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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.667

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/24(木) 20:29:28 ID:tMIi1MuR0
<約束事>  
一.議論の際は相手方の意見にもきちんと耳を貸しなさい。
一.同一キャラクターの話題に集中しないよう気をつけなさい。
一.ヲタ・アンチ等の戯言は聞き飽きました。そのような輩は去りなさい。
一.聞く耳を持たぬ者も去りなさい。
一.荒らし、又煽り等は放って置きなさい。無視出来ぬ者は所詮その程度の者です。
一.ソース無き情報投稿を禁じます。空想は必要ないのです。事実を証明しなさい。
★規則違反のコテには黙って削除依頼を、コテ叩きは最悪板ででもやればよいのです。
★2chブラウザの使用を推奨します!荒らしにはNGワードで対処! でもNGワードって何でしょう。
★無配慮な「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語の使用を禁止します。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら丁寧に言いましょう。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.665 (実質 part.666)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1216641274/

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/27(日) 23:57:28 ID:/PwHDNFYO
花◎俺らはマチが好きなんだけど
マチかわいいよマチたあん

953 :メタセコ大王 ◆kB0WH6AlVE :2008/07/28(月) 00:00:20 ID:EYBBGb+YO
少なくとも
ピトー>ネテロ
には成り得ないでしょうね。

ネテロ=ピトー、又ネテロ≧ピトー
この場合、なに一つ行っていないピトーに対する評価が高いですが、有り得なくはないでしょう。

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:07:23 ID:rf/AjafT0
先制攻撃が決まっただけで強さの序列が決まるとはおめでたいものだな

955 :メタセコ大王 ◆kB0WH6AlVE :2008/07/28(月) 00:11:07 ID:1BGvaqw5O
バシルーラを使用するバラモスがよわいとでも?

ネテロが過去最強と呼ばれるほどの強者だったことはわかっていること。

弱ったとはいえ、元ゾーマレベル。
最低、バラモス程度は有ると考えなければ。

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:11:57 ID:DJ9bA5wj0
>>955
お前は何を言ってるんだ?

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:12:47 ID:+VO1prydO
きっとマチたんはかわいいって事だよ

958 :シトラスのかほり ◆1GtGsGjGcE :2008/07/28(月) 00:13:48 ID:K3ylzFJW0
>>957
ちげえねー
まぁメンチには敵わないけどな

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:16:53 ID:KjA3O7Ss0
>>951
ここにいる半数以上が女子だろ

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:18:01 ID:+VO1prydO
>>958
メンチはハゲだし……
貴様は俺を敵に回した

961 :2ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU :2008/07/28(月) 00:20:59 ID:3lM/K+Xj0
ハンタスレはどこも7割ほどは腐ですよ

議論スレに関しては議論という特性上か腐の割合は低いが
それでも5〜6割は腐と言われておる( ´,_ゝ`)

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:22:20 ID:DJ9bA5wj0
>>961
誰が言ってた?

963 :シトラスのかほり ◆1GtGsGjGcE :2008/07/28(月) 00:22:29 ID:K3ylzFJW0
>>960
所詮は獣の戯言…

俺の心には響かない

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:26:55 ID:KjA3O7Ss0
>>961
ここも7割じゃないかな
ゾル家ファンとフェイタンファンは腐敗臭がとってもしますし

大した議論もせず、ただ「○○強い」一辺倒でしつこいだけの書込みはだいたい腐ではないかと
女子は別にいいんだけど、腐は勘弁

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:29:09 ID:+VO1prydO
>>963
そっちのハゲじゃねえw

966 :2ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU :2008/07/28(月) 00:29:22 ID:3lM/K+Xj0
腐は例外なくファンネルを使いますからね

単発IDは腐と考えて差し支えあるまい( ´,_ゝ`)

967 :シトラスのかほり ◆1GtGsGjGcE :2008/07/28(月) 00:30:04 ID:K3ylzFJW0
>>965
自演くせえと思われそうなこと言うなや

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:36:24 ID:XHHRTzVI0
ネテロは人が悪いと表現されてる

わしより強くね?発言後ノブがそれを否定。

元々鈍りネテロ≧護衛くらいだったんだよ

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:40:24 ID:m0Wn45hSO
バカは尽きないなw
保留ジン マハ イルミ ゴン キルア
A王≧ネテロ
B護衛軍≧シルバ=ゼノ=クロロ=ヒソカ
Cレイザー=ビスケ=モラウ=ノヴ=カイト
D旅団戦闘=シュート=ナックル=師団長
E旅団補助

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:41:23 ID:kfJ2p7GZ0
先制攻撃が強いというか

相手の体勢や位置を強制的に変えさせる遠距離攻撃を
自分の体を発信源とせずに、高速で放てる事が強いと評価されているんだな。

典型的なターン制RPGの場合、キャラやmobのステータスによって行動順が決まったりする。
ステータスに関係無く「先制攻撃が出来る」スキルは
1ターンに一度しか攻撃出来ないというシステムの制約上、一番速く行動出来る事が唯一の利点。
先制攻撃が出来るだけじゃねーか。と言ってる人はこういった想像をしてるんだろう。
ゲームでは、体勢とか位置といった概念の無い戦闘はあるからな。

だがハンターではどうだろう、ゲームではなく漫画である。
念の戦闘が上記のようなゲームの制約下に無い事は明らかである。
例えば、ヒソカはバンジーガムを使って、ゴンの体勢を崩して翻弄させる。といった戦術を見せた
これは、相手にくっつけるだけでは何の攻撃力も持たないバンジーガムの能力を使って
相手の体勢、バランスを崩している訳だ。
今の所描写が微妙なヒソカがなんだかんだで、高い位置にいるのはこのバンジーの対応力が高い事を理由に特に異論はないであろう。
カストロは、分身を使った撹乱戦法、モラウは煙を使った撹乱陽動迎撃を行い能力自体に攻撃力が殆ど無いが
能力を使って相手の体勢を崩したり、誤認識させたり、精神状態を不安定にするなどして
万全の構えを取っていない相手の隙を突いて攻撃、相手の能力を利用して状況戦の勝利を導くなど
一見パッとしない攻撃力の無い発でも、使い方次第で強力な能力となる。

ネテロの能力は、高速でオーラの奔流を放ち相手をぶつけるといったモノ。
発射される位置がネテロの周囲のどこか、で発射の際の呼び動作を見切る事が困難。
離れた相手への牽制、ピトーに使ったようにカウンター、攻撃力は今の所あまり感じられないが
百式観音を放ち相手の体勢を崩して、追撃をする。というのが常道だろう。
遠距離攻撃、発射位置と発射のタイミングを見切るのが困難、汎用性と対応力に富む強力な能力だな。


971 :シトラスのかほり ◆1GtGsGjGcE :2008/07/28(月) 00:43:13 ID:K3ylzFJW0
>>969
良ランク
大きく否定できるところがない

ちなみに俺のも

A 王 ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ(ヒソカ)
C ビスケ レイザー≧モラウ カイト ノヴ
D 旅団戦闘
E ナックル シュート
F 旅団補助 

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:48:34 ID:XHHRTzVI0
旅団補助はむずいよね
師団長の動きは見れてるようだけど
実際師団長補佐に負けそうになってる
一応勝ってるけど師団長補佐より大きく上はなさそう
シャルは奥の手使って師団長いけそうな気がするけど
シズクも持ってるはずなんど使わなかったけどなー

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:52:08 ID:bfe5qgVx0
糞コテとかキャラ厨がのざばると過疎るよね
議論のしようがないからか

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 00:53:48 ID:XHHRTzVI0
シズクも持ってるはずなんだけども使わなかったから判断ムズイ

タイプミスにも程がある

975 :チュッパチャウ ◆Gir1o9Llc6 :2008/07/28(月) 01:00:34 ID:5ube9nJe0
まだ女レッテルに固執してんのか きめぇなおめえら
根拠があたしは〜って一回使っただけってのがいかれてる

まあ未だに護衛>ネテロとか根拠無しにいってるやつらが
そういう馬鹿なことをいってきても仕方ないとは思うが


976 :シトラスのかほり ◆1GtGsGjGcE :2008/07/28(月) 01:03:25 ID:K3ylzFJW0
男とか女とか関係ねーし
ハンタが好きならそれでいい

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 01:07:09 ID:Ej44oQyhO
>>974
でも実際旅団が弱いはずないよね
不調旅団戦闘≧師団長なんだから

しかもフェイタンの次に誰が行くかで揉めるときに
シズクもシャルも行く気満々
つまり奥の手使えば殺されることはないって事

さらにはハンターズガイドのP.203のクロロの欄に
旅団が裏世界最強の噂と書いてあるわけで
裏での噂にあがらないような裏の裏の組織があるなら別だけど
そんな根拠もないし
やっぱり旅団は裏世界だけでみるなら
世界最強クラス

表を考えるならネテロとかに勝てるとも思わないけどね

978 :シトラスのかほり ◆1GtGsGjGcE :2008/07/28(月) 01:10:25 ID:K3ylzFJW0
裏世界最強はクラスは確実にないだろ…ゾル家がいる時点で

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 01:14:41 ID:Ej44oQyhO
>>978
それもそうだね
でも書いてあることだしw

旅団13人対ゾル一家
が対等って考えると
一人一人で見ると数的な影響で
ゾル>旅団だし
クロロ≧シルバ=ゼノ
を考えると不思議ではないよ

980 :2ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU :2008/07/28(月) 01:16:33 ID:3lM/K+Xj0
>>976
>男とか女とか関係ねーし

全く同意ですな
俺はもとより住人をロンハできるかできないかでしか判断できぬ男よ
バラにそう教え込まれましたからね( ´,_ゝ`)

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 01:18:35 ID:XHHRTzVI0
そもそもゾル家も存在してるのかどうかって伝説の暗殺一家なんだろ
堂々としてるから逆に存在を疑われてるのかもしれないが
旅団が裏社会最強クラスってのは普通にあると思う。ゾル家には少し劣るだろうが同クラス
マフィアが本気出して旅団を潰しにかかったとき本当に旅団に対抗できたのはゼノとシルバだけ
ゾル家と旅団には敵がいないんじゃないか
伝説の暗殺一家より上かもとうわさが流れてもおかしくはない

982 :チュッパチャウ ◆Gir1o9Llc6 :2008/07/28(月) 01:19:16 ID:5ube9nJe0
>>979
ゼノ+シルバ>クロロ  クロロ≧ゼノ  クロロ>シルバ ぐらいじゃないか?

漫画から読み取れるのは 最終的に クロロ≧ゼノ>>シルバとなる程度で
シルバ=ゼノは対クロロのゼノの分析の早さから言ってまずないかと。
シルバは注意しろってゼノにいったけど、
ゼノはすぐに戦いの最中に念が盗まれることはないと判断し積極的に攻めたし

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 01:21:53 ID:FNFCZGce0
やはり旅団やゾル家の議論は盛り上がる
蟻はこういう緻密な話が出来ないのでつまらない

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 01:30:35 ID:KjA3O7Ss0
>>982
合ってると思う

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 01:37:47 ID:XHHRTzVI0
シルバが能力を盗むという情報を与えたからこそあの分析の早さだし
シルバが相手が能力を盗むと無駄なアドバイスをしたってことはない
シルバはパンチ一発の重さもあるみたいだし、肉体的な強さもある
ゼノ≧シルバにするには根拠が薄い
まだシルバの能力もでてないんだから、描写だけ見るとゼノが強くみえるのは当たり前


986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 01:43:18 ID:KjA3O7Ss0
ゼノ>シルバの根拠は確かに無い
でも、シルバ>ゼノならシルバは確実にクロロより弱くなってしまう

987 :チュッパチャウ ◆Gir1o9Llc6 :2008/07/28(月) 01:44:31 ID:5ube9nJe0
>>985
シルバを保留にした方がいいという考え方はかなり同意
いくらなんでも戦闘してなさ過ぎるし、能力といっても描写はクロロ戦でわざと外した発だけだし

ただゼノがあそこで盗むという情報を知っていなくても
ほぼ同じ戦いをしたということはまず間違いないでしょう。

盗むというアドバイスからシルバがたどり着かなかったスキルハンターの制約にすぐに気づいた。
そして能力を知らなくとも本を出したら能力が発動するということはすぐわかる。
盗んだ能力と知っていなかろうが梟のマントは防御型かカウンター型と分析するので
情報がなくてもゼノの戦闘自体はぬかりがない。そこがすごいところだと思うし
保留にした方がいいと思いながらもシルバより評価を上げる理由だ。

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 01:52:02 ID:XHHRTzVI0
>>987
シルバも気づいてるぞ
心滴拳聴が起きてるならともかく「本を閉じると引き出した能力も閉じる訳か」と分析してる
ゼノの考えをそのまま引き継いでいて、ゼノと同じことをシルバも考えていたような描写だから
シルバもマントの性質とクロロの意図に気づいていてもおかしくはない

989 :チュッパチャウ ◆Gir1o9Llc6 :2008/07/28(月) 02:05:08 ID:5ube9nJe0
>>988
気づいていたとしても、対応できたかどうかは不明だし
シルバの能力よりゼノの方が適応力があるからシルバはサポートに回ったのかと。
戦闘力が同格なら一度戦ったことのあるシルバがいった方がいい

結局対クロロ戦の上で肝になるスキルハンターの制約の分析は
ゼノがやってるわけでシルバが分からなかったというのは重要なところでしょう

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 02:50:33 ID:ELoe1LW10
このスレはクロロが高く評価されすぎる
クロロはそんな強くないだろが、カスども

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 04:16:28 ID:KI6ZA4na0
あれは正確には
「時間切れまで何とか逃げ切った」というクロロのセンスの高さを見せた戦い
「本気」でクロロがやるとしても、それは殺傷系の能力を所有し「右手の本から出し」て
なおかつ「虚を衝くタイミングの能力発動」で戦いを決められるか、という「可能性」の部分
単純にタイマンならクロロ>シルバだとか、クロロ>ゼノとかにはならないよ

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 09:35:48 ID:rf/AjafT0
>>977
師団長>好調旅団戦闘>不調旅団戦闘の可能性も否定できない

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 09:50:34 ID:Ej1C80ZI0
>>992
そりゃ
師団長>王の可能性だって否定できないんだからな。



994 :シトラスのかほり ◆1GtGsGjGcE :2008/07/28(月) 11:00:46 ID:1wX/RoeF0
クロロ≧ゼノ、クロロ>シルバとか意味不明

>>979はガイドを用いてるならクロロがゼノ、シルバと同格ってはっきり明記されてることも
知ってるだろうに…

995 :ハンターLOVE:2008/07/28(月) 12:17:26 ID:izRbx6rQ0
ヒソカが幻影旅団をそろそろ狩るかと言ってる時点でクロロも下に見られてる
(遊び道具)
ヒソカ≧クロロが妥当だね

996 :ハンターLOVE:2008/07/28(月) 12:20:41 ID:izRbx6rQ0

ビスケ(シルバの姉)も蔵馬も処女って事が判明

997 :ハンターLOVE:2008/07/28(月) 12:22:38 ID:izRbx6rQ0
シルバの姉は まOこで丸太を切るらい

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 12:25:29 ID:Rh+GnTe00
ビスケってシルバの姉なの!?!?

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 13:23:08 ID:rI7FZR710
埋め


1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 13:24:29 ID:rI7FZR710
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