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【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★114

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:11:50 ID:W8izDIFb0
■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
http://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を!
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります!!!
                    雷句誠
http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■まとめ(関連サイトのリンクあり)
まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★113
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216778289/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:13:46 ID:W8izDIFb0
■雷句派の反応
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html(小野智彦)担当弁護士
http://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
http://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

■小学館(少年サンデー編集部)派の反応
http://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし?) 閉鎖
http://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

■真偽不明
雷句からサンデー編集部・小学館国際部へのFAXのようなものを晒したブログ(既に閉鎖)
http://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001 (ウェブ魚拓)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

そのほか、各所の反応はまとめページから

■雷句誠の小学館提訴に対する漫画家・業界関係者の発言まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:14:24 ID:W8izDIFb0
■超既出FAQ

* 美術的価値

これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

* 会社側に所有権あるんじゃね

会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

* たかが紛失に?

漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

* 作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね?

確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめwiki等を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

* 橋口たかしのブログって本人?

雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない
(藤栄道彦氏がブログにて本物と記述)

* でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ?

怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮するといいかもしれない

* ライクって人格的に問題があるって聞いたけど?

あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

* 紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました

     *      *
  *  うそです   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    * 
当初紛失原稿は8枚あったが、後の捜索により3枚が「小学館から」出てきた
とのこと(小野弁護士のブログコメント欄参照)
現在5枚が依然雷句に返却されておらず、これを巡って裁判になった。

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:16:22 ID:W8izDIFb0
■新着情報
○ネット内での反応
まとめBlog新着情報ページ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
(情報収集に御協力を、ジャンル問わずプロの意見ネットで拾ったら書き込みお願いします)

漫画家奮闘日記(藤栄道彦のブログ)
ttp://michihiko.sblo.jp/

■魚拓まとめ ※コメント付き
07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して(1)
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して(2)
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1109-51/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して(3・完結)
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

■裁判情報
【追記・お知らせ】
第1回の口頭弁論期日が決まりました。
平成20年7月28日午前11時30分です。
場所は、東京地方裁判所第522号法廷です。
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

5 :1:2008/07/24(木) 14:17:20 ID:W8izDIFb0
以上テンプレ終了で。
あと何か追加あればお願いします。

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:18:48 ID:VkYFKzaX0
一乙

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:20:02 ID:BKDvB9l10
【被害者多数】小学館糾弾スレ6【新條まゆ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215388760/


8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:22:20 ID:zO/1Ewys0
>>1


9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:22:55 ID:gTxZlTDf0
>>1
乙です

前スレでご活躍の工作員さんが言いたかったのは

雷句が冠の名前さえ出さなきゃ
こんな面倒に巻き込まれないで済んだのに

ってことだったのかな

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:24:46 ID:6jllbbWO0
>>9
     *      *
  *  そうです   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    * 

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:24:53 ID:wHrjVG1XO
>>1


12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:28:19 ID:zO/1Ewys0
>>9
黙っておけば良かったのになw
下手に動くから余計悪評が広まっちゃって。
まあ今回のことが無くても前から評判悪かったけど。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:29:08 ID:94YxFyua0
2008年07月22日
もうダメだ

 おれには無理だったんだ。
 最初から無理だったんだ。
 
 おれはここ数日で何もかも失った。 
 長い間かかって築いて来た信頼を全部失った。
 おれ自身ももうおれを信用できねえ。

 呪われろ、地獄へ堕ちろ。

 おれは理想のおれになれなかった。
 必死に頑張ったが無駄だった。
 昼も夜も努力したが無駄だった。
 こんなに頑張ったのに、何も報われなかったのか。

 なんだよこの汗。
 おれはこんなに弱い人間だったか。
 何年もかけて、何も手に入らなかったのか。
 もう知らねえ。もう知ったことか。
 おれはゴミクズだった。
 みんなおれの周りからいなくなれ。

 アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。
 もう知ったことか!!!!

14 :1:2008/07/24(木) 14:29:41 ID:W8izDIFb0
wiki見たらこの辺も抜けてたので追記

参考
(藤田和日郎の講演)早稲田大学国際教養学部 寄付講座 「マンガとアニメ:日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
http://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言(p23〜p25)
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告(サライ編集部による悪評工作の記述あり)
http://www.gasho.net/serai/index.shtml



■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html
雑誌BUBKA
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
http://nyontaka.exblog.jp/8198441/
月刊「創」
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html
http://nyontaka.exblog.jp/8250103/



■週刊新潮の記事について、雷句の反応(アシに怪我を負わせた詳細有)
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html



■金色のガッシュ!!:最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:29:48 ID:94YxFyua0
06/06 ライク氏小学館を提訴

06/16 藤栄道彦ブログ開始

07/14 何者かがライク氏が送信したのものとするFAX公開(真偽不明)

07/14 藤栄道彦がブロク中でライク批判開始
-------------------------------------------------
07/28 第1回の口頭弁論

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:31:44 ID:94YxFyua0
今週の週刊現代に藤子不二雄A先生が手塚治虫氏について語ってたんだけど
その中で、手塚先生と藤子不二雄F先生はあまり人と接するのがすきじゃない人だった
と書いてありました。

橋口のブログより
「人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな!といいたいです。」

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:32:06 ID:tdGDkY870
>>1乙!
テンプレ絡んだ見たくなってスマンかった・・・

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:32:59 ID:Bb1rIQzsO
>>9
それだけで編集に問題があるってわかるな
編集部全体の問題なのに名前出されなきゃ関係なかった筈雷句市ねと本気で思ってそうだ

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:33:42 ID:94YxFyua0
藤なんとかが掲載されている雑誌
「コミックバンチ」新潮社

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:35:16 ID:94YxFyua0
609 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 02:34:41 ID:CUZ/kTUz0
これで本当に原稿落としたら面白いのになw
youtubeで著作権侵害うpされてるアニメ絶望先生見ながら
仕事とは気楽な商売ですね。
ttp://michihiko.sblo.jp/article/16345490.html
ttp://michihiko.sakura.ne.jp/sblo_files/michihiko/image/P6230005-1.jpg


21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:35:50 ID:xNINnrAsO
藤栄、暫くはこのネタで弄られるんだろうな。
可哀想だとは全く思えないけど。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:38:46 ID:SwYxtZM60
1乙

>>16
いやー漫画感だけで言えば、多くの漫画家は橋口の考えだと思うよ
「人間を描くんだから人間を知らないでどうする」っていう

「「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆」って言い切っちゃう藤子Fがむしろ異端
ていうか藤子Fぐらいの才能が無いとコレは出来ないと思う

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:40:09 ID:W8izDIFb0
藤栄ブログの
>で、冠さんとは実に七年ぶりに電話で話しました。
>○○先生の言っている内容は全くの虚偽という説明をされました。

これで一気に信憑性なくしてるんだよなぁ。
雷句だって、新潮社の記事については、ただ虚偽っていうだけじゃなくて、
一つ一つ「元になった事があればあの事だ。書き方でまったく違っている」と説明してるじゃん。

冠は説明責任を怠っているんだよ。だから信用されない。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:42:14 ID:W8izDIFb0
>>16 >>22
単に「Aと比べて」人と接するのがすきじゃないってだけなんじゃないかね。
つか、SQ見てるとAは人と会いすぎw

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:43:32 ID:mTdewexW0
>>16
その切れ端みたいな文面からだけではちょっと判断がつかないが
それだけで断言口調でモノ言い切ってるんなら
「人間を描く仕事」を語るのはちょっと待っといたがいいと思うけど

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:46:07 ID:BKDvB9l10
橋口は作画家だから別に人間を描いてない、絵を描いてるだけ。
人間を描写する必要があるのは原作者。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:47:55 ID:xNINnrAsO
作品をちゃんと成功させた人の漫画感ならだれが何言っても面白いと思うよ。
橋口、藤栄に言われても滑稽なだけです。

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:48:24 ID:cSZ2yNuTO
>>26
なんやて!



仕事中なので仕事に戻ります

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:48:26 ID:6jllbbWO0
>>22
ただ、脳の中で面白いストーリーを創っていく作業は極めて孤独だからな。
最低限の経験は必要だけど、情報のインプットに優れてる人なら人並み以上の経験まではいらないんじゃないか。

「漫画しか読まなかった人間が面白い漫画が描けるわけない(もっと昔の古典小説や時には難しい学術書も読め)」という名言は
真実だとは思うけど。

童貞の人間が、最高にエロい18禁漫画を描く事は十分にできるし。

橋口は絵しか描いてない状態だし、必死に脳内でストーリーを作り出す厳しさと孤独を忘れかけてるんじゃないか。

30 :藤栄ブログ騒動まとめ その1:2008/07/24(木) 14:49:11 ID:tdGDkY870
≪藤栄ブログ騒動まとめ≫
ttp://michihiko.sblo.jp/
"漫画家奮闘日記"
  漫画家「藤栄道彦」の日記です。
 より大きな作家になるため、襲いかかる障害と日々奮闘中。

06/06(金) ライク氏小学館を提訴
06/07(土) 橋口ブログ(6/9 月? 削除)
06/16(月) 藤栄道彦ブログ開始
07/14(月) 何者かがライク氏が送信したのものとするFAX公開(真偽不明)

【14日】
サンデー編集部を弾劾、冠茂を擁護。
「どうか不確かな噂で人を判断しないで下さい。」
「どちらがきちんとした話をしているか読んだ人に判断してもらうため、コメントは削除せずに残しておきます。」

【16日】
雷句に無関係かつ面識の無い冠が、実名で攻撃されているのは見過ごせない。
橋口ブログを読んでの感想
「書かれている内容は私が見る限り橋口さんらしくありません。」
「絵柄からは想像できないでしょうが、橋口さんは剛胆な親分肌の人です。」

【18日】
酒井ようへい批判。
「(担当編集者のせいで)結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
「 誰が言ったか知りませんが、こんな情けない言い訳を聞いたのは初めてです。」

鈴木けい一を匿名としつつ、アシスタントへの暴力を知っている、とひどい漫画家の例として挙げる。
「この作家さんの事実が間違っていたら私はどんな責任でも取ります。」
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-0223-14/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html

【19日】
コメ欄一部削除(大幅に削除された。主に元首のコメント)
コメントが認証制に
魚拓が大々的にとられ始める

【20日】『私だけが知っている』

【21日】
橋口ブログとFAXについて電話で確認。冠と七年ぶりに電話。
橋口ブログは本物。FAXはどうやら本物ではないか、また雷句に都合が悪いのではないか。
ようへいの証言を冠本人が否定。
「雷句さん側のやっていることは、漫画界のためなんかではありません。」
「もし裁判所が違う判断を示せば、そちらに従い雷句さん側に今までの経緯を含めて謝罪すること、これもお約束します。」

31 :藤栄ブログ騒動まとめ その2:2008/07/24(木) 14:49:55 ID:tdGDkY870
【22日】
雷句関連日記削除(時間差アリ、Web上には残っていたため閲覧は可能。コメ欄は全削除)
徐々に一部復旧(不安定)

突然の謝罪文 『日記再構築中です 』
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png
一時間たたず謝罪文削除

『もうダメだ』
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
藤栄を心配する声が出始める。 (スレ111)
スレ民の一人が電凸
>女の人が出たんで、藤なんとか先生がブログでおかしくなったから編集部からコントクトとって上げてと伝えておいた
ν速にスレが立つ。

『仕事開始』→『仕事してるってばよ』(タイトル変えて追記)
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1918-35/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
漫画家「藤栄道彦」の日記だ。
ダメ人間なんだからあまり突っ込むな

07月22日のコメ約20個ほど認証反映  ※一部コメントのみ選択して反映
日記復旧(コメ欄は不完全)
07月22日のコメ約50個まで認証反映  ※一部コメントのみ選択して反映

【23日】
07月22日のコメ約70個まで認証反映  ※一部コメントのみ選択して反映
(随時メール返信?) >昨日?ってか今日来たぞ (スレ113)

スレでトラバの話題
14:28:28 >ブログにトラックバックした人にコメント返ししてるくらいだからなー。

トラバ削除
19:08:31 >藤栄ブログ、他のブログからのトラバ削除したな。

【24日】
"漫画家墓場" ─改め→"漫画家奮闘日記"
漫画家「藤栄道彦」の日記。
本当に奮闘中。
『応援コメントを下さった方達へ』
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0724-0506-43/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
07月22日のコメ78個まで認証反映  ※一部コメントのみ選択して反映


32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:52:06 ID:n0AIZTdG0
>>22
そのF先生の発言として挙げられてる文章は捏造の可能性が高いからな。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:53:26 ID:z9Cw9MFp0
( ゚д゚) y=- ZapZap( ゚д゚)Zap・∵;;!
|冠|         |藤|

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:54:54 ID:6jllbbWO0
1ついえるのは、手塚も藤子Fも大変な読書家だったという事だ。
銀座で知り合いと飲み歩く当時の他の御大達よりも、他にやることが多かったんだろう。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 14:56:19 ID:4f+rNdYC0
とりあえずまず日記の中で触れられている関係者の人達に一通りご連絡をして、説明
とお詫びをしないといけません。
雷句さんにもあまりに失礼です。

とりあえず可能な限りご連絡をして、訂正と謝罪記事を載せないといけません。
事の重大さに今呆然としています。

その間公開を停止しますが、少々お待ち下さい。
特別に要求されない限り、削除する気はありません。
ぞっとするような文ですが、ファイルは残してあります。
返す返す申し訳有りません。

藤栄道彦



この中で実際に行動に移した部分ってのはどのぐらいあるんだろうね

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:04:59 ID:XbjVdljqO
>>27
橋口はアニメ化作品2つ持ってるし
成功してる方じゃないかな

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:18:29 ID:Ess1qTiZ0
>>35
というか現在消えているのが問題。
どういうつもりなんだ。

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:24:17 ID:Xxr//xS70
>>37
そのとおりの意味だろ

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:34:31 ID:sZjfQ50PP
そういやバンチって新潮か
関係ないだろうけど何だかな

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:39:40 ID:rUprlCaZ0
スレにいるマトモに話す気もないのに煽りたい人の流れ

○雷句叩き △
 王道。ある意味 一番 反応がいい。が、スレの特性上フルボッコになりやすい
 エキセントリック・感情的など攻めどころは多いがループしすぎで
 もうすでに返しも完成系に近づいてる
 
○まゆたん叩き ×
 ネット有名人。乳首御殿などツッコミ所は多かったが
 早期撤退・ある意味一番隙のない文だったためエキサイトできず
 少女漫画家のため反応が薄いのも駄目だった。それ以前に叩くだけの知識が無い
 
○蟹先生叩き △
 ある意味一番スレを引っ張っていた人。一つになると叩きづらいし
 自分より注目を集めるニクイやつ。隔離スレで追い出しには成功したが
 そのスレで自分より上の2chマスターであることを見破られ(それも自分らの手でなく)
 ある意味、完敗
 
○冠・橋口叩き ◎
 無難。スレの反応も上々。だがスレ中期の漫画好きが多い中では、ある程度の力量は
 認めた上、劣化していったという流れだったので、突っ込んだ話にはついていけず
 ダルシムエンド・仲がよくってね を繰り返す
 基本サンデー好きがスレ内に多いので油断してるとひょんなとこから突っ込んだ話になる
 
○チャンピオン紳士 未評価

●スレ100近くでは漫画好きは一時離脱。裁判を待つスタイル。スレを誘導し易くなる そしてFAX流失

○雷句叩き △
 リベンジ。裏付けとして巻き返しを図るが情報機密保持の問題だとキッチリ話に
 クギリをつけ易い。この頃には自分らを自然と守っていたピックルの鎧が邪魔になる
 
○藤栄叩き ○  ←いまここ
 かっこうの餌食。途中までの理知的な流れにはついていけず。漫画好きの隠れた一品には
 知識が無かった。しかし最後で藤栄が自爆した為、一斉に食いつく。
 漫画知識のなさも読む価値ねーで片付けられ原作付きも好都合
 しかし精神崩壊という予想外、しかも閉鎖無しの展開は驚きか

前スレより、結構出来いいなコレw。ある意味どの立場からも公平w
直後から一言 煽り消えたから読み易かったわ

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:40:18 ID:KVnGL42m0
なんだかこの人かわいそうだなぁ。。。
中途半端な気持ちで立ち入っちゃいけない問題なんだね。


42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:40:44 ID:gf6wPqW00
>>37
藤栄は情緒不安定になってしまったんだろう。
どう見ても墓穴掘っただけだけど。
本気で鬱にでもなられたら大変だから、しばらく、そっとしてやろうぜ。

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:40:52 ID:XT3Nlbc80
>>35
藤栄って自分の発言にまったく責任持ってないよな。
それに言ってることがころころ変わる。まるで風見鶏だ。
この記事を消して無かったことにしたのも、急に雷句に謝るのが嫌になったんだろうな
謝罪記事を載せないかぎり、こいつのことは絶対許さん

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:43:42 ID:BKDvB9l10
次々回あたりの絵がどれぐらい荒れてるかが見物だw>藤栄

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:45:43 ID:Rr43qA/K0
つーか、ときどきいる「漫画家じゃなくて作画家」つってんのはなんなの?
ばかなの?

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:46:13 ID:z9Cw9MFp0
>>40
けめまろも入れてテンプレにしよーぜ

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:49:36 ID:rUprlCaZ0
スレにいるマトモに話す気もないのに煽りたい人の流れ

○雷句叩き △
 王道。ある意味 一番 反応がいい。が、スレの特性上フルボッコになりやすい
 エキセントリック・感情的など攻めどころは多いがループしすぎで
 もうすでに返しも完成系に近づいてる
 
○まゆたん叩き ×
 ネット有名人。乳首御殿などツッコミ所は多かったが
 早期撤退・ある意味一番隙のない文だったためエキサイトできず
 少女漫画家のため反応が薄いのも駄目だった。それ以前に叩くだけの知識が無い
 
○蟹先生叩き △
 ある意味一番スレを引っ張っていた人。一つになると叩きづらいし
 自分より注目を集めるニクイやつ。隔離スレで追い出しには成功したが
 そのスレで自分より上の2chマスターであることを見破られ(それも自分らの手でなく)
 ある意味、完敗
 
○冠・橋口叩き ◎
 無難。スレの反応も上々。だがスレ中期の漫画好きが多い中では、ある程度の力量は
 認めた上、劣化していったという流れだったので、突っ込んだ話にはついていけず
 ダルシムエンド・仲がよくってね を繰り返す
 基本サンデー好きがスレ内に多いので油断してるとひょんなとこから突っ込んだ話になる
 
○チャンピオン紳士 未評価

●スレ100近くでは漫画好きは一時離脱。裁判を待つスタイル。スレを誘導し易くなる そしてFAX流失

○雷句叩き △
 リベンジ。裏付けとして巻き返しを図るが情報機密保持の問題だとキッチリ話に
 クギリをつけ易い。この頃には自分らを自然と守っていたピックルの鎧が邪魔になる
 
○藤栄叩き ○  ←いまここ
 かっこうの餌食。途中までの理知的な流れにはついていけず。漫画好きの隠れた一品には
 知識が無かった。しかし最後で藤栄が自爆した為、一斉に食いつく。
 漫画知識のなさも読む価値ねーで片付けられ原作付きも好都合
 しかし精神崩壊という予想外、しかも閉鎖無しの展開は驚きか
 今は雷句の「漫画家は敵ではありません」の言葉を封じる為せっせと作画家の種まき中

ケツの一言ぬけてた。
悪いけど、ちょっとネットからぬけなきゃなんないから

任せたい

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:52:04 ID:Rr43qA/K0
>>43
待っとれと書いてあるだろ?待ってろよ。
あと誰もお前に謝ったりしない。
藤栄は勝手に話題にして迷惑をかけたかも知れない人に謝りたい。
そういう場合、普通直接会うか電話かで謝るんじゃないの。
無論、あの文章はすでに見えないから、一時的にそういう選択肢を考えてたのを
誤うpしたってこととかにして、なかった話にしたいのかもしらんが。

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:53:31 ID:W8izDIFb0
ID:Rr43qA/K0
いいから仕事してください先生

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:53:35 ID:5d+iN2K70
>36
アニメ化してるから成功ってのも何かが違うような。

一時期人気があっても意味不明の迷走ぶりでファンからも呆れられたような漫画って
成功に入れられるんだろうか。
最近だとスクランとか、ああいうのを成功例に入れられるものなのか。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 15:54:09 ID:sZjfQ50PP
冠氏がいい人だろうが悪い人だろうが関係なしに
関わるとロクでもないことになるんだなと思った

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:00:13 ID:BdDe+Py00
アニメ化やドラマ化って言うなら作品のクォリティよりも

アニメ・ドラマ化し易いか、主要キャラがイケメンか美人か。編集の犬かどうか

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:02:21 ID:76Nbnp0P0
>>45
小畑は絵描きロボットとかと同じ意味で馬鹿にしてるんだろ

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:03:00 ID:xhdtsmjf0
今更だが今週のマガジンのもうしまで、担当編集の名前を漫画の登場人物につけるって、皮肉と捉えていいんだよね。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:07:56 ID:BKDvB9l10
冠に気にいられたのが成功といえば成功だなw>アニメ化

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:08:42 ID:+ztZJCGN0
絶望先生読んでいて一番びっくりしたのは

「第一話カラー原稿描いたのに 白黒で掲載」だった

確かに久米田のマンガはフルデジタルだから、変換は易しい
しかし書く手間はカラーと白黒じゃ段違い
カラーにする、と書かせておいてそれって、あまりにも漫画家をバカにしてる
10年20年体性でそうなんだろうね
こりゃそうそう直るとも思えないわ

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:11:47 ID:Rr43qA/K0
>>53
漫画家じゃなかったら漫画描けないだろ。原作付きの方が売れるってだけで。

>>54
あとで読んでくる

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:12:37 ID:nrc19bBH0
冠をちょっと擁護したから、
林とかいう女性漫画家?も
突撃されてたな。気の毒かった。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:26:20 ID:Shs0DDID0
>>56
改蔵一話はまだデジタル原稿じゃないんじゃないかな?
あ、カラーだけデジタル段階ってのも有るか。


60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:31:16 ID:+ztZJCGN0
>>59
南国のころからデジタルだったと思う
一応改造1巻確認したけど、まず間違いなくデジタル

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:37:08 ID:W8izDIFb0
>>53
小畑はネームに時間をかけるより絵に時間をかける事を選んだだけだ。
デスノはネームが送られてくるからな。

キャラも作れん原作のせいでネームまでやらされる橋口と藤栄を
神作画家小畑と同列にするなんて間違ってると言いたいんだろ。
二人とも絵だけじゃ食えないし。

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:37:18 ID:T4ibgmwy0
>>59
南国後期から背景だけデジタル
ポカポカ終了後にアシが全員デビューでいなくなったんで
改蔵以後下書き以外全部デジタルになったと前のインタビューで出てたような
創だったかぱふだったかここ最近久米田のインタビューが多いんで覚えていないが。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:43:47 ID:a+dFj/pY0
前スレ920のナイス主張。

>俺と同じ考えを持っていても黙っているだけの人もいるんだろうけどね。

これどこかで見た記憶があるんだよな…確か、ダメなネット論客の
テンプレあたりだと思うんだが。
なんで冠擁護ってこんなのしか来ないんだ。
もっと勉強して、戦略練ってやらなきゃだめだろう。
本当に冠を心配してるやつは、今はだんまりの時期だって解ってると
思うんだよね。俺と同じ考を持ってる人はもちろん黙ってるよねw


64 :59:2008/07/24(木) 16:48:33 ID:Shs0DDID0
そうか、適当に言ってすまない。
まあカラーって約束したなら、そのわだかまりが解けるくらいの
後処理をするべきだな。WJのメゾンドペンギンの人は、
表紙をムヒョの脇にちっさくしかもらえなかったけど、同号巻末やらに
いじりネタ枠を貰った。

>>61
獣医の完全テンプレリズム見てるとネームまで素人に毛の生えた程度の
やつがやってるんじゃないかなー感がしてくる。藤崎が無の境地に徹して
テンプレに放り込んだのかもしれないが。
橋口の、やたら使いまわせそうなほどの単調発言コマで会話が進むトコも
素人くさく感じるんだが、果たしてな。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:51:39 ID:ZfW50MK40
前スレの917
陳述書の閲覧はほとんど例外なく自由だし
そもそも裁判は公開されるべき、という原則があるんだよ
陳述書のブログ公開も、問題ない

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:52:11 ID:xlHP2KeV0
>>63
冠以外の編集側の人間の擁護が一切出てこない。
問題の擁護ブログも冠と当事者しか知りえない情報を晒している。
これが何を物語っているか? 冠が火消しで自爆しているとしか・・・
まあ擁護したいなら黙ってるのがいいんじゃないの?

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:55:17 ID:76Nbnp0P0
>>57
>漫画家じゃなかったら漫画描けないだろ。

漫画描くだけなら小学生でも出来る

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:57:02 ID:BKDvB9l10
>>57
漫画を構成する要素の一部を担当してるだけじゃないか。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 16:58:14 ID:Xxr//xS70
>>64
ワイルドライフが顔のアップばかりで単調な進行なのはやつの癖だったみたいだ
スピリッツ行っても直ってない

まあマガジン作家に多いパターンだから特色ともいえるが

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:03:47 ID:7WsKM6oG0
>>58
ご本人の発言じゃなくて、コメント欄に現れた
小学館擁護の人のせいで荒れてたと思う

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:10:03 ID:ZNjyEmSH0
小学館擁護と冠擁護は違うだろw

橋口も藤栄も冠「だけ」擁護して小学館は馬鹿にしてるww

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:10:48 ID:nrc19bBH0
>>70
小学館というか冠擁護の人の意見を読んで
自分のコメントにも反映したからだったんじゃなかった?

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:17:52 ID:W8izDIFb0
>>63
はいはいサイレントマジョリティサイレントマジョリティ

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:18:13 ID:Rr43qA/K0
>>67
小学生の話してんのお前だけ。

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:21:15 ID:W8izDIFb0
今コンビニ行ったついでにサンデー読んできたんだが、イエロウの50周年マンガに
一言も「なんやて」と書かれていなかったように見えるのは俺だけか

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:24:55 ID:+BDNJfku0
アシスタントとか名前の載らない担当との長時間の打ち合わせとかは許容して
原作の名前が載った途端楽してるだの絵描きマシーンだの罵倒入るのはどうかと
一人で考える孤独な作業だって言って漫画家のカリスマ性みたいなのを維持したいのかもしれないけど
原作つき=さぼりではないのでは

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:25:34 ID:uJSx/3fA0
つーか、何もしないで放置するのが一番鎮火が早いって冠関係者は何時気が付くんだろう
定期的に燃料くべてると永遠に鎮火できなくて名が世界中のネットにどんどん広がるぞ

78 :59:2008/07/24(木) 17:27:46 ID:Shs0DDID0
>>75
最後のコマに書き文字であるよ

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:34:25 ID:76Nbnp0P0
>>74
やっぱ意味がわかんなかったのか。
ばかなの?

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:35:22 ID:BKDvB9l10
>>76
原作があるとないとじゃ全然違うだろ。
話作りの大変さを無視してるやつに言っても無駄か・・・

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:38:48 ID:C7YJZX1wO
また藤なんとか先生はブログでコメント承認してんのか!パソコンとかはもう仕事以外で触るなよ

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:39:03 ID:94YxFyua0
テンプレ変更願います

藤栄道彦ブログ
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
ttp://michihiko.sblo.jp/
(現在都合の悪いコメントは削除されています。特に本人コメント。下記の魚拓と比較してください。)

■魚拓まとめ ※コメント付き
07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して(1)
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して(2)
http://s02.megalodon.jp/2008-0722-1109-51/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して(3・完結)
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
07/22 仕事してるってばよ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:42:08 ID:z9Cw9MFp0
>>79
バカですね
漫画は誰が何にどう描こうと自由だよ
読者すらいらない
プロが仕事にする漫画と意味合いが違うと言いたいんだろうけどね

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:42:42 ID:+BDNJfku0
>>80
原作つきの漫画家は全員さぼりとか手抜きだと考えてるの?

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:43:17 ID:MUdtmTY80
609 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 02:34:41 ID:CUZ/kTUz0
これで本当に原稿落としたら面白いのになw
youtubeで著作権侵害うpされてるアニメ絶望先生見ながら
仕事とは気楽な商売ですね。
ttp://michihiko.sblo.jp/article/16345490.html
ttp://michihiko.sakura.ne.jp/sblo_files/michihiko/image/P6230005-1.jpg

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:46:30 ID:94YxFyua0
間違えました。何度もすいません。

藤栄道彦ブログ
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
ttp://michihiko.sblo.jp/
(現在都合の悪いコメントは削除されています。特に本人コメント。下記の魚拓と比較してください。)

■魚拓まとめ ※コメント付き
07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して(1)
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して(2) ※本人コメント削除前
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-0223-14/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して(3・完結)
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
07/22 仕事してるってばよ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html


87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:49:14 ID:u5KmALID0
全コメント承認と全コメント封じ以外は、
不誠実だし、何やってんだかだけどな。
どうにもうんざりだ。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:49:51 ID:xAhzMgeH0
原作付きでもデスノの作者みたいに人を引きつけるような絵を描ける人は凄いと思うけどね。
話は作れない上に凡庸な絵しか描けない奴が偉そうに漫画家業を語っても
説得力が薄いよってのが正直な感想。

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:50:13 ID:nrc19bBH0
雷句がメールを返したという報告は一度も見たことないが、
数のカウントだけしてるのかね。
ここで馬鹿にされまくってる藤栄のほうが丁寧だな。


90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:51:42 ID:qFeZB4jF0
藤栄ネタはもういいよ。
ところで28日の裁判行く人いる?

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:52:54 ID:a+dFj/pY0
裁判控えてるのにメール返信とかしたら雷句バカだろw
バカンス楽しんでるのも、人生を取り戻してる最中じゃね?
裁判に備えて精神的にも充実させたいだろうし。

正直、メール返信してる藤栄のがバカで誠意ない。
さっさと原稿描く事だけが読者への誠意だろう。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:53:00 ID:Xxr//xS70
>>88
原作:藪野続久/漫画:小畑健
もしこの組み合わせでロストブレイン描いてたら売れただろうな

原作:大場つぐみ/漫画:大谷アキラ
この組み合わせでデスノは売れなそう

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:53:15 ID:91AoQR/60
>>81
裁判がらみの話題なんて無責任に書き込ませるわけないだろ
書いた本人以外気分の悪くなる文章も載せろなんてどこまでバカなんだよ

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:53:30 ID:u5KmALID0
藤栄はブレっぷりが凄くて、どうにも擁護できない。
心の底から幻滅してる。

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:55:02 ID:Rr43qA/K0
なんかプロ漫画家の商業作品と小学生のポンチ絵の区別もできない奴とかいるしな。

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:57:28 ID:XT3Nlbc80
>>93
なら最初から裁判の話題に触れるなよw

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:58:03 ID:BKDvB9l10
>>81
最早PC中毒だな。本当に原稿を落としそうだw

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 17:58:53 ID:Rr43qA/K0
>>86
> "漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"

いつの話だよ。とっくに墓場は終了してるよ。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:00:41 ID:zO/1Ewys0
ブログや2chに構ってばっかりで原稿描かないプロ漫画家w
いつまでも宿題やらない小学生みたいだな。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:00:56 ID:BKDvB9l10
>>84
誰もそんなことはいってないが、お前頭大丈夫w
ただ、作画しかしてないと事実を言ってるだけだ。

その読解力のなさからして絵柄だけで漫画を楽しんで、
話を気にしないタイプなんだろうけど。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:04:08 ID:H5aRIMPZO
まあまあ落ち着いて

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:04:36 ID:MTP+qMU70
なんか橋口の対比としてなのか何なのかよく分からんけど、
事件に全く関係ない小畑の名がたびたび雷句スレで挙がるなあ
橋口が小畑と同じ扱いでないと何か困ることでもあんのか?


103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:05:00 ID:AnXQebCSO
>>43と同じく藤栄先生が謝らない限り俺も許しません!

コンシェ自体は好きだけどそれとこれとは話が別!

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:08:36 ID:nrc19bBH0
>>91
早く「ロックな漫画」を描いてくれたらいいね<(`^´)>

応援ありがとう、ぐらい返したってバチは当たらないと思うけど。
カウントしてることで、「ちゃんと見ている」と誠意を見せているのだろう。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:09:19 ID:vKoOMWT3O
雷句が裁判の話題をもったいぶるからイマイチ盛り上がらない

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:09:50 ID:91AoQR/60
>>103
お前にいつどんな迷惑かけてんだ?

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:10:30 ID:+BDNJfku0
>>100
>漫画を構成する要素の一部を担当してるだけじゃないか。

>原作があるとないとじゃ全然違うだろ
と矛盾してるなあと思っただけだよ
ちょっと落ち着いてよ

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:10:56 ID:xNINnrAsO
千通以上のメールに返信しないと誠実じゃないとかw

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:14:05 ID:BKDvB9l10
千通のメールに返信する暇があったら
裁判の準備をしっかりしろと言いたいw

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:14:12 ID:MZM5cama0
冠派工作員が藤栄にどんどん矛先を向けてるような気がしてきた

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:17:31 ID:rUprlCaZ0
今は雷句の「漫画家は敵ではありません」の言葉を封じる為せっせと作画家の種まき中
>>47

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:19:27 ID:BKDvB9l10
作画家といってるのが学館の工作員だと思ってるやつがいるのか・・・
その妄想力に乾杯だよw

お前ならその妄想力を生かして、いい漫画家になれるかもなw

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:20:44 ID:nrc19bBH0
>>108,>>109
有用なメールと、一般読者からのメールは選別してるだろうね。
質問メールには、豆に答えているようで、好感をもってるんだけど。


114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:22:20 ID:6AlXgSrH0
雷句もたっぷり休んで遊んで毒が抜けて、簡単に和解しちゃうかもな。
ついでに、漫画家も廃業してカフェ開いてマスターに収まればいいよ。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:27:20 ID:sZjfQ50PP
傍観してるだけの第三者が許とか許さないとか…

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:27:41 ID:aHvDIbMq0
藤栄先生については冠やバンチ編集部に怒られた説は見るけど
原作のいしぜき先生に怒られた説は見ないね。
冠と違って、みんなあんまりどういう人か知らないからなのかな。
かく言う俺もあんまり知らないけど。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:29:06 ID:vKoOMWT3O
>>114
それはあるかもなw
一頃の裁判や漫画業界への情熱は消えうせてるもんな。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:33:36 ID:BdDe+Py00
作画家って表現は、橋口や藤なんとか1号みたい必要性の無い冠茂を出してるからの比喩だと思うんだが。


ブログで自分から首突っ込んで勝手に火病起してる余裕があるぐらいのだから作画家って言われてもしかたないと思うよ。



119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:34:10 ID:rUprlCaZ0
>>112
違うってw工作員とか関係なく個人叩きがはじまって
雷句話から離れていい加減にしろよ、「漫画家は敵ではありません」
といわれた時に開き直るやつがいるの。橋口の時とか
作画マシンだからとかいって
それは誰の主張に同調するわけでもない日によって面白そうなとこにつく
煽り屋といってるの。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:36:36 ID:eseuNUXx0
>>103
まったくそんな感じ。
謝らない限り、とは思わないけど何をしたいのかさっぱり分からない。
いずれにしろ、冠擁護の論旨と、編集部擁護の彼の論旨には、
まったく同意できないのだが。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:38:26 ID:C7YJZX1wO
さて、雷句は今頃弁護士とどのような話を…FAX流出の話もしてるかな?

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:39:44 ID:nrc19bBH0
林さんのブログを久しぶりに見たら、
藤栄問題についてもいろいろ書いてあった。
だけど、拍手が一つも入ってねえ。

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:44:44 ID:1JPmPPLO0
ヤングジャンプの嘘食いで思いっきりらいくに喧嘩売ってたんだが、
なんで話題にならないの???

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:47:04 ID:+BDNJfku0
どんな内容か知らないからだとおもう

125 :藤栄ブログ騒動まとめ その2:2008/07/24(木) 18:49:30 ID:tdGDkY870
>>116
誰にも怒られてなんか無い説

苦情きての日記削除なら再うpしたりできる訳が無い
その上その後も仕事そっちのけで、2ch見ながら苦情の元のブログを2日に渡っていじり続けるとかw

>>119
昨日一昨日あたりから、雷句信者の振りしたキチガイが一人消えて
作画家、工作員って言葉を繰り返して煽るやつが出てきてる
なんでもいいがコンシェの話はコンシェスレで、藤栄がどんな漫画家だろうとこの件には関係ない

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:51:31 ID:nrc19bBH0
>>124
拍手してあげて。あとでしとくけど、し忘れた。


127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:53:00 ID:BKDvB9l10
>>117
さすがに公判の直前にうかつな事は書けないと思う。
うかつな事を書くとどうなるかは、冠一派が身を持って示してくれたし。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:53:11 ID:7QF0TTKZO
しかし、アレだね。
雷句氏は天才だ!みたいな煽り文を見ていながら
まだFAXを晒した意図が分からんとかぬるい言い訳してる奴いるのな。
あれが本物だとか偽物なのかは別に馬鹿にしてるに決まってるじゃん。
そう言う意味の文章が添え書きされてるのに、なんでそこは無視なの?

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:54:12 ID:eseuNUXx0
>>125
そこまで藤栄が腐っているとは思いたくないんだがなぁ。
謝罪が一瞬で消えた件を、とにかく納得のいくようにきちんと説明してもらいたい。
じゃないと、この先藤栄をとても応援できない。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:54:17 ID:MZM5cama0
>>121
FAX流出を出され時、どんな対応をすれば裁判官に良い印象を持たれるかの対応くらいは想定してそうだな。

ライクは想定外の事態には結構弱そうなんで、弁護士がそこのところのフォローを頑張って欲しい。

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:54:25 ID:rUprlCaZ0
>>125
了解w
>>47は、そういうやつへの牽制だよw


132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:56:21 ID:Xxr//xS70
>>123
どんな内容?

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:58:42 ID:2uDh7F3V0
>>114
カフェのマスター向いてそうだよな。
趣味のバイクの写真とかで店をデコして漫画とバイクについて熱く語れる店にしたら常連客がわんさか出来そうだw

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 18:58:50 ID:1JPmPPLO0
テレビのニュースのシーンで
S社に男が立て篭もって「ネタが無い!!」と訳の分からないことを叫び・・・

みたいなことが最初の方に書いてあった。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:05:58 ID:Rm2MTBlf0
>>127
橋口ブログで右往左往したり、久米田の巻末コメントに釣られたりしてた
あの可愛い雷句たんにはもう会えないのかな・・・

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:07:13 ID:Xxr//xS70
>>134
http://www.s-manga.net/mens/yj.html
ここで試し読みできるな
雷句がどうかは微妙なところだが

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:07:40 ID:ztKereFM0
>>134
裁判するぞ!と叫びならわかるけど、
ネタがないじゃ、ライクとは言えないがな。

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:08:08 ID:DDZlsRbM0
>>134
あれ作者自身のことじゃないのか

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:09:34 ID:eseuNUXx0
>>136
何と言う無茶な解釈w。せめてS学館なら。

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:09:55 ID:tdGDkY870
>>129
気持ちはわからんでも無いが、22日以降の流れはどう考えても日記の内容と一致しないからな・・・
あの中身がホントだとすると
実はホントにもう絶望的に色々失ってて、やけっぱちになってやるだけやってる以外に考えられないんだよな
だから、コンシェが近々打ち切られるとか、藤栄が何かの形で訴えられるとかそんなことが無い限り
22日以降の流れは自演だと思ってる

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:11:19 ID:xhdtsmjf0
>>134
どこがライクのことなんだか・・・

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:11:43 ID:Fq4nc7iO0
>>136
見てきた、これ、多分自虐ギャグじゃないか?

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:12:02 ID:7nmyB2JH0
FAX自演の件は、ようへいの仕業にすればいいよ雷句

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:12:11 ID:9xh9+swA0
やっぱまとめブログでも今回の件はスルーなんだろうか
つーか藤栄のブログまとめサイト経由で見ると
壊れていくまでの過程がないから何でああなったのか意味不明だよな
勝手に自爆したのにネラーが潰したみたいに思われるじゃまいか

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:13:00 ID:JYz6V58M0
>>134
S学館でなくてS社だから集英社のことでは?
そのマンガ、読んでないけど多分作者の心の叫びをギャグにしただけかと。

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:18:53 ID:eseuNUXx0
>>140
しかし謝罪を一瞬でも入れる必要はないんじゃないかな?
つーか、もし本当なら心配しているまともな読者の心も弄んでいる訳で、
暗鬱たる気持ちになる。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:19:07 ID:KaSYry7n0
>>143
      ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
     彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
     t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    i,;;;;;;!
     ゙i,;;;;t    ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙  ヾ;;f^!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ト.;;;;;》  =ニー-彡ニ''"~´,,...,,.  レ')l. < おまえは何を言っているんだ
     t゙ヾ;l   __,, .. ,,_   ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l.   \____________
      ヽ.ヽ ー=rtσフ= ;  ('"^'=''′  リノ  
    ,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,'  ヽ   . : :! /
 ~´ : : : : : `ヽ:.    ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
 : : : : : : : : : : ヽ、  /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、 
  :f: r: : : : : : : : !丶  r-、=一=''チ^  ,/   !:: : :`丶、_
  : /: : : : : : : : :! ヽ、  ゙ ''' ''¨´  /   ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
 〃: :j: : : : : : : ゙i   `ヽ、..,,__,, :ィ"::   ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
 ノ: : : : : : : : : : :丶   : : ::::::::: : : :   /: : : : : : : : : : : : : : : :\


148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:19:09 ID:n0AIZTdG0
>>144
後で週刊誌で偏向した記事にでもされたら面倒だよな。
一応テンプレとして保存しといたほうがいいと思う。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:21:49 ID:KaSYry7n0
>>148
実際それ狙ってるんじゃね?
新潮社だし

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:22:41 ID:Fq4nc7iO0
>>148
まさか、それが狙いとかじゃないよね…あはは…ははは…

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:29:31 ID:2AkBO6C80
んなことやって、藤栄に何の得があるというんだ
いくら新潮つながりでも無茶だろ

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:32:34 ID:tdGDkY870
>>146
精神障害起こした振りとか、コメ欄操作したり、もう十分弄んでると思うw
苦情→日記削除&謝罪文→でもどうしようもならなかった→やけっぱち
って流れが無いとは言わないが、だとしたら後日にでも藤栄の転落が聞こえてくるだろうから
信じてるなら、その時こそ応援してあげるといいさ

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:32:40 ID:hO5rwkwKO
しかし、藤栄のブログに暴言送りつけてる奴はホントごみだなw

それとなんだよ「煽りでもコメントはコメントです」って。もはや意味不明だし。

煽りと批判とはちゃうっての。なんで単なる暴言まで藤栄が責任持たなきゃいけねーの?んな訳ねぇよ、アホだろ?

とはいえいい歳こいた大人の藤栄が自分の意思であんなコメントまでのっけてんなら、それ以上は知ったこっちゃねーがな。

でも、俺もどっちかっつったら気持ち的に雷句よりだったが煽ラーと盲信者のコメにはウンザリするな心底。

…と、向こうに送って掲載されたら荒れそうなので、こっちに書いとく。

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:33:12 ID:KaSYry7n0
>>151
普通に考えればそうだが
そう思えてくるくらい、藤栄の行動は不可解

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:34:02 ID:eseuNUXx0
単純に金とか売名とか幾らでも考えられるだろ。
ただ、愛読者の心を弄ぶ時点で致命的なマイナスではある。
あの壊れ方と謝罪は、俺はだまされていた!!だと信じたいんだが、
早く結論を出せ。どうにも恣意的なブログコメントじゃなく、
メールを書けば答えてくれるんだろうか。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:35:39 ID:Xxr//xS70
>>155
答えてくれるはず
でも、暴露すんなよ

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:35:44 ID:KaSYry7n0
>>153
まともな批判は認証しないで、ああいう煽りのコメだけ認証する藤栄の行動も不可解

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:36:23 ID:Rm2MTBlf0
メール暴露が今までに一つもないとは、お前らの行儀のよさに感動した

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:38:07 ID:eseuNUXx0
>>156
いや裏の事情があるなら暴露するよ。
つーか、やっぱり正直に動けない裏があるの?
本気でむかついてきたんだが。

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:40:32 ID:MIsAlIei0
>>157
それでも選んで入る模様

831 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい Mail: sage 投稿日: 2008/07/23(水) 08:37:08 ID: d8Y1DjXR0
>>829
俺の「かんむりたんのちんちんおっきおっき」ってコメントは認証されなかった
お前も同レベルの事を書いてたんだろう

834 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい Mail: 投稿日: 2008/07/23(水) 09:18:34 ID: h3NOphN40
↓俺がさっき書き込んだ内容、承認されなければ印象操作工作をしていたのは疑いようがない。

これはとても大変な事だと思いますが?

藤栄先生の書き方からすると、
「FAXは間違いなく本物」という事。

じゃないかなあ?とか書いてあるが、
「FAXは本物であるとは言えません。言ってしまうと・・・」

この時点で「本物」だとハッキリと言ってしまっています。


つまり、

「小学館の編集者、もしくは関係者がFAXをネットに流した、しかも悪い印象を植え付ける印象操作を目的に、醜悪な書き込みを交えて」

と、いう事がはっきりと判ったわけです。

そんな気持ちの悪い工作をするような連中の言う事を間に受け、信じてしまう藤栄さんの浅はかさは正直どうなのかと思ってしまいます。

いや、もしかしたら印象操作を行っているのかもしれませんね。
橋口氏や2CHの雷句氏関係スレッドなどで、極端な言動で編集部擁護をし、
「雷句氏は精神異常で、アシスタントは皆酷い目にあっている、誰も雷句氏の後に続いて立ち上がらないのはそのせいだ!」
などと連日書き込んでいる、異様な人間と全く同じ事を主張なされていますし。

こういう風に息のかかった漫画家や、立場が弱く繋がりの浅い元アシスタントなどが、工作に使われるんでしょうね。


もし裁判やその後のあれこれで自分の考えが間違っていたら、藤栄さんに謝罪することをお約束しますね。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209286976/l50

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:41:02 ID:Wm5oqjiCO
あるときは雷句などを叩き、あるときは冠や小学館を叩き、
またあるときは藤栄とそのファン叩いてるやついるんだろうな・・・

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:42:07 ID:BKDvB9l10
藤栄はしばらくネットから離れるのが一番いいと思うのだが・・・
もう手遅れかな。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:44:41 ID:tdGDkY870
>>160
これも認証されなかった 名前:2008年07月22日

日記再構築中です

 本当に、大変、申し訳ありません。

 ここ数日ストレスのためか、全身の発汗と不眠・食欲不振に悩まされており、自分でも意識できなかったのですがかなり精神的にまいっていたようです。
 体重も二キロほど減りました。
 初めての経験です。

 日が高くなって、不思議と頭が冴えて落ち着いてきました。

 ここ数日の日記を見返してみたのですが、暗くなったり明るくなったりを繰り返しており、我ながら薄気味悪いです。
 もちろんそんなこと言い訳になりません。
 間違いなく私が書いた文章です。

 まず、すでにアップロードしてしまったものをどうしようもありません。
 削除すればいいというものでないということは、重々承知しています。

 とりあえず日記の中で触れられている関係者の人達に一通りご連絡をして、説明とお詫びをしないといけません。
 雷句さんにもあまりに失礼です。

 とりあえず可能な限りご連絡をして、訂正と謝罪記事を載せないといけません。
 事の重大さに今呆然としています。

 その間公開を停止しますが、少々お待ちください。
 特別に要求されない限り、削除する気はありません。
 ぞっとするような文ですが、ファイルは残してあります。
 返すが返す申し訳ありません。

 藤栄道彦

posted by 元首 at 11:45|Comment(0)|TrackBack(0)|日記

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:47:40 ID:eseuNUXx0
まっとーな書き込みだな。やるせなくなるorz。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:51:00 ID:Xxr//xS70
>>158
藤栄が釣れた!とか言って全文転載するやつ出てきてもおかしくと思うけどな

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:56:18 ID:+uPbE0al0
そういえば俺のコメも認証されなかったな。
確か「ネット公開された陳述書なんてぐぐったら山ほど見つかりますよ?」
みたいなことを書いておいたんだが。

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:56:20 ID:pZeX6aEm0
なに?いまいち把握できてないんだけど
藤栄が煽りや挑発ばかり許可してまともな
意見的なのは許可しないの?

それなら、あれだ!雷句ファンはイタイ
印象工作のつもりだろ

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:57:28 ID:XeTlnFtg0
つくづくせこいやつだな…藤栄

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:58:13 ID:QQAUXFUX0
>>165
全文転載したところで
いっくらでも捏造は可能なんだから
どこかの出版社の工作みたいに
信用されず、ボロ出してお仕舞なんじゃね?

あるいはこのスレなどで勝手に
雷句の敵認定された人なら
根拠がなくても叩くことに
躊躇わない人もいるのかも知れないけど。

もし返信メールを受け取った人が本当に複数いるなら
文体や内容のチェックされちゃうだろうし
複数の人が仕込みで口裏合わせるにしても
今までのやり口を思うとボロを出さずにやれるとも思えない。

捏造文を晒す → 根拠もなく叩く → 面白おかしく週刊誌で紹介

…みたいな自作自演コンボまで考えてるなら別だけど。
そっちの方針でもボロ出しちゃいそうだよね。



170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 19:58:53 ID:eseuNUXx0
基本ノーガード・スルーのライクに比べ、
そういう恣意的な行動を取られれば取られるほど、
反感買うんだがなぁ・・・。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:04:09 ID:BKDvB9l10
>>167
藤栄が必死すぎてかわいそうになってくる。
早く原稿をあげろよ・・・

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:07:54 ID:91AoQR/60
>>160の引っぱって来た文章なんて藤栄の文章を改ざんした物じゃねーか
そんなもん認証するわけないだろ

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:09:23 ID:eseuNUXx0
>>172
改ざんでも認証されているものはされている。
つまり、このFAX流出の件に何かがあるってことなんだろう。
薄気味悪いな。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:10:31 ID:n0AIZTdG0
あ、でも俺も認証ハジかれたな。
壊れる前だけど。(3)の時かな。
その前にやや批判的なコメント送ってたから、
内容見ずに投稿者で弾いてるのかと思った。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:24:19 ID:XrWfRAzO0
ここまでやる気ならブログ消滅するまで徹底抗戦しかないだろ
藤栄信者を敵に回すことになるが止む負えんな
それとも向こうの挑発を一切合切スルーするか

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:25:47 ID:KaSYry7n0
>>175
いや、そんなことはしないが

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:27:16 ID:hO5rwkwKO
>>157
慰め→感謝→載せる

暴言→反省中→自虐→載せる

雷句と学館の正否→適当言っちゃった→反省中→もう当分触れない→載せない

みたいなことかね?なんのせ打たれ弱い所がある人だな、とは思った。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:28:08 ID:2uDh7F3V0
周りが盛大に誤爆していくなか、雷句は裁判を前にした人とは思えないほど充実した日々を送っているのだな。
今のうちに英気を養って、早く次回作にいどんで欲しい。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:30:35 ID:XeTlnFtg0
打たれ弱いフリをして痛い批判コメをは載せるという狡猾なこともしてるから
どうも人物が読めない

まるで中の人が複数いるかのようだ

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:33:48 ID:tdGDkY870
>>177
>暴言→反省中
でも謝罪文は再うpしない

>雷句と学館の正否→適当言っちゃった→反省中→もう当分触れない→載せない
でも日記は再うpw

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:34:47 ID:877HQxMC0
藤栄が蛇に見えたか……?
ならお前が蛇なんだ……

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:39:52 ID:O5P7Dm3a0
俺がピザに見えたか・・・・?
ならお前がピザなんだ!!!

使える(´・ω・`)

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:40:37 ID:XeTlnFtg0
藤栄はどーしようもない屑に見えるよ
なら俺も屑なんだろうが

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:41:13 ID:U52H/Y2e0
今来たんだけど、藤栄がブログのコメント認証で印象操作してんの?

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:43:50 ID:eJ/XFyog0
中の人複数ってのは、まさかあながち間違ってないんじゃねーのか
もうトリプルスタンダードくらいいってるだろう

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:50:38 ID:Rr43qA/K0
ん?別にかまわんと思うが>選別
オープン→大量のゴミをお前らが書き込んで膨大になる
クローズ→ヲチしてもつまらない
承認制→恣意的に選別されるかもしれないが、してると断ずるに足る痕跡は残らない。
それより前まで表示していたコメントを全部消す方がどうかと思う。

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:52:44 ID:XrWfRAzO0
もうスレは残ってないがニー速の連中にも知らせてこよう
釣られてコメ欄荒らしたのはほとんどニー速住人だからな

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:54:29 ID:Fq4nc7iO0
別に冠擁護してもいいんだけど、言ってることに一貫性が
ないのが気持ち悪いよ藤栄…
主張がころころ変わるやつが人に「狡猾」とか言うな

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:55:16 ID:tdGDkY870
>>187
やめとけ
別に徹底抗戦とかする意味無いし

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:56:35 ID:XeTlnFtg0
つうかもう相手する価値ないと思う
ただの壊れたおっさんだよ

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:58:37 ID:877HQxMC0
ν速にはられる前に荒らされてたんだけどな

ボクたちは正義、荒らしははν速、としたいのかもしれないが

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:58:42 ID:Rr43qA/K0
冠擁護以降に別人も携わってるのが一番自然な気がする。
自分のブログで好き勝手書かれたら、収拾つかなくなったの見てぱにくるのも無理がない。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:58:57 ID:XrWfRAzO0
んなこといったって向こうが構ってちゃんしてくるわけだろ
まだまだやる気みたいだし

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:02:50 ID:hO5rwkwKO
>>180
謝罪するかどうかは裁判の結果待ちだろ。

再アップは消したら消したで、卑怯者呼ばわりされるから残すことにして、「雷句さんの訴訟に関連して(3・完結)」のコメ欄の最後の方の自コメで今までの記事(冠完全肯定の雷句完全否定)への反省点示して、一回閉めたんじゃねーの?

んで、これ以上はもう言わないって事じゃ無い?

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:03:22 ID:tdGDkY870
>>193
向こうのやる気は知らんが
関心があるやつは自分でここなり、コンスレなり、ブログなり見てるさ
わざわざ知らせに行く意味はない

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:04:24 ID:VsZRVT/Z0
ブログに暴言UP

批判コメントで炎上

批判コメントはそのままで暴言をあたりさわりのない文に差し替え

批判コメントが浮く

それを見た一般人「冠批判厨キモス」

こういうことだろJK

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:05:23 ID:zO/1Ewys0
そんな無理に2ちゃんVS藤栄って構図にしなくても…

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:08:20 ID:wXvhFnRiO
>>178
次回作があるとして、問題はどこで連載するか、だな。


小学館は論外として、同じ一ツ橋グループであり、しかもジャンプ編集にチョンが
就いたり韓国市場進出を決めたりと法則発動中な集英社は避けたほうがいいし、
白泉社(ヤングアニマルなど)も同じ一ツ橋グループだから難しいところがある。
かと言って講談社は、編集が実質的な原作者と言われるくらい、編集の力が
(下手したら小学館以上に)強いから、あまり良い環境ではないかもしれない。

候補としては秋田書店や角川書店(エース・電撃など)、MF(アライブなど)、
スクエニ(ガンガンなど)、一迅社(ゼロサムなど)、JIVE(RUSHなど)、
双葉社(アクションなど)、日本文芸社(ゴラクなど)、芳文社(まんがタイムなど)、
エンターブレイン(コミックビームなど)あたりになるんかね。
雷句が次回作を連載するのならば、どこの雑誌がいいと思う?

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:12:11 ID:Rr43qA/K0
雷句って実力的にはどうなの?ガッシュはとてもじゃないが大人が楽しめる
ようなもんじゃなかったみたいだし、アニメがヒットしたおかげで儲かった
ように見えるんだけど。よその出版社行っても生活水準維持できんの?

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:12:15 ID:mJzNpTjd0
裁判まで無限ループスレだな

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:14:09 ID:HTHIJeAi0
>>198
あのFAX見ても、ビビらない出版社なら
大丈夫なんじゃね?
被害妄想気味なうえに、機嫌を損ねたら、
裁判になるなんて、痛々しすぎる。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:15:19 ID:eJ/XFyog0
>>199は本気で大人を気取ってんのか?
読んで分からん奴が聞いてわかるかよw
せめて結果で推測しろ

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:16:34 ID:mJzNpTjd0
ここでネガキャンしても仕方ないよ
雷句拾う編集部は居るだろ
個人的にはアフタヌーンで描いて欲しい

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:17:15 ID:hO5rwkwKO
一ツ橋以外の月刊誌だな。

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:17:26 ID:Fq4nc7iO0
自分雷句と同年代だけどむちゃくちゃ楽しんでみてたが…
熱い少年漫画が好きな人は大人でも楽しめると思う

クールな青年漫画が好きなら楽しめないとは思うけど

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:17:55 ID:HTHIJeAi0
>>203
お子様向けにとどめといてほしいね。
アフタヌーンには、合わないよ。

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:20:19 ID:qSk4PzA+0
>>199
んなもん預言者じゃねーんだから保障できるわけねーだろタコスケ
ただガッシュがこんだけヒットした実績がある以上何描いてもある程度の売り上げは
確実に出る(知名度高い・信者が買う)
あと金ならもう一生分稼いだんじゃねえのー。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:20:37 ID:Wm5oqjiCO
ネガキャンてわけじゃないけど、次の作品がヒットする可能性も、しない可能性も充分あるだろうな。
連続でヒットさせるのは難しいし。

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:20:52 ID:XrWfRAzO0
アフタの編集部が今、一番サンデー編集部に近いと思うぞ
雷句じゃ一年持たずに発狂しちゃうな

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:21:15 ID:tdGDkY870
>>194
よく分からんが、どうも平行線っぽいなw
まあとり方は人それぞれだから、いまの材料で無理に議論するより今後の動きを待とうか

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:21:58 ID:Rr43qA/K0
>>202
いや一度も読んだことはない。コロコロとかに載せた方がよかったんじゃないの?
結果?アニメが人気で関連グッズが売れて単行本も売れた。違う?

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:25:06 ID:qSk4PzA+0
>>211
お前の考え方を取るとワンピも大人が読むに耐えない内容のクソ漫画で
アニメがヒットしたお陰で人気が出たことになりかねないなwww

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:25:54 ID:mJzNpTjd0
ハガレンが来年中には終わるらしいから
後釜にガンガン辺りも面白いな

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:26:12 ID:OSlJl9KL0
>211
こんな下手糞な煽り久しぶりに見た

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:26:17 ID:n0AIZTdG0
藤栄擁護→ライクの作品批判(未読)
なんて釣り針大きすぎるだろ常識的に考えて。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:27:02 ID:Z7Unw8IRO
ここ常につまらない煽りがいるよね

雷句ブログ読んだ。雷句かわいいよ雷句
一緒にお御輿担ぎたいよ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:27:37 ID:Rr43qA/K0
>>212
ワンピースも同じく読んでない。あれ売れてんの?
としたら、お前の言うとおりだと思うが。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:29:10 ID:FvDpCFnq0
文句は読んでから言えよ

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:31:20 ID:Joh2r/RMO
冠陣営がまた攻勢かけてんね
藤栄はあれか、結局対2ch対策なのか?
手口の汚さはさすがとしか…慣れてるねこれは

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:33:35 ID:Rr43qA/K0
>>218
つまんなそーって言ってるだけで、作品が売れたのは認めてるわけだが。
ちなみにうしおととらとかハガレンは読んだ。
今の週刊サンデーではMAJOR、お茶、命医くらいかな。読んでるのは。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:34:30 ID:qSk4PzA+0
>>219
藤栄が2ちゃん慣れしててこの時期にわざわざ燃料投下したってことだったら
さすがに冠に同情するw人望ないなんてレベルじゃないなww

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:34:44 ID:5fFnTf4f0
>>212
週漫板の住民なら一度読んでみることをお勧めするよ。
ガッシュもワンピも。
話はそれからだ。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:36:48 ID:XT3Nlbc80
>>219
藤栄はかなり年季の入った2ちゃんねらー
単純に、雷句が若くして大ヒット&金持ち&ネラーから支持されたから嫉妬して憎くなったんじゃないかな
雷句に対して物凄い悪意を感じる

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:37:57 ID:KaSYry7n0
>>223
だったらこうだな
雷句:山田さん
藤栄:羽美ちゃん


・・・ごめん、いってみたかったんだ

225 :222:2008/07/24(木) 21:39:31 ID:5fFnTf4f0
誤爆ったorz
>>217

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:40:05 ID:xq4IvoOUO
あのね
コンシェは漫画で描かなけばならない必然のない作品。
ドラマでも活字でも馴染む。
ストーリーだけの漫画であり、絵が別の人の物でも成り立つ。
その点ガッシュは漫画かアニメじゃなきゃ駄目。
しかも雷句さんの絵じゃなきゃ成り立たない。
ガッシュこそ正統派漫画。
ガッシュ読んだ事ないけどね。

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:40:27 ID:QQAUXFUX0
>>223
いみじくも雷句の初代担当が言ってたように
極端に新人の新連載が少なかった時期に飼い殺しにされ
そのまま連載の機会もないまま放逐されたんだから
何か思うところのひとつやふたつあっても仕方ないとは思うがなー。

他人を憶測に基づいて誹謗するのは勝手だけれど
しっかり自分の発言に対しての責任は取ってもらいたいけどね。


228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:40:55 ID:A9z+j1FQ0
>>216
浜降祭は知り合いいないと無理だな
担ぎ手志望が多すぎて制限してるとこも多い

つーか、浜降だったのか


229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:41:45 ID:OUFv9DnI0
>>206
子供を熱狂させることができる作家なら、大概大人にも通用する気がする。
むしろ厨向けの作家の方が潰しがきかないんじゃない?

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:42:46 ID:ShwFaOws0
むちゃくちゃ地元だよ浜降、つか神社徒歩十分の距離だよ。

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:45:07 ID:Rr43qA/K0
ガッシュはまだいいがワンピは無理だろう。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:51:57 ID:mJzNpTjd0
>>220
命医がしれっと入ってるw
忠犬一号さんでしたか

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:53:28 ID:HoVssipP0
この騒動のおかげでガッシュ読んだけど、
今まで読んだ漫画の中で一番泣けたわ
子供に読ませたい漫画No.1の座になった

読むまでガッシュってロボットなのかと思ってたw

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:53:51 ID:6jllbbWO0
>>229
一発で消えていった数多の先人たちを思うに、そんな事はないと思う。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:55:46 ID:6jllbbWO0
>>231
ワンピもナルトもブリーチも、これをやめたら2発目はもう無いってのが作者も編集もある程度わかってるから絶対に終わらせないんだろうと思う。
これはこの時代のジャンプ陣の共通理解のような物があり、
うしおととらで育った藤田組とは根本的に漫画の完結というものの認識が違うんだと思う。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:58:05 ID:OX16sxVV0
ワンピは、最初からもう
ここまで描くって決めてその通りにやってるんだから
仕方ない

作者も読者も編集もハッピーだろ

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:58:37 ID:QQAUXFUX0
>>234
でもさぁ…特にジャンプ系だと
一発で消えた大ヒット作家を探す方が難しくね?

勿論、本人の体調の問題もあるから
一概には言えないとは思うけど。


238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:59:28 ID:HilIZBOM0
鳥山明ですら二発だもんな。

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 21:59:32 ID:Xxr//xS70
>>233
顔に線が入ってるから勘違いしやすいかもな
眉村もだけど

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:00:51 ID:OX16sxVV0
眉村は表情も硬いしな
勘違いしやすいだろうな

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:02:42 ID:Rr43qA/K0
>>232
お前ら邪推ばっかだな。
冠版医龍にもせっかくきもい教授が出てきたというのに。
ちなみにじゃぱんは最初の頃だけ読んでた。ラストがすごいらしいから
あとで満喫で確認してくるよ。

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:05:53 ID:HilIZBOM0
しかし、思うんだが、編集が実質原作やってたジャぱんとか獣医ってさ…

誰がストーリーにダメ出しできたんだろうな。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:06:08 ID:DDZlsRbM0
>>241
あれホムンクルスのパクリキャラでもあるじゃねーか

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:08:12 ID:Z7Unw8IRO
>>228
浜降祭じゃなくてもいい…、いや無理なのはわかってるがw

>>233
本屋で見掛けたカップルの会話思い出した。
「えーとね、この子たちロボットなんだよ」「へー」

読んだ事ないのに説明すんなっていう

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:08:51 ID:QQAUXFUX0
>>238
オレンジロードの まつもと泉あたりが
比較的、それに近いようには思うけど
あの人の場合は本当に病気だったみたいだし。

昔なら、ゆでたまごやら高橋陽一らが
そこらへんの範疇に入れられてたんだろうけど
どちらも不死鳥のごとく復活し
今でも旺盛な創作意欲を見せてるからねー。


246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:09:32 ID:Rr43qA/K0
>>243
お、言われてみれば似てるな。女装とかすんのかな。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:10:37 ID:mJzNpTjd0
ID:Rr43qA/K0が誰でもいいけど冠一派の結束の固さを垣間見た

編集の暴走に編集長がダメ出しできないから
毛生え薬実験なんつーのがまかり通ってるんだろうよ

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:10:57 ID:HilIZBOM0
>>245
いや、ゆでや陽一は一発屋のままだろ。続編・息子編なんだからw

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:13:04 ID:DDZlsRbM0
>>246
似てるも何もまんまだろ
口チュパチュパの金魚いじくりーの

吼えペンでもパクリは知ってる人から見れば痛すぎる!
と言ってたが単なる読者の俺も痛い
描いてる奴は恥ずかしくないのか?って思う

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:14:35 ID:OX16sxVV0
むしろ二世モノをちゃんと成立させるのは凄い

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:19:48 ID:QQAUXFUX0
>>248
>>ゆでや陽一は一発屋のままだろ。

くそぅ…反論できねぇw

ゆでには一応、ラーメンマンって漫画が…。
グルメ漫画や幽霊漫画はともかく
スクラップ三太夫あたりは
まだ読めたような気がするけどね。


252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:21:09 ID:P2rJlMgK0
一発屋つーてもめちゃめちゃすごいけどな
世界にファンがいる漫画家なんてそういない

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:23:57 ID:Rr43qA/K0
いまさらパクリも何も。何しろ貞本の影響は受けてないそうだから。

ttp://web.archive.org/web/20010210200532/homepage1.nifty.com/hassy_32/profile.html
(SJIS)

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:24:31 ID:2uDh7F3V0
なんか、雷句の次回作を心配してる人いるけど
雷句の漫画に描ける情熱と愛情はブログみるかぎり本物だから
変な方向へ行かないように制御できる編集がつけばこけることは無いでしょ。
基礎はガッシュでしっかり身につけているだろうし。

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:24:56 ID:uJSx/3fA0
闘将!拉?男とか充分ヒットレベルじゃね?
速攻でおわったけどゆでのキックボクサーマモルは面白かった

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:26:41 ID:zO/1Ewys0
ゆでといえばグルマンくん

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:28:30 ID:T4ibgmwy0
ゆではラーメンマンはアニメにもなったし
フレッシュジャンプの看板だったんだから成功の部類だろ
他は大体一年打ち切りだけど
高橋陽一はたしかに翼関係以外は一年打ち切りしかないが

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:29:38 ID:PaclI6zB0
>>235
1つの漫画を引き伸ばしすぎるから2発目がないと思うんだが
>>241
悪い意味でね>じゃパン

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:31:38 ID:Shs0DDID0
>>244
サモンナイト3にガッシュ似のロボ居たから
それと混ざってんじゃないか。

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:31:46 ID:6jllbbWO0
>>254
いや、基本はこけるのが前提じゃないの?
それを乗り越えてヒットしてくれたら嬉しいなというのが、この業界の基本かと。
小林よしのりなんかも大ヒットは3発だが、その間にはいくつもの打ち切り作品があり、もうダメだというとこまで追い込まれているし。
鳥山、井上、冨樫らのこけなし2連発作家なんて本当に稀。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:33:18 ID:eseuNUXx0
もう本当に小学は見限った。
今回の藤栄関係が新潮に都合よく使われていたらバンチも見限る。
やってられねー。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:34:07 ID:44ziazNl0
グルマンくん、結構好きだったんだよなあ。

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:35:26 ID:T4ibgmwy0
サンデー系の作家だと
留美子・青山・河合・師匠の藤田辺りはコケなしでヒット連発
椎名や村枝、久米田なんかは次のヒットまでの間に打ち切りくらってるな

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:37:49 ID:OX16sxVV0
オーマイコンブを更に駄目にした感じの漫画に感じられた
絵も微妙だったし、ゆでが再び日の目を見る事があるとは思わなかった

つーかゆでたまごは絵が上手くなったな

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:38:49 ID:vlFzBWhx0
>>233
おれとほとんど一緒だ
人形かと思ってた
しかもサンデーの表紙くらいでしか知らなかったから、登場人物全部あんな顔かと思ってた。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:40:50 ID:ifVtTjqM0
にしても小学館が逃した魚はでかすぎるってレベルじゃねーぞ。

子供向け漫画は描く才能も稀、かつ、売れればとんでもなく金になるのに

漫画家の待遇くらいよくしておけばよかったのに。

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:45:20 ID:AnXQebCSO
雷句先生のブログが更新されてる!!

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:47:50 ID:VsZRVT/Z0
>248
陽一のハングリーハートはチャンピオン連載というハンデをしょいながらアニメ化までいったぞ
あとchibiは名作だ

新沢基栄とかえんどこいちとか燃えるお兄さんの人とかは一発屋かな?
大ヒットではないかもしれないけど

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:47:56 ID:Rr43qA/K0
されてるかと思ったじゃねーか

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:52:42 ID:hO5rwkwKO
177のレスだが、はしょり過ぎて伝わらんかったかな?伝わっとったらくどくてスンマソン。

閲覧者からの慰めコメ→藤栄それに感謝→コメ承認出す

閲覧者からの暴言→雷句の事に関しての失言により自虐的状態→暴言甘んじて受ける→暴言コメに承認出す

ただ7/22のブログのコメを見ると確かに擁護と暴言が大方で理論的な苦言コメはほとんど無いが、俺はこれを藤栄が「プッツン切れ」&「過ちを認めた」ので一応決着が着いて追撃の手が緩んだからかと思ってたけど。

藤栄がわざと苦言コメを未承認にして暴言コメだけ残し、理論的に批判する者をいないと思わせる事で「自身を批判する奴等は痛い奴等ばっかり」という印象を大方の閲覧者に与えそいつらの同情を引こうとしている、と考える奴等もいるってことね?

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:58:24 ID:Fq4nc7iO0
スレの最初のほうにメール返しがどうのって話題があったので
なんとなくファンレターのほうはどうなのかな?って思って
「雷句誠 ファンレター」でぐぐってみたら読者への
返事に出した年賀状を見つけた

手書きだった
雷句は習字にいったほうがいいなと余計な感想をもって
しまったぐらい字が汚いが、うらやましい
初期にファンレターを出した人は返事もらったんかな

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:58:26 ID:76Nbnp0P0
>>220
よう橋口、こんなとこで何やってんだよw
お前に漫画家名乗る資格なんかねーからw
とっとと転職しろよ

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 22:59:20 ID:eseuNUXx0
>>270
メールを書く時間や、コメントの取捨選択、
謝罪文が再掲載されてない時点でまったく藤栄を信用できない。
締め切りなんかまだまだ余裕があるみたいな情報も出てる。(真偽は定かではないが)
つーか少なくともメールは書けてるんだろう?
誠意も筋もグチャグチャで、いったい何がしたいんだか。

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:00:27 ID:yxK9mtUQ0
詳しくも書けれると思います

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:02:15 ID:MS9Q0R3E0
>>260
井上は
カメレオンジェイル→スラムダンク→ブザービーター→バガボンド なんだが。

ブザービーターって井上人気にぶら下がろうとしただけで微妙にコケたと思うんだけどね。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:06:36 ID:91AoQR/60
>>260
北条司は

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:14:12 ID:yxK9mtUQ0
キャッツアイ→シティハンター→黒歴史→エンジェルハートかな?

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:14:52 ID:n0AIZTdG0
>>275
コケたも何もHP連載ですやんあれ
アニメの話なら納得するけど

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:19:04 ID:MS9Q0R3E0
>>278
hp連載だけど、月ジャンかなんかにもディレイで掲載してたでしょ。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:21:31 ID:d5ES4Mxr0
今日まで、口頭弁論の抽選方法の案内とかがないっていうことは、全然、世の中の関心はゼロ?
これなら普通にいけば、見学できそうかな?
裁判所がオタの暇さをなめてなければいいけど

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:28:46 ID:yxK9mtUQ0
>>50
逆に、成功したせいで延長させられてグダグダになるんだよ
じゃパンはなんだかんだでアニメも一年半くらいやってたし

北斗の拳とか、漫画版は最後の方覚えてる人少ないんじゃないかな


雷句みたいにそうなりかけて持ち直して無理やり終わらせるのはレアケースなことはわかるよな?

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:33:00 ID:eseuNUXx0
ぶっちゃけスラムも幽遊もそんなもんだしな・・・。
いいなりの漫画家だとダルシムになるというのは何と言うか皮肉だな。
やっぱり幕引きで言うなら、講談の方が上かなぁ。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:34:06 ID:hfQtDP/P0
>>249
そいつもさることながら
新人に暴言吐いて半泣きにさせたりするけど
口が悪いだけで悪気はない人とかもなかなか吹く。

立ち読みでヲチする漫画としては相当面白いよな命医。
主にお前が言うな的な意味で。

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:35:08 ID:Z7Unw8IRO
>>259
サモン発売より前の話だから多分違う。
ガッシュの前段階の設定(騎士の姿の)を又聞きして混ざったみたいな半端な内容だったしw
突っ込むの我慢したけどあれはキツかった

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:36:11 ID:n0AIZTdG0
>>279
いや、だからそれ作品自体の評価じゃないでしょって事ね。

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:41:52 ID:Xxr//xS70
>>282
藤沢とおるぶっ壊したから講談社も一緒

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:43:33 ID:qSk4PzA+0
>>280
抽選方法もクソもどんな大事件の裁判だろうが当日抽選だっつの

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:44:47 ID:D22WM72w0
>>4
藤栄道彦のブログの魚拓を今はじめて見たが最後は何じゃこりゃ?
「雷句さんの訴訟に関連して(2)」までは割とまともな擁護かと思ってたが
それ以降やたら感情的な雷句批判になっとる・・・
さすがに最後のは何かのいたずらかとすら思えてくるが・・・

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:45:26 ID:QQAUXFUX0
>>268
えんどこいちは死神くんも評価高かったように思う。
フレッシュジャンプ掲載だったし
ヒットと呼べるほど売れたかどうかは疑問だが。

新沢基栄に関しては体調問題が…ね。
雷句に負けず劣らず編集運がないというか
トラブル続きってのも可愛そうだけど。


290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:45:29 ID:+XnFWLYw0
このスレでガッシュを知って大人買いしたけれど、面白い漫画だった。
漫画だけ読んでいると裏事情がこんなものだとは想像付かないくらい楽しめた。
…だが、最終巻だけ手に入らないんだけど。
漫喫に行くべきだろうか。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:47:51 ID:IexDAHb90
>>278
とはいえ同じ物を二度もアニメ化されたんだよなアレ
両方クソアニメってのも凄いが

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:50:29 ID:BoSvzknS0
>>290増刷するの待ってられないなら漫喫かな

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:52:47 ID:QQAUXFUX0
>>286
むしろ藤沢とおるにこそ冠をつけてやりたい。

というか…冠は好きそうだよね、藤沢のこと。
藤沢からしてみれば頼まれたって御免だろうがw


294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:55:24 ID:eUIo1t+IP
増刷するのかな?

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 23:56:24 ID:eseuNUXx0
ライクは最終巻もきちんと走りきったよな。エラいもんだ。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:05:43 ID:76Nbnp0P0
>>295
ダルシムで終わらせたどっかの恥知らずとは雲泥の差だよな

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:16:27 ID:ES31C/Tw0
雷句はあんな編集たちのもとでもきっちり完結させたのにな。
まがりなりにも編集との繋がりは深かった橋口がダルシムエンドって恥ずかしいね。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:16:32 ID:JwG57JDK0
ジャンルが違うから一概に比べられないとは承知してるが
ダルシムとガッシュの最終回を見比べるとやっぱりキャラへの愛に差がありすぎるよなぁ
あれが橋口なりの愛って言われたらはぁそうですかとしか言えないが

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:19:50 ID:yKCVMpej0
>>260
井上と富樫はカメレオンとてんでは微妙

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:19:58 ID:KW35cPxP0
>289
死神くんはとんちんかんより前じゃなかったっけ?
とんちんかんにゲスト出演した覚えがある

江口寿史はひばりくんが最後のヒット作なんだろうか?

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:23:28 ID:lohWTZbW0
>>300
死神くんはとんちんかんより前に始まったけど、途中から同時期連載になったよ

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:25:11 ID:N0N/Nx920
ぶっちゃけ、カズマも命もまったくキャラ同じだしなぁ。(しかも魅力ない)
いくら編集部が不自然にプッシュしようが、
さすがにあれが売れてはおしまいだろう。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:25:45 ID:7vk+smXR0
>>300
「なんとかなるでショ!」とか…
…ヒットしてないか?

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:27:19 ID:ywUsmWe20
>>268
ハングリーハートはメディアミックス前提だろ。
アニメとほぼ同時期に漫画連載なんだから。
「高橋陽一の新作サッカー漫画!」という企画もの。
それがなぜチャンピオン連載だったのかは謎だが、そのお陰で迷作にw

           r┴┐    ,_, ,、    \N |
       _/   /     f'  ,,、"' 、   \   オレの心は
        /| ̄   才     {rr'゙ヾ,k },}  二ニ   ハングリーハート
     _L_  r‐く     ∧ fテァ/   ニ=-
   / ′/   /     _/ ヽニイ     ̄フ_
 厂 ̄7    r--―¬て└-‐==' ̄`¬―‐--、/
   /    / r : : : :. :  ̄. :: : : : : :/: :  : : ヽ   飢えた心さ
   オ  _/_/ ,. -―-、 : : : : : : : : : { : : : : : :L   ハングリーハート
r┴ゥ /: :/r'⌒ぃ-'フ   `ー-‐'´  ̄`ヽ: : : : : : : |
 / {: : .:( ({    Y/_ _       ノヽ : : : : 八_
   〃,、__`ー'フー//三子―ノ===‐-4辷}_:_: : : : : :.`ヽ、//  ノlV\\
   /' 〃/ ̄  〈/ ̄ ̄ー-'─==ョ辷_,','// / / ̄/ニ===‐-,と二ヽ_
     八               / i_厂`マ=‐-=辷_ /  /nn ,n「|√√
    //ヽ_,.-‐- 、_   _/  / |    \_: : : : :  ̄匸L{」-|_}_!-=
    r'\: :\辷,-‐-、  ̄   / : : |  、 、、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /   \_: : : : _二ニ´-ー―く   `/    ヽ`
 /      \二二 --――――¬)  _ ヤ    _/``
'´                     \ /    _ ヤ
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          ___          \
   ,、 -‐ ''´ ̄ 、l 、、  ̄`、 、、        \
/´       /ャ    `/ャ          \
         `/      `/ \

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:34:13 ID:5eimtCpZ0
しかし橋口も藤栄も大上段に「漫画家はかくあるべき」論を振りかざしては、
相手をこき下ろすやり口が鼻につく。(しかも自分のことは棚に上げて)

橋口:雷句を友達が少ない奴、と印象付けた上で編集とのトラブルに対し、

   「人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に
   来るな!といいたいです。」(自分はあんなひどいマンガを描いておい
   て、どの口がそれを言えるのか。あれで自分は人間を描けているとでも
   思っているのか。)

藤栄:「『(担当編集者のせいで)結局、収拾がつかなくなって、連載は不本
   意な形で終了しました』誰が言ったか知りませんが、こんな情けない言
   い訳を聞いたのは初めてです。」 (言うは易し、行うは難し。せめて
   ようへいと同じくらいの過酷な経験をし、なおかつ作品を成功させた人
   間じゃなければ言ってはいけないセリフだろう)




306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:35:29 ID:8PcHeXIHO
>>297
逆に編集と闘っていた関係だからこそ、自分の作品を守り、
自分が作ったキャラを愛することが出来たのかもしれないな。


逆に編集と仲が良い橋口は最終回がアレだし、マガジンの話になるが
やはり編集やアニメ関係者などと仲が良くて、読者よりもそっちのほうに
意識が行っていたと思われる小林尽のスクールランブルも、最低な最終回を
迎えて、盲信的なファンやカプ厨煽りにしか目がないアンチ以外の全読者から
不評を買っている有様。(しかもそれで別誌で続編開始予告という厚顔無恥さ)

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:37:58 ID:jErIczxc0
雷句が陳述書かなんかにWikipediaをあわせて出したみたいだが
それってどの記事?

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:39:08 ID:ES31C/Tw0
>>305
つうかね、藤栄は「親父の死に目に〜云々」とか言っておきながら、
ブログと2chに張り付いて原稿落としかけてるんだよねw

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:45:53 ID:eKPes4pxO
>>308死に目云々て自分から披露する話じゃないよね‥
ナルシストなのかな?

でも多分、トラウマというか深く後悔してるんじゃないかな‥死に目に会わず漫画を選んだこと。
テンパって判断を誤ったって事認めたくなくて美談にして自分を騙してるような気がする。

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:53:12 ID:N0N/Nx920
まあそれはいいんだが、やり口と弁護のやり方が支離滅裂すぎ。
あの壊れも自分の愚かさを恥じてとかいうならまだいいが、
新潮記事に使うための自演とかだったら哭く。
しかしもしそんな展開になったら、少なくともネットで見てた人間を
だますことなど不可能な訳で、そのデメリットに気遣いないほど
バカじゃないよね?


311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:54:40 ID:fT3OwC+50
>>306
俺もそう思う。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 00:59:27 ID:6wwgGU4c0
結局のところ、高島雅氏が「僕は冠茂と仲がよくってね。」ってことを言わなければ、
冠氏が出てくることもなかった気が。
あの発言で、冠氏の事を書きやすくなってしまったのでしょうね。

体裁上、高島氏の発言の説明といった形にできましたし。
説明しないと、わけのわからない発言ですし。

「僕は冠茂と仲がよくってね。」が、雷句さんの創作だったら、
それはそれで凄いかなって気もしますけど。
冠氏を出したいがために、上手いセリフを作ったという感じで。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:02:19 ID:2apeynCX0
>>271
ぐぐってみた
ガッシュ連載初期に書いたっぽいね
ファンレターの内容に対して自分の言葉で返事書いてるし
貰った人は嬉しいだろうなぁ

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:02:34 ID:WHHymF8w0
なんか冠ばっかり叩かれてるけど
俺的には高島はもっと叩かれてもいいんじゃないかと思ってる

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:06:55 ID:sH1TuM5l0
本筋とぜんぜん関係ないけど、大沢在昌好きな人は「心では重すぎる」とか読んでみてもいいかもしれない

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:10:15 ID:jErIczxc0
>>314
雷句の告発によればこいつが一番働かなかった上につまらんアイデアごり押しらしいからな
ガッシュ好きからすれば冠なんてコモノよりもっと叩かれていいはずなんだが
冠擁護の自爆っぷりのせいで忘れ去られてる有様

冠以外の編集は「冠に気をとられて俺らのこと忘れてくれればおk」とか思ってそうだな

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:13:38 ID:yKCVMpej0
>>314
冠叩きと冠擁護叩きが混ざって相乗効果でフルボッコだからな。
ハッキリいって橋口と藤栄が余計なことをした。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:15:57 ID:WHHymF8w0
>>316
というかなんか高島こそ諸悪の根源にすら見えてくる
ほら何て言うんだっけ、ダイの大冒険で魔王の隣にいたピエロみたいなw

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:16:33 ID:jErIczxc0
>>317
しかも冠擁護がなんで冠が叩かれてるのか理解してないからな
雷句以前に叩かれる下地があったのであって雷句の言及は大したもんじゃないし
しかもそれだけなら忘れ去られたのに冠擁護が火に油を注いで大炎上だからな
冠がどういう人間でどんな権力持ってるか知らんが沈黙は金って言葉をいい加減覚えろと

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:17:55 ID:jErIczxc0
>>318
キルバーンか
最後は自爆装置で雷句ごと空の彼方で大爆発ってかw

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:18:22 ID:oA28BBpn0
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/

>08/07/24の戯言
>雷句関係の記事をあげはじめて1ヶ月経ちましたが、
>いろいろなご縁があり、問題に関してのソース無用の真実的な部分を知ることができたので今後、
>この問題に関する速報的なネタはたぶん減ります。
>裁判に関わってしまう可能性があるので、この場でお話しできないのが残念ではありますが、
>一読者として双方が平和的な解決をしてくれたら嬉しいなって感じです。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:19:03 ID:WHHymF8w0
>>320
そうそれだwww
「ライクはまだ生きている」

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:19:26 ID:hrrspe4T0
「冠」という名前も悪いよなあ。 
いかにも偉そうで悪そうで頭悪そうで態度悪そう。で実際そのとおりだし。
しかも覚えやすい一文字。これで「臂」とかだったらきついだろう。
インパクトありすぎる。「高島」は印象に残らない。

しかもよりによって「冠」という虚栄そのものを表すような漢字。

ネーミングセンスどころか、
糸井重里に金払ったってここまでクリティカルな一文字が得られるかどうか。

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:23:26 ID:KW35cPxP0
>323
そもそも前は別の苗字だったんだぜ?
自分でつけた可能性大

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:25:01 ID:hrrspe4T0
>>324
それがますますもって怖いよね。
出来の悪い劇画の悪役みたいでさ。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:26:10 ID:WHHymF8w0
>>324
待て待て、それってまさか

橋口「じゃこの天才キャラの名前は冠茂にしよう!」
冠「おっ、このキャラかっこいいな、今日から俺の名前は冠茂にしよう」

んなワケねえかw

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:26:26 ID:ExlYb0/60
>>323
二郎さんをバカにするなw

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:29:19 ID:ES31C/Tw0
どちらかというと高島のイメージはザボエラだなw

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:33:45 ID:huQAikaI0
>>321
誰?

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 01:51:40 ID:KfLGPw/P0
KINO Vol.7 | 21世紀のマンガ コミック雑誌の消滅する日
http://kinobook.jp/07/index.html

中野
「読者の高齢化とも関係してくるのですが、私は入り口のところで子供を入れてこなかったのが
 コミック雑誌の衰退にいちばん影響しているように思います」

「「ジャンプ」がうまくいっているのは小学生の読者をつかんでいるからだし、
 「サンデー」が苦戦するのは「コロコロ」の読者を持って来れてないこと」

「小学生はいまさら「ジャンプ」とケンカしても勝てそうにないし、それなら
 うちは中学生でやると。「ジャンプ」を卒業した連中を何とかとりこもうというのが
 「少年ライバル」なんです」

「やはりある年齢になれば購読をやめるじゃないですか。で、オタクを意識して
 みたらしいんです。オタク向けというのは単行本がある程度売れるんですね。
 でも、そうするとますます少年読者は離れていく。さらに、大きな問題として
 長期連載という問題がある」


竹熊
「やはり、ストーリーよりもキャラクターにマンガの重心が移っていったのが
 大きいんじゃないですか。キャラクターならいろいろなビジネス展開もしやすいし」


中野
「結局、単行本を売ろうとすることによってキャラを重視するようになる。それが
 ストーリーのダイナミズムを失わせ、結果として雑誌が売れなくなる。雑誌が
 売れなくなるからますます単行本を重視する。悪い循環にはまっている」


竹熊
「それが80年代後半になってきて、エロ本もだんだん厳しくなってきて、代わりに
 コミケが新人の受け皿として台頭する。コミケでも人材は出てくるんだけど、
 コミケの問題というのはそこで自己完結しちゃうこと」


中野
「私がいちばん「これは産業だな」と思ったのが「ジャンプ」の部数が突然落ちた
 ときに、印刷会社のラインが一台余ったときです。それまで大手三社でだいたい
 棲み分けていたんです。ところがラインが一台余っちゃった会社が機械を遊ばせて
 おくわけにいかず、営業をかけたものだからバランスがとれなくなった。ですから、
 今は棲み分けは崩れてしまった。これが産業です」


続き
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080616

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:03:05 ID:ExlYb0/60
>「ジャンプ」を卒業した連中を何とかとりこもうというのが「少年ライバル」なんです

この一行だけで読む価値ないことが分かる

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:11:05 ID:6/Zcsc65O
ライバルて売れてるのか?
軽く読んだけど良さそうなの2、3しかなかった。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:12:41 ID:Xp0hYaYt0
ヒロくんが表紙飾ってる時点で察してくれ

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:13:34 ID:W0IvCLM60
>>289
そういや死神くんって第一話だけチャンピオンで
二話目から持ち込み先のフレッシュジャンプじゃなかったっけ?
今手元にコミックスないので確認できないが

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:18:18 ID:2ELGBOOj0
漫画家は敵ではないと言った雷句が
身分を明かして雷句を名指しした上で壊れた藤栄について何を書くか楽しみだ。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:21:20 ID:t8NtsqsJ0
ジャンプを卒業したやつの大半は漫画自体を卒業するんじゃね?
ジャンプ読まないオタクって少ないだろ

まあ俺はチャンピオン紳士だけどな
雷句もようへいも秋田に来ればいいじゃない

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:22:12 ID:ES31C/Tw0
>>335
ここはスルーしてやるのが武士の情けじゃないかなw

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:26:20 ID:2ELGBOOj0
手下に襲わせたような立場で武士の情けはないだろw
雷句にメール送ってみた。楽しみにしてる。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:29:19 ID:yKCVMpej0
>>335
本件から外れてるから相手にしないと思う。
特に裁判中は。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:29:33 ID:huQAikaI0
ジャンプからライバルだけは無い
雷句の性格的にも死者に鞭打つような行為はしないだろ

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:30:07 ID:rkehpJgTO
>手下に襲わせた



342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:37:30 ID:6/Zcsc65O
ジャンプ卒業して読むとしたら青年誌だろ。
まあ、今は単行本のみて人も多いだろうけどな。

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:45:00 ID:R/9gl+HGO
俺はジャンプを消防で卒業して、厨房からサンデーになった。
おかげで黄金期を読めてよかった。
マガジンにいかないでよかった。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 02:51:30 ID:EWr7OtT+0
ジャンプ、大学くらいまで読んだよ。
大学の途中から青年誌に切り替えた。
今はコミックス派w

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 03:01:07 ID:fT3OwC+50
>>342
普通にヤンジャンヤンマガに移行してたよな。で、それら実際今も売れてるし。(ヤンサンww)


346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 03:18:03 ID:Kum/b1OV0
>>329
単なるアフィ乞食様のコピペブログ宣伝だろ

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 03:51:35 ID:oRrxvkWO0
>>241だが、ガッシュの1巻とじゃぱんの終わりを見てきた。
ガッシュよさそう。なんか泣いてばっかでうざいっていう先入観あったけど
抵抗感なく読めた。絵も十分許容範囲。続きも読む。
じゃぱんは糞。てか、あれって途中から大体あんな感じになってったんじゃ
なかった?リアクションとか言って無生物に化けたりとか。どこが
おもしろいのか全然わからんが、終わり際で自分で「ギャグマンガ」とか
書いてるし、なんというか言葉もない。2〜3巻で終わっとけ。雷句が
こんなのを押し付けられてたら、そらいくらなんでもキレるだろう。
絵はうまいと思うし好きだけど、他人が原作だとしてもこんな愚作に
なるもんなの?橋口ブログが本人作だったとしても不思議じゃなくなった。

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 03:58:29 ID:t8NtsqsJ0
ジャぱんは最初は面白かったんだよな、良作になりそうな匂いがしてた。
月乃も可愛かったし……
俺すっげー期待してたんよ、作品スレも盛り上がってた。

橋口のサイトが閉鎖したあたりからなんかおかしくなってきたんだよな。
あれ、なんで閉鎖したんだっけ。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 03:59:26 ID:ZGNksf2T0
>>347
ガッシュいいだろ?
途中ちょっとgdgdするけど最終巻は本気でいい話だ

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 04:02:39 ID:cXX1CDQo0
大衆が良いものを壊していく……

それは変わらない真理なんだなあ。

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 04:16:43 ID:oRrxvkWO0
実際橋口ブログやどっかが金出して書かせた謀略記事のように雷句が自己中で
粗暴な変人だったとしても、ヒット作が欲しい会社は獲得したがるだろうなあ。
雷句が好待遇を求めるなら応じずにはいられないだろう。それでいいじゃん。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 04:31:55 ID:4xCN1DLO0
上の方でヒット連発のジャンプ漫画家の話題がありましたが
みなさん、お忘れではありませんか
徳弘先生は最高です

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 04:46:08 ID:vTuIWiTc0
>>352
あの人も青年誌でヒット飛ばしてるよねー。

ターちゃんも良い作品だけど
下ネタが多すぎたため不当な評価されてるような。


354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 04:55:35 ID:TodBRmzQ0
シェイプアップ乱はシモネタ多いけど名作ぞろいだよなー
時々入ってるなかせる人情話がたまらなくイイ

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 05:00:16 ID:y8mnVkGf0
>>348
トップ画像だったかな?
ハーケンクロイツの刺青入れた女を描いたら難癖付けてくる奴がいて、そのゴタゴタが嫌になってやめたって感じ。

読者の意見に応えて、月乃の下着を速攻で縞パンに変えたりと、本当あの頃の橋口は輝いていたよ。
それが今じゃ…ねえ。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 05:05:27 ID:vTuIWiTc0
>>355
>>読者の意見に応えて、月乃の下着を速攻で縞パンに変えたり

あれ…おかしいな。
目から汗が止まらないんだぜ。
確かにそんなこともあったよね…orz

じゃパンのリアクションが酷くなって
漫画そのものがボロボロになってく様は
なんつーか…ロートルのボクサーを見てるようで
少しいたたまれなかったりする。


357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 05:06:45 ID:QqHmZeMV0
>>352
ああ大好きだったよターちゃん。
滅茶苦茶面白いのに泣かせるマンガだったよな

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 05:09:30 ID:t8NtsqsJ0
>>355
あーそんな感じだったな、思い出したサンクス。
あの頃の橋口、ユーザーフレンドリーでよかったよ。


イバちゃんの話に絡んでたまに出てくるなw>徳弘先生
あの人の漫画は笑えて泣ける。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 05:12:01 ID:CPWFnSCDO
終盤のジャぱんは漫画内で出来を自虐してたもんな

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 05:21:45 ID:jK0wozJF0
>>355
>>読者の意見に応えて、月乃の下着を速攻で縞パンに変えたり
それはアシ時代の藤栄の仕事だったりしてな

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 05:23:39 ID:oRrxvkWO0
>>360
じゃぱん級に下らんネタだな。お前の力はそんなものか。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 05:52:31 ID:5WZs9gYK0
ま、ジャンプを卒業して漫画も卒業するか、ジャンプを卒業しないかが、9割方の選択肢だわな。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 06:27:08 ID:NkiQHyPW0
>>347
いいマンガを描いたか描かないかが、今回そのまま作家を支持できるかできないかになってるな。
これが人の心を掴める才覚あるかないかの差だと思う。

まぁ冠サイドに自爆キャラが多すぎるのが最大原因なんだが。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 07:03:46 ID:My8B+25K0
冠は下げチン

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 07:30:39 ID:j+Of4+a2O
橋口は良くも悪くもノリがパロ同人屋だからなあ
ウインドミルではヒロインの外見がレイでライバルがアスカだし

そういうのを否定するつもりはないし
橋口はそういう作家の中では成功した方だけど

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 07:32:10 ID:bA963vrK0
エヴァヲタきめえw

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 07:33:13 ID:ChSS8gxcO
冠一派って高島と誰がいるんだ?万が一、変な編集に当たったら気を付けるように知っておきたいな

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 07:37:08 ID:j+Of4+a2O
>>366
THX! ついでに超速スピナーには切り裂きマイクとか言うルリルリもどきもいたよな

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 07:52:03 ID:KW35cPxP0
ジャぱんの雪乃もガンダム0083のシーマもどきじゃなかったっけ?
アニメオリジナルでネタにされたぐらい似ているw

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 07:56:12 ID:eKPes4pxO
>>367投稿者?
冠派なのかは知らないけれど『飯島』も酷いと思う。
ロスブレの大失敗(事前アンケートの段階から失笑w)
高橋留美子犬、最終回号業界内外から注目が高いのに
・カラー無し
・表紙にイラストどころかタイトル、作者名記載なし(枠を取るって仕事しなかった?)

藤田や椎名、雷句までもがバックステージや自身のブログで
『犬最終回、ぜひ読んでほしい。留美子先生お疲れ様』と訴えてるのに。
もしかしたらサンデーは『高橋留美子連載終了』って事、世間にあまり知られたく無いのかも。


サンデー編集では市原と有井、勝木、石橋が担当作品を読んでるといい編集かな?って気がする。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 07:57:11 ID:tygmeMf/0
冠とスクランの担当者は腹を切って死ぬべきだ
ジャぱんとスクランの最終回は漫画に対する侮辱

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 08:00:11 ID:tygmeMf/0
>>370
飯島じゃなくて飯塚な。こいつは騒ぎの中心にいる割にはイマイチ目立ってないなぁw

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 08:12:34 ID:zbI7v5Di0
>>356
歳がばれちゃうけど
ピストン堀口を思い出しますた。


374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 08:12:55 ID:7c0n97cTO
雷句はジャンプかSQで描いてくれ

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 08:17:53 ID:HtFF6UXPO
実は冠は彼等やサンデー編集部のためにスケープゴートを買って出ていてだな……w

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 08:23:23 ID:4YjCxLWB0
コンシェルジュすげー好きなのに…
批判にしろ擁護にしろ、この件には関わってほしくなかったなぁ…

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 08:25:15 ID:ChSS8gxcO
>>370
投稿者というかごにょごにょ…

いやまあでも、サンデーに持ち込みに行く人は減ったでしょ。サンデー持ち込み行くくらいならジャンプ行くみたいだし

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 08:25:54 ID:Ac/OoSTL0
>>304
ハングリーハートアニメの中盤以降は恐ろしく熱かったよなw
最終回のラストで最初のOP流れた時には熱すぎて震えたよ。

でも断言できるのはあのアニメは陽一作品では全くないということだな。
漫画のハングリーハートはなんかつまらないんでいつの間にか読まなくなってしまった。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 08:45:19 ID:oRrxvkWO0
高橋陽一の漫画はすごいな。
以前から「こいつらどこをフィールドにしているの?」と言われていたが
最近のは何だ。「自ら乗り込んで首だけ出して戦うロボット競技ですか?」
正直どうでもいい。

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 08:52:42 ID:Ac/OoSTL0
>>353
狂四郎レベルでヒットっていうのかなあ・・・
知る人ぞ知る名作って感じかと思ってたが。
村上もとかの龍とかと同じ感じで。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 08:59:41 ID:oRrxvkWO0

暇だから言うんだけどさ、「ゴーストシープ」って誰が考えたの?
これ以上みっともないうろ覚えだと思うんだけど
今んとこ起源を知らない。

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 09:03:01 ID:DPNZcIGaO
昔の少年サンデーには矢口高雄のかつみとかつのだじろうのメギドの火とか
素晴らしい作品がいっぱい連載されていたんだ。
今は駄目だね。
編集者が無能なのか、会社そのものの社風なのか。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 09:09:01 ID:ChSS8gxcO
今の編集長に変わるか変わらないかくらいの時期からダメになっていった気がする

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 09:14:16 ID:rbuZfJ6c0
>>381
>ゴーストシープ
なんのことやらよくわからんが、ゴーストライターとスケープゴート
が混ざって失敗したみたいな言葉だな

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 09:17:01 ID:rbuZfJ6c0
>ゴーストシープ
検索したらカードヒーローが出た
http://www.cardhero-bu.com/card/detail.php?id=40

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 09:20:50 ID:L1LWS62X0
>>382
アニメとかゲームとかおもちゃメーカーとのタイアップが増えて来たけど
小学館はそういう戦略も下手そうだというか、漫画家どころかそういうメーカーに対しても
オレ様のやり方を理不尽に通して全体のモチベーションを下げているというか。

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 09:23:13 ID:Sj4USAjh0
中途半端なエリートがあつまって情熱もプライドももたずに、ダラダラと商業ベースの漫画垂れ流してるって印象しか受けないなサンデー

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 09:31:01 ID:5+RLljkP0
>>386
小学館に対してこんな意見が出るとは思わなかった。
コロコロを抱えている小学館が戦略が下手とかは思わないけど

今は違うのかな?

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 09:31:11 ID:VkJni9iL0
>>309
コンシェ本編にも「父親の死に目と原稿のどっちを選ぶか悩む漫画家」
が出てたんだけどあれ結局どうなったんだっけなあ
あれ半分実話だったなんて・・・

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 09:33:27 ID:rbuZfJ6c0
サンデーの漫画って、コナンの黒の組織にしろ犬夜叉の逃げボスにしろ
獣医の死死死にしろ、まずどっかで最終回伏線”だけ”提示して、
あとはわりと好きかってやって、たまに出して
(話に絡むというより単発式に。「また逃げたー」で終わるみたいな話)、
引き伸ばして。んで「そろそろ切るよー」となったら「ご登場願います」なんだよな。
どんだけボスと関係ない話続けてても、最終路線に切り替えられるように
なってるというか。

今のイフリートの神貫なんか「いつどこで出てきて話終わらせて
くれてもいいボス」として象徴的すぎる。

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 09:39:13 ID:DWAgkbig0
いやまあそのやり方は商業的な引き伸ばしスタイルに合わせ、
生み出された手法ではあるんだけどな。
キャッツアイあたりからじゃなかろうか。

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 09:44:02 ID:Ac/OoSTL0
>>388
遊戯王を抱えている集英社に較べたら他はどこも下手くそ扱いだろう
次元が違いすぎる。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 09:47:57 ID:rbuZfJ6c0
>>391
獣医はテンプレ獣医業話だからそういう形でもいいけどね。
キャッツアイは「正体ばれるかばれないか」を引き伸ばしに
タイミング後に後に回してく手法かな?そういう数話解決式の
事件漫画への適用ならある程度わかるよ。コナンもだな。
でも犬夜叉とか、多くの漫画に波及しちゃってて、しかも
近づく→近づく→新事実!→近づく→ボス→逃げる。とかでなく
普通話〜〜普通話〜〜ポン出ボスキャッチ&リリース→普通話〜
で透けて見えるのがなあ。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 09:57:05 ID:ChSS8gxcO
キャッツアイの引き伸ばし?は、読者も望んでいたと思う。おわっちゃうの嫌だったもん。正直、もっと見たかった…

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 10:11:12 ID:2hmRz6NU0
>>389
原稿が間に合いそうにない所にコンシェルジュたちがアシスタントに入りなんとか間に合う。
急いで父親の病室に駆け込むが、もう今際の際で
「人が死ぬ所なんて滅多に見られん。きっと漫画を描く上で役に立つから見ておけ」と言い残し他界。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 10:13:44 ID:KPN+Rjg50
藤栄には本当に幻滅してる。
謝罪文が一瞬で消えた件は、闇から闇なんだろうか。

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 10:14:13 ID:JwG57JDK0
そういや冠擁護組の言い分だと冠はサンデーの体質を変えようとしていた
新しい事を積極的に取り入れようとしていたらしいけど
結局「僕は冠茂と以下略」のようにその名を使うスネオみたいのが沸いて体質が何も変わってなかったり
ジャぱんなどのように最初は新しかったかもしれないけれど結局リアクション地獄のようにネタが停滞してしまったり
努力型ではなく今までに無い天才型の主人公(笑)も扱いきれずに持てあましたり
サンデーでコテコテの金剛番長が受けてたりするのをみると
擁護組の言い分が真実だったとしても空回りばっかりで意味ねーなーと思った
言い方変えると体質を変えようとしていたんじゃなくて自分の派閥作りたかっただけなんじゃ?

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 10:26:12 ID:vTuIWiTc0
>>397
冠一派の誤算は派閥作りだの
漫画家への暴言だのよりも
関わった漫画がつまらない…ただそれだけだと思うんだ。

漫画界の将来やサンデーの未来を考えるより
まず目の前にある作品と漫画家を大切にできないような奴が
どんなに大層なことを言ったところで
多くの読者の支持は得られないと思うしな。


399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 10:31:55 ID:VkJni9iL0
>>395ありがとう
うわーんやっぱり後悔してるんじゃないかあ
藤栄せんせのバカバカ

>>388
最近はタイアップ漫画ばかりで内容テンプレだしつまんないって
ボンボン廃刊騒ぎの時にコロコロ読者が愚痴ってた

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 10:41:03 ID:5eimtCpZ0
>>347
ジャぱんはストーリーの根幹部分となる霧崎の変化さえも
「実はパン食べて人格が変わってましたw」だもんなあ…

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 10:42:09 ID:Q/4Eljf40
いや将来を考えるにしろ、ライクは大切だったんじゃ。
つーか冠は確かにとばっちりだと思っているんだが、
しょせん高島のボスみたいなもんな訳だしなぁ・・・。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 10:48:03 ID:7sT+Zl510
裁判の抽選は何時開始ですか?徹夜や早朝から並ぶでも平気ですか

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 10:51:40 ID:tHcu6YrC0
>388
アニメのゾイドが終わったからって「もっとおもちゃ宣伝効果、販促効果があるゾイド漫画を載せるため」
人気は上位だった上山版ゾイドを打ち切りにしたりとかしてるし

前ハドソンの高橋名人が「自分らがキャラバンで培ったノウハウが今の子供向けイベントの基礎になってる」
ってなことを言ってたけどその頃手探りで作り上げた人間の遺産のテンプレだけで食ってる状態。

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 10:57:37 ID:tHcu6YrC0
そんな諸事情ある上山先生だってその愚痴を載せて
サイトが大炎上した苦い経験から今回の件は完全ノータッチだってのになんでまぁ・・・

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 11:19:32 ID:jErIczxc0
>>401
何度も言われてるが冠は確かに雷句の陳述書だと一見とばっちりな扱いだけど
それ以前からジャぱんや獣医で漫画板では叩かれる下地はあったしなぁ

それよりも冠の印象を悪くしたのが擁護側ってのが皮肉なもんだ
黙ってれば小悪党レベルで放置されてたかもしれんのに…

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 11:43:49 ID:Ho/KeXv6O
裁判が楽しみ

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 11:50:25 ID:VkJni9iL0
「犬夜叉」など高橋留美子さんの漫画がキューピーに――
「キュージョン るーみっくわーるど」
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0807/25/news033.html

可愛くneeee

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:01:33 ID:vK2AzREf0
この事件知っていろいろなサイト見て回った。
ガッシュ作者、読者ともに言えることだけど「漫画の恨みって怖えんだなぁ…」と(笑)

それにしてもガッシュ作者は何故師匠に相談しなかったんだろう。
相談さえしてれば裁判までにはならなかったと思うんだけどなぁ。
あと、周囲に迷惑をかけたくないとか言いつつ弟子に全力で迷惑かけてるのが気になった。
漫画家廃業したのならいいかもしれないけど。
これから仕事とるときに相当なマイナスになるだろ。

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:06:16 ID:My8B+25K0
弟子は自ら文春のインタビュー受けてるぞw

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:11:23 ID:P4nL7XQi0
>>409
はたから見てると、
それもとばっちりの一環にも思えるんだよね。
いまさら、引くにひけないというか。乗り込まされた船というか。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:11:45 ID:GMex4NqJ0
>>408
学館がこんなに腐った所だとボロカスに言うことがライクの目的だから
相談して和解する気なんてないぞ。最初から揉める気満々。
原稿紛失すらきっかけにすぎない。まあネームバリューのある誰かが
言わないとこういう腐敗した面は表に出てこないから有意義ではある。
ライクが今後使われにくくなるだろうけど自業自得だから知ったこっちゃない。

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:15:21 ID:ZGNksf2T0
>>408
ようへいと雷句はどう見ても共闘だろ

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:15:26 ID:FxNchF+00
橋口ブログがなければ「冠茂と仲が良くってねw」ってセリフが
微妙に流行っただけで済んだと思うわ。
むしろ犬地味終了やロスブレと話題の多い編集がいるじゃないですか…
そっちが叩かれてたんじゃないかなぁ。
工作員もやたら冠の名前ばっかり出すから、そりゃ冠叩かれるよな。

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:16:46 ID:XOAeNlwT0
何故その文脈から自業自得になるんだw。
個人的には、小学が条件飲めばそれで終了でいいと思うけどね。
小学だからなぁ・・・。

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:17:33 ID:vK2AzREf0
文春のやつって陳述書の弟子パートを再構成したようにしか見えなかったけどあれはインタビューなの?
本人がノリ気ならどうでもいいことだけど。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:18:11 ID:ZGNksf2T0
>>414
つうか最初の対応がまずかったからこういうことになったわけだしな
雷句も今後の対応とかある程度覚悟した上での裁判だろ?

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:19:47 ID:XOAeNlwT0
時々散発する書き込みや橋口謎ブログで、
小学はよーへいを切り崩したいんだろうな、ということが何かうかがえる。

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:20:18 ID:JwG57JDK0
まあ最終巻のあとがきに無断で名前載せられて微妙な反応してた弟子もいたし
そこんところは危ういかもしれん

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:20:20 ID:RKI/29tS0
>>408
なんかわかるような
自分はここをずっと見てて「お前らはホントに漫画が好きなんだな」と思った。
いや、馬鹿にするんじゃなくて素直な感想として。
ここしばらくのを見てて、藤栄も漫画が好きなんだろうと思ったし
冠とかは…本人が何か言った訳じゃないから、わかんねけど
好きじゃないというよりは、好きの方向が全然違うのか。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:23:17 ID:ZqW0nnWvO
ネット上なら口が滑ったってこともあるかもしれんが
紙媒体で話が出ている以上本人に了承はとってるだろ

ようへいがただ巻き込まれたってのはちょっと無理があるな

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:24:59 ID:GMex4NqJ0
俺は腐った学館を提訴したりアホ編集を晒した点ではGJと思うが
ライク個人を応援する気はさらさらない。人格者とも思えないし。
ある意味痛い奴じゃないとこんなことしないし。

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:26:13 ID:My8B+25K0
>>410
引こうと思えばいくらでも引けるよww

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:26:47 ID:84sR7Kc8O
>>408
相談した時点でもめ事に引っ張り込むことになるし
たとえ相談してたとしても公表できることじゃない。
何にしろ十分迷惑はかけてるんだろうが、
「師匠に相談はしてません。あの人は何も知りません」
て防波堤が無きゃ、もっとエライことになる。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:28:19 ID:ChSS8gxcO
人格者というか普通の人だろうよ。キレやすい壊れた人とか言う工作員もいるが、そんな人が七年も耐えられるか?
しかも、なんだかんだいって自分の仕事(連載)はちゃんとした形で終わらせたんだぜ?億の金を小学館にもたらせて

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:28:28 ID:bSyXrPru0
>>422
自分の意志で、巻き込まれたんならね。

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:28:40 ID:vK2AzREf0
>>420
雑誌って本人の了承なくてもバシバシ書くもんだよ。
知り合いの写真家が被害にあったことがある。

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:28:59 ID:XOAeNlwT0
ある意味イタイ奴でも、学監の体質をこれで変えられるなら英雄。
多分無理で、最良でも共倒れになるかもしれないのが悲しいが、
漫画家はよい作品を描ければ、助ける人はいるだろう。

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:29:47 ID:6zBuNBEI0
いくらなんでも普通ではない。
普通なら提訴しましたで終わる。
陳述書うpしたりはしない。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:30:36 ID:bSyXrPru0
>>424
億単位の収入が、バンバン入ってくるんだよ?
一巻、出すごとに。
月収20、30万円というのとは、訳がちがう。
それにアニメ化等されているので、そう簡単には引けまい。


430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:31:16 ID:ZqW0nnWvO
>>422
それこそ編集の犬になれば仕事一回ぐらいは回してもらえるだろうしな
冠はそれ狙って逆に863イメージ強化されたがw

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:32:31 ID:XOAeNlwT0
こりない燃料透過を続けるなぁ。ノルマこなすの大変だね。
陳述書アップはそんな珍しくない。
で、それの方が主体なんだから仕方あるまい。
冠は本当に負けず嫌いなんだね。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:33:08 ID:VkJni9iL0
>>429
サンデー漫画の印税がそんなに入るんかー
あとアニメがあろうがなかろうが途中でギブする人は多い

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:33:10 ID:bSyXrPru0
>>426
本人の了承が取れていなくても、陳述書の言葉でよーへーの発言を
書いてしまって、雷句に了承をとった可能性はあるかもね。

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:33:11 ID:ChSS8gxcO
>>429
だよな。どんな汚い手を使ってでも雷句は引き止めたいよな。アシの連載をちらつかせたりしてさ

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:33:54 ID:JwG57JDK0
>>424
>人格者というか普通の人だろうよ。キレやすい壊れた人とか言う工作員もいるが、そんな人が七年も耐えられるか?
言われてみればそうだなぁ
しかも週刊ペースなんだからあっという間に壊れてるはずだな

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:34:47 ID:6zBuNBEI0
まあ落ち着け。何も学館がシロとか言ってるわけじゃあるまいし。
俺の見た感じでは痛い作家がもっと痛い学館を提訴した感じ。
ライクは全くもって普通だーーーって言ってる奴は
いくらなんでも妄信的だぞと突っ込んだだけ。

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:35:36 ID:ZGNksf2T0
>>435
書かれてるような精神状態で連載まとめきったってのは偉いと思うよ
精神的にナイーブだって言われるかもしれないけど逆に言えば忍耐強くて責任感があるってことになるし

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:36:02 ID:bSyXrPru0
>>434
なんで会社の話にすり替えようとするのか理解できないね。
ライクの側に巨額の印税収入が発生してるのは事実。
印税10%×コミックの定価×発行部数が、
ライク側の印税収入だよ。

会社側としては、ほしい人材だったんだろ?
あんなFAXを送られても遺留したんだから。

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:37:40 ID:6zBuNBEI0
学館が痛いことが問題なのであってライクが痛いことはこの際どうでもいい。
と言えばいいかな。

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:37:53 ID:vTuIWiTc0
むしろ無茶苦茶我慢強いんじゃね?
藤栄の壊れっぷりから見るにさ。

今回、藤栄を弄ったのは心ない野次馬の一言や
読者未満のピラニアどもに
ボロボロにされたってのもあるけど
それ以上に業界関係者からの忠告やら
何やらが決定的だったわけでしょ?


441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:38:33 ID:JmCfmKJL0
>>430
媚びに媚びてる藤栄は結局バンチ逝き
藤崎は捨て台詞残してスピリッツ逝き
同人上がりの奴は全3回を丸々カットされてクソ漫画家扱い、
編集にやられたと言い訳してるくせにまだ媚びてる
唯一恩恵与ってんの橋口だけじゃね?

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:40:55 ID:I+IwBUBP0
つかきもまろとか言う奴は冠が担当者ってソースあった?

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:41:13 ID:ChSS8gxcO
だから、雷句に金が入ってくるのの何をつつきたいのか分からん

土日とさらに祝日休めて1000万近い金貰える方が不思議だわぃ

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:41:45 ID:JwG57JDK0
>>438
収入増えようがアニメ化しようが壊れる人は壊れるし
絶頂期に連載中断→終了となる人もザラにいる

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:43:08 ID:bSyXrPru0
>>440
がまん強いのか?
本来、ストレスで切れて、自分で右手を傷つけて
連載に2カ月も穴をあけた段階で、プロとしては失格だよ。
アシまで、傷つけたんだろう? 

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:43:11 ID:ChSS8gxcO
福地が壊れたな、そういや。アニメ化に際して無理矢理の連載で

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:44:21 ID:XOAeNlwT0
正直、冠は巻き込まれで特に渦中におくのも不公正だと思ったのだが、
いい加減しつこいので語る。藤栄の件も気持ち悪いし。

冠は結婚で名前変わった訳じゃない、みたいな話があったけど、
結局それに近いことがあったんじゃなかろうか。
野心あってバリバリ小学にしては仕事してて、
幹部の娘を嫁にもらった、というのが一連の騒ぎなんじゃなかろーか。
どうも冠守りにも度が過ぎる気がしてさ。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:44:53 ID:5eimtCpZ0
>>418
その話、はじめて聞いたけど
どこに書いてあった?

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:44:55 ID:vTuIWiTc0
>>443
しっかりと仕事してる人が
能力に見合っただけの収入を得るのは
当然の権利だと思うしねぇ…。
現実は往々にしてままならないこともあるけど。

むしろ、原稿紛失した挙げ句
FAXを流出させちゃうような会社が
のうのうと取り分を取ることの方が
恥知らずだと思うよね。

小学館はせめて最新刊の分だけでも返還したら?
勿論、必要経費なんかは差し引いて構わないからさ。


450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:45:08 ID:My8B+25K0
一巻で億単位入るのは尾田と矢沢あいくらいだよw

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:45:21 ID:VkJni9iL0
漫画家なんだから一冊41円の売り上げにすがってろボケ
お前ら会社の儲けは計算すんなよと言いたいんでしょう
金払ってるこっちが漫画家大事にしろよって言ってるわけですが
あの大会社さまから見ればどっちもただの金ヅルなのよねーみたいなー

てかボロ出すなよ工作員ID:bSyXrPru0

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:46:10 ID:UdZYb4XR0
また工作員ですか
お仕事お疲れ様です!

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:46:24 ID:dzmy4BbxO
番長も主人公が天才型のような気がします。
最初から最強レベル。
ワンピースも、努力面はあまり描いていないですね。

ぱんと同じ料理ものの味っ子も、工夫とかはでてきましたけど、
最初から能力的には高かったですね。
医者ものは、主人公の能力が高いのも結構普通かもしれませんね。
BJとかKもそうかな?
素人の手術漫画は有り得ないか。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:46:42 ID:AfTh+AAV0
あんま妄想を肥大化させるなよ(^ω^;)

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:47:08 ID:I+IwBUBP0
随分と民度低いなおい。不確かな情報と妄想で語るのはとりあえずやめようぜ。
工作員認定とかもいい加減自分で言っててバカらしくならない?

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:47:33 ID:JwG57JDK0
>>445
プロ失格はその通りかもしれんが
我慢強い人だって何年も貯めて爆発すりゃそうなるだろ
あとアシに関しては解決済み

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:48:17 ID:/RonNYkf0
>>445
そこまで人様のお仕事を邪魔する編集は
確かにプロ失格ですね^^

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:48:43 ID:VkJni9iL0
たった二ヶ月の穴で済めば充分早いだろうが
どんだけ漫画業界知らずなんだよID:bSyXrPru0

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:49:05 ID:ZGNksf2T0
>>445
むしろ、そこまで追い詰めるほどのことをやらかした編集の方が社会人として問題だろJK
極論、漫画家は奇人変人でも成り立つけど編集は社会人じゃなきゃ務まらないんだから

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:50:28 ID:JwG57JDK0
>>448
最終巻が発売した頃にまとめサイトかスレから飛んで見た記憶がある

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:51:08 ID:rbuZfJ6c0
ようへいは、提訴後の冠からの電話を一切受け取らずにその事を
雷句に相談してる。これで大体わかるだろ。
巻き込まれたくない立場だったら冠の電話を受けるなり
冠の電話を受け取らないまでも、雷句にも連絡せず
自らの編集部(コロコロ?)辺りを通して連絡するなり。
両者と連絡してそっとしておいてくださいなり。だろう。

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:51:14 ID:P8doxKCC0
ID:bSyXrPru0は読点の打ち方変えないとID変わっても分かっちゃうぞ

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:51:45 ID:5eimtCpZ0
>>460
サンクス

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:52:04 ID:vK2AzREf0
>>423
どちらにしろガッシュの作者は小学館の子飼いから抜け出す気だったんでしょ。
辞めたいなら辞めればいいんだよ。ようやく連載が終ったんだし。
ただしメディアミックス展開中にやめさせてくれとか言ってたのはどうみてもアウト。

で、師匠に原稿紛失の話だけはしておいたほうが良かったんじゃないかというのは、
他の作家がどういう対応を取っているかという情報を得ることが必要だったと思うわけ。
僕は仕事柄、ライターの原稿紛失話や編集のパワハラ話とかよく聞いてるけど
大半の人たちがそれ相応の対応してるわけ。もちろん裁判なんて禁じ手とる人はいない。
ある人は地道に根回ししたり、ある人はコネ使っていやらしいやり方で…とかいろいろな方法を取って紛失原稿奪取してる。
紛失原稿って6割は編集部の資料の山から出てくる。3割は転売ロード、1割はマジ紛失(誤廃棄)。
そういう風な情報を集めてその後で自分がどういう方法を取るか決めればよかったんじゃないかと思う。
それさえやっておけばオークションの売値が美術的価値ですなんて訳の分からない事をやらなくて済んだんじゃないかと思う。
裁判でもここは確実に突っ込まれると思うよ。

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:52:24 ID:XOAeNlwT0
何で必死に燃料投下するのかねぇ?
FAX流出スルーについてコメントください。
サライの件は、著作権を扱う出版としては信用を致命的に損なう
バカ主張だと思います。
社員の暴言体質は改めた方が、この先、どんどんつらくなると思いますよ。

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:52:45 ID:5+RLljkP0
編集が高収入なのは奇人変人である漫画家をなだめすかしながら良い作品を描かせるための気苦労代だと思ってました。

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:54:44 ID:ChSS8gxcO
でもまあ、雷句もアシにあたっちゃいけないよな。うんうん

でもその件も、親御さんのとこまで出向いて謝罪して解決しているのに工作員はそこしかつつくとこないから話題に出してくるよなぁ

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:55:00 ID:P8doxKCC0
>>464
あんたよりはライクのほうが原稿紛失の事例には詳しいと思うぞ。
ついでに言えば、それで「訴えるな」と言い出すのは相当のキチガイだろ。

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:56:37 ID:mo0gc28P0
>>429
ロストブレインの作者なら、1巻あたり20〜30万しか印税が入ってなさそうだな


470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:58:05 ID:uMCvnRVq0
夏ダナー

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:58:20 ID:dzmy4BbxO
裁判を禁じ手と考えている業界も、凄いと思います。
なあなあな、馴れ合い集団ですね。

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:58:22 ID:5eimtCpZ0
>>469
しかも原作者と作画家で折半ですね。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:58:24 ID:bSyXrPru0
本気でショーガッカンの社員だとか思ってんだったら、
お前らどうかしてるよ。2chならではのお遊びだと思いたいけどね。
そんなの関係なく、ライクがおかしいと思ってる人間は
ほかにもいるんだよ。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:58:35 ID:F+yG6I/L0
>>464
たとえ師匠に事前に相談していても今現在サンデーで連載中の人に意見を聞いたりした
結果、訴訟にすることになりましたなんてブログ上で書けるわけないだろ…

原稿紛失に関してはこじれて弁護士立てて返還要求出した漫画家もいるよ
普通そこで出版社側がちゃんとした対応とって訴訟沙汰まではいかないってだけで。

つーかさすが夏休み、「どっちもイタいと思える中立な俺カッコイイ」な高二病患者大量発生だな

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:59:13 ID:tHcu6YrC0
>464
というか今まで作家がそういう弱い態度しかとらなかったから雑な原稿管理を招いたんじゃないの?
割れたら困るガラス瓶と落としても大丈夫なペットボトルじゃぁ扱いがまるで違うもんになるよね。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:59:26 ID:rbuZfJ6c0
>>467
編集者も作者壊したら親御さんも交えて誠心誠意謝罪すればいいのにね。
前の方のスレにも有ったが「氏ね三流漫画家!」って言う人も、同時に
仲の良い編集者や仕事の持たせられない不良在庫編集者を
「氏ね三流編集者!」って働かせられる人ならまだよかったんだよ。

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:59:37 ID:ChSS8gxcO
メディアミックスといえばガッシュカードは最期の方がひどかったな…ファウードの魔力が99999とか。おいおい、こっちは4000、5000の世界で戦ってるんだぜ!?と

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 12:59:55 ID:n52itzKG0
ふつー遺恨はあるだろ
そのアシは常識があるらしいから
軽傷で訴えたりしないだけでなw

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:00:27 ID:xXvyE2pT0
藤田に相談すれば…って書き込む人よく見かけたけど、相談したところで今回の件が解決したとは思えないな。
>464にしたって、それって泣き寝入りしろって言ってるのと大差ないし。

寧ろ新潮の記事に付いて雷句が色々書いてたせいで、
藤田の名前を出す人って、師匠もセットで巻き込みたくて巻き込みたくて仕方ない人なのかなってイメージ。

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:00:55 ID:bSyXrPru0
>>468
師匠には相談するだろ? ふつーは。
それができてる人間なら、裁判沙汰は起こさないと思うけど。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:01:51 ID:P8doxKCC0
>>480
あんたは要するに「裁判起こすな」しか言ってないじゃないか。
頭がおかしいのか?

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:02:30 ID:5/odSoFA0
なんつーか夏ですなぁ〜
学館スルーでライク叩いてる奴も痛いし
ライクの全てを強引に正当化してる奴も痛いし

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:04:04 ID:vTuIWiTc0
>>480
まるで裁判沙汰にしたのが悪いみたいな口ぶりですね。

普通は裁判を起こされるような失態を演じた方が悪い
っつーのがごくごく一般的な第三者の視点だと思うんですが。


484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:04:19 ID:ChSS8gxcO
そういやガッシュカードのマコマコ博士は高島雅に外見似てるな

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:04:54 ID:5+RLljkP0
夏ですなぁ〜
公平にものをみれる俺すげぇって言わんとしてる書き込みも増えてきた

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:05:24 ID:tHcu6YrC0
自分の恩人のだからこそ火の粉がかからないように相談しないって考えもあるだろ。
どうやっても関係をかんぐられる立場にはかわらないけど。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:05:39 ID:RKI/29tS0
たしかに「藤田に相談しろ、そして裁判起こすな」ばっかだな。
なんでそんなに藤田に相談して欲しかったのさ

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:05:45 ID:AfTh+AAV0
編集者の問題を漫画家に相談したって
愚痴にしかならんだろ

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:06:01 ID:oAqXLbxR0
裁判を起す権利は誰にでもあるよ。
勝つか負けるかは別にして名。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:06:21 ID:ZGNksf2T0
雷句みたいに大金持ってる人間が300万程度で裁判起こすってことの意味を考えるべき
300万がはした金ってことじゃなくて、裁判の対価として安いってことな
世の中には手続きとか揉め事がめんどくさいとかで数十万の遺産ならイラネって人とかもいるんだぞ

ぶっちゃけ相談してても師匠と相談しましたっておおっぴらにはできないし
誰々先生から励ましの言葉を頂きました!とは明言できんよ

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:06:37 ID:rbuZfJ6c0
藤田が裁判は諌める派だって仮定(断定?)するならさ、
サンデー編集部が藤田を仲介に通していさめてもらえば
よかったんじゃないの?
それが出来る編集部なら裁判沙汰は起こされないと思うけど。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:08:04 ID:ChSS8gxcO
ガッシュカードの失敗は、本来のターゲットである小中学生置いてきぼりだったなぁ…
ルールを急に変えて、そのルールがホームページ上でし確認出来ないという。ルール改訂版が載った本もその後出たが、字が小さいこと小さいこと…

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:09:07 ID:F+yG6I/L0
つーかね、周囲の人が提訴発表まで全く知らなかったはずはないと思うよ
5月末にブログで「もう小学館とは仕事しません」って書いてニュースになった訳だから
ライクが本当に誰にも相談してなくてもその時点で友人知人から連絡来るだろ普通

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:11:07 ID:vTuIWiTc0
>>491
困るじゃないですか…そんな双方の言い分を師匠に聞かれるような機会を設けたら。

あくまでも一方的に編集側の意見で物事を進めないと
今までの小学館側の失態が
藤田師匠にまで伝わってしまい冗談じゃ済まなくなるんですよ?


495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:11:49 ID:xtp2IQ7+0
>>491
あ〜、俺もそれは考えたな
藤田じゃなくても、信頼のおける人間を間に挟めばよかったのよ
それすらも怠った(出来なかった?)って点だけでも、担当者は無能としか言いようが無い

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:13:50 ID:ChSS8gxcO
今連載持ってる人は巻き込めないだろ。常識的に考えて

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:14:30 ID:tygmeMf/0
漫画家と編集者って信頼関係が築かれると共同で反乱起こされかねないから、しょっちゅう異動するらしいね。
まあ結局信頼関係を蔑ろにした結果がコレな訳だが。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:14:48 ID:G7++KNFi0
>>485
で?図星つかれて怒ったの?

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:15:12 ID:vTuIWiTc0
つーか実際…今回のFAX晒しの件とかも含めて
事前に藤田が雷句の受けてきたことを知っていたら
裁判を止めるなんて選択肢はあり得ないと思うんだがな。

読者のためどこまで我慢するか?
…ってのはあるにしても
より良い作品を作るため無能な味方に
足を引っ張られるのは誰だって勘弁して欲しいだろうし。


500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:15:30 ID:AfTh+AAV0
お家騒動起こしたスクエニは
ずっと作家と担当が一緒だったな
雑誌変わっても一緒

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:17:31 ID:ChSS8gxcO
>>499
藤田「おまえの信じるとおりやれ。俺は手をかさん!」

なのかね?雷句の言ってる熱い人が藤田しか考えられんから

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:19:04 ID:XOAeNlwT0
>>466
まったくだ。ぺーぺーなら納得もできるが、
売れっ子でもまさか新米編集より下扱いとかは想像もしてなかった。

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:20:17 ID:ChSS8gxcO
スクエニっていえば、奇面組の新沢も編集に原稿無くされて訴えてるよな。どこの編集だっけ?

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:21:43 ID:rbuZfJ6c0
>>494
うん
それか、編集側が
1・頼もうとするまでも無く、藤田が雷句を諌める派とはとても思えなかった。
2・既に、藤田と雷句の間に情報の行き来が有って固まってると思ってた。
3・頼んだけど効かなかった(編集派の言う「絶縁」説に近いカタチ)。
>>495
最後には編集長も副編集長まで出てるんだから、それ以前以後辺りの段階で
藤田を通すくらいは有り得そうだけどねー。
藤田やそこにコンタクトできる編集は、編集長も副も冠も超越してるのかね。


505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:22:52 ID:n52itzKG0
>>503
企画持ち込みをやってるフリーの編集

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:23:16 ID:bSyXrPru0
反対されても、水面下で相談ぐらいはするだろうけどね。
人間関係を大事にする人なら。
林編集長については、ほとんど悪口を書いてないというのは、
師匠に気を使ってるのだと思うが。
編集者の態度が悪いとしても、
そのことについて一番、責任があるのは編集長なのに。
筋を違えまくってて、気持ちわるいんだよ。ライクは。

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:24:57 ID:w7VOHqOw0
>>506
林は単純にライクと接してないから言うことないだけだろw
辿って行けばライクも糞編集長と思ってるよw

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:25:58 ID:ChSS8gxcO
>>505
フリーなんだ…スクエニかと思ったよw

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:26:13 ID:P8doxKCC0
>>506
筋も通らぬ批判をしてるのはお前だな。
反論への反論はどうしたんだ。

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:27:05 ID:XOAeNlwT0
ここまでの流れで、やっぱり副編集がガンらしいことが分かったな。
どちらかといえば林はきっと
敗戦処理をやらされている、気の毒なタイプな気がしてならない。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:27:13 ID:vTuIWiTc0
>>506
つーか…決定的なひとことを言っちゃったのは副編集長で
なおかつ編集長もその場に居合わせたんだから
責任がゼロとは言えないにしても、より多くの責任があるのは…ねぇw


512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:27:42 ID:F+yG6I/L0
>>504
今の編集長も副編集長も前にジュビロを担当してた編集だし当然つながりはある。
ジュビロは編集とアツい議論交わして原稿作ってきたいタイプみたいだから
怠慢な編集に原稿なくされてライク激怒してるから宥めてとか言われてもそんな編集庇わんだろ…w

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:28:17 ID:xXvyE2pT0
>504
編集部が藤田を軽視してる説は?

っつーかあの人、今のサンデーの中でそんなに扱い良かたり影響力あったりするのかな。
自分のところの弟子にはだいぶ敬愛されてるっぽいが。

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:29:42 ID:w7VOHqOw0
>>513
扱いはどう見てもいいだろう。
月光とかあんなの藤田以外なら許されないよw

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:30:10 ID:XOAeNlwT0
つーか、藤田がその場にいても、「いるじゃないですか・・・」
とかいうだけのような気がしてガクガクブルブルだよ。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:30:47 ID:ChSS8gxcO
だよなぁ、正直月光はつま(

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:31:36 ID:5eimtCpZ0
なんか小学館は訴えられたことそのものよりも、
それがいきなりで、十分な工作期間を持てなかったことを
苦々しく思っているように感じる。

これでもしも十分な準備期間を与えていたら、どんな工作があったかと思うと
これまでのやり口を見るにそら恐ろしくなる。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:32:37 ID:5+RLljkP0
>>513
漫画家や一部熱心なファンには受けがいいけど、編集部内ではどうなんだろうね?

あと雷句と藤田ってどっちが単行本売れているんだろ?

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:34:29 ID:rbuZfJ6c0
件とは関係なく気になるんだけど、
金田ってちょっと前読切載って、それからライバルで連載もらうまでちょっと短くないかな?
連載準備2・3ヶ月だとしたら、読切の方が、ずっと前から代原としてストックされてた
とかでないならサンデーで読切描いてすぐライバル行ったって事じゃない?
藤田が逃がした?と邪推してしまう。

それとは別にその読切のネタが月光条例と同じ「物語→悪く現出」だったのも
気になるが。金田と藤田が盛り上がって話してたネタの放出時期がたまたま
かぶったか、金田が他で別のやるから譲ったとかかなー。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:35:58 ID:vTuIWiTc0
>>518
あの留美子でさえ、ロートル扱いするような人でなしどもなんだぜ?
編集部で藤田の扱いが良いとは思えんけどな。

ただ…本人の人徳なのか判らんが
編集者のウケは悪くなさそうなんだよな…というか
自社&他社の垣根なく
仕事のできる人が自然と寄ってきそうな感じ。


521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:36:18 ID:ChSS8gxcO
>>519
でも結果的に金田が描いたおっぱいが見れたから幸せ

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:36:23 ID:VkJni9iL0
>>484
高島→コウシマ→マコマコ?

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:36:24 ID:F+yG6I/L0
>>510
林は「ファンのためにも次回作をどうか…」ってな姿勢だったみたいだし
くめたんに信頼されてる人みたいだし
部下の制御に失敗してるとはいえ、あんま叩く気にはなれないな
今のサンデーも編集長派vs副編派の争いとかあるんだろうか

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:37:29 ID:w7VOHqOw0
>>519
専属ではないし金田が両誌に並行して出しててもおかしくない。それで
散々サンデー編集部に無視されてたのにライバルでは連載してくれるってなったら
まあそっち行くわなぁ。

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:38:47 ID:vTuIWiTc0
そういや藤田は講談社にもツテがあるんだっけ。

ますますサンデー擁護のためだけには動きそうもないか。


526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:39:03 ID:w7VOHqOw0
藤田が冷遇されてるわけがない。考えてもみろ。サンデー編集部は
昔から名前に力さえあれば中身なんてどうでもいい姿勢だろ。藤田も安西も。
レベル低いところでは央・中山。

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:39:38 ID:xXvyE2pT0
>514
でも飯塚、副編集長は出戻り組を小馬鹿にしてるようなスタンスを受けるし(いるじゃないですかとか)、
ベテランってだけで5万部売れるような人が云々言ってた編集も未だ健在みたいだし、
微妙なポジションの人になっちゃってる気がするんだよな。

>518
トータルはどうかわからないけど(藤田の方が出してる巻数断然多いし)
1巻辺りの売り上げは雷句の方が上なんでは。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:40:02 ID:tHcu6YrC0
>523
あー藤栄先生の「雷句のやってることは漫画界のためなんかじゃない」
ってそういう意味だったのかしらー冠的な意味で。
「あいつは派閥争いで俺を追い落とそうとしてる走狗なんだ!」

なんて吹き込まれてのあの自爆だったらさすがにブックオフ行きだわコンシェルジュ。

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:40:58 ID:vK2AzREf0
>>468
誰も訴えるななんて言ってないよ。普通は訴えないってだけのこと。
実際訴えたってことはよほどガッシュの作者からみる編集部に問題があったってことでしょ。
それと「もう小学館の仕事はしねえからどうとでもなれー」的なプラスアルファ。これは大きい(笑)

まぁ、裁判起こしたんだからやれるところまでやってほしいね。
どんな裁判にしろ判例を作るってのは大事だよ。

>>474
小学館はちゃんとした対応を取ってたでしょ。
ただガッシュの作者が賠償の金額が気にくわねえっと跳ね除けただけ。労働の対価と見合わないってのは一理はあるけどね。
その辺の事情を他の作家に聞けばよかったんじゃないかと思う。さすがにオークション売価はありえないよ。

あと、「昔漫画家と編集者は対等だった」というお花畑理論に立脚してる時点で
「あぁ、この人には腹割って話せる漫画家仲間や先輩作家がいないんだなぁ」と思ったのはここだけの話。

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:41:40 ID:OUALHA0h0
藤栄が「君を使っても売れるかどうかわからんが既出作家使えば何万部かは絶対売れるby冠」って言ってたしな。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:42:23 ID:vK2AzREf0
>>479
泣き寝入りしろなんていってない。戦い方にもいろいろあるんだよ。

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:43:11 ID:PbRYb7UPO
裁判まで後僅か
サンデー編集部は誰が傍聴席にたつのかな?

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:43:41 ID:ZGNksf2T0
>>529
ちゃんとした対応(笑)
謝らなきゃいけない場面で、その人に喧嘩売るような不快なことを言うことのどこがまともな対応だと

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:44:17 ID:xXvyE2pT0
>531
裁判は禁じ手なんじゃなかったんですか?w

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:44:22 ID:tHcu6YrC0
いろいろな戦い方あるよね。法廷で戦うとか。

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:44:46 ID:OUALHA0h0
>>532
晒された奴は顔真っ赤で来るんじゃね?
作家も誰か来るのかな?w
ライクの下にいた麻生とかw冠の犬とかw

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:44:54 ID:ndnSr2w40
>>532
傍聴席なら俺でも立てるw
まあ実際は座るけど

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:45:00 ID:DPNZcIGaO
もうサンデーは休刊して編集者総入れ替えして文芸漫画雑誌に生まれ変わると良いよ

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:45:50 ID:xtp2IQ7+0
つーか今更ガタガタ言っても仕方ねえわなw
裁判でわかってくることもあるんじゃね

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:46:51 ID:F+yG6I/L0
>>528
あの変な納得の仕方とか「裏に黒幕がいる」陰謀説を信じてるのかな藤栄…と思った。
それにしても謝罪→ファビョる→なかったことに→自分の醜態は消すけど批判は復活!
のあのコンボは結局なんだったんだろうな、ファビョった時に心配して送ったコメがまだ
残ってるんだけど今のエントリに対して送ったコメじゃねーから消してほしいわ

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:46:56 ID:rbuZfJ6c0
>>513
軽視説は無いんじゃないかな…。少なくとも「元アシへの影響力」は
絶大だと考えられてると思うよ。
よしんば軽視してたとしても、軽々しく扱うよりは腫れ物を触るような
扱いになるのでは。それなら>>504の1とさほどかわらない。
>>521>>524>>525
おっぱいは立ち読みだったからあまり凝視してないw
藤田の立場としては、少なくともサンデーのために弟子の手綱を
無理に引くってものではないんだろうね。


542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:48:15 ID:VkJni9iL0
>>531
裁判したっていいじゃない
権利あるもの   まこと

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:48:44 ID:XOAeNlwT0
どうも派閥争いは見て取れる。
ただ冠がどこに位置するのかはよくWからん。
一応、改革派の旗手ではあるのかもしれない。
しかしそのために藤田派をいまいましく思っていたような流れはあったのかもしれない。

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:49:06 ID:P8doxKCC0
>>531
その色々ある戦い方の中で裁判を起こすことだけを批判した理由は何よ。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:49:25 ID:OUALHA0h0
金田の最後の読切って今思えばなんかいかにも
サンデー読者に媚び媚びの糞作品になってたよな
指示でもされてたんだろうか。ライバルでやるのは王道少年漫画っぽいし。

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:50:52 ID:oAqXLbxR0
>>524
専属じゃなくても、暗黙で専属としてって話が出てるからな〜

そう簡単に出来たとも思えん。

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:50:54 ID:F+yG6I/L0
>>529
謝罪に来たその足で次の仕事の依頼する対応はちゃんとした対応とは言わんだろw
それにどうやら漫画家の友人知人はそれなりにいるみたいだよwwww
あと編集と漫画家が対等云々ってのはそれこそ師匠と編集のやり取りを
間近で見ての話だろ。それを「現状知らない子pgrwww」ってさあ…

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:51:34 ID:PbRYb7UPO
とりあえず二番煎じ漫画は誰のためにもならんから即刻止めるべきだとは思う

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:52:18 ID:1tuUeDnS0
なんか業界人風フカシてる子はそれでいいんだけどさ
片や理想を抱ける環境で下積みしてきたプロの主張と、胡散臭いボクちゃんの知ったか
説得力あるのどっちかな

他人の主張をさりげなく捏造してるし、お行儀悪いなw

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:52:47 ID:Ty3eGNeH0
火病おこした藤栄の新情報キター?

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:54:13 ID:OUALHA0h0
>>546
それは出来るだろう。勝手に持っていけばいいんだし。
片山なんとかだって出て行ってるし。
それにライバルにはもう一人元サンデーの新人が連載する。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:54:58 ID:7q9HG55u0
藤田はからくり後半の迷走っぷり見てれば本人余裕なさそうなのわかるだろ
その後の青年誌での復調して、そのままやってればいいものをわざわざサンデーに新連載
そこに「いるじゃないですか・・・」とか言われてますがいいんですか?とか相談できないだろ

いるじゃないですか発言がトドメになったみたいだし雷句は藤田(と安西)をホントに尊敬してるよな

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:55:10 ID:rbuZfJ6c0
そういやwikiみてたら、妖逆門の作画・田村がようへい
の元アシなんだな。まあ、田村がようへいのアシといっても、
あの辺は先輩後輩というより横並びな気がするが。

で、妖逆門の担当が高島。
冠と高島で「少年漫画メイン系(妖逆はちょっと違うだろうが)」を
どっちが上手くやるか、仲間内で競おうとしてたりしてたのかな。
先鞭をつけようとした冠が、焦って暴言や押し付けの地が出て失敗とか。

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 13:56:26 ID:VkJni9iL0
>>551
精神呪縛が解けたんだな
いいことだ

555 :553:2008/07/25(金) 14:00:53 ID:rbuZfJ6c0
あー、コネクス見たら高島の妖逆担当は三巻からだから、無いか。
うえきの後半も担当してるけど、それであんなリアクション臭上がってたのか?
ブリアクの例も有るし…。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:02:18 ID:NkiQHyPW0
>>525
正直藤田は青年誌に行って歴史もの描いて欲しいんだ

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:05:57 ID:vK2AzREf0
>>544
批判なんかしてない。

>>529
ガッシュの作者は理想論の世界にいればいいかもしれないけど編集者は実利、ビジネスの世界の人。
あと、うわべの友人がいるかどうかじゃなくて腹割って話せる友人がいるかどうか。

以上

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:08:24 ID:XOAeNlwT0
>>557
で、他の戦い方って何だ?

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:08:47 ID:P8doxKCC0
>>557
お前にとっての裁判がファンタジーなのは分かった。

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:09:00 ID:vTuIWiTc0
>>556
歴史物だと原作は中島敦あたりがオススメなんだけどなー。
後は井上靖あたりなんかも?

硬質でどこかもの悲しく寂寥感のある中島や
井上は男臭くエネルギッシュで化け物なんかと相性の良さそうだし。


561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:09:09 ID:n52itzKG0
なんか師匠の藤田って編集との関係が理想に近いみたいなインタビューがあったな
それを見てたライクは、漫画家と編集のあるべき姿、ではなくそうでなくてはいけないって思っちゃったんだよ、バカだからw
これから、あちこちの編集を渡り歩けば現実が見えてくるだろ
その点では小学館と絶縁したのは正解だな。外の風にあたってみるのもいい事だ
これから社会勉強だよ、ちょっと遅めだけどなw


562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:09:59 ID:NkiQHyPW0
>>464
>もちろん裁判なんて禁じ手とる人はいない。
ググれ

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:10:45 ID:BC/aKFYh0
今日は藤田話の日ですか?

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:11:10 ID:o2Tut7FR0
これはわかりやすい編集者的意見ですね

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:11:17 ID:FxNchF+00
ライクが藤田に相談したら、相談された藤田に負担かかるもんな。
でも正直、講談社で描いてた奴のが面白かったんですけど。

あーライクってば今からでも藤田に相談しないかなあ。

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:12:02 ID:ES31C/Tw0
今度は「裁判起こすことがいかに業界の掟破りか」とかそういう方向で攻め始めたわけね。

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:13:16 ID:NkiQHyPW0
>>560
藤田は歴史書そのもの読むから原作はイランと思うよ。
このスレの初期の頃、モーニングで中国史やる話が著作権で潰れたって書き込みあったけど
あれは本気でもったいないと思ったわ。

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:14:12 ID:xXvyE2pT0
>566
プラス、人付き合いがないから、腹わって話せる友人がいないに変更w

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:14:37 ID:ygyqmYKb0
前に小学館の部長クラスに直訴すりゃ良かったとか言うのがいなかったっけ?
その流れを思い出すよ

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:16:16 ID:ygyqmYKb0
結局先輩漫画家に相談しても愚痴になるだけで終わりだよな
あるいは俺も我慢してるんだからお前も我慢しろとくるに決まってるし

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:16:34 ID:1Ke8Ncoi0
ビジネスの世界の人に、ごく普通の常識的対応を求めるのは当然っつーか
社員教育以前のレベルだろJK…
憶測で友人関係を悪く言うとか、出来損ないのリーマンがなに言ってんですかね

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:16:41 ID:ExlYb0/60
>>553
横並びっていうか
サンデーの場合編集部主導で新人が連載作家にあてがわれるから
2003年8月期でまんカレ取って
新連載始めるようへいに斡旋されただけだと思う

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:17:11 ID:xO2/mRqW0
お前ら、会社に勤めたことのかな?
編集者の態度が悪いとしても、それについて
一番責任があるのは、編集長。
直接、ライクが接していようがいまいが、
そんなことは関係ない。

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:17:30 ID:ZGNksf2T0
>>568
つうか付き合いあってもなんでもかんでも話せる友人がいるかって言ったら別問題だよな
小学生が私たち親友よねーとか言って悪口でもなんでも言うのとは話が違うわけなんだから

人生で一人、そういう人がいれば万々歳とかよく言うし

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:18:38 ID:vTuIWiTc0
>>566
原稿紛失におけるまんだらけ裁判や
漫画家の地位向上などの名目で既に活動してる
かわぐちかいじあたりと一緒に行動されたら
どれだけ被害が甚大になるか考えちゃいないんだろうな…。

雷句が他の漫画家を巻き込まなかったのは
小学館に対するせめてもの優しさだと思うのに。


576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:18:44 ID:HtFF6UXPO
久しぶりに懐かしい主張ガッツリしてく工作員キテル━━━━━(((゚∀゚)))━━━━━!!

夏厨装ったりしてるけど言ってることはいつもと同じwwwwwwwwww
ようへい切り崩し、師匠切り崩し、ライクキチガイ、ライク相談相手いない
提訴は非常識"業界的に考えて"!

ようへいオワタ\(^O^)/
ジュビロはツマンネはマダー?

陳述書うpは非常識とか言ってるのもいるけど、
藤栄先生も来てるのかなーもしかしてw
「陳述書」でググるくらいしようよwwwwwww

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:18:59 ID:P8doxKCC0
>>573
ことのかな

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:19:47 ID:AGKuC4ig0
今久々に見たらおもろい事になってんなー
藤栄って人はブログ書けって言われて書いて
精神おかしくなったって説はあるのか?

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:19:53 ID:n52itzKG0
大手出版の一流大卒編集と似たような仕事をしてるのが大手ゼネコンの人達
東大あたりを卒業して、大型工事の現場管理事務所に詰めて
相手するのはドカタや鉄筋屋とかの職人w

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:20:29 ID:ygyqmYKb0
つうかどう考えても他の出版社で出版させないためにやるいやがらせ的な
原稿紛失は裁判でもしなきゃ決着はつかないよ

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:20:30 ID:oAqXLbxR0
>>573
馬鹿なの?

一番の責任は担当編集に決まってんだろ。
編集長は立場上受け持つってだけで

担当編集の責任について、無くなる訳じゃねーよ。


582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:21:08 ID:ChSS8gxcO
裁判にて

小学館「くっくっく…」
雷句「わ、笑うなぁー!!」
弁護士「!?ろ、六法全書は金色に…!!!こ、この証人の名前は!?よ、読める!!」
??「(バタン)よう、またせたな」
警備員「な、なんだっ!?」
雷句「あ、あああ…貴方は…うぅぅ…」

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:22:10 ID:ExlYb0/60
http://weekly.yahoo.co.jp/71/mylum/index.html

>そして僕は、はじめてお会いした時、
>「漫画描く以上におもしろいコトなんて、
>あるのかしらねえ。」とおっしゃった
>高橋留美子先生が、
>大好きだ。

藤田まだ言ってるんだなこれ

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:22:14 ID:P8doxKCC0
>>578
あるけどどうせ証拠無いし意味無くループするからお勧めしない

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:22:23 ID:NkiQHyPW0
>>582
配役逆じゃね?

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:22:26 ID:vTuIWiTc0
>>567
原作っつーか原案はあった方が
出版社側も便乗セールスしやすかろう…ぐらいの意味だけどねー。

史記あたりを原作にして
非情な暗殺者ものとか萌えるのに…。


587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:23:22 ID:MpKoNMU80
>>578
多分にあるな。つか藤栄は前半ものすごくまともなこと言ってた。
たぶん誰よりも客観的にサンデー編集部とはこういうところだと暴露してた。
だけどある日を境にどうしちゃったの?ってくらいアレな方向に突き進み
最後はアヒャヒャヒャーになって完全崩壊したw

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:29:39 ID:HtFF6UXPO
それにしてもライクが編集長より冠攻撃すんのはオカシイ、
一番責任あるのは編集長だろ??キリッ(AA略
とか言ってるやつは何なの?

ライクが一番責任追及してるのは、編集部と編集長なんだが
インタビューでも散々言ってるのにwwwwww
冠の話なんて陳述書の引用以外全くしてねーっつのw読解力あんの??

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:29:41 ID:P6vdiRid0
>>581
会社にお勤めできたら、講釈を聞いてやるよ。
知らないことを知ってるかのように話すのは、
恥ずかしいことだよ。

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:30:06 ID:RKI/29tS0
藤栄は、どっちの方を向いた内容かはわからんが、そのうち何かしら言うだろうとは思うしまあ待ってるしか無いよな。
でも28日にはやめて欲しいな、口頭弁論の話と重なってスレが異常に進むとまた追いつけなくなるw

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:31:22 ID:NkiQHyPW0
>>586
金もったいない

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:31:51 ID:uwmNlrgV0
>>587
確かにいい事言ってはいたけど「お前が言うな」ではあったよ最初から
どんな高みから漫画界を見下ろして意見してんだお前は、的な

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:32:02 ID:kym6r3IT0
まだ工作員がどうとかいうゆとり式で語ってるのか。

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:33:03 ID:vTuIWiTc0
>>591
中島敦あたりは著作権切れてるんだお。


595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:35:42 ID:xXvyE2pT0
トラブルおこしたら下っ端だって飛ばされたりするよ、普通の会社なら。
公務員ですらそういうことはあるよ。

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:38:57 ID:VkJni9iL0
>>573
あいつらちょっと売り上げ落ちただけで数年でクビ切られるけどな

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:41:49 ID:VkJni9iL0
>>579
うち顔も名前も見えないゼネコンのお偉いさんより
汗水流して現場で働いてるおっちゃんのが好きだな

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:44:05 ID:F+yG6I/L0
会社の処分として編集長に責任を負わせるって話ならわかるが
ライクや世間に向かって、問題起こした当の編集員責めずに編集長責めるべきとか
言われてもな…。

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:44:26 ID:PbRYb7UPO
>>597
その考えは時期改まるといっても過言ではなかろう

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:46:50 ID:VkJni9iL0
>>599
えーなんで

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:46:56 ID:HtFF6UXPO
単発の工作員認定批判キタwwwwwwww
だって言うことずっと変わんないんだもんw
藤栄批難してる連中だって、言ってる事それぞれ違ってるってのに
ライク批判は軸がぶれないよねw

そういえば橋口ブログと藤栄先生も同じような主張してたね

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:47:41 ID:n52itzKG0
>>597
顔も名前も見える連中が「工期押してるから増員してくれー」とか
「次行程が遊んじゃうから行程まもってくれー」とかやってんのよ
一流大卒が職人の親方とね

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:53:07 ID:AGKuC4ig0
>>584>>587
やっぱりあるのか。俺は一番にこれ思った
頼まれたけど無理だったよ的な

でも勝手に張り切ってブログ立ち上げた結果壊れたってのもしっくりくるから
どっちとも言えないのか…
けど切り替え具合と壊れ具合からすると前者の方が近いんだよな

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:53:41 ID:HtFF6UXPO
さっきから同じ口調でまるで
ずっと会話に付き合ってるみたいにレスしてる、単発IDの人達がいるけど
この人たちはなに?
テレパシーかなんかででも繋がってんの??

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:56:38 ID:oAqXLbxR0
編集長が責任を「負う」立場だけど、だからといって当事者が関係無いって訳じゃねーよ。
問題起した編集が一番悪いに決まってんだろ。
上が責任を負うのに、何で当事者が関係無いって言葉が出んのよ。

上がイザコザ起した影響で現場で問題になったのならともかく、今回は現場でのトラブルだろうに。


どんな会社だよそれ。
ん、小学館の事か。

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 14:57:30 ID:P8doxKCC0
>>604
不思議だよな

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:00:18 ID:ES31C/Tw0
>>604
好調が復活したのかもなw

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:02:48 ID:yKCVMpej0
>>604
藤栄最後のあがき

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:04:27 ID:VkJni9iL0
んーとゼネコン=某大会社様 監督=編集 建設会社の職人=漫画家だよね?
編集はちゃんと自分の仕事(監督業)しろって意味でいいんだろうか・・・

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:04:51 ID:uwmNlrgV0
上は最終的な責任を負う立場だけど
それはあくまで現場が現場の責任を果たした上での話であって
現場に責任が無いなんてことには絶対にならないよな

てか何もかも上がおっ被って現場がやりたい放題なら誰が好んで上に立つんだよ

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:06:03 ID:uwmNlrgV0
あ、もちろん上が編集長、現場が平編集な

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:06:57 ID:2apeynCX0
ID:bSyXrPru0
ID:vK2AzREf0

↑最初は初めて今回の事件を知ったふりをしながら書き込み、次第に藤栄の奇天烈な主張とかぶってくる不思議な人達

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:13:49 ID:rkehpJgTO
「将来は小学館の漫画家になりたい」と思ってた幼い頃の思い出を汚された様で凹む

小学館敗訴祈願カキコ

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:14:51 ID:Uk8bvYXw0
俺が工作員に見えたか。

そうか。ならお前が工作員なんだ。相手の心を読んでるつもりが、気がつけば自分なら
どうするかという自己への問いかけになり、いつしか読みもくそもなくなる。つまり俺が工
作員に見えたお前こそ工作員なんだ。

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:18:39 ID:vTuIWiTc0
>>614
単発 ID でそんなこと言われても…。


616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:20:09 ID:ygyqmYKb0
>>181
そんなにこのフレーズが好きか

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:22:02 ID:uwmNlrgV0
>>616
ワロタwこいつかw

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:27:29 ID:0k/f97s20
>>605
担当編集にも責任があるのは当たり前だろ?
編集長の問題について、意図的にか、避けてるライクの
腰砕けぶりがおかしい、って言ってんだよ。
藤田にでも気をつかってるのかね。


619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:28:13 ID:pnSTRW4S0
今北産業

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:35:17 ID:n52itzKG0
あの陳述書ってかなりキモいもんで流し読みしただけなんだけど
最後の方で担当がなんにもしてくれないってボヤいてるでしょ
でも、なんで担当が自分の時間を削って面倒見なきゃなんないのかな
面倒見のいい担当に当たったら儲けもの、ハズレを引いたら、まあこんなもんかなって考えられないのかね

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:35:58 ID:tygmeMf/0
林は三上がぶっ壊した難破船を押し付けられたって側面もない訳じゃないからなぁ。
冠に関してはサンデー読者が冠大嫌いだから話題の中心にいるだけで。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:36:36 ID:ZGNksf2T0
>>620
仕事の時間は(ry

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:36:38 ID:P8doxKCC0
>>618
誰だよお前は

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:39:30 ID:hTA3uOSw0
藤なんとかはライクの件で何人かのブログが紹介されて
名前を売るには「これだ」と考えた。
オレ、冠知ってるし話題になるぜ ムフ

ブログ開設

知能が足りなく自滅

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:44:37 ID:HtFF6UXPO
>>619

単発ID工作員久々大攻勢
>>604>>615>>618
>>601>>616

626 :625:2008/07/25(金) 15:48:30 ID:HtFF6UXPO
>>618じゃなくて>>623だった
>618だけじゃ意味分かんないよね…(´・ω・`)

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:49:40 ID:FxNchF+00
>625
昨日サイレントマジョリティについて勉強しちゃったんじゃないかな>単発ID
学習レベルが遅すぎる。もう裁判始まっちゃうぞ工作員。

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:53:50 ID:Uk8bvYXw0
単発が工作員に見えたか。

そうか。ならお前が蛇なんだ。こんなふうな匿名掲示板での書き込みは鏡を覗き込むようなもの。
相手の心を読んでるつもりが、気がつけば自分ならどうするかという自己への問いかけになり、
いつしか読みもくそもなくなる。
つまり単発が工作員に見えた真っ赤なIDこそ工作員なんだ。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:56:11 ID:G1EZilSF0
>>615-616
漫画好きならカイジぐらい読んでもバチはあたらんぞ。

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:58:35 ID:om6fsM250
 裁判起こすことはなかったって主張してる人達がいるけど、裁判起こさなかったら、ここま
で世間の注目を浴びることなかったよ。

 いままで漫画家の不満がなんとか内輪でおさまってきたのは、結局漫画家が泣き寝入りする
しかなかったからだ。話し合いで収まってきた訳じゃない。(そう思ってるのは編集だけ)
 なぜ泣き寝入りするしかなかったのか……それは編集が漫画家の生殺与奪権を100%握っ
ているから。
 原稿無くされても、原稿料が安くても、「はい、わかりました」というしか言葉しか口に
出せなかったんだよ。
 つまり雷句クラスの漫画家じゃないとこの裁判は起こせなかった。(ここ重要!)

 いい編集もいるにはいる。でも圧倒的に奴隷商人気質の編集の方が多い。
 裁判起こすことはなかったと主張してる人達が編集に見えてもしかたがない。
 奴隷のくせに裁判起こすとは何事だ……と言ってるようにしか聞こえない。




631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 15:59:41 ID:MsV1+tRe0
会社⇒法人として使用者責任を負う
編集長(中間管理職)⇒現場監督者として、監督者の責任を負う
担当編集⇒当事者として不法行為責任なり、債務不履行責任なりを負う

ということで、誰に責任を追及するのも自由だと思うんだが……
誰がババ引くかは賠償後の求償関係で決まる

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:00:35 ID:ChSS8gxcO
単発大杉。黙っていればいいものを、つっかかってきて燃料くれるんだもんありがたいことです。
藤栄にしたってそうだ。少し鎮静化してきたかな?ってとこでガソリンぶちまけてくれるんだもの

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:00:50 ID:acYCLQWL0
なぁ。コンシェスレでも聞いたんだが、コンシェの次の掲載予定が、
8/22とかなんだよ。
お盆進行を考慮しても、この締め切りはあり得なくないか?
俺の勘違い???
誰か詳しい人教えてくれ。その回答次第では、コンシェ売ってくるしバンチも切る。

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:02:17 ID:ChSS8gxcO
>>633
落としたのかな

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:04:50 ID:C3Ci3xHj0
>>633
あり得なくはないだろ?
締切は、普通、担当編集が決めるものだし。
描くのに時間がかかる作家もいるだろうし。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:04:52 ID:HtFF6UXPO
>>181>>616>>629
今日分かったこと
単発ライク批判はカイジが好き!(・∀・)

もちろんID:G1なんちゃらも今北んダヨネ?

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:09:35 ID:vTuIWiTc0
>>633
お盆進行でヘルプの人数が少ないとか
販促関係で別の仕事が入っている可能性もあるし
冠繋がりで小学館系で
読みきりが掲載される可能性さえあったんじゃね?

今回の一件でそんな薔薇色の未来は閉ざされたみたいだがw


638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:12:02 ID:acYCLQWL0
>>634
いやあの壊れたのが水曜だから、今週のバンチは印刷済み。
それに載っていた掲載予定日が8/22なんだよ。
もし余裕があるとしたら、作為的としかとれないので、
ムカムカする。勘違いならまあこの話はなし。


639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:13:15 ID:VbsSzvkZ0
雷句氏批判って判を押したように「普通は」を連呼したり師匠話を持ち出すよね
工作員がどうとか言うのは好きじゃないがやっぱり何らかの背景はあるのかなと思ってしまう
同一人物またはその設定に乗ってる数人の釣り馬鹿かもしれないけど

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:16:09 ID:G1EZilSF0
いちいちアンカー付けんのめんどいんで適当に俺の知るところまとめ書き。

ガッシュはアニメやってるころの最盛期で最大一巻72万部、最終刊42.5万部
印税を一巻あたり40円で単純計算しても最高値で約2900万が上限。
1巻で億越えるには250万部必要だが、現在それが出来るのは尾田のワンピースのみ。
次点で矢沢あいのナナで220万部の約9000万
あと冨樫は今でも単行本出しさえ150万部出るので6000万
ぶっちゃけ雷句が一年間死ぬ気で描いたであろう30〜33巻を併せてようやく
冨樫がパワプロ片手に子育てしながら一年かけて描いた落書き1冊にようやく並ぶこの現実。

藤田のうしおととら13〜26巻の担当が現副編の縄田氏。27〜最終巻が現編集長林氏。
雷句が藤田のアシに入ったのは19巻からで、
安西が烈火の炎でデビューして18巻を最後に抜けたから補充で入った。
安西と雷句とは、藤田んとこの先輩後輩で当人同士面識はあるだろうが
別に一緒に仕事してたわけではない。
雷句が藤田の所で見た漫画家と編集のやりとりを理想の関係としていたのだとしたら
その相手は縄田氏と林氏ということになる。
なお、安西はその縄田氏が烈火の担当になったとき「SM縄田」と呼んでいた。

藤田自身は「いざとなったら俺の漫画が一番大切なので日和る」と口では言っている。
ソースは>>14。口で言うことと実際の行動が直結するかはなにせ藤田なのでわからん。

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:16:22 ID:n52itzKG0
資料やネタが欲しかったら自前でスタッフを雇えばいいのにね、お金はあるんだから

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:18:55 ID:acYCLQWL0
>>640
あー。その言い方は藤田はいざとなれば立つな。少し安心した。

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:20:56 ID:1mhNwysP0
編集者も雇わせてくれたら良いのにね

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:21:39 ID:vTuIWiTc0
>>642
いざとならなくても藤田の場合は
何かやりたくてうずうずしてそうだけどな。

漫画能力検定のときの衝撃は今でも忘れられんw


645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:24:06 ID:ChSS8gxcO
つか一人が漫画家二、三人担当してるって…サンデーの他の編集は、よっぽど使えないの?人数だけはいるようだが…

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:24:17 ID:ExlYb0/60
>>640
雷句は烈火最終巻の作画協力のところに名を連ねてる(もっこり小森と同じポジション)から
アシやってたと思う

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:25:54 ID:n52itzKG0
>>643
何それ?返しのつもり?
編集者は依頼側の意思代行者でしょ

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:26:22 ID:vTuIWiTc0
>>645
塩漬けにしてる新人が腐るほどいるみたいだから
そっちのフォローに回されているのかも知れん。

…ゴメン。
ちょっと言ってみたかっただけなんだ。


649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:29:29 ID:lW0OaBlP0
>>639
一番多いのは、IDとともに陣営を変えてその都度煽っている馬鹿だろうな

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:29:57 ID:DUqulBU20
>>641
君は勘違いしてるな
編集はちゃんとネタ提供してるぞ
ただ高島が提供したネタが糞過ぎて使えないってだけで

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:31:57 ID:xXvyE2pT0
>640
からくりに入ってからもアシは続けてたんじゃなかったっけ?
その頃の編集者は誰だろう。

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:33:07 ID:ExlYb0/60
>>644
そういえばアレに雷句はいなかったな
入選できなかっただけかもしれんが
井上当時連載中だったからこんなんやってないで仕事しろと思ったw

http://www.manken.ne.jp/excellent0718-s.html
せっかくだから貼っておこう

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:41:53 ID:P8doxKCC0
>>652
ライクはその時期そんな余裕無いだろ普通に考えて

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:46:28 ID:N0DjtM3R0
>>640>>642
流兄ちゃんだな。キリオ編の。

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:46:52 ID:G1EZilSF0
>>646
そか、実は烈火までは確認してなかったんだ、ありがとう。
藤田のところで一緒に仕事したわけではない、に訂正する。

あと、やけに嫌われてるようだが
裁判なんてしなくても、師匠筋の政治力使って原稿取り返せばよかった、
という発想自体はおおいにアリだろう。
藤田にそういう政治が出来るか、やれるかはなんというか大いに疑問だが
というか漫画の借りは漫画で返すもんだぜ(ニヤリ)とか何とか言って取り合わない人であって欲しいのだが
出来るならその方が楽だ。
誰だって好きこのんでわざわざリスク高い面倒な方法は取らない。
俺の場合は、そこをわざわざ、敢えて、裁判という手段に訴えたからこそ
こりゃそうせざるを得ないくらいよっぽどひでぇ事態があったんだな、
と思って雷句に肩入れするし一連の動きにも注目してるわけだが
そういう推察すら許されんスレの流れはさすがにどうかと思うぞ。

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:51:04 ID:x7NFZGir0
>>643
海外の野球選手みたいに、
代理人立てて出版社と交渉して…みたいな形とかね。

「がんばって漫画描くから編集さんしっかり面倒見てね」
という理想の社会はないわけだから、漫画家がしっかり自分自身守るしかないよ。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:51:30 ID:acYCLQWL0
ぶっちゃけ、それやってもライクの待遇が変わるだけな訳で、
仮にライクが私的によほど腹に据えかねることがあっての結果だとしても、
これは英断だと思うんだよね。
漫画家はどうしても、これも修行道!みたいな考え方をして
結局資本家のいいようにされてしまいそうだから。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:51:47 ID:P8doxKCC0
>>655
ちゃんとスレ読んでから言っとくれ
誰も他の方法を否定してるわけじゃないだろう

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:52:09 ID:FxNchF+00
>641
工作員にレスしてやる。
連載開始したとたんに赤字になる新人はどうすりゃいいんだ?
資料集めもしてやらないんじゃ、編集の仕事って何? 漫画家の尻叩く
だけでいいと思ってるなら多摩坂乙。

確かに自前でスタッフ揃えて資料集めや設定協力に金払ってる漫画家いるよ。
でもそれはあくまで「編集と戦う前準備として」な。
寝ないででネタ出しして金まで払って準備しても、ハナホジしながら机に脚乗っけて
「あー? 全然ダメ。GTOでも描いてろ」って言う編集相手じゃ仕事にならんだろ。
ライクや藤田みたいのが求めてるのは
雑誌の方向性と漫画家の個性、読者の人気なんかを摺り合わせながら
漫画家と一緒になっていいものを作る編集者なんじゃね?
作家がここまでやってるなら俺も全力で受けて立つ的な。
そのために一千万越える給料もらってんだろ。

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:57:42 ID:acYCLQWL0
>>659
まあ、そこまで熱血しなくても常識レベルでやれることが幾らでもあるんだよなぁ。
というか編集側がガチャ切り、遅刻などというバカな事態がありえることに本当に愕然。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:58:03 ID:qn8sHIa20
ガッカソって使えないってレッテル貼られた社員が実は勝ち組なんじゃないだろうか?
出世はしないけどクビにならないし、仕事しないで基本給貰えてウマー

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:58:18 ID:9q76WP2q0
>>655
>ぶっちゃけ雷句が一年間死ぬ気で描いたであろう30〜33巻を併せてようやく
>冨樫がパワプロ片手に子育てしながら一年かけて描いた落書き1冊にようやく並ぶこの現実。
原稿紛失の保障を求める訴訟起こしたくらいで
こんなこと書くやつのほうが、よっぽどどうかしてる

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:58:29 ID:C3Ci3xHj0
>>659
資料集めを自前でするのは、いい作品をつくりたいからだろ?
他人任せより、自分で率先してやったほうが
いいものが集まるにきまってる。仕事への姿勢の問題だと思うがな。
第一、「編集と戦う」なんて考えだったら、漫画家は
続かないだろうね。


664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 16:58:43 ID:5eimtCpZ0
>>659
多摩坂フイタwwwwww

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:05:25 ID:oAqXLbxR0
>裁判なんてしなくても、師匠筋の政治力使って原稿取り返せばよかった、
>という発想自体はおおいにアリだろう。
というか、返却して貰う時点で無い事に気づいたんだが・・・。
取り返すというレベルの話じゃないよ。

編集が無くしたんだから、師匠にお願いしても見つからんもんは見つからんし、
雷句氏がキレてるのは純粋に原稿紛失だけじゃないでしょうよ。



666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:06:09 ID:xXvyE2pT0
散々言われてる事だと思ったけど、
週刊連載の漫画家じゃ、連載開始前の資料集めに付いてはなんとかなるだろうけど、
連載中に急に欲しくなったものに関しては時間的に厳しいんじゃないかな。

既に成功した人に関しては自前でスタッフを雇って何とかするって手もあるけど、
デビューしたての漫画家にそこまで負担させるなら、
それこそ100万の準備金じゃすまなくなっちゃうんじゃないの?


667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:06:33 ID:N0DjtM3R0
漫画家任せより、編集も率先して資料集めなり手伝ったほうが
いいものが出来るにきまってる。仕事への姿勢の問題だと思うがな。

あ、でも読みもしないで頓珍漢なネタ押し付けるのは
手伝うって言わないから。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:07:21 ID:lW0OaBlP0
原稿に戻ってきて貰うために裁判するんじゃないだろうな
悪く言えば腹の虫が収まらないから、良く言えば二度とこう言うことのないように、けじめを付ける意味での裁判だろう
だから仮に原稿が出てきて戻したとしても、和解って事にはならんと思う
読者がそれを支持するかどうかは別としてな

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:09:20 ID:n52itzKG0
>>659
連載開始前に自分で集めればいいんだよ、編集が協力してくれないならね

担当がこちらのネタを通してくれなくて、作家も創作者として妥協できないなら落とせばいいんだ、簡単な話さ
編集は編集部の意向を代表してるから、とりあえず従わないとね
それが独走してると思えば、その上に直訴するのもいい
編集部の意向と、自分の意思が合わないなら連載を打ち切るしかないね
古くさい業界みたいだから契約も口だけだから違約金もないでしょw

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:09:23 ID:G1EZilSF0
>>658
困ったことに>>662とか、もう全然俺の意図を汲む気無く
とりあえず噛みつくようなのがいるわけで。
「他の方法を否定してるわけじゃない」も何も
雷句が取った手段に異を唱えた時点で「編集者乙」やら「工作員キタ━(゚∀゚)━!」やら
深く考えずに短絡的な反応してんのがいるのはお前もわかってるだろ。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:11:52 ID:G1EZilSF0
>>669
そこまでいくともう完全によくある煽りなんで
どうせなら縦読み仕込むとかもうちょっと気のきいたことしてくれ。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:13:23 ID:xXvyE2pT0
>668
そもそも戻ってくる保証なんて「なくした」って言われた時点で何処にもないからな。

>670
んー、でも流れ的にその辺の指摘は余計だったと思うよ?

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:14:51 ID:P8doxKCC0
>>670
だからちゃんと読めって言ったんだけどなあ。
あんたの冨樫の例出した意図は俺も煽りとしか見えないけど、
そんなの無視して議論すりゃいいと思うから無視したの。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:19:55 ID:jErIczxc0
雷句は絶縁の時に原稿を失くされずきっちり返してもらえたら裁判までは行かなかっただろうか?

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:23:33 ID:9q76WP2q0
>>670
>>640がどういう意図だったのか教えてくれ
オレには悪意たっぷりに雷句の非力や
雷句が理想と感じたんじゃないかと思う編集について
>安西はその縄田氏が烈火の担当になったとき「SM縄田」と呼んでいた。
なんてのをあげて皮肉ってるようにしか読み取れなかったんだが

>とりあえず噛みつくようなのがいるわけで。
オレはたった1レスで噛み付かれたオレはどうすればいいんだ?


676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:27:11 ID:Ac/OoSTL0
>>674
編集者を不作為の罪で訴えることはできないだろうからねw

原稿紛失というかっこうのネタがなければ拳を振り上げるネタが無く断念したかもしれんよ。
その場合は個人的に怨み屋本舗にでも依頼しただろう。

雷句の動機が原稿紛失に対する怒りではないのは明らか。
無能な癖に自分や漫画家をバカにするカス編集者どもに目に物見せてくれるという復讐心が動機であり、
裁判であることは2の次だ。

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:28:49 ID:lW0OaBlP0
>>674>>676
そう言う意味ではちょうど良い不始末だった訳か

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:29:47 ID:8PcHeXIHO
>>659>>666
新人は赤字だとか、資料の収集も自分で集めなければならないとか、その辺の
ことはぶっちゃけジャンプでもどこの雑誌でも同じことだと思うんだが…
雷句は運悪く仕事しない編集に当たってしまっただけで、それと資料集めとかの
話は別だろうて。自分の作品に関わることなんだから、結局は自分が中心となり
やるべきことだろ。何でもかんでも他者依存のゆとり世代じゃないんだから…


まぁ何にせよ、現場で長時間働いて実際に物作りしている人間よりも、上にいて
働いていない人間が多く金を得ているという構図は、漫画家と編集だけでなく
編集プロと出版社、アニメーターと製作会社・広告代理店、番組制作会社と放送局、
派遣社員と正社員、現場社員と会社役員、理系と文系、納税者と公務員、
国民と政治家…この世の全てがそんな構造だ。日本人は民度が高いから(笑)、みんな
状況に甘んじているが、そんな構図を革命せんと闘い始めた雷句は、正直偉いと思う。

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:31:50 ID:Ac/OoSTL0
>>678
まあな
雷句を見てると中村修二教授を連想するよ。
現場の反乱だね。

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:34:07 ID:P8doxKCC0
>>678
編集が手伝うべきって話なのに、
どうして完全依存みたいな事を言い出すのか理解に苦しむわ。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:37:57 ID:xXvyE2pT0
>678
だから、連載開始前の資料収集に関してはその通りだと思うけど、
連載中に急に必要になった場合はどうするのかって話なんですが。
自分で必要なものをあちこち歩いて探すの?そんな暇週刊連載中の漫画家にあるの?
それだけのために人を雇うなら、原稿料もっと上げろとかそういう話になっちゃわない?
依存とかゆとりとかで煽るような状況じゃないと思うんだけどなー。

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:39:03 ID:CfngR1VsP
ID:G1EZilSF0はID:bSyXrPru0?
>>670の不要な一言は無意識の悪意がにじみ出てしまったって感じかね

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:40:25 ID:KWrp/DTc0
まあどうでもいいけどライクのヒット&アウェイ方式の攻撃が小学館に炸裂したのは間違いない。
裁判の結果がどうだろうともはや「学館はやはり正しかった。疑いは晴れた」なんてことにはならない。
例え学館が全くシロでも、自分ところの漫画家に訴えられた時点で「学館は何やってんだか」って話だし。
なかなか狡猾な一撃であった。もっとも今後ライクが他社にも干されるかもしれんがね。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:40:30 ID:lW0OaBlP0
「これこれこういう資料が欲しいんですが」
「をーけー」
「ご面倒をおかけします」
「いえいえ、メンドーを最初にかけたのはわらわだもの」

こういう関係が理想と言うことだな

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:42:18 ID:acYCLQWL0
でも作家に資料探しをオーダーされたら、それぐらいは時間の許す限り
やるのはそんな無茶な事とも思えんのだが。
よい編集と言うのはでしゃばらず、作家を影からサポートする職業と思っていたんだが・・・。

686 :682:2008/07/25(金) 17:43:05 ID:CfngR1VsP
>>670じゃなくて>>640だった

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:48:23 ID:8PcHeXIHO
>>680
別に編集は漫画家を手伝うべき、ということもないんじゃないか?

特に編集と対立していたり、つまらないアイディアを押し付けてくるような編集が
担当とかというような場合は、むしろ距離を置いて、資料集めみたいに現場へ立ち
入らせる、つまり作品介入の機会を作るような仕事をさせないほうがいいのでは。


だいたい今はインターネットとかがあって資料収集は自分でも容易に出来るし、
仕事しないような編集がちゃんと資料を収集して来れるとは思えないのだが?

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:51:14 ID:ExlYb0/60
>>683
結局、小学館としてももう関わり合いになりたくないというのが本音だろうし
他社に手をまわすとか何もしないから
とっとと手打ちしようって結末を迎えるんじゃないか

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:54:04 ID:5eimtCpZ0
なんかもう、編プロと出版社編集を
総取っ換えした方がマンガ業界のためになる気がする。
あるいは一部トレードでもずいぶん変わりそう。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:54:12 ID:P8doxKCC0
>>687
システム作れるならそれでいいと思うけど、
現状どうかって話でしょう?
ネットでなんでも調べられるなんて今日び大学生でも考えないよ。
編集が無能なのはそれとは別の問題。大丈夫?

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:56:35 ID:NTGofjYO0
だいたい初代担当者の「今回は資料なしでやりましょう」
という言葉を悪意にとらえてたみたいだしな。
ライクの担当はやりにくいよね。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:58:44 ID:acYCLQWL0
要するに小学館編集は、できるだけ現状維持で、
できるだけ働かず高給は確保しただけだろう。
血を流す覚悟がない限り、衰退は必然。
冠が仕事まだする方だと言うなら、このような齟齬を
犯したのは、確かに小学の体質のせい!!
俺は漫画家の権利のために全てをかける!!とかやれば
、お直される(かもしれん)のに。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 17:59:06 ID:xXvyE2pT0
>687
そこまでいったら「漫画編集」って職業自体が要らなくなりそうだね。

それと、ネット万能論は流石に無理があるんじゃなかろうか。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:00:59 ID:NTGofjYO0
>>690
物を書いたりする仕事だったら、
ネットである程度はいけるけど?

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:03:05 ID:gRJNKWwL0
>>691
疑問=悪意か
イイ辞書使ってるねw

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:03:27 ID:P8doxKCC0
>>694
もう恥ずかしいからやめとけって
ある程度の「程度」が低すぎる

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:03:30 ID:3k0/RY2F0
>>687
ネットでの資料探しは思ったよりも時間を食うし
真偽不明で信頼度が低かったりする(これは本が絶対に信頼度があるってわけでもないが)
あとネット資料を使ったものは不思議と他の人とかぶる
なのであくまで最終手段的な感じだと思う

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:04:03 ID:n52itzKG0
渡り職人みたいにあちこち歩いてきた人の言うことなら鵜呑みにするんだけどなぁ

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:11:00 ID:acYCLQWL0
調べ物やるのに人手があって困ることなどないしなぁ。
あくまで作家が主体で、作家が頼んだらでいい訳で
そこまで仕事したくないのか。

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:11:04 ID:8PcHeXIHO
>>693
漫画家から送られてきた原稿に植字して、頁順に束ねて関係各所に送る、
何話かたまって来たら漫画家から追加として送られてきた原稿用紙を加えて
単行本用にまとめ、関係各所に送る。編集の基本的な仕事はこんなところで、
原稿用紙とそれを送るところまでは漫画家の自治権内だと思うのだが。


っつか思ったんだが、アシを使えばいいんじゃないか?ペン入れに入る段階までには
どんな資料が必要かおおよそ分かっているはずだから、それまで手の空いている
アシがやれば、作品を近くで見ている分、編集よりも適確に収集出来るのでは?

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:11:31 ID:crRQFpTi0
傍聴券の配布スケジュール、まだ出ないね

http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:11:54 ID:PqZsOnHN0
>>684
「これこれこういう資料が欲しいんですが」
「探してきますよ」
「ご面倒をおかけします」
「○○先生にいい作品を描いてもらうためなら…シュタッ」

理想ではあるけど、絶対じゃないんだよね。
編集者にも原稿取りのみ型、オーバープロデュース型、お茶汲み型、作家潰し型等いろいろいる。
担当編集全員が全員その漫画家のファンってわけでもない。
そういう中で対人関係を構築して編集を味方につけるのも商業漫画家の仕事の一つ。
編集にあれやれこれやれというのは漫画家にとって普通の事だけど、
それを「やって当然、やらない奴は無能」と言い出すのはちょっと違う世界。

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:13:31 ID:ZGNksf2T0
>>696
ネットで答えが出てくる調べものってのは
結果が出ても、その過程が載ってなかったり
特定ジャンルには強くてもそれ以外は箸にも棒にもかからないってのはよくあることなんだけどね

ネット知ったばかりの頃のうちのじいちゃんみたいだ>ネットで調べればなんでも出てくる

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:16:35 ID:9q76WP2q0
やっぱG1EZilSF0は逃げたか?
>>670みたいなこと言っといて、まっとうな解釈もとめたら逃げ出したりするから
荒らしや、工作員扱いされるって言うのに

>>687
なんかたびたび資料探しの件に関して論議になってみたいだけど
資料って例えば背景とか小物の作画用のだったりもするんだぜ?
そういうのだとネットにあがってるのだけだと、描きたい構図と違ったりとか
上位に上がってくるのだと他の人と被る恐れも多かったりとかするし
ちょっと出かけて写真撮ってきたりとか、社内や編集部のつてで揃えるほうが早くて精度も高かったりする
締め切りに追われて忙しい週刊連載だと、そういうことやってる暇なかったりするから、
変わりに編集が分担したりってのはある話らしい
編集部でやれば経費で落ちるってのもあるかもしれん

でも雷句が言うレベルでそれを手伝う義務があるって訳じゃないだろうけどね
そこが現場とクライアントでもめる部分なんだろうな

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:17:37 ID:NTGofjYO0
>>696
学術論文を書くわけじゃないんでね。
ネット上で調べてもある程度は、事が足りる。
ただ、真偽を確かめるのに時間がかかるかな。
できるだけ信頼できる情報源から、情報を取るよ。
すべてそれで足りるとはいえないけど、少なくとも
下調べぐらいはできる。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:19:31 ID:P8doxKCC0
>>705
下調べで終わっちゃダメだろおい。

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:26:54 ID:NTGofjYO0
>>706
別にいいじゃん。
ネットで足りなければ、自分で本屋なり図書館なりに行って調べるし。
それでもだめなら、専門家に話を聞くね。

漫画家も暇な時に外に出かけて、仕事で使えそうなスナップとか
自前で用意してると思うんだけど。
全部、編集で用意すべきだとは思わないね。
時間的な制約などで、ケースバイケースもあるだろうけれど。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:30:24 ID:idlOuPFd0
ていうか、すでにサンデー公式の宣言文によって
「あの陳述書にあるレベルの編集者では小学館の体面が保てないこと」
は引き出した。というのが雷句の立場だ。
「そういう(どの編集のレベルかまでは幅があるだろうが)編集者も
いますが…それがなにか?」という立場は小学館は取らなかった。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:30:25 ID:Y4/4dOhO0
資料集めは基本的に編集者の仕事だろ
何、編集者の堕落を正当化してるんだよ

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:30:41 ID:acYCLQWL0
自分自身の目で調べないと!というスタンスもあるだろうから、
編集が絶対に調べろとは思わんのだが、
頼まれたら当然調べる、くらいは、普通に求めてもいいと思う。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:30:51 ID:P8doxKCC0
誰も全部やれとは言ってないというか、
大丈夫かあんた。bSyXrPru0と同じ人かな。

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:32:36 ID:xXvyE2pT0
>702

>そういう中で対人関係を構築して編集を味方につけるのも商業漫画家の仕事の一つ。
で、味方に付いた人が頻繁な移動でいなくなっちゃうのも今回問題になってる事の一つだよね。
陳述書読むと、2代目の編集さんなんて良い関係が出来てたんだろうなと想像できるけど、
時間をかけて築いてきた関係を連載中にまたやり直さないといけないのはきついんじゃないかな。

>「やって当然、やらない奴は無能」
これは実際に資料集めをやってる編集がいる限り、やって貰えるものと思われても仕方ないのでは。
資料集めは編集の仕事ではありませんって明確に線を引いても、やる人もやらない人も出てくるだろうけど。

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:32:50 ID:ZGNksf2T0
>>707
だから時間的制約で図書館とか行ける暇ないときに手伝わないから仕事しろって言われてるんだろJK

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:33:41 ID:NTGofjYO0
>>711
お前がbSyXrPru0じゃないの? 
妄想乙としか言いようがない。

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:36:36 ID:gRJNKWwL0
マトモにやってりゃ仕事の仕方なんてそれぞれでよかろーが
図鑑も辞典も出してる大小学館のツテ使ってくれて
何らバチは当たらねーよな

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:36:40 ID:P8doxKCC0
>>714
ああ、適当に言っただけだから違ったらごめん。
読点と主張の支離滅裂さが似てただけだから。

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:37:21 ID:idlOuPFd0
>やってる編集がいる限り、やって貰えるものと思われても仕方ないのでは。

やってるあいつがすげえいいやつなだけです。やってない俺は普通です。
って主張なら、恥ずかしいだけだよねえ。その論理が既に。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:38:27 ID:DPNZcIGaO
漫画家なんてのは世間知らずのカタワ者なんだから
社会常識ある大人の編集者が助けてあげなきゃ駄目でしょ

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:40:12 ID:acYCLQWL0
そう言えば、さすがにジョークだと思いたいんだが、小学編集部じゃ
真面目に仕事してるとバカにされる空気だという話がでていたな。
なんだかなぁ・・・。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:43:17 ID:NTGofjYO0
>>716
昼間から延々張り付いてるんだね。何分おきにレス返してるの?

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:43:50 ID:n6788vTw0
>>719
件の出版社がどうかは存じませんが
職場や部署によっては確かにそれはありますがな・・・・

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:44:10 ID:P8doxKCC0
>>720
試験終わりくらい好きにさせろよ

723 :717:2008/07/25(金) 18:46:38 ID:idlOuPFd0
>>719
>>717に加えて
「え?じゃあお前もよいやつになれ?なにいってんスかww
俺チョイ悪貫きてーんですもんwwwカッコいーっしょ?」
にまでなったら目も当てられん。

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:46:56 ID:mgIv8aVY0
>>719
小学館じゃキャバクラ通いしたりゲームやるのが編集の仕事なんじゃないの?

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:53:23 ID:oc8iOeuw0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3750553

踊りでも見て気を休めろ

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:53:23 ID:PqZsOnHN0
>>712
そういう雑誌・会社だと思ってあきらめるしかない。ライクは実際あきらめたw
たかが選手が、じゃないけどその辺の事情は漫画家がどうこう言って変わる性質のものじゃないしね。

思うにライクの場合、師匠が長年かけて積み上げてきた漫画家と編集との良好な関係をアシの立場から見ていて
最初から「ああいうものなんだー」と漠然と思い込んじゃったんじゃないかなぁ。
普通、恩を返しても返しきれないような初代担当に
「まだ、「仕事」をしていました。確かに厳しく、悪口も多く、ネームの全没もよくだしましたが、「仕事」はまだやっていました。」なんて言えないよ。

資料あつめは本当に微妙。普段やらない人も自社本の場合持って来てくれたりするしね。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:54:08 ID:ChSS8gxcO
常識ある社会人の大人の口癖が「死ね」と「ウぜぇ」ですか。素敵な職場ですよね♪

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:55:38 ID:VuPklPOJ0
>>722
やっぱり学生さんだったか。

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:55:59 ID:tclcDN7l0
常識の無い大人の職場なんだからみんなが迷惑してるんだろ


730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:57:30 ID:oAqXLbxR0
そもそも、編集の立場は商品を納入して貰う事。
売り物がなければ編集も死活問題。売り物の作品が無くて困るのが小学館。
作家が依頼するしないに関わらず、掲載に間に合うようにフォローするのが編集な訳で。
編集の仕事云々について言ってる時点でおかしい。

編集の作業は編集が望む「クォリティ」で「納品」させること。
編集が望む様な内容且つ、掲載に間に合うようにするのなら作者の仕事をフォロー
するのが本来の編集な訳で。

資料集めをしなければ求めるクォリティが出ないと思ったなら編集自ら集める。
納品に間に合わなさそうなら、編集自ら資料集めをする。
これが本来の編集の仕事。


漫画家は下請け業者じゃねーっての。



731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:57:31 ID:ChSS8gxcO
資料も集めてくれない担当といったらまゆたんの担当だな。コンビニにも行けないくらい忙しかったのに、銃の資料も持ってこない

で、結果なんだかわからない構え方の銃が描かれることに…

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:58:33 ID:acYCLQWL0
個人的には多分何も変わらないだろうな、と正直思っている。
ただ小学館はこれを機に没落すべき。その動きは加速させたい。
無論たいしたことなどできないが、これはごく小さなレベルで心がけるつもり。
秋田書店とか、最近ではマジで応援しているw。
小学館は傲慢だったものの末路で反面教師と言う形で、
後世に伝わるくらいの希望。まあ最低10年くらい必要だろうな。

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 18:59:27 ID:eKPes4pxO
>>727
取引先への電話でオレオレもどうなんだ…
社内連絡でさえ、そんな電話受けたことないわ。
本人、『気さくなオレ』『飾らない所が売り』と思ってそう。

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:00:54 ID:n52itzKG0
>>731
恥ずかしい言い訳だなぁw

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:01:39 ID:ChSS8gxcO
そういや小学館って学童誌が隔月発売になったてホント?売れてないのか

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:09:34 ID:FR9sYM4f0
集英社の編集は、連載作家のだと作家に言われた資料を集めてくれるよ。
あとネーム段階で、間違っているところがあれば指摘してくれるみたい。
自分が集めた資料をちゃんと読んでいる証拠だ。
お菓子を買ってきてくれたり(アシの分もちゃんとある)するし、先生に対する言葉は敬語だし。
横で聞いていると、気を遣っているんだなという印象。
アシ先の世界が、そうなんで、それが普通だと思っていたんだが・・・
過酷な世界もあるようだな。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:11:56 ID:n52itzKG0
小さな穴から覗いて見えたのが世界の全てだと思ってしまう

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:16:40 ID:4DbqdgimO
更新はやいなー
先着順ならほぼ確実に見ようと思えば見れるな

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:21:47 ID:acYCLQWL0
くっ。ヒマなら俺もマジでちょっと覗いてみたいんだが。
つーか大学生とかしかいけないだろ、確かその時間。

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:22:06 ID:xBHGx0/3O
更新されてる!!

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:23:22 ID:KPY8JTaY0
大きな団体さんってなんだろ、宗教関係かな。

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:24:46 ID:NkiQHyPW0
>>655
よく解らんが、無くした原稿をどうやったら政治力で取り返せるんだ?

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:27:00 ID:idlOuPFd0
ヤのつく自由業の方々とか?

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:28:12 ID:PqZsOnHN0
>>731
あれは敢えて編集GJと言いたいw

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:28:54 ID:2tQiZ+uU0
>>741
靖国訴訟とかぶってるんだと。またえらいのとぶつかったな

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:30:29 ID:KPY8JTaY0
>>745
ありがとう。靖国か・・・。
殺気だってそうで怖いなw

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:30:33 ID:J3lL1yW+0
編集者云々の話は、所詮は雷句の主観に過ぎないので、現時点での善悪の判断は早計ってやつだ。

ただ、カラー原稿の紛失という言い訳の出来ないミスがあるのは間違いないわけで。
それに対しての賠償が安すぎて気にくわないってのが裁判の根幹な事を、何だかみんな忘れがちだな。
編集に対する攻撃の方がインパクトありすぎて、みんなそっちがメインだと思ってるw

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:32:30 ID:NkiQHyPW0
垂れ幕持って応援にでも行くかw

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:32:38 ID:rkehpJgTO
31席か、少ないな

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:33:52 ID:kyckMatGO
某バンドみたく裁判官にもうそれだけの価値はないとか
言われたらどうしよう

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:35:59 ID:vTuIWiTc0
>>750
単行本の最終巻、それなりに売れたから
いくら何でもそんな暴言はないと思いたいんだけどなー。

だけど裁判の時間、30分もないのね…。
そりゃ悪戯に長期化もするわ。

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:39:25 ID:idlOuPFd0
藤栄は裁判さえくれば世論反転が有る的なこと嘯いてたけどなんやろかね。
雷句の陳述が有るとすれば学監の主張のその前?後
「反論が無かったら主張時間」だから、学監がなんか持ち出してきたら
すっぱりなくなるのかな。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:40:31 ID:2KEqNCXd0
そういや集英社の編集には資料集めなどの費用が給料とは別に支払われてるとのことだけど
(使わずに懐に入れるのもいるらしい)
サンデーはそういうのないのかね?

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:41:03 ID:NkiQHyPW0
>>751
サライ裁判の第一回なんて2分だぞ。
ttp://www.gasho.net/serai/documents/keii.htm#01

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:41:53 ID:vTuIWiTc0
>>753
もう…素直に編集者のキャバクラ代は
どんな名目で会計処理されてるのか訊いちゃえば良いのに。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:41:57 ID:KPY8JTaY0
>>752
小学館が元アシを召集して証言させようとしてんのかな。
新潮の記事でもそんな感じだったし。
でも、そんな重要な事藤栄が勝手に漏洩していいのか??
裁判前にあまり手の内見せない方がいいと思うんだけど。

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:43:27 ID:zg5MOxpb0
雷句のアシを小学館が召喚する展開ってどんなだよw

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:43:47 ID:vTuIWiTc0
小学館側が元アシを招集させても
原稿は戻ってこないような気がするんだが
そこらへん…どういう戦略なのか
少し興味があったりするのよねー。


759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:44:33 ID:NkiQHyPW0
>>753
少年ジャンプの場合、社長システムと言って、各編集が自分の儲けた利益を
自由に自分の作家へ取材費として使えるらしい。
聞いたの昔だから、今はどうか知らんが。

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:44:55 ID:oRrxvkWO0
まあ、昨夜満喫で1巻読んできた者の感想としては、原稿紛失でレート払いってのは
信じがたい暴挙だな。オクで生原出したのをどうたら言う奴いるけど、もし本物の
初回カラー生原出してたら一体どんな値がつくのか?
小学館、なめすぎだろ。冠ってのは小学館全体を束ねるPNですか?

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:45:44 ID:KPY8JTaY0
元アシを召集して失われた原稿を再現させようとしてるとか?

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:45:47 ID:idlOuPFd0
>>754
スレ違いだが、それで
銀魂の下ネタと適任タッグっぽかった大西が外されてワンピに
ついたのって、取材・資料費でキャバばっか行って浪費するから、
その取材の必要が全く無いワンピにあてがわれたのかな
・・・と思ったw

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:47:14 ID:NkiQHyPW0
正直、あの陳述書読み上げるだけで15分終わる気がする。
雷句ねちゃんと読む練習しとけよ〜。
TVに写るぞ〜。

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:48:59 ID:2apeynCX0
>>761
ジョバンニなら一晩でやってくれる

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:49:38 ID:vTuIWiTc0
>>762
待て! どうして集英社のちょっと良い話だった大西を
そっち方向でネタにしようとするんだw
もう脳内銀魂でその場面が再生されちゃったじゃないか。

ある意味、どちらにとっても本望そうだが。

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:49:47 ID:oRrxvkWO0
映らねーだろアフォ

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:53:21 ID:vTuIWiTc0
>>762
少し穿った見方をするなら
銀魂のアニメ化が何故か好調なため
大西のそっち方面での能力を見込んで
ワンピースの方に注力させるって感じなのかもねー。

銀魂の場合はアニメ製作会社や声優が
かなり好き勝手にやってるような印象だけれど
ワンピースの場合、どうなるのか想像もつかんが。


768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:56:23 ID:KPY8JTaY0
例えばさ、元アシが無くなった原稿を再現して
小学館側が、雷句本人じゃなくても同じ物を作れることを証明したら
原稿の価値は下がる?
教えて裁判に強いエロイ人。

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:56:50 ID:idlOuPFd0
>>765
スレのずっと前の方、確か三ツ星が始まった頃に
「なんでフレンチなんだろな」「編集が取材と称して食いたいからじゃね?」
「藤崎の新連載がキャバなのももしかして」って流れが有って。
それと、下ネタ大西がワンピって不似合いさが今ので繋がってしまったものでw
まあ、ワンピに配属されるくらいだから下ネタ以外のトコでの有能も
買われているでしょう実際。でもメゾペンの編集だって事まで考えたら、さらに
不似合い感は否めないよなぁ…w

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:58:29 ID:Sj4USAjh0
http://blog-imgs-21.fc2.com/p/o/k/pokemonzu/20080722110024.jpg

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:58:42 ID:o0ZFNNia0
なんつーか編集の仕事内容が曖昧すぎだな
どいつもこいつも全員ばらっばらで個々の仕事内容にムラがありすぎる
明文化してない暗黙のルールが異常に多すぎるせいなんだろうな

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 19:59:00 ID:NkiQHyPW0
>>766
TV来るって書いてあったから、裁判所の外でもっかい読むかもしれんし。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:00:14 ID:NkiQHyPW0
>>768
複製画作られてモナリザの価値が下がったなんて聞いた事ないが。

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:00:19 ID:6/Zcsc65O
>>763
裁判なんか冒頭映すだけだろ。

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:01:20 ID:acYCLQWL0
しかし出版業界での存在が巨大すぎて目をくらまされがちだが、
「中傷・反間工作」と、「書かせない」工作が通用しなかったら、
小学自体の能力はザルなんじゃなんかと最近思い始めた。
どうも意志の統合などできないっぽいし、
弁護士も困るほどに脇が甘い。各編集の口も軽いわ、
それどころか内部分裂自体していそうだわで、
油断さえしなければ烏合の衆で、敵として中身はまるでないのかもしれない。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:02:02 ID:NkiQHyPW0
>>774
雷句が何やるか次第。

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:02:25 ID:Ho/KeXv6O
雷句へのインタビューは楽しみ

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:03:31 ID:5eimtCpZ0
今回の雷句の更新、藤栄のことに触れてなくてホッとした。
(当然雷句の耳にも届いていたはずだし。)
へたに触れると話があらぬ方向にもっていかれそうで危ないと思う。
裁判に向けてじっくり英気を養ってほしいね。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:05:01 ID:NkiQHyPW0
>>775
正直、裁判も法務部任せっぱなしなんじゃないかね。
せめて原稿紛失しない管理体制だけでも構築して欲しいんだが。

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:08:06 ID:ChSS8gxcO
やべぇ、31席しかないのなら、工作員雇って徹夜して並ばせるかもしれんぞ?一般人には聞かせたくないこともあるだろうから!

で、万が一一般人が入ってしまったら、雷句が何か喋りたいと言ってもOKとは言わなそうだ…

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:08:10 ID:oRrxvkWO0
かな〜り前から、小学館の編集の夜接待は強力って言われてるよなー。0
新人じゃないの?と驚くようなやつ。経費無理で自腹でも余裕でやれる高収入。
そんなんで漫画がよくなるわけあるかwwもうちょっとマシなことやれよ、クソ共が

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:09:22 ID:WLL0jN1/0
なんだかよく分からないけど原稿がなくなっただけで騒ぎすぎじゃまいか?
これは自分の漫画のキャラクターに愛着がわきすぎて
現実と区別が付かなくなった系のアレじゃまいか?

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:14:24 ID:NDOXkVb30
>>782
5年くらいROMっててください。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:14:29 ID:ChSS8gxcO
裁判当日にて

俺「ちいっ、けっこう早く来たのにもうあんなに…裁判聞けないや…あれ?あ、あの人は…ま、まさか」
藤田「一番乗りじゃい(ドーン)」
椎名「ちょ、藤田さんっ興奮しないで!」
藤田「だぁーっとれ椎名!弟子が戦ってんだぞ!」
福地「ははは」
久米田「サ、サングラスでバレないかな?」
まゆたん「ばれないばれない♪」
鈴木「知ったことかぁー!!!」
安西「俺、証人台に立っていいかな?かな?」
鈴木けい一「いいんじゃね?」
ひかわ「ぺぽー」

俺「あ、あわわわわわ!?」

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:15:30 ID:YeefailPO
>>782
>>1の雷句のブログ読んでおいで。

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:15:37 ID:FY/dbOSr0
>>782
騒ぎすぎなのが2ch。
慌てすぎなのが冠を擁護する人たち。

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:16:22 ID:WLL0jN1/0
>>783
なげえええええwwwwwww

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:16:43 ID:n52itzKG0
注目すべきは小学館の答弁だけでしょ

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:17:08 ID:KPY8JTaY0
>>784
ありそうw

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:18:22 ID:EoLK0NLa0
小学館がなに言うか楽しみだなぁ

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:19:53 ID:2tQiZ+uU0
>>784
ひかわww

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:20:34 ID:ES31C/Tw0
>>784
全員勢ぞろいして「僕らは雷句誠と仲がよくってね」とTVカメラの前で言ってくれるんだな

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:24:04 ID:idwxqNMX0
とりあえずおまえら行くなよ。きっとおまえらよりもっと傍聴すべき人にとって邪魔だから。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:26:56 ID:idlOuPFd0
藤栄とかが思ってそうな(あくまでそうな、だが)
派閥パワーゲーム説だと仮定したら(これも、あくまでしたらだけど)。
そりゃ雷句側にとっては外聞の悪さという点では強力ソースになるかもしれないけど。
でもその不利点とは逆に、反冠派閥側編集ののリークやその賛同漫画家
からの援助も有り得るって事になるんだよね。対立が確かなら、
そうであるほど明確に…影にか日向にか、ってのはあれど。
冠派が超強力で他は超弱小ってんでも無い限り。

正直俺は派閥抗争説でもあまり不安は無い。

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:28:09 ID:ChSS8gxcO
たぶん、小学館側は提示された金をすんなり払い、早くこの話題をもみ消しにくるな。あなたの望むだけの金額をお支払いしますと言ってるのに何が不満なのですか?と

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:28:54 ID:n52itzKG0
第一回のライクの言い分は訴状と陳述書で分かってるからどうでもいい
小学館が言い値を認めればそれで終わりだけど、それもない
認めない。なぜ認めないかを述べて終わり。続きは次回へ

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:31:04 ID:idwxqNMX0
>>795
まあ陳述書の内容に関しては別に触れなくても進行するしな。
一番賢いのはその通り。華麗にスルーするのが得策だ。
まあカメラマンといまだに戦ってるくらいだから
学館側が予想よりはるかにバカな行動にでるかもしれん。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:33:25 ID:ChSS8gxcO
>>797
そして、ようへいの件と原稿紛失の件を切り離しにかかると思うんだがどうだろ?

ようへいの件は、言った、言わないの水掛け論になりそうなんだが…何かテープとかに録音でもされてたらおもしろいんだがなぁ

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:34:45 ID:HUNj6ww00
>>796
なんで認めないって断言できるの?
未来人?

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:35:00 ID:EoLK0NLa0
あくまで裁判は原稿紛失について
その他の争点をどちらも出してくることはないはずだけど
馬鹿な小学館が自爆する可能性はあるね

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:36:06 ID:9q76WP2q0
>>793
そんなことはない応援は絶対力になるから
絶対見たいって人は並んでりゃ交渉しに来るだろ

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:38:03 ID:ChSS8gxcO
まあ、橋口ブログとか藤なんとか栄ブログを見てたら自爆するかも…と思っちゃうよなw

つか、小学館が2ちゃんねるに削除依頼でスレ立てたときはマヂで吹いたよ

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:39:45 ID:HUNj6ww00
>>769
大西君新人の頃に「真島クンすっとばす」の担当やってたよ
ギャグ担当だけじゃないんじゃないの

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:42:51 ID:idwxqNMX0
>>801
応援はおまいらみたいななんの力にもならん奴はここで汁
少なくともなんらかの記事に出来る奴が傍聴した方がいい
きっといるよ。ギガジンとかライク側で記事書こうとしてる奴。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:46:53 ID:5eimtCpZ0
傍聴する人はぜひメモ帳持参で、当日の様子を記述してほしいなあ。

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:47:04 ID:vTuIWiTc0
たかが原稿を紛失したぐらいでドル箱を流出させてたら
こちとら、おまんまの食い上げなんだ。
雷句さんよぅ…一度は同じ杯を仰いだ仲じゃねーか。
仲良くやろうぜ、仲良くよぅ。

ほら…なんていったっけ?
あの懇意にしていた弟子のようへい君??
その彼女も心配してるって話しだぜ。
良い年した大人がこんなことで怒ってちゃさぁ。

家族や友人達だって心配しちゃうだろうし
雷句さんにだって守りたい人ってのがいるんだろう?
おっと何も言わなくてもいいんだ。
そんな目で睨まなくたって師匠の藤田さんと
今回の件は無関係なことぐらい俺たちだって判ってるさ。

ただ、新連載も順調なようだし
ここらで藤田さんのために派手なパーティでもしようかって話があってな
そのパーティには雷句先生も
是非、小学館の法被を着て参加して貰いたいってだけのことよ。

なぁ…雷句さんよぅ。
俺たちも本当はこんな台詞言いたかねぇんだが
ここはひとつ、俺を男にすると思って怒りを収めちゃくんねぇか?


-----------------------------------------

んー…チラシの裏にしてもセンスないな、漏れ。
「冠茂と仲が良くってね!」 とか
「ザケルガは手から出るザケルなんですね?」 とか
名台詞を絡ませられなかったのが残念。


807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:49:07 ID:WHHymF8w0
>>804
確かに一理あると思うけどそれはどうなんだろう
記事にしてもらうならみんなが関心を持ってるってことをアピールするために行った方がよかったりしないか?

つーか裁判とか全然知らないから何とも言えないんだけど
記者がいるから自分の場所を譲る、みたいなことはできないのか?

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:50:01 ID:9q76WP2q0
>>804
プロなら並んでりゃ絶対交渉しに来るってw
傍聴して来いっていってんじゃなくて、法廷まで応援に行くだけでも効果あるって言ってんの
だから行きたい人は気にせず行くといいさ
関係者が多いみたいなら列抜ければいい
でも、何が何でも傍聴してスレで神になってやるぜwwwwwwwwwwwwww
とかってのは・・・やめとこうな・・・・・・振りじゃないからな?

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:50:30 ID:vTuIWiTc0
>>807
>>記者がいるから自分の場所を譲る、みたいなことはできないのか?

整理券方式なら、それで行けそうなんだけどねー。
30人ちょっとって人数はキツそう。


810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:50:48 ID:fT3OwC+50
31からの傍聴席をさらに記者サマに譲れなんて法があるかよ
行きたい奴、自分の目で見たいって奴が遠慮することなんかないよ
(ていうか、ぜひ見てきて、このスレに書き込んでくれ)

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:55:12 ID:OP2Ue3CB0
こんなところには神になりたいとかその程度のしょうもない気持ちで行く奴しかいないだろ
熱狂的なライクファンとかならいいけどそれ以外はまじで外で応援する程度にしとけ。

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:56:34 ID:9q76WP2q0
>>810
さすがにそれはどうよ?
取材して報道してもらうほうが広く知ってもらえるし
まあ30席の早い者勝ちだから、そうとう気合入れてか無いと入れないとは思うが
どのくらい来るんだろうな?

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:57:17 ID:vTuIWiTc0
できれば速記できる人とかに
法定内の様子とかを報告して貰えると
すげー参考になるんだけどねー。

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:57:53 ID:bA963vrK0
傍聴したことを他の人に喋っていいの?
記者は許可とって雑誌に書いてるよね?

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 20:59:13 ID:n52itzKG0
ダメなら一般人に傍聴なんかさせないよ

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 21:01:17 ID:vTuIWiTc0
>>814
機会があれば雷句側の弁護士に訊いてみれば良いんじゃね?

法定内での発言に関して
私情を交えず過不足なく紹介できるなら
特に問題ないような気もするけどねー。

勿論、その場合は傍聴した感想や
印象などをアップするのは控えた方が良いんだろうけど。


817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 21:06:03 ID:idlOuPFd0
>>814
公開の原則ってのが適用されるんじゃないのか?
>>803
いやギャグ専属でないのはわかってます。銀魂だってギャグのみではないし。
ただ、銀魂はベストカップリングだったと思うからさ。それを解消、しかもワンピ
ってのは、わからないなりに考えてしまうなー(悪い意味ではなく)ってもんで。

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 21:06:40 ID:jErIczxc0
今回の事件を機にガッシュを読んだがおもすれー
こんな面白い漫画を描く人間に逃げられた小学館は馬鹿だな

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 21:13:15 ID:gvDx+Ani0
>>814
ちょっと昔、漫画家さんが民事裁判起こしたことがあって、
この板から傍聴人が出て、スレに報告した事があったよ

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 21:30:24 ID:KW35cPxP0
とりあえず、雷句には法廷画を描いて欲しい

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 21:30:33 ID:EWeAIDhK0
裁判傍聴記のブログとか平気であるけどね。
裁判オタクの人が書いてる。
裁判オタクでなくても、メモをとって
その内容をブログに書いてる人もいる。

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 21:31:46 ID:idlOuPFd0
いろいろ検索したけど「少年審判傍聴で知りえた少年の姓名の公開を禁ずる」
的なものがみつかったくらい。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 21:34:04 ID:n52itzKG0
ナイフ持ってくんな、まで書くんだから
口外出来なきゃライクが注意書きに入れるよ

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 21:37:06 ID:vnMsSp1l0
チャンピオンの汚物裁判?

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 21:55:20 ID:OAJ2uB0b0
漫画関係じゃない普通の事件だったけど自分が前に地裁傍聴したときには、
ノーパソでメモ取ってた人がいた通信しなければOKぽい
公開法廷でやってる内容は基本秘密ではないはずだよ。

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 22:04:42 ID:N91tVeL/0
先着順で31席!?
もうアイドル声優のラジオ公開録音以上に見学が困難なものになってしまった。
八時三十分に開門でも、その前から裁判所の前に並ぶファンとかいたら
もう地方の俺はどうしようもないな。
一応、裁判所に入ってみるけど、到着が開門と同じぐらいだし。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 22:07:38 ID:1XnVHZGt0
久米田「さすがに裁判ネタにはさわら・・・ぬ」


828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 22:08:19 ID:/X868WeL0
>>807
一般傍聴席とは別に記者席あると思うけど、記者クラブみたいなのに属してるメジャー媒体じゃ
ないと記者としては入れないかも。GIGAZINEとかは無理だな。

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 22:13:19 ID:gzdPGMtw0
藤栄の認証って



複数人でやってたりして…。

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 22:25:08 ID:/Wy0dmET0
>>829
もういい加減でやめたら?

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 22:27:56 ID:vTuIWiTc0
>>826
実際に中に入れないのは残念だろうけど
どーせあぶれた同士がいるんだろうから
もし可能だったらソイツ等と情報交換しあって
オフ会みたいのでも計画してみたら?

一緒に飯でも食って名刺交換するだけでも
非日常な出来事だし、面白いかも知れんよ。


832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 22:30:15 ID:vTuIWiTc0
>>828
GIGAZINEや ITmediaにこそ
今回の裁判は記事にして欲しいんだけどねー。

まぁ…そこらへんの会社は記事にするつもりなら
かなり早くから陣取るだろうから問題ないんじゃね?


833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 22:30:16 ID:igCMGnwk0
>>818
多分、小学館というところにとってはあだちや高橋、青山みたいな漫画家が残す
漫画家で雷句タイプは逃げられても、って感じなんじゃないのかねぇ

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 22:49:48 ID:N91tVeL/0
>>832
非常に素晴らしいご意見だとは思うのですが、そういった初対面の方と話すのが非常に苦手でして。
コミケとかイベントでオフ会など自分で企画してなさっている方は本当にすごいと思います。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 22:52:05 ID:3JmmR2tv0
門の前でライク待ちでもしてたら

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 23:01:24 ID:T9zOly410
ただいま
ところで28日の口頭弁論が待ち遠しい漏れにティオのエロ画像きぼんぬ

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 23:12:45 ID:Xp0hYaYt0
ここでDIOのエロ画像を貼る神登場

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 23:17:58 ID:kbz5gX2F0
>>837
ttp://piro-q.cocolog-nifty.com/nandara/images/dio.jpg

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/25(金) 23:19:15 ID:ES31C/Tw0
>>838
ヘブナヘー!

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 00:01:24 ID:eNNW1h+40
 

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 00:22:30 ID:6L2vUz5D0
久しぶりにここきたら凄いことになってた
藤栄何やってんだ


842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 00:23:46 ID:iqFfgqoW0
実際、どうなんだろうか。
開門が八時半っていうことは、それまでは門の前で並んでいて、開門した瞬間にダッシュで移動
522号なんとかの入り口でまた整列。で、三十人並んだ段階で。残りはあきらめて解散なのかな?
コミケかw

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 00:30:16 ID:uroKkfvC0
編集が資料集めをすることを全力で拒否する人達がいたけど、小学館でも他の出版社でも
ある程度の規模以上なら資料室とかあるはずだよね?
そこから借りて持ってくる、程度の話で済むこともあるだろうに、そんなにムキになって
拒否しなくても…と流れ追いながら思った

で、藤栄は何がやりたいんだコラー

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 00:37:47 ID:A8OE96W10
俺は藤栄は結構まともな奴だと思うんだ。
前半は学館は終わってるけどカンムリはそうでもないという姿勢だったし。
逆に後半は何があったんだ?ってくらい発狂してたなぁ・・・

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 00:39:13 ID:LZVVWsWy0
圧力があったのか、中の人が変わっていたのか…

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 00:40:04 ID:piSgF1kb0
>>844
冠様に断りなく冠様との電話内容を掲載しちゃって発狂した

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 00:42:39 ID:/zBqs5sV0
冠って在日?

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 00:51:02 ID:Rws7gGyT0
藤栄はドSの冠にどんな折檻されてファビョっちゃったんだか。

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 00:51:17 ID:CZc2qmb50
7年も描いててあの程度の画力だし
一本のヒットで編集をパシリに使う気満々だし
一発屋で終わるね。この男は。
漫画家が落ち目になった時に助けてくれるのは人脈だけだからさ。

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 00:59:19 ID:3TfDkQv90
裁判当日はスレが一気に加速しそうだなあ
内容次第では一日に1スレ消費とかあるかもしれん
まあ最初だし時間が短そうだから大した燃料にならない可能性もあるが

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 00:59:37 ID:pu4FLV3Z0
一本ヒット出しただけでも充分すごいんだけどね
藤栄みたいにヒットすら出せずに消えてく漫画家が大半だから

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:02:52 ID:CZc2qmb50
次が勝負だな。
話題性でスケベ心起こした雑誌が群がるだろうが
そこで失敗したら終わりだ。
バカ、非常識、中年。友達人脈無し。
その時こそ漫画界追放だな。

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:04:22 ID:3TfDkQv90
うしとらや烈火みたいに30巻越えの長期連載でアニメ化でさらにメディアミックスだもんな
師匠の藤田もうしとらの次にからくりというヒット作出したし
次回作でまたヒット出せる可能性はあるでしょ
ヒットできるかどうかはまた別の話だけどね、それこそ雷句の力量次第

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:07:26 ID:pu4FLV3Z0
藤栄は雷句を漫画界から追放したくて必死なんだな
自分の心配だけしてればいいのに冠の靴の裏まで舐めてさ

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:07:31 ID:CZc2qmb50
可能性は・・・あるな。
誰にでも可能性はある。
ただ、あのヘタな絵と勢いのあるノリで描くには少年誌だ。
歳も歳だし、小学館と絶縁したしでもう少年誌には描けんな。

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:12:27 ID:l9KPCrTg0
>>853
ヒット作の次はヒットしないというジンクスがあってな。
何作も続けてヒットする作家ってあんまりいないでしょ。
まったくいないわけじゃないけど。
まあ、それ以前にそもそも一発当たった作家の数自体、全漫画家の数から考えると
少ないんだけどね。

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:13:00 ID:3TfDkQv90
>>855
お前、少年誌がサンデーだけだとでも思ってんのか?
行くかどうか知らんが少年誌なんてそれこそ出版社別に月刊週刊色々あるし
選択肢はいくらでもあるが

まあ雷句は少年誌でなく青年誌も考えてるらしいから意外なとこに行くかもな

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:13:07 ID:CZc2qmb50
雷句が本当に勝負に勝ったと言えるのは、10年後も安定して描いてる事だ。
5年後に消えていたり、三流誌でやってたら負けだ。
バカが自爆したという記憶しか残らん。

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:13:10 ID:hUXhiogd0
裁判長引きそうだな・・・
次作に影響ありそうだからさっさとケリつけてほしいけど
野次馬根性の人達はどんどん泥沼になってくの期待してんだろな・・・

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:14:52 ID:piSgF1kb0
メディアミックスでは不利になるだろうが
描く場所がなくなることはないだろ
知る人ぞ知る的な漫画を描いていくんじゃないかな

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:16:35 ID:3TfDkQv90
藤田組で考えると
藤田:うしとら→からくりと続けてヒット、その後は短期連載いくつかやって月光連載中
安西:烈火→マー(内容はともかく一応売れた)、その後は逃げて戻って元アシとラブコメ漫画連載中

こんなとこかね
あだちとか高橋とか青山とかメジャーの人も続けてヒット出してるな

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:18:05 ID:l9KPCrTg0
>>860
>知る人ぞ知る的な漫画を描いていくんじゃないかな

初期のハガレンとかユーベルブラッドみたいな感じになるかな。

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:18:26 ID:CZc2qmb50
親を訴えるようなアホは直後に結果を出さないと認められないんだよ。
次しかないんだ。次の次はない。

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:19:26 ID:l9KPCrTg0
>>863
親って・・・。
その上から目線はなんとかならんのかねえ。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:19:43 ID:81QRksDx0
どんな漫画でもどうせ粘着煽りする奴は出るんだから

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:20:03 ID:3TfDkQv90
>>864
韓国人が日本人を弟だとかほざいてるのと同レベルの思考だな

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:20:58 ID:OoyaU4Eq0
今まで誰もやれなかった問題提起出来た時点で負けはない。

何より小学館が自爆したりフレンドリーファイア喰らったり
裁判や雷句がどうこう置いておいても事実上負けっぱなしだよ。

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:21:10 ID:3TfDkQv90
>>865
まゆたんスレも移籍した辺りで叩きが凄かったらしいな
久米田はどうだろ

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:21:26 ID:CZc2qmb50
勝てば官軍なんだよ。
ただ、こいつの場合は負けたら、即賊軍だ

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:22:56 ID:CZc2qmb50
あの程度の漫画をメディアミックスでブーストしてくれた恩も感じないんだから
レベルはもう朝鮮人だよ。

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:23:02 ID:Rws7gGyT0
>>861
師匠の藤田はメディアミックス関連にちょっと弱いせいで
中ヒット2連発って感じだな。
(うしとらOVAとゲームぐらいか)

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:23:16 ID:pu4FLV3Z0
冠ってもしかしてサンデーの編集長になる予定とかじゃないよな?
冠擁護のやつらが支離滅裂な発言が多いのは
冠擁護すると何か利益があるんじゃないかと思うんだが

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:23:55 ID:LqcxqHlG0
裁判負けるの確定だからありもしない未来を想定してオナニーにふけるキチガイの図

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:24:52 ID:3TfDkQv90
>>873
ID:CZc2qmb50は釣り師じゃねーの
本気で言ってるとしたら頭が可哀想な人としか思えんね

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:26:20 ID:DDgj2yKU0
>>872
編集部に無能・無能・冠・無能・・・って並んでたら冠選ぶしかあるまいw
やる気があるだけまだましというry

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:27:01 ID:CZc2qmb50
朝鮮人って日本に技術を教えてもらったくせに
自分で技術開発したような事言ってるんだよな。
誰かさんによく似てるぜ。

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:27:08 ID:LZVVWsWy0
またいつもの釣り師来てるんだ
芸風変わらないね

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:28:23 ID:CZc2qmb50
釣り師、工作員、キチガイ
語彙が貧弱だな。

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:28:33 ID:C/XwexOt0
がんばって釣っていますって感じが中学生ぽい

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:29:29 ID:hUXhiogd0
ガッシュについては大ヒットしたのは
バンダイ事業部の功績のほうが大きいだろうけど
そこは素材の良さもあるからね


881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:29:38 ID:OoyaU4Eq0
>>872 >>875
まさに週刊クラウンですね?
もしそんなことになったら、何かとても大変なことになる気がする。

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:29:45 ID:3TfDkQv90
>>879
今日は土曜だから休みで暇な編集が必死に雷句叩きしてる説

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:30:11 ID:vzFowkvP0
>>875
やる気のある無能はやる気のない無能より性質が悪いという話もあってだな

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:30:31 ID:CZc2qmb50
とにかく青年誌を考えてるなら、絵をなんとかしないとな。
こいつ漫画ナメてるだろ。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:30:47 ID:CDSWyseC0
>>863
親はないwww
拾ってきた奴隷がヒット作出したら親面かよ
ヒットださなかったら虫けら以下にも思わん連中が

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:30:52 ID:C/XwexOt0
>>880
バンダイは小学館ほど恥知らずじゃないから

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:31:00 ID:3TfDkQv90
そういえばいつもこれくらいの夜中になると決まって釣り師らしきものが現れるよな

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:31:46 ID:C/XwexOt0
>>887
受験で疲れてるんじゃないの?

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:33:51 ID:poWpl/f30
受験生で釣りか・・・・・・験がいいんだか悪いんだが

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:36:03 ID:CZc2qmb50
ブログを読むと、こいつ自分の漫画に自信を持ってるみたいだな。
夢中で振ったバットに偶然当たって、それが風に乗ってスタンド入りしただけなのに。

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:36:11 ID:C/XwexOt0
>>875
>編集部に無能・無能・冠・無能・・・って並んでたら冠選ぶしかあるまいw
そんな編集部になってしまったのか・・・目から汗が

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:36:15 ID:LZVVWsWy0
夏休みにちゃんと勉強しておかないと落ちるぞ受験生

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:37:15 ID:8jscSiif0
妬み丸出しで醜いな

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:38:11 ID:CZc2qmb50
揶揄もいいけど、パターンもう少し増やせよ。

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:39:32 ID:JVSvx8T60
自信も何もないものでお金とれるか
自分でも納得の行くものを読者に提供するのが仕事だろ

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:40:05 ID:VQ+vau9+O
また鏡に話しかけてるのか

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:42:40 ID:OoyaU4Eq0
小学館の力だけでヒットしたってのはさすがに極論通り越して妄言だな。

>>895
いるじゃないですか、連載終了後にマーは失敗作でしたとか言う人が。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:42:42 ID:D/CuEOIN0
夜釣り楽しいです

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:43:18 ID:8/x2iF7l0
ライクに関しては2作目が勝負かもね。
あの被害妄想癖を直さないとどこでも持て余す。
それを補って余りあるぐらいの売上をたたき出せればいいんだが。
マイナー誌だと難しいだろうね。


900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:44:34 ID:3TfDkQv90
雷句が行くとしたらどこかね
ガンガンが一番作風にあってそうだが
ハガレンに代わる柱を欲しがってそうだし

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:45:06 ID:3TfDkQv90
900取ったので次スレ立てるわ
テンプレは変更なし?

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:47:11 ID:JVSvx8T60
そのままでいいと思う

おながいします

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:47:50 ID:piSgF1kb0
>>897
>安西信行の二十代に発表した連載二作の雰囲気を
>「今の安西信行」がカスタム、ミキシングして制作しています

ミクシムイレヴンについてこういってるからマーは相当嫌われてるね

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:48:05 ID:YcH1b2LZ0
藤栄道彦ブログ
"漫画家奮闘日記"─改め→"漫画家墓場"
ttp://michihiko.sblo.jp/
(現在都合の悪いコメントは削除されています。特に本人コメント。下記の魚拓と比較してください。)

■魚拓まとめ ※コメント付き
07/14 半人前日記54話終了
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-1939-16/michihiko.sblo.jp/article/16985458.html
07/16 雷句さんの訴訟に関連して(1)
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0719-0223-59/michihiko.sblo.jp/article/17054227.html
07/18 雷句さんの訴訟に関連して(2) ※本人コメント削除前
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0719-0223-14/michihiko.sblo.jp/article/17110003.html
07/20 私だけが知っている
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0722-0826-40/michihiko.sblo.jp/article/17149827.html
07/21 雷句さんの訴訟に関連して(3・完結)
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0721-1001-35/michihiko.sblo.jp/article/17182585.html
07/22 日記再構築中です
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png(スクショ)
07/22 もうダメだ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html
07/22 仕事してるってばよ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1918-35/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:48:33 ID:wy4rEaJr0
今回の更新で一番気になったこと
「大きな団体さん」

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:48:40 ID:3TfDkQv90
駄目だった
>>950とかでよろ

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:50:35 ID:JzAzNd+s0
ここ最近の出版不況のせいで
ヒット作のハードルが随分下がっていて
1巻あたり20万を超えるようであれば
十分にヒットしてると言えるみたいだけどねー。

んで、それぐらいの数であれば
掲載誌がどこであっても
ヒット作を出すのに支障ないと思うんだぜ。
勿論、メジャーな週間誌に描いた方が
初動は大きいんだろうけどさ。

ブラック・ラーグンの単行本最新巻が
おかげさまで結構な数出てると聞き
時代が変わったんだなぁ…と感慨深いんだぜ。


908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:51:31 ID:JVSvx8T60
なんだかすごい裁判とかちあっちゃったみたいだからねぇ…

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:51:51 ID:piSgF1kb0
>>907
ブラック・ラグーン ではありませんか?

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:52:15 ID:w4+BfcfU0
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★115
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217004706/

立てた
テンプレとかはよろ

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:52:25 ID:JzAzNd+s0
>>905
本当かどうか知らないけど
なんか靖国裁判と一緒の日になっちまったらしいんだぜ。
アイゴーと叫ぶ団体さんが一緒なのか
それとも別な団体さんかは知らないんだけどさ。


912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:53:57 ID:JVSvx8T60
>>910
乙!

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:54:08 ID:JzAzNd+s0
>>909
そだね。

普段、ブラクラ呼ばわりしてたから
あわてて補完したんだけど
どうも失敗しちまったみたいだ。


914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:54:58 ID:36188mmb0
>>911
マジかよ
それでライクは「トラブル起こさないように」を強調してたのか

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:55:45 ID:jFKbY+f/0
そういえばこんな人もいたな
いまどうしてるんだろ?

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★111
368 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 01:44:27 ID:McCy0tjOO
また、工作員が来てるのか。
雷句様が言ってることに間違いはない!

サンデー打ち切りサバイバルレースpart36
788 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 02:28:12 ID:McCy0tjOO
サンデー自体打ち切りに汁
サンデー打ち切りサバイバルレースpart36
790 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 03:19:04 ID:McCy0tjOO
>>788
同意

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★111
907 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 13:43:01 ID:McCy0tjOO
所詮二流漫画家だったな。
939 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 13:51:32 ID:McCy0tjOO
これに懲りて、漫画家諸君は安易に雷句様に意見しないことだな。

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★112
33 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 14:07:07 ID:McCy0tjOO
正義は必ず勝つ!

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 14:08:23 ID:McCy0tjOO
>>34
同意、叩かれてもしょうがない。
141 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 14:41:01 ID:McCy0tjOO
俺達の勝利だな。
155 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 14:47:26 ID:McCy0tjOO
>>149
それがどうした。
206 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 15:08:12 ID:McCy0tjOO
>>184
禿同
285 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 15:54:01 ID:McCy0tjOO
藤栄信者工作乙です。
305 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 16:01:00 ID:McCy0tjOO
藤栄信者火消しに必死だな。
380 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 16:44:06 ID:McCy0tjOO
サイゾーに雷句の件
753 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 21:26:48 ID:McCy0tjOO
やっぱり俺達の雷句だな。
776 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 21:54:42 ID:McCy0tjOO
正論すぎて、誰も俺に反論できないようだな。
799 :名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]:2008/07/22(火) 22:41:18 ID:McCy0tjOO
藤栄信者話逸らそうと必死だなWWW

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:56:08 ID:CZc2qmb50
出版不況なんかじゃないな。
少子(漫画入門者減)高齢(漫画卒業者増)で読み手が減っただけだ。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:57:30 ID:36188mmb0
>>915
ワロタw

>>916
お前>>915だろ?www

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:58:39 ID:jFKbY+f/0
>>910おつかれー!

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 01:59:31 ID:3TfDkQv90
ID:CZc2qmb50は釣りでやってるのか本当に小学館の中の人なのか
理解に苦しむ

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:01:01 ID:JzAzNd+s0
>>910
おつかれー。

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:02:11 ID:D/CuEOIN0
全然関係ないけど、出版に関して公取が面白い資料出してた。

書籍・雑誌の流通・取引慣行の現状(pdf注意)
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.july/080724tenpu01.pdf

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:04:16 ID:LZVVWsWy0
>>919
どっちにしろアホだけどな

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:09:05 ID:JzAzNd+s0
>>922
一応、スレが変わった際に立場を入れ替えてるッポイから
放火魔かその類だと思うけど…阿呆だよね、確実に。

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:12:37 ID:CZc2qmb50
これから出版は当然縮小する。
余力のある大手はなんとかしのぐな。
中小は一定分野の特化しないと生き残れない。
オタ漫画でいくか、オヤジ漫画の芳文社や日本文芸社の路線で行くか。
秋田書店や少年画報社はいずれ潰れるな。

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:15:05 ID:h5bpkEad0
ブラクラって略称が誤解を生むって反発はあったな。
今月のGXでは「ぶらぐー」と言う略称を使ってるが、
こう呼んで欲しいって願望が垣間見える感じ。

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:15:16 ID:MLGqmmOEO
雷句Sタロさんの許可取ってブログに写真掲載してるんだろうか?
ちょっと心配。

藤栄は木多あたりがネタにしたくてウズウズしてそう!
でも本当に何がしたかったんだろ(゚Д゚)?
藤栄アシから独立した吉川景都、昔ブログ読んでた。
白泉社でデビューしたけどそれを蹴って雑誌を変えてた。
師匠から変な影響受けてないといいな。

>>916加えてネットの普及で読者層塗り替えられた?
紙媒体より動画サイトに時間を割いたり…

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:15:21 ID:OoyaU4Eq0
どっかの日記にあったな。
編集に他雑誌に持ち込みしてることを言ったら、あんなとこ潰れますよって言われたっていうの。

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:20:08 ID:uroKkfvC0
>>910は乙と仲が良くってね

しかしまあ、冠をここまでおカンムリにさせる事態になったのは、まさにこの一言があったからなんだよな
冠は手下を使って下手な工作するより、これ言った張本人を吊し上げるべきなんじゃね?

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:24:38 ID:JzAzNd+s0
>>921
興味深いねー。

ざっと流し読みした程度だからアレだけど
雑誌や単行本などの売り上げ減少による
市場の縮小による危機よりも

再販制度の弊害に関しての方が
より強い危機意識をもたれているみたい。
要は返品多すぎ、売れない本の無駄が多すぎ
…みたいな感じかな。

鈴木みその 「銭」 だったかで
そこらへんに関して説明してたように思うけど。

大手取次が巨大化しすぎちゃって
小さな書店などへのケアが不十分な上
注文してから届くまでのタイムロスも酷かったり
そもそもの粗利率が低すぎだったり
いろんなところに問題がありそうな感じ。

単純に書籍の定価を上げたところで
問題は解決しないだろうけどさ。


930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:25:21 ID:CZc2qmb50
>>926
紙媒体はどこでも読めるからあまり影響はない。
ようつべニコ動に食われるのはTV。
費用対効果が低い高額商品などはCMを絞るようになったから四苦八苦してる。

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:27:08 ID:JzAzNd+s0
>>928
それを言った張本人は知らばっくれて

「オ、オレはそんなこと言ってないッスよ?
 雷句先生が捏造してるだけじゃないんすか?」

なーんて…下種なことをしてたりね。

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:27:37 ID:piSgF1kb0
>>927
そいつ最近壊れた蓄音器みたいになってるよな
前々からアシ先の漫画家とか悪く言ってた変なやつではあったけど

藤田が言ってた一番いやだったやつの典型みたいな気がする

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:27:58 ID:Kd8oxurK0
まゆは好きではないが
アシストの実力だけは認めざるを得ない。

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:31:35 ID:JzAzNd+s0
>>933
まゆママンの料理の実力もな。

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:32:11 ID:CaUzgSo90
>>934
まゆたんママと結婚したい

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:34:50 ID:VQ+vau9+O
雷句結婚してくれ

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:47:25 ID:pu4FLV3Z0
>>935
まゆたんと結婚すればママの料理も食べれるぞ

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:48:59 ID:MLGqmmOEO
まゆ×雷句が結婚したら冨樫×武内に次ぐ漫画カップルだな。。
結婚式では出版業界人が犇めく中、小学館は除け者?
ゆかりある編集者は呼ぶかな?

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 02:49:25 ID:JzAzNd+s0
>>937
年上はちょっと…。


940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 03:05:47 ID:85mmuDHd0
えーと、藤栄が壊れた一連の流れについて、もし陰謀説がある場合の
一番納得できる流れ。

週刊新潮の6/6のライクが奇行で有名だった記事掲載の時点で、
小学館とすでに協力体制。新潮母体からの依頼で、
冠と進行のあった藤栄に06/16からブログ作成開始。
藤栄的には、冠擁護にこの時点で異存はなかった。

07/14 何者かがライク氏が送信したのものとするFAX公開(真偽不明)

07/14 藤栄道彦がブロク中でライク批判開始
(ただし最初の内容は冠の件のみの、ごくまっとーなレベル)
その後、鈴木けいいちなどの人格攻撃を含む一方的な伝聞風説。
まるで中の人が変わったかのよう。一線を明らかに踏み出し。

07/22 
突然の謝罪文 『日記再構築中です 』
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up27320.png
一時間たたず謝罪文削除
(推測)藤栄はブログの名義を貸したものの、そのあまりの偏向振りに
嫌気がさしたが、すでに時おそく自縄自縛に。

『もうダメだ』
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0722-1320-10/michihiko.sblo.jp/article/17222997.html

自分の信用をはなはだしく損なうこの行動の軽率な参加に、藤栄は激しく自己嫌悪。
という状態なんじゃ。
で、今共犯の新潮の編集が、こんなこと信用に影響ないよ!と自演でフォロー中。

億が一小学館がバカなことを考えているとしたら、あの一瞬で消えたFAX流出を
嘘名義で申請しているとかだ。注意してくれ。

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 03:06:30 ID:CaUzgSo90
>>938
残念ながらまゆたん→くめたんでロックオンだろ

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 03:12:22 ID:LZVVWsWy0
まゆたんは雷句への素晴らしいアシストをして、2chにこれ以上無いほどの燃料を提供し、
その上自分の株を高めまくったんだからもう見事なもんだわw

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 03:13:12 ID:piSgF1kb0
http://magazine.carsensor-edge.net/media/images/blogImg/dailyA/bloggerA314.jpg
漫画家なら美人漫画家でもいいレベルだが
良く良く見るとそんなではないだろ

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 03:15:37 ID:DFETQNCj0
>>938
元キャバ嬢で少女向けエロ漫画で時代を築き
今やセレブなのにキラきゅんだけはあたしを裏切らないもん、とか言ってるまゆを
雷句がどうこう出来るとは到底思えないわけだがw

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 03:27:18 ID:8/x2iF7l0
>>944
ぽよぽよしててもクマ系(和み系)ならいいんだけど
ライクは女子には好かれないね。結婚してもすぐ離婚(裁判)でしょ。

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 03:27:23 ID:LqcxqHlG0
新潮と小学との間に何かつながりがあるのなら
わー太の不自然な終了にもなにか関係がありそう

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 03:29:51 ID:uroKkfvC0
とりあえず藤栄が次に何を言い出すかは注目してるよ
お詫び日記を復活させるのかどうか、とか含めて

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 03:33:58 ID:81QRksDx0
まだ陰謀説なんて言ってる奴いんのか

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 03:38:18 ID:+lnM0vhe0
セレブって成金のこと?

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 03:45:09 ID:MLGqmmOEO
日本では成金もセレブに含まれてるかも…
ファッション誌ではエディターもお洒落セレブって記事になってる…

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 03:57:30 ID:h5bpkEad0
カリスマなんとかみたいなもんだな

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 04:14:38 ID:CDSWyseC0
たしかにブラクラの売上みてると雑誌のパブリシティってなんなんだろうなって思うな

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 04:19:25 ID:3TfDkQv90
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216755474/118
小学館工作員(笑)

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 04:29:22 ID:MLGqmmOEO
藤栄の年齢が高くて少し驚いた!
漠然と20代で雷句より年下かと思ってたから。

よくいえば若々しいなw青いっていうか。

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 04:33:57 ID:3dSD7ruy0
ID:/zjIb9j90は頭ラリってんな
初公判も近いことだし藤栄信者が犯罪に走らないか心配だ

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 04:44:28 ID:9OwjGIwq0
とうとうコンシェルの漫画家潰しちゃったか。
マコトリーニの黒シャツネット部隊が大活躍だったな。

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 04:53:58 ID:WMb0S8b0O
潰れた

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 05:09:23 ID:MLGqmmOEO
>>956 957
ブログ更新したのかと思った…7/22以降進展なし。

藤栄は『●●先生が言ってる事は事実無根』と冠が言っているとか
『元アシスタントが裁判に出廷する』とか書かなければよかったのに。
●●先生って書き方がやらしーなと思った。
『雷句の陳述書の中で』と予め書いて自分の記事ないでは伏せ字…

鈴木けい一については『裁判に関係ない』のに攻撃してるし。

けい一は最近過去作品をネット配信したからまだ小学館とのパイプがあるよね‥

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 05:47:30 ID:85mmuDHd0
第一回の公判で小学がどれくらいバカかでこの事件の結末が見えるな。
どうなるんかねぇ。

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 06:05:29 ID:mqyPdrGP0
焼肉店でメシだの連絡行き違いで謝罪だの…
漫画家なら、「冠さんと俺のステキなエピソード」くらい
うまく創作できなくてどうするんだ。

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 06:55:22 ID:4rye+sOQO
なんか次スレは白熱の議論が交わされて
いるやらいないやら
読者や一般は雷句や藤栄などの
漫画家さんを判断する材料なんて
会わないと本人の出した文章位しかないし
業界の体質はその世界に身を浸してなきゃ
わからん
原稿紛失やら出版側の汚点やらも
正直わからんが、腐敗して行かずに済むなら
是非正しく治癒してほしいものだ

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 07:25:49 ID:jFKbY+f/0
それにしても藤栄サイドは、どうしても冠擁護でブログ炎上してファビョった事にしたいみたいだな
コメ欄に意見が殺到したのは鈴木けい一とようへいを中傷するようなこと書いたからで
それ以前はせいぜい一日10コメくらいしかついて無いってのに・・・元首のコメ含めてw
22日の自演はこれ狙ってたのことだったのか?

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 07:28:56 ID:JzAzNd+s0
>>962
つーか…冠擁護それ自体ではたいして荒れてなかったんだけどね。

どこかの馬鹿が鈴木けい一のことを例に挙げ
それに藤栄が答えるような形で
ダブルスタンダードが露呈しちゃったから
ものの見事に香ばしい結果になっただけでさ。


964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 07:37:42 ID:jFKbY+f/0
>>963
香ばしいつっても18日の二人晒した時点でも
二日で20コメちょいしかついて無いんだけどなあw
元首のコメいれて50くらい
複数コメ投稿してるやつも多いから人数だと10人ちょいしか書き込んでないし
・・・こうして見返すと注目度低いなw
もっと注目集めたくって過激になってたとか?w

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 07:45:19 ID:UYLGPv810
何だお前ら、また埋まってないのか
新スレより先にこっち埋めろよ

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 07:48:35 ID:oUmM7LAP0
コンシェルジュのファンは突撃なんていう厨臭いことはしませんよ
生暖かくロムっているだけですよ

コンシェルジュの脚本はほぼ100%原作者が書いてんのかね
こぎたねぇ絵しか描けない作画屋はさっさとクビにして
他の漫画家をひっぱってきてほしいなぁ

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 07:52:53 ID:4rye+sOQO
だんだん向こうは香ばしい感じになりつつあるようだ
最近離れていたのだが
今も昼夜で傾向違うのかい?

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 08:01:06 ID:JzAzNd+s0
>>966
このスレにいる奴らでも突撃なんて
厨くさい行動をしたのは
ごくごく少数だと思うんだがなー。

ここで好き勝手に晒し挙げるのと
実際に個人サイトで突撃かますのでは
同じ厨行為だとしても
結構な差があると思ってたんだが…。


969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 08:04:01 ID:JzAzNd+s0
>>964
まぁ…個人的には祭りや大炎上って言うほど
サイトのコメント欄が荒れてたとは思わないけどね。

ただ、それはこちら側の感性が
麻痺してる部分もあるので
個人サイトがそんなことになったら
やっぱり大変なんだろうけどさ。

あの壊れっぷりはなかなかのインパクトだったけど。

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 08:04:48 ID:jFKbY+f/0
>>967
傾向までは分からんがw
昨日の流れはこんな感じ?
昼はアンチ雷句な単発の人がなぜか同じ口調で、前から会話してたみたいにレスしてて
夜はCZc2qmb50大暴れ
新スレとともにいなくなって、今度は/zjIb9j90と4bnLyQvj0大暴れ
でいまに至る

単発IDで同じ口調で会話に参加してくる人が大量に湧くのって、平日の昼間だったりするのかな?
とかだったら面白いんだけどなあw

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 08:10:00 ID:jFKbY+f/0
>>969
22日は炎上って言っていいレベルw
このスレの上のほうでも話題になってるけど、認証されて無いコメも山ほどあるしさ
でもその前日は19時間で13レスしかついて無いって言う
しかも元首のコメ含めてw

いかん炎上狙ったようにしか見えなくなってきたw

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 08:16:01 ID:JzAzNd+s0
>>971
>>22日は炎上って言っていいレベルw
>>このスレの上のほうでも話題になってるけど、認証されて無いコメも山ほどあるしさ

あぁそうなんだ…有り難う。
その日はリアルタイムじゃ参加できなかったので
個人的に祭りに乗り遅れた感が大きかったのよw

なんか、いきなり壊れたような印象が強くてさ。

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 08:20:30 ID:kisNlXAa0
>>967
ざっとログを読んだ感じでは以前ほどは違わないと思うよ
話題も無くなってかなり過疎ってたんだけど、
「FAX流出→藤なんとか先生ブログ」の最狂コンボで一気に加速したみたい
あと、その内容と連動して妙な印象操作や煽りが入ってたみたいだけど
あえて工作員認定はしないw

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 08:27:30 ID:jFKbY+f/0
>>972
炎上させたのはニュー速民なんだけどなw
上か次スレにもあるまとめ見ればわかるけど、段階的に認証されてるから炎上っぽくは見えなかったんだけど
最初は5〜6個だったし
ニュー速のスレみてたら突撃しまくっててw
まともなコメもいっぱいあったみたいなんだけどねえ
全部元首に弾かれてるw

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 08:30:02 ID:JVSvx8T60
FAX使って人格批判してる人って一枚目から四枚目への流れを無視
してるのはなんでだ

最初から「馬鹿にするんじゃねぇぞ」だったわけでもないのに…

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 08:33:02 ID:JzAzNd+s0
>>974
自作自演で炎上したふりをして
ネットユーザーの同情を引き
反対に雷句信者のガイキチぶりを際だたせる。

ふむ。
誰が考えたか知らないが
実際に藤栄にそんな思惑があったのなら
コメントの幾つかが仕込みだったことも含めて
それなりに練られた戦略だったのかもねー。

そのせいで原稿落としたらマヌケも良いところだけどさ。
でも…ニュース速の奴らって
エロス以外でも頑張ることがあるのね。
以外だわ。

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 08:36:17 ID:JzAzNd+s0
>>975
工作員か釣り師のつもりだからでそ。

3枚目までと4枚目までは
送られた期日どころか部署さえ違うのに
そこらへんは全然無視してるし。

2〜3枚目のFAXは既に業界関係者に晒されるか
面白可笑しく脚色した編集者どもによって吹聴されていて
それを受けて4枚目の文面があったと考えるなら
別に雷句の被害妄想でも何でもなく
ただ、小学館の工作が汚いだけだと思うんだけどね。


978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 08:40:21 ID:4rye+sOQO
>>970
なんというか、もとから雷句寄りに
偏っていたわけじゃなくて中立な立場で
訴えた事についてどうなのか、から
始まって雷句の人物像は?小学館の体質は?
原稿紛失したときの他社の対応は?美術価値は?
と堀を埋めていく過程で違う漫画家さんも
扱い非道かった情報出だして
一部編集は外道ルート進行
小学館スレ削除依頼
やっぱり小学館腐れ体質
雷句頑張れ
な流れだった気がする

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 08:48:09 ID:MAZe6kR30
藤栄は冠の愛人

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 09:00:19 ID:oxsjhcqz0
ピックルさんは人格批判やら精神病説やら煮詰まってきたから次は
雷句は冠に女を寝取られたからとか雷句が入信してる宗教を冠が批判して〜
あたりでやってくるんかな。

思いつく限りのネタはやってくるだろうなぁ。
もし藤栄がそんなん吹き込まれての行動だったら・・・

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 09:09:58 ID:jFKbY+f/0
>>977
しかも1年数ヶ月かけて語調が変わって言ってるんだよな
藤なんとか先生と違って
その間に何があったのか、ちゃんと見てるなら考えそうなもんだけどな
・・・もちろん雷句が勝手に病んでいった可能性だってあるわけだが
その辺はまあ、後々分かっていくか

>>978
まとめサンクス
工作員って単語がやけに目に付いたから、その周辺しかあんまり読んでなくってさw
傾向っていえば、痛い人って二人同時に沸いて、二人同時に消えるってのがよくあるんだけど
これって傾向っていえるのかなw

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 09:35:19 ID:yr6TqqxW0
>>981
みたいな今北産業の人や非2chねらーの人向けのサイトが
あればいいんだが。今まではまとめサイトがその役目を果たして
いたんだが、まとめサイトの管理人、元々藤栄をライクサイドもしくは中立
と見ていた節もあったから今回の件を載せるかどうか微妙なんだよな。
どうなるんだろう。どちらにせよ現状の藤栄のブログは誤解を招く。

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 09:43:32 ID:LrdblwG60
雷句氏は結構神経質なんだな。
昨日のブログみてオモタ。
要らん争いを起こさせないように細心の注意を払ってるみたいだな。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 09:44:38 ID:1GxVNtzY0
というか、本当に小学は腐ってるよなぁ。
この件と関係なく衰退するのはもはや必然だと思う。

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 09:50:37 ID:TxSpZllt0
>>983
弁護士との打ち合わせ後の記事だし、弁護士に事前に注意しておくように指示されてたんじゃない?

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 09:54:56 ID:JVSvx8T60
裁判なんてそうそう見に行くもんじゃないから、ルールとか知らない
人の方が多いんじゃないかな?
細かく書いておくに越したことはないと思う

っていう心理かと

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 09:57:02 ID:1GxVNtzY0
流出ファックスの件も、小学がどういうつもりでこれを出してきたかイマイチわからんから
とりあえずスルーなんだろうね。
しかしもしかすると相手を過大評価しているだけで、小学はどうもただのバカなんじゃ?という気が
最近ではしてさぁ。

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 10:02:32 ID:TxSpZllt0
>>987
油断させる作戦の割には自分に戻ってくるダメージでかすぎだしなw

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 10:12:56 ID:1GxVNtzY0
>>988
ねぇ。少なくとも俺はこの話を知り合いに刻一刻と広めている。
別に脚色もなく、取引先とのFAXを流出させて、
どこの責任も追及しない、調査中のコメントを出すこともない、
信じられないほど非常識な会社だと。

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 10:16:11 ID:4rye+sOQO
マーケティングが不得手なんだろうと思う
おおよその情勢の傾きをさらにザル勘定して
戦略失敗してる、読者の情報力を甘く見すぎ
だが、条件次第では踊らされたかもと思うと
恐ろしいものだね

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 10:25:46 ID:LrdblwG60
FAX流出があるって事は、読者からのクレームや賞賛・プレゼント応募の情報も簡単に流出するんだろうなぁ。

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 10:30:03 ID:MLGqmmOEO
>>991
orz懸賞大好きで出しまくってる。
また、小学館はよく当たるから。

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 10:30:38 ID:1GxVNtzY0
ちょうどこのネタの期間に、小学はネットアンケート流出させて、
その状態をしばらく放置しちゃってたんだよね、確か。

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 10:36:16 ID:kisNlXAa0
FAX流出の件は今回の揉め事の中でも特に重要な気がするよ
放置しておけば一般の読者にはあまり気づかれないと思うけど、
業界内では大きな信用低下になる
こういった問題は真贋に関係なく企業側ががきちんと処理すべきなんだけど、
今のところその動きは無いみたいだね

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 10:46:25 ID:nqF5RQSU0
>>994
本当に、なぜ「現在調査中です。」といったアナウンスさえ出さないのか
理解に苦しむ。

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 10:47:30 ID:G73QvVli0
裁判長引けば小学館に不利なことばかりなのにね。
原稿紛失はまだしも、第一線のマンガ家に対してムチャな仕事やらせすぎ。
バガボンドなんか掲載されてる方がめずらしいんだぞw

頭文字Dだって今週10Pだ。
スケジュールさえ改善されれば、マンガ家の気力もアイデアも充実して
営業の希望する長期連載も可能だったのに
まったく編集部は何をやっているんだか。

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 10:49:16 ID:G73QvVli0
>>995
ぶっちゃけ、上層部も納得済みの流出だったんだろ。
目的はこのスレの流れでも変えたかったんだろうが見事失敗。
まったく使えん会社だ。

あぁ、冠だっけな。スマン。

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 10:53:05 ID:G73QvVli0
>>990
マーケティングしても、その使い方間違ってるよな。
流行マンガパクリたいのは解るが、換骨奪胎が下手すぎる。
新鮮さが出せなきゃ意味ないのに、そのまま作家に描かせようとすんな。

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 10:54:41 ID:zG4sA1p30
雷句と雷句信者の半分は被害妄想で出来てます

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/26(土) 10:55:19 ID:zG4sA1p30
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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