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【リボーン】話についていけなくなった人→5000+

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/27(日) 07:18:07 ID:++ff3JwY0
もう、何が何だか分からない

*あくまで話についていけなくなった(ついていく気のない)人のためのスレッドです。

ストーリーを分かりやすく教えてくれる人も歓迎。

前スレ
【リボーン】話についていけなくなった人→4000+
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1210259266/l50

過去スレ
【リボーン】話についていけなくなった人→3000+
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1202021786/l50
【リボーン】話についていけなくなった人→2000+
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197185050/
【リボーン】話についていけなくなった人の数(2)→
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192040545/
【リボーン】話についていけなくなった人の数→
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1180500953/

●ここは基本的にsage進行
●次スレは>>950、お願い。
●荒らし・煽りは華麗にスルー

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/27(日) 07:22:28 ID:mSlvqwp/0
2まんちょ

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/27(日) 07:34:37 ID:6KMprlmv0
>>1
おつです

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/27(日) 08:13:05 ID:tpLfCZYn0
まんちょまんちょ

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/27(日) 08:18:29 ID:f5ru2pLYO
>>1

IDがなんかいいな

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/27(日) 10:06:51 ID:XqFmaYQg0

     |┃      ∧____へ_ 
     |┃      〈:::::::::::::::::::::::::::::| 
     |┃      ∨ ̄ ̄ ̄フ::::/ 
     |┃           /::/
     |┃三        /::/  |\
     |┃        /:::∠__/:::::|  
     |┃       〈:::::::::::::::::::::::::::::|
 ガラッ. |┃          ̄ ̄| ̄ ̄ ̄
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \    
     |┃三    / _ノ ::::::::ヽ、 \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \  こ、これは>>1乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
     |┃    | //// (__人__) ////  |  変な勘違いしないでお!
     |┃三   \    ` ⌒´    / 
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \


7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/27(日) 10:55:19 ID:MDo62VCnO
>>1乙です

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/27(日) 12:46:04 ID:SlHM+LYI0
>>1
乙です

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/27(日) 14:47:40 ID:mSlvqwp/0
tesuto

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/27(日) 14:50:31 ID:BKfhMcRg0
test

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/27(日) 18:46:55 ID:uWoqJvR40
test

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 12:29:02 ID:iAhunW1xO
しばらく来ない間にこんなに賑やかになってたのか、住民もかなり増えたようだな
俺は忙しくなって行けないが皆が擁護タンを可愛がってやってくれるならこのスレは安泰だな

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/28(月) 15:02:12 ID:SClNNO0O0
sageろカス

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/29(火) 01:22:27 ID:eAJvP2eH0
前スレやっと埋まったか


15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/29(火) 10:48:15 ID:dNggSZFRO
これってギャグ漫画だったよね?

あぁ今もある意味ギャグ漫画か

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/29(火) 12:09:24 ID:Wv0w3Dm80
test

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/29(火) 12:16:30 ID:eAJvP2eH0
今回のバトル、一見しただけでは誰がどの位置にして何してるのか全く分からんのだが・・・・
雲が幻騎士の攻撃防いだと思ったら横からもやっとボール突っ込んでくるし
幻騎士がどうやってもやっとボール破壊したんかとか肝心な描写ナッシングだから両者の強さが全く分からんし

なんか、集中線?っていうのか? アレが多すぎてボックス開けるシーンとかマジで何やってるかわからんかった

あと「君の幻覚は頭の中の想像を映像化したものだ」←この日本語も ? ってなった
幻覚?頭の中の想像を映像化?

「映像処理が間に合わない程の負荷を君に与えたら?」
↑このセリフの後にアカムのブレスみたいなのが幻騎士の横スルーして部屋の中で大暴れしてるのも理解不能
その後幻騎士とガチンコして、その後に幻騎士が「く・・・」とか言った後
ブレスが通り過ぎた部分がよく分からんことになってるけど、アレはなんであーなったの?
雲の言葉通りに「映像処理が間に合わない程の負荷(笑)」を幻騎士に与えたからあーなったのなら
アカムブレスは意味あったのか?

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/29(火) 12:36:48 ID:Wv0w3Dm80
test

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/29(火) 13:09:41 ID:xXWrUk3q0
この漫画にイチイチ意味があったのかと突っ込んでも仕方ない

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/29(火) 18:12:51 ID:XfbStM5q0
それを言っちゃうとこのスレの存在意義がwww

文句言いながらも毎週ちゃんと読んで付いて行こうとしてるあたりみんなツンデレなんだなあと思う。

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/29(火) 22:20:34 ID:wRFINE5c0
幻騎士のまゆげが気になった、おたふくじゃん

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/29(火) 23:24:39 ID:XfbStM5q0
幻騎士スレへどうぞ

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/31(木) 04:37:27 ID:mTNu4IFuO
良い女とやれる幻覚かくてほしいな


24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/31(木) 06:28:04 ID:GjxAJktu0
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/31(木) 17:53:53 ID:mTNu4IFuO
とびきりエロいやつをな

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/31(木) 17:56:30 ID:R+YU4Y7a0
もう全然わかんない。
いつだったか。指輪で守護神がどうのっていうあたりから意味不明

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/31(木) 18:19:53 ID:RINEjTTiO
守護神じゃなくて守護者だろ。ま、どーでもいいけど

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/31(木) 22:03:15 ID:gdVSa5hH0
うほっ♪

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/07/31(木) 23:45:49 ID:HN9PCVDRO
ジャンプ読んでたら隣の席の女子が
「ねえ、リボーン好き?」
って聞いてきたから
「ギャグ漫画だった頃は楽しかった」
って、答えたらえらく不機嫌になった。
――サオリ・・・お前が腐女子でも、俺はお前のことが・・・

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/01(金) 02:45:20 ID:C6HkhBMy0
ネタはいいよ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/01(金) 10:12:44 ID:8rt+yKvd0
>>27
その程度もわからなくなったということで理解してくれ(´∀`)

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/01(金) 12:03:47 ID:dP1bk+zc0
俺(ねぇ、リボーン好き?)
俺(ギャグ漫画だったころは楽しかった)
俺(・・・)
俺(サオリ・・・お前が腐女子でも、俺はお前のことが・・・)

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/01(金) 12:19:46 ID:VRRvnUch0
例えネタでもギャグ→シリアスの過程で確実に腐人気は増えたよね
多分小言弾で主人公がオサレになった辺りで腐のハート鷲づかみにしたんじゃないかと

話の内容は確実に分かりづらく、その上薄くなっていってるのにそれに比例して人気が増えていってる現状から考察するに
リボーン信者はトラブル信者と同種なんじゃないかと思う

どっちも画集にすれば?っていうレベルの漫画 漫画としてオワットル

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/01(金) 22:09:45 ID:0aI3zvPq0
オレは嫌いだがついていける。
ついていけなくなったのはついていこうとしなかったからか頭が足りないだけ。



35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/01(金) 22:57:17 ID:eN/8Ps/TO
俺には嫌いなのについていく理由が理解できない
俺は読んでないけど
とりあえず設定はキチンとしてるのか
崩れたらついていくためにはナルトみたいに脳内補正しないといけないから、ついていくとは言えないし

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/02(土) 06:02:53 ID:z3MZg5TfO
>>34
嫌いでついていけてるけど、ついていけない方が普通だと思う
むしろ、ついていけるのが当然だと思ってる奴らの方が頭が足りないだろう
そこまで読み込んで設定と展開の破綻ぶりが見えてないんだから
それか初めからキャラにしか興味が無くて、ついていく気が無いかだな

まず、未来編のバトルで使われている設定のほとんどが未来編になってから追加されたものなのが問題
しかも短期間でどんどん追加されたもんだから説明があった週のジャンプを読んでなかったら途端についていけなくなる
#その説明自体、お世辞にもわかりやすいとは言えないものだし

ギャグ漫画は毎週読んでなくてもついていきやすいという利点があるから、
ギャグ時代の感覚で読もうとして匙を投げたというのは当然の帰結だろうよ

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/02(土) 13:50:56 ID:YmRDQAnEO
>>34みたいに「ついていける」の使い方を「勉強」と「漫画」を一緒にするバカっているんだな

前者なら必要なのは「知能」だから>>34の言うような使い方でいいけど後者では「>>34程度の知能」と「興味」

特に重要な「興味」が無くなってしまった漫画には全く価値は無い

それも理解して無い>>34にも価値は無い

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/02(土) 17:28:24 ID:4xBXj8Oj0
煽るのは儲タソ限定にしとけよ
儲タソ以外はある程度知能あるから返り討ちくらうぞ

現にいきなり37が自爆しおった

>ついていけなくなったのはついていこうとしなかったからか頭が足りないだけ。

「頭が足りない」というフレーズに執着しすぎて盲目的に反論しようとしたからこうなる
知能が足りないんじゃなくて興味無いだけじゃ( ゚Д゚)ボケェ
ってのが言いたいんだろうけどそれって俺が引用した一文の前半にまるっきり当てはまってる件
興味無い=付いて行こうという気力すらないってことだから
>>34の言うとおり、ついていけない原因は頭足らないか興味無い(=ちゃんと読んでない)のどっちかだし
じゃあ頭足らないのについていけてる儲タソって何者?って思うかもしれないが
彼女らは実質ついていけてないので大丈夫です


39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/02(土) 22:56:47 ID:12JXx6eY0
>>37
知能じゃなくて知識じゃないのか、博識とか精通とか

価値とか意義とか、そういうのを語るスレなの?ここって。

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/03(日) 01:58:39 ID:EnV7PqYC0
>>34
頭の良し悪し、能力は関係ない
自分なりの理屈でストーリーを補足しないと読めない
もやもやした漫画

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/03(日) 02:31:33 ID:ZFgnboFIO
悪い意味で掴み所がない漫画
 
なにがしたいのか本当掴めない

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/03(日) 03:49:03 ID:6Viicg+y0
連載始まったときは「あ、ドラえもんみたいな感じだな」と思いつつもそこそこ楽しめた
1年後くらいにジャンプ立ち読みしたらなぜか指輪集めだの、チームバトルだのやってたが
いつのまにこんな展開になったんだ?

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/03(日) 09:00:18 ID:NfZjmJcS0
イクスバーナーアッー!を撃つ前の主人公のセリフまじでキモイんだがwww
「きめて・・・やるぜ!」だったか
ギャグ編はそれなりに読んでたからこのセリフにはマジで違和感感じた
ヘタれてた主人公がハメ外すことでなんとかやっていくってのはまあ良いんだけどさ
ハメ外してるっていう言葉通りマジでキチガイじみてるから 言葉にあってる

それで小言弾?はなんだっけ 内側からのリミッターがなんたらかんたら
それで腐好みのオサレな性格になって口調も腐メロメロのオサレ台詞連発になるんですねはいはいワロスワロス
もうハメ外す外さない以前の問題で、人格変わってね?
マジで記憶共有してる別人格じゃね?ってくらい性格変わってるよ
仙水みたいで・・・ガチでキモイ

ヘタレだった主人公がいきなりオサレになってもさ、普通の読者は違和感覚えるだけっていう
こういう細かいことでも不快感感じたら付いていく気が大幅DOWNすんだよね・・・

腐釣るだけの漫画ならそれ相応の雑誌でやってくれよ
そっち方面には詳しく無いが薔薇族とかそのへんで

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/03(日) 10:58:37 ID:lDjvoq/QO
元から興味無い漫画だったからどうでもよかったが最近信者も含めて鼻につくのが問題

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/03(日) 11:05:59 ID:j6oOZ2VT0
糞漫画。これの代わりに打ち切られる漫画があると思うとやり切れない

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/03(日) 11:27:34 ID:lDjvoq/QO
>>45
禿同

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/03(日) 12:59:59 ID:/e0VcA1n0
このスレいつ来ても荒れててワロスwww
なんかもうアンチスレとして使っておkな流れだな

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/03(日) 16:24:57 ID:PcOqY5pl0
つーか天野は本当に腐を狙ってるのか?

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/03(日) 16:59:56 ID:cpY7aUKB0
>>48
うん


50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/03(日) 17:40:42 ID:/e0VcA1n0
赤マル時のDB的なノリが嘘のようだな

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/04(月) 17:03:48 ID:YZzeigHZO
目が滑る

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/04(月) 21:17:12 ID:WUPXzl7u0
あーアンチスレがただの煽り合いスレだなぁと思ってたけど
こういうスレがあったのね
けどここも…reborn好きは好戦的なのかね

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/04(月) 23:12:15 ID:yIpvy5LN0
というより思わせぶりに伏線張る、投げる、張る投げるとくりかえして
その話でインパクトと腐女子的萌え詰め込むっていうギャグ時代と何も変わらない話作りなもんで
麻薬的に萌えとインパクト食ってる奴らはそれを否定するヤツラが憎いし
普通に話おかしいと分析にかかってもピースがあわないどころじゃないし
そのピースは埋まるものだと話にならない説明もどきを繰り返すのも居るし
だからそれじゃあ何にもなってないと言ってるヤツもいいかげん怒りが罵倒に変わるし

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/05(火) 00:30:27 ID:6JH97bch0
誰か翻訳してくれ

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/05(火) 02:04:43 ID:DJXyWx3Z0
というより思わせぶりに伏線張る、投げる、張る投げるとくりかえして←とりあえず伏線張るけど回収作業しないのを繰り返して
その話でインパクトと腐女子的萌え詰め込むっていうギャグ時代と何も変わらない話作りなもんで←何も考えずにとりあえず勢いと萌え要素だけで進んでるっていう全く進歩しない話の作り方だからさ
麻薬的に萌えとインパクト食ってる奴らはそれを否定するヤツラが憎いし←自分の嗜好にあってるもんだから思考能力無くしてそういう展開をただ盲目的に消費してる奴らはそれを否定するアンチが憎いわけで
普通に話おかしいと分析にかかってもピースがあわないどころじゃないし←アレ?これおかしくね?と思って論理的に整理していっても全く辻褄合わないし
そのピースは埋まるものだと話にならない説明もどきを繰り返すのも居るし←いや、それはおかしい コレコレはこうだから辻褄は合ってると本人は説明してるつもりだけど実は全く違う妄想を垂れ流す輩も居るわけで
だからそれじゃあ何にもなってないと言ってるヤツもいいかげん怒りが罵倒に変わるし←いやだからそれはただの妄想なんだよと諭してた奴らも腐が余りにもしつこいし学習能力無いしで怒り→罵倒っていう荒れるコース一直線だから
天野の話作りの拙さ、それを妄信する腐、その腐の文字通り腐った脳味噌の相手をしてるアンチ こういう負の要素が揃ってちゃ荒れるのはある意味必然なわけ




行と行の間がかなりおかしいし意訳もかなり入れたけど大体合ってるかな 自信無いけど
句読点打ってないから読み辛いけど、日本語的には全く間違っちゃいないよ
まあこんなこと書いて間違いあったら恥ずいな俺 ID変わる前に打てば良かったw





56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/05(火) 05:05:33 ID:owcrwXSHO
雲雀目がキラキラしすぎ
少女漫画かよ


しかしアフロいいね 乳首ポロリしないかワクワクする。読んでるね 俺の期待に答えてくれた

でもネウロのSおねーさまの二番煎じかな

てか主人公側勝ち目ねーじゃん

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/05(火) 06:39:06 ID:ncUWf+sU0
変なアラビアンだけは好きだったよ
「我救援を求める!!」とか言ってた人

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/05(火) 06:52:34 ID:a87sC0VK0
タイトルと内容が関係なくなってきた漫画ってクソだと思う

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/05(火) 13:12:56 ID:JvBdMmGy0
オカッパ男も眼鏡男も気持ち悪い
顔見るだけでムカムカする
話はもう読んでないけど、他の漫画読もうとページめくるときに
目にはいるから不快だわ

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/05(火) 14:54:53 ID:E1ZX3lyP0
六曜辺りからあやしくなり、指輪がどうのの辺りでついて行けなくなった。
タイトルの「家庭教師」という設定はまだ生きてるのか?

61 :腐った奴:2008/08/05(火) 15:32:44 ID:7u3xxc270
リ、リボーンを馬鹿にするなァァァァァァァ!!
皆キモくなんかない!  可愛いし、カッコイイ 全国の腐男子、腐女子が
怒るぞ

62 :山獄好き:2008/08/05(火) 15:59:11 ID:lueGtLUM0
ほんとだァ!!!!!リボーンを馬鹿にすんなァ!!!!
分かる!!誰一人としてキモくなんかないし!!!


63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/05(火) 18:22:03 ID:C26rGsKk0
>>60
>タイトルの「家庭教師」という設定はまだ生きてるのか?

[ヴァリアー編]
ツナ→リボーン&バジル
獄寺→シャマル
山本→剛
了平→コロネロ
雲雀→ディーノ
クローム→骸(?)
ランボ→居ない(強いて言うなら、ヒントを与えた家光?)

[未来編・序盤]
ツナ→10年後ラル・ミルチ&10年後雲雀
獄寺→10年後山本&10年後ラル・ミルチ&10年後ビアンキ
山本→10年後ラル・ミルチ&リボーン
クローム→10年後骸(?)
ランボ→居ない(この時代から3年前まではランボの保育係はフゥ太だったらしいが、
いつからフゥ太がランボの保育係になったのかは現段階では不明)

[未来編・ミルフィオーレ日本支部突入編(現段階)]
ツナ→この時代のスパナ(&ホログラム(通信機越し)リボーン(10年後ジャンニーニも意見をはさんでいる)

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/05(火) 20:36:28 ID:DJXyWx3Z0
少なくとも、「今」は家庭教師っていう設定は生きてなくね?
言葉換えても通用するし、家庭教師である意味が無くなってきてる
やっぱ家庭教師という設定を物語の枠組みに直接取り入れられていたのはギャグ編だけだな
結局元々ギャグ漫画家だったのに無理やりシリアス展開に持っていったのが今の破綻した展開を生んでるんだな
商業的には成功したのかもしれんが、漫画としては完全に終わった
同じような漫画にトラブルがあるが
トラブル→キモオタand小学生のオカズ リボーン→腐女子and中二病患者(主に女)のオカズ
で、性質は同じだけど相反の関係にあるな

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/06(水) 01:51:31 ID:qiEHmXLl0
トラブルって最初からそうじゃなかった

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/06(水) 03:52:42 ID:C+3xQPNq0
どっちかというと「逆」行け!!南国アイスホッケー部だな
路線がガラっと変わった漫画は以外にある
昔で言うとキンニクマンとかギャグ→シリアスでリボーンと似た路線かね

でもそういうのは話中で何らかのフリがあってそれを起点としてる
キンニクマンではプロレスとかね、リボーンみたいに主人公が平和主義で
バトルも死ぬ気弾で死ぬ気で戦ってオチって感じの使われ方だったのに
バトルバトルで話進めるようになったとか、一話完結が謎を引っ張るようになったとか
そんなまるっきり別物っていうのはあんまりない、あえていうなら最近のタカヤがそんな感じか?

だからキンニクマンより「逆」行け!!南国アイスホッケー部かなと
南国アイスホッケーはギャグ編しか知らなかったから1-4巻でシリアスに
ホッケーやってる展開には驚いたぜ

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/06(水) 14:10:45 ID:4I1TsRVl0
>>65
あ・・・すまん 完全に言葉足らずだった
俺が言いたいのは路線が変わっていった過程じゃなくて
「商業的には成功してるけど漫画的には終わってる」ってのを言いたかった
確かトラブルってコミックスに乳首入れただけで数百万部だろ?
同じようにリボーンでもギャグだとキメポーズとかオサレな技名叫びができないから
シリアスバトル物にしてイケパラにした途端アニメ化するわ常にこち亀より前に位置するわゲーム出るわ表紙飾るわ
もうウハウハじゃん
そんなので数字取れる、その状況を自ら望んでるジャンプに対しての批判を表したかったけどよく考えずに書き込んだ結果がコレだよ

漫画的にはリボーン、トラブルよりカインとか打ち切り法師の方がめっさマシなんだよね
集英社自信は儲かってるのかもしれんが、こんなのを繰り返していく内にだんだんジャンプが漫画雑誌じゃなくてただ純粋に漫画を楽しんでいる層とは別のニーズにホイホイ答えるだけの
漫画もどきが載ってる糞雑誌に成り下がるかもしれんというのに気づいた方が良いよね明らかに



68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/07(木) 02:20:14 ID:XD4MM6SC0
ここが話についていけなくなった人の為のスレだという事にも気付いた方が良いよね明らかに

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/07(木) 09:43:19 ID:vhuj2kLI0
>>68
エスパーさん、そんな超能力あるならこんな所で無駄な書き込みしてないでその能力活かした方が良いですよ

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/07(木) 10:16:44 ID:0nhbQIliO
逆ギレw

>>68
もうこのスレはアンチの巣窟になっちゃってるから正当な意見なんて聞いちゃもらえないよ

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/07(木) 12:18:32 ID:xSiliyKaO
夏期スルー検定実施中か

幻騎士の、強すぎる剣を隠す為の幻術って、それまでの山本戦がヘボくてはぁ?って感じなんだが
入江も全体が見える奴とか言われときながら、幻騎士頼りのヘタレだし、説明と内容が一致してない感じだ

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/07(木) 12:43:15 ID:2La0jQoX0
>>72
元々考察寄りで住みついてた皆さんは
夏休みが終わるまで静観してるんだと思う

正規のアンチスレが有るのに
アルファベット使えない子供のアンチが
吐き捨てに来てるだけだから

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/07(木) 13:19:55 ID:DVK6yowbO
山本と極限兄の扱いに鬱…
極限は獄寺の噛ませだし、山本は雲雀の噛ませだし、腐人気キャラをマンセーする為なら他キャラを踏み台にしてもいいのかっていう
どーせ人気投票も腐の組織票で何故か鮫が上位なんだろ?
漫画自体は好きなだけにやり切れない

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/07(木) 15:59:16 ID:hRyadHq0O
もうツナはアフロのねーちゃんに抜いてもらうといいよ

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/07(木) 16:30:20 ID:7nlg7JetO
幻騎士戦で問題なのは、どこかに山本が転がっているという点

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/07(木) 17:40:55 ID:DVK6yowbO
>>75
ほぼ死体だと思うんだが

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/07(木) 20:33:21 ID:jxTHHNsp0
>強すぎる剣を隠す為の幻術
…ええとつまりルパンで例えたら、

斬鉄剣がめっさ切れるということを隠すために五右衛門が拳銃(or忍法)を使う

というようなカンジか?
それが命のやりとり真剣勝負の時に、どう役に立つのか必要なのか。
しかもそんなフェイクかますなんて、元気氏は最強の剣士とか言いながら、
それについての誇りはないのか?
誰か教えてプリーヅorz

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/07(木) 20:53:07 ID:U9IVscAD0
>>71
>幻騎士頼りのヘタレ

つ「幻騎士をうまく有効活用」

>>75
「裏 球針態」に押し出されてるシーン(コマ)があったが

>>77
現時点では予測・憶測の域を出ないから詳しく書いても妄想乙にしかならんからなんとも言えないが………なんらかの事情(もしくは主義・信条とか)で
ホイホイ出すような〜云々 って感じじゃないか?

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/08(金) 02:49:30 ID:vyXdYnE60
なんというまともな書き込み・・・
久々で感動したわ

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/08(金) 12:38:16 ID:om5tWKCK0
>>78
山本が裏・球針態に押し出されている、と言い切れる根拠は?
匣生物は弾くが生体(=ヒト及び呼吸により生命維持する生物)
は取り込まれるんじゃないのか?

現にヒバリの胸ポケにいたヒバードは
早々に逃げ出していたが?

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/08(金) 18:05:55 ID:kDMIWR9m0
>>78
うーむ、まあね、現時点では情報少ないからな…って、もうこんなん(説明・設定後マワシン)ばっかりやー。
韜晦とかフェイクとかってのは、隠しておいた事柄の意外性によって、
自分の立場を有利・優位にするためのもんだしょ?
最強の剣士、とかって評価をタレ流しながら「それを隠すため」、てのがわかんないんだよね。
「〜に頼らないため」とか「〜を封じるため」「〜の効力を高めるため」
とかって言い回しならば解るんだけど。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/08(金) 20:21:43 ID:arO+3GbJ0
>>77
>元気氏は最強の剣士とか言いながら

>>81
>最強の剣士、とかって評価をタレ流しながら

幻騎士自身が自分は最強の剣士 なんて言いふらしてるシーンなんてあったっけ?
(自負とかは別として)
γが勝手に「この時代における最強の剣士」って称えただけかもしれんし。
げんに、幻騎士はスクアーロに見抜かれてる事を見抜けなかったし、山本に指摘されても否定してるし。

>>80
>匣生物は弾くが生体(=ヒト及び呼吸により生命維持する生物)

否 我が名はクロry

「『戦う人間』以外は
 展開される匣兵器も
 すべて排除する
 絶対遮断空間」
が裏 球針態。

『戦う人間』 = 『リタイアしてない人間』
気を失ってるラルや山本は当然除外される。

標的202話 (ジャンプ34号)
のリボーンの最初のページで、
大人了平とラルと山本には×印がされている すなわち戦闘不能状態。
獄寺とγには?マークがされているので、この段階では状態がどうなってるか不明。

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/08(金) 21:12:23 ID:YY/daDzu0
腐女子に人気で萎えたわ

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/08(金) 21:27:27 ID:lG7dvmgq0
どんだけマルチに便利なんだよ匣。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/09(土) 01:39:40 ID:yd8CaUlx0
>>80
82が論理的に説明してくれてるからいらんレスかも知れんが‥5ページ目の
  山本)))) ズズ‥
     ↑
って表現は普通に押し出してるように見えた。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/09(土) 05:42:29 ID:Auabr0uaO
どうていははいれませんよ

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/09(土) 10:47:38 ID:dzu2RpV90
まあ面白いかつまらないかは人それぞれだからな。ただ未来編になってから話
がよくわからなくなってきたのは確かだけどね。リボーンもとらぶるも内容は
ちゃんとある。アンチが内容がないと叩いてるだけ。アンチって本当に屑

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/09(土) 10:50:25 ID:mTleJUXK0
>>87
いや内容をはかるのにお前の縮尺なんてお前のものでしかないし
無いという評価もあってここが賑わってる限りは、例えあってもその程度のものなんだろう
とりあえず話がわけわからんことになってるのは認めるならそれによって
話自体を読めなくなってる人間まで切り捨ててもリボーンの格が落ちるだけだが
落としていいの?


89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/09(土) 14:28:41 ID:q7XwKd/PO
話がわけわからんようになってる理由が、あからさまな後付けによる矛盾や破綻だからなあ
そういうのを内容があるって言ったら、どんな漫画にも内容があると言えるよ
つーかトラブルに内容があるってのが信じられない
アレなんかは、まず人気取れるお色気シーンを置いて、それに肉付けしていく典型的な内容無し漫画だろ
それと同様の手法を使ってるリボーンも内容がない

アンチだなんだと吠えたいだけなら他所でやれ
内容がないと言うのがついていけない理由ならスレ違いではないが、頭ごなしにアンチうざいと言うのはスレ違い

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/09(土) 18:02:45 ID:LbBr7aMcO
>どんな漫画にも内容がある
それでFAでしょ
ついていける&ついていけないは個人の主観
現に今のリボーンの展開についていけてる人もたくさんいる訳だ

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/09(土) 19:08:35 ID:fAFUpGm2O
ついていけてる気になってるだけだろ
説明だって矛盾だらけの「かもしれない」ばっかだし

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/09(土) 19:37:34 ID:Ed3eNzIp0
この漫画元々ギャグ路線だったのをバトル路線に切り替えたんだっけ?
まともに肉弾戦も描けないのにバトル展開やめてほしいわ
ほとんどのキャラクターが特殊炎でエフェクト攻撃とかドンだけアホなの
トンファーとかワンピースのギンさんでも無いのに
まわして攻撃とかありえない今回の話で攻撃描写できてなかったらキルかな

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/09(土) 19:44:42 ID:q7XwKd/PO
>>90
>ついていける&ついていけないは個人の主観
>現に今のリボーンの展開についていけてる人もたくさんいる訳だ

別についていけてると言うなら邪魔はしない
けど、ここはついていけない人のためのスレだから、他所に言って存分に言えばいい
ついていけないのも個人の主観なら、そういう人のためのスレに来て、ついていけると語る必要はないだろ
どうしてもついていけると主張したいなら、今まで挙げられた矛盾や破綻に対して答えてくれ
でないとただのスレ違いの荒らしでしかないから、お前はスルー対象としてスルーされ今まで通りの流れに戻るだけだ

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/09(土) 20:04:46 ID:LbBr7aMcO
>>93
俺もついていけてない部分があるからこのスレにいる訳だが…

>あからさまな後付けによる矛盾や破綻
ここは同意できるだけに
>典型的内容無し漫画
っていうのにカチンときただけだ
貶したいならアンチスレ行ってほしい

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/09(土) 20:47:55 ID:/1FZUx290
今週の元気氏、なんていうスペック?
戦闘中ってことは相当興奮してるだろうから素早く吐いたり吸ったりして呼吸乱れさせた後に
元気氏と同じセリフを急がずに喋り切ることにチャレンジしたけど普通に無理でした

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 00:37:02 ID:wQzUImPr0
94に禿同


金曜までちょっといい流れだったのにまたこの流れか。

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 05:52:30 ID:1XIC2USE0
ここもアンチスレじゃん

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 06:46:56 ID:19X7lRLP0
まぁ・・・な

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 09:34:23 ID:Jc3dh1r80
だって解きほぐせば解きほぐすほど矛盾と話のアラが見えて
それを全部無視して連載自体は進んでるもの
キャラが嫌い、ストーリー展開がご都合、萎えた飽きたじゃなくて
エッシャーの騙し絵がつじつまの合わないまま絵が出来上がってるように
リボーンは話の構造が騙し絵になってるんだよなあ

100 :好きだけどついてけない:2008/08/10(日) 11:49:02 ID:13r5Z7g6O
ギャグ路線より、黒曜。黒曜より指輪、未来が面白いと思うのは少数派でしょうね。
ギャグの方が、主人公がなかなか成長しないのでイライラした。ディーノとかイタリアで仕事ないんですかってくらい出てくるし。

バトルになってきてから、好きな子の前で何もできなかったような人が窮地にたたされて目に見える成長してわかりやすくなってる。今は未知の力にたよっているが、それがつかえなくなったときに本領発揮かな

指輪、未来になってきてから、物語の核心に近づいてはきてるんだけど…
キャラクターが多すぎて、一人一人が薄く、いきなりバトルになっても…てのもある。存在の意味とかも分からん。もっと深い描写があればいいのに。
ミルフィの目的もわかりづらい。世界征服だっけ?


そういえば、ディーノとかバリアでないよね。イタリアで仕事ないのか


101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 17:28:24 ID:wQzUImPr0

>元々考察寄りで住みついてた皆さんは
>夏休みが終わるまで静観してるんだと思う

>正規のアンチスレが有るのに
>アルファベット使えない子供のアンチが
>吐き捨てに来てるだけだから



ここでアンチかましてる人は「自分はリア厨です」っていってるようなもんだと思うんだけど分かっててこの流れなのかな
早く9月にならないかなー

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 17:49:14 ID:G+Q5JKT80
>>100
>そういえば、ディーノとかバリアでないよね。イタリアで仕事ないのか
いや、自分で書いてるけど、ギャグ編でのディーノがイタリアで仕事ないのかって程に思えたなら
(「俺たちヒマだって思われてるぜボス」「俺はそう思われたいんだよ」てな会話もあったけどw)
出番のない現在は、イタリアで多忙な日々を送っているんだと思おうよ。

揚足取りっぽいな。スマソ。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 19:29:20 ID:exzSR6WTO
別に信者とアンチ、このスレでは共存してもいいんじゃね?
自分アンチ寄りだけど、スレに沿うなら信者がいても構わないと思うし
今空気悪くしてるのは、一行レスにも過剰に噛み付く対アンチだろう

個人的には逆ハリネズミの突っ込み所の多さにビックリした
ボックスを無効にし、酸欠状態に出来て、長時間破壊に専念しないと壊せない逆ハリネズミ
あれ、普通にアイアンメイデンみたいに閉じればよくね?
何で自分も一緒に入るの?意味が解らない

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 19:52:01 ID:lz9GmDFB0
ハリネズミはヒバリを中心に展開されているのでヒバリは中に入るしかない
ヒバリが出るにはボックス解除(できるのか?)しなければいけないとかじゃない?

いやまあそれ以前に酸素が著しく乏しい状況下でペラペラ喋るヒバリと元気氏にツッコミたいよ俺は
元気氏はヒバリに対してボックスの使い方指摘する意味が無いし、ヒバリはわざわざ元気氏に説明してやる意味はもっとない

相手は今まで普通に呼吸できていたのにいきなりできなくなったんだからパニックになってるのは小学生でも想像できるのに何故そこを狙わずにお喋りタイムで相手が体制整えるのを待つのか
これはその後の急いでいるというセリフとは明らかに矛盾する

こういう説明は漫画の都合上必要なんだけどなんでこんな明らかに不自然な描写を入れるかな 馬鹿なのかな作者

あと元気氏はヒバリ倒した後どうやって脱出するつもりなんだ
戦闘中は100M全力疾走してるくらい呼吸乱れるから最初の「うっ」の時点で息苦しくなってもおかしくないのに
その後ペラペラと喋った挙句ヒバリとの戦闘で全身を満遍なく動かす「四剣」なんていう技使って
しかも倒した後は「長時間」破壊に専念しなくてはならない
明らかに酸素足りないのは幼稚園児でも分かる なんなんだこいつは モラウの化身?

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 20:53:09 ID:exzSR6WTO
>>104
うーん
確かにその可能性もあるけど、普通のハリネズミは任意の場所に展開してるし、
今回鋭い考察をした幻騎士がそこには触れてないから、根拠としては弱い気がする
仮にそうだとしても、展開させた後に、雲雀自身は出られそうに見えるのも何だか変な感じ
便利なんだか不便なんだかハッキリしないな
ようするに作者の説明不足

空気問題は同意
幾らなんでも、腹部が圧迫されすぎる動きだから、酸欠状態ならすぐ行動不能になりそうだ
その上で、あの片足立ちの四刀流ポーズは何て言うか寒い

後はスパナにも違和感あるな
一度ツナを殺そうとして、組織騙してツナに修業させて、それが原因で殺されると解ったら「え…」って…
自己中過ぎて気持ち悪い

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 21:42:15 ID:n7/0jVxKO
>>103
信者とアンチが共存してても別にいいが
このスレにいる以上アンチはもっと言葉を慎めというか書き方を考えろということだ
こういうとこが矛盾してるとかなら分かるが、「典型的な内容無し漫画」「腐媚び漫画」とかどう考えてもおかしいだろ
今雰囲気悪くしてるのは対アンチではなく、言葉を選べないアンチだ

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 22:08:14 ID:mMisZq5A0
>>100
>何もできなかったような人

中学生といえば伸び盛りの子供

>そういえば、ディーノとかバリア

バリア?ヴァリアーの事?ディーノはボンゴレと同盟であるキャバッローネのボスで、
ヴァリアーとの関連は特にこれといっては無いが(スクアーロと学生時に同級生だったりとかの接点はあるけど)
(小説ではベルフェゴールと接点持たせたりもしてたけど、ディーノにとってはベルフェゴールと接点を持ったって自覚には至ってないし)

>>102
日常編では、それこどディーノ登場時期は連続で出てたけど、
それは登場時の印象を深めるためで、その連続登場って手法はフゥ太やロンシャンとかも同様だったし。
5巻〜7巻にかけての日常編では、それ程出番があった訳でもないし。
8巻最初(日常編最後の回)では、仕事として来日してた訳だし。

>>103
>何で自分も一緒に入るの?意味が解らない

長時間破壊に専念すれば、脱出できるからだろう。

(ある程度の実力(攻撃力)が無いと脱出自体無理
  (閉じ込められたツナが四苦八苦した程困難(っていうか、バージョンボンゴレリングを継承しないと脱出できなかっただろう))
 だろうけど、幻騎士は裏 球針状に飲み込む前の段階で、ハリネズミを壊してるし)

まあ、その間に逃走とかも可能だけど、
雲雀の事だから、幻騎士と決着つけたい(っていうか、中学時代からの性格・主義である 強い奴を見つけたら戦いたいバトルマニア のまま)
ってとこが本音なんじゃないの。雲雀は突入作戦自体にツナ達と群れたり一緒に戦ったりはしない ってあらかじめ意思表明・宣言してたし(ツナに
「明日 頑張りましょうね」って言われての答えだけど)。雲雀は了平からもツナと似たような事言われた事あったけど、それを拒否つっぱねてた
(「僕の目的は君達と群れる所にはない」という主張を曲げなかった)し。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 22:08:59 ID:mMisZq5A0
>>104
>ヒバリを中心に

正確には、雲雀が持つ匣を中心に

>ヒバリが出るにはボックス解除

匣にも例外とかあるだろうけど、フゥ太が「リングの炎を与えなければ」とか ラルが「最初にチャージした分」「炎が切れれば活動停止する」
とか言ってた。それと雲雀自身が針球態は維持に酸素が必要って言ってたから、内部の酸素が空っぽになれば維持できなくなるんだろう

>元気氏はヒバリに対してボックスの使い方指摘する意味

指摘なんかしてたっけ?(あれでは匣が…)は心の中で思っただけで、声に出した訳じゃないし。

>ヒバリはわざわざ元気氏に説明してやる意味はもっとない

雲雀というキャラクターは、必要性 云々よりも、自分の好きなように好きな事をするだけってキャラ付け

>いきなりできなくなったんだから

まだ、できなくなったとは描写されてない。現段階ではまだ呼吸が「何の支障もない通常通りと同様なスムーズ」にはいかなくなった って感じ
これから呼吸に関する描写もエスカレートしていくかもね

>お喋りタイム

・喋りながらトンファー拾ってた
・強い奴と戦いたいバトルマニアだから。パニックに陥ってる相手を咬み殺しても楽しくない。っていうか、幻騎士、呼吸の異変に気付いただけで
パニくってる訳でもなんでもないだろ。そりゃ、気付いた一瞬だけはある意味パニック状態と呼べなくもないだろうけど(予想だにしてなかったって意味ではね)

>ペラペラと喋った

余裕があった(つもり)だったんだろ。でも、予想以上に雲雀が手強かった、と。

>明らかに酸素足りない

どれくらいの勢いであの空間の酸素が減ってってるのかの具合いも読者にはまだわからないのに、そんな断定的な決め付け…

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 22:13:38 ID:mMisZq5A0
>どれくらいの勢いであの空間の酸素が減ってってるのかの

最初に作成のために一気に消費
その後、維持のために減り続ける
って事だから、最初に幻騎士がすぐに気付いたのは納得できるし、
減りよう(減少の具合)がまだ判明してないし。
ツナの試練の時の球針態に比べ、今回の裏 球針態の方が空間の広さがありそうだし。

>>105
>酸欠状態ならすぐ行動不能になりそうだ

その時その時の「酸欠状態の度合い・程度」にもよるだろう。だいたい、目の前に敵がいるのなら、
(そして、倒さないと脱出行為に専念できない=脱出できないのなら)敵を倒す事に全力投球するのが必ずしも間違ってるとは言えないだろう。
むしろ、一刻も早く倒そうとする事の方があの場合ふさわしいんじゃないか?

>組織騙してツナに修業させて、それが原因で殺されると解ったら「え…」って

スパナは、本当に組織を裏切るつもりだったかどうか、まだわからないじゃないか。
ツナを利用しようとしてるだけかもしれない(ツナのデータをとって、ミルフィに貢献しようと独自に判断)。
それとスパナが入江の考えを見越して
(ジンジャー「もしスパナ氏が寝返っていた場合はどうします?♪」
 入江「抵抗するようなら殺しても構わない」)
抵抗しなければ殺されはしない、そして捕まったら捕まったで誤解を解けばいい、
って計算してたんじゃないの。
だけど見つけたアイリスが(勝手に入江の指示に従わないで)2人とも殺そうとする これに対してスパナは計算外だったんだろう。
俗に血液型A型は真面目〜 B型は〜 とかあるけど、波動もそれに言えてそうだし、
アイリスの波動は雲っぽいし、雲といえば、ボンゴレで言えば使命「独自の立場」とか「独自の判断」とか…

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 22:45:08 ID:EhCalwaw0
>>107
バリアて呼び方は本スレはじめ他でもしてるだしょ。
そんな「シャーペン?…ああ、シャープペンシルのことね(苦笑)」
みたいなイヤミ突っ込みは必要なこと?
それに>>100はディーノやブァリアーの出番が無いね、て言ってるだけ
別に二者の関連・関係については言ってないよ…。
あと自分>>102だけど、折角のレスだけどなんか明後日です。ゴメンワカンナイ。

>>108
>どれくらいの勢いであの空間の酸素が減ってってるのかの具合いも読者にはまだわからないのに
勢いはわからなくとも、酸欠状態甚だしいっていうのは、
それこそ現在および過去(ツナのアレとか)描写されている・されていた状況で解るんじゃない?
常態で通常通りのスムーズな呼吸ができない環境、っていうのは明らかに酸欠でしょ。


111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 23:11:10 ID:lz9GmDFB0
>匣にも例外とかあるだろうけど、フゥ太が「リングの炎を与えなければ」とか ラルが「最初にチャージした分」「炎が切れれば活動停止する」
>とか言ってた。それと雲雀自身が針球態は維持に酸素が必要って言ってたから、内部の酸素が空っぽになれば維持できなくなるんだろう

もし自分の意思で解除できないんならマジで諸刃の剣だな
相手がまだ酸欠には程遠い状態の時に解除される程度の炎だけチャージしてたらもし戦闘中に遮断空間壊れたら一気に形勢逆転するし
双方酸欠ギリギリ状態でも解除されないほどの炎をチャージしてたのなら苦戦した時ヤバイ
相手が侵入者の場合はともかく、敵陣地でやる技じゃないな

>指摘なんかしてたっけ?(あれでは匣が…)は心の中で思っただけで、声に出した訳じゃないし。

お前はアホか それってハリネズミ展開する前だろ

>雲雀というキャラクターは、必要性 云々よりも、自分の好きなように好きな事をするだけってキャラ付け

酸素が乏しい状態の中でペラペラ喋って自分を酸欠状態に追い込むことが「好きな事」ですか
ヒバリってキャラは相当なマゾなんですね

>まだ、できなくなったとは描写されてない。現段階ではまだ呼吸が「何の支障もない通常通りと同様なスムーズ」にはいかなくなった って感じ
>これから呼吸に関する描写もエスカレートしていくかもね

息苦しいレベルならそういう描写が入るだろ
今回のは「うっ」「呼吸が!?」と、息苦しいとかいうレベルじゃなくて呼吸自体が困難になった可能性が高い描写

>・喋りながらトンファー拾ってた

なんで喋るの?それ聞いてんだけど 今のままだとただのマゾなんだけど?

>パニくってる訳でもなんでもないだろ

「いきなり何かが起こる」ってのは生体に対して瞬間的にかなりのストレスを与えるんだ
ましてやそれが日常的に行っているものであり、行わなければいけない呼吸ならパニックにならない方がおかしい
「いきなり呼吸が困難になり、自分がおかれている状況が理解できずに混乱」これは確実に一種のパニック状態

>余裕があった(つもり)だったんだろ。でも、予想以上に雲雀が手強かった、と。

余裕見せるのは良いけど、なんでわざわざ自分を追い込むの?意味無いでしょ?
下手したら昏倒するんだよ?自分が基地の守りの要なのになんでそんなことできるの?

>どれくらいの勢いであの空間の酸素が減ってってるのかの具合いも読者にはまだわからないのに、そんな断定的な決め付け…

最初の呼吸の時点で呼吸困難な上に空間内の酸素がどんどん減ってる以上、最初に自分の体内にあった酸素だけで凌がないといけないよね明らかに
一つ教えとくと酸素濃度が明らかに低い空気吸ったら酸素欠乏症っていう恐ろしい症状が出るんだよ
「極論例として酸素10%の空気は、呼吸にとっては「10%酸素がある」のではなく「酸素を6%奪われる」空気ということ」 wikipediaより引用
こういうことを考えると君の言うようにどれくらいの勢いであの空間の酸素が減ってるかが分からない以上、これからあの空間内の空気は一回も吸ってはいけないわけ

>むしろ、一刻も早く倒そうとする事の方があの場合ふさわしいんじゃないか?

元気氏の行動と矛盾してますよ

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 23:19:12 ID:exzSR6WTO
何で君がこのスレのルールを決めるの?
前スレでもあった話だけど、元々が信者もアンチも両方いるスレなんだから余り目くじら立てるな

それに君以外気にしてる人もいないんだから、攻撃的に反応するのは迷惑な自己満足でしかない
君はこのスレを自分の望む形にしたいのだろうけど、今日だって君(PC含む)しか反応していない
普通についていけなくてここに来た人が見たら、君の攻撃的な口調がどう映るか少しは考えて欲しい
諌めるにしたって、第三者の事も考えてソフトな言い方をするべきだろう
言葉を選べてないのは君も同じだ

113 :112:2008/08/10(日) 23:22:10 ID:exzSR6WTO
>>112>>106宛てです

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 23:46:10 ID:wQzUImPr0

>これからあの空間内の空気は一回も吸ってはいけないわけ
こんな考えに至ってるのは111だけじゃないか…?

「うっ」→空気が今までより減ってる事に気付いた(驚いた)だけで動くのが困難になるほど急激に酸素が減った訳じゃないと思うんだが…
wikiの情報を言語のまま理解しようとしてるのかも知れないが身近な事で置き換えると、山に登って空気が薄いと感じる事と似た感覚なんじゃないか?
違ってたらスマソ


>>112
>それに君以外気にしてる人もいないんだから
私も気にしている。誰だって好きで読んでる漫画を馬鹿にされると嫌だろ。
矛盾への不満は分かるが、「典型的な内容無し漫画」「腐媚び漫画」とか書いておいて「一行レスにも過剰に噛み付くなんて」とか言うほうがどうかと思うぞ
あと今までの書き込みを見てきて106の口調が特別悪いようには見えないんだが

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/10(日) 23:59:37 ID:lz9GmDFB0
>>114
だから酸素が薄いことに気づいただけならなんで「呼吸が」なんていう言葉が出るんだよ
呼吸困難にならないとこんな言葉出ないだろ アホかと 馬鹿かと

あとね、日本語もそうだけど天野の立場になって考えるっていうのも学んだ方が良いよ
ちょっと息苦しいけど普通に呼吸できるよー 戦闘中も息しほうだいだよー なんていう状況ならあんな描写挟む必要あるのか?
天野は明らかに酸欠デスマッチ意識してるじゃん 描写的にも漫画的にも君の考察は外れてるよ
「違ってたら」なんていう保険かけてまで噛み付きたいの?
>wikiの情報を言語のまま理解しようとしてるのかも知れないが
ここらへんかなりイラッときたんだがw

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 00:16:25 ID:IroYo41tO
全体に言える事だけどあんまり喧嘩腰になると 必死だなwwwって思われるよ。


>>112
第三者の事も考えてソフトな言い方をするべき 、とか言ってる人がリボーンを好きでここ見てる人の事は考えられない事にびっくりしたよ・・・・

>>普通についていけなくてここに来た人が見たら、君の攻撃的な口調がどう映るか少しは考えて欲しい
普通についていけなくてここに来た人が見たら、アンチの言葉がどう映るかも考
えてみてくれ。

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 00:21:29 ID:idzt/7raO
>>112
いや浮いているのは明らかに君だ
早く気づいてこのスレから去っておくれw

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 00:28:23 ID:E6DaeReu0
なんでもいいけど説明レスが長すぎて既に理解できない
常に今北産業状態
理屈こねれば矛盾しないのかもしれないけど
その理屈が分かりにくいからついていけないんだよなー

単発ギャグと黒曜編の半分くらいの長さのシリアスを
交互に織り交ぜるみたいな連載形式がよかった

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 00:42:33 ID:8B+dBMaD0
>>115

だからあの時点ではなんか呼吸がしにくくなったーくらいのノリじゃないの?
>明らかに酸欠デスマッチ意識してるじゃん
だからだんだんと苦しくなってくるタイムリミット的な流れになってる訳であって…まあこの辺は108と同じ見解なんだが
つまりは
>これからあの空間内の空気は一回も吸ってはいけないわけ
↑これがネタなのかマジなのか訊きたい
>ここらへんかなりイラッときたんだがw
ごめんね^^

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 01:15:04 ID:RdhHojZ70
>だからあの時点ではなんか呼吸がしにくくなったーくらいのノリじゃないの?

だからそれくらいのノリならなんで「うっ」「呼吸が?」とか、明らかに事態が深刻な描写を入れるんだよ
若干呼吸し辛くなったんならそれ相応の描写があるだろ 馬鹿かよ

>↑これがネタなのかマジなのか訊きたい

トゲ球作る時に多大な酸素を消費して、しかもそれを維持するためにも酸素は急速に減り続けるってヒバリ本人が言ってるだろ馬鹿
酸素濃度が一定値以下の空気は吸えば吸う程危険なんだからどれくらいの速度で酸素が減ってるか分からない以上一呼吸もするべきじゃないだろ馬鹿
日本語理解できない?あ、馬鹿だからか^^; 分からない部分はママに教えて貰えよ 馬鹿なんだから



121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 01:42:56 ID:IroYo41tO
すごく馬鹿っぽい文章だなぁ。
自分で気付いてないのがまた痛々しい。
いい加減冷静になろうよ

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 02:41:02 ID:uw8vGWJf0
人の考察や疑問には「そんな描写や説明あったっけ?pgr」で、自分の言い分は「かもしれない」「じゃないか」。
だからイラっと来てしまうんだよ。
妖精さん来ると燃料にはなるけどふいんき悪くなるなー
妄想(推察推考は別)にはスルーでよくね? 餅つこう
 

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 03:18:04 ID:IroYo41tO
推察で「かもしれない」は仕方ない事かと・・・。
正直さ、明らかに憶測の領域なのにそれを断定して自分の考えが全て正しいと思って、
自分と違う考えの人に暴言吐きまくってるRdhHojZ70のような典型的リアル厨房が一番見苦しいんだよね。

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 06:51:27 ID:k2gebSIrO
何この流れ…?
夏だからか…?
人の考察にはまともに反応しないで内容ない・腐向けという言葉にばかり噛みつく奴はスルーでヨロ。
考察しないで煽る奴が一番スレ違いだろ、スレタイ的に考えて。

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 07:17:12 ID:fpCoFF8R0
>>124
馬鹿か馬鹿か馬鹿かお前は
>>83=>>93=>>103=>>112が夏厨であり妖精なんだ
早く気づけ

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 07:43:03 ID:idzt/7raO
>>124
煽るも何も、スレタイ的にこのスレの住人だって一応リボーンの読者な訳だから
読んでる漫画を貶されたら不快に思うのは当然じゃね
しかも112の場合、考察というより他レスに噛み付いてばっかりで自分の意見押し通そうとしてるから叩かれてるんじゃないのか
それとも>>124が自演なのか

まあリボーンアンチに漫画の内容をアレコレ説明されてもな…
信用性がないというか説得力に欠けるというか

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 16:24:52 ID:FkWZzuFz0
裏球身態の中の酸素量って単純に

(ヒバリの1換気量+元気士の1換気量+箱兵器が消費する酸素量)×戦闘時間
で減っていくんじゃないの?

もうちょっと言えば
平常時の換気量に運動量が加わり、
且つヒバリにだけ裏球身態を維持し続ける
精神的疲労が加算されると思うんだが

展開直後、呼吸に違和感を感じる程匣維
持に酸素が必要だとするなら
二人はぺらんちょとお喋りしてる余裕なく
共倒れしてるんじゃなかろうか

>>125
キャラ自重!


128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 20:25:32 ID:k2gebSIrO
>>127
更に今週だと幻騎士がしゃべりまくり不自然な姿勢でバトルして炎を使いまくって焦りまくって精神的に負担かかりまくり。
脳に障害が起きそうなレベルだな。

スピード感もなく理屈も通らずハッタリも効いてない。
もう天野はバトル漫画描かない方がいいな。

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 22:11:24 ID:Bww9BuPKO
早速丸いのが壊れてよかったなw
もうモメないですむぜww

しかし大人雲雀は死んだな

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/11(月) 23:07:53 ID:lIn5n3RpO
>>129、お前無邪気なヤツだな…
短パンで虫取りに行くときはパンツの中まで
虫除けスプレーしとけよ


あの球針態の中でのバトルだけがココの話題じゃないし
ヒバリ戦だけフィーチャーしてるわけでもない

未来編に入ってから今まで、矛盾や不可解な設定・ストーリー展開、
回収されていない伏線らしきものは山のようにある

今週のストーリーにしても、大人ヒバリの台詞から
守護者大人組にはタイムトラベルの記憶があった、と推測される

にも関わらず、ここ数年間この抗争を回避しようとした様子が
全く感じられないのは何故か?
むしろ『指輪の破棄』によって激化させただけではないのか?とさえ思わせる
大人組の無能さや
何故足手まといの京子&ハルまでタイムトラベルさせる必要があったのか

など、ハテナは色々あるわけですよ

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/12(火) 00:12:48 ID:dhd7eJGT0
本当に死んだか怪しいもんだwww

同じ時間系列なんだよな?
仮に死んだとしてそのまま
過去へ戻った瞬間過去はどうなってる?
10年後になった時死んだ奴は生きてるわけだよな?
都合よく未来を変えたわけだから

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/12(火) 01:05:57 ID:t7r3RZk8O
誰が十年バズーカを撃ってんだろな?
以前雲雀は当たらないとか言ってたが今週は入れ代わり、しかも大人雲雀は予測か確信みたいのがあったフシがあるし。

むしろこの時代に指輪を復活させたいボンゴレ側の策略のような気もしてきた

















表紙の水着いいね

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/12(火) 01:57:47 ID:93SIxbqq0
>ここ数年間この抗争を回避しようとした様子が 全く感じられないのは何故か?
『守護者大人組にはタイムトラベルの記憶があった』という推測が間違ってたら納得いく流れかもな。(別に喧嘩売ってるとかじゃないよ)
現代で10年バズーカ使ってる人ってのが
10年後からタイムトラベルかなんかでこの時代に来た味方であり、それ故に10年後雲雀はいつ入れ替わるのかを知ってたのかも、と思った。
まあ憶測だな、ごめん

>むしろこの時代に指輪を復活させたいボンゴレ側の策略のような気もしてきた
そんな展開になったら相当燃えるわ





京子ちゃんが左腕にしてるやつって何?

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/12(火) 09:44:37 ID:1o1gNMDe0
>>133
そりゃ面白い展開だけど、燃えるというか色々複雑な感想まぜこぜで
「うわあッ!」と思うだろうな。

大人組がタイムトラベルの記憶を持っていたとするなら、>>130のように
そもそも指輪壊すなよ…つか過去の修正は効かなかったの?無限ループ中?
てことになるし、さんざん言われているタイムパラドクスの問題があるんだよな。
大人雲雀のための演出(ぶっちゃけマンセー)なのだろうけど、だとしたら
構成的には失敗なんじゃないか…
今バトってるこの未来世界が、そもそものタイムトラベルの起点・ファーストポイント
ならば、ボンゴレの計画てのもアリだと思うけど。
もうアレかな、時間旅行ではなく、平行世界・次元移動の枠で考えた方がいいんか。
(でも、確か時間旅行として話が進められているようだ、というレスがあったよね?)




>京子ちゃんが左腕にしてるやつって何?
サイコガン                          
                          嘘です。覚えてません。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/12(火) 12:54:35 ID:pOmYv2010
>>134
タイムトラベルだとはっきりストーリー中に明言された
ソレまでココではトラベルか、パラレルかで迷走してた

タイムトラベルの起点はやっぱり過去だと思う
これから書くのは妄想乙!レベルの話なんだが
未来編スタート時、足だけ登場してた人物は
子供入江だと思う

バズーカの使用場所と日時を記録し続け研究した結果
爆発時のエネルギーを座標点に置けば(コレがスパナの言った
「亜空間のエネルギーを捕まえる」ということ)
移動物体を取り寄せることが可能になる、という理論かと

ただこれが大人組の記憶とどう結びつくかは判らん
皆目検討もつかん
自分が何を言ってるのかも判らなくなったよ

しかしこれだとロボ工学より物理の領域のような気がする


>京子ちゃんが左腕にしてるやつって何?

夏のおしゃれアイテム プラスチックのバングル
ビタミンカラーがマスト・バイ

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/12(火) 15:30:12 ID:1o1gNMDe0
>>135
遅い昼休みに覗いたらレスdクス。 そしてID、未来からいらっしゃいませ。

レスは本編中でトラベルと明言された、だったね。思い出した。
その上で、話自体がパラレルとトラベルとを混同してないか?て意見が出たよね。
結局これについては、一応「トラベルだよ」とは言われてるけど、迷走中てトコか…
トラベル起点が過去(10年の間のいつか)で大人組が記憶を持っているなら、
時間の環が少なくとも1回はループしてるわけだよね?

…つーか、もうなんか水面下でいろいろ蓄積され続けて、どえらい話に
なってるよな気がするんだが。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/12(火) 15:55:38 ID:mxFx9xrQ0
>>110
>酸欠状態甚だしいっていうのは、
>それこそ現在および過去(ツナのアレとか)描写されている・されていた状況で解るんじゃない?

炎の発生・維持には酸素の消費・消耗が必要な訳で、
ツナは内部で大空の炎出しまくってたから、酸素の減りもその分早かったんじゃないの?
まあ草壁の(そろそろ酸素が切れる…)ってのは、内部の行動も考慮しての事なのか
それを考慮しないでの球針態で今まで閉じ込められた者の平均的な呼吸困難に至るタイムとかを知って
るから
なのかもしれんけど

>常態で通常通りのスムーズな呼吸ができない環境、っていうのは明らかに酸欠でしょ。

普通の人間ならそうだけど、雲雀も幻騎士も非凡だから、呼吸関連でも非凡だったりするかも

>>111
チャージした分だけってのは、匣の全般に言える事じゃないよ。
ラルもその説明の補足として、例外的な匣をいくつか紹介・説明してたし。

>最初の呼吸の時点で呼吸困難な上に

最初は異常に気づいただけ。最初からどれくらい困難になってたかは不明だろ。だから

>最初に自分の体内にあった酸素だけで凌がないといけないよね明らかに

は違う可能性はじゅうぶんある

>元気氏の行動と矛盾してますよ

ボンゴレの霧の使命とか考えると、霧属性の者はホイホイと自分の本気を見せるタイプじゃないって感
じなのかも…
あと幻騎士の信条(>>78参照)とか…
裏 球針態に閉じ込められるまではホワイトスペルの入江達にはカメラで筒抜けになってる可能性あった

、今週のブリーチの弓親みたいなのと被ってるのかも
クールホーン「"ロサ・ブランカ" あたしの最も美しく最も残酷な技よ
この黒く覆われた茨の中であなたは誰にも見られる事無く
白い花弁に包まれ死んでいくのよ」
弓親「――――"誰にも…見られる事無く"……?」
クールホーン「そうよ あなたは自分が命を失う瞬間を誰の瞳にも遺すことはできないのよ
美を誇りとする者にはこの上無く残酷な終焉というものじゃないかしら?」
弓親「誰の瞳にも……――そうか…
ありがとう」
って感じで、秘技を出してたし。
まあ、どっちにも言える事だが、視覚はともかく、聴覚はどうなんだって話だが…(ツナが球針態の中
で「やめろぉ!!!!」
って叫んだ時、その叫び声は球針態その外の者にも聞こえてた(届いてた)ようだし…
そもそも音とは空気を媒介に伝わる云々 とか 密閉空間なら とか 理屈は置いといて(音の響きと
か・伝導・伝達・絶縁とか
防音室の壁も素材だけでなく厚みという要素も条件になってくるし)

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/12(火) 15:56:32 ID:mxFx9xrQ0
>>112
>今日だって君(PC含む)しか反応していない

「スルースキル」の欠落してない人が、単なるアンチ発言とかはスルーしてるだけじゃないの

>>114
>「典型的な内容無し漫画」「腐媚び漫画」とか
>「一行レスにも過剰に噛み付くなんて」とか言うほうがどうかと思うぞ

スルースキル検定だと思おうぜ

>>115
>「呼吸が」なんていう言葉が出るんだよ

言葉にはしてない。それと、(呼吸が苦しい)って描写されたのならもっともな意見だが
(呼吸が)だけなら、異変に気付いただけ って可能性もあるだろう

>ならあんな描写挟む必要あるのか?

時間制限とか、以前のツナの試練の話を考慮して、とか…

>>120
>明らかに事態が深刻な描写を入れるんだよ

読者の皆が皆、そうとらえたとは限らないんじゃ…

>若干呼吸し辛くなったんならそれ相応の描写があるだろ

たとえばどんな描写なら納得できるの?>呼吸の異変に気付いたけ
深刻そうに見えたのか、一瞬だけだがパニクったのか、それともそれ以外なのか、いろんな可能性・余
地があると思うが

>>125
>馬鹿か馬鹿か馬ー鹿かお前は

グロ・キシニア乙&自重

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/12(火) 15:57:43 ID:mxFx9xrQ0
>>127
>精神的疲労

って言うか、気力かな?
標的129話でコロネロが
「炎をムダにたれ流すのは命とりだぜコラ!!」
って言ってた。
標的159話で
バージョンボンゴレリングに振り回されてるツナが
(このグローブ…思ったより気力の消耗が激しい…)
って描写があったり、
標的133話でリボーンが
「ツナの奴…気力の限界みたいだな」
って言ってた。
体力が体のスタミナだとしたら、
気力は心とか、リングを灯すための生体エネルギー(波動)のスタミナって感じ?

>展開直後、呼吸に違和感を感じる程匣維
>持に酸素が必要だとするなら

一番最初に酸素を多量に消費 → あとは維持のための分だけ消費ing(ingは進行形)+内部の者の呼
吸ね。
雲雀「球針態をつくる時は雲の炎の燃焼に多大な酸素を消費するんだ
そして これを維持するためにも酸素は急速に減り続けるよ」
灯油ストーブ(の種類にもよると思うが)の着火時とか、車とかの発進時とかに排出される臭いって強
いし。

>>128
>不自然な姿勢

そういう戦闘スタイルなんだろ

>>130
>守護者大人組にはタイムトラベルの記憶があった、と推測される

雲雀だけかもよ。研究施設もってるくらいだし、入江と同じく時間関係の知識があったのかも

>>131
仕留められる(仕留められきる)前に入れ替わったと予想

>>132
>以前雲雀は当たらないとか言ってたが

そんなセリフじゃないよ。そもそも、10年バズーカによるものかどうかもわからない。

>大人雲雀は予測か確信みたいのがあったフシがあるし

「確かに君の強さは予想外だったよ 君のおかげでスケジュールにも狂いが出たしね」ってのがキーワ
ードだろうな、
雲雀にとっての筋書き通りにはいかなかったって所かな

>>135
>タイムトラベルだとはっきりストーリー中に明言された

どのシーンを指してなのかはわからないが、明言された = 事実 とは限らないんじゃないか?

>足だけ登場してた人物は子供入江だと思う

アニメだと、大人っぽい印象の脚だったような…

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/12(火) 16:28:19 ID:1o1gNMDe0
>>135
>>136だが、ごめん抜けてたorz
×一応「トラベルだよ」とは言われてるけど、迷走中てトコか…
◎一応「トラベルだよ」とは言われてるけど、読み手にとっては未だ迷走中てトコか…


141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/12(火) 20:37:57 ID:93SIxbqq0
>>135
バングルってこんな上の方まで付けたりするのか…!
知らなかったdクス

>>サイコガン
主戦力になるじゃないかwww

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/12(火) 22:35:57 ID:Mn8blePXO
>>137->>139と相変わらずの全レス、乙です!!
トンチンカンだけどな


炎の発生・維持に大量の酸素が必要(レス137からの引用)だと言うことは
レス139内のヒバリの台詞からもわかる

でも何故リングに炎を灯すのに大量の酸素が必要なのか、の説明はない

リングの炎が使用者の気力であるなら、
通常目にする熱量のある炎とは異なったものであるはず

つまりリングに炎を灯すのに、何か物体を「燃やす」という
行為が行われるわけではない、ということだ

だから低酸素であろうがなかろうが、本来炎の発生・維持には
影響はないと考えられる


それからレス139の球針態の説明を読む限り
中の酸素量は展開時から急カーブで減少するグラフを描くことになるよ
x軸→戦闘時間
y軸→酸素量
として考えてみ?

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 00:51:45 ID:o202b4A6O
>>139
僕は愚かじゃないから(バズーカには)当たらないって台詞あっただろがボケ

ゴミあさってジャンプ探して来い それまでこのスレには来るな カス野郎

マスかいて寝ろや

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 00:56:37 ID:o202b4A6O
てか 表紙の水着二人頭でっかくねえ?

ハルはマン毛はみてんのかと思ったぜ。


145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 00:58:27 ID:3z7ehQG40
バクマン・バリハケン・岩代批判
ttp://ranobe.com/up/src/up290553.jpg
全連載フルボッコ
ttp://ranobe.com/up/src/up290563.jpg
べるぜ作者本人も連載取れてしばらくしたらジャンプは見切る予定
ttp://ranobe.com/up/src/up290570.jpg

みくしぃ
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=798175601&owner_id=6512330


146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 01:21:47 ID:jdVUZpOAO
今更かもだが、ラルってアルコバレーノじゃないんだよね?
ラル以外に7人いるんだよね?そのへん引っ張りすぎてわけわからん
未来編になって余計にわけわかんなくなった

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 02:19:08 ID:b3ihfWXG0
>>143
またお前か。

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 03:57:54 ID:o202b4A6O
文句があんのか

ゴキブリくん

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 04:26:06 ID:Ai2PZqpgO
死ぬ気の炎燃やすのに酸素必要なら水かけりゃ消えるの?ww
設定のもろさは腐信者でもフォローしきれないだろ

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 05:31:59 ID:Xa8/RD4q0
皆で0地点突破習得して吸収して氷漬けにすりゃ良いのに

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 07:44:56 ID:Txha/GJvO
>>147
やめとけやめとけ、そいつ相手にすると馬鹿が移るぞ
スルーしてたらそのうち消えるから

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 10:19:52 ID:KHQbZgeY0
>>146
自分の頭整理するためにも書き出してみた。(登場・言及順)
・リボーン
・スカル
・ヴェルデ
・コロネロ
・マーモン
・死亡により欠番の誰か(ユニ所有のおしゃぶりの元持ち主?)
・イーピン師匠(アルコと確定されたわけではないけど、シルエット?その他から推測)
で、ラルがなりそこない(?)。おしゃぶり持ってるけど濁った、若しくはマーブル模様

未来篇が終わったら、アルコ篇に入る心づもりなんかな?
でもここらで(アルコだけに限らず)少し整理説明入らないと、本当にふいんきだけで
流れてる漫画になるよなあ。
とりあえず現在の進行に関わってて、説明・背景が不明な設定と言ったら…

・アルコバレーノに関すること全般
・タイムトラベル関連全般(ボヴィーノ一家、大人組の記憶含む)
・入江正一の背景(亜空間なんちゃら/過去/能力)白い壁?扉?は入江に附属する項目だよね?
・トゥリニなんちゃら
・ボンゴレリング含む指輪全般のこと
・ハコのこと(製作者のこと/メカニズム/雲雀の研究は別項目とした方がいいかな?)
・この漫画世界での「沈黙の掟」の概要(闇の力との契約・盟約ってどんなん?)
・ユニとオレンジ(?)おしゃぶりの関係・因縁(母から譲られたもの、というのは解ってる)
・そもそもブラッド・オブ・ボンゴレって? つか、ボンゴレという組織はどういうもの?
・チェルベッロの目的・行動指針、正体
・白蘭の目的・行動指針

他にもある?ちょっと限界…orz 獄寺の父親のこととかコマゴマしたことまで挙げればキリないし。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 11:36:28 ID:o202b4A6O
人を荒らし扱いすんなよ

ゲスが

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 13:20:14 ID:x0V0D8v10
ごめん、つっこまずにはいられない

×「僕は愚かじゃないから(バズーカには)当たらない」
○「僕は愚かじゃないから入れ替わったりはしない」

それにしても時間軸が読めない…
リング争奪戦のときの大人ランボがパラレルを仄めかしてたから
そのときからの伏線かもしれない、と壮大な妄想をしてみる。

155 :suiません:2008/08/13(水) 13:41:39 ID:ZWReUa9m0
リボーンついていけないよーーーー。一話から見てるけどあのチビ誰。ツナてどれがどれか分からん。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 15:26:18 ID:5sJmQztEO
未来編でのアルコの謎はこの後に繋がる
伏線とみて良いのかなと思う
というか、未来編で回収出来ると思えない
それに付随してリングの謎も持ち越しかと

ただハコについては未来編で回収しておかないと
この後タイミングがなくなるんじゃないかな

ちょっと聞いておきたいんだが
スレ的に、小説・アニメ・ゲームの扱いってどうなの?
それぞれ微妙に設定が違ったりしてるみたいだけど
原作以外も考慮して考えると益々判らなくならない?

個人的には小説は読んでないしゲームもやってない
アニメはテレビが付いていたら…って感じなんで
「○○ではこうだった」って言われて
も、知らんがなとしか思えないんだが

どうなの?
教えて妖精さん!

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/13(水) 16:24:47 ID:nP3aqene0
>>155
君はまず病院だ

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/14(木) 10:17:28 ID:fHydYWzfO
カッコつけてるけど子供組じゃ結局勝ち目ないんじゃん
ツナ 山本は負けたし
獄寺もいきなりサシじゃやられてる

リボーンとかなにやってんだこの馬鹿ども

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/14(木) 10:22:53 ID:P3oSt1N4O
こんなこと言っちゃいけないかもしれないけど、絵がどういう状況なのか把握できない

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/14(木) 12:58:28 ID:SxndH1VwO
>>158
結局状況を動かしてるのは主人公達の可能性とやらじゃなく、ラッキーだしな
敵が阿呆じゃなけゃ、とっくに全滅してる

>>159
確かに細かくて見づらい絵で、お世話にも上手いとは言えないが、一応スレ違い

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/15(金) 02:18:22 ID:+yytu6zF0
アンチスレがない・・

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/15(金) 05:59:48 ID:NkX0KDvtO
アンチスレって別板に立ってるが
削除依頼して立て直しする話はどうなったんだ?
結局こっちにないって事は向こう使うのか…?

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/15(金) 15:07:08 ID:FMy+3SfN0
ここをアンチスレ代わりには使わないでくださいね^^

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/15(金) 20:39:05 ID:Gi+PRhsc0
>>142
>何故リングに炎を灯すのに大量の酸素が必要なのか、の説明はない

全てのリングにあてはまるとはまだわからないだろう。
とりあえず、雲雀が雲の波動で出す球針態は該当してるけど。

>>143
>(バズーカには)

雲雀が指したのはバズーカに当たる事(だけ)と限定するのは早計じゃないか?
時間軸は白くて丸い装置とかでもできそうな可能性でてきてるし。
実は既に当たってるけど、それ(現象)をせきとめる何か、を雲雀(の組織)が作用させてる、とか…


>>149
えーと…、たとえば、グロが雨の匣の特徴は鎮静、だとか、雨フクロウの大波は炎を消し人体の活動を
停止に近づけ意識を闇に沈める
云々 って言ってた。
大人山本も、雨の匣によるバリア(雨の炎のバリアだが、太猿が「水のバリア…」とか言ってた)
獄寺が「電磁バリアだと…?」とか言った事に対してγが「正確には電気の性質に極めて酷似した死ぬ
気の炎だ」って言ってた。

>>152
>ラルがなりそこない(?)。おしゃぶり持ってるけど濁った、若しくはマーブル模様

「本来コロネロではなくオレが受け取るはずだったこの青いおしゃぶり (以下略)」って言って、
濁ったおしゃぶりが青いおしゃぶりになってた(おそらく、ジンジャー戦後は濁ったおしゃぶりに戻っ
たと思われる)

>>156
>ただハコについては未来編で回収しておかないと
>この後タイミングがなくなるんじゃないかな

4世紀前(ジェペット・ロレンツィニ)とか、
あと何年前かは不明だが、ジェペットの死後、長い間放置されていた資料を
研究し始めた3人の発明家(イノチェンティ・ケーニッヒ・ヴェルデ(小柄なシルエットが一人いたか
ら、アルコバレーノ化後と推測)
とか、過去編での回収とかもあるかも。ジャンニーニ登場の回で、10年バズーカを改造(改悪?)し

それっぽい(厳密には違うが)事できてたし。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/15(金) 23:10:03 ID:NkX0KDvtO
レス142をちゃんと読んでる?
142は『何故か?』の問いを提起し、それに対して
「○○であるなら◇◇である。従って△△となる」としている
それなのに『何故か?』の部分だけをピックアップして
「そうとは限らない」と反論出来るのか理解できない

全てのリングが炎を灯すとは限らないが
ヒバリのリングは精製度は低いながら炎を灯すのだとしたら
それはヒバリの気力・波動の強さに起因するものと言える
でも大量に酸素を必要する事と結び付いた答えになっていない


レス143に突っ込んでるけど、レス154の正しい引用を読めば
ヒバリの入れ替わりに対するレス164の見解には説得力がない
「自分は愚かではないから入れ替わったりしない」という言い回しは
「これから先も入れ替わる事はない」というニュアンスを含んでいるし
理由はどうであれ、入れ替わるつもりがあったら
「『今は』入れ替わったりしたい」と表現するんじゃないか?


全体的に164のレスは、だから何なの?って事ばかりで
何が言いたいのか解らない

せめて起承転結をつけて欲しい

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/16(土) 01:50:26 ID:LU4pXFt/0

すまないが次からは>>を付けてくれないか

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/16(土) 21:09:05 ID:r87gyyslO
>>166
スマン
色々考えてアンカー外してみたんだが
やっぱり読みにくいと自分でも感じた

次回から戻します

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/17(日) 10:40:58 ID:9NfheSdZ0
>>164
>おそらく、ジンジャー戦後は濁ったおしゃぶりに戻ったと思われる
コロネロとラルの関係(現時点で推測される範囲だけでも)から、
青いおしゃぶりは彼女が「形見」として持っているコロネロのもの、
と考えるほうが自然じゃね?
(つまり、ラルは今、自分のマーブルとコロネロの青と二つおしゃぶりを持ってる)
おしゃぶりの色が変わる、なんてことは一度も言及されてないし、
「なりそこない」が正規の色に変色したりしたら、トゥリニなんちゃらで
収集することの意義にも関わってくるんじゃね?

しかし、白蘭がこれまでに集めたおしゃぶりの中に、すでに
コロネロのおしゃぶりが含まれてて、あれはやはりラルのが変色したのだとしたら…
なーんか矛盾しちゃうよね。

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/17(日) 18:42:29 ID:TsPQJj+MO
コロネロのはボックスん中にあったんじゃなかったかね?

あと1番最初バズーカ当たるときリボーンは体が動かなくなってた。

なんか因果律的なものを操作してるやつがいんのかね??


リボーンは真相に気付いてるっぽい節はあるな

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/17(日) 20:07:38 ID:woS/rs5w0
この漫画の死ぬ気の炎って実際に燃えてるの?
ヒバリが酸素つかうとか言っててよくわかんないんだけど・・・

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/17(日) 20:38:54 ID:cMj8VaD20
>>169
お、サンキュ。 じゃ、やっぱりコロネロの形見で持ってんだな。

因果律説で考えると、チェルベッロ?
あとは入江の亜空間なんちゃらが、タイムリープ効果発動時に
なんらかのフィールドを発生させるんじゃね?
みたいなことも考えられるが、未だ妄想憶測の域だぁな。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/18(月) 03:51:48 ID:2r/eZS2P0
>>170
高密度オーラの塊で高熱を発するって設定だったけど
そもそもオーラがなんなのか説明が無いからなあ
今は生命波動って変わったみたいだし

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/18(月) 14:18:19 ID:KNGPUS6F0
>>172
サンクス
じゃあ酸素なんて使わなそうだな

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/19(火) 14:06:50 ID:ULKkZjYf0
>>156
妖精でも信者でもないけど・・・

アニメはアニメだけ見てても話が完結するように多少簡略化したり、
逆に原作を離れて設定作っちゃったりするからあんまり参考にならないと思う
ゲームなんてアニメより更にその傾向が強いし

小説はたまに信者タソが引き合いに出すけど、
やっぱり読んでない奴にしてみればハァ?って感じだよなあ

ていうか小説にしろファンブックにしろ、原作以外で原作の重要な設定明かすのは
いかんだろ・・・
メディアミックスじゃないんだから

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/19(火) 20:48:15 ID:AGkr1YSx0
>>165
>でも大量に酸素を必要する事と結び付いた答えになっていない

ラルが匣の説明で、「だが他にも〜や〜等のタイプも確認されている」
とか、匣の種類が多種多様だという事を明言してた。
雲雀の球針態の特性なのかもしれんし。

>理由はどうであれ、入れ替わるつもりがあったら
>「『今は』入れ替わったりしたい」と表現するんじゃないか?

「『こんなふうな入れ替わり方』はしな」とかの表現もあるけど…
…大人雲雀が「(前略)予想外(中略)スケジュールに狂い(攻略)」
って事から、想定外だったんだろう。γ戦での見通し・想定では入れ替わる事はなかったとふんでたん
だろう。

>>173
「種類による」って事だと思う

>>171
ラル対ジンジャー戦で、ラルがおしゃぶりを光らせた時、
ボンゴレの日本のアジトに残ってるリボーンとジャンニーニのやりとり
を見てもらえばわかるが、
コロネロのおしゃぶりは
ジャンニーニ「ラルさんが無くすといけないと託されたコロネロさんのおしゃぶりまで!!」
と、アジトに預けて(残して)きている

>>172
>高密度オーラの塊で高熱を発するって設定だったけど

ちょっと違う。「死ぬ気の炎はオーラじゃない」ってツナが言ってた。
リボーンも「(前略)エネルギーの密度(後略)」って言ってた。

>今は生命波動って変わったみたいだし

変わったっていうか、判明・発覚したって事だろう。黒曜編の時期は
リングの秘密とかも知れわたってなかったんだし。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/20(水) 19:33:52 ID:huKNnIGu0
結局未来編で剣士の強い順番ってどうなってるの?

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/20(水) 20:24:56 ID:huA5kcGEO
>>175
ハコの多様性は判るんだけど、それが何故大量の酸素消費という
特性が必要なのか、の説明ではないよねっていう…
そもそも雲の発生条件は水蒸気と空気中の塵の結合に因るもので
酸素の消費は含まれてないし。

球針態の特性なのかもしれんっていうなら
「うぇwww聞いた事ねぇwwwwこんなの初めてwwww」って
元気士はもっと驚いてもいいんじゃない?

それに同時間軸上未来なら予想外もなにもないのが当たり前
本来なら一度体験してる(と推測される)んだから
「『こんなふうな入れ替わり方』はしない」とかの表現しようが
予想外である(時間が過去→現在→未来と流れ、未来は過去に干渉しない)以上
過去で改変があったと考えるのが妥当

入江の研究が過去にイレギュラーを起こした(未来からの干渉)のだとしたら
ヒバリ他一切の大人組にタイムトラベルの記憶があるはずないだろうし、
記憶があるなら2度以上のタイムトラベルを体験してることに
なるはずじゃないかなあ

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/20(水) 22:32:15 ID:4O6OIkUp0
ラルのおしゃぶりの件も雲雀の入れ替わり発言も、
ただ単にセリフの文法・主語述語がおかしいだけ
つーか、ちゃんと練って確認推敲してないために、
いらん混乱を生んでるような気がしないでもないんだぜ。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/21(木) 11:41:24 ID:7GhP8d3x0
ていうか謎は適当にばらまいて後で回収できるだけ回収するつもりなのか
実はストーリーラインは用意してあって、ただ解決する順番に戸惑ってるのか
単に作者が馬鹿で何も考えてないのか知らないけど、10年後編に入って説明セリフのネームがひどい

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/21(木) 12:32:10 ID:eEzNf8Ql0
>>178の言ってる事って、雑誌に載せて発表する以前の段階
台詞の文法・主語・述語がおかしかったりして
混乱するのを”妄想”で補完してください、っていうのは
作者側のエゴだろ

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/08/21(木) 15:23:54 ID:9Nws3PZZ0
>>180
>>178だが、スマン、言葉足らずだったな。
(てか「おかしいだけ」の後は「じゃない。」が抜けてたみたいだ…スマンちゃんとリロードするよ)
正に>>180の言う通りのこと。
妖精さんの言うような色んな情報・状況・背景があるとするなら、
それはきちんとした説明を本編の画面上ですべきだと思うんだ。

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