするやつなんだな

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:14:53 ID:QwVkUoP80
>藤栄ってのも変なことするやつ

まあ、冠茂と仲が良いからな。

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:16:13 ID:tdGDkY870
>>599

>>507後半 ←今ココ

じゃなくて>>517後半だった・・・上のじゃ意味分からんな・・・

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:16:38 ID:zO/1Ewys0
>>597
藤栄「僕も冠茂と仲がよくってね」

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:23:25 ID:YCqUicoT0
藤栄はこのスレの住人

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:24:06 ID:hTqgJImv0
>>598
まあ雷句がバンチで書くことになったりしたら本人気まずいしな
ないと思うけどw
きみはどこの雑誌で書いて欲しい?

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:25:52 ID:0AGNJzIB0
コロコロがいやならボンボンとかそういうのでいいんじゃね?

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:26:54 ID:yRkaDLBf0
黙ってりゃあ話題もそのうちなくなってくるだろうに
奴隷漫画家を使って煽って逆に炎上する冠はよっぽど
負けず嫌いなんだろうな。
テレビ局時代に覚えた古臭い情報操作法がまだ通じるとでも
思っているのか。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:29:11 ID:Xxr//xS70
>>605
今はコロコロがいやならケロケロだろ

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:30:31 ID:6AlXgSrH0
漫画界の勝ち組である雷句の応援スレで
漫画家が搾取されてるとかいう話で盛り上がるのも面白い。
雷句は稼いだ金で長い夏休みを楽しんでるのにな。
みんなあんなふうになりたいから苦しい中を頑張ってるんだろw

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:34:41 ID:CUZ/kTUz0
これで本当に原稿落としたら面白いのになw
youtubeで著作権侵害うpされてるアニメ絶望先生見ながら
仕事とは気楽な商売ですね。
ttp://michihiko.sblo.jp/article/16345490.html
ttp://michihiko.sakura.ne.jp/sblo_files/michihiko/image/P6230005-1.jpg

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:38:01 ID:mJzNpTjd0
今週のコンシェルジュはもう入稿してるだろw
来月号のだよ
そしてなんで漫画家の待遇で盛り上がってるんだ

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:47:53 ID:7FvhF1Pf0
わざわざアレなコメントを承認して
真面目な批判コメントは一部除き承認しない
自分に都合のいい真面目なコメントは承認する

こりゃまたいい印象操作ですねww

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:48:08 ID:f9GnsXKA0
>>585

冠茂のちょっと良い話を書いてみる

良い話が微妙なのでスレの話題にならず

訴訟に関連して(1)の記事のコメントに対して全レス開始

仕事開始のエントリが挟まったので(2)を待つ雰囲気

(2)がUPされその内容に対する質問が殺到

リアルタイムレスが追いつかなくなる

コメント欄を一旦閉じてはどうかとアドバイスが入る

コメント欄停止

自コメント中心にコメント削除

私だけが知っている

最初の方はこんな流れだったと思うよ。
コメント欄コントロールできてるのは炎上とは言わない。
せいぜい鍋が炎上して料理が駄目になったくらい。




613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 02:53:00 ID:CUZ/kTUz0
今は冠絡みのコメントは受け付けないんだっけ?
僕はネットイナゴの被害者ですと演出したいのかなー?

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:00:21 ID:tdGDkY870
>>612
なんか気が向いたんでまとめてみたんだが・・・なんか簡潔なのがwwww
まあいいや、一応投下・・・

615 :藤栄ブログ騒動まとめ その1:2008/07/24(木) 03:01:37 ID:tdGDkY870
【14日】
藤栄ブログで冠を擁護、
「どうか不確かな噂で人を判断しないで下さい。」
「どちらがきちんとした話をしているか読んだ人に判断してもらうため、コメントは削除せずに残しておきます。」

【16日】
雷句を無関係な冠の名前を出したのは非常識と批判

【18日】
ブログで鈴木けい一を匿名としつつ取り上げる
ようへい非難
「「(担当編集者のせいで)結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
  誰が言ったか知りませんが、こんな情けない言い訳を聞いたのは初めてです。」

コメント欄プチ炎上。
「(鈴木けい一については)責任をもって書いている」
※原文求む


【19日?】
コメ欄一部削除
魚拓がとられ始める

【21日】
藤栄、冠、高橋(+その他?)に電話。
橋口ブログが本物であること、FAXはどうやら本物であるらしいこと
ようへいが証言した冠茂とのエピソードを本人が否定したことをブログで公開。
「事情を知った業界の一人として、雷句さん側の「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた。」という位置づけにはとても賛同できない・・・」
「もし裁判所が違う判断を示せば、そちらに従い雷句さん側に今までの経緯を含めて謝罪すること、これもお約束します。」

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:01:45 ID:6AlXgSrH0
雷句先生の所にライクがアシに入ったらどうなってたんだろう?
ふぢた先生みたくしっかり育ててくれたんだろうかw

617 :藤栄ブログ騒動まとめ その2:2008/07/24(木) 03:03:49 ID:tdGDkY870
【22日】
雷句関連日記一斉削除

突然の謝罪記事
『日記再構築中です 』
一時間たたず謝罪記事削除
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png

仕事してるってばよ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

藤栄心配論

876 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2008/07/22(火) 13:36:55 ID:aI5rK3tW0
一応電話した
女の人が出たんで、藤なんとか先生がブログでおかしくなったから編集部からコントクトとって上げてと伝えておいた

"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
ttp://michihiko.sblo.jp/

コメ約20ほど認証反映

日記復帰

コメ約50ほどまで認証反映

【23日】
コメ約70ほどまで認証反映

(メール返信?)
139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:16:27 ID:XK6ZcWG10
>>129
>>979じゃないけど丁寧な返事くれるのはマジ
忙しいはずなのに返事が返ってきて感激した
今回のことは分かる人だけ分かってくれればいいってスタンスなんじゃないか
147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:27:10 ID:XK6ZcWG10
>>145
昨日?ってか今日来たぞ

トラバ削除
149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 14:28:28 ID:uTjpwkyJ0
ブログにトラックバックした人にコメント返ししてるくらいだからなー。
読者に近いスタンスだったのは分かるんだけど、
今は原稿やれって。
313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/23(水) 19:08:31 ID:uTjpwkyJ0
藤栄ブログ、他のブログからのトラバ削除したな。
気を使ったんだろうな。原稿やれって。

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:04:40 ID:XK6ZcWG10
>>502
間違いなくその間
このスレ見てるのかもな
506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 00:05:35 ID:n0AIZTdG0
>>502
>>313の多くても十五分前くらい。
更新チェッカーに突っ込んであるから分かった。

【動きがあり次第お伝えいたします】←いまココ

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:04:19 ID:PaclI6zB0
>>608
雷句ほど稼がなくても休みたいなら休める(次に仕事があるかはともかくな)
つーか雷句は訴訟を抱えてる身だ
つーか一部に「勝ち組」と言えるほどの収入を得ているから「成功すれば勝ち組だから」と言って不当な搾取が許されるわけではない

>>609
これ、誰かが画像解析したんじゃなくて自分でわざわざyoutubeで絶望先生見てるって書いてるんだよね?
アホというか世間知らずにも程があるなあ…



619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:10:00 ID:7cRXc4OR0
落ちてたから立てておいた。これどうぞ。

雷区裁判関連ヲチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1216836478/

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:11:10 ID:Joh2r/RMO
>>617
メールの下り冗長すぎ。随時メール返信ぐらいでいいだろ
ブログは一部コメントのみ反映を入れといてくれ

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:12:26 ID:tdGDkY870
気づいてなかったんだが、メールの人ってトラバ話のレスくれた人だったのかw

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:13:32 ID:tdGDkY870
>>620
おk

他なんかある?

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:15:53 ID:6AlXgSrH0
訴えるのと、訴えられるのは全然違うがな
雷句の訴訟は身体と心の休養を兼ねたレクリエーション

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:16:34 ID:CUZ/kTUz0
>>622
単発は大抵藤栄オタか工作員だから言うこと聞かなくてもいいよ

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:20:12 ID:o8CnwR5j0
>>415
マガジンで言うなら赤松はテレビでページ2万5000円って本人が言ってたから確定
これがマガジンの上限なのかというと森川ジョージなんかはもっともらってそうだが

少なくとも赤松・雷句の比較で考えて、
単行本売り上げから見ても会社規模から見ても雷句がもらってなさすぎなのは間違いないと思う

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:25:24 ID:6AlXgSrH0
単行本の印税だけで8億以上
カードゲームなんかの版権を入れれば10億を超えるか
原稿料UPさせて、恵まれない漫画家愛の基金でも作ればよかったなw

627 :藤栄ブログ騒動まとめ その2:2008/07/24(木) 03:31:47 ID:tdGDkY870
ちょっと整理してみた

【22日】
雷句関連日記一斉削除

徐々に一部復帰(不安定)

突然の謝罪記事
『日記再構築中です 』
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png

一時間たたず謝罪記事削除

『もうダメだ』
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

藤栄心配論

スレ民の一人が電凸
>女の人が出たんで、藤なんとか先生がブログでおかしくなったから編集部からコントクトとって上げてと伝えておいた

『仕事してるってばよ』
http://michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"

コメ約20ほど選択・認証反映 ※一部コメントのみ反映

日記復帰

コメ約50ほどまで選択・認証反認証反映

【23日】
コメ約70ほどまで選択・認証反認証反映

(随時メール返信?)
(>昨日?ってか今日来たぞ)

スレにてトラバの話題
>ブログにトラックバックした人にコメント返ししてるくらいだからなー。

トラバ削除

【現在】    
漫画家墓場
漫画家「藤栄道彦」の日記だ。
ダメ人間なんだからあまり突っ込むな
ttp://michihiko.sblo.jp/

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:32:44 ID:6AlXgSrH0
こんだけ稼げば法人化してるだろ
アシの給料も税金でかなり落とせるだろ
小学館といっしょに搾取してたんじゃないだろうなw

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:41:14 ID:d5ES4Mxr0
口頭弁論って何人ぐらいが見学できるの?
多分、オタが集まって抽選になると思うけど。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:48:13 ID:tdGDkY870
>>627
>認証反認証反映
認証反映に訂正を・・・

それと22日の
スレ民の一人が電凸

『仕事してるってばよ』
の間に、ν速にスレが立つを追加
あとはまあ好きにしてくれ

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:54:12 ID:lrVdoRk+0
日記の本文は謝罪記事以外削除してないぞ。
やったのは雷句批判記事のコメントの削除。
一斉ではなく消えたり復活したりしながらと時間かかってた。
あと「仕事開始」→「仕事してるってばよ」(タイトル変えて追記しただけ)

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 03:56:58 ID:CUZ/kTUz0
謝罪記事を残していればまた印象も違っただろうに

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:06:24 ID:rEwMEPzVO
>>632
謝罪記事→アヒャヒャ→仕事してるってばよ、の順番だっけ
まあテンパって上書き繰り返して戻せなくなっちゃったんだろ
落ち着いたらまた書いた方がいいのか、それとももう触れない方がいいんだろか

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:14:16 ID:lrVdoRk+0
切り抜き見てたら、小学館漫画賞受賞時の雷句のコメントページ
あったんでなんとなく転載。


 このたびは名誉ある小学館漫画賞をいただき、本当にありがとうございます。
 ノミネートされると、素晴らしい先輩漫画家さんや審査員の方々に自分の漫
画を読んでいただける。それだけでも大興奮でしたのに、まさか賞を頂ける
とは... 本当に夢のようです。
 漫画っていいですよね。
 本当にたくさんの人が読んでくれて、泣いたり笑ったりしてくれる、本当に
素晴らしい文化、娯楽だと思います。
 私はまだ週刊連載を始めて2年しかたっていない若僧です。そんな私がこの
ような名誉ある賞をいただけたのはやはり担当編集さんをはじめ、編集部、
宣伝・販売の方々、アシスタントのみんな、アドバイスをいただいた師・先輩
の漫画家さんたち、そして応援してくれた読者... 本当にたくさんの人達に支
えていただいた賜物と思います。
 この賞に恥じぬよう、お世話になった皆様の期待を裏切らぬようこれからも
がんばりますので、よろしくお願いします。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:17:35 ID:6AlXgSrH0
工作員乙っていわれるよw


636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:24:42 ID:DTqriiGf0
よし、比較用にこのコメントを投下しろということですねw


藤崎聖人です。この度、第51回小学館漫画賞少年部門を受賞させていただきました。
このような栄誉ある賞を受賞したという現実がまだ信じられない状態です。

そもそも、ワイルドライフという漫画を描く以前、
サンデーで描かせていただく前の時期、私は漫画家をやめていました。
誘われても漫画を描いて生きていく気がまったくなかったのです。

そこへ現在の担当編集者の冠茂さんが現れまして、
とにかくしつこく一緒にやろうと誘ってくるのです。
毎日のように飲み食いに誘われ説得にかかってきました。
なんでこの人は自分みたいな、たいした作品も発表していない奴にここまでこだわるんだろうと、
常に頭の中に?マークが飛びかっていましたが、
フグを15人前食おうが焼肉を20人前食おうが全部自分持ちで払ってくれるので、
この人ならいつでも腹いっぱい食わせてくれるんだぁー!!と思い、
この冠茂という編集者についていくことに決めました(笑)。

しかし、いざ一緒に仕事を始めると、冠さんは私の作ったキャラクターたちが最も輝けるようにと、
いつもすばらしい、それこそ誰も思いつかないようなアイディアを考えてくれて、
親子で読める医療漫画という難しい題材であるにもかかわらず、二人の持ち味が生き、
かつ、他とは一味もふた味も違う斬新なストーリーに仕上がるように導いてくれるのです。

出会った当初、冠さんは私の才能や、可能性についてとても真摯に語ってくれましたが、
今となっては正直、私の方が、冠さんこそ小学館が漫画界に誇れる才能ある編集者ではないかと、心から感じています。
とにかく、この賞をとらせていただいたことで、ひとまず私を信じた彼に少しは恩返しができたかなぁとほっとしています。

最後に1ファンなだけの私に祝辞をくださった高橋よしひろ先生、
冠さんと共に担当してくれた高島さん、いつも凄い機動力で取材をしてきてくださるライターの木村さん、
獣徳会の原先生、その他、取材に協力してくださった方々、受賞を喜んでくれた編集部のみなさん、
アシスタントの皆さんに厚く御礼申し上げます。本当にありがとうございました!

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:28:02 ID:rEwMEPzVO
比較がひでえw

しかし雷句コメントなんかいろいろ泣けるなあ…
漫画賞もらった時の担当は二代目だっけ?まだ編集者に失望はしてなかったんだろうね

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:31:43 ID:6AlXgSrH0
まだ疲れが溜まってなかったんだよ
身体にも心にも

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:33:57 ID:lrVdoRk+0
どうでもいいが一緒に載ってる雷句の写真では
眼鏡をかけ、頭にタオルを巻き、多分微笑んでる。
そして写真があるのにそれ以上にでかく自画像が載っている。

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:37:36 ID:BqkdkKE10
久米田康治バックステージ
Vol.6/2002年1月30日

 同期が賞やら何やらアニメにもなったりしてる中、私は残され島にいます。残され島もなかなかいいとこですよ。

 漫画家。ああ、しかし、自分は、大きな歓びも、また、大きな悲しみもない無名の漫画家。いかに大きな悲しみがあとでやって来てもいい、荒っぽい大きな歓びが欲しいと内心あせってはいても、自分の現在の歓びたるや、ただ格闘ゲームをするだけ。
(『漫画家失格』民明書房より抜粋)

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:38:13 ID:6AlXgSrH0
そんなのまで切り抜いて保管してるなんてファンの鑑だな。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:40:32 ID:CUZ/kTUz0
久米田康治のバックステージは改蔵本編より面白かったなあ
何で消しちゃったんだ。
藤田の久米田への応援メッセージも消されてるし。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:43:50 ID:JrqPunum0
藤栄

もうどうにでもな〜れ


644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 04:55:05 ID:JrqPunum0
>>628
税金でかなり落とせるって何だ?
経費のことだったら、別に法人化しなくてもいけるんだが。

645 :藤栄ブログ関連記事 改定案:2008/07/24(木) 04:58:31 ID:tdGDkY870
>>631
>『仕事開始』→『仕事してるってばよ』(タイトル変えて追記しただけ)
補足あり
日記削除は表現難しいな・・・
ほぼ一斉だった気がしてたんだが・・・もう忘れてんのかな・・・

雷句関連記事削除(Web上には残っていたため閲覧は可能、コメ欄は全削除)

でどう?
あと、19日ちょっと追加
【19日?】
コメ欄一部削除
コメントが認証制に
魚拓がとられ始める

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:06:53 ID:4f+rNdYC0
しかしこんな状況が現在の漫画家の実情だとするとあまりにもギャンブルな職業すぎるな
10週打ち切りの漫画家みたいに中途半端に連載もったりしたら金銭的には目も当てられないのか

これで編集と対等な付き合いを求めようってのそりゃ無理な話だわ
週刊誌でアシ無しでやっていくなんて無理な話だろうし、編集は万一漫画家が潰れても
自分の懐は痛くもない、失敗したらそのまま漫画家が借金をしょいこむだけのシステムになってるんだもんなぁ

ただでさえ雑誌の部数が落ち込んでいってるのにプロ漫画家目指すって人もさらに減っていきそう
漫画好きで続けていきたいならプロアシとか、編集と絡まずに同人でもしてたほうがまだマシだよ

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:08:12 ID:Rr43qA/K0
なんと墓場じゃなくなってしまった

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:08:15 ID:tdGDkY870
トップ変わった

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:14:32 ID:hTqgJImv0
さっそくバンチ読んだ
女の子はむちむちして可愛いな
もったいない

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:14:34 ID:CUZ/kTUz0
まだ燃料を投下するつもりかよ

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:15:06 ID:Rr43qA/K0
22日のコメントページはまだ墓場

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:26:22 ID:Xxr//xS70
コメントの一番最後のやつは
バカな雷句信者の見本と言わんばかりの晒され方だな

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:29:25 ID:tdGDkY870
相変わらずのひどいコメ選択w
反省の色なんてどこにもないなw

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:31:30 ID:cdwc7uOl0
こんな時間に更新って、本当に原稿大丈夫か?

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:36:32 ID:hTqgJImv0
次の掲載、来月末って書いてあったから
〆切り実は余裕じゃね?

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:38:20 ID:XeTlnFtg0
ヒント:お盆進行

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:38:34 ID:XbjVdljqO
>>654
〆切迫ってる漫画家に時間帯もなにもないだろうが
寝る暇もない程忙しいはずなのにblogいじるなと
誰か代理かもしれんが



658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:41:10 ID:4f+rNdYC0
トップから入ると22日分はもう見れなくなってるのかな?
雷句さんの訴訟に関連して そのままなのに、
07/22 日記再構築中です
07/22 もうダメだ
は新たに見にきた人にはもう見れないのか…
なんかあれだと22日分は無かったことのようにしたかっただけにみえる

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:53:28 ID:ZYMvu0N10
冠に謝るなって命令されたのかね?
しっかし、一度は謝罪しときながらその謝罪文と錯乱した文章だけ
消して、その大元の記事は断固消さないってとんでもない奴だな。

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 05:59:44 ID:g5LSfT8E0
ブログのコンシェルジュ91話のスケジュールを読んだら、24ページの仕事で
ネームに二日、下書きに三日、ペン入れに二日少々、カラーが入ると余分に一日半必要とありました。
その時は6月24日(火)にネームを開始し、作業終了したのが7月4日(金)です。

今やってるのは次々回掲載分(93話?)でしょうから、
大きくずれ込まなければなんとか間に合いそうな気はしますね。

お盆進行の事とかよくわかりませんので訂正があればよろしく。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 06:06:28 ID:Xxr//xS70
>>659
冠に了承取らずに勢いでオフレコのネタ書いちゃった
後で冷静になって涙目
冠に謝るが「うぜぇ死ね」と言われ精神崩壊

ここまではまず間違いないと思うが
冠と話し合った結果載せとく方がメリットあると判断したんだろうな

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 06:39:13 ID:c/4lS7FT0
>>660
いま93話94話のネーム中か93話の下書きじゃないのかな
アシスタントが仕事場に来てる状況じゃない気がする

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 06:52:43 ID:CqeCZDnH0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212743313/278
小学館工作員(笑)

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 07:16:31 ID:gfmGkuxB0
>>430
何が?

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 07:19:31 ID:RDw+doSg0
>>574
弱小が出してる雑誌だと、原稿料の払いが半年〜八ヶ月先なんてとこもあるんだぜ。
その半年の間に雑誌が潰れたらアシ代等持ち出し含めてのマイナスだ。
やってられない。

冗談みたいな話だが、これが実際にあった話なんだなorz。


666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 07:19:53 ID:R44kPvmz0
冠が関わったと思われる瞬間から壊れたよなあ

藤栄が真相を語ることはなかろうが
語ったらすごくおもしろいことになるだろうなあ

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 07:25:09 ID:A8od29uo0
藤栄は冠からはいくら貰ったの?

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 07:31:04 ID:C7YJZX1wO
藤栄またブログいじくってんのか!だから仕事しろよ!

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 07:32:45 ID:MPnviDnTO
雷句の御輿話に全く興味が持てないorz
でも充実した休暇を過ごしてて微笑ましい。

>>666ほんとサゲチン…
Kが改名した理由とか、早稲田閥の強い会社で他学出身の上、転職組なのに力?を持ってるとか何故なんだ…

やはし、縁故なのかな?
実家か嫁実家かあるいは両家か。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 07:46:16 ID:H5aRIMPZO
漫画家を壊してまわってる暇があったら仕事しろ。
ただでさえ サンデーはヤバいんだから

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 07:46:26 ID:Fq4nc7iO0
雷句のブログ読むと和むなぁ
交友関係広いじゃんか

そういや、最近変な叩きの「雷句は友達いない」攻撃なくなったね

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 07:48:33 ID:vKoOMWT3O
>>642
kwsk

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 07:50:06 ID:xAhzMgeH0
2chも見てると噂の藤栄さんが壊れた途端このスレの変な煽り屋も激減しましたね。
あ、偶然ですよね偶然w

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 07:51:40 ID:QQAUXFUX0
>>671
実は雷句より冠の交友関係のほうが狭かったんじゃね?
…などと穿った見方をしてしまう。

同業の編集者達も今はフォローするより
とばっちりで火の粉が飛んでこないよう
遠巻きにして事態の進展を見守ってそうだし。

まぁ…思った以上にピックルが使えないとかもあるのかも知らんが。

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 07:54:06 ID:94YxFyua0
今週の週刊現代に藤子不二雄A先生が手塚治虫氏について語ってたんだけど
その中で、手塚先生と藤子不二雄F先生はあまり人と接するのがすきじゃない人だった
と書いてありました。

橋口のブログより
「人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな!といいたいです。」


676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:01:35 ID:II6kmOkW0
雷句の思いっきり友人と遊んでますアピールブログw
友達少ない証拠
同業の友達の話は書かないだろう、だっていないから


677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:02:50 ID:MPnviDnTO
>>675ようへいに『おまえと打ち合わせしてる暇はない』とか言ってた編集もいるな‥

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:04:27 ID:xq4IvoOUO
漫画が人間を描く仕事だなんてつけあがった作家が跋扈するから
最近の漫画は漫画でしか描けない作品が減って
駄目になってしまいました。

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:04:38 ID:O5P7Dm3a0
>>676
>友達少ない証拠

そこに意識がいってしまうってのはお前のコンプレックスでもあるんだろ。むしろガチの事実w

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:04:55 ID:2biGHdcMO
藤なんとか先生は身を以て知りたがりは命に関わる事を証明してくれました。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:05:32 ID:BKDvB9l10
>>676
このタイミングで同業の友達の名前を出したら生臭くなる。

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:05:57 ID:QQAUXFUX0
>>675
人と接するのが好きじゃないって言っても
原因はいろいろあるからなぁ。

勿論、本人の性格によるものが大きいんだろうけど
潔癖症で他人のおべっかや追従が苦痛だったり
下手に感受性が強い分、相手の言葉の裏を深読みしちゃったり
会話相手が自分を影響下に置こうとすることに
ものすごい抵抗感を示す人もいるから…大変だよねぇ。

つーか…肩書きや出身校などで
相手と自分のどちらが上か下かなんて
張り合うような輩と付き合うのは大変というか
漫画家という職業について
今よりもずっと好奇の目で見られてた時代でもあるしね。

ライバルや編集者に嫌いな奴が多いから
そんな奴らと一緒の酒は飲めるか! …ぐらいなら
まだ微笑ましいんだろうけどさ。


683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:06:46 ID:EzWRH69pO
久しぶりに来てみたらまー随分すごいことになってたんだなぁ
しかしこんなとんでも編集に言いように操られる漫画家も
哀れみを通り越して救いようがないな……

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:06:50 ID:BKDvB9l10
>>675
作画家の橋口に人間を描いてるなんて仰々しいことは言ってもらいたくないなw

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:08:58 ID:94YxFyua0
原作の原作
つttp://www.geocities.jp/tengensthunderax/sonota/oishinbo/oisinbo_oro.htm

ttp://www.geocities.jp/tengensthunderax/sonota/oishinbo/oisinbo_oro2.htm
>ちなみに、このコンテンツができた翌年くらいに、
>コンシェルジュというマンガに、美味しんぼに対する
>アンチテーゼのような話が掲載されたことがある。
>その話は8巻に収録されているから、興味のある方は是非読んでいただきたい。
>ちなみに、当コンテンツも、その内容に貢献していると思われる。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:11:54 ID:O5P7Dm3a0
元祖もっこり漫画家の徳弘正也は単行本のおまけ漫画で自分が人間嫌いだってことを書いてて、面白いんだが、
橋口みたいに画一的に物事を決め付ける奴は、だいたい低脳って相場がきまってるな。

バンバイア完結おもろかた。橋口には絶対かけない漫画だな。>>675

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:13:44 ID:xAhzMgeH0
橋口の言う「人間との接触」ってキャバクラ豪遊のことだろw

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:14:50 ID:xq4IvoOUO
だいたい人間との接触が大好物なら漫画家じゃなく営業か編集者になってるわ。
一点の曇りもない爽やかな秋空のような好青年が描いた漫画なんて
そんな物があったら読む気もしない。

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:15:10 ID:QQAUXFUX0
手塚先生や藤子F先生の
人付き合いが苦手って部分に関しては
小学館の編集者どもの黒い工作を考えると判るように

酒の席でオフレコで話したような会話が
尾ひれがついて悪意を持って語られていた…なんて
実例もたーっくさんあったんだろうから
そりゃ警戒されても仕方ないだろうとは思ったり。


690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:17:18 ID:xNINnrAsO
っつーかブログに同業者の話もチラチラ出てるんだが。
この時期具体的な事は書けないだろうよ。


バイク仲間の方が心の開き具合が大きいとか書いてたから、
雷句としては漫画家はライバル的な側面も大きいんじゃないかと。
仕事でやってるんだから当たり前な話なんだけども。
交流はプラスになるけど仲良しごっこになっちゃうまくない。

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:33:29 ID:C7YJZX1wO
なんだなんだ?今日は友達が少ない工作員がわいてるのか

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:36:13 ID:O5P7Dm3a0
>>690
ブログで料理のことをかこうが、盆栽のことをかこうが、ごろ寝しながら読んだ本の話をかこうが、そんなの人のかってなわけで、
そこで「こいつ友達すくねーんだろww」とか「無理してかいてんじゃないの?」とかって見かたしかできないのは

小さい頃からいぢめられ続けてきて心のネジくれ曲がった腐女子みたいな感性の持ち主ってことなんじゃないの?
猜疑心の強い奴ってだいたい屈折してるやつが多いんだよ。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:40:42 ID:pdQWs7Oe0
2008年07月22日
応援コメントを下さった方達へ
本当にありがとうございます。
あちこちの人に心配をかけてしまいました。
必ず気持ちに整理をつけて復活します。
原稿も絶対に間に合わせます。

もう少し待ってて下さい。





ま、がんばってくれや。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:45:33 ID:II6kmOkW0
友達について涙目wで語りだすなよ
気のいいおっちゃんが雷句を祭りに誘ってくれたんだろう

ライクに一人でも心の許し合える人間がいれば
こんな事にはならなかっただろう

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:48:11 ID:QQAUXFUX0
>>694
その心を許しあえる友だと思っていた
Kさんに ものの見事に裏切られた
哀れな藤栄先生に何かひとことお願いします。


696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:54:17 ID:II6kmOkW0
>695
ソースは?

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:56:25 ID:MIsAlIei0
>>696
おたふくが好きだな

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 08:57:43 ID:pp5FpSV60
なんか頼まれてやったのかどうかは知らんが
よく知りもしないでアホみたいなこと言ってる橋口と藤栄が無条件で嫌いになった。
よほどのことがない限りこいつらの漫画は絶対買いたくないな。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:02:23 ID:44yUTH8A0
>>698
友人のために「立った」という意味で、
評価するけどな。藤栄は、批判覚悟でだし。
冠の名前が陳述書に書かれたのは、担当でもないのに
おかしい、という主張は、素直に理解できる。

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:03:25 ID:II6kmOkW0
俺は無条件に雷句が嫌いなので
藤栄と橋口のマンガを読みたくなった
雷句のマンガは一生読まないので
早く消えて欲しい

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:06:21 ID:e5brwgwIO
編集者・冠は、たった一つの小さな力「腹話術」を駆使し、
漫画「金色のガッシュ!!」の危険なカリスマ作者・雷句に挑む――!!


702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:06:40 ID:C7YJZX1wO
>>699
その友人のおかげで今、狂っちゃってますよ。父親の死より仕事を選んだ男が、今は仕事よりブログ書くことを優先て

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:06:54 ID:rEwMEPzVO
藤栄先生やっと正気に戻ったか
原稿終わったら関係者に謝罪行脚かな

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:08:26 ID:QQAUXFUX0
>>700
せめて ID 変えてから書き込んだ方が良いと思うよ。

嫌いな漫画家のスレに張り付いて
中傷を繰り返すなんてご立派ですね…としか言えない。


705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:12:01 ID:44yUTH8A0
>>702
本当に原稿を落としそうだったら、ブログなんてやらないよ。
まだ少し余裕があるんだろうね。
「父親の死より」っていうのは、仕事への覚悟の問題だろ?
そういうことを茶化せる神経のほうが信じられない。
お前、近い身内で亡くなった人が、まだいないだろ?

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:13:04 ID:MS9Q0R3E0
まあ、人間そんなに単純でもないから。

一方的に惚れてた女を自室に連れ込みレイプしてバレそうだと殺してトイレに流した外道が、
別の場所では「礼儀正しい好青年」と評価されてたりしたんだしな。

冠も一部の人には良い奴だったんだろう。

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:13:49 ID:C7YJZX1wO
>>705
そこへバンチからお叱りの電話ですよ

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:15:24 ID:5d+iN2K70
余裕があるのに切羽詰まっておかしくなったような文章上げて逃走しようとしたなら
それはそれで最悪な気がw

どっちにしろ仕事そっちのけでブログに夢中になってた事実は消えないな。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:16:50 ID:T7gPnXd10
ブログのせいで原稿落としたら伝説になれるよ
ぜひ落としてくれ

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:19:14 ID:A8od29uo0
とりあえず正気に戻ったのなら
謝罪文再UPしろよ

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:20:34 ID:44yUTH8A0
>>707
編集部としては当然の対応だろ?
一瞬、ぶち切れたって、すぐにそのことに思い至ると思うわ。
恨みには思わないんじゃね? 


712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:24:42 ID:BKDvB9l10
>>700
藤栄さん早く原稿を書かないと間に合わないですよ。

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:33:09 ID:II6kmOkW0
今は夏休みだからガキが多いのか
雷句=ガッシュ
なんだろ?
単純な脳みその構造だから、雷句のマンガを面白く感じるだろう
おとなになれば、つまらなくなるよ
童貞にはわからるまい

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:33:48 ID:BKDvB9l10
youtubeで絶望先生を見て現実逃避してないといいが・・・
ttp://michihiko.sblo.jp/article/16345490.html
ttp://michihiko.sakura.ne.jp/sblo_files/michihiko/image/P6230005-1.jpg

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:34:47 ID:pp5FpSV60
>>713
わざわざご苦労さん

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:37:24 ID:2fZAK8oQ0
そうそう。いっとくけど、ブログなんて炎上してない。
それで壊れたんじゃなくて、もっと今のところ別の何かがあって、
いきなり180度展開、
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)

で謝った次の瞬間、消すことを強制され?

07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

のように壊れた。
謝罪文の再掲載はまだない。
不気味だろ。メール書く時間はあっても、
再掲載の作業にかける時間はないようだ。

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:39:53 ID:5d+iN2K70
>713
煽ってる最中にタイプミスはかっこわるいから気を付けた方がいいw

>716
謝罪は無かったことにしたいのかね?

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:41:55 ID:mJzNpTjd0
藤栄先生復活した途端苦しい擁護沸きましたねにやにや

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:45:17 ID:C7YJZX1wO
だから藤栄先生は早く仕事に戻ってください

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:50:25 ID:2fZAK8oQ0
しかしFAX流出の件が逆にマジなら、小学館はライクにアキレス腱握られているようなもので、
いいなりに示談するしかないんじゃないかな,Jk。

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:50:30 ID:MIsAlIei0
>>716
その辺はもう残しておきたくないんだろう。
日記は削除されたと言うか上書きされたので、内容を保存してないから再掲載できないと言い訳できる。

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:51:11 ID:UMeawozfO
なりすましだとしてもつまんないから、無理してやらなくていいよ>擁護

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:52:11 ID:wXvhFnRiO
サンデーは論外として、ジャンプもチョン編集が出たりと何かときな臭いし、
こんなことやっちゃうみたいで、小学館も集英社も、かの国の法則発動。↓
【出版】小学館や集英社:人気漫画を韓国でネット配信、09年度から中国やアジア圏へも視野に [08/07/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216592155/


雷句は小学館だけでなく、一ツ橋グループ全体を見限って出ていったほうが
いいと思う。だけどマガジンも編集の力が強いとかで環境は良くなさそうだし、
秋田書店とか角川グループあたりに移るのがいいんじゃないかな?

雷句だけでなく、これから投稿しようという新人たちにとっても、環境悪くて
法則発動中な一ツ橋グループを避けたほうが賢明なのは、言うまでもないな。

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:54:56 ID:2fZAK8oQ0
この画像送って、
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
この謝罪文が掲載されてないようですが、
再々度方針を展開して、関係者(小学館含む)各位に
謝罪する気はないということでしょうか?

と送った方がいいかもな。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:56:41 ID:XrWfRAzO0
藤栄は典型的な構ってちゃんなんだなあ

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 09:57:45 ID:QtEOR1IF0
>>698
藤栄の漫画(原作者付き)はまだ捨てたものじゃない
はやまるな

>>700
お前にじゃぱん最終巻お勧めしたいな。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:00:24 ID:a+dFj/pY0

>713
俺ガッシュと清麿は嫌いだな。
ビクトリームとフォルゴレは大好き。四捨五入40だけど。

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:01:42 ID:Rr43qA/K0
>>724
ばかじゃねーか?どっかに「謝罪文を掲載した」って入ってるか?
お前が謝ってもらうんじゃないんだから、大人しく待ってろよ。



729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:05:19 ID:O5P7Dm3a0
藤なんとか ・・・・・・・ ブログが炎上したので休みますぶちゅ

バンチ編集長・・・・・・ レロレロ、はやくはやくーぶちゅぶちゅ

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:09:26 ID:uFuTlB9X0
>>724
原稿を入稿したら、そのうち総括するんじゃないのか。
問題のブログが復活していたところを見ると、
関係先への謝罪は、もう済んでいそう。
もしくは編集のほうでフォロー済みでは。
雷句とよーへーに対しては、どうか知らんが。

「ライクに謝らなきゃ」、というのは、どういう経緯で
そうなったのか、知りたいところではある。

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:09:35 ID:ktFT5S/m0
帯ギュや、モンキーの帯って毎回、いろんなやりとりが載ってるけど。

編集者のラブコメいれましょうよ!え〜ありきたりじゃん〜とか、
お前がやりたいだけだろ(笑)みたいなやりとりをしてるけ。

毎回楽しそうにやってるのを読むと、やっぱりライクの人格に問題があったとしか思えない。

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:16:41 ID:QQAUXFUX0
>>731
高島雅 「ザケルガっていう呪文は手から出るザケルなんですね?」

こうですか? 判りません!

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:16:45 ID:h47Eo9u30
>>727
ビクトリームとフォルゴレいいですよねw
バリーとビョンコのパートナーも捨てがたいですが^^

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:19:11 ID:pskzy5Cb0
>>731
そりゃ、いきなり喧嘩腰でこられるくらいだからな。件の編集者と上手く
やってる漫画家もいるわけだし。

まあ、それでも編集部にも人格に問題がある人もいると思うよ。
両方に問題が無ければ、こんなに事が大きくはならないと思う。

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:19:15 ID:A8od29uo0
ここで藤栄が開き直ったとしても
こいつの今までの醜態はネット上に永久に残るわけだから
意味ねーんだけどな

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:22:44 ID:gV2O9MpW0
個人的には別に雷句のファンでも無いし、人柄が好きということも無い
でもどちらの味方をするかといえば雷句だ
感情ではなく理屈の問題なんだよ

いくら人格攻撃しようが、現実に起きている問題を並べればサンデー及び小学館が
おかしいという事が理解できる


737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:23:17 ID:aNY3yPkz0
これは公人としての信頼感の問題だからな。

俺何バカなことやってたんだ! これまでの間違い! 謝ります!!

しかし、一瞬で謝罪を消した。
その経緯には何の説明もなく、ファビョ状態のメッセージアップ。
落ち着いても、これだけ消えたままでそのことへの説明はなし。

これは結局、方針を再々展開して、やっぱり前の主張に戻ります!
関係者各位に謝る気はありません!!
と、見ていた来訪者には取られかねないだろ。
FAX流出疑惑の調査をスルーして、
どんどんイメージを悪くしている小学館の二の舞になるぞ。
言っておくが、俺はコンシェのファンで、
作者の自己投影が絶対にされている有明も好きだったので、
藤栄がどんなスタンスの主張にしろ、
こんな迂闊としか思えない宿泊客へのサービスは
納得できない。
サービス改善の助けとなるクレームじゃないの?
(コン読者じゃないと通じないネタはいってる)

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:23:46 ID:V5ZJBcwNO
>>731
同意。他の漫画家も描きたくない展開をやらされたりしたのだろうけどライクほど険悪には思えない。
漫画製作を楽しまないで自己中な物を作ろうとしているのはライクのほうだよな。

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:27:23 ID:2fZAK8oQ0
>>738
それでできるものが、ダルシムなんやてENDということなら
編集が無能で、本当に読者としてはライクを支持するしかなくなるのだがwww。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:29:57 ID:MIsAlIei0
>>731
PC

>>738
携帯

ともに単発

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:32:39 ID:QQAUXFUX0
>>738
漫画家は編集者を楽しませるためではなく
読者を楽しませるために漫画を描くべきだと思うがなー。
そういった視点から考えるなら
絶対に 雷句 > 橋口 と言わざるを得ない。


742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:32:42 ID:uFuTlB9X0
>>738
同意。
ただ、自己中というよりは被害妄想だと思う。

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:36:13 ID:H5aRIMPZO
白土三平なんか、担当(ガロの長井さん)と年に何回も会わないくらい人嫌いだったらしいが。

ソースは矢口高雄の自伝

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:36:39 ID:pp5FpSV60
つまらん流れになってきたから一旦スレ閉じるわ

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:38:38 ID:qSk4PzA+0
プロなら嫌いな編集者のこと描くにしても単行本に載せるとしたら
笑える話に持ってくだろJK…。
紅林の言ってた、2000年前後で看板なのに「あそこさいてーだし」って
小学館から脱走することにした作家って誰なんだろ。

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:38:56 ID:454FJRXm0
>>738
売れたから官軍です

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:39:32 ID:6AlXgSrH0
ガロはカムイ伝を載せるためにあった雑誌だもの


748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:42:41 ID:QQAUXFUX0
>>745
看板かどうかは評価が分かれると思うが
へうげものの山田芳裕のことじゃね?

他にもまだいそうなのが怖いけど。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:42:57 ID:z9Cw9MFp0
>>386
いやだなあそれ

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:45:42 ID:qSk4PzA+0
>>748
同じ日記で「デカ●ロンのYYさんも離れるらしい。ほんとさいてー」って言ってたから違う。
あの近辺で終わった作品っつーとARMSなんかもそうなんだけど
ミナガーさんはその後もう一作描いたしなあ…

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:49:06 ID:4f+rNdYC0
朝10時過ぎと昼2時過ぎはスーパーサンデタイム、ゆっくりしていってね!

いつもだいたいこの時間帯なんだよなぁ、出勤、お昼の+30〜1時間ぐらいだからかな?

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:53:32 ID:6AlXgSrH0
インク壷の魔神

「汝、駆け出し漫画家よ。2200万部売る機会を与えよう。
 その苦難に耐える覚悟が有りや、無しや?
 是または否で答えよ」

「有能な編集がついて2200万部がいい」

「是か否かって訊いてんだよ、バカヤロー」

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:55:03 ID:6OsI5S/V0
村枝という人がいてだな

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:55:13 ID:QQAUXFUX0
>>750
週刊少年サンデーの連載陣ではないんじゃね?

確かそれって小学館がさいてー…という文脈であって
サンデーがさいてーではなかったような。
スピリッツやヤンサン作家あたりが怪しい…とか?


閑話休題。

山本貴嗣先生のサイトにて
今回の藤栄先生の騒動を意識したのかどうか判らんが
ネットイナゴに苦言を申しておられるというか
非常に含蓄のあるエントリーがアップされておりました。
所詮、便所の落書きとは申しますが
ほんの少しだけ反省してみたり。


755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 10:58:42 ID:6jllbbWO0
>>698
一緒に仕事した事どころか面識すら全然無い冠を雷句が突然陳述書に書きまくって今冠が血祭りになってる現状は、
冠に近い人間からしたら憤るのは当然だよ。
人間としても男としても。
俺は橋口も藤栄も怒ってみせた時点までは立派な男だと思う。
その後、振り上げた拳を簡単に降ろしたのは情けない限りだが・・・
武士はひとたび刀を抜いたなら敵を屠るまでは降ろすことは許されんというのに。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:02:30 ID:QQAUXFUX0
雷句が突然陳述書に書いたから
冠が血祭りになってるのではなく
元々、冠が嫌われまくっていたという背景があり
今回の件でさらに嫌われただけに思えるんだがなー。

つか…橋口ブログや2chへの削除依頼がなければ
ここまで炎上しなかったと思うけど。

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:03:23 ID:A8od29uo0
>>754
今見たけど21日の日記(藤栄が壊れたのは22日)
だから今回の件とは関係なくね

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:03:24 ID:454FJRXm0
>>755
格好いい事言ってるあなたは抜いた状態なのかと
抜いてないよ口だけだよと言うのなら台無しw

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:04:25 ID:A8od29uo0
いや、関係あるか。どうでもいいけど

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:07:36 ID:2fZAK8oQ0
>>751
ああ、なるほど。そう言えばそうだな。
午後出勤はうらやましいね。まぁ、出版は普通そうだが、小学は終業も早いらしいんだよなぁ。

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:07:38 ID:Bb1rIQzsO
>>755
結局雷句と編集側とじゃ覚悟が違うってことだろ

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:08:01 ID:QQAUXFUX0
>>757
まぁ…どちらにも受け取れるし
内容的にも道徳やモラルに関するものだけどねー。

ただ、流石にあんな結末は予想してなかったとは思うが。


763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:08:34 ID:6jllbbWO0
>>756
潜在的に冠に叩かれる要素が多かったとはいえ、直接的な契機を作ったのは明らかに雷句だからな。
「キジも鳴かずば〜」ではないが、冠も雷句の訴状に名前が無ければこうなることは無かったのは事実。
叩いて群がるネットイナゴのみんなからしたら「俺らが冠を叩くのは自分たちの意志だ。雷句に言われたからじゃないぜ!」
なんて胸を張っちゃう人もいるかもしれんけど、客観的に見たら、どう考えても雷句の行動による結果だから。
冠の関係者が、雷句に憤るのはやはり当然。

高島や飯塚のように直接雷句と仕事をしていればそれは自業自得だが、冠と雷句は何しろ面識すら無いのだから。
あまりにも理不尽な状況。

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:11:38 ID:A8od29uo0
もういい加減に冠は無関係というクソな主張のループには飽きたわ(;^ω^)
過去ログ読んでソレに対する回答を探せよ

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:12:44 ID:xhdtsmjf0
>>755
同じことはようへいに対する雷句にもいえる。
なおかつ雷句はひきさがっていない。

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:14:02 ID:uFuTlB9X0
>>764
直接の担当でもない人間を陳述書にまで書くのは、
普通にやりすぎだと思うが?


767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:14:01 ID:qSk4PzA+0
裁判直前にこの祭りを生んだ辺り結果的にナイスアシストだ藤栄w
普段は1週間で原稿あげてるらしいが今回は押してるみたいだから復帰は週末あたりかな
謝罪文や記事をどうするのか楽しみにしてるお

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:16:04 ID:A8od29uo0
>>766
だからその話題は何度もループしてるんだよ。
藤栄並のバカだな

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:16:18 ID:QQAUXFUX0
>>763
いや、雷句と冠に直接面識がなかろうと
よーへーと冠に関しては当然、面識があるだろうし
陳述書に書いてあったエピソードに類する話はあったんでそ?

だったら別に冠が叩かれても仕方がないと思うけどねー。
ネットイナゴとやらは雷句が冠を叩けと言ったから
彼を叩いているわけじゃなくて
調子に乗ってて、叩けばホコリが出そうな奴がいれば
材料を無理にでも見つけて叩くだけだと思うが。

別にネット上での騒ぎが世論って訳でもないし
漏れたちが有罪 or 無罪を判断する立場にいるわけでもないしなー。
犬に噛まれたとでも思って
泣き寝入りするのが一番正しい対応だと思うけど。


770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:18:03 ID:A8od29uo0
アホな煽りに対して真面目に答えてる>>769に感動した

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:19:19 ID:CixrIcUB0
>>763
より具体的な行動と迷惑と恨みが陳述書に示されてる飯塚たちは何でここまで話題にならんのでしょうね?
というか何でこんなに冠が話題になるのか考えた方が早いか。

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:19:49 ID:gTxZlTDf0
藤なんとか先生のブログ
あの流れじゃあ「応援コメント」てのが何の応援だか分からんよな
いきなりあの状態を見た人には
ライク批判頑張れって応援のように見えるんじゃないかw
わざとですか藤なんとか先生

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:20:22 ID:uFuTlB9X0
>>768
ループしてるのぐらい知っているが?
同じ論調で、延々ループしてる叩きも見てきたけどね。
OKなループと、OKでないループとあるのもおかしくないか?

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:20:26 ID:QQAUXFUX0
>>771
小物だから。

いや、別に冠が大物と主張するつもりはないがw

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:21:31 ID:6jllbbWO0
>>766
まあ普通の人間ならやり過ぎだと思うところ。
やり過ぎっていうか、少し人の道に反してもいる。
だが藤栄が少し書いていたように、陳述書に冠話を盛り込むことは雷句にとってけっこう高いレベルで必要だった。
勝つためなら多少人の道に外れた行為だってやらなきゃならない時はある。
雷句は覚悟の上で外道行為に足を踏み入れたんだろう。

だがこのスレにはそういうの全然理解しないで「冠が悪い奴なんだからしょうがない」「冠の方が悪い奴なんだ」ってレベルが多いので残念。
いや、べつに誰とは言わない。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:21:53 ID:Rr43qA/K0
日記再構築は謝罪の予告でしかないし、それを消して狡猾ブログを出したという
ことは、謝罪はしないんだろう。あれ以上雷句に失礼なものはなかったようだし。

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:24:37 ID:qSk4PzA+0
現実的な対処法で考えて理不尽なことだろうと理由あることだろうと叩かれたら
ひたすら沈黙が一番賢いっつーのを仮にもマスコミ関係者が
全く理解できていないその見識のなさに引くけどなw
世情に疎いであろう漫画家はともかく、冠なんで部外者にペラペラ内情説明してんだよ
いや、愚痴ってもいいけどちゃんと口止めくらいはしろよ

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:27:32 ID:QQAUXFUX0
>>777
つか、小学館側が今やられていることは
今まで週刊誌などが飛ばし記事でやってきたことと
ほぼ似たようなことなんだよね。

だから余計に…ってのもあったり。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:28:23 ID:2AkBO6C80
>>763
漫画家視点で賛否があったとしても、読者視点は別問題。
で多数派は読者視点なんで批判が大きいのはしょうがないんじゃない?

指摘してる人も多いけど、単に自分視点の擁護でとどめておく分にはたいして問題ないんだよ。
冠の場合、読者視点で漫画の内容と介入についてつっこみがはいるけど、ここからもさらに編集かばうんだったら漫画家(具体的には橋口)
きりすてないとしょうがない。
他人への人格批判にまでいたっては話にならならない。

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:33:37 ID:inM5en9r0

飯「僕は冠茂と仲がよくってね」

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:33:41 ID:2fZAK8oQ0
>>777
まったくだ。
あれ他社の人間が迂闊にしゃっべていいことじゃ絶対にないぞ。
そこまで藤栄がバカだったのか、誰かの指示だったのかで
話はまったく変わってくる。

どちらにしろバカなんだが。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:33:55 ID:BdDe+Py00
>>766
どっかの誰かさんが「僕は冠と仲が良くってね」って言ってんだから現場レベルで関係してんのは明白

訴訟も
一担当じゃなく、サンデー「編集」に対しての訴訟なんだから冠該当してて何の問題もねェ!に決まってんだろ。

このデコスケ野郎!

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:36:29 ID:LHiWfgsn0
>>779
冠が編集者として、読者に嫌われているのもわかる。
橋口スレでのあの嘆き、冠はきちんと目をとおすべきだと思う。
露出しすぎで、嫌われたんでしょ。
内輪ネタはうまく出さないと、読者に嫌われるのに、
下手なやり方だとも思う。

でも、それと陳述書に名前を出す(ネットに晒す)のは別問題だとも思う。
自分の周囲の問題だけで完結させたほうが、潔い。
よーへーの問題を出すなら、よーへーが立たないとおかしい。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:37:01 ID:877HQxMC0
まだ誰かの指示とか言ってんのか。妄想で叩くのは相変わらずだな。

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:38:05 ID:6jllbbWO0
>>779
いや、俺が言いたいのは橋口や藤栄が、今度の雷句の行為を人として筋が通っていない行為だと批判するのは当然だということ。
それが勢い余って人格批判までいったなら軽率だが、彼らもこの業界の人間として雷句の人間性を伝聞で伝え聞いた物もあるだろうし、
伝聞だけで冠ようへい話を公表し、間接的に冠の人格批判を為した雷句と同じレベル。

ダルシムを擁護する気などさらさらない。
あくまでも雷句の人の道としての疑問で、編集者としての仕事への擁護ではない。

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:38:07 ID:454FJRXm0
>>783
潔いとか本人がやるべきだとか気分的な問題でおかしいとか言うなよw

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:42:09 ID:QQAUXFUX0
>>783
裁判の主旨はあくまでも
原稿紛失に関してのものであり

「漫画家が担当編集者に馬鹿にされたから」 ではない。

…って何度も説明されてるでしょ?

原稿紛失された背景には
サンデー編集部の漫画家軽視の風潮があり
それは何も雷句を担当した編集者に限ったことではなく
その一例として冠の名前が出てきてるんだから
別に論理的におかしくはないと思うけどね。
若干、苦しいかな…と思う部分もあるけど破綻はしてない。


788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:42:18 ID:Shs0DDID0
藤栄のアヒャヒャは
1・謝罪の後で(謝罪を有ったものとしてキープして)→アヒャヒャ
なのか
2・謝罪を無かったものとして→アヒャヒャ
かでずいぶん違うよな。
謝罪を削除(上書きだが)してるだけに。2のつもりなら炎上演出かと勘繰れて
うさんくさい。


789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:42:58 ID:LHiWfgsn0
>>768
気分的な問題じゃないだろ?
関係ない人間についての名前晒し行為については、
援護射撃するのは、ファンぐらいなもんだろ?


790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:43:20 ID:CixrIcUB0
問題が法廷までいっちゃってるのに、潔さだの人の道だの、甘ったれるなっての。

>>777
それぞれの燃料投下を見るに、愚痴ってるなんて消極的なもんじゃないとw
もし周りが自発的にあれやこれややっちゃったなら「何かしてあげないと」って思うぐらいファビョってんじゃないか?

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:43:22 ID:2fZAK8oQ0
だから藤栄は、冠との友誼だけを強調して、
その点だけライクを批判していればよかったんだよ。

何か途中から鈴木けいいちの話とかで、
不可解なサンデー編集部擁護に入り、
最後は自爆。こえーよ。

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:45:56 ID:QQAUXFUX0
>>791
それは全くの同意w

最初はここでもあまり叩かれなかったので
イケル! って勘違いしちゃったのかもねー。


793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:46:37 ID:2AkBO6C80
>>783 >>785
いや、擁護のやり方が悪いのとなぜ批判が大きいかについて述べてるんであって
ライクが陳述書に書いた是非については特にどっちともいってない。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:46:56 ID:W8izDIFb0
藤栄のBlog、魚拓が一部しか取れないように制限かかってないか?

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:47:50 ID:A8od29uo0
>>789
いや、そこで俺に振られても
レス番間違えるぞ

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:47:55 ID:qSk4PzA+0
>>783
しかしながら自分の担当のみの話にしたら「被害妄想乙」で片付けられてしまう
危険性が高くなるんだよ
なので具体的に悪辣で尚且つ陳述書の内容とも大いに関連性のある冠や
さらに椎名や小山が公表した文章・漫画を引き合いに出して客観性をアピールする必要性があった

個人的にはあの陳述書で最悪の編集者はネタのゴリ押し+仕事放棄の高島だと思ってるが
冠さんはスター性があるねw

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:48:00 ID:LHiWfgsn0
>>790
人の道は大事だと思うがね。甘ったれてるのは、ライクだろ?




798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:48:03 ID:Shs0DDID0
炎上の末謝罪に追い込まれたものとして謝罪うp
だが藤栄の気質からか、いやに真面目なものになり
「おいお前、あれじゃ炎上演出に足りねーよ!三流!もっと壊れろ」
と突っ込み→削除→アヒャヒャ掲載
とか?



799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:48:23 ID:A8od29uo0
レス番間違えてるぞだった

800 :794:2008/07/24(木) 11:48:29 ID:W8izDIFb0
あ、引用にしてたからか。自己解決ですすみません。

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:51:00 ID:MS9Q0R3E0
>>797
ライクは甘ったれていない。
新城まゆは甘ったれてるというか遊んで暮らせる身分の悪意を感じる。

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:51:15 ID:6jllbbWO0
>>797
俺は雷句が、自分が外道行為をしていることは充分に自覚した上で勝つためにやむをえず選択したものだと思うので、甘ったれとまでは思わない。
でも人の道は、本来法律よりも上位に来て欲しい所だよね。
法さえ守っていれば何をやってもいいんだってなったらそれこそホリエモンや村上ファンドだ。
どっちが甘ったれかは決め付けられないが。

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:51:49 ID:VkYFKzaX0
また変な擁護が沸いてるなw
ライクが間違ってると思う奴はおとなしく裁判が終わるのを待てよww

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:52:21 ID:qSk4PzA+0
>>797
そうだね、人の道は大事だよね。公式には何も発言しないといいながら
精神異常であるかのようなデマゴギーを振りまいたり
嘲笑目的で壊れかけた人間のFAXを晒し上げたり、ホントひくわー

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:55:33 ID:9xh9+swA0
昨日は藤栄と橋口は悪くない悪いのは小学館って主張していたのに
今日はライク叩きかよ。工作員はほんと主張がコロコロ変わるなあ。

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:55:38 ID:BKDvB9l10
学館の中の人がんばってるなw

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:56:15 ID:nErxz42g0
日によって色々な主張がでて面白いなあ

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:57:13 ID:4f+rNdYC0
>>783
いいたいことは分らないでもないけど、雷句は自分の陳述書で冠のことを一度触れたきりなんだよね
しかもそこには他の編集者のことも書かれているのに

冠がこんなに騒がれるようになったのは他に理由があるからだと思うよ(ブログとかブログとか…)
そもそも提訴以前、雷句の悪評はネットでも皆無なのに対し冠の名前はあちこちで出ていたし、
提訴後急に雷句の悪評が立ち始めたのも過去の小学館の裁判と照らし合わせてなんだかなぁと思ってしまうわけで…

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:57:19 ID:zO/1Ewys0
結局雷句の人格批判ぐらいしかやることないんだなw

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:57:21 ID:2fZAK8oQ0
仕事だからな。そりゃやるしかないだろう。J−CASTだっけ?

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:59:30 ID:JGHeNEKh0
傍目から見てると

漫画家が原稿無くされてその時の対応めちゃくちゃだったから裁判起こした。
他の漫画家からも似たような証言が出てきた。
そんなこともあるんだなー大変だなーと何となく思う。

何故か編集を擁護し裁判起こした漫画家を叩く漫画家がイミフなブログを作って消したり
作って壊れたり。何がやりたいんだ?

こんなもんじゃね?

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:59:48 ID:454FJRXm0
毎日論破されてネタ無くなったから、ローテーション制にしたんじゃねw
掃除当番みたいな円図をクルクル回すタイプで「うわw俺今日雷句甘えてるネタだよーw」とか

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 11:59:54 ID:H5aRIMPZO
俺は漫画家には人の道どころか人間であることすら求めない。
たとえば水島新司が実はオオアリクイだったとしても何か問題ある?

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:00:18 ID:nErxz42g0
>>808
冠は元からサンデースレで話題になってた

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:01:19 ID:z9Cw9MFp0
あー冠うぜー

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:01:20 ID:BKDvB9l10
>>796
結果的には、まゆたんとカメラマンが客観性の担保になってくれた。
少なくともネット内世論形成においては。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:03:21 ID:BKDvB9l10
陳述書に名前が出た編集は何人もいるのに
なぜ冠が一番叩かれてるか冠関係者は少しは考えたほうがいい。
自爆のしすぎだよw

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:03:32 ID:6AlXgSrH0
雷句のアシ間の悪評は提訴前まで編集が止めてた
提訴後は積極的に流しているw

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:04:40 ID:luHxq6pV0
雷句の主張
1.原稿紛失は編集部の漫画家軽視からくる過失
2.それは編集部全体の漫画家全体に対する軽視であって
  自分の担当編集、また自分に対するものだけではない
3.論拠として同サンデー連載経験のある漫画家酒井ようへい先生が
  同サンデーの編集者(かつ自分の担当になったことはない)
  冠茂氏にされた仕打ちを挙げる
4.サンデー編集部は再発防止のために漫画家に対する
  態度を改めるべきだ

冠の主張
T.雷句の論拠(3)は事実無根
U.軽視されてると感じているのは雷句だけであって
  他の先生方は現状に満足しておられる
V.なぜ雷句だけがそう思うのか・・・それは雷句が(ry
W.(U)、(V)については橋口先生や藤栄先生も(ry

小学館は今回の問題をあくまで雷句先生と担当編集の問題だけに
留めたいのではないか?

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:04:43 ID:W8izDIFb0
裁判終了より編集長交代の方が早そうだけどね。
つか、裁判終わる頃には陳述書で問題視されてた編集者、全員別部署じゃねーの?

マンガ家守れないならファッション誌でも作っててください。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:04:53 ID:xq4IvoOUO
俺はこの勝負法律的に見て雷句側の圧勝になると思う。
頑張れ雷句先生!
漫画界の鈴木亜美目指せ!

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:05:29 ID:94YxFyua0
ライク批判のコメントで今まで納得したコメントはひとつもないw

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:06:25 ID:2fZAK8oQ0
冠が今大騒ぎになっているのは、
ぶっちゃけ冠を擁護する人たちの(能動的なのか受動的なのか不明だが)
迂闊さによるものであって、ライクの責任自体は著しく薄いと思うんだが。
責めるんなら本当に、突っ込みどころ満載のバカ擁護した身内だろう。
あの怖ろしい手際で立ち上げだけは早かった、
元々の橋口ブログとは別のブログがなければ、
今のこの冠叩き状況はなかった。
その後、きみまる、藤栄と醜態をさらし続けているが、
ライクもきっと迷惑してる。どちらかといえば副編とかをとりあげたいんじゃ。

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:06:40 ID:QQAUXFUX0
まゆたんやサライ裁判の件がリンクしてなくて
過去の椎名発言や
小山先生の漫画で戦わなきゃいけなかったら
雷句もずいぶんと苦しかっただろうな…とは思うよね。

他の漫画家の人たちも応援してくれたのが有難い。

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:07:29 ID:94YxFyua0
原稿はなくしますけど
FAXは大切にほぞんしてあるお。誰でも持ち出せるけど。

by 小学館

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:07:36 ID:OVq1dEyU0
>>821
鈴木亜美はavexに行ってから尻すぼみですが

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:07:52 ID:6jllbbWO0
>>813
まあ俺も基本的には漫画家に倫理常識を求めない派なんだが。

でもこの騒動は雷句が裁判の陳述書を自分のブログに公然と全ウプした事から始まる祭りなわけで、
雷句がサンデー編集部を人道的にどうよ?と、大衆に対して問うてきているわけで。

雷句が自らそれを問うた以上は、雷句自身も自らを深く律しなければならない。
だがその第一弾の陳述書に、ちょっと普通じゃやらないような事やってるから、批判や指摘があるのは当然。
橋口や藤栄が怒りを滲ませるのもある意味自然ではある。

あんなブログで大衆を味方につけようとする事をしていないんなら、
漫画家はべつにサバイバルナイフ所持で捕まっても婦女暴行で捕まっても淫行条例違反でも全然構わないんだけどね。

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:07:58 ID:BKDvB9l10
なぜ飯塚や高島を擁護する作画家は現れないのだろう・・・

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:08:15 ID:4f+rNdYC0
>>818
>雷句のアシ間の悪評は提訴前まで編集が止めてた
>提訴後は積極的に流しているw
だれが積極的に流すの?止めてた編集?アシ?
その書き方だとちょっとマズイと思うよ

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:08:25 ID:Shs0DDID0
雷句にしろまゆたんにしろ、売れてるとはいえ一発目だったり
エロ人気評価だったり多少心許ないとこが功を奏したな。
完全無欠の大売れ作家だったら逆に編集苛め論工作が蔓延ったり
他作家が追随する状況が穿った目で見られたりしたかもしれない。

雷句くらいの漫画家に、まゆが、その他若手がポツポツという今の状況はベターだ。
大売れ巨匠作家が参入するにしても、こんくらい地ならしされたうえでがベター。

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:09:26 ID:BKDvB9l10
>>823
雷句的には冠は改善してほしい編集リストでは低ランクだと思うのに
名前が一人歩きして困惑してると思うw

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:09:27 ID:W8izDIFb0
>>818
ホントに酷けりゃ2chなりで流れると思うけどね。
マンガ描いてる間の暇つぶし話題で、他マンガ家の風評はしょっちゅう流れる。
アシなんてかけもちやってる奴結構多いから、狭い業界簡単に伝わる。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:11:10 ID:BKDvB9l10
>>832
YJのK先生のことかー

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:11:11 ID:XrWfRAzO0
>>824
藤田門下、椎名、畑君、この辺が揃ってスルーしてくれたのが助かったと個人的には思う
藤栄みたいに冠擁護で参戦されたら正直勝てないと思う

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:12:16 ID:XeTlnFtg0
いや冠は小学館腐敗の象徴だろ
真っ先に排除されなきゃならん対象だと思うが
手持ちの漫画家を使っての雷句への見苦しい誹謗中傷を考えれば特にな

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:12:51 ID:yKMQox0dO
多分
ライクが正しくて小学館が悪、みたいな風潮になったのは
ネットでの影響力のせいというのが編集にあって
「ならネットで効果的な反論があれば空気を覆せる」
と短絡的に考えていろいろ仕掛けた結果だと思うんだよね
このていたらくは。

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:13:05 ID:W8izDIFb0
>>828
バクネヤング作者が話題にした袖崎友和もな。
つーか、冠以外の編集者って、話題そのものがそもそも少ないんだよな。

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:13:15 ID:QQAUXFUX0
松永豊和に対して不遜な態度をとり続けていた
三代目担当編集の袖崎友和なども
裏づけありだし、もっと叩かれても良さそうなんだけどねー。

自業自得とはいえ冠がフレンドリーファイアで
火達磨になるのは哀れを誘うお。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:13:21 ID:6jllbbWO0
>>828
それは彼らが雷句と直接仕事をして現実にされたやり取りだから、他人が口を挟む余地が無いからだよ。

冠は雷句と仕事どころか面識すら無いのに、陳述書には人からの伝聞だけでほとんど高島飯塚と同格の書き方をされた。
これはどう考えても異常なんで、「ちょっと待て、それおかしいだろ」と声を挙げた人間が何人かいただけの話。

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:13:45 ID:5KdGOMPh0
>>828
ライクの直接の担当だったからじゃね。
冠は、直接の担当でないので、ライク側に筋が通ってない。
でも、確かに擁護は少ないね。
1代目、3代目の擁護は、見かけたよ。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:14:14 ID:Shs0DDID0
>>834
畑が冠側でコメントしてたら久米田はどうしていたか興味はあるなw

たあd、畑・椎名はアニメ中だし、賛否どっちだとしても意地でも参加させないだろう、
編集部が。本人達も、影響力を考えどちらだとしても甘んじるだろう。それは悪いことじゃない。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:14:36 ID:XT3Nlbc80
>>673
お前がそんなこと書くから藤栄がまた雷句叩き開始したみたいだぜw

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:14:39 ID:CixrIcUB0
>>827
冠の名前出したことってそこまでのことか?
もう仕事はしないって言ってる作家に「いるじゃないですか〜」つって引き留めるのとどっちが人道的に間違ってるよ。

大衆ってそう簡単には味方になんないよ。つか狙って味方につけようとすると大概失敗するよ。
冠さん派はその辺わかってないっぽいねぇ。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:14:53 ID:gTxZlTDf0
>>823
そうだよなあ、冠だけを擁護する謎ブログがばんばん立ち上がるおかげで
いつの間にか冠がボスキャラになってる
陳述書の内容だけならサブキャラでしかないのに

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:16:32 ID:H5aRIMPZO
>827

いや、仕事さえキチンとしてればサンデー編集部がゲルショッカーで冠がヨロイ元帥でもいいですよ。


仕事さえキチンとしていればね


846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:17:14 ID:XrWfRAzO0
ジャぱんスレ住人からすれば最初からボスキャラは冠
なにも変わってなどいない
雷句信者とは初めからスタンスが違う

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:17:19 ID:BdDe+Py00
人の道云々言うなら、雷句のFAX送付した段階で「苦しいんです、辞めさせて下さい」ってお願い聞いてると思うよ。

困っててヘルプを出してるのに、無視した挙句、我慢しつづけやっていたら医者に通う事になり先生から辞めなさいと言われて
辞めますってFAXを送付したのに、キチガイ扱いされたりする事を「人の道」って言うんですか?


人の道云々言うなら、まず雷句が医者に通わざる終えなくなったのかって所から追求するべきだろ。
それをスルーして訴訟の陳述書がどうこうってアフォなの馬鹿なの?

グリンピースみたいな奴らだな。都合の悪い事は全スルーで揚げ足を取ろうって


848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:17:21 ID:nErxz42g0
「僕は冠茂と仲がよくってね。」
これがあるから冠がでてきたんでしょうがwww
これで糞編集どものボス=冠の構図ができたんだろ

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:17:59 ID:QQAUXFUX0
>>845
あんなに焼肉に連れてったし
合コンにだって誘ってあげたのに…絶望した!


850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:17:59 ID:XeTlnFtg0
筋がっ通ってないから擁護するのではなく異常だから擁護するんだろ
裁判ごとになってるのにこんなことするのは冠一派くらい
自分らは裁判からちょっと離れた位置にあると勘違いしているようだな

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:18:15 ID:nErxz42g0
>>846
ですよね

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:20:44 ID:daJNyqX80
実際ライクは、高島が人の名前(冠)出して、
初対面の作家を恫喝しているとしかとれん言動をしてるから、
触れているだけなんだよねぇ。
(注.冠とライクは面識がないので、ライクと冠のつきあいから、
彼の名前を出したという事はありません)

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:21:45 ID:2AkBO6C80
陳述書の真意は良く分からんとこもあるが、
裁判なんて証人よぶのも普通なわけで、陳述書の内容程度でぎゃあぎゃあさわぐほどのもんかあ?
争点になったら反論すればいい程度で、多少の悪評はほっといたらいいと思うよ。

そりゃ、普通のリーマンだったら同情はするが、裁判ざたならしょうがないし出版社の編集だよ。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:22:18 ID:94YxFyua0
藤なんとかのブログ何度読んでもおもしれーなw
よくもあそこまで偉そうに書けたなw三流漫画家の立場でw

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:22:37 ID:CixrIcUB0
>>846
俺は獣医スレ住人なので、少なくとも漫画界の為には冠は漫画に関わらせない方が良い、と思っていた。
あと今回の件で藤崎の評価が変わったのにビックリ。連載中は橋口以上に冠の犬扱いだったのにねぇ。

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:22:52 ID:Shs0DDID0
編集部内に派閥が有るとしたら、冠以外の派閥はどうなんだろうか。
編集長コロコロ代わってるから、特定の誰派閥でなく、冠派以外の編集者が
居るってだけなのかな。
でも冠の息のかかってるベテランや売れっ子が極端に少ない(彼の仕事の
特殊性もあるだろうが)トコからして、他派閥が囲い込みで畑君とか
守ってるのかなーという気もしてくる。
高島も「恐い編集」の割りに微妙だし。ばっちょや雷句にもっと
関わろうとして失敗した派なのかな。

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:24:02 ID:XeTlnFtg0
高島にしたって冠の名前を出すことで漫画家に対するプレッシャー、
恫喝になると思ってるから出したんで、まさにサンデー編集が漫画家を
バカにするようになった風潮の象徴であることは間違いないね

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:24:04 ID:bpggWBGgO
実は藤栄さんのコメントの返答で、
スラムダンクの花道の話でてきたけど、
パンの主人公の説明としては、例えが悪かった気もします。
花道って、潜在能力的な天才であって、努力もしていましたし。
パンも命医も、一話目できっかけがあって、次の時には最強レベルになっているって感じで。
個人的には、花道に近いのは輝の方かなって気が。
今更な話題ですが。

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:24:20 ID:6jllbbWO0
>>843
だからそういう行為を現実に雷句にした飯塚や高島は誰も擁護しないでしょ。
擁護のしようがないから。

冠については全て伝聞。
ようへいがこう言った、ようへいがこう感じたってだけを雷句が自分の陳述書に載せて、しかもブログで公表するのは普通はおかしいこと。
橋口や藤栄が雷句に対して「あんたようへいの伝聞だけでそんな事言うのおかしいぞ」と怒るのは当然の事なんだよ。
これがようへいが自分のブログで冠を批判したというなら、橋口も藤栄も擁護しにくいと思うがね。

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:25:09 ID:BKDvB9l10
そういえば藤崎が擁護blogを立ち上げないのは意外だな
合コンが足りなかった?w

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:25:26 ID:XT3Nlbc80
藤栄も最初は細々と2chで雷句叩きを励んでいたのに、まったくネラーに相手にされず
「俺は名無しのネラーとは違うんだよ!すべてを知ってるんだ!」ってな勘違いスタンスでブログでも雷句叩きを開始したものの
発言が破綻しまくっててフルボッコ→締め切り間に合わないオチ
漫画家人生かけて笑いを取りたかったのか藤栄せんせーw

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:26:31 ID:877HQxMC0
雷句は、もし面と向かって冠に抗議していないなら卑怯というか、常識がないと
言われても仕方がないと思うがな。
FAXを見る限り、かなり被害妄想的に「みんな俺を馬鹿にしている・笑っている」
と思っていたようなんで、当然冠もその一人だと思っていたんだろうが。

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:27:03 ID:stPyiDNI0
>>860
「藤なんとか先生」の称号を奪われて激怒中。

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:27:27 ID:XeTlnFtg0
藤栄は典型的なかまってチャンなので相手したら付け上がるだけだと思う
もう無視したほうがいい

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:28:57 ID:BKDvB9l10
その後週刊誌でようへい本人が冠批判(というか言われた内容の暴露)をしてるのに、
その辺は無視なんだよな。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:29:02 ID:daJNyqX80
ぶっちゃけ冠はこれまでネット内での自分の評判をあまりしらなかったんだろうね。
はっきり言って、ライク陳述書以前も以後も、少なくとも漫画板内じゃ
それほど変わってない。
それをヒステリックに火消しに行っちゃったもんだから、この体たらく。

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:29:15 ID:94YxFyua0
冠がサンデーで一番態度の悪い編集だから触れただけだろ

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:29:22 ID:QQAUXFUX0
>>862
被害妄想も何も実際にFAXを晒されてますがな。
例えが悪いかも知れないけど
あんなもんが流出したという事実こそが

「みんな俺を馬鹿にしている・笑っている」

何よりの証拠だと思いますぜ?


869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:29:43 ID:2AkBO6C80
>>859
文春で答えてなかったか?
ブログの段階ではどこまで肩入れしてたかは知らんが

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:32:57 ID:XeTlnFtg0
>>868
編集部内でみんなでまわし読みして笑いものにしてただろうな
なんといっても漫画家の悪い噂を尾ひれつけて触れ回る連中だし説得力が違うw

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:34:07 ID:rEwMEPzVO
雷句の主張は「編集者が雷句を馬鹿にしてる」じゃなく「編集者が漫画家を馬鹿にしてる」だから
自分以外の被害者の例としてようへいを出したんだろう

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:34:40 ID:5KdGOMPh0
>>860
藤崎は、擁護コメント自体、することを禁じられてると思うよ。
強制とは言わない、強制で。
橋口も、そうだろ?
小学館の姿勢としては、この件については、一切口を開くな、
かまうな、だと思うよ。

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:34:40 ID:4f+rNdYC0
>>859
>冠については全て伝聞。
何度も自分の所へと相談に来ていた人の話と、どこかの漫画家のいう伝聞とは一緒にしないほうがいいと思うよ

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:34:55 ID:877HQxMC0
>>868
いや、全然そんなの証拠にならないけど。
FAXを晒したのが小学館だ、というのも証拠もないが、例えそうだとしても

「FAXを晒す=雷句を笑っている」

となる発想が俺にはまったくわからない。

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:35:06 ID:Shs0DDID0
「私はX(あまり良い噂を聞かない人物。私のアシスタントだった
酒井氏には〜した)と仲がよくってね」
としてたとしても、冠氏は特定され同じ事になってたと思うがなー。
ようへいのとこまで削るのも個人的にはどうかと思うし。
ようへいも伏字にしたとしても、雷句アシから連載デビューした人間は
あとはイエロウだけで、今度はイエロウに憶測がたつことになっちゃう。


876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:35:27 ID:bNycqTRTO
>>827
お前の言う「普通」ってなによ

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:37:14 ID:94YxFyua0
>>870
編集部の奴らコピーして家においてるかもな
サンデー編集部ならマジありえるから怖いw

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:37:15 ID:qFeZB4jF0
ライクが利口だったのはアシに怪我させた事など自分に不利な情報も先に出しておいた事だな。
隠したままでの訴訟だったら、逆にネット上で叩かれまくってたと思う。
小学館は「こいつは精神t期におかしい」と煽るつもりでFAX流出とかしたんだろうが
たいして致命傷にならなかったどころか、逆に「そういう精神状態に追い込んだのは小学館だろう」とブーメラン状態。
今後も小出しに「爆弾」を出してくるだろうが、自爆の繰り返しになりそうだな。


879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:37:33 ID:daJNyqX80
>>874
その件については、そういう風に想像されても致し方ないのに、
調査としか乗り出してます!とコメントもせず、何の手を打たない
小学館の非常識さと迂闊さに改めて絶望してる。

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:38:35 ID:CixrIcUB0
>>865
ようへいももはや運命共同体だもんな。
その後の行動を見れば覚悟があるのは明らかだし。
少なくとも名前を出された時点で小学館で仕事はできん。
コレが雷句の暴走だったら批判されてしかるべきだとは思うがw

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:39:30 ID:5KdGOMPh0
>>878
雷句ファンに対しては、そういう効果だっただろうね。
そうでない立場で見れば、「この人、おかしい」だよ。

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:40:03 ID:BKDvB9l10
まゆたんの
[@移籍を申し出たら頭がおかしいと休載にされた
 A休載に関して予告を入れず落とした形にされた
 B休ませないと移籍すると脅したという噂をながされた
 Cその情報をくれたデザイナーを干した]
サライ写真家裁判
 [@裁判で小学館側偽証、偽証した社員昇進
  Aフィルム代、現像代を払ったから所有権は小学館のもの
  B風評被害]

こういう体質の組織だから、被害妄想ともいえん。

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:40:57 ID:6jllbbWO0
>>875
名誉毀損の判例によると名前を伏せても、容易に特定できるなら同じ事とされてはいるが。

個人的には冠を実名じゃなくX氏としていたなら、特定が簡単だろうがそれなりの仁義にはなったと思う。
陳述書に実名で出して良い関係と、出すべきじゃない関係がある。
飯塚と高島は当然前者だが、冠は本来後者だった。
橋口や藤栄がおかしいと思ってるのもそこだろう。

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:41:07 ID:qSk4PzA+0
>>859
全て伝聞といっても具体的な事実に絞って書かれてるからね。
もっとあやふやに「打ち合わせではいつも罵倒されネタのごり押しを受けていたそうです」
だったらそりゃようへいの言い分を鵜呑みにしてるってことになるけど
「ネーム送りつけられて」「お前と打ち合わせしてる時間はない」と言われて「死ね!三流漫画家」
って事実の羅列は主観の入る余地のあまりない話。更にライクはそれに関して
「あまりよくない噂を聞く人です」程度の意見しか言わず判断を読者側にゆだねてるわけだし。
更に恐らく当時リアルタイムで相談も受けてただろうことだから全くの事実無根とは到底思えない話をしてるわけで。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:41:59 ID:BKDvB9l10
伏字にするといい編集にも迷惑がかかるってのが雷句側の言い分だっけ?

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:42:28 ID:877HQxMC0
あと、冠のことを名指しで「あまり良い噂を聞かない人物」なんて書くのも非常識だし。
鬱病マンガ家の話を書いたのもそうだけど、雷句は伝聞でしかない人の悪口や醜聞の噂を
簡単に流したわけだ。

このスレじゃそのことについてあまり指摘しないみたいだけどね。

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:42:52 ID:94YxFyua0
>>862
陳情書の中に、アシを殴ったように他の作家に吹聴したりしてたのだから被害妄想するだろw

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:43:23 ID:qFeZB4jF0
>>886
>>873


889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:43:28 ID:QQAUXFUX0
>>885
だね。

実際に初代の編集者などは
実名で書かれているのに
むしろ擁護の方が多かったりと
良くも悪くも、今までの仕事の結果が
現在の評価に繋がってるって感じがするね。

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:43:43 ID:nErxz42g0
あからさまな人がいるな

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:44:18 ID:XeTlnFtg0
もういい加減相手するのも秋田

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:44:52 ID:XT3Nlbc80
藤栄=ID:6jllbbWO0
藤栄=ID:877HQxMC0

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:46:22 ID:zO/1Ewys0
藤栄先生原稿はー?

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:46:24 ID:6AlXgSrH0
相手が音を上げるまで頑張るのが擁護の心意気だぞ

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:46:39 ID:BKDvB9l10
2chに夢中になって本当に原稿を落としたら笑えるw

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:47:18 ID:877HQxMC0
>>888
「いい噂を聞かない」なんて、最低の印象操作の部類でしょ。
「大多数の人間が冠のことを悪く言っている」と思わせたいからそう書いたんだろうが。

あと鬱病の話はドスルーね。ま、いいよ。

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:47:25 ID:CixrIcUB0
>>886
少なくとも仕事に関わる面で問題になるうる所をあげるのと、
ただ感情的に人格に問題アリと断ずるのとどっちが非常識ですかね。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:47:43 ID:4f+rNdYC0
それといまだに雷句批判の人がアシスタントに怪我を負わせた事を喜々として取り上げるけど

>ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
>そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

このくだりだけではどうみてもアシが自分で勢い込んで怪我したとしか受け取れないんだけどね
どうしたら殴ったと受け取れるんだか

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:47:46 ID:qSk4PzA+0
>>892
分身した!?

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:48:02 ID:yKMQox0dO
冠さんは小学館が叩かれる事よりも
自分の名前が出される事の方が重要で許せない、
そういう風に思われてるって事だろ

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:48:30 ID:zO/1Ewys0
冠は実際に2chでも評判悪かったしな
下地があったんだよ

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:49:14 ID:QQAUXFUX0
>>900
実際、冠の擁護や雷句やよーへーの人格批判はあっても
小学館の擁護そのものは殆どないしなー。


903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:49:43 ID:XeTlnFtg0
冠を擁護する連中のひどさがそれに拍車をかけている気がするw

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:50:03 ID:Shs0DDID0
>>883
雷句的には「編集の悪さアピール」というより「裁判に
検証を委ねるための実例」とのスタンスなんじゃないかな。
化学実験報告に「液体X」とは書かないみたいな。
実験に伝聞で不確かな液体を使うわけにもいかないけど、
雷句の中ではこれは「伝聞」以上に「実例」に値する事なんだろう。

もちろん外野の「だとしても真意はこうだろう」という突っ込みはアリだろうけど。

905 :藤栄ブログ騒動まとめ その1:2008/07/24(木) 12:50:06 ID:tdGDkY870
まとめ直してみた、次スレででも使ってください

≪藤栄ブログ騒動まとめ≫
ttp://michihiko.sblo.jp/
"漫画家奮闘日記"
  漫画家「藤栄道彦」の日記です。
 より大きな作家になるため、襲いかかる障害と日々奮闘中。

06/06(金) ライク氏小学館を提訴
06/07(土) 橋口ブログ(6/9 月? 削除)
06/16(月) 藤栄道彦ブログ開始
07/14(月) 何者かがライク氏が送信したのものとするFAX公開(真偽不明)

【14日】
サンデー編集部を弾劾、冠茂を擁護。
「どうか不確かな噂で人を判断しないで下さい。」
「どちらがきちんとした話をしているか読んだ人に判断してもらうため、コメントは削除せずに残しておきます。」

【16日】
雷句に無関係かつ面識の無い冠が、実名で攻撃されているのは見過ごせない。
橋口ブログを読んでの感想
「書かれている内容は私が見る限り橋口さんらしくありません。」
「絵柄からは想像できないでしょうが、橋口さんは剛胆な親分肌の人です。」

【18日】
酒井ようへい批判。
「(担当編集者のせいで)結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
「 誰が言ったか知りませんが、こんな情けない言い訳を聞いたのは初めてです。」

鈴木けい一を匿名としつつ、アシスタントへの暴力を知っている、とひどい漫画家の例として挙げる。
「この作家さんの事実が間違っていたら私はどんな責任でも取ります。」

【19日】
コメ欄一部削除(大幅に削除された。主に元首のコメント)
コメントが認証制に
魚拓が大々的にとられ始める

【20日】『私だけが知っている』

【21日】
橋口ブログとFAXについて電話で確認。冠と七年ぶりに電話。
橋口ブログは本物。FAXはどうやら本物ではないか、また雷句に都合が悪いのではないか。
ようへいの証言を冠本人が否定。
「雷句さん側のやっていることは、漫画界のためなんかではありません。」
「もし裁判所が違う判断を示せば、そちらに従い雷句さん側に今までの経緯を含めて謝罪すること、これもお約束します。」

906 :藤栄ブログ騒動まとめ その2:2008/07/24(木) 12:50:42 ID:tdGDkY870
【22日】
雷句関連日記削除(時間差アリ、Web上には残っていたため閲覧は可能。コメ欄は全削除)
徐々に一部復旧(不安定)

突然の謝罪文 『日記再構築中です 』
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png
一時間たたず謝罪文削除

『もうダメだ』
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
藤栄を心配する声が出始める。 (スレ111)
スレ民の一人が電凸
>女の人が出たんで、藤なんとか先生がブログでおかしくなったから編集部からコントクトとって上げてと伝えておいた
ν速にスレが立つ。

『仕事開始』→『仕事してるってばよ』(タイトル変えて追記)
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1918-35/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
漫画家「藤栄道彦」の日記だ。
ダメ人間なんだからあまり突っ込むな

07月22日のコメ約20個ほど認証反映  ※一部コメントのみ選択して反映
日記復旧(コメ欄は不完全)
07月22日のコメ約50個まで認証反映  ※一部コメントのみ選択して反映

【23日】
07月22日のコメ約70個まで認証反映  ※一部コメントのみ選択して反映
(随時メール返信?) >昨日?ってか今日来たぞ (スレ113)

スレでトラバの話題
14:28:28 >ブログにトラックバックした人にコメント返ししてるくらいだからなー。

トラバ削除
19:08:31 >藤栄ブログ、他のブログからのトラバ削除したな。

【24日】
"漫画家墓場" ─改め→"漫画家奮闘日記"
漫画家「藤栄道彦」の日記。
本当に奮闘中。
『応援コメントを下さった方達へ』
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0724-0506-43/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
07月22日のコメ78個まで認証反映  ※一部コメントのみ選択して反映


907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:51:06 ID:6jllbbWO0
>>884
いや、裁判だと言った言わないの話では本当に事実無根だった事なんて山ほどある。
全てようへいの作り話であってもおかしくはない。(いや、俺も本当だとは思うけど)

その言った言わないの話は、当事者同士だからこそ言い合えるわけで、
雷句と飯塚高島ならそのことについて存分に争えばいい。

だが雷句と冠の関係では、冠は雷句に対して直接反論できない。
ようへいの伝聞だから。
そこがちょっとズルい所。
本来そんな雷句と冠の関係で世間に公表する事じゃないのに。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:51:32 ID:QQAUXFUX0
>>903
これでも東亜+のホロン部なんかと比べれば
だいぶましな方なんだぜ?

あいつらの壊れやすさと
火病っぷりは想像を絶するし。

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:51:52 ID:2AkBO6C80
wikipediaの記述で悪いけど

陳述書(ちんじゅつしょ)とは、日本の裁判において当事者から提出される書証の一種であり、訴訟当事者や関係者の言い分な
どをまとめたものに、本人が署名押印をした書面をいう。

関係者の言い分書いてもいいわけなんで、伝聞だめって理屈にはならんと思うが

例えば、メーカーの製造責任訴える際に害がある恐れのある成分が使われているとして学術書の引用したってかまわんよね。
学者しか訴えちゃだめってこたあない。

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:52:02 ID:XeTlnFtg0
にしても藤栄は落ち込むのも立ちなおるのも異様な速さだな
まるで躁鬱か中の人が複数いるかのようだ

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:54:34 ID:454FJRXm0
>>907
冠が「ふつうに」ブログで陳述書見たぞおかしいじゃないかと言えばいいじゃん

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:54:47 ID:y9O+ivEXO
ライク以外の漫画家からも「前から噂は聞いていた」とか「いつかこういう事が起きると思っていた」
などと言われてるわけですが、小学館擁護派はこういった意見をことごとくスルーするのはなぜですか?

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:55:26 ID:Shs0DDID0
>鬱病
鬱にかかった方の立場で書いてるんだから
「醜聞として流した」とは天地の差がある。

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:55:40 ID:z9Cw9MFp0
>>907
お前が冠の話しなきゃ誰もしないんじゃねーのー

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:55:56 ID:5KdGOMPh0
>>902
ライクのやり方がおかしいと思って書き込んだものは、
小学館の擁護じゃないんだけどね。
どうもいっしょくたにされている嫌いがある。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:57:41 ID:BKDvB9l10
陳述書って自己の言い分を一方的に書き連ねてもいいものだから
冠だけようへいからの伝言だから書いちゃダメって人は、
陳述書とはどういうものかがよくわかってない。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:57:54 ID:6AlXgSrH0
>>909
陳述書をネットで公開してもかまわないのか?
裁判所で閲覧するのは赤の他人でもできるのか?
なんとなく訴訟に関係ある人にしか認められないような気がするんだが

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:58:14 ID:y9O+ivEXO
>>915
ライクのやりかたが変→小学館のほうはまともなんじゃね?

こんな感じにもっていきたいのがバレバレなんですがw

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:58:42 ID:XeTlnFtg0
それにしても何で冠だけここまで執拗に擁護されるのかはほんとに不思議だわ

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:59:30 ID:877HQxMC0
>>897
何が言いたいか良くわかんない。「感情的に人格に問題アリと断ずる」って誰のこと?

俺は冠とか小学館を擁護してるんじゃなくて、雷句の行動にも問題はあるだろ、と言って
るんだけど(伝聞だけで冠の名を出して「いい噂を聞かない」というただの悪口をネットに
公開したこと)、ここの雷句派の人はそういう意見はまったく受け付けないようだね。

雷句だって完全な人間じゃないだろうし、上のことは擁護しようもないミスだと思うが、そ
れを指摘すると、俺が藤栄だの何だのって。。。

まー全員がそう思ってるわけじゃないだろうし、俺と同じ考えを持っていても黙っている
だけの人もいるんだろうけどね。

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:59:35 ID:BKDvB9l10
>>917
全く構いません、他にもやってる人はいくらでもいます。
ヒマならググってくれ。

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 12:59:55 ID:6jllbbWO0
>>892
俺藤栄だったのかw

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:00:32 ID:XT3Nlbc80
バンチに連絡しといた
早くクビになってほしいものだ

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:01:06 ID:454FJRXm0
「気がするんだが」が正当かどうか調べりゃすぐ分かるだろうに

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:01:18 ID:9xh9+swA0
俺もバンチ不買運動しy・・・・最初から買ってなかった^^;

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:02:16 ID:BKDvB9l10
>>920
被害者から直接聞いていて、その被害者自身も週刊誌で証言してるんだけど。

君も陳述書がどういうものかわかっていない。
そういうことを書いても公開しても構わないものなの。

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:02:23 ID:UyqC6d4b0
だからライクはおそらく(というか、もういい加減ループで間違いなく)
冠の件については自分の非を認めながら、あえてこの戦術をしている。

冠本人と友人知人が怒るのも仕方ないことであるが、
まともにやれてないので、反発ばかり買っている。アホだ。

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:02:46 ID:qSk4PzA+0
>>907
反論の機会は実際あるよね。橋口ブログといい藤栄ブログといい。
(いや、会社員としてそういうスタンドプレーすんなって叩かれてるけど)

裁判上で反論の機会がないというのはあるけども、そもそも裁判上だったら
被告と原告の関係のみ問題になるから冠の話は出ないし。

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:03:34 ID:6jllbbWO0
>>927
全くその通りですな。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:04:07 ID:l+/kGINt0
関係ない人間血祭りに上げてる藤栄は良いの?

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:04:18 ID:9xh9+swA0
毎日論破されても懲りもせずに同じ煽りをする辺り
わざとループさせて答える方を消耗させるセコイ手段だと思うが


さてそろそろ次スレなわけだが

>>5んおデリーケートの記述はもういらないだろ
藤なんとか先生が可哀想という理由でつけたした
みたいだがもう藤なんとか先生立ち直ったみたいだし

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:04:26 ID:QQAUXFUX0
>>917
陳述書をネットで公開するのは全く構わない。
つか、検索すると実際に公開してる人は結構いるお。


933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:05:02 ID:4f+rNdYC0
>>907
そうかもしれないね、でも今回の裁判の実際の目的は>1にあるのだし、実情を晒すのに
もともと当事者同士であろうとなかろうと構わないってところもあるのだと思うよ

もしそれで訴えられたとしても雷句側としては参考人としてようへいを呼べるだろうし

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:05:11 ID:y9O+ivEXO
ライクアンチうざすぎなんだがw

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:05:19 ID:gWo9N/jI0
>>899
ワロタw

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:05:37 ID:BKDvB9l10
その割には藤栄も伝聞で人の悪口を言ってるのが笑えるw

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:05:44 ID:7cRXc4OR0
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。

誰か頼む

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:05:45 ID:454FJRXm0
アホですね y/n なら y だけど
じゃあ関係ありませんね y/n なら n だ

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:07:10 ID:94YxFyua0
顔真っ赤にして同じこと何度も書き込むなよ

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:07:40 ID:2AkBO6C80
>>917
自分も当初は、結構狡猾だなという印象だったんだけど、陳述書公開自体はそれほど変な話でもないみたい。
意見陳述書とかいう言葉もあるし、逆に裁判では密室でやっちゃだめって建前もあるよね。

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:07:40 ID:6jllbbWO0
>>928
たぶんこれから反論する事はあると思うよ。
裁判が始まるまではとりあえず箝口でってのが小学館の方針だろうから。

だが雷句が最初からいきなり冠に仕掛けた事の異常さは、わかる人間にはわかる。
初っぱなからいきなり掟破りやられると、それに同じレベルで返したらそれこそデタラメな泥仕合になる。
現時点ではそういう状況を防いでいるのは小学館の箝口令のおかげであるという皮肉。
雷句の仕掛けは惚れ惚れするほどエゲつない。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:07:50 ID:gTxZlTDf0
1)雷句と冠は直接関係ない
2)雷句がようへいから聞いた冠のことを書く
3)藤なんとかが冠から聞いた雷句のことを書く

あれ?じゃあ冠は雷句のことをどこから聞いたの?
藤なんとかブログは伝聞の伝聞?

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:08:14 ID:e/a6st9H0
>>925
買う以前に近所の書店やコンビニだと、バンチはほとんど売ってないんだよな〜



944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:08:24 ID:877HQxMC0
>>926
俺は、ようへいの話について一言も触れてないんだが?
あと陳述書の公開が違法だなんてまったく思ってないし。「わかってない」とか言われても。

俺は、「冠のいい噂を聞いたことないわ」なんて下衆な話を公開するのはどうなのよ?
って言ってるんだよ。ましてや雷句ほどの影響力のある人間が、軽々にやることではない。

そりゃ一緒に仕事している人は怒って当然だと思う。
「オマエの親、まったくいい噂を聞かないな」なんて言われたらどんな気分だ?

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:08:25 ID:z9Cw9MFp0
>>940
とりあえずキリいいんで新スレよろ
うちは立てたばかりで無理

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:09:22 ID:Shs0DDID0
>>928
ようへいに自ら電話かけたこともね。
例えばあれをようへいが快く受け取って、文春の取材に
「いえ冠さんはいい人ですよ。」と受け答えるって流れだって
理屈の上ではありえた。冠の反論の機会は完全に塞がれてるわけじゃない。

この件一つで言えば、反論の機会を塞いだのは、ようへいとの関係を
良い状態で持たなかった冠自身だな。


947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:09:38 ID:XeTlnFtg0
緘口令があるにしちゃ人様のブログつかってやりたい放題やっているようだがなw

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:09:41 ID:z9Cw9MFp0
>>944
冠陣営引っ掛ける罠に決まってるじゃないか
お陰で今大量自爆状態なんだからわかるだろ
今更なんだ新スレ立ってからなんぞ言えや

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:10:35 ID:zO/1Ewys0
避難所

【ガ】雷★15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:10:40 ID:CixrIcUB0
>>920
別に藤栄認定したいわけじゃないよ。どっち側に味方出来るかってこと。

他にも出てるが、いわゆる冠派はやりくちが汚いので陳述書に出されるだけのことをしていると思う。
まったく関係のない外野にそう思われるようなことをしてきたってのが一番の問題。

>>942
ワラタw
そうか、これが論破だなw

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:10:46 ID:W8izDIFb0
テンプレ>>5はコレ使ってくれ。不要な橋口ブログ擁護削除した。

■超既出FAQ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に?

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね?

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人?

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ?

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど?

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

     *      *
  *  うそです   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    * 
当初紛失原稿は8枚あったが、後の捜索により3枚が「小学館から」出てきた
とのこと(小野弁護士のブログコメント欄参照)
現在5枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:11:13 ID:BKDvB9l10
冠も擁護させるなら、もう少しマシな人材を使えw

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:11:36 ID:XeTlnFtg0
図らずもやり口の汚さが冠自身の人格を良くあらわしているよw

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:11:42 ID:7eZWcNqY0
想像してみた
サンデーでの立場が危うい冠が「そうだ、転職しよう」と思い立ちどこにしようか考えた
コネがあるとこがいいなぁと考えていたら、バンチにいる藤なんとか先生からTEL
渡りに船とばかりに、さりげなく自分は正しいとアピ&批判
うっかり信じちゃった先生が「Youバンチ来ちゃいなよ!」しめたと思いつつも「え〜、でも俺。今評判悪いし〜色眼鏡で見られたら嫌だしぃ」と鰤っ子
「大丈夫、大丈夫。俺がバンチ編集に頼みますしなんなら編集長に手紙書くし」と藤なんとか先生
「え〜でもぉ編集は一人でやる仕事じゃないしぃ同僚とか他の作家さんに誤解されたままだと辛いしぃ」
「大丈夫。大丈夫、あっそうだ俺ブログ立ち上げようとしてる所だから冠さんの事、誤解され易いけど好い人って伝えるよ!」
「もぅ!藤なんとか君たらぁ(ハート)だったら冠は凄くイイ人って書いて(ハート)」ウフフアハハな世界
↓ブログ立ち上げ初期の中立ぽい文章
ピンポーン
あれ?誰か来た。あっ冠さん!どーぞ上がって下さい。すいません担当さんにはまだ何も言ってないんですよ
原稿上がってからにしようかなぁって・・・珈琲と紅茶どっちにします?
えっブログですか?・・今こんな感じです。えっ?駄目?もっと書けって・・・いやあのちょっと時間が..原稿ありますし..
えっ俺が書く?..いやまあ嫌って訳じゃないんですけど・・あ、はぁ原稿先にですか・・はぁ、すいません。お願いします
↓原稿やりつつも冠が気になる
えっ、はぁそうなんですか、編集も大変ですね。・・・・・・・・えっ?ちゃんと聞いてますよ。酷い話ですね(アルェー原稿がすすまなーい)
えっ?メシですか?そうっすねお腹空きましたね。帰り・・・いや、そんな帰ってほしいだなんて。全然思ってナイッス本当、マジ全然全然思ってナイッス
えっ?寝る所ですか?近所にホテ・・・えっ、ここですか?いや、そんな帰ってほしいだなんて。全然思ってナイッス本当、マジ全然全然思ってナイッス
↓炎上中
うわ!何するんですか画面叩かないで下さい!!壊れます!・・・・ってなんですかこの文章は!!はぁい?そんなんで人のブログめちゃめちゃにしないで下さい!!
ヤバイこの着メロは担当さんだ!「ハイもしもし〜」え"っネットで遊んでる?編集部に電話殺到?・・・・・・・(ギロリ)
↓電話中に冠退散
じっくり冠が書いたブログ読んでみて崩壊END

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:11:48 ID:877HQxMC0
>>948
>冠陣営引っ掛ける罠に決まってるじゃないか

もしホントにそうならば、まさしく最低の人間だと思うが。
このスレは、それを「頭いい作戦だ!」なんて考える人間ばかりなのか?

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:13:36 ID:Qf18PxDJ0
結局チンケなプライドが傷ついた冠が
手駒使って雷句への反抗してるんだけど
全て失敗して顔がマッカッカでFA?

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:14:00 ID:CEByJC3u0
>>955
最低の編集者・冠茂を駆除したいサンデー読者の集まりですが何か?

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:14:10 ID:XeTlnFtg0
他人のブログつかって人格攻撃する方がよっぽど最低野郎だってのw

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:14:34 ID:6jllbbWO0
>>955
最低というほどではないかな。
一漫画家が大企業を相手に戦うとなったら、このくらいの戦術は使わないと相手にもされない。
実際この戦術が200%奏功して今や雷句は不敗の大勢をを築けたわけだし。

でも「汚い」と怒る人間がいるのも当然ではあるよな。
それが橋口や藤栄とかだったわけで。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:14:38 ID:454FJRXm0
>>955
最低と頭イイは同居可能だろ?

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:15:27 ID:BKDvB9l10
>>955
法廷戦術としては十分アリだろ。裁判はお遊戯じゃないぞ。

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:15:27 ID:4baNNkjF0
>>954
読んでないけど腐った臭いがする

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:16:14 ID:94YxFyua0
ライク批判はいいけど、もっと納得するような文章で頼む。
つまんねーよ

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:17:29 ID:QQAUXFUX0
>>956
んで、悲しいことに冠一派が
必死でシャドウボクシングしてる相手は
姿も見えないネットイナゴとやらであり
こんなところで頑張っても裁判には
何の影響も及ぼさないばかりか

肝心の雷句はポニョポニョ言ってたり
お祭りで神輿を担いだりして
久しぶりの休暇を満喫してるって点かな。

まぁ…裁判まで残り期日も少ないんだし
焦らず頑張れやってところでしょ。


965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:18:58 ID:Shs0DDID0
>>951 の * 橋口たかしのブログって本人?
ってとこの末尾に「藤栄道彦のブログ(後述)によれば、冠茂氏から
橋口氏本人によるものとの情報がもたらされたもよう」
くらいは書いていいんじゃないかな。「ただし未だ断定は避けておく」
くらいはつけたす?

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:19:08 ID:UyqC6d4b0
冠の件は、あくまでもおまけだってば。
自爆だよ、冠は。

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:19:21 ID:877HQxMC0
>>961
法廷戦術? こんなのが法廷戦術かよ。

まぁ雷句の行動はすべて正しい、ってんならそれでいいよ。

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:20:10 ID:4f+rNdYC0
>>920
>>941
 ↓
>>808

>>944
裁判を起こして陳述書に書くことはそんな軽々しいことじゃないと思うよ

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:20:27 ID:CixrIcUB0
正しいとか正しくないとかじゃないんだけどな。

明らかに間違ってるのがサンデー編集でその象徴が冠になっちゃったってだけで。

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:20:29 ID:zO/1Ewys0
>>966
そのまま大人しくしてればオマケのままでいられたのにね。
自分でガソリンぶちまけちゃってるw

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:21:37 ID:l+/kGINt0
キレやすい編集者なんだよ

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:23:32 ID:W8izDIFb0
>>965
藤栄がコメで橋口に確認すると書き込みした後、後日のブログで本人だと言ってるんだよね。
で、その記述の後、冠に電話したと書かれてるんで冠が本人と言った訳じゃない。
雷句のブログでも、サンデー編集部から本人だとのFaxが来たと言ってるし、特に明記する必要はないかな、と。

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:24:25 ID:UyqC6d4b0
まったくだ。黙っていれば同情もかえたのに、
これじゃやっぱり問題のある人物にしか見えん。

いずれにしろ、死ね、うぜぇが口癖で、
同姓同名のスーパー美形キャラを担当作品中に出す時点で、
自分で叩かれたがっているようにしか見えない。

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:24:48 ID:UsizOUE30
編集部じゃデカイ顔して威張ってたんだろうね
それが今じゃ周りからも腫れ物に触るかのように扱われてしまって
チンケな男だよw

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:25:53 ID:BdDe+Py00
>>967

だって、

       「   小    学   館   」   が


取ってる戦術ですもの。






新條まゆ氏や、カメラマンの方は>>886の様な攻撃を受けましたって語ってますしね。
雷句しやここの人を批判する前にまず小学館を批判するべきじゃないんですかね。



976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:26:05 ID:4baNNkjF0
擁護→批判→擁護のループでスレに書き込んでる奴は多いとみた
飽きたら立場を変える

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:27:07 ID:49w4zmse0
ブログ見ると藤栄センセイもかなり落ち込んでいるみたいダネ。

例の部分を削除していない所を見ると間違った事はしていないって
自身持っているみたいだけど。
なぜか24の日付じゃなくて22日の日記上書き状態なんだね。


978 :972:2008/07/24(木) 13:28:25 ID:W8izDIFb0
>>965
あ、書き換えた方がいいかな

新)* 橋口たかしのブログって本人?

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
その後、藤栄道彦のブログにより信憑性が高まった。
http://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html


旧)* 橋口たかしのブログって本人?

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
(7/22現在かなりデリケートな問題に発展しています。取り扱い注意)

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:28:25 ID:Shs0DDID0
>>972
ああ、情報元が橋口か冠かは微妙だな。
でも当時者以外の関わってることは大きな前進だからさ。
付け足すなら簡潔に「別記する藤栄道彦氏ブログによれば、本物」くらいかなぁ。

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:30:06 ID:Shs0DDID0
>>978
そんなところで

981 :951:2008/07/24(木) 13:32:45 ID:W8izDIFb0
じゃあこんな感じで

■超既出FAQ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に?

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね?

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人?

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
その後、藤栄道彦氏のブログ(07/21 雷句さんの訴訟に関連して(3・完結))により信憑性が高まった。

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ?

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど?

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

     *      *
  *  うそです   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    * 
当初紛失原稿は8枚あったが、後の捜索により3枚が「小学館から」出てきた
とのこと(小野弁護士のブログコメント欄参照)
現在5枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:34:00 ID:tdGDkY870
>>978
個人的に藤栄ブログはソースとして引用するのは、FAQの信用性を疑わしくするから
そのままにしとくに一票
あれはあくまで別のネタとして分離しといたほうがいいと思う



どなたか次スレ建ててくれる●持ちさまはいませんか〜

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:35:55 ID:4f+rNdYC0
だめ元でスレ立て試してくるノ

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:39:40 ID:Shs0DDID0
>>981
ありがとう乙
>>982
よもや、橋口も冠も連絡してない妄想ということまでは無いだろうし、
あと「信用性」の問題に至るほどのは、なんらかの嘘だった場合だけど。
断定でなく「信憑性が高まった」程度になら提示しといていいんじゃないかな。

985 :983:2008/07/24(木) 13:42:29 ID:4f+rNdYC0
すまんかった、だれかヨロ orz...

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:44:02 ID:W8izDIFb0
>>982
ブログに書いた責任は取るみたいだから、信憑性に関してはアリじゃね?
けい一に関してもえらく自信たっぷりだったし。
後で「橋口本人のブログじゃない」って証拠出てきたときに変更するぐらいで。

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:45:04 ID:tdGDkY870
>>984
書くなら前のに追記で
(藤栄道彦氏がブログにて本物と記述)
くらいでいいと思う
FAQは信憑性が命だから、裏づけがない情報は極力書かないほうがいいとおもう

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:47:56 ID:OknxwfxW0
雷句信者のアホな冠叩きがループの原因だろ、度を越す叩きが出てくれば擁護も出てくるのは当然

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:48:18 ID:o0QmLLya0
冠擁護したい人は、じゃパンとワイルドライフと東遊記の過去ログをまず全部読んでこい。
じゃないと、週刊少年漫画板のサンデー系スレで、なぜこんなに評判悪いのかが理解できないだろうからw

これらのスレのどれかを見てたヤツなら今回の件は
『また冠かw』の一言で納得できちゃうんだよ、ホント。

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:48:23 ID:Shs0DDID0
>>986 >>987
まあ個人的に、新しく藤栄ソースを提示するのは親切有用なんじゃないかな?
と思うくらいなので。987のでもよいのよ。

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:50:08 ID:W8izDIFb0
次スレ立てられる●持ちの方、いらっしゃいましたらお願いしますm(_ _)m

>>987 んじゃFAQコレで。

■超既出FAQ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に?

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね?

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人?

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
(藤栄道彦氏がブログにて本物と記述)

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ?

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど?

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

     *      *
  *  うそです   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    * 
当初紛失原稿は8枚あったが、後の捜索により3枚が「小学館から」出てきた
とのこと(小野弁護士のブログコメント欄参照)
現在5枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:53:52 ID:4baNNkjF0
>>988
残念なことにここは事実上の信者スレでございます
病気の方行ったら?人いないけど

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 13:58:39 ID:EzhFrSly0
●持ちじゃないけどちょっと行ってみるわ
テンプレはFAQ以外はそのままでいいのかな

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:02:31 ID:W8izDIFb0
>>993
お願いします。
>>1は前スレをここに直す程度で。
あと、>>2>>6があればいらないと思います。

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:03:13 ID:EzhFrSly0
>>994
前は出来たのに今回は弾かれた・・・
レス消費になってしまってすいませんorz

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:04:22 ID:W8izDIFb0
避難所
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:13:15 ID:W8izDIFb0
立てた。以前規制されたけど、●持ちじゃなくてもできるんだね。
次スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★114
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216876310/

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:14:13 ID:61SAFj7C0
>>997
乙です

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:15:28 ID:gTxZlTDf0
>>997
乙、おおう規制解除されてたですか
あきらめずやってみれば良かったな

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:16:22 ID:qFeZB4jF0
>>997


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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